Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011) [Архів] - Сторінка 24

Z-Max

24.02.2010, 10:07

Мой напарник охотился с дюралевым ружьем ... полторы недели, не полоскал его. Нигде дырок не появилось, но все детали потемнели.... происходит межкристаллитная коррозия и изменение структуры, катастрофически портящее ударную вязкость...

Урраааа. Спасибо Андрей. Первый пример с нормальными фактами. только осталось выяснить какую ударную нагрузку переносит ресивер.
А кугото еще чтолибо подобное было? При каких обстоятельствах?

---------- Добавлено в 10:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:03 ----------

Корпуса фонарей имеют свой нюанс, если нет, поправь, через корпус многих моделей замкнута цепь. поэтому коррозия может идти быстрее чем просто болванки. Уточню, речь идет о непокрытых вообще изделиях.

Токонесущий корпус это есть нехорошо для моря. Гдето видел ролик, как токонесущий корпус вступает в реакцию, которую бы я в своей ванной для анодирования назвал растравом. А анодированный корпус просто не может токонесущим. Если анод не бутафория, то тестер со щупами на ресивере или корпусе фонаря покажет сопротивление бесконечность. Н уда хрен с ними с фонарями.

Все бляха , я пас :D. Опять сто25. Дюраль плоха потому что ее надо анодировать, красить, защищать. Титан вообще фиг найдешь, стоит конских денех, и мало кто делает это конечно легче гораздо. НУ и нержа - лучше плавать долго и счатсливо с утюгом (зато утюг не подбрасывает) чем с гавеной дюралью. Заразом грузов надо меньше.

Ну я понимаю формулировку если бы была -
1. Титан ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАННЫЙ ГРАМОТНО СДЕЛАННЫЙ это рулез (особенно когда пофиг цена - счастливое состояние).
2. Дюраль правильно анодированный стоит в разы дешевле но приуходе тоже норма. Выбирай или платить за 3 дюральки или покупать один титан. Тут выбор каждого.
3. Нержа всем плох но не корродирует. Опять же мой выбор поэтому.

А получается как в анекдоте:
- Дедуктивный метод - если у тебя есть спички - ты куришь, раз куришь - есть деньги, есть деньги - есть девки, есть девки - ты не пида*ас. Понял?
- Понял. Если нет спичек значит ты пида*ас.

dobber

24.02.2010, 10:12

вот именно на скользячки из дюрали на море жалобы не первый раз слышу. думаю, что нюанс в режиме работы, втулка постоянно терпит удары, от чего могут возникать микротрещины невидемые глазу, которые не добавляют корозионной стойкости этой детали.

Саня77

24.02.2010, 10:14

вот именно на скользячки из титана на море жалобы не первый раз слышу. думаю, что нюанс в режиме работы, втулка постоянно терпит удары, от чего могут возникать микротрещины невидемые глазу, которые не добавляют корозионной стойкости этой детали.
Бегунок из дюрали.;)

dobber

24.02.2010, 10:20

Сори обшибся, исправился.

ribo4ok

24.02.2010, 10:23

Мужики, я чето непонимаю, получается что мое титановое ружье с нерж стволом, курком, и усиком для линя в море испортится (навсегда закиснут резьбы, тупо прогниет и тд.) быстрее чем качественно анодированное дюралевое с такимиже нерж элементами, а в реке наоборот мое вроде подольше проживет? Я конечно свою пушку в море окунать не собираюсь, но мечтаю о новом и длинном пневмате для реки и летом на море, причем подумывал о титановом варианте, так может оно и ненужно и даже вредно? Не прошу подробных обьяснений, так в двух словах?

Лясковский Александр

24.02.2010, 10:55

Я конечно свою пушку в море окунать не собираюсь, но мечтаю о новом и длинном пневмате для реки и летом на море, причем подумывал о титановом варианте, так может оно и ненужно и даже вредно? Не прошу подробных обьяснений, так в двух словах?

Миша, титановое ружье полюбэ выйдет тяжелее дюралевого.Если конечно не делать стенку ресивера 0.1мм:D.Это даже не вдаваясь в дебри корозии, электропар, агресивности одного металла относительно другого.
Насколько я понимаю по твоим условиям охот тебе нужно 800-1000мм заднерукое ружье с уклоном охот на лоба - т.е. еще и боль-менее маневренное.Думаю титановое такой длины будет очень "клевать" вперед и для балансировки его ты скупишь половину запасов пенопласта в Херсоне:D.Я б тебе советовал дюралевый вариант с правильным анодом. На пресняке "дюралька" переживет и нас с тобой (если ним конечно в гольф не играть по камням:cool:), еще и твоим внукам достанется:rolleyes:.Все ИМХО.

Юрий (Волгоград)

24.02.2010, 12:14

Не я это начал, просто тут шла речь о том, что дюраль лучше нержа.Дюраль легче и только, а так ее надо анодироват, покрывать лаком, красить, плюс там термо усадки, ну и типо таго ,промывать пресной водой, или я не прав.С титаном, и с нержом, этого делать не надо.

Добрый день !

Гена ! Посмотрите пожалуйста свойства алюминия АМГ5, АМГ6 !
Вполне достойная замена тинану ! При минимальной защите поверхности ! А то и без нее !!!
Более того есть такое понятие как - анодная защита !
Если уж для моря/соли ! Почему бы это не применить ?!
Кстати именно так и защищаются лодки из алюминия как при речных условиях эксплуатации, так и при морских !

С уважением, Юрий.

Z-Max

24.02.2010, 12:18

Более того есть такое понятие как - анодная защита !

На лодках знаю ставят анодную защиту - чушки прикручивают. А как это реализуется в ружьях?

Юрий (Волгоград)

24.02.2010, 14:21

На лодках знаю ставят анодную защиту - чушки прикручивают. А как это реализуется в ружьях?

Добрый день Максим !

Ну прикручивать чушки к ружьям я точно не призываю ! :)
Вообще то обычно это не чушки, а цинковые пластины ! Что на лодках что на двигателях лодочных ! Пластины должны быть легко доступны для периодической чистки и/или смены ! А вот такая задача вообще говоря решаема уже и на ружьях !

С уважением, Юрий.

bombst

24.02.2010, 14:38

заднезацепное ресивер 25мм ствол 10, привязка задняя, линезброс как на зелинке. рукоятка пластик, заводская (изготовление матрицы лазерным сканированием, ну как-то так). ствол смещен немного к линии прицеливания. мех+гидродемпфер.

Какой смысл смещать ствол к линии прицеливания если рукоятка не торцевая:confused: Растояние между приложением силы отдачи от гарпуна и точкой опоры рукоятки о руку больше чем при обычной компоновке, соответственно подброс больше. Смысл? Ну разве что втиснуть спусковой механизм в 25 рессивер. Хотя тоже все спорно.

Юрьич

24.02.2010, 15:13

Миша, титановое ружье полюбэ выйдет тяжелее дюралевого.Если конечно не делать стенку ресивера 0.1мм:D.Это даже не вдаваясь в дебри корозии, электропар, агресивности одного металла относительно другого.
Насколько я понимаю по твоим условиям охот тебе нужно 800-1000мм заднерукое ружье с уклоном охот на лоба - т.е. еще и боль-менее маневренное.Думаю титановое такой длины будет очень "клевать" вперед и для балансировки его ты скупишь половину запасов пенопласта в Херсоне:D.Я б тебе советовал дюралевый вариант с правильным анодом. На пресняке "дюралька" переживет и нас с тобой (если ним конечно в гольф не играть по камням:cool:), еще и твоим внукам достанется:rolleyes:.Все ИМХО.

Не смог остаться равнодушным, читая жаркие споры последних страниц.

Решил попробовать расставить точки над i.
Если подойти формально и постараться учесть все плюсы и минусы каждого материала, то получится приблизительно такая картина
Основные интересующие нас свойства: вес, прочность, коррозионная стойкость.
..............Вес .......Прочность .......Корр Стойк
Дюраль ....+ .............- .....................-
Нерж ........- ............+ .....................+
Титан ......+- ...........+..................... +

Таким образом титан, всё-таки, выгоднее во всех отношениях, кроме цены.
Теперь выводы из собственного опыта использования титановых и дюралевых ружей.
У меня два титановых ружья разной длины(возраст 17 и 10лет), кроме поршней и колец ничего не менял, но в одном(используется чаще всего) пора поменять демпфер поршня и не потому, что не работает, а потому, что наблюдается овальная выработка на внутренней поверхности.
Дюралевый гидропневмат прослужил мне 20 лет(из них в первые 15 каждый год бывал на море), за это время дважды менял рессиверную трубу и один раз переднюю и заднюю крышки. Следы коррозии и нарушение анодного покрытия были видны невооружённым глазом. Правда, анодирование было обычное, чёрного цвета.

---------- Добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:48 ----------

Добрый день Максим !

Ну прикручивать чушки к ружьям я точно не призываю ! :)
Вообще то обычно это не чушки, а цинковые пластины ! Что на лодках что на двигателях лодочных ! Пластины должны быть легко доступны для периодической чистки и/или смены ! А вот такая задача вообще говоря решаема уже и на ружьях !

С уважением, Юрий.

Я себе на лодку ставил магниевые, за 3-4 года превращались в пемзу, но дюралевый корпус оставался не тронутым коррозией даже в местах отсутствия краски. Эти пластины называют протектором электро-химической коррозии.

Юрий (Волгоград)

24.02.2010, 15:30

...
Я себе на лодку ставил магниевые, за 3-4 года превращались в пемзу, но дюралевый корпус оставался не тронутым коррозией даже в местах отсутствия краски. Эти пластины называют протектором электро-химической коррозии.

Добрый день !

Совершенно верно ! Так они и называются ! :)

Что касается подобной защиты в ружьях ! Я с этим делом экспериментирую уже примерно с год ! Но я не охочусь в море ! В основном река + иногда водохранилища ! Так что если быть объективным то конечно нужен опыт использования в морской охоте !!!

С уважением, Юрий.

Юрьич

24.02.2010, 16:16

Юрий!
На мой взгляд, нет смысла ставить протекторы на ружья, так как ружьё всё-таки проводит бОльшую часть своей жизни на суше. А самая коварная коррозия происходит внутри ружья.

RADRIGAS

24.02.2010, 16:29

У меня наконечники из Р6М5 а Р6М5 не крошится? вроде как хрупкий на колкость :confused: а ты не использовал р6м5 как стержень наконечника?

Electronic

24.02.2010, 16:59

Лодка "Крым" изготавливалась из АМГ-5. Сплав разработан для моря. Из него строились "Метеоры". По многолетнему опыту эксплуатации на Днепре - ни малейшего окисления даже на неокрашенных (голых) поверхностях.
Лодка "Прогресс" - Харьковский завод (авиационный алюминиевый сплав). Тоже из личного опыта. В закрытых полостях (багажный отсек) и т.п. Через 3-5 лет- сплав превращается в белый порошок.
А по ружью - я бы брал титан. У меня нержавейка с бронзой. Десятки лет - никакой корозии. Думаю с титаном будет то же.

Следопыт

24.02.2010, 17:02

Я делал наконечники и цельноточеные из 4Х13 (с последующей закалкой), и с применением откованных перьев из 4Х13 запаянных и залитых латунью - наконечники из метчиков превзошли 4Х13. Многое зависит от конфигурации бойка. Наиболее прочные оказались четырёхгранные, да и в изготовлении проще трёхгранников, но вот по эффективности трёхгранники поинтереснее. Спуски были абсолютно ровные (правда на некоторых линзовидные сделал - тоже хорошо), без рёбер жёсткости и всякого выпендрёжа.
Отдельно стержень или боёк никогда не делал - да и вообще все эти примочки - маркетинговый ход, уловка заинтересованных в продаже лиц. А я стремился к максимальной унификации и эффективности: всё гениальное просто (но никак не примитивно).[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Лясковский Александр

24.02.2010, 17:05

Пришла вот такая катуха от XXOne (навеял Тарик своими тунцами;):D), заказали просто ради посмотреть. Стояли и охреневали - на картинке меньше казалась:confused:. Реально 3мм линя - метров 40-50, без напрягов. Ширина катушки под укладку линя 75мм, диаметр шпули - 85мм (пример - Омер 35х75мм, при этом что Омер, что Зубкова - с более толстой осью, что в минус линя). Катушка для охотников с острым комплексом неполноценности:

И сколько весит такая: в граммах и в евро (долл.)? Какая система притормаживания от "бороды".

Юрьич

24.02.2010, 17:30

Phantom

24.02.2010, 18:14

А еще просьба отцы ружьешаманы - скажите о каких цифрах мы говорим - вес нержи ружла 600 мм к примеру на воздухе, и соотв. вес аналога по длине идиаметру ресивера в гавеной дюрали.
И долго это сколкьо в годах. А то какие то обозначения "долго" "коротко" "тяжело" "легко" "круто " "по лоховски".

Давайте может перейдем на цифири?

Макс, напишу за свое ружло нерж/титан 600 указка и 500 такаяже.
ресивер нерж. ф32мм,стенка 0,6мм
ствол нерж. ф12х1 (10мм:))
все остальное-титан ВТ-1.0,ну кроме гермоввода, и мелких деталек и штивтов,они из нержи
Ружье тяжоленькое,но скажем не критично тяжолое,
- без гарпуна все плавает с фонарями и катухами т.к. балансировал пенопластом(а как без балансировки???:))
Зато есть плюсы- подброса нет как класса, и нервы не переживают за долговечность ружла в целом.
Вес ружей-600-700грамм без фонаря,катушки и гарпуна.
-Дюралевая зелинья ф40мм 600ка-вес примерно такойже,т.к. не издевался над протачиванием ствола,заглушки выполнены в дуракоустойчивом варианте от перекачиваний (для себя),у мирошки аналогичные-не проточены до фольги:).
И тоже приходится балансировать пенопластом ружье,а как иначе?
---мое имхо,что ружья впервую очередь выбирают по деньгам, а материалы и именитость автора-второстепенное.

---------- Добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:55 ----------

Я вот тоже не пойму нафига охотиться с 600 мм любимой Зелинкой в море? Она короткая и мягко говоря не сильно подходит к условиям охоты,

могу заверить что ружло 550 с рукояткой 2/3, гарпун 6мм удлиненный -отработало на 5+ по горбылям,там где товарисч с резиной 75смм не мог даже в дырку под камень засунуть свое ружье.
А по кефали конечно оно будет невостребована,т.к. растояния другие.

Коротов Сергей

24.02.2010, 18:15

Мужики, я чето непонимаю, получается что мое титановое ружье с нерж стволом, курком, и усиком для линя в море испортится (навсегда закиснут резьбы, тупо прогниет и тд.) быстрее чем качественно анодированное дюралевое с такимиже нерж элементами, а в реке наоборот мое вроде подольше проживет? ...Не прошу подробных обьяснений, так в двух словах?

Какой я оказывается счастливый :D :p :600 мм от Мирошниченко в дюрале и 700 мм в титане от вроде Колычева :D :D :D и никакой головной боли:rolleyes: арбалет тоже имеется...

Z-Max

24.02.2010, 18:18

---мое имхо,что ружья впервую очередь выбирают по деньгам, а материалы и именитость автора-второстепенное.

Спасибо за исчерпывающий и адекватный ответ. из которого как я понял таки дюраль тоже жива и здорова. И остальные металлы имеют место быть и здравстовать (я так и подозревал :D).
А цена как правило уже коррелирует с материалом и мастером :) особенно в свете послдних веяний титанового фетиша.

Phantom

24.02.2010, 18:18

Леша. У меня на метровомнесущий ствол 12х1.5 Проточенный дляоблегчения и со стенками 1.5мм по резьбам. Но он пока еще только груда металлолома, кроме рессивера и ствола ничего нет:( времени совсем свободного мало. Простыни читаю на ХГ:D
по рукоятке могу помочь! есть в наличии чисто карбоновые -под ресивер ф32мм торцевая и классическая ф32, и ф30мм торцевая,могу поделиться если шо:),

Z-Max

24.02.2010, 18:20

Если перевести на ружья, то сплав АМГ-5 действительно более устойчив к коррозии, но проигрывает в прочности даже Д1Т.

Что подтверждает отсутствие крымов на лодочных с ровным дном как класса. У всех волны между поперечным набором от обычной днепровской волны (в прошлом году блин вообще не помню чтобы выезд был без волны) + самый обычный вихрь.

Phantom

24.02.2010, 18:32

Если перевести на ружья, то сплав АМГ-5 действительно более устойчив к коррозии, но проигрывает в прочности даже Д1Т.

Олег Юрьич! о каких усилиях идет речь? моя квази зелинья из АМГ с откровенно гавеными резьбами не разрывается с закачкой 30+кг,гидроиспытания проводил до 50кг.
чего от АМГ ожидать? и за сколько лет под нагрузкой.

bombst

24.02.2010, 18:40

по рукоятке могу помочь! есть в наличии чисто карбоновые -под ресивер ф32мм торцевая и классическая ф32, и ф30мм торцевая,могу поделиться если шо:),

Было бы неплохо, а то это у меня больное место :). Единственное мне под нее придется переделывать конструкцию, там ведь не классический гермоввод, а система наружных рычажков:o, Континент но по-людски. Нет, наверное всетаки придется делать самому, пилить карбоновйю рукоятку это не дело.
Спасибо за предложение. Может в другой раз. под 38 рессивер у тебя часом нет? Не торцевая.

