Показати повну версію : Просто треп
Роман(РМ)
11.08.2010, 17:29
Сегодня работники прокуратуры совместно с УБОП УМВД Украины в Севастополе задержали начальника Государственной экологической инспекции города во время получения в служебном кабинете 30 тыс. грн. взятки.
Как сообщил информированный источник, эти средства должностное лицо требовало за разрешение на возобновление работы одного из гостиничных комплексов города, деятельность которого была приостановлена работниками севастопольской Госэкоинспекции за ряд выявленных нарушений.
Сейчас в отношении задержанного должностного лица решается вопрос о возбуждении уголовного дела.
Ihtiofeel
11.08.2010, 18:02
Ваша правда! Я сама очень рада, что живу теперь не в совке, но если глубже копнуть... . Да, раньше мультфильм показывали 1 в день - НО КАКОЙ! И дети его ждали!!! А теперь доступны сотни мультфильмов в день, НО стОит ли их смотреть детям?
Да хай меня покрасят в желтый цвет, если мой ребенок будет смотреть совецкие мультики, как то далали мы..:eek:
Я помню хорошо кукольную мультипликацию "Казахфильма" в "Вечерней сказке":
Сюжет примитивно-предсказуемый; слабое добро побеждает сильное зло.
Но главное,что бесит::mad:
Заяц -ускоглазый.
Волк-ускоглазый.
Медведь- ускоглазый.
Это что -национальный колорит???::confused: Причем все ускоглазые животные говорят на "Великом и могучем":p
Мультики, которые показывали на 7 ноября вощще жесть-передвижные агитплакаты типа "ты записался добровольцем?"
В качестве озвучки - вакие то вопли грозным голосом Левитана.
Зы Мой ребенок любит смотреть "Симпсонов":)или "Губку Боба":), а не это дерьмо, которое нам раньше показывали.
---------- Добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:51 ----------
Андрей, да $$$..й мне те снасти. При Союзе только на Корчеватом каждый год в Днепр выпускали 2 млн судачат и 3 млн лещат. Один разводник за год выпускал наверно столько же, сколько вся нэнька за 20 лет. Нах..й нам те снасти без рыбы?
.
Точно как по Райкину...
" Время было жуткое...отношения были мерзопакостными -но рыба в Каме была!!":D
Все мы понимаем что в один и тот же момент разные люди могут видеть одинаковое совершенно по разному..и если мы у себя в стране будем видеть хорошее..то и там далеко тоже...:eek:
А по Каменец-Подольску и Хусту скажу...был там совсем недавно..не знаю что там..в Италии лучше..но гостинница 7 дней где я останавливался..забита полностью иносранчиками.(немцев).им что делать нефиг ехать в нашу странну..когда у них все так обалденно...в Хусте аналогично только больше чехов...
Поэтому я люблю Украину..за то что она есть..и точка...и не отождествляю ее с высокопоставленным быдлом...
Удачи..всем во всех смыслах:cool:
Поэтому я люблю Украину..за то что она есть..и точка...и не отождествляю ее с высокопоставленным быдлом...
Я тоже люблю Украину, но быдло от этого никуда не девается... ни высоко-поставленное и низко...
Нужно признать, что как ни крути, но украинская национальная идея не объединяет те народы и их смеси, что живут на Украине сейчас. А значит в лучшем случае нас ждет федерализация(явная или латентная) либо просто развал страны.
Все это слабые шаги... Сильно было бы, если бы славянские республики объеденились на той паритетных основаниях под НОВОЙ ОБЪЕДИНАЯЮЩЕЙ идеей!
Такой вполне могла бы стать ОДИНАКОВАЯ кровь текущая по нашим жилам.
Тока куда бы деть нынешнее высокопоставленное быдло непонятно:mad:
Нужно просить больше, все равно потом сократят;)
Основополагающий принцип коммерции...
Предлагаю в качестве идеи добиваться возвращения Украине территории Киевской Руси 880 года. :)
Святослав
11.08.2010, 20:08
Зы Мой ребенок любит смотреть "Симпсонов":)или "Губку Боба":), а не это дерьмо, которое нам раньше показывали.[COLOR="Silver"]
А как же например мульт *Жил-был пёс* или *Падал прошлогодний снег* очень прикольные мульты.:cool:
А насчет *симпсонов* и *губок бобов* то это рак мозга:D:D Из разряда таких мултов как *Рен и Стимпи*, *Бивес и Батхед*, *Американский Папочка* ну и тд. и тд. Не спорю что 90% совковых Мультов - это убожество) Но и 90% нынешних мультов просто рак мозга обдолбаного человека:D
ЗЫ. Лет 5 назад, с другом нам нравилось смотреть Совсковские мульты, причем отборные, с нашим кодовым названием *Уродства* так это было до боли смешно) Как раз по такому плану с ревом арангутангов и тд) а чего только стоила анимация:D А физика с которой (особенно куклы в мультиках передвигались:D
Ну такое) Шлак был - шлак есть, никуда от этого не деться, кроме как пойти :fishing: и ловить :voot: :cool:
[QUOTE=Индеец;388957]. Сильно было бы, если бы славянские республики объеденились на той паритетных основаниях под НОВОЙ ОБЪЕДИНАЯЮЩЕЙ идеей!
Такой вполне могла бы стать ОДИНАКОВАЯ кровь текущая по нашим жилам.
Паритетных основ полюбому уже не получится,потому что ,как правильно сказал Жириновский,:"нам есть чем козырять".
То есть :у них ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ.И при чем их берут из "ниокуда" и продают за нехилые бабки.И делиться с кем-либо никто не собирается.
Это его,Жириновского, слова.
На кой им "хвосты"???
А кровь и так у нас одинаковая.
У моей тещеньки три сестры:Одна живет в Обояни(Курская обл),другая в Россоши(Воронежская обл),третья в Бельцах(Молдавия)и что?Каждый год встечаемся и разницы в крови как то не заметили:D:D:D
В пятницу приезжают из Россоши(остальные уже все были).И на рыбалку и на охоту со свояком здесь ходили:) Он довольный шо двери.Говорит:а про Хохлов у нас по телеку ТАКОЕ рассказывают!!!!!:eek:Ось така хульня,малята(с)Дид Опанас.
Зы Мой ребенок любит смотреть "Симпсонов":)или "Губку Боба":), а не это дерьмо, которое нам раньше показывали.
Жалко ребенка....
---------- Добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:14 ----------
Так как "Просто треп" самая посещаемая тема , пишу сюда :
Имеет ли смысл , целенаправленный поиск и ловля Сазана в Днепре , Десне (60-100км от Киева) . Если есть люди имеющие опыт такой ловли (не далеко от Киева) , большая просьба , помогите , хочется развиваться дальше , но тех кто умеет ловить именно сазана , я пока еще не встречал . Теоретически (по ловле сазана)подкован , кое что , откатал на ловле леща.
Спасибо !
PS: Модераторы : извиняюсь что не в тему , но доночники молчат (ушли на дно :)), а словить сазана в реке очень хочется ,не удаляйте , А ?
ValeraYar
11.08.2010, 20:55
Ваша правда! Я сама очень рада, что живу теперь не в совке, но если глубже копнуть... Что действительно произошло... Дефициты пропали, НО качество доступных продуктов упало ниже плинтуса. Да, раньше мультфильм показывали 1 в день - НО КАКОЙ! И дети его ждали!!! А теперь доступны сотни мультфильмов в день, НО стОит ли их смотреть детям?
Крошка Енот, только почему Вы пишете "на Украине"?... Ведь наша страна не остров. Если речь идёт об острове - тогда "на": на Багамах, на Мальдивах, на Карибах и т.д. Но на вопрос "в какой стране" обычно отвечают: "В России, В Германии, В Болгарии и т.д." Как можно жить или пребывать "НА" стране??? Очень прошу простить меня за замечание. Просто вот этот предлог "НА" тоже тянется из Совка
А это наследственное .В древние времена говорили на Руси .Отсюда и пошло на Украине на Полтавщине на Волыни ,на Кубани .Это были особенности языка племен живших на этих землях.Ведь мы говорим на Родине а не в Родине .Так что ошибок нет .И в Украине и на Украине это правильно .Таковы языковые национальные особенности .
---------- Добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:48 ----------
Нужно просить больше, все равно потом сократят;)
Основополагающий принцип коммерции...
Предлагаю в качестве идеи добиваться возвращения Украине территории Киевской Руси 880 года. :)
А если привести территорию России к этому году ?То что останется ?Лучше дружить семьями но в своем доме каждый сам себе хазяин .Когда говорят что мол за время независимости уменьшился народ то незабывайте что от последствий только одного Чернобыля сколько умирает людей .А сколько женщин -матерей курит а сколько пьет .Это разве независимость виновата .Вся наша беде в том что многие государства сразу избавились от совдеповского наследия .А у нас совдеповская номенклатура правит и по сей день .Они от своей бездарности СССР развалили а теперь нам и дальше не дают нормально жить .Глянте на их рожи .Кем они были при СССР?
А это наследственное .В древние времена говорили на Руси .Отсюда и пошло на Украине на Полтавщине на Волыни ,на Кубани .Это были особенности языка племен живших на этих землях.Ведь мы говорим на Родине а не в Родине .Так что ошибок нет .И в Украине и на Украине это правильно .Таковы языковые национальные особенности ....
"Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій..."
© Т.Г.Шевченко "Заповіт"
... Я считаю, классик прав! Мы живем на земле Украины т.е. на Украине, а нас пытаются заставить жить в "государстве Украина"... А это, согласитесь, "две большие разницы" © :)
Роман(РМ)
11.08.2010, 21:29
А как же например мульт *Жил-был пёс* или *Падал прошлогодний снег* очень прикольные мульты.:cool:
А насчет *симпсонов* и *губок бобов
у каждого свои вкус- но вот вышезначенные 2 мульта я считаю величайшими из советкой мультипликации т.к. смотреть их можно бесконечно.