Phantom

24.02.2010, 18:52

Было бы неплохо, а то это у меня больное место :). Единственное мне под нее придется переделывать конструкцию, там ведь не классический гермоввод, а система наружных рычажков:o, Континент но по-людски. Нет, наверное всетаки придется делать самому, пилить карбоновйю рукоятку это не дело.
Спасибо за предложение. Может в другой раз. под 38 рессивер у тебя часом нет? Не торцевая.

050-709-48-08 Сиваченко Руслан, у него поспрошай под 38мм.

bombst

24.02.2010, 18:59

050-709-48-08 Сиваченко Руслан, у него поспрошай под 38мм.

Если правильно понял, то такие и я неплохо делаю. Мне твои понравились карбон/пробка.:D

Гена

24.02.2010, 19:18

Не смог остаться равнодушным, читая жаркие споры последних страниц.

Решил попробовать расставить точки над i.
Если подойти формально и постараться учесть все плюсы и минусы каждого материала, то получится приблизительно такая картина
Основные интересующие нас свойства: вес, прочность, коррозионная стойкость.
..............Вес .......Прочность .......Корр Стойк
Дюраль ....+ .............- .....................-
Нерж ........- ............+ .....................+
Титан ......+- ...........+..................... +

Таким образом титан, всё-таки, выгоднее во всех отношениях, кроме цены.
Теперь выводы из собственного опыта использования титановых и дюралевых ружей.
У меня два титановых ружья разной длины(возраст 17 и 10лет), кроме поршней и колец ничего не менял, но в одном(используется чаще всего) пора поменять демпфер поршня и не потому, что не работает, а потому, что наблюдается овальная выработка на внутренней поверхности.
Дюралевый гидропневмат прослужил мне 20 лет(из них в первые 15 каждый год бывал на море), за это время дважды менял рессиверную трубу и один раз переднюю и заднюю крышки. Следы коррозии и нарушение анодного покрытия были видны невооружённым глазом. Правда, анодирование было обычное, чёрного цвета.

---------- Добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:48 ----------

Вот вам ответ, который вам дал профи, в этом деле.
Или он тоже не прав, смотрим таблицу.

Phantom

24.02.2010, 19:30

Мне твои понравились карбон/пробка.:D

чертеж намалюй ,где тяги идут на ресивере, я слеплю тебе за компанию 1шт;). больше невыйдет,т.к. карбона заканчивается.

---------- Добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:27 ----------

[QUOTE=Гена;315699
Вот вам ответ, который вам дал профи, в этом деле.
Или он тоже не прав, смотрим таблицу.

[/QUOTE]Гена,ешеб таблицу цен на титановые ружья узнать!???;)
дюраль доступней получается полюбому.

Гена

24.02.2010, 19:59

[/COLOR]Гена,ешеб таблицу цен на титановые ружья узнать!???;)
дюраль доступней получается полюбому.

Леша по цене это понятно.Но мы говорили за свойство, титана, нержа, и дюраля, если можеш выскожи свое мнение, как мастер ружий.

RUS

24.02.2010, 20:04

А если ружьё вообще ни разу в море не будет? Надо его делать из титана?

А если дядя на титановом складе работает? Надо нержавейку искать?

:D

сидорыч

24.02.2010, 20:20

Извиняюсь конечно но думаю весь этот спор, просто бред сумасшедшего в три часа ночи!!!!:eek:
А Гена вообще спорит о том, сам незнает о чем!

dobber

24.02.2010, 20:38

Гена
во первых обращай внимание не только на то, что ты хочешь увидеть. ЧИТАЙ : "Правда, анодирование было обычное, чёрного цвета."
во вторых- изучи работу клапанного гидропневмата про который велась реч, особое внимание удели месту где движется поршень.
в третьих о каких ружьях мы говорим ? о морских ? или для пресной воды ? для начала не плохо бы определиться. помоему разговор начинался с континента и зелинки (мой пример ценника был на 600мм).
этим ружьям на море делать нечего, за исключением очень редких случаев или отсутствия другого. с правильным качественным анодом один минус в таблице можешь убрать. а столбик про прочность как-то неочень понятен, если честно. в каком дюралевом ружье не хватает прочности ? вроде пока всем было достаточно. сколько остаётся минусов ? при этом не забывай-один важный плюсик может перекрыть все минусы и наоборот. кто сказал что приемущества и недостатки считаются в штуках ?
ты ведь не имел дела с ружьями из дюрали с качественным анодом ? не верю, что после пользования такого ружья ты бы имел такое мнение. я прав ?

Гена

24.02.2010, 20:42

Извиняюсь конечно но думаю весь этот спор, просто бред сумасшедшего в три часа ночи!!!!:eek:
А Гена вообще спорит о том, сам незнает о чем!
А чем я спорю, я зняю.Спорь и ты, если есть о чем.Чем выгоден вам дюраль, я знаю.:D

dobber

24.02.2010, 20:47

А...Чем выгоден вам дюраль, я знаю.:D
:eek::eek::eek: хлопцы !!!!! нас папалили !!!!! :w00t:

Гена

24.02.2010, 20:47

Гена
во первых обращай внимание не только на то, что ты хочешь увидеть. ЧИТАЙ : "Правда, анодирование было обычное, -один важный плюсик может перекрыть все минусы и наоборот. кто сказал что приемущества и недостатки считаются в штуках ?
Какой в дюрале плюс, кроме легкости,нука скажи буть так любезен.

vlad72

24.02.2010, 20:51

Чем выгоден вам дюраль, я знаю.:D

Раскрой великую тайну:);) А то заказал себе дюраль, а про выгоды не знаю:eek:

dobber

24.02.2010, 21:03

Теперь читай внимательно, у меня скоро заворот мозгов начнется.
1) с корозионной стойкостью мы разобрались. её можно решить качественным анодом. хоть ружья про которые шла реч не предназначены для моря, но все же.
2) в обработке материал минусов значимых не имеет.
3) прочность достаточная
остается один плюс, которого нет у других материалов. это ВЕС. и это жирный плюс. ради снижения веса во многих сферах люди жертвуют всем. в ружьестроении это тоже немаловажный фактор. охота это не стендовая стрельба. в руке ружье иногда по 6-7 часов. на течке количество пенопласта должно быть по возможности минимальным. при отсутствии каких-то значимых минусов только дюраль обладает этим ВАЖНЫМ свойством. во многих условиях ради этого можно пренебреч всем, хоть и пренебрегать особо и нечем как видно.
когда начнём разговаривать про чисто морские ружья дай знать, пожалуйста, или пометь как нибудь начало новой темы для дискуссии, а пока признай, что твое мнение, только твое мнение и ничего больше и перестань делать из себя объект насмешек, ты взрослый человек.

З.Ы. на большую массу ружья можно закрыть один глаз если рукоятка ровно по середине, т.е. 1/2. ружье тогда само по себе сбалансировано без пенопласта, вес конечно докучает, но не в такой степени как 1/3 или задняя. В таком ружье может и имеет смысл вовысить массу за счет материала специально, ради уменьшения подброса (но не титан ради короз. стойкости). Замечу, что, по личным наблюдениям, в последнее время имеет место тенденция по сдвиганию рукоятки назад в среднестатистическом ружье, т.е. 1/2 пользуется уже не таким ажиотажным спросом. может и ошибаюсь, но так выходит, вроде.

Z-Max

24.02.2010, 21:04

Я конечно извиняюсь, но это полный писец, Гена, снимаю шляпу - подорвал весь форум.

Я с таким же успехом могу спорить с кем угодно и о чем угодно. Аргумент "я знаЮ БОЛЬШАЯ СЕКРЕТА (а вы нет). это вот вы мне и скажите почему ваш вариант лучше" работает даже в споре жителем полинезии о особенностях отношений между жителями островов Тонга и Самоа. Причем знать их язык не обязательно тоже.

Пиндец, за 2 дня шухера ты не привел НИ ОДНОГО аргумента (все уже привели и плюсов и минусов) кроме то го что мастер в Зп делает эти ружья. Да честь ему и хвала. И ружья, верю достойные. Но бла логика железная: титан и нержа крепкие посему дюраль фуфло.

Всем собирающимся дальше участвовать, подумайте кому и главное накуя это делать :)
Тем более человек в самом начале спора предупредил, что вы хоть 100 аргументов приводите железобетонных он останется при своих.

П.С НО ТАК подробно давно ни в какую тему не вкапывались.

dobber

24.02.2010, 21:23

Да пучком все )) На то он и есть форум, а Гена детонатор. Что бы без него делали ? про шапку еще 5 страниц ? :D

Гена

24.02.2010, 21:27

Надо продвигать, ширпотребовские дюралевые зелинки, по 300е, за долю малую.:D Вот это довод 100 процентов.

Роман М

24.02.2010, 21:28

Да пучком все )) На то он и есть форум, а Гена детонатор. Что бы без него делали ? про шапку еще 5 страниц ? :D

Добавь на сколько твердый анод добавляет прочности дюралю и что не так просто потом при нужде его сошкрябать натфилем-если он твердый, а не просто анод.

nikas

24.02.2010, 21:38

Мужики!!! Поделитесь опытом кто что применяет для стержня крепления лепестка?? Может у кого есть ликало лепестка на 8мм гарпун киньте на обозрение.:confused:

Z-Max

24.02.2010, 21:41

Надо продвигать, ширпотребовские дюралевые зелинки, по 300е, за долю малую.:D Вот это довод 100 процентов.

А блин КТО МНЕ НЕ ОТДАЛ МОЮ ДОЛЮ , АНУ БРЯ БАБКИ НА БОЧКУ.

А то начну говорить что дюраль $$$$$ и стану за долю НЕМАЛУЮ помогать пиарить родной титан :D

dobber

24.02.2010, 21:41

Надо продвигать, ширпотребовские дюралевые зелинки, по 300е, за долю малую.:D Вот это довод 100 процентов.

У меня вопрос. У тебя мосК есть ? Ширпотребовские зелинки, как клас, ожидаемы и желанны огромному количеству людей их продвигать не нужно. С тобой общаются люди из разных городов и стран, они не могут быть все материальнозаинтересованными. Если ружье хорошее его продвигать не нужно, хотя советовать хорошее ружье за нормальную цену можно и это приятно, хоть никто никому ничего еще не советовал.
А вообще это уже не смешно. Вот за такие фразы уже банить можно начинать. Если тебе тут все ненавистны и подозрительны, зачем ты общаешься с людьми ? Правда тогда не будет так весело:)

Z-Max

24.02.2010, 21:51

Я при слове "ширпотреб" применяемое ко всему тчо делается руками просто зверею.
Та в Бога душу мать, имейте хоть какое то уважение к людям которые вкладывают свое умение, знания, силы, душу как не высокопарно звучит.

Гена

24.02.2010, 21:57

У меня вопрос. У тебя мосК есть ? Ширпотребовские зелинки, как клас, ожидаемы и желанны огромному количеству людей их продвигать не нужно. С тобой общаются люди из разных городов и стран, они не могут быть все материальнозаинтересованными. Если ружье хорошее его продвигать не нужно, хотя советовать хорошее ружье за нормальную цену можно и это приятно, хоть никто никому ничего еще не советовал.
А вообще это уже не смешно. Вот за такие фразы уже банить можно начинать. Если тебе тут все ненавистны и подозрительны, зачем ты общаешься с людьми ? Правда тогда не будет так весело:)
Мил человек думай что городиш, а потом пиши.И насчет очереди, в объявах олегК, магазин абордаж.Дюралевые ЖЕЛАННЫЕ ЗЕЛИНКИ, БЕЗ ОЧЕРЕДИ о радость.

---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:52 ----------

Я при слове "ширпотреб" применяемое ко всему тчо делается руками просто зверею.
Та в Бога душу мать, имейте хоть какое то уважение к людям которые вкладывают свое умение, знания, силы, душу как не высокопарно звучит.

Макс пневмоимпорт это ширпотреб или как, твое мнение.

dobber

24.02.2010, 22:01

Мил человек думай что городиш, а потом пиши.И насчет очереди, в объявах олегК, магазин абордаж.Дюралевые ЖЕЛАННЫЕ ЗЕЛИНКИ, БЕЗ ОЧЕРЕДИ о радость.
Что ты хотел сказать этим ? Про эти ружья все знают, скоро распробуют и дай бог они окажуться достойного качества, им тогда никая реклама не нужна будет, да и сейчас рекламы им никто не создает, в частности люди с которыми ты разговариваешь.
В отличии от тебя я всегда думаю перед тем как пишу и к моим словам не нужно додумывать смысл. Ты вообще трезвый ?

Z-Max

24.02.2010, 22:04

Макс пневмоимпорт это ширпотреб или как, твое мнение.

Читай

что делается руками

Бл а стоило 2 дня препираться, если ты увидел оказывается сговор продавцов. нахрена высокие материи было строить про коррозию и т.д. Сказал бы в лоб - вы все тут за долю малую сидите (блин ну дайте мне мою долю!!!! Кризис же жить то надо) а я Д'Артаньян разрушающий мифы.

Мда ... мелко.

Гена

24.02.2010, 22:10

У меня вопрос. У тебя мосК есть ? Ширпотребовские зелинки, как клас, ожидаемы и желанны огромному количеству людей их продвигать не нужно. Твои слова, так где очередь,и какие ружья ждут люди.:(

---------- Добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:08 ----------

Читай

.Это не ответ.

dobber

24.02.2010, 22:20

Макс пневмоимпорт это ширпотреб или как, твое мнение.
Ширпотреб это продукт широкого потребления, считать или не считать какой-то продукт ширпотребом некорректно. он или ширпотреб или нет. Относительно основной массы ружей пневмоимпорт имеет максимальное распространение на територии стран СНГ, следовательно он ширпотреб. Это в контексте ПО, а вот относительно всех товаров потребляемых и используемых людьми все, что относится к ПО не может быть ширпотребом из за своего малого распространения.
Ты в каком контексте вопрос задал [/QUOTE]

---------- Добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:13 ----------

Твои слова, так где очередь,и какие ружья ждут люди.:(

А кто тебе сказал, что не эти ружья люди ждали ? Во первых, по ним не было еще ни одного отзыва, во вторых, это не помидоры по доллару за кг, чтоб на них налетали. Всему свое время.
Ты уже утомляешь, тебе пишешь, отвечаешь, раскладываешь все по полочкам, ты же опускаешь весь смысл доколупавшись к второстепенному слову, все перековеркав и повернув на 90 градусов тему. Прошу вопросов мне больше не задавать, дискуссию с тобой прекращаю по пречине отсутствия смысла.

Гена

24.02.2010, 22:27

:([COLOR="Silver"]

А кто тебе сказал, что не эти ружья люди ждали ? Во первых, по ним не было еще ни одного отзыва, во вторых, это не помидоры по доллару за кг, чтоб на них налетали. Всему свое время.
Ты уже утомляешь, тебе пишешь, отвечаешь, разлаживаешь все по полочкам, ты же опускаешь весь смысл доколупавшись к второстепенному слову, все перековеркав и повернув на 90 градусов тему. Прошу вопросов мне больше не задавать, дискуссию с тобой прекращаю по пречине отсутствия смысла.Я тебе вопросов и не задовал, ты сам влез в тему.И по сему удачи.

Гена

24.02.2010, 22:47

Виталикм, я понял тебя.Давай по теме ,тема ружья Зелинка, и юг, конкретно по конструкции, плюсы и минусы, лично твое мнение.

Гена

24.02.2010, 23:00

Гена, совершенно без малейшей злости или чего такого - начни ты с этой фразы дискуссию, спор, даже самый жесткий - с преогромным удовольствием. Но сейчас - нет ни малейшего желания выражать своё мнение "по теме", прости.
Ну как знаеш.

kamatoznik

25.02.2010, 00:19

Мужики!!! Поделитесь опытом кто что применяет для стержня крепления лепестка?? Может у кого есть ликало лепестка на 8мм гарпун киньте на обозрение.:confused:

Для стержня использовал обычный гвоздь, а лепесток сделал из титановой трубки ф10мм

R6Ibosek

25.02.2010, 05:12

Мужики!!! Поделитесь опытом кто что применяет для стержня крепления лепестка?? Может у кого есть ликало лепестка на 8мм гарпун киньте на обозрение.:confused:

Трубка нержавеющая - самое безгиморное решение при изготовлении лепестка.

Крепить лепесток тоже желательно нержавеющим стержнем подходящего диаметра.

Пробовал латунный декоративный гвоздь-мягкий металл(срывается флажек при серьезной нагрузке), гвоздь обычный-сгнивает(а точнее-перетирается совместно с коррозией).

2мм нерж-самое то. Еще оськи от магнитофонов используют-там сталюка ппц...

Следопыт

25.02.2010, 06:40

Нержавеющие сварочные электроды 2 и 3мм. Сбить обмазку, шлифонуть нулёвкой. Через алюминиевые губки зажать в тисках и лёгкими ударами 100 г молоточка сформировать грибок. Отрезать с запасом в 1 или 2мм вулканитом толщинойф 0.4 - 0.6мм, посадить ось с натягом в отверстие лепестка так, чтобы она выступала с другой стороны на 0.5 - 1мм, если длиннее - содрать на наждаке. Потом заклепать вторую сторону тем же лёгким молотком аккуратно постукивая. Обработать шкуркой "грибки".

Гена

25.02.2010, 06:52

Мужики!!! Поделитесь опытом кто что применяет для стержня крепления лепестка?? Может у кого есть ликало лепестка на 8мм гарпун киньте на обозрение.:confused:
Стержень проволка 2мм нерж , чють подклепывается, а потом пропаеветсь, для надежности удержания лепестка.

Лясковский Александр

25.02.2010, 08:26

Мужики!!! Поделитесь опытом кто что применяет для стержня крепления лепестка?? Может у кого есть ликало лепестка на 8мм гарпун киньте на обозрение.:confused:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

SERDIТЫЙ

25.02.2010, 09:28

Ябы незаморачевалса с изгатовленеем. Раньшы прадавались гатовые фирменые пекацо или омер, стоели враёне 1-1.5 уёв. Или купить у Зубкова - у нево 2$

bombst

25.02.2010, 09:35

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Тока будьте внимательны, это не под 8мм гарпун, или с проточкой.

---------- Добавлено в 09:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:32 ----------

Ябы незаморачевалса с изгатовленеем. Раньшы прадавались гатовые фирменые пекацо или омер, стоели враёне 1-1.5 уёв

В том и дело что раньше, а щас днем согнем не найдешь, да и редкость флажки под посадку 7, 8мм, как правило под 6.5 еще и под проточку.

Очень хорошие Demka, но опять же попробуй найди.

SERDIТЫЙ

25.02.2010, 10:01

В том и дело что раньше, а щас днем согнем не найдешь, да и редкость флажки под посадку 7, 8мм, как правило под 6.5 еще и под проточку.

Очень хорошие Demka, но опять же попробуй найди.
Ну токда вот: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Miseko

25.02.2010, 10:10

Мне хотелось бы увидеть на форуме отзывы владельцев тех зелинок за 315 долл. Юзает кто? Стоит ли стять в очередях и переплачивать Мастерам?

Юрьич

25.02.2010, 10:28

Олег Юрьич! о каких усилиях идет речь? моя квази зелинья из АМГ с откровенно гавеными резьбами не разрывается с закачкой 30+кг,гидроиспытания проводил до 50кг.
чего от АМГ ожидать? и за сколько лет под нагрузкой.

Лёша не такие уж плохие у тебя резьбы, раз держат такие нагрузки.
Мне как-то токарь прослабил резьбу на титановой паре, так вырвало крышку, не смотря на прочность титана.
Можешь прислать фотку торцевой ручки на Ф30. Меня заинтересовало.

bombst

25.02.2010, 10:36

Ну токда вот: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ну так там и берем:D

25.02.2010, 12:28

Виталикм, я понял тебя.Давай по теме ,тема ружья Зелинка, и юг, конкретно по конструкции, плюсы и минусы, лично твое мнение.
Мое мнение, как конструктора:
Недостатки Континента в сравнении со среднестатистической зелинкой:
1. Большой вес!
2. Очень большое смещение упора руки вниз от оси ствола!
3. Дополнительная операция при заряжании.
4. Отсутствие регулятора.
5. Меньшая длина разгона гарпуна при одинаковой общей длине.
6. Наличие открытой тяги снаружи ружья.
7. Очень тяжело сделать торцевую рукоятку при таком спусковом механизме.

-=ash=-

25.02.2010, 12:29

Может кому пригодится.

Нарисовалась у мена проблема с моим Mares Spark 55 (Марес Спарк).
Начало оно травить воздух. И начало травить после того как я его подкачал для лучшей пробиваемости мегасазанов :p
Начал разбираться и обнаружил что травит шарик обратного клапана отверстия закачки воздуха. Разобрал и обнаружил в клапане песок. Ладно, тщательно чищу, собираю все до кучи, накачиваю - опять травит :mad:
Е-мае. Разбираю - опять песок в клапане. Подумал что в первый раз плохо почистил. Перечищаю клапан, собираю, накачиваю - травит :helpme:
Сел я и начал думать в чем может быть дело. Откуда песок? И тут меня осенило - насос!
Зырь туда, точно - в насосе песок. Начинаю его промывать - мама дорогая. С него велезло куча старой смазки в перемешку с песком. Теперь думаю как сделать на насос защитный колпачек, чтобы внутрь не попадал песок во время перевозки насоса в сумке.

Всем удачи!

Следопыт

25.02.2010, 12:41

Это не "Континент", скорее его младший брат, но почитать можно ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
Этот дядька фигурировал в одной из программ Кочубея.

Alex_m

25.02.2010, 12:50

Теперь думаю как сделать на насос защитный колпачек, чтобы внутрь не попадал песок во время перевозки насоса в сумке.
Таки я на колпачек на насос применил пробку от шампани :D Пластикову ( вроде полиэтиленовая ) естественно . Оно не лезло сначала, но дедовский метод "нагреть в кипятке" пробку, устранил небольшую разницу в диаметрах :D Временно поставил, но это временное уже десяток лет простояло :D

Z-Max

25.02.2010, 12:53

сделать на насос защитный колпачек, чтобы внутрь не попадал песок во время перевозки насоса в сумке.

Как ни пародоксально - с глубоко ругаемых РПП и иже с ними на насос шла статная накручиваемая пластиковая пробка :D:D:D

Дед_СД

25.02.2010, 12:58

Теперь думаю как сделать на насос защитный колпачек, чтобы внутрь не попадал песок во время перевозки насоса в сумке.

Примерно так сделать-:)
...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Лясковский Александр

25.02.2010, 13:08

Как ни пародоксально - с глубоко ругаемых РПП и иже с ними на насос шла статная накручиваемая пластиковая пробка :D:D:D

И в Уманских РПО -1;2;4 - тоже на насос шла пластиковая накрутка. А в чем проблема, закажи мало-мальски вменяемый токарь выточит тебе из:капролона, латуни(бронзы, дюрали и т.д.) накрутку с накаткой для нескольжения.
А песок в ружье - большОй враг. Я уже на автомате заходя в воду перед зарядкой промываю ружье и гарпун.Ну и перед закачкой ружья отверстие под насос и сам насос должны быть чистыми.
Знакомые иногда приносят на ТО ружья - самая распространенная причина того что травит по поршню - песок в стволе.Смотришь и рез.колечко поршня как лезвием порезали.

bombst

25.02.2010, 13:39

bombst

25.02.2010, 13:59

Стас, скоро будут лепестки длинной 75ммх1мм и 100мм с толщиной стенки 1,5мм (этим и аналогов нет). Резать будут на плазме, штамп - и на выходе - 1/1 фирмА. :) Правда заказать их нужно будет сразу мешок, зато Демка будет разорена :D.

Я думаю раньше разорюсь:o, так прикинул скока на все эти эксперименты бабла уходит, уже б плавал весь в ХХ1 и горя не знал, но нетже мы не ищем легких путей:)

Длинна 100мм это для командированных в славный город Нетешин на курсы пресной блювота охоты:D

25.02.2010, 14:01

Не могу понять - чем облегчает?

bombst

25.02.2010, 14:10

Не могу понять - чем облегчает?

Гарпун назад не вылазит, на длинных ружьях оч. актуально. Типа запихнул половину, отдыхнул, перехватил и дозарядил.

25.02.2010, 14:12

Фиг там - это не гидропневмат. Запихнул до половины, отпустил - гарпун улетел.

Дед_СД

25.02.2010, 14:15

Вот такие "штучки" на концах насоса
(подробнее тут - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ):
...

Следопыт

25.02.2010, 14:19

Фиг там - это не гидропневмат. Запихнул до половины, отпустил - гарпун улетел.

Гладков в своих статьях пишет о возможности ступенчатой зарядки.

Drew

25.02.2010, 14:26

Фиг там - это не гидропневмат. Запихнул до половины, отпустил - гарпун улетел.

Не улетел, а немного выдвинулся вперед. Клапан то закрыт. Еще + в том, что в конце процесса зарядки не нужно дополнительное усилие для постановки на взвод (в отличие от зелинки)

25.02.2010, 15:05

В ружье 25 бар, клапан закрыт (допустим, сопротивление клапана составит 1 бар). Вы вставили гарпун до половины - в оставшейся половине ствола все те-же 25 бар!!! Вы отпустили медленно до конца - теперь в стволе 13 бар (если просто отпустить - то улетит далеко-далеко). Вы заряжаете повторно - до половины зарядки давление медленно растет с 13 бар до 25 бар. Далее вы до конца движения преодолеваете 25 бар (+ сопротивление клапана) :). А "выползет" гарпун только в случае, если первоначально его зарядили на 90%.

---------- Добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:45 ----------

В гидропневмате совсем по другому. В общем - я не нашел для себя ни единого преимущества Континента над зелинкой...

SemaMl

25.02.2010, 15:08

Гена

25.02.2010, 15:41

Мое мнение, как конструктора:
Недостатки Континента в сравнении со среднестатистической зелинкой:
1. Большой вес!
2. Очень большое смещение упора руки вниз от оси ствола!
3. Дополнительная операция при заряжании.
4. Отсутствие регулятора.
5. Меньшая длина разгона гарпуна при одинаковой общей длине.
6. Наличие открытой тяги снаружи ружья.
7. Очень тяжело сделать торцевую рукоятку при таком спусковом механизме.Давай посмотрим,у меня Континент зделан так, ручку поставил назад ствол удленил на 200мм, подброса ноль.Прицельная стрельба, могу попасть легко с 3м, 4м, в 5см круг, мне хватит с головой и для реки и для моря, это я говорю о заводском Континенте.Кент взял ЮГ. ружло дубасит вобще клас, люди дубасят и берут призы на СПС, и никто не жалуется.По системе 1 вес возми в титане,2 в ЮГЕ сручкой все клас,лишняя операция при зарядке это есть,регулятор ступенчатая зарядка стреляй хоть в четверть силы,по разгуну гарпуна я не понял,открытая тяга это регулятор спуска при закачке .По зелинке,трудный взвод ,8.9 уплотнений,трудное в розборке ,полевой ремонт практически не возможен.

Тарас

25.02.2010, 15:52

Следопыт

25.02.2010, 15:52

Андрей, вроде как всё верно. Придёт бэй Астахов и все физические точки расставит.
Но вот я мыслю, ты колёса на машине компрессором качаешь, верно? А в детстве пробовал ручным насосом "папку выручить"? А ружьё "не зелинку" как закачиваешь? - рукоять насоса никогда не возвращается в исходное положение.

Гена

25.02.2010, 16:00

Зелину ремонтировал ночью, в лодке на волнах. Знаю как свои 5 пальцев.
Практически безотказное ружье. Я думаю достаточно истерики по континенту. Таким образом покупателей не ищут. :cool:Я ружьями не торгую.Позвольте узнать это ветка РУЖЬЯ, так почему я не могу говорить о Континенте, или говорить нужно только о зелинках.

25.02.2010, 16:03

Следопыт

25.02.2010, 16:13

Всё же не соглашусь, что ступенчатая зарядка невозможна! Она возможна, но есть нюанс. Не будем оперировать диаметрами и прочим-прочим. Есть давление до клапана, примем его 0,5атм и после клапана, примем 1атм, ты начинаешь движение поршня, сжимаешь тем самым воздух, как только ты пересекаешь барьер в 1атм, воздух начинает поступать за клапан (обратно ему пути нет). Как только часть воздуха из ствола попала в рессивер - вот она и есть первая ступень зарядки, отпусти гарпун - он никогда не займёт исходное положение, он остановится на том участке ствола, где давление в стволе уже не сможет совладать с массой гарпуна и поршня. Я так это понимаю - но физика не моя стезя, могу и заблуждаться.

Гена

25.02.2010, 16:15

В СПС чем тяжелее ружье, тем лучше, на охоте скорее наоборот. Сколько весит континент 650мм из титана?
Дубасят электроудочкой, а я стараюсь немного настрелять.
Какая ступенчатая зарядка? Плыву я вдоль Порохового и вижу в нише под камнем судака на 2кг, стоящего впритык к камню. Какие мои действия? - разрядить и ступенчато заряжать?
Что значит трудная зарядка? - увеличение усилия на 4-5кг на последних 10мм хода? Так на континенте надо их-же приложить для взвода клапана (а то и больше).
На спор на одинарном листе газеты за 15-30 минут произведу полную расборку - сборку ружья при помощи пинцета и маленькой приспособы!Но по розборке юг легче однозначно,плоскогупцы и все там три детали,без пинцета и приспособ .А по СПС возми нерж, ЮГ в дюрали не делают.Ступенчатая ЗАРЯДКА это, 1 зарядка ружья при любой закачке в несколько подходов,в камнях заряжаю в пол силы, в других системах ступенчатой зарядки НЕТ.

Коротов Сергей

25.02.2010, 16:19

Я думаю раньше разорюсь:o, так прикинул скока на все эти эксперименты бабла уходит, уже б плавал весь в ХХ1 и горя не знал, но нетже мы не ищем легких путей:)

Длинна 100мм это для командированных в славный город Нетешин на курсы пресной блювота охоты:D

Привет всем. Делаю лепестки и наконечники только сам. На лепесток пускаю листовую нержавейку 0,8 или 1 мм толщины. 1 мм предпочтительнее, но не всегда бывает. У меня для изготовления лепестков специально сделаны пресс формы двух типоразмеров. Вырезанная из листа нержавейки заготовка под лепесток вставляется в пресс форму и в тиски, лишнее убираю на наждаке. Никогда на делаю отверстия в заготовке сразу, только по месту - приложив заготовку лепестка на наконечник. Так намного лучше лепесток ложится по телу наконечника, ведь не всегда удается очень точно сделать отверстие в теле наконечника под оську. Оську делаю из ТОЛЬКО нержавеющей проволоки диаметром 3 мм. Можно делать из 2,5 , но у нас почти невозможно найти такой диаметр. Оська из проволоки 2 мм ОЧЕНЬ слабая, были случаи, когда ее срезало:eek: и её трудно расклепать, при расклепывании саму оську часто подгибает...
Удачи

Коротов Сергей

25.02.2010, 16:27

...Ступенчатая ЗАРЯДКА это, 1 зарядка ружья при любой закачке в несколько подходов,в камнях заряжаю в пол силы, в других системах ступенчатой зарядки НЕТ.

Как это НЕТ...:confused: :eek: А Акватекс от Кравченко... Там ваще можно в очень большом диапазоне варьировать усилие боя ...

Следопыт

25.02.2010, 16:30

a_l-KklcDOE&feature=player_embedded#

Немного рукоблудия с континентом.

Гена

25.02.2010, 16:42

Как это НЕТ...:confused: :eek: А Акватекс от Кравченко... Там ваще можно в очень большом диапазоне варьировать усилие боя ...Ну первое это гидропневмат,там тоже есть задний клапан, и точно токая задняя тяга, спуска этого клапана, вобщем такая же система, только гидропневмат.:)

Валерий Васильевич

25.02.2010, 17:03

Гарпун назад не вылазит, на длинных ружьях оч. актуально. Типа запихнул половину, отдыхнул, перехватил и дозарядил.

Объясните,пож, чем отличается облегченная зарядка в гидропневматах и, наприиер, в "Континенте"?

Следопыт

25.02.2010, 17:19

В акватексе в процессе зарядки вода через клапан перетекает из ствола в 1 камеру рессивера, действует на поршень рессивера, который и сжимает воздух в камере 2. Процесс зарядки линейный, равномерный.

В континенте же процесс зарядки немного курьёзный, т.к. воздух, оставшийся в стволе, на каком-то из насосных этапов зарядки, расширяется до нормального состояния после того как к гарпуну перестали прикладывать силу.

Короче: клапанный гидропневмат в хорошем исполнении намного интереснее клапанного пневмата.

Гена

25.02.2010, 17:25

В акватексе в процессе зарядки вода через клапан перетекает из ствола в 1 камеру рессивера, действует на поршень рессивера, который и сжимает воздух в камере 2. Процесс зарядки линейный, равномерный.

В континенте же процесс зарядки немного курьёзный, т.к. воздух расширяется до нормального состояния после того как к гарпуну перестали прикладывать силу.

Короче: клапанный гидропневмат в хорошем исполнении намного интереснее клапанного пневмата.Это понятно что лучше,но система проктически таже.

Следопыт

25.02.2010, 17:31

Гена, у тебя подход очень своеобразный: вроде как борща горяченького да со сметанкой рубануть под водочку сравнимо с запиванием водки тёплым компотом.

Maxim_K

25.02.2010, 17:36

Гена

25.02.2010, 18:00

Гена, у тебя подход очень своеобразный: вроде как борща горяченького да со сметанкой рубануть под водочку сравнимо с запиванием водки тёплым компотом.Андрей мы говорили о пневматах с задним клапаном, а тут гидропневмат с задним клапоном, с той лиш разницой что там воздух, а тут вода.Если не так, то пожайлуста опиши. может я не понял.

Vintik

25.02.2010, 18:08

Недавно слышал, что когда то некоторые рукодельники делали полые гарпуны с ртутью:eek: .
В моем детстве ходили истории о ножах с ртутью в носике ,типа как не кинешь он все равно воткнется:D:D:)
Кстати гарпун из нержавеющей трубки заполненой фольфрамовыми стержнями видел своими глазами;)

Следопыт

25.02.2010, 18:22

Всё верно: вода+воздух и воздух.

И плюсы и минусы есть в обоих конструкциях.

Я не ставлю себе задачу разбирать и собирать ружьё на охоте, для меня его ремонтопригодность малопринципиальна, тип конструкции, материал, мастер - это тоже не есть главное, а вот эксплуатационные характеристики, надёжность - это пункт №1. Тебе нравится "континент" - хорошо, кому-то "зелинка" - хорошо, ещё кому-то "РПб " - пожалуйста. Меня устроивает моё ружьё, но это не значит, что я не преследую цель заиметь неплохой арсенал.