хотя ктото наверно безума от ежика в тумане...
Насчет Современных западных- в частности Симпсонов - сам смотрел с большим удовольствием каджое утро - пока какаято национально-морально озабоченная сволочь не запретила их показывать.
как ни парадоксально звучит- именно в симсонах был смысл... высмеивались многие проблемы общества..
не зря этот мульт получил огромное количество премий и рейтинг при просмотре...
Ну а что такое "губка боб"- без понятия...
меня с тех пор как появились видеосалоны конечно убивал факт что Мульт ТОМ И ДЖЕРРИ - кажись 300 серий - а НУ погоди... типа 17...
да любили их несмотря на их убогость- потому что не видели что бывает лучше...
Насчет отечественного кинематографа-и мультипликации- были шедевры - не надо говорить что все было плохо. но был и полный шлакоотвал( 80%)- вообщемто что в западной голливудской культуре ,что в нашей...
у каждого свои вкус- но вот вышезначенные 2 мульта я считаю величайшими из советкой мультипликации т.к. смотреть их можно бесконечно.
хотя ктото наверно безума от ежика в тумане...
Я тащЮсь :) от "Ёжика в тумане"! Просто это сюрреализм, а не детский мультфильм...
Есть ещё "Пластилиновая ворона" и наивные "Простоквашино" с "Чебурашкой"... и про Крошку Енота (Женя, привет! :))
Американские же мультики не люблю. Пусть красиво, но не более чем "жевательная резинка для глаз" ©...
ValeraYar
11.08.2010, 21:57
Я тащЮсь :) от "Ёжика в тумане"! Просто это сюрреализм, а не детский мультфильм...
Есть ещё "Пластилиновая ворона" и наивные "Простоквашино" с "Чебурашкой"... и про Крошку Енота (Женя, привет! :))
Американские же мультики не люблю. Пусть красиво, но не более чем "жевательная резинка для глаз" ©...
А ,,Жил был пес,,?Там Родина .Одни мухи с котом чего стоят .:)
Роман(РМ)
11.08.2010, 21:57
Я тащЮсь :) от "Ёжика в тумане"! Просто это сюрреализм, а не детский мультфильм...
Есть ещё "Пластилиновая ворона" и наивные "Простоквашино" с "Чебурашкой"... и про Крошку Енота (Женя, привет! :))
Американские же мультики не люблю. Пусть красиво, но не более чем "жевательная резинка для глаз" ©...
Юра мы в разных возрастных категориях - но для поколения 77 года рождения в видеосалонах тогда появление ТОМ И ДЖЕРРИ - это было просто суперхит. Ты в те года мультики уже понятно не смотрел :D:D.
а какую нибудь "греческую Смоковницу" или что там еще...;)
ValeraYar
11.08.2010, 22:00
Юра мы в разных возрастных категориях - но для поколения 77 года рождения в видеосалонах тогда появление ТОМ И ДЖЕРРИ - это было просто суперхит. Ты в те года мультики уже понятно не смотрел :D:D.
а какую нибудь "греческую Смоковницу" или что там еще...;)
Вечный Зов и Штирлица .;)
Юра мы в разных возрастных категориях - но для поколения 77 года рождения в видеосалонах тогда появление ТОМ И ДЖЕРРИ - это было просто суперхит. Ты в те года мультики уже понятно не смотрел :D:D.
а какую нибудь "греческую Смоковницу" или что там еще...;)
Ага, а по телику шли "Спасатели" и "Мистер Скрудж"...
... А "Греческая смоковница" - тоже ничего так мультик...:D:D:D
skywalker
11.08.2010, 22:25
А японцям дуже сподобались мультики про Чебурашку.:D
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вся наша беде в том что многие государства сразу избавились от совдеповского наследия .А у нас совдеповская номенклатура правит и по сей день .Они от своей бездарности СССР развалили а теперь нам и дальше не дают нормально жить .Глянте на их рожи .Кем они были при СССР?
Вот , основная причина , почему мы живем хуже чем в Польше и даже чем в Беларуси . Грязь , которую не смыли в 1992 г., пропитала все органы власти и управления в нашей стране , с верху до низу +мутировалась , поэтому имеем "капитализм , в особо извращённых формах" .
Diver_Kiev
12.08.2010, 00:08
Вот , основная причина , почему мы живем хуже чем в Польше и даже чем в Беларуси . Грязь , которую не смыли в 1992 г., пропитала все органы власти и управления в нашей стране , с верху до низу +мутировалась , поэтому имеем "капитализм , в особо извращённых формах" .
на счёт Польши согласен на все 100 % нам до неё, как самой Польше например до Австрии, а вот Беларусь???? Вот только честно Вы с многими беларусами общались?
Не далее, чем недели 3 назад, катал я на корпоративе белорусов, так вот они говорили приблизительно следующее "... как же у Вас заебись....и какое же у нас $$$$$....."
Вот , основная причина , почему мы живем хуже чем в Польше и даже чем в Беларуси . Грязь , которую не смыли в 1992 г., пропитала все органы власти и управления в нашей стране , с верху до низу +мутировалась , поэтому имеем "капитализм , в особо извращённых формах" .
Основная причина, почему мы живём хуже чем в Польше, Беларуси, Германии, Франции и т.д. в том что мы ищем голимые отмазки, живём воспоминаниями о Совке или ещё чем то!!! А пробывали жить хорошо в НАШЕЙ СТРАНЕ, пытаться что то изменить, больше работать, больше стараться, больше думать головой??? Все эти отмазки и воспоминания удел неудачников!!! У нас есть своя страна, нам в ней жить, нам в ней ростить своих детей!!! Так может хватить ныть и пора уже что то делать??? В начале было поприколу повспоминать, порасуждать, но что то тема затянулась. Может хватит уже??? Мы эту страну не выбирали, мы здесь живём. Кому не нравится стараются либо что то менять в своей жизни, либо валят в другую страну и ноют там, либо расслабляются и получают удовольствие:D:D:D
Делайте свой выбор!!!
Eugene_Goroh
12.08.2010, 00:19
Когда говорят что мол за время независимости уменьшился народ то незабывайте что от последствий только одного Чернобыля сколько умирает людей .
Сколько? Напомните, пожалуйста. :rolleyes:
Желательно, с указанием источников. Желательно - научно-статистических, а не художественно-публицистических...
А сколько женщин -матерей курит а сколько пьет .
Это - ближе к реальным проблемам... :(
Это разве независимость виновата . Вся наша беде в том что многие государства сразу избавились от совдеповского наследия .А у нас совдеповская номенклатура правит и по сей день .Они от своей бездарности СССР развалили а теперь нам и дальше не дают нормально жить .Глянте на их рожи .Кем они были при СССР?
С этим тезисом ну просто полностью согласен...
Просто.... Как бы выразить мысль...
Не поминайте Чернобыль всуе ;)
В окружающем нас мире есть много повседневных вещей намного страшней Чернобыля. С давно доказанным разрушительным для организма эффектом, и индивидуальным риском свести в могилу конкретного, подвергающегося воздействию, индивидуума. Но, почему-то, это никого не пугает. Пугает всех именно Чернобыль. В последнее время - еще ГМО и свиной грипп. :cool:
Алёнушка
12.08.2010, 00:34
Да хай меня покрасят в желтый цвет, если мой ребенок будет смотреть совецкие мультики, как то далали мы..:eek:
Я помню хорошо кукольную мультипликацию "Казахфильма" в "Вечерней сказке":
Сюжет примитивно-предсказуемый; слабое добро побеждает сильное зло.
Но главное,что бесит::mad:
Заяц -ускоглазый.
Волк-ускоглазый.
Медведь- ускоглазый.
Это что -национальный колорит???::confused: Причем все ускоглазые животные говорят на "Великом и могучем":p
Мультики, которые показывали на 7 ноября вощще жесть-передвижные агитплакаты типа "ты записался добровольцем?"
В качестве озвучки - вакие то вопли грозным голосом Левитана.
Зы Мой ребенок любит смотреть "Симпсонов":)или "Губку Боба":), а не это дерьмо, которое нам раньше показывали.
Очень жаль, что из Вашего детства Вам запомнился только один мультфильм производства "Казахфильм". Я такие мульты в детстве "отсеивала"... и сейчас даже вообще не помню об их существовании. Видимо, родители неудачно включили телик, когда Вы были малышом, и отбили у Вас охоту ко всей мультипликации.
А мультфильмы кинокомпаний "Союзмультфильм" и "Киевнаучфильм" были просто великолепными. Это классика! За границей нет им равных. Одно только озвучение Василием Ливановым, Олегом Табаковым, Евгением Леоновым и Анатолием Папановым чего стоит! Я могу сейчас перечислить сотню мультфильмов, которые были и есть любимы и совковыми детками и современными. Но напишу только свои самые любимые, которые я с восторгом смотрела в детстве и с удовольствием буду смотреть их дальше: Ну, погоди! (сериал), 38 попугаев (сериал), Простоквашино (сериал), Карлсон, Крокодил Гена и Чебурашка, Винни Пух (1969-1972), Тайна третьей планеты (1981), Умка (1969), Мама для мамонтенка (1983), Бобик в гостях у Барбоса (1977), Крошка Енот (1974), Чиполлино (1961), Приключения Буратино (1959), Приключения поросенка Фунтика (сериал): (1986-1987), Снежная королева (1957), Двенадцать месяцев (1956), Золотая антилопа (1954), Бюро находок (1982-1984), Ивашка из Дворца Пионеров (1981), Вовка в Тридевятом царстве (1965), Дюймовочка (1964), Конек-Горбунок (1975), Сказка о царе Салтане (1943), Кот в сапогах (1968), Маленький Мук (1938), Как казаки инопланетян встречали 1983, Как казаки кулеш варили 1967, Как казаки мушкетерам помогали 1979, Как казаки на свадьбе гуляли 1984, Как казаки невест выручали 1973, Как казаки олимпийцами стали 1978, Как казаки соль покупали 1975, Как казаки в футбол играли 1970, Как казаки в хоккей играли 1995, а ещё были десятки мультяшек про Новый Год и Деда Мороза, про лесных зверюшек. Очень красочные и очень добрые мульты!!! Вот ещё чуть не забыла… до сих пор балдею от «Приключений капитана Врунгеля».