КАП

25.02.2010, 18:28

Гена

25.02.2010, 18:39

Ген, это примерно похоже на многие твои "споры". О чём призрачно намекнул Следопыт. :)
Примерно так это выглядит, учитывая небольшие :) разницы физических свойств воды и воздуха: "что дизельный двигатель, что бензиновый - один хрен, никакой разницы. Что там, что там - поршни, чугуний да коленвал!". Учитывая то, что ты занимаешся ремонтом ружей - звучит прикольно. Представь себе такого хирурга или моториста :):D;).
Виталик ты торгуеш ружьями, видел я тут твою зелинку в титане, в Запорожье.Тоесть представление о ружьях имиеш, я вчера просил тебя дать оценку клапанным системам ружей, но ты отказался может сегодня ,если не трудно.А споры это такое, без споров ну никак.И мы говорили о системе заднего клапана, и о принципе ступенчатой зарядки,а не пневмат, или гидропневмат.

---------- Добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:32 ----------

Всё верно: вода+воздух и воздух.

И плюсы и минусы есть в обоих конструкциях.

Я не ставлю себе задачу разбирать и собирать ружьё на охоте, для меня его ремонтопригодность малопринципиальна, тип конструкции, материал, мастер - это тоже не есть главное, а вот эксплуатационные характеристики, надёжность - это пункт №1. Тебе нравится "континент" - хорошо, кому-то "зелинка" - хорошо, ещё кому-то "РПб " - пожалуйста. Меня устроивает моё ружьё, но это не значит, что я не преследую цель заиметь неплохой арсенал.Да все верно,каждому свое,ну а пообщятся тоже хорошо.А какое у тебя ружье.НУ А НАДЕЖНОСТЬ ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ ЧТОБ БЕЗ САМОСТРЕЛОВ.

Miseko

25.02.2010, 18:51

Короче: клапанный гидропневмат в хорошем исполнении намного интереснее клапанного пневмата.
И кто производит гидропневматы хорошего исполнения и можно ли их сравнивать по резкости боя с зелинками?

dobber

25.02.2010, 20:14

если обобщенно, то из пневматической схемы уже выжали практически все по мощности, кпд и т.д, развиваться можно только в нюансах. гидропневматика это непаханое поле для совершенствований и улучшений в направлении ттх. минусов связанных с конструкцией предостаточно, но если сильно захотеть, то при помощи определённых схем можно не только сазанов и сомов, а китов пробивать на вылет. только нужно ли это? именно поэтому массового распространения эта схема не получила, хотя её усовершенствование в процессе.

Miseko

25.02.2010, 20:26

при помощи определённых схем можно не только сазанов и сомов, а китов пробивать на вылет. только нужно ли это? именно поэтому массового распространения эта схема не получила, хотя её усовершенствование в процессе.
Значит, эти схемы существуют? Тогда непонятно, почему нет распространения... Кто сейчас вообще делает лучшие (с наименьшими проблемами) гидропневматы?

mpavluk

25.02.2010, 21:13

Мужики, не хочу никого обидеть, но читая это СЛОВОБлудие на десяти страницах с целью просто "попи.деть", хочется стать модератором, чтобы вычищать после этого ветки.
По поводу того, что стоит ли Зелинка того уважения и даже любви, которым пользуеться у охотников позвольте высказать свое мнение - можно много говорить о достоинствах других ружей, которыми они несомнено обладают, но Зелика - это ружье, которое вобрало в себя практически все плюсы конструкции и при этом не имеет серьезных минусов, потому она так популярна и дорога.

Еще мне кажеться говорить в ключе того, что мол, нафиг платить такие бабки за Зелинку, если есть другие ружья, намного дешевле и тоже пригодны для подводной охоты - это все равно, что говорить о том, что нафиг нужен мерседес, если жигули тоже машина, но в 10 раз дешевле, при этом ни разу не ездив на мерсе. Правда гидрач я тоже себе задумал сделать - но это для особых условий. А самый универсальный безотказный вариант - все равно Зелинка.
Все сказанное - исключительно ИМХО.

Коротов Сергей

25.02.2010, 21:41

И кто производит гидропневматы хорошего исполнения и можно ли их сравнивать по резкости боя с зелинками?

Акватекс Кравченко... У меня у друга есть две зелины, 600 и 700 мм. Но я привез ему Акватекс Кравченко вроде 850 мм, или около этого, так теперь по лобатому только гидропневмат пользует... А качество там на очень неплохом уровне, а рукоять - мне лично нравится больше, чем на обычных зелинках из стекла, она там из металла, у меня просто мания к надежности...

Валерий Васильевич

25.02.2010, 22:04

dobber

26.02.2010, 00:43

Недавно слышал, что когда то некоторые рукодельники делали полые гарпуны с ртутью:eek: внутри. Так вот, эти гарпуны хорошо пробивали рыбу даже на излете, за счет инерции перемещающейся внутри гарпуна ртути. Вот только их нужно или очень надежно делать, или не использовать в камнях:cool:...
с разделяющемися кумулятивными наконечниками из обедненного урана с инерциальной системой наведения совместно с системой отслеживания рыбы и дублирующей системой инфракрасного наведения :D

Vintik

26.02.2010, 01:06

с разделяющемися кумулятивными наконечниками:D

Ну по правде говоря ,сам долгле время думал что бильярдный кий с ртутью внутри это панацея .пока не начал сам играть на бильярде:);)
Вобщем в нашем деле как и в любом охотничьем это главное попасть по месту. Кстати у щуки оно аккурат за жабрами или прямов крышку- сход равен нулю!!!Конечно хребет интересней но эта бестия далеко не всегда его подставляет:(

сидорыч

26.02.2010, 09:07

....Конечно хребет интересней но эта бестия далеко не всегда его подставляет:(
Корона сама его (хребет) ищет:D

bombst

26.02.2010, 09:13

FA,надо было дать возможность
bombst дать своё обяснение, чем же всетаки отличается облегченная зарядка в Континенте и гидропневмате, например,Акватексе

Для меня тяжело объяснить грамотно процесс зарядки ДЛИННОГО околометрового клапанного пневмата, но в нем вероятность получить срыв поршня или ствола с шептала как в других системах практически отсутствует. И фазы ступенчатой зарядки присутствуют, хотя они не линейны. Вот в этом и отличие от гидры, в ней зарядку реально остановить в любой фазе и не получить выползающий гарпун как в пневмате, плюс при правильном клапане на хвостовике возможность подкачки короткими движениями гарпуна.

Бодрый Линь

26.02.2010, 18:13

.. а рукоять - мне лично нравится больше, чем на обычных зелинках из стекла, она там из металла, у меня просто мания к надежности...
Вот, и меня можете записывать в изгои и волочь на гильотину - ну не легла мне в ладонь многократно прославленная "зелиночная" рукоять, не подошла.. Голой рукой - куда ни шло, а вот в перчатке просто беда: почти так же погано, как тайменевская, разве чуть-чуть лучше..
Не знаю, в чем причина. Может, потому, что маленькая ладонь.. Короче, лучше арбалетной, типа Буша-Пикассо, ручки лично для меня пока не существует.. Впрочем, грамотно обточенная Кресси, обмотанная желт... пардон, белой изолентой тоже весьма ничего так..
ИМХО, само собой..

Phantom

26.02.2010, 19:25

Леша по цене это понятно.Но мы говорили за свойство, титана, нержа, и дюраля, если можеш выскожи свое мнение, как мастер ружий.

Гена,мне больше титан нравится,для себя можно делать, а в продаже мало встречал такого, ну прям чтобы непридраться совсем по обработке, резьбы в первую очередь. я не то чтоб с тараканами:),но хочется не просто ружье а Ружье.
Цена не позволяет мастерам делать такие массово;),вернее-хрен кто купит ружжо полированое из титана....

---------- Добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:49 ----------

Надо продвигать, ширпотребовские дюралевые зелинки, по 300е, за долю малую.:D Вот это довод 100 процентов.

И не совсем ширпотребовские,но реально на титане мастер заработает меньше чем с дюраля,тут ты прав на 100%.

---------- Добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:52 ----------

Лёша не такие уж плохие у тебя резьбы, раз держат такие нагрузки.
Мне как-то токарь прослабил резьбу на титановой паре, так вырвало крышку, не смотря на прочность титана.
Можешь прислать фотку торцевой ручки на Ф30. Меня заинтересовало.

те резьбы коварный Отт сделал, я только фаски поснимал и нулевкой прошелся:)
фотку сделаю, но почему именно торцевая рукоятка?
Для разборки ружья требуется выкручивать гермоввод,снимать спусковой крючок,снимать рукоятку, и далее-по особенности конструктива ружла. Для еденичного ружья-геморойно с торцевой рукояткой ,пока отладиш механизм и притерка-раз 50-70собралЪ/разобрал.:eek:
Это если говорить за торцевые рукоятки "аля лагутинская", проще получится-если делать -"аля Эйрбалед омеровский".;)

---------- Добавлено в 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:01 ----------

Гладков в своих статьях пишет о возможности ступенчатой зарядки.

там преимушество,что недожав гарпун до конца(примерно 1-0,5см)-можно вытянуть его с поршнем на половину длины ствола,т.е. и есть ступенчатая зарядка и одновременно регулятор боя,т.к. длина разгона уменьшена.
мне такое понравилось простотой и удобно на охоте-регулирует силу выстрела заметно. но использовал я зелинку с самовзводом ствола.
2-еще,при большой закачке без разницы,всеравно тяжело сдвинуть гарпун с места от надульника..

---------- Добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:08 ----------

Еще + в том, что в конце процесса зарядки не нужно дополнительное усилие для постановки на взвод (в отличие от зелинки)

Несовсем так:)! а движение рукой дожать клапан почемуто за дополнительное усилие никто не считает???!!!;)
Тут поможет самовзвод ствола,чик и скам взвелся и гарпун сам зарядился и выстрелил в самого большого сома навылет конечно-без малейших дополнительных усилий! сила мысли...:)

---------- Добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:12 ----------

И кто производит гидропневматы хорошего исполнения и можно ли их сравнивать по резкости боя с зелинками?

такие гидры есть в Харькове;),но будет дешевле 2 зелинки купить..
хотя у людей без единого ремонта до 5 лет работают, а весь последующий ремонт-замена уплотняющей манжеты и хвостовиков гарпунов.п
плунжерный гидропневмат, автор Никольский.
по резкости боя ружья не меряются:D, это все зависимо от закачки и гарпуна его веса и прочего.
если интересует максимальный бой,или макс энергия гарпуна,то это ружжо для тебя. весит от 1,2килограмма

Overl0rd

26.02.2010, 21:41

Коллеги по диагнозу подскажите.. для короны нужна большая закачка? Корона я так понимаю для стрельбы в хребет или ошибаюсь? Для карповых что лучше корона или трёхгранный?

bombst

27.02.2010, 10:21

Коллеги по диагнозу подскажите.. для короны нужна большая закачка? Корона я так понимаю для стрельбы в хребет или ошибаюсь? Для карповых что лучше корона или трёхгранный?

Корона менее обтекаема чем трехгранник, но много зависит от исполнения, потому с короной всеже стоит немного подкачать ружло.
Не обязательно в хребет, она и чешую нормально режет, если заточка правильная - грани строго перпиндикулярны оси гарпуна. пробовал делать обратный угол -типа W, не режет а накалывает и часто чешую протягивает через всю рыбу, но с крупным карпом такой номер не прошел:(. Ну и большой плюс - не застревает в дереве, иногда очень удобно.

ssg_DNDZ

27.02.2010, 10:23

Акватекс Кравченко... У меня у друга есть две зелины, 600 и 700 мм. Но я привез ему Акватекс Кравченко вроде 850 мм, или около этого, так теперь по лобатому только гидропневмат пользует... А качество там на очень неплохом уровне, а рукоять - мне лично нравится больше, чем на обычных зелинках из стекла, она там из металла, у меня просто мания к надежности...
Если быть уж совсем точным, то тот Акватекс 750мм, Кравченко свои пневматы меряет по длине ствола, а общая длинна действительно около
850мм

Бодрый Линь

27.02.2010, 11:39

Линь, привет! :) А что значит "классическая", цикаво? ..
Привет, взаимно! Ну, я, вообще-то, и слова-то такого, "классическая" не произносил.. :) Я сказал "зелиночная", а имел ввиду рукоятку своей "буржуйки" от Юры:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Если бы меня спросили, что такое "зелиночная" рукоять те, кто ее ни разу не видел, я ответил бы примерно таким определением: "Это рукоять, выполняемая, как правило, по т.н. матричной технологии (т.е. выклейка в форме-матрице) из стеклопластика (стеклоткань плюс эпоксидные смолы плюс окрашивающий наполнитель), отличающаяся тем, что крепится на ресивер при помощи выполненных воедино с ручкой кольцевых приливов. Обладает, как правило, более или менее выраженной анатомичностью. Несмотря на самые различные вариации исполнения у разных мастеров-оружейников, обладает некоторыми характерными внешними признаками (наклон, форма рукояти в целом, способ крепления), позволяющими по совокупности объединять эти рукояти в некое условно единое семейство. Исторически название "зелиночные" сложилось потому, что подобные рукояти ранее устанавливались на ружьях системы Зелинского, и вследствие своей несомненной удачности, распространились и на другие модели ружей"...
Вот так бы, примерно, я написал в своей многотомной "Энциклопедии подводной охоты" :D
Ну, а насчет того, что классика, а что не классика - это уж сами порешайте, без меня.. Только чур, без мордобоя! :)

Igor

27.02.2010, 13:33

Коллеги по диагнозу подскажите.. для короны нужна большая закачка? Корона я так понимаю для стрельбы в хребет или ошибаюсь? Для карповых что лучше корона или трёхгранный?
Мне чето кажется что для карповых лучше отакэ.

Кто нибудь пробовал подобные наконечники? Как по мне то должен быть самый пробиваемый, правда и самый застреваемый:)
В нем грани еще больше заточить можно, будет резать усьо
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

pithon65

27.02.2010, 17:47

... если заточка правильная - грани строго перпиндикулярны оси гарпуна...
Я остановил свой выбор на такой заточке для короны.

Сергей Шишкин

27.02.2010, 18:19

Для карповых что лучше корона или трёхгранный?

Одажды я вышел лицом к лицу на семью сазанов 8-10, наконечник типа -пуля- остро заточен дал рикошет. В АПНОСЕ обсуждая рикошет, мне был рекомендован именно корна, стреляй хоть в хвост, хоть в гриву. С тех пор в моем арсенале есть корона.:D

Бодрый Линь

27.02.2010, 19:03

.. С тех пор в моем арсенале есть корона.:D
А сколько с тех пор, благодаря короне, в морозильнике добавилось сазанов?:cool:

Сергей Шишкин

27.02.2010, 19:30

А сколько с тех пор, благодаря короне, в морозильнике добавилось сазанов?:cool:

Как только ставлю корону, сазаны уходят на дальний кордон.

Гена

27.02.2010, 19:51

Наконечники на сазана[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

dobber

27.02.2010, 23:58

второй зачётный, в первом пара моментов неприятных.

Гена

28.02.2010, 08:06

второй зачётный, в первом пара моментов неприятных.Подробней каких моментов,дай фото свих, для сровнения.

Бодрый Линь

28.02.2010, 08:41

Как только ставлю корону, сазаны уходят на дальний кордон.
Так они ж, поди, чуют, что им кранты с такой боеголовкой, вот и валят куда подале! :)

dobber

28.02.2010, 08:52

угол у флажка хорошо бы чтоб был как на втором и если уж он один, то длина от острия до оси флажка должна быть не меньше самого флажка, иначе нет резона в его большой длине, если гарпун будет выворачиваться из рыбы, то через меньший рычаг, т.е. через бойковую часть. но это все для мегатрофеев, может для неособо конских размеров и так нормально, мне гиганты не попадались еще, не такой уж опыт, да и места у нас не особо трофейные, так что могу рассуждать только теоретически ((

Гена

28.02.2010, 09:02

На первом само жало сменное, можно ставить и длиннее.

NastichA

28.02.2010, 09:15

и если уж он один, то длина от острия до оси флажка должна быть не меньше самого флажка, иначе нет резона в его большой длине, если гарпун будет выворачиваться из рыбы, то через меньший рычаг, т.е. через бойковую часть.

+10, підтримую думку. Були випадки, коли даже не дуже великий сом (10-15кг) якщо і не зходив, то таку диряху собі розпорював таким жалом (маю на увазі саме довжину)

vlad72

28.02.2010, 14:40

А Зубков делает вообще идеальный вариант - сама рубящая часть - чуть шире, нежели всё то за ним следует. ИМХО - это лучший вариант короны, какой я видел.

Виталик, это наверное из новых разработок Юры или под заказ? Сейчас вот специально померял штангелем его "корону" - что рубящая часть, что та часть что за ней 9 мм :confused:

BugK

28.02.2010, 15:36

что рубящая часть, что та часть что за ней 9 мм :confused: Наверное, имеется в виду сменная головка "корона", для наконечника с фиксирующимися флажками - там диаметр по режущей части заметно больше, чем по телу головки - видно не вооруженным взглядом.

dobber

28.02.2010, 15:37

Виталик скорее всего имел в виду вот это

dobber

28.02.2010, 15:39

только тут хотелось бы узнать надёжность места соединения, она накручивается до влажка. вроде должно быть нормально, но надеюсь, что и цельные станет делать по такой-же технологии, ато 2 резьбы на гарпуне как-то психологически некомфортно )), хоть и свои плюсы тоже имеются

Vintik

28.02.2010, 15:59

Виталик скорее всего имел в виду вот это
Вот этот боёк плюс сменный трехгранник .и обязательно цельный гарпун .на мой взгляд и есть совершенство!!!:)

BugK

28.02.2010, 16:02

dobber

28.02.2010, 16:16

Вот этот боёк плюс сменный трехгранник .и обязательно цельный гарпун .на мой взгляд и есть совершенство!!!:)

полностью согласен

Igor

28.02.2010, 16:31

Вот этот боёк плюс сменный трехгранник .и обязательно цельный гарпун .на мой взгляд и есть совершенство!!!:)
Только ружье подкачать надо еще плюс кил на 10, что бы пробивал как и трехранка :)

Гена

28.02.2010, 18:09

dobber

28.02.2010, 18:20

мой гарпун, флажок находится на гарпуне, сменное только жало. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
вот это действительно идеальная компоновка, плюс сам наконечник чуть большего диаметра, и проход всего гарпуна легче и место сопряжения не так прослаблено как если бы одного диаметра. если еще с твердостью порядок. себе такой хочу организовать, а наконечники у Зубкова можно на него.