Ihtiofeel, мне кажется, Вы просто пропустили их показ или не те программы смотрели. Ваше право, что показывать Вашему ребёнку... многое зависит от его пола, возраста и наклонностей. Я лично не хочу воспитывать своих деток на тупизме семейки Симпсонов. Достаточно того, что их с удовольствием смотрит мой муж. Но он уже в том возрасте, когда не впитывают весь тупизм как губкой.
Алёнушка
12.08.2010, 01:00
...но для поколения 77 года рождения в видеосалонах тогда появление ТОМ И ДЖЕРРИ - это было просто суперхит.
Я 76-го г.р. У нас в Киеве "Том и Джерри" в прокате появились в середине 80-х. В Республиканской детской библиотеке (ул.Баумана, 60) для детей был отличный бесплатный видеосалон и там их ежедневно крутили. А я живу рядом. Но на меня лично они впечатления не произвели.
А вот в 90-м году по каналу ОРТ по выходным показывали "Чип и Дейл" и "Скрудж Макдак". Я смотрела с неописуемым интересом и восторгом. И не только я, все мои одноклассники тащились от этих мультов. А было мне уже тогда 13-14 лет. Есть красивая и увлекательная мультипликация и у нас, и в Америке. Но только не Симпосоны. В них тоже есть определённый смысл и юмор, но он НЕ детский. А ещё существуют японские мульты с уродливыми "глазастыми" героями и жестокими сюжетами.
---------- Добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:14 ----------
Так как "Просто треп" самая посещаемая тема , пишу сюда :
Имеет ли смысл , целенаправленный поиск и ловля Сазана в Днепре , Десне (60-100км от Киева) . Если есть люди имеющие опыт такой ловли (не далеко от Киева) , большая просьба , помогите , хочется развиваться дальше , но тех кто умеет ловить именно сазана , я пока еще не встречал . Теоретически (по ловле сазана)подкован , кое что , откатал на ловле леща.
Спасибо !
PS: Модераторы : извиняюсь что не в тему , но доночники молчат (ушли на дно :)), а словить сазана в реке очень хочется ,не удаляйте , А ?
Самая посещаемая - это барахолка)
Ни разу на Десне ни мне, ни моим знакомым не попадался. Слышал, иногда ловится в Тетереве, это как раз 100 км от Киева
"Що ж порадити всім, хто почуває себе громадянином України і хоче бачити її європейською? Поважати українську державу, навіть якщо ми не спроиймаємо її правителів чи бюрократів. Поважати і розуміти українську мову, якщо ви розмовляєте іншою. старатися особисто покращити стан справ. Толерантно відноситися одні до одних, не загострюючи міжнаціональних, міжрелігійних протиріч, шукати спільне, обєднуюче. Усвідоити, що громадянська позиція - це набагато важливіше, ніж партійна політика. Незалежна Україна великодушно надала всім, хто проживав на її території, українське громадянство без будь-яких умов та вимог. Взамін вимагається не так уже багато: визнати українську мову єдиною державною і визнати українську державу своєю, підтримувати і захищати їх Ніякої насильницької українізації за 20 років не відбувалося. Тож кожен для себе повинен вирішити, чи бути громадянином України, чи приєднатися до 5ї колони"
ValeraYar
12.08.2010, 08:16
[QUOTE=Eugene_Goroh;389096]Сколько? Напомните, пожалуйста. :rolleyes:
Желательно, с указанием источников. Желательно - научно-статистических, а не художественно-публицистических...
А зачем источники ?Зайдите в центр онкологии и посмотрите сколько детей с раком щитовидки там умирает .Это страшно .А еще поинтересуйтесь экологической ситуацией на Востоке страны .А ведь это последствия работы советской промышленности .Но почему-то представители нынешний власти ,обогатившиеся за счет труда работяг Востока и пальцем не пошевелили что бы улучшить условия труда людей .За-то их доходы попадают в разные рейтинги .
Роман(РМ)
12.08.2010, 08:25
насчет мы плохо живем...
есть у меня несколько знакомых так скажем бизнесменов- так вот их жены и дети живут в Америке- а бабло они зарабатывают здесь ( крупная сеть ресторанов в Киеве).
потому как в Штатах таких денег так быстро не заработать...( с их слов)
это как частный пример..