Гена

28.02.2010, 18:28

Резьба там 8мм,жало ставь любое есть с дюпелем, есть простая пуля, и запасные пули маленькие, удобно тягать на ПО.

Бодрый Линь

28.02.2010, 20:18

вот это действительно идеальная компоновка, плюс сам наконечник чуть большего диаметра, и проход всего гарпуна легче и место сопряжения не так прослаблено как если бы одного диаметра. если еще с твердостью порядок. себе такой хочу организовать, а наконечники у Зубкова можно на него.

Э-э.. я такой вариант уже проходил..

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Есть у такого решения два недостатка. Первый - понятие мидель (поперечное сечение) и связанное с ним лобовое сопротивление никто еще не отменял. Если у подобного наконечника диаметр будет, скажем, 10 мм, то и тормозить в воде он будет немногим лучше, чем ежели весь гарпун будет такого же диаметра. Но, поскольку в данном-то случае диаметр и вес всего остального гарпуна меньше десяти мм, то импульс у такого гарпуна будет не очень. То есть, проще говоря, быстро скисать будет такой гарпун.. Ежели кому охота проверить, могут взять известную классическую :) таблицу Сергея из Сургута ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), бить примерные параметры своего ружья и подставить в левую часть значение геометрии гарпуна "голого", без наконечника, а в правую в соответствующие графы вставить размеры и ориентировочный вес такой вот "набалдашки" и посмотреть, как при прочих равных значениях будет меняться параметры выстрела, а меняться они будут отнюдь не в лучшую сторону..
И второе. Как-то имел я "счастье" засандалить таким вот образом доработанный гарпун в доску (на дне, под илом была). Так ЕЛЕ вырезал гарпун из нее потом ножом, на берегу. Забилась насмерть, ни туда, ни обратно..

dobber

28.02.2010, 20:33

какого диаметра на твоем гарпуне скользящая втулка ?
одинаковые диаметры гарпуна и наконечника оправданны в случае передней привязки, т.е. отсутствия втулки. у многих основание влажка у оси больше чем 9-10мм, а спереди пуля 8мм. ты что, лобовое ж сопротивление, да втулка 11, да с крыльями еще какими нибудь.
да, на чистый гарпун с передней привязкой и утопленным флажком, не выходящим своим основанием за диаметр гарпуна, согласен-есть резон. но тут еще вопрос в том, на сколько улучшиться скорость по сравнению с понижением проникающей способности. может выиграв в скорости гарпун застрянет в раневом канале, не пробив на вылет. нужны пробы и наблюдения

Гена

28.02.2010, 20:39

Э-э.. я такой вариант уже проходил..

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Есть у такого решения два недостатка. Первый - понятие мидель (поперечное сечение) и связанное с ним лобовое сопротивление никто еще не отменял. Если у подобного наконечника диаметр будет, скажем, 10 мм, то и тормозить в воде он будет немногим лучше, чем ежели весь гарпун будет такого же диаметра. Но, поскольку в данном-то случае диаметр и вес всего остального гарпуна меньше десяти мм, то импульс у такого гарпуна будет не очень. То есть, проще говоря, быстро скисать будет такой гарпун.. ..У токого наконечнека есть болшие плюсы,первое когда он пробивает рыбу, гарпун просто проваливается в большую дырку,если гарпун одного диаметра с наконечником то пробивная способность хуже,второе наконечник сменный, затупил накрутил другой, а если просто заточеный гарпун, то этого не зделаеш.

hanter 777

28.02.2010, 22:46

bombst

01.03.2010, 08:54

А Зубков делает вообще идеальный вариант - сама рубящая часть - чуть шире, нежели всё то за ним следует. ИМХО - это лучший вариант короны, какой я видел.

А мне не нравится такая заточка с выборками.:o Ну хуже она работает чем просто прямая. По моим ощущениям. Теперь просто прошу Юру не затачивать так, он их только перед отправкой затачивал раньше.

dobber

01.03.2010, 09:01

так он по просьбе может ровно заточить ? ты имеешь в виду чтоб заточенные грани были под 90 к оси гарпуна ?

bombst

01.03.2010, 10:29

так он по просьбе может ровно заточить ? ты имеешь в виду чтоб заточенные грани были под 90 к оси гарпуна ?

Да. Именно так. Может по просьбе не точить вообще:) Закалка у него добротная. Не стирается так быстро корона об песок/ракушку.

А кто знает что за наконечник под названием тройной конус? Говорят в дереве не застряет тоже.

Igor

01.03.2010, 15:06

Слухай, ну ты-ж у нас любитель науки цифИрей и точностей, иш даже тебя занесло...:) Ты пробовал? И то и другое? С разными закачками? С разными гарпунами? По какой рыбе? Откуда цифра в 10кг? Теория? Теория...;):D
Схухаю. Я знаю что ты нелюбитель физики и цифирей , а больше любитель букав... :D но докачивать надо, ну может не на 10 , может на 12 или на 7,или на 5 незнаю.Даже интересно проверить. А тебе при закачке в 40 кил конечно можно с заточками вообще не париться :D

ribo4ok

01.03.2010, 15:10

Только ружье подкачать надо еще плюс кил на 10, что бы пробивал как и трехранка :)

Я когда купил зелинку 650, там закачка была 20кг, ну может 22 (весы прыгали) и вот получив желанный сверток на вокзале сразу махнул на охоту, ну и попробовать. Вобщем пришло ружло в сборе с привязаным линем и карабином и гарпуном с наконечником корона со сточеными (от многократных заточек) уже по самые некуда гранями (коротенькие с тупым углом) короче видавшая виды корона. Первые пол часа нырялки(очень непривычно ибо ружье было без балансировочного пенопласта) и на меня выходят 3 толстолоба кил 10-12 и обходят по дуге на расстоянии не меньше 1,5м, стреляю ближнего в хребет по центру, и наблюдаю как рыба продолжает уже падая идти по инерци без признаков жизни, а с другой стороны уныло так висит на лине гарпун(тоесть прострел навылет с перебитым хребтом с 1,5м толстолоба чуть за 10кг на 22х кг закачки 7мм гарпуном.)
Ниже этот лобик (вытянул из почьты, нелюблю фоткать рыбу, но это фото
делал для человека который продал мне ружье)

Далее, так как были вдвоем, решил найти и товарищу рыбку, который сидел в лодке и подстраховывал меня, но так как лобы сместились на граничащую запрещённую територию, поплыл в куширь(было уже к вечеру) и на тебе, смотрю из водорослей торчит хороший красноватый хвост коропа, расстояние от кончика гарпуна метра 4, начинаю сближаться, но рыба начинает нервничать и шевелить хвостом, когда оставалось не менее 2х метров от кончика гарпуна вынужден был стрелять в уже стартовавшую рыбу, которой попал в начало хвоста и тоже навылет, сазанчик был около 6кг, фото не делал и закачка и наконечник тотже. После того сделал другую корону д10 и рубящая часть 11мм(старая была диаметром 9мм и рубящая часть 9мм ) которая уже заметно больше тормозила гарпун, но закачав ружье до 28-30 кг после ниразу не поимел рикошета (а было штук 5 таких скользких выстрелов по коропам) Да, и еще, первая корона была с Т-образным флажком, а вторая с двумя обычными флажками д10 и насадкой корона д11 в рубящей части(наверное больше флажки чем сама насадка добавиляют сопротивления ). Вот так я и полюбил такую заточку, и нахожу кроме рикошета и застряваний в корягах(которых у нас нет) еще пару плюсов: не дырявит чехол от ружья, оставляет ну очень акуратную дырочку в любой рыбе, неостается на флажках чешуя, толстолоба даже если не пробивает навылет(большие дистанциии стрельбы) очень хорошо шокирует, и самое главное что это на 7мм гарпуне, а 8мм наверное еще круче. Также на одной из толстолобьих охот игрался сменой боеголовок на Хлебниковском наконечнике короны на трехгранник, Видимых преимуществ на одном ружье по примерно одинаковой рыбе с примерно одинаковых растояний (до 2м. от кончика) незаметил, если в толстую часть рыбы или кость то ни то, ни то навылет не пролетало, если по ребрам то навылет и там и там. Очень крупных сазанов не находил, а до 8кг прорубывае отлично даже несильно острая корона.

Igor

01.03.2010, 15:20

Я когда купил зелинку 650, .....
Та я ж не против короны , имеет она ряд преимуществ. Не рикошетит, не вязнет.

ribo4ok

01.03.2010, 15:28

Та я ж не против короны , имеет она ряд преимуществ. Не рикошетит, не вязнет.

Я какбы тоже ничего не отстаиваю и забыл дописать ИМХО, но шокирующие ее свойства по определенной рыбе( только толстолоб, а сазан и сом почемуто нет) для меня являются тоже очень весомыми. ИМХО

bombst

01.03.2010, 15:36

Я какбы тоже ничего не отстаиваю и забыл дописать ИМХО, но шокирующие ее свойства по определенной рыбе( только толстолоб, а сазан и сом почемуто нет) для меня являются тоже очень весомыми. ИМХО
Толстолоб вообще какя-то чудная рыба. Но у мну покарпу очень четко работает, хотя может карп мелковат:o

Юрьич

01.03.2010, 15:40

фотку сделаю, но почему именно торцевая рукоятка?
Для разборки ружья требуется выкручивать гермоввод,снимать спусковой крючок,снимать рукоятку, и далее-по особенности конструктива ружла. Для еденичного ружья-геморойно с торцевой рукояткой ,пока отладиш механизм и притерка-раз 50-70собралЪ/разобрал.:eek:
Это если говорить за торцевые рукоятки "аля лагутинская", проще получится-если делать -"аля Эйрбалед омеровский".;)

Гермоввод я располагаю в торце задней крышки, а рукоятка фиксируется одним винтом, поэтому сборка-разборка никаких проблем не представляет и спусковой крючок снимать нет необходимости.

mamai

01.03.2010, 16:03

Не серьезный конечно вопрос , но
Ситуация такая - с самого начала своей "карьеры" охотился с марес стен 70 (ни чего другого даже не пробовал ), привык но хочу конечно зелинку с более "щадящим" расположением рукояти и более мощным (надеюсь) боем.
Так вот, заказ уже сделал , но Мастер не делает ружья длиннее 600 ки , хватит ли такой длинны для ружья универсального (на все случаи жизни), на 70% охот хватит знаю сам - меляки , коряги , мутноватые реки и т.д.без дальних выстрелов + главный+ будет его маневренность (соответственно руке легче) Но знаю что иногда (реже) попадаешь на "блюватер"
Так вот вопрос - эти 100мм сильно убивают дальность и меткость стрельбы , Да и сильнее ли подброс в ней чем у 700ки
Либо вот так - кто охотится с 600кой , бывает ощущение что ружье коротковато ?
Заранее спасибо , хочу все обдумать, посоветоваться

Гена

01.03.2010, 16:11

Всем Добрый вечер. Не могу промолчать о Континенте. У меня он уже 16 лет. Слегка переделан, но в
общем я ружьем доволен. Тяжелое, но с куском пенопласта можно от балансировать любую плавучесть.
Если не травит клапан, то гарпун не выскакивает из ствола. У меня ресивер 400мм, думаю делать помощнее. А клапанная система мне нравится.У меня континент 18 лет. Работает без ремонта,менял только резинки тяжелое ну и ничего, попловочек и все клас.Зато не подброса, не отдачи, тоесть пицельная стрельба лучше чем у легкого ружья, не по суши с ним бегать, а нырять.

mamai

01.03.2010, 16:23

Тут палка в двух концах (ИМХО конечно) - больше пенопласта , сильнее парусит - а это иногда мешает (злит) еще больше веса.

Роман М

01.03.2010, 16:55

У меня континент 18 лет. Работает без ремонта,менял только резинки тяжелое ну и ничего, попловочек и все клас.Зато не подброса, не отдачи, тоесть пицельная стрельба лучше чем у легкого ружья, не по суши с ним бегать, а нырять.

Везет что чел имеет такие идеальные условия- а мне вспоминается куча нырялок, где так находилсячто есть не хотелось, не то что пить:D

---------- Добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:52 ----------

Тут палка в двух концах (ИМХО конечно) - больше пенопласта , сильнее парусит - а это иногда мешает (злит) еще больше веса.

Подброс сильнее чам у заднерукого стена, это факт, но ты всеравно пригрузишь фонарем катушкой, в конце концов целится привыкнешь под плавник нижний или по длинне рыбы. 600 хватит за глаза, а на нетишин закажешь 800.

bombst

01.03.2010, 17:00

Так вот вопрос - эти 100мм сильно убивают дальность и меткость стрельбы , Да и сильнее ли подброс в ней чем у 700ки
Либо вот так - кто охотится с 600кой , бывает ощущение что ружье коротковато ?
Заранее спасибо , хочу все обдумать, посоветоваться

Я имею возможность пробовать ружья разных длинн и разных конструкций, 70%моихохот перекрывает буржуйка 400. правдакачаю ее до :eek:.. но после пары непробитых карпов и недострелов по ЩУКАМ все же стал жертвовать маневренностью в пользу дальности. Проведя аналогию ИМХО лутше думать куда деть, чем где взять, потому - покупай два ружья. Длинное можно и без выкрутасов типа регулятора а чисто по пелагикам, но если в лежке обнаружишь судака на пеньке то :opetr:

mamai

01.03.2010, 17:05

Я понимаю что сколько людей столько мнений , подброс сильнее чем у стена - факт , я спрашивал сильнее ли он у 600ки в сравнении с 700кой .
Спрашивая у наших отвечали хозяева 600 ок - бери и не думай , маневренность перекроет все минусы , хозяева 700ок - решай сам но подброс сильней и дальность прицельного выстрела на Порядок ниже .
Это как с лопастями (к примеру) из наших лично знаю троих ребят которые не Поняли лидерфины (причем ни в какой жесткости) двое из них отдали предпочтение ц4 , один еще не решил , это при том что Многие с первого раза Заболели "сендвичем" :) - сколько людей столько мнений
ПС Роман а ты этого красавца на аватарке , каким ружьем взял ?

RUS

01.03.2010, 17:13

Не знаю, как кому, но для себя решил так.

Ружья должно быть два. Одна пясисотка с ручкой две трети для мутняка травы и т.д. И шестисотка с ручкой сзади для чистой воды и прицельной стрельбы. ;)Правда я ещё крупной рыбы не видел.:o :D

Тарас

01.03.2010, 19:50

Скажу сразу вопрос заурядный, но так сказать интересный.

Перепускное отвестие\я ресивер-ствол, какова приблизительная кривая падения мощности от нарушений пропорции: диаметр ствола\отверстия = 1\1? Скажем ствол 10мм = 78,5 квмм , а площадь отверстия 35 квмм. Будет ли это значить что таким образом скорость перетекания снижается вдвое, соответственно резкость выстрела?

RUS

01.03.2010, 19:58

Скажу сразу вопрос заурядный, но так сказать интересный.

Перепускное отвестие\я ресивер-ствол, какова приблизительная кривая падения мощности от нарушений пропорциё диаметрствола\отверстия 1\1? Скажем ствол 10мм = 78,5 квмм , а площадь отверстия 35 квмм. Будет ли это значить что таким образом скорость перетекания снижается вдаое, соответственно резкость выстрела?

Не будет. Можно считать, но изменение диаметров должно меняться в десятки. Это и не даёт сделать красивую регулировку мощности выстрела.:rolleyes: Вон Лёша Фантом (если не путаю) писал, что вообще как-то забыл просверлить перепускные отверстия. Ничего нормально стелял на технологических зазорах.:D Не говоря уже о какой-то разнице в два раза.

ИМХО. Чтоб в зелинке была нормальная регулировка необходимо строго дозированная и очень маленькая подача воздуха в ствол на всё время движения поршня по стволу. Ствол сдвигается вперёд и сразу же открываются (увеличиваются) все зазоры, отсюда добиться хорошей регулировки тяжело. Т.е. даже если очень хочется уменьшить силу боя, то придётся напрягаться. А при разнице в два раза даже не заметишь.

mamai

01.03.2010, 20:56

до 1000мм - гораздо эффективнее будет "снимать" толстолобов с приличных расстояний,
Виталик спасибо !
У тебя Дар убеждать людей ;) Шутю конечно :D
я вроде как и не сомневался (тем более почему то Чувствую что качество изделия у этого мастера будет на высоте , сам не знаю почему , но такое есть:confused:), а Серега дал однозначный вердикт (приговор:D) не хватит , вот тут меня затерзали смутные сомненья :rolleyes:
еще раз спасибо Всем , будем оттачивать мастерство "сближения" с трофеями :cool::D

Igor

01.03.2010, 21:16

Так на десять или на двеннадцать? Так пробовал или нет? Так париться мне или нет? :):)
Ну нравятся мне люди, "запрещающие ковырять в носу" :D;). То опиши ему слово "Фанера", хоть умри но опиши что это да как (а и опишу - просто ради прикола, сегодня пощупал Омер Миллениум, и просто сам о..ел :eek: - чтобы согнуть ус, ОДИН УС, на 1см на 1/2 длинны расстояни от начала - нужно приложить усилие в 15кг!!! :eek: Не то что фанера - просто СТАЛЬ. Я без малейших шуток, согнуть тупо нереально. НЕРЕАЛЬНО! Может у меня партия такая, не знаю - но в них не будет работать нормально ни одна пластина - это просто железобетонная конструкция. Про лопасти Спорасабов я думаю не надо? Про 5мм в конце пластины? :D), то сами - вот кажется, нужно где-то на 10кг. Я то плавал с короной и другими наконечниками - описывал свои ощущения. Не считаю, что под неё нужно качать больше. Если окнечно на гарпуне 7мм не стоит корона диаметром 15мм :D.

:Smile015: Пипец,я ж сказал ,что тебе париться с твоей закачкой ненадо,а то в парилке может ресивер разорвать:D И где я что кому запрещал и зачем Омер Милениум сбрил усы? :confused: :Smile015:
Мабуть в Абрдаж завезли свежий клей или неопрен сильно летучий:D Виталя держись, я скоро заеду проветрю :D

dobber

01.03.2010, 21:25

каждый смотрит со своей колокольни, Серёге и не хватит может )) у него зверь другой

dobber

01.03.2010, 21:31

:D:D:D:D:D:D дайте мне тоже чего нить такого

mamai

01.03.2010, 22:58

Скажу еще раз - я мыслю так же , по всем пунктам !

ББогдан

01.03.2010, 23:27

karkost

01.03.2010, 23:28

А про гарпуны что я хотел сказать (чтоб по теме)!? А них..я! :)

Виталик,даже как-то неловко спрашивать,но всё-же.Как насчёт сравнительных тестов гарпунов d7 и d8?Затея тестить была,как по-мне, очень интересной.

Yellosax

01.03.2010, 23:30

Я в любом случае вижу два ружья, ночь и очень плохая видимость 500 и ручка 2/3 и чистая вода 700 ручка сзади. Почему решил 700 а не 600 просто 600 уже пробовал, а делать буду сам так уже решил попробовать 700 так как ствол как раз под такой размер уже отшлифован :)

Лясковский Александр

01.03.2010, 23:38

Пойняв, я думал что Серёга переборол! :D:)
Мастер кто, скажи, чего стеснятся - тут тайн нет вроде? Не ВГ? Если он - то у меня лежит его пушка - Миша Павлюк свою принёс - я его попросил пока оставить - полюбоваться, людям показать. Что сказать? Я не верю, что человек делает ружья по сути - первый год. Золотые руки и голова. Анод освоен ( и неплохо - по тому что я видел), уже есть первые калёные гарпуны... короче у Мирошниченко очереди хоть немного расстают. :)

"Я не верю, что человек делает ружья по сути - первый год."

Скажем так - Зелинки делает с лета прошлого года, подтверждаю:).

Полность поддерживаю Веталя. Как владелец Мирошек 500 и 700 3/4.. Скажу, что по моим охотам 600-ки более чем.. Из 500ки много промахов было. 70ка - 95% попаданий.. с любого расстояния.. Но слишком длинное, как по мне. Объективно, не удобно, хоть и мощности ого-го.... 85% выстрелов - в упор. Для себя выбор сделан,
поэтому, хочу 600 2/3 или 3/4.. (больше 2-е) пока не решил... т.е. я за универсальность...

Бодя, ток 3\4 ручку. Чисто дружеский совет.Я пулял из ружья с 600-ки с ручкой 2\3 при 30кг закачки и 700-ки ручка 3\4 при 35кг закачки - разница в точности разительная.

Кокорин Владимир

01.03.2010, 23:43

У меня в январе пришли его ружья - двумя словами - произведение искусства. Вызывает глубочайшее уважение отношение мастера к результату своего труда.... Волею судьбы не получилось себе ни одного оставить - пришось держать слово:) - но следующее - однозначно только в личный арсенал.

Miseko

01.03.2010, 23:46

о каком мастере идёт речь?

Vintik

02.03.2010, 09:01

Моё мнение - 600-ки хватит за глаза в 90% наших охот на Украине. А в остальных 10% - нужно будет чуть пошевелить мозгами и руками - доведя пушку до пика под эту охоту, ну и технику охоты (думаю, что просто изменив технику - можно и с 400-кой лупить, лично я почти всех тамошних рыбов - взял с расстояния в 0,5-1м :eek: :confused: - вполне для 400ки расстояние...)
Ну да .мнение у тебя правильное ,только вот практика немного с ним не согласна;) Не видел ни одной фото где у тебя было бы ружье короче 700мм И на слете ты с таким же был:).
Конечно можно вполне и 400кой охотиться .но думаю более с длинным ружьем чувствовать себя будешь уверенней ,особенно когда твоя цель это трофей.
Есть у меня и 600ка и 870мм ,так вот 600ка ездит как запасное.
Я думаю гораздо проще подстроить технику своей охоты под длинное ружье .чем под короткое. Далеко не всегда есть возможность подойти к рыбе для выстрела в упор ,а вот в каком нибудь завале хоть и не удобно но все же длинное ружье развернуть можно. Я кстати со своим когда плаваю держу его за ресивер прямо над рукояткой ,а пальцы находятся аккурат над спусковым крючком. Когда вижу цель , ружье автоматом наводится на рыбу ,рука немного сгибается ,а задняя крышка ружья упирается в бицепс ,при дальнейшем сгибании руки ,рукоятка ружья занимает место в ладони привычным нам хватом .потом ружье выводиться вперед ,выбираем точку попадания и жмем на курок.
На этом ружье у меня 8мм гарпун .передняя привязка и корона ,так вот за все время ни одного рикошета .:) А я помню сомневался именно на счет рекошетов ,ну не верил я в душе что трехгранная заточка проигрывает в этом короне.;)

Лясковский Александр

02.03.2010, 09:26

Ну да .мнение у тебя правильное ,только вот практика немного с ним не согласна;) Не видел ни одной фото где у тебя было бы ружье короче 700мм И на слете ты с таким же был:).
Конечно можно вполне и 400кой охотиться .но думаю более с длинным ружьем чувствовать себя будешь уверенней ,особенно когда твоя цель это трофей.
Есть у меня и 600ка и 870мм ,так вот 600ка ездит как запасное.
Я думаю гораздо проще подстроить технику своей охоты под длинное ружье .чем под короткое. Далеко не всегда есть возможность подойти к рыбе для выстрела в упор ,а вот в каком нибудь завале хоть и не удобно но все же длинное ружье развернуть можно.

Витя, ты не указал расположение рукоятей на твоих ружьях.
Одно дело охотиться при прозраке 0.5 с заднерукой 600-й и совсем другое со среднерукой.И еще один момент: в мутной воде, когда выстрел в упор, гарпун длинного ружья может достигнуть цели не полностью выйдя из ствола, не набрав полный разгон.Один раз с таким сталкивался - когда стреляя в упор в голову сомка на 10кг из 700-ки с закачкой 35кг! невышедший из ствола гарпун не пробил его навылет, аж плавун оттолкнуло с сомком вместе, а если б там оказался папик - могла б быть халэпа.
Еще уточню, что в том случае руку отвести назад неполучалось.

bombst

02.03.2010, 10:01

Витя, ты не указал расположение рукоятей на твоих ружьях.
Одно дело охотиться при прозраке 0.5 с заднерукой 600-й и совсем другое со среднерукой.И еще один момент: в мутной воде, когда выстрел в упор, гарпун длинного ружья может достигнуть цели не полностью выйдя из ствола, не набрав полный разгон.Один раз с таким сталкивался - когда стреляя в упор в голову сомка на 10кг из 700-ки с закачкой 35кг! невышедший из ствола гарпун не пробил его навылет, аж плавун оттолкнуло с сомком вместе, а если б там оказался папик - могла б быть халэпа.
Еще уточню, что в том случае руку отвести назад неполучалось.

Так с коротким ружьем у тебя б такая же халэпа получилась. Разгон был бы такой же, а кинетическойэнэргии походу меньше(гарпун меньше) и на прострел на вылет тож мало шансов.

dobber

02.03.2010, 11:03

разгон, до соприкосновения гарпуна с рыбой у более короткого ружья был бы больше

Лясковский Александр

02.03.2010, 11:36

разгон, да соприкосновения гарпуна с рыбой у более короткого ружья был бы больше

Имненно так,Юра.Или я б еще сказал тоже про ружья одинаковой длины, но с разным расположением рукоятки.

КАП

02.03.2010, 11:41

Имненно так,Юра.Или я б еще сказал тоже про ружья одинаковой длины, но с разным расположением рукоятки.Саня,так тебе больше нравится 2/3 или3/4?

Лясковский Александр

02.03.2010, 11:57

Саня,так тебе больше нравится 2/3 или3/4?

Нравится мне задняя ручка, но для прозрака меньше 0.5м лучше средняя.А как компромис я выбираю 3\4.

На эту тему анекдот.
Умирает старый еврей "Вот нету в жизни совершенства: всю жизнь ложил в чай в гостях 3 ложки сахара, дома - одну; а люблю-то я две.":D

Vintik

02.03.2010, 19:35

Типа 600- это х..я, а 700 - О! - Чи ти згоден, чи ні?
Витаха ,ты попробывав 700ку не хочешь брать 600ку в руки ,а я не хочу её брать после 870мм и это при том что охота в основном в камыше и в большинстве случаев хватило бы и 400ки за глаза . но больше уверенности у меня именно с длинным ружьем.
Вообще ,говорить что либо в защиту любого ружья имхо не совсем корректно потому как более важно в чьих руках это оружие находиться .
Ведь некоторые подвохи слингом наковыряют больше рыбы чем я например супер-пупер-мега-пневматам. А все что касаеться ружей это именно наши личные предпочтения. Потому как практически любым из существующих ,можно перекрыть большенство видов наших охот.
Я не против коротких или заднеруких ,мне просто нравиться подлинней да с рукояткой на 3/4. Ну примерно как тебе задувка в 45кил:) Или Игорю слово ФАНЕРА:D:)

mamai

02.03.2010, 22:52

Заказал зелину у Виктора Говоруна !
Но блин очередь :(
из плюсов увидел фотки - под впечатлением , чувствуется в ружьях душа , Сам не знаю почему :)
Может Он прочувствует мое настроение и "подвинет" меня не много в перед :D шутю , но с умыслом ;)

karkost

03.03.2010, 09:30

03.03.2010, 09:47

Я не мастер, но провожу опрессовку каждого ружья - давление 70кгс на поршень (мой вес).

SemaMl

03.03.2010, 09:54

Уважаемые мастера ружьестроя.Хочу задать такой вопрос.
В процессе изготовления ружей,проводите ли Вы испытания изделий повышеным давлением(апресовку)?
Если НЕТ - почему?
Если ДА - каким давлением?каждое ружьё или одно из партии?
С ув.

Имелось введу наверное гидроиспытания на повышенных давлениях.
то что делал все испытывал создавая усилие какое мог - это где-то 50-60 кг. и где-то на 40 кг проверял зацеп.

но у меня канеш не серийное производство, а так пяток ружей пока.

думаю все проводят гидроиспытания. Мало ли там трубка бракованная попадется или еще чет.

Phantom

03.03.2010, 15:25

Если ДА - каким давлением?каждое ружьё или одно из партии?
С ув.

Гидроиспытания ,это обьязательно !
для буржуек-
проверка на отрыв напайки ствола (несущий ствол из нержавейки+втулка из нержавейки, напаяно и вальцовка кромки ствола)-гарантировано 90кг в течени 10секунд.
но более 70кг нагружать "буржуйки" нет смысла,т.к. пошень на отрыв не расчитан на такие нагрузки, отрывается от хвостовика.
Для буржуек оптимальное рабочее давление 18-20кг. предельное 30кг-и поршень это расходный материал...
-
Для зелинок-давление более 70кг-опять-же, лопается поршень при гидроиспытании,отрывается по проточке под манжету. Хотя само ружье держит давление более 100кг.
предельное давление на разрыв ресивера или отрыв резьб проверить пока не удалось.
-для зелинок с разгруженным стволом-
давление в 40кг напайка ствола держит,
передняя напайка на удар с давлением 40кг держит,но при стволах с стенками 0,5мм-происходят вмятины за передней напайкой ( напайка вминает припой в ствол).Здесь надежнее стволы с толщиной стенки 1мм.
-
Зелинки с разгруженым стволом намного безопасней;). считаю их самыми безопасными.
-
Зелинки с уплотнением по торцу седла клапана (классика), я их не понимаю! т.к. вообще не реализованы преимущества клапанных ружей,давление громадное на спусковой мех.

OMER

06.03.2010, 14:26

....но более 70кг нагружать "буржуйки" нет смысла,т.к. пошень на отрыв не расчитан на такие нагрузки, отрывается от хвостовика.
Для буржуек оптимальное рабочее давление 18-20кг. предельное 30кг-и поршень это расходный материал...

качаю 30-35 и проблем пока не знал. поршень цельнокапролоновый. шептало сильно не изнашивается даже при таких нагрузках............после сезона ружье было разобрано только для того чтоб почистить и сменить масло......а да,конструкция не совсем такая как у обычной буржуйки,шептало держится хомутом на небольшой проточки на стволе,глубина проточки примерно 0,4мм.Ствол понятно несущий..............Такой конструктив думаю визуально мение надежный чем стандартная буржуйка.......

---------- Добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:22 ----------

Нравится мне задняя ручка, но для прозрака меньше 0.5м лучше средняя.А как компромис я выбираю 3\4.

На эту тему анекдот.
Умирает старый еврей "Вот нету в жизни совершенства: всю жизнь ложил в чай в гостях 3 ложки сахара, дома - одну; а люблю-то я две.":D
Тоже люблю ручку сзади!!! и умудряюсь плавать в любом прозраке с 600))) Большую рыбу на вылет при прозраке 0,3-0,5 думаю не возьму......потому как судаков приходилось не стрелять а колоть))) гарпуну небыло дистанции для разгона,вот тут и спасает сильная закачка........

Роман М

06.03.2010, 14:43

Гидроиспытания ,это обьязательно !

Для зелинок-давление более 70кг-опять-же, лопается поршень при гидроиспытании,отрывается по проточке под манжету. Хотя само ружье держит давление более 100кг.

Не понял. Как ты проводишь испытания? и как при этом лопается поршень?
В верхнем положении он упирается в демпфер.
В нижнем давление держит клапан.
Если давишь гарпуном- по определению не получается, на головку давишь.
Если гидронасосом ( непонятно как его подключаешь) то давление в стволе и между поршнем и клапаном и ресивером одинаково-
как обрывает поршень?

lektor

06.03.2010, 20:30

не нашел в какой ветке задать вопрос -просьба -если кто видел (помоему в барахолке было ) продовалась ручка на зелинку ручка мбыла совмещена с катушкой .направте !!!:)

Nikwind

06.03.2010, 22:10

Ручка на зелину с катушкой уже продана и уехала в Таллин.
Николай.

dracon040876

07.03.2010, 17:40

Тоже люблю ручку сзади!!! и умудряюсь плавать в любом прозраке с 600))) Большую рыбу на вылет при прозраке 0,3-0,5 думаю не возьму......потому как судаков приходилось не стрелять а колоть))) гарпуну небыло дистанции для разгона,вот тут и спасает сильная закачка........
Женя, а гарпун часто выравниваешь?
Или есть какая-то хитрость, а то я с такой закачкой и по судакам вплотную, устал рихтовать, даже надульник погнул....

kot-28

07.03.2010, 17:55

Женя, а гарпун часто выравниваешь?
Или есть какая-то хитрость, а то я с такой закачкой и по судакам вплотную, устал рихтовать, даже надульник погнул....

А как ты умудрился погнуть надульник? :eek::eek::eek: Ну гарпун понятно, а вот надульник это помоему таланл! :D:D:D

Peter, Молдавия

07.03.2010, 19:00

Женя, а гарпун часто выравниваешь?
Или есть какая-то хитрость, а то я с такой закачкой и по судакам вплотную, устал рихтовать, даже надульник погнул....
Так стрелять не надо, надо КОЛОТЬ!!!

OMER

07.03.2010, 19:18

Женя, а гарпун часто выравниваешь?
Или есть какая-то хитрость, а то я с такой закачкой и по судакам вплотную, устал рихтовать, даже надульник погнул....
))))) да у нас твердое дно редко найдешь,ну и если рып в корчах,растояние в упор,то стараюсть стрелять так чтоб деревья не задеть) Если в дно,оно в 70% охот илистое,то гарпун нормально летит столько сколько иму нужно)) Ну а если бревна,то это мощная отдача)) ну и ровняем гарпуны;) Надульник не ломало так как пользую сырые гарпуны...........

dracon040876

07.03.2010, 19:28

А как ты умудрился погнуть надульник? :eek::eek::eek: Ну гарпун понятно, а вот надульник это помоему таланл! :D:D:D
Шо есть, то есть:D:D:D
У меня надульник красивый- ажурный... а когда в судака и в упор, а под ним камень, а ещё течение.... вот так и погнул...
самому стыдно, признаюсь... а регулятором воспользоваться с такими глубинами и такой струёй не успеваю....
Так стрелять не надо, надо КОЛОТЬ!!!
Так Женя ж и говорит, что при плохой видимости (или как у меня стеснённости расстояния) такая закачка позволяет компенсировать недоразгон гарпуна....
Встречается крупный карп..., поэтому закачку сбрасывать не хочется, например в последний раз карпа на 15 кил до конца не пробило с 50 см, гарпун засел в брюхе.... пришлось поизвращаться, чтоб не сошел!