а если глянуть на количество недешевых котеджей вокруг Киева и количество джипов и дорогих машин в городе и по стране в целом- то тут както уже и сомневатся начинаешь ,что в этой стране люди плохо живут..
либо расслабляются и получают удовольствие
Эти, типа, если тебя насилуют и ты ничего не можешь сделать, то попытайся расслабиться и получить удровольствие :) Вот как раз все мы это и делаем в нашей стране :( Нас тут уже так зачморили, что только так и остается поступать... вот только мне как-то так не очень это нравится, мабуть, не получается расслабиться как остальные :( А вот почему ж так получается? :confused: Почему на каждом шагу нас нагибают, почему вся система построена на взятках, коррупции, кумовстве и рэките, почему так всё прогнило с верха до низу :confused:? :( Все мы тут такие правильные, учим друг друга жить и .... так сильно любим свою страну:cool: Поважати українську державу, навіть якщо ми не спроиймаємо її правителів чи бюрократів. Это как? :eek: Как можно уважать государство, где не работает ни один закон, где правители и иже с ними к своим же согражданам относятся хуже, чем к животным? :confused::o Оттого и дохнем ... :(
"Как жить и что делать? " - самый актуальный для нашего общества вопрос :cool:
Эти, типа, если тебя насилуют и ты ничего не можешь сделать, то попытайся расслабиться и получить удровольствие :) Вот как раз все мы это и делаем в нашей стране :( Нас тут уже так зачморили, что только так и остается поступать... вот только мне как-то так не очень это нравится, мабуть, не получается расслабиться как остальные :( А вот почему ж так получается? :confused: Почему на каждом шагу нас нагибают, почему вся система построена на взятках, коррупции, кумовстве и рэките, почему так всё прогнило с верха до низу :confused:? :(
Если это вопрос не риторический, то мне кажется:) я знаю "почему".
Причем причина не единственная...
С одной стороны, мы имеем действительно весьма разных людей(национальность, наличие/отсутствие морали, жизненные ценности) живущий во капризу истории в одном суверенном государстве, но не имеющих какой либо объединяющей их ИДЕИ.
С другой стороны, значительная часть нашего населения прошло горнило лицемерия Совка и было абсолютно готово развиваться в этом направлдении и далее, тем более что это сулит материальный достаток.
Ну и в момент получения "незалежности", по -сути своей "худшие из худших"(бывшие патийные функционеры, взяточники, ростовщики) наших случайных сограждан - "псевдо-демократы" пришли к власти и закрепились "у корыта"...
А те кто сумел выработать в себе антидот еще при Совке... и остались людьми... промолчали...
Сейчас уже правда мы хотя бы ГОВОРИМ... но сейчас этого уже МАЛО, они крепко держатся за корыто и просто так не уступят...
Все мы тут такие правильные, учим друг друга жить и .... так сильно любим свою страну:cool: . Это как? :eek: Как можно уважать государство, где не работает ни один закон, где правители и иже с ними к своим же согражданам относятся хуже, чем к животным? :confused::o
Никак! его нельзя уважать...
И себя полностью уважать нельзя, пока живеш в этом/таком государстве...
"Как жить и что делать? " - самый актуальный для нашего общества вопрос :cool:
1000% Актуальней не придумаеш...
Опять же, если это вопрос не риторический...:)
Есть два варианта.
1. Народная революция(утопия, т.к. история доказывает, что она дает плоды только в сообществе с уже сформировавшейся национал-патриотической элитой... хотя... с дюжину мракобесов, на палю посадить в назидание не мешало бы;))
2. Организация лигитимного народного сопротивления - типа Гражданские правозащитные/надзорные комитеты по всем сферам социальных отношений. Т.е. необходимо организлвать ПОСТОЯННОЕ - общественное давление на власть, контроль за ее деятельностью, массовые и открытые правозащитные судебные процессы. Для этого необходимо сформировать прото-национал-патриотическую элиту, для чего нужно:
1. ВОЛЯ!
2. Начать с себя каждому(например попробовать 1 месяц прожить без лжи и прочего дерьма)
3. Пробудившимся гражданам рас и навсегда осознать для себя, что если мы хотим сделать наше государство лучше, прийдется на это потратить часть своей жизни, конечно по мере сил(да, да, именно кроме честной работы за з/п, прийдется еще и "работать" ГРАЖДАНИНОМ:cool:).
4. Собственно сформировать из специалистов и активистов те самые Гражданские комитеты по векторам деятельности и начинать "большую стирку":cool:
Я например знаю пару дюжин подзаконных актов которые прямо или опосредствованно противоречет Коституции и Законам Украины.
Можно было бы начать с судебного обжалования каждого, был бы социальный запрос на это...
А вот малоизвестный мультик, который я (очень субъективно) считаю лучшим в истории мультипликации.
Прекрасно понимаю, что мультик "не для всех", и подавляющее большинство не найдет в нем ничего привлекательного. И все же, для подавляющего меньшинства... История о природной гармонии, неиссякающем оптимизме и суровых буднях демиургов - КУТХ И МЫШИ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Eugene_Goroh
12.08.2010, 14:12
А зачем источники ?
Хм... Действительно, зачем факты, если и так "всем все ясно"... :confused:
Зайдите в центр онкологии и посмотрите сколько детей с раком щитовидки там умирает.
Мне лично - кстати, далеко ходить не надо. Изрядная доля денег, мною в жизни заработанных, получена именно за попытки оценить реальные медицинские последствия Чернобыля.
Конкретно по детям и ракам щитовидки: действительно, чуть ли не единственное реально доказанное последствие ионизирующего излучения - это рост заболеваемости раком щитовидки у девочек. За 2007-2008 гг. суммарно по всей Украине было 43 случая рака ЩЖ у детей до 17 лет, зарегистрирована 1 смерть. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Пик заболеваемости уже прошел, но масштабы всего явления именно таковы - несколько сотен случаев рака, несколько смертей. Эти риски известны, этих детей обследуют, выявляют на ранних стадиях и в целом успешно лечат. Они живут, выходят замуж, рожают детей.
Это страшно .
Любая смерть - это страшно.
Поглядите структуру детской смертности, поищите там раки щитовидки... Или попробуйте связать с Чернобылем, именно с радиацией, любую из других болячек... Начиная с травм и несчастных случаев...
Поймите меня правильно, я не говорю, что радиация полезна, или что "последствий Чернобыля" - НЕТ СОВСЕМ. Я просто вижу постоянно намного более страшные (в численном выражении) вещи, почему-то не вызывающие такого ажиотажа и пепла, бьющего в чьи-то сердца. Ежегодно от рака легкого умирает 13-14 тыс. человек. Ау, курильщики! Это, конечно, не единственная причина. Можно не курить и заболеть. Можно курить, жить долго и счастливо и умереть от цирроза или сифилиса... В конце концов это все случайные процессы. Но, в отличие от Чернобыля, риски курильщиков давно сосчитаны и доказаны. И шо?
Вобчем, каждый сам выбирает, чего бояться... :cool:
А еще поинтересуйтесь экологической ситуацией на Востоке страны .А ведь это последствия работы советской промышленности .Но почему-то представители нынешний власти ,обогатившиеся за счет труда работяг Востока и пальцем не пошевелили что бы улучшить условия труда людей .За-то их доходы попадают в разные рейтинги .
Вот-вот. Правильно беседу разворачиваете :) С экологией Востока и ее вкладом в число смертей от рака в частности - копать не перекопать. Только такие исследования не финансируются почему-то. В отличие от Чернобыля :cool:
... А "источники", исследования и реальные факты нужны, ну, хотя бы, чтобы представлять, имеешь ли дело с реальным явлением, или с "дзвонами" типа чернобыльских, звучащими в чьей-то озабоченной голове...
Основная причина, почему мы живём хуже чем в Польше, Беларуси, Германии, Франции и т.д. в том что мы ищем голимые отмазки, живём воспоминаниями о Совке или ещё чем то!!! А пробывали жить хорошо в НАШЕЙ СТРАНЕ, пытаться что то изменить, больше работать, больше стараться, больше думать головой??? Все эти отмазки и воспоминания удел неудачников!!! У нас есть своя страна, нам в ней жить, нам в ней ростить своих детей!!! Так может хватить ныть и пора уже что то делать??? В начале было поприколу повспоминать, порасуждать, но что то тема затянулась. Может хватит уже??? Мы эту страну не выбирали, мы здесь живём. Кому не нравится стараются либо что то менять в своей жизни, либо валят в другую страну и ноют там, либо расслабляются и получают удовольствие:D:D:D
Делайте свой выбор!!!
Пробовал и пробую , но лично ты считаешь что вся система правильная , без взятки решал хоть что-то , (дружеские и личные отношения с руководителми разного уровня не в счет ) ???
Какие направления , кроме " купил -продал"" развиваются в стране ?
Лично для меня , пускай всё идет как идет , мне от этого только лучше ,(всё больше тех ,кому надо что-то "порешать") , но ведь это не правильно , или всё нормально ?
Если с деньгами все в порядке , то жизнь сплошной супермаркет , суд-свой ценник ,менты--свой ,зашибись !!
Но мне что-то внутри подсказывает что это не правильно ,но может я ошибаюсь .
насчет мы плохо живем...
есть у меня несколько знакомых так скажем бизнесменов- так вот их жены и дети живут в Америке- а бабло они зарабатывают здесь ( крупная сеть ресторанов в Киеве).
потому как в Штатах таких денег так быстро не заработать...( с их слов)
это как частный пример..
а если глянуть на количество недешевых котеджей вокруг Киева и количество джипов и дорогих машин в городе и по стране в целом- то тут както уже и сомневатся начинаешь ,что в этой стране люди плохо живут..
Так и есть. Только НЕ МЫ.