А просто накалывать судака, аки вилкой... не получалось, соскальзывает гарпун со шкуры, а регулятор как я говорю некогда перевести :(

OMER

07.03.2010, 19:33

Так стрелять не надо, надо КОЛОТЬ!!!
колим ночью!))) днем сложновато,но на Десне получалось! главное чтоб кущь был серезный,хотяб на 8м,и залезть чтоб в самую средину было очень сложно.........вот сначала я по краям все собирал.а потом залез внутерь и поймал ся на мысле что мне влом стрелять в таких дебрях,потом выпутывать,пугать рыбу,я раз попробывал штраканул)) второй)) ну и нече так,понравилось))) папу конечно не наколеш ну а молодеж поганять можно)))

---------- Добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:29 ----------

а регулятором воспользоваться с такими глубинами и такой струёй не успеваю....
Дык можно просто забуить рыбу(если она в засаде а не проходная,а стрельба в упор восновном идет на спокойно стоящюю рыбу,в мутняке сильно в движении много не найдеш) настроил регулятор,нырнул с новыми силами,постороиным планом,и попадеш точней и ружье целое осталось ну и рыбка на 30сек дольше пожила))

dracon040876

07.03.2010, 19:42

Дык можно просто забуить рыбу(если она в засаде а не проходная,а стрельба в упор восновном идет на спокойно стоящюю рыбу,в мутняке сильно в движении много не найдеш) настроил регулятор,нырнул с новыми силами,постороиным планом,и попадеш точней и ружье целое осталось ну и рыбка на 30сек дольше пожила))
Понятно, я ж тож не первый день ныряю.... Для меня глубины предельные... А СТРУЯКА такая, что надо якорь тягать, а то килуху груза сносит даже в камнях:confused:
Видел стаю сазана по 10-15 кил..., забуился пока снимал одного.... и по буйку не нашел, бо унесло метров на 200:eek:
Тут дополнительная жизнь у судака появится, а не 30 секунд:D

OMER

07.03.2010, 20:23

Понятно, я ж тож не первый день ныряю.... Для меня глубины предельные... А СТРУЯКА такая, что надо якорь тягать, а то килуху груза сносит даже в камнях:confused:
Видел стаю сазана по 10-15 кил..., забуился пока снимал одного.... и по буйку не нашел, бо унесло метров на 200:eek:
Тут дополнительная жизнь у судака появится, а не 30 секунд:D
я так охотился на акватории где проходит осенний кубок,на газе,там как воду откроют,дык несет неплохо.В таких случаях удобней и лучше всего брать рыбу сразу,иначе силы расходуешь потом.............На десне струйняк такой же,но там нет переметов из тросиков,не так стремно,.....ток там ширина реки максимум 20-30м а глубина от 5 и до 18.Буить там нельзя не потому что текуха сильная,а из-за рыбинспекции,она там сильно лютая)) да и река маленькая сильно закорчованая и не сильно удобно там с буйком........Дык вот отдых это когда ты стоиш против текухи над кустом,маслаеш ластами так,что по людски дышать нереально) минута отдыха такого дает максимум 30сек подводой,вот тут я брал рыбу не думая! раз только оставил под бревном чтук семь стоящих и все 5-7кг судаки,решил зделать дубыль хороший,отдышался нырнул и блин неодного не взял((( А ребят некоторые мои вылазят на берег отдышутся,потом нырнут,потом опять на берег отдыхать,так легче,но продуктивность и скорость обработки участка у меня быстрей)))

dracon040876

07.03.2010, 20:38

я так и охотился
во, во...
Вот и жалко мне гарпун.
А как накалывать правильно???? просто как вилкой, или на мин регулятора... и куда чтоб не соскальзывало,.... а то я кадато нашел коряжку с 3 судаками от 2 до 3 кг и 2 сомиками кил по 6..... так ни одного и ненаколол с поломанным арбалетом:( из 4 попыток:eek:

Кокорин Владимир

07.03.2010, 20:46

Шо есть, то есть:D:D:D
У меня надульник красивый- ажурный... а когда в судака и в упор, а под ним камень, а ещё течение.... вот так и погнул...
самому стыдно, признаюсь... а регулятором воспользоваться с такими глубинами и такой струёй не успеваю....

Серёга, знаешь - я не выпендриваюсь - но у меня такие же условия, и я так же гнул буквой "Г" наконечник Хлебникова К.П.;):D на судаке, и всё понимаю - но погнуть надульник VG - прости - это просто в голове не укладывается и ваапще - святотатство!
Пока не отмолишь грехи от Каменистого до Порохового - можешь даже не звонить - не подниму трубу:D

А как наколоть на закачке 25 из 600 2/3 = я тоже не совсем понимаю - разве что гарпун вытащить наполовину.... Пробовал - больше не буду - есть свои моменты - чуть в костюм не навалял один раз...было дело...руки дороже.
Краще или пользоваться регулятором (правда у правильных пацанов с 400 регулятор отсутствует, как мне Витя сказал:):):) - или кама-сутра с выстрелом.

OMER

07.03.2010, 21:18

я брал подводил заряженое ружье к загривку,и резки толкателным движением ружьем и рып на гарпуне...........вот так......
рыбка может и отходила от места моего приступления,но не далеко,на 30см максимум)куст то плотный)

---------- Добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:14 ----------

кто хот раз был на десне тот знает какая там плотность рыбы) единственное нет прозрака,а летом и 5см нет!!!!!!!

dracon040876

07.03.2010, 21:59

Пока не отмолишь грехи от Каменистого до Порохового - можешь даже не звонить - не подниму трубу:D
от каменистого до порохового уже отмолил... и не один раз...:D
но вину чувствую до сих пор....:(:o
или кама-сутра с выстрелом.
Оттож один раз камасутра не удалась:(

Кокорин Владимир

07.03.2010, 22:13

от каменистого до пороховог уже отмолил....:D
но вину чувствую до сих пор....:(:o
ну тогда всё ОК, я всегда на связи:) Кстати - брось мне в личку свой Киев - мне на твой 093 жадно звонить.
И когда в парилку в след раз коллектив подтягивается?
Кстати о ружьях - так что в самом деле с надульником?

OMER

08.03.2010, 10:12

Виталь ну получалось!)
буду исправлятся и больше не чудить,а делать так как написал ты))
А брать руками в таких местах рыбу стремно!!! там стуень,глубина,нехрена не видно,кущь дебелый......и если обе руки будут заняяты,то думаю некчему хорошому это не приведет......

OMER

08.03.2010, 17:26

таким макаром брал сомиков,но не больших и в чистой воде,зимой когда тот уже сосет хвост)Да Виталь неудобно уж очень в серезных кущах брать рыбу руками,и ради этого еще тулить фонарь на голову,который думаю 80% сорвется при всплытии))
а вобще жистоко брать рыбу,прокалывать ей рот или глаза и ждать пока она здохнет своей смертью,мы ж не рыбаки,и не должны делать рыбе мучительную смерть............

pto

08.03.2010, 18:27

а вобще жистоко брать рыбу,прокалывать ей рот или глаза и ждать пока она здохнет своей смертью,мы ж не рыбаки,и не должны делать рыбе мучительную смерть............

согласен ,самому жаль смотреть на это,в принципе есть много вариантов как избежать этого, сам пользуюсь таким способом-взял рыбу в руку после выстрела,и кончиком иглы кукана рыбе в верхнюю часть глаза там где типа под бровью) коль в ,,центр,, и все рыб мертв,и рыба без мучения и тебе ,,спокойней,, мое имхо,

SERDIТЫЙ

08.03.2010, 21:21

Я согласен с Виталикм - "накалывать" рыбу это переводняк- распугевание и подранки... В последнее время стараюсь воснавном пре вазможнасти стрелядь токо вголаву, чьто в 99% получяецца, такскать непортидь товарно-куленарный вид...;)

Phantom

09.03.2010, 01:13

Не понял. Как ты проводишь испытания? и как при этом лопается поршень?
?

В ружжо заливается вода, вставляеш поршень в ствол и упираеш в поршень короткий пруток,жмеш по весам-смотриш в килограммах. вытаскиваеш поршень-а он отломан по проточке под манжетку. вода разрывает его в самом слабом месте. поршень под ствол 10мм. Больше 70кг все поршни лопаются...
- теперь для гидроиспытаний использую только металлический поршень.

---------- Добавлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:51 ----------

качаю 30-35 и проблем пока не знал. поршень цельнокапролоновый. шептало сильно не изнашивается даже при таких нагрузках............
...
Женя, что за ружье и какой ствол? у меня пневмоимпорт был тигулио 50ка, всегда закачаная 45-50кг и было мало... но поршни не разбивались.

Тоже люблю ручку сзади!!! и умудряюсь плавать в любом прозраке с 600))) Большую рыбу на вылет при прозраке 0,3-0,5 думаю не возьму......потому как судаков приходилось не стрелять а колоть))) гарпуну небыло дистанции для разгона,вот тут и спасает сильная закачка.....
У тебя нету ружжа с средней ручкой???:)
плавать можно умудриться и с метровой резиной, и сщелкать только рыбу глазами.
у нас вода 0,5 почти норма ,ружья ходовые 400 с рукояткой по средине,стрельба в упор. Сильная закачка не всегда спасает,т.к. гарпун еще надо острый иметь чтоб чешую проткнул.
в коротком бою с хорошей рыпкой с панцирем- рулед арболед;)

-=ash=-

09.03.2010, 13:05

Женя, что за ружье и какой ствол? у меня пневмоимпорт был тигулио 50ка, всегда закачаная 45-50кг и было мало... но поршни не разбивались.
Леша, извини что влажу.
А зачем такая закачка? Объясните мне зеленому, пожалуйста.
Я недавеча вышел на воду со спущенным ружьем :o. Варианта было два - либо не нырять вообще, либо нырять с тем что есть.
Так вот повстречал я сазанчика на 10 кил. Долго думал (секунды 2 :)) стрелять или не стрелять. Надежды что пробью не было. Но охотничий азарт победил над трезвым расчетом и я выстрелил. :o Сазан был взят. Не на вылет, конечно, но пробит.
Дома поставил ружье на весы - закачка 12 кг. Марес спарк 55.
Я не говорю что всем надо закачивать 12 кг. Это был лишь пример того, что уже при 12-15 кг такая взрослая рыба пробивается. Стандартная закачка у меня 25-30 кг. Пока за мой скромный стаж в ПО брал все с такой закачкой.
А зачем 50 кг??? Это и заряжать тяжело, и нагрузка на ружье..

dracon040876

09.03.2010, 13:17

Леша, извини что влажу.
А зачем такая закачка?
Дома поставил ружье на весы - закачка 12 кг. Марес спарк 55.
Я не говорю что всем надо закачивать 12 кг. Это был лишь пример того, что уже при 12-15 кг такая взрослая рыба пробивается. ..
НУУУ, Андрюшка... это ты здря..., щас тебя рвать будут!!!!
Я первый... Ты ж сам слушал мои рассказы (не менее 10) и про сазанов, и амуров, и толстолобов, и сомов и даже щук мной не пробитых....
Да у тебя у самого есть рассказ про 12килового сазанчика и мой недокачанный пневмат:eek:
Тебе просто повезло, что счас не было корчей и сазан в 10кил ещё не проснулся с зимы!!!!! Ты был достаточно близко от десятки, выбрал выстрел под чешую и в брюхо.....
А народ предпочитает оставить рыпп на лине и не мучаться, это ещё нет разговора за расстояние от рыпки и про жесткие корчи.......

-=ash=-

09.03.2010, 13:30

НУУУ, Андрюшка... это ты здря..., щас тебя рвать будут!!!!
Я первый... .
Да мне повезло. Я не об этом. Я о том что 25-30 кг хватает всегда. ИМХО.
А 50 зачем? Чтобы навылет с 5 метров? Или я преувеличиваю и у всех в ружье полтинник для встречи с биполтинной для перебивания хребта короной :)

Стариченко Игорь

09.03.2010, 13:39

dracon040876

09.03.2010, 13:40

Да мне повезло. Я не об этом. Я о том что 25-30 кг хватает всегда. ИМХО.
А 50 зачем? Чтобы навылет с 5 метров? Или я преувеличиваю и у всех в ружье полтинник для встречи с биполтинной для перебивания хребта короной :)
В данном случае лучше перебздеть, чем недобздеть!!!!!
Я например всё-ещё стреляю рыбу таранечного сословья,....но всегда выхожу охотиться на КРУПНЯК!!!! Даже когда 98,5 % ничё крупнее леща в 2 кила не будет, закачку я запузырю по взрослому,.... а вдруг!!!
А ты что не ждешь крупняка????? Тогда я в скорости (по нашим местам) буду слушать очередной, но не мой рассказ, про НЕПРОБИТЫЙ рыппь....
А немало есть таких что выходят сделать ОДИН выстрел за 5 ЧАСОВ, но по мегасупер крокодилу, даже если этот выстрел будет один на 20 охот..... и вот тут народ , если б была возможность, накачал бы и 100 КГ!!!!

-=ash=-

09.03.2010, 13:54

В данном случае лучше перебздеть, чем недобздеть!!!!!
Я например всё-ещё стреляю рыбу таранечного сословья,....но всегда выхожу охотиться на КРУПНЯК!!!! Даже когда 98,5 % ничё крупнее леща в 2 кила не будет, закачку я запузырю по взрослому,.... а вдруг!!!
А ты что не ждешь крупняка????? Тогда я в скорости (по нашим местам) буду слушать очередной, но не мой рассказ, про НЕПРОБИТЫЙ рыппь....
А немало есть таких что выходят сделать ОДИН выстрел за 5 ЧАСОВ, но по мегасупер крокодилу, даже если этот выстрел будет один на 20 охот..... и вот тут народ , если б была возможность, накачал бы и 100 КГ!!!!
Не, ну ведь это банально опасно. В инструкции к ружью написано "давление максимум - 30 Атмосфер". Поправьте меня если я не прав, но это и есть 30 кг. Так зачем насиловать ружье, если и при такой закачке пока все пробивается. Я специально написал "пока", так как своим ружьем мегакрокодилов я не много брал. Но то что брал - все были пробиты.
А засадить гарпун с 50 кг в камень или в пенек "посамоенехочу"???

Yellosax

09.03.2010, 13:55

Привет всем! Есть проблема с ружьем, которую я никак не могу устранить. Лет 5 назад купил тинановую залинку, сделаную в Северодонецке. Ружье не плохое, но капризное. Когда оно не выпендривается мне очень нравиться из него стрелять - мягкий спуск, мощный выстрел, хорошая точность. Но... Сначала оно не хотело удерживать воздух в рессивере и подтравливало через ствол. Я думал причина в перепускном клапане свола и менял его раза 3. Но довольно быстро понял, что причина в нипелле закачки который растягивается по воздействием масла и не плотно охватывает ствол - после замены нипеллья на меньшего диаметра все нормализовалось. А вот с проблемой зарядки никак не удается справиться - при нормальной закачке (20-25кг) при зарядке шептало не удерживает ствол з заряженом положении он сволоч вырыватся (такой самострел при зарядке). Если зарядка кил на 10-16 тогда вроде нормально, но как то не по фен-шую такая мощность. Может мине кто скажэт умного - я не обижус:128:

В этих ружьях задний клапан неподвижный, а значит ствол разгружен. Если при такой системе идёт срыв при постановке на боевой взвод, значит проблема с узлом запирания, либо шептало сработалось, либо напайка на стволе. Коль они сработались при таких малых нагрузках, может быть были сырыми, может произошёл отпуск при пайке. Причин может быть много, но гадать сложно. Мой вариант, переделать центральный узел. Выточить новое шептало и кольцо зацепа на ствол из нормального материала и правильно закалить пару. Материалов много, из распространенных 40х13 и 95х18
А можно к мастеру обратиться, он лучше знает свои изделия, всяко бывает.

Лясковский Александр

09.03.2010, 14:03

Привет всем! Есть проблема с ружьем, которую я никак не могу устранить. Лет 5 назад купил тинановую залинку, сделаную в Северодонецке. ...вот с проблемой зарядки никак не удается справиться - при нормальной закачке (20-25кг) при зарядке шептало не удерживает ствол з заряженом положении он сволоч вырыватся (такой самострел при зарядке). Если зарядка кил на 10-16 тогда вроде нормально, но как то не по фен-шую такая мощность. Может мине кто скажэт умного - я не обижус:128:

Ну насколько я понимаю ружье Юры Зубкова, логичнее всего будет обратиться к нему за помощью.
его моб. 050 580-51-26

bombst

09.03.2010, 14:08

Привет всем! Есть проблема с ружьем, которую я никак не могу устранить.

Лутшее решение - обратиться к мастеру. Если это из Северодонецка ружье, то скорее всего мастер Зубков Юрий. Отказы в его ружьях бывают, но он ихвсегда устраняет (из случаев мне известных).
Ну а если есть желание, то можно и самому, ничего там сверх такого нет. Разбери, сфоткай и кинь фотки. Дружно точно определим проблему, короче вылечим:)

dracon040876

09.03.2010, 14:14

Не, ну ведь это банально опасно. В инструкции к ружью написано "давление максимум - 30 Атмосфер". Поправьте меня если я не прав, но это и есть 30 кг. Так зачем насиловать ружье, если и при такой закачке пока все пробивается. Я специально написал "пока", так как своим ружьем мегакрокодилов я не много брал. Но то что брал - все были пробиты.

Если у тебя зелинка, а ещё и сделанная своими руками (как в данном случае у Phantom), то мона качать и более 50....

А засадить гарпун с 50 кг в камень или в пенек "посамоенехочу"???

А вот тут ты на стотыщмильонов прав.... я так и погнул надульник:o
Если у тебя установка закачки на супермега рыппь, то нефиг мелких семикилограмовых судачков к камням прикалывать... если и стрелять рыпп рядом с камнем... то рыпь должен быть БОЛЬШЕ камня!!!!:D

Стариченко Игорь

09.03.2010, 14:17

Лутшее решение - обратиться к мастеру. Если это из Северодонецка ружье, то скорее всего мастер Зубков Юрий. Отказы в его ружьях бывают, но он ихвсегда устраняет (из случаев мне известных).
Ну а если есть желание, то можно и самому, ничего там сверх такого нет. Разбери, сфоткай и кинь фотки. Дружно точно определим проблему, короче вылечим:)

Пошел разбирать:Smile021:

Ну насколько я понимаю ружье Юры Зубкова, логичнее всего будет обратиться к нему за помощью.

Оно конечно да. Но Это долго как то. Да и сам с руками. За тел. все равно спасибо.

-=ash=-

09.03.2010, 14:37

Если у тебя зелинка, а ещё и сделанная своими руками (как в данном случае у Phantom), то мона качать и более 50....
Серега, читай внимательно. Леша пишет про пневмоимпорт Тигулио. :)

Ладно, вопрос с закачкой закрываю.
Поиск рулит :)

Перечитал ветку по запросу "закачка". В середине 2008 года на эдак 85-86 странице ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) эта тема неоднократно обсуждалась.

Вывод такой, что у большой закачки есть свои плюсы и минусы. А выбор в ту или иную сторону каждый делает сам, исходя из своих личных предпочтений и условий охоты.

alpebar

09.03.2010, 15:36

Пошел разбирать:Smile021:

Ну насколько я понимаю ружье Юры Зубкова, логичнее всего будет обратиться к нему за помощью.

Оно конечно да. Но Это долго как то. Да и сам с руками. За тел. все равно спасибо.
Если ещё не разобрал - при спущенном ружье (демпфер выкручен) проверни ствол градусов на 20,сработанная часть сдвинится в сторону. Но лучше всё же разобрать.

Стариченко Игорь

09.03.2010, 15:45

Если ещё не разобрал - при спущенном ружье (демпфер выкручен) проверни ствол градусов на 20,сработанная часть сдвинится в сторону. Но лучше всё же разобрать.

Уже разобрал. Причина видимо не в выработке. Пока разбираюсь. Завтра скажу - что ему нуно.

alpebar

09.03.2010, 16:07

Уже разобрал. Причина видимо не в выработке. Пока разбираюсь. Завтра скажу - что ему нуно.
Смотри пружину возвращающую шептало.Может мусор попал и шептало не заходило в полное сцепление,а брало крайком.

Vintik

09.03.2010, 17:11

Уже разобрал. Причина видимо не в выработке. Пока разбираюсь. Завтра скажу - что ему нуно.
На шептале может быть не правильный угол ,а еще вполне может быть сломана или прослаблена пружина шептала. При всем этом нужно как минимум позвонить Мастеру .

OMER

09.03.2010, 17:31

Женя, что за ружье и какой ствол? у меня пневмоимпорт был тигулио 50ка, всегда закачаная 45-50кг и было мало... но поршни не разбивались.
У тебя нету ружжа с средней ручкой???:)
плавать можно умудриться и с метровой резиной, и сщелкать только рыбу глазами.
у нас вода 0,5 почти норма ,ружья ходовые 400 с рукояткой по средине,стрельба в упор. Сильная закачка не всегда спасает,т.к. гарпун еще надо острый иметь чтоб чешую проткнул.
в коротком бою с хорошей рыпкой с панцирем- рулед арболед;)
Леша ружье примерно такое [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

есть с ручкой по сридине!) и пробывал 2/3.........ну люблю ято с ручкой сзади (как в анекдоте Лясковского),вот и плаваяю с ручкой сзади и вполне удобно,зато выстрелы все точные куда хочу туда и попадаю......а с ручкой по сридине сложновато так......... да и в уходящую рыбу гораздо легче попасть в крепкое место.....

vlad72

09.03.2010, 18:03

А вот с проблемой зарядки никак не удается справиться - при нормальной закачке (20-25кг) при зарядке шептало не удерживает ствол з заряженом положении он сволоч вырыватся (такой самострел при зарядке). Если зарядка кил на 10-16 тогда вроде нормально, но как то не по фен-шую такая мощность. Может мине кто скажэт умного - я не обижус:128:

Был и у меня подобный трабл с Юрыной зелинкой.Примерно после 70 охот ружьё дало сбой - ствол при зарядке не удерживался в заряженном положении ( закачка была 30 кг), либо удавалось поставить на взвод, но после 5 -7 попыток:cool:.
При этом выйдя на берег и попробовав зарядить был удивлён - ружьё зарядил без проблем, попробовал несколько раз зарядить - разрядить - всё ОК:confused:
Продолжаю охотиться дальше, первый выстрел, попытка зарядить ружьё и весь гимор начался с начала,дома опять заряжал без проблем. Сам в ружьё лезть не захотел ( ружьё было на гарантии), связался с Юрой, он попросил выслать ружьё ему на профилактику, устранил глюк и выслал мне его обратно (говорил, что в ресивере было много конденсата):confused:

OMER

09.03.2010, 18:19

Ребят да это разве проблема!?:D:D:D вот у меня когда-то проблема была,называется не стреляет!!!!:D оце проблем!!!Плыву,вижу трохвей,выцелюю,нажимаю на спуск а оно мне дулю)) всю охоту просидел в костюме в машине с разобраным ружьем......и расстроеный уехал домой...

---------- Добавлено в 18:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:14 ----------

Кстати причина раздутый ствол,ток выстрелов на воздухе небыло!!! выстрелов без снаряда тоже!!!! И причину этого раздувания я не выяснил до сих пор.......(( мот у кого есть версии?

OMER

09.03.2010, 18:58

угу,он самый......

OMER

09.03.2010, 19:58

Виталь чемпион один из первых,даже скорей всего из первой партии,там предохранитель металический,ручка черная и надульник не такой как у нынешних! Ружье 2,5 года проработало как часы! менял уплотнения только на поршне и на линесбросе! а потом на те така байда случилась.......ну и после того уже год служет и без нареканий......

Роман М

10.03.2010, 00:23

Из первой партии - так это Мирошниченковский. С чем тебя и поздравил-бы, но ОЧЕНЬ сомневаюсь что ствол в его ружье - распёрло-бы даже через лет тридцать. ;):D Так что скорее всего Пилюкова детище. А служить оно могло ещё годы, но видно бахнул где-то в упор пару раз хорошо - вот и вылезла грыжа (именно так чаще и приходит кирдык, особенно при закачках). А как вылечил-то?

Все равно не понятно-че ствол раздуло? Пилюков ствол протачивает в двух местах, надуть может тока в последней четверти. По толщине нормаль, значит или дефект трубы или перекачка и выстрел без вылета гарпуна. Ход ствола у него 6 или 7 мм (меньше чем у всех) изгиба по ограничивающей шайбе ствола быть не должно.Пилюков изначально ратует за накачку до 25 кг и под это точит. Кто виноват???
Кстати-=ради истины- кто ружье первый сделал, Пилюков или Мирошниченко?

Кокорин Владимир

10.03.2010, 01:23

Роман М

10.03.2010, 12:01

Вообще-то конструкция Виктора Павловича, Владимир Александрович (Пилюков на форуме:):))) её взял в серию. Но если послушать В.А. - то как-бы даже и О.Зелинский (Царство Небесное) к ружью изначально не при чём - "простой кгбшник удачно пристроившийся" , а у истоков стояли трое -один из них - В.А....

Но.
Деду В.А.П. надо отдать должное - много ружей его по народу разошлось в своё время. Да, сейчас не очень хорошо всё, точнее плохо...но былые заслуги стоит учитывать....я так считаю....

Кстати с выставки к нему поехал ( деньги на телефон экономил):D
Видел новые ружья составные-накуя этот гемор не понял-наверно чтоб в любой типоразмер попасть 500,600,700,750 и с любой точкой опоры ручки.
Если бы анод делать самому это вариант, а так не понял. Напайку исправил теперь она 1мм рабочей поверхности, от 0.7 предидущих.
На вопрос -че нового или точнее доработки и изменения есть?- в ответ а, зачем , все и так отлично работает.:confused:
Так бы мы и до сих пор на телеге ездили, а не на мерсе.:D
Стволы смотрел - сделаны классно, микрометром не мерял, но обработка наружная и полировка внутренняя классная- может и просаживал токарь переднюю проточку!?!?-но мастер должен проверить. Понравилась разработка быстросьемной катушки. А, так все по старому.

Кокорин Владимир

10.03.2010, 12:43

Видел новые ружья составные-накуя этот гемор не понял-наверно чтоб в любой типоразмер попасть 500,600,700,750 и с любой точкой опоры ручки.

Злые языки и бессовестные клеветники утверждают, что на самом деле проблема с трубой:) - пельмени закончились, а мясо в них ещё утром...:rolleyes:

OMER

10.03.2010, 12:53

Из первой партии - так это Мирошниченковский. С чем тебя и поздравил-бы, но ОЧЕНЬ сомневаюсь что ствол в его ружье - распёрло-бы даже через лет тридцать. ;):D Так что скорее всего Пилюкова детище. А служить оно могло ещё годы, но видно бахнул где-то в упор пару раз хорошо - вот и вылезла грыжа (именно так чаще и приходит кирдык, особенно при закачках). А как вылечил-то?
Виталь может ствол менялся,я ж ружье то брал б/у,это ружье кориша шуримана,который с него влупил сома,а тот взял и утащил ружжо,через месяц ружжо нашли,почистили,привели в божеский вид,и саша зная то что я на то время был безоружный позвонил и придложил мне его за хорошие деньги,я не раздумывая взял........
На ружье есть номер где-то 502 и еще есть вроде номер какой-то один,ток я его забыл! блин фоты гдет были....не найду....
Проблем я сам устранить не мог,пасванил сашке и через 3 дня у меня было стреляющее ружжо) скорей всего закатали обратно или хрен его знает что зделали) Раздуло в самом начале ствола которое входит в надульник,по краю оно стало шире на пару милиметров,и из-за этого ствол не отпригивал.....

Vintik

10.03.2010, 13:58

Раздуло в самом начале ствола которое входит в надульник,по краю оно стало шире на пару милиметров,и из-за этого ствол не отпригивал.....
Женя на мое имхо у тебя не раздуло ствол ,а ты его там выгнул сам стреляя по рыбе в упор. Так же можно при этом согнуть гарпун ,согнуть надульник ,поломать поршень ,согнуть хвостовик гарпуна .

Лясковский Александр

10.03.2010, 14:38

Кстати с выставки к нему поехал ( деньги на телефон экономил):D
Видел новые ружья составные-накуя этот гемор не понял-наверно чтоб в любой типоразмер попасть 500,600,700,750 и с любой точкой опоры ручки....... Понравилась разработка быстросьемной катушки. А, так все по старому.

Рома, а можна подробнее что там за быстросъемная катушка.

Vintik

10.03.2010, 15:04

Витя, Стерпул - я не понимаю, как можно погнуть нормальный ствол - выстрелом в упор? Просто не соображу - можешь на пальцах, для дурачка? :)
Мы разве говорим о нормальном стволе???
Виталик при выстреле ствол сдвигается вперед, и на некоторых ружьях около 3-5мм его оказываются вытащены из передней заглушки . Поршень при выстреле упирается в демпфер ,но примерно 5мм находится в стволе .Вот я и считаю если ствол проточен до критических размеров ,его и иожно согнуть ,воздействуя на него гарпуном как рычагом через поршень, речь идет именно о тех 3-5 торчащих мм. В нормальном стволе такое естественно не возможно собственно как и любое другое раздутие.
Все вышесказанное моё предположение ,так как для более точной оценки надо ружье держать в руках.

OMER

10.03.2010, 15:44

Женя на мое имхо у тебя не раздуло ствол ,а ты его там выгнул сам стреляя по рыбе в упор. Так же можно при этом согнуть гарпун ,согнуть надульник ,поломать поршень ,согнуть хвостовик гарпуна .
Вить выстрелов в упор небыло!до этого.....Погнуть сам врядле мог,даже если предположить что при зарядке гарпун умудрился вставить крыво(такого небыло),ствол было раздуто идиально ровненько,как будто так зделано на заводе! небыло неправильной формы вмятин или еще чего либо,оно было идиальной круглой формой,только 11-11,5 диаметром!!! Мот хто-то из моих напарников испугался что я "ихнюю" рыбу выстреляю и зделал мне такую пакость:D:D:D:D:D

str10

10.03.2010, 16:58

мужики
был на выставке очень понравилось ружье MARES CYRANO 700 хочу себе приобрести:
такой вопрос: как в эксплуатации ведет себя, во время охоты маневренность?
и конечно убойная сила и меткость?
в основном меня интересует охота на Днепре , Днестре (видимость бывало и до 10м), а там какие сомы лежат в основном хочу себе ружье на более большую рыбу что посоветуете??? :)

Роман М

10.03.2010, 17:10

Я, кстати, упомянул возможный выстрел в упор - так чаще вылазит наружу проблема этого ружья, бывает что ствол "пучит" вообще без насилия - настолько бывает истончён или прогнут. В хорошем исполнении это ружьё - "вечное", но задалбывают такие вещи как угол с задней крышкой в 90градусов (невозможно линь толще 1,5мм использовать, и тот спадает часто), родной бегунок - гав№о редкое (клинит порой при первых выстрелах...сырая нержавейка на бегунке - моветон и неуважение сейчас, к людям), поршень составной (надеюсь уже - цельнополиуретановые, но это так, мелочь), надульника передок - лучше расточить под нормальный диаметр бегунка, а то не стенки - а фольга), про внутренние мелочи - сказа Рома.
Витя, Стерпул - я не понимаю, как можно погнуть нормальный ствол - выстрелом в упор? Просто не соображу - можешь на пальцах, для дурачка? :)

С низа: хвостовик вышел на половину и в это время гарпун пробил рыбу и уперся в камень, рычаг огромный между демпфером и краем хвостовика, а ствол выходит из передней крышки и тупо гнется в противоположную от движения рыбы сторону. посадка скользячки на демпфере-поэтому и заужен диаметр, а если это еще одновременно- поршень с одной стороны по демпферу и гарпун по скользячке, находящейся в том же демпфере-в итоге втулка расклепывается. На вопрос а че не сделать гидротормоз-а, зачем, работает ведь, а если плохо возьми нагрей до белого, оно и закалится:D
Поршень тот-же, причем из капролона, а про полиацеталь слышал гдето, а зачем....:D
Линесброс толще говорю надобы-все перчатки порвал и торчит всего 5-6мм-так кучу лет стреляют и нормально, у меня и форма под него, зачем менять:D

---------- Добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:01 ----------

Рома, а можна подробнее что там за быстросъемная катушка.

Rfne[f wtkmyjnjxty Пардон! Катуха цельноточена, шпуля литая-но прикол в том что крепление по типу сирановского, к передней скобе с фиксацией. Шплинт вынял и снял.

Лясковский Александр

10.03.2010, 18:29

Ошибки есть на этом пути, конечно. Но их нет у того, кто ничего не делает никогда. ......Но если сравнивать с ВГ пушками (я видел последнее, Мишки Павлюка) - так цена даже выше, а качество...кхм...Чемпион должен стоить примерно долларов сто - если соотносить одно с другим. Это ОЧЕНЬ хорошо, что растут ТАКИЕ мастера, и скоро слишком умные мастера, с коронами на головах - будут расказывать свои сладострастные сказки - последним оставшимся лохам...
Все ты Виталя, правильно рассказываешь, ток мастеровые ружья выпускаются поштучно,единицами, а ширпотреб тоннами.А у некоторых качество переходит в количество, к сожалению.И что еще больше бесит - корона, подменяет совесть и нормальное отношение к потребителю:cool:.
Хорошо что мы с тобой "рядом с мастерами" (и то ждем немало, хотя результат того стоит).А вот особам НЕ "приближенным к императору" каково, сколько очередь у Палыча, а уже и У В.Г.Оттого и "покупаются" на более доступные ружья ребята.

mpavluk

10.03.2010, 19:51

Все ты Виталя, правильно рассказываешь, ток мастеровые ружья выпускаются поштучно,единицами, а ширпотреб тоннами.А у некоторых качество переходит в количество, к сожалению.И что еще больше бесит - корона, подменяет совесть и нормальное отношение к потребителю:cool:.
Хорошо что мы с тобой "рядом с мастерами" (и то ждем немало, хотя результат того стоит).А вот особам НЕ "приближенным к императору" каково, сколько очередь у Палыча, а уже и У В.Г.Оттого и "покупаются" на более доступные ружья ребята.

Просто надо читать Грот и иметь быструю реакцию. Я вот, например, как только увидел фотки с деталировкой В.Г., сразу заказал, и, хоть не приближен к телу, так сказать, уже получил, чем очень таки доволен.
Правда, надо отметить, что за время моего ожидания, очередь выросла до конца 2011 года.