Страна богатая. Но.
Один из косвенных признаков развитой капстраны - разница между наименьшей и наибольшей официальной зарплатой. Честно скажу, не помню, как ее высчитывают (может, отбрасывают самые низкие и самые высокие значения), но запомнилось, что в Штатах разница - 14 раз, в Европе - где-то 7-12, а в Украине и Гондурасе - 38(!) раз.
Вот почему и нищие пенсионеры, и супердорогие джипы.
Знакомый микроаллигатор ездил в Испанию и Польшу по делам. Ему понравилось, но не совсем;). Не понравилось, что владелец маленькой фирмы (полиграфия) зарабатывает в 1,2 раза больше, чем самый квалифицированный работник этой фирмы, а неквалифицированный - всего в 3 раза меньше, чем директор:cool: И что директор ездит на работу на электричке (комфортно, удобно, кондишены, стоит дешево, и т.д). И то, что НАДО платить налоги:D
В Испании - развитой стране мой знакомый, по его же словам, вряд ли что-то заработал бы. Читай - "украл" (это я от себя уже комментирую).
Кстати, я за капитализм. Но только за развитой, а не тот п...ц, беззаконие и деградацию, которое происходит сейчас.
Государство в Украине плохо выполняет свою основную функцию.
Известно, что в государстве граждане делегируют часть полномочий, свобод и наличных средств;), чтобы государство впоследствии брало на себя часть функций по обеспечению благосостояния этих граждан.
Это - законы, милиция, медицина, образование, армия... Не обязательно на бесплатной основе. Но таким образом, чтобы эти сферы были доступны абсолютному большинству граждан.
Что происходит у нас? Каждая перечисленное направление в Украине является проблемным.
Зато хорошо, отлично чувствует себя сама власть.
Вместо того, чтобы выполнять свою прямую функцию, аппарат хорошо обеспечивает только себя.
2 Меченный
Можно сегодня добиться собственного материального благополучия. Но оно, это благополучие, во-первых, не гарантирует благополучия твоих детей и близких, и, во-вторых, массовая бедность - это и хамство, и отсутствие культуры, и, главное, ты видишь, что страна катится в ж..., а тебе почему-то не пофиг(
Кстати, в СССР заработать было проще, чем сейчас. Тогда нужно было просто работать. Что-то производить. Отец мой спрятал подальше диплом и работал в Сибири монтажником, оклад 1000 руб. Знакомый из бригады шабашников подымал вообще несусветные суммы (правда, устроиться туда было сложно)
Водитель автобуса получал 400 руб, и руки у него после смены были чистыми. Старший научный сотрудник - 300.
Если не хотел просиживать штаны инженером на 120 грн в институте - милости просим на завод, и 220-280 рубасов (правда, вредное производство).
А тех, кто химичил, хотел ничего не делать, а только денежки считать - да, сажали нещадно. Кстати, как сегодня и происходит в западных странах с неплательщиками налогов. Только в Украине достаточно "заносить" - и будешь в шоколаде.
Не понравилось, что владелец маленькой фирмы (полиграфия) зарабатывает в 1,2 раза больше, чем самый квалифицированный работник этой фирмы, а неквалифицированный - всего в 3 раза меньше, чем директор:cool:
Хоть я и не владелец фирмы и не "микроалигатор", но вставлю свои 5 копеек:
У меня в компании менеджер по продажам иногда зарабатывает больше меня, и я это абсолютно нормально воспринимаю, т.к. благодаря ему развивается вся компания и крысятничать на зарплате ключевых сотрудников, по меньшей мере глупо и не дальновидно.
ЗЫ: Формирование и распределение з/п фонда в моей юрисдикции (один из топ-менеджеров).
Прекрасно понимаю, что мультик "не для всех", и подавляющее большинство не найдет в нем ничего [/url] это мягко сказано:):):)
Home_Spirit
12.08.2010, 17:26
Хм...интересно то как))), совдеповское наследство, совковое прошлое.....СССР действительно наделал много "плохого", сформировал границы совеременной Украины, настроил заводов, фабрик, институтов, школ, санаториев, столько настроено было, что до сих пор не до воруют. Кстати, большинство возмущающихся СССР, а образование Вы не при СССР ли получали(начальное, среднее, вісшее), квартиры не при СССР большинство здесь пишущих получили(сами или родители).
Ваня с приехаловом тебя...давай едь на крещатик..там то что надо......!!!!!!!
Ваня с приехаловом тебя...давай едь на крещатик..там то что надо......!!!!!!!
Точно...Ваня, там хорошо. И нет этих...пустых разговоров.
Home_Spirit
12.08.2010, 17:45
Ваня с приехаловом тебя...давай едь на крещатик..там то что надо......!!!!!!!
Спасибо Слава, было бы на чем ехать)))) уже был бы там
Я думаю что пора всем ехать на бухару и пообщаться за бакальчиком пивка или кофейка..:):):)
ValeraYar
12.08.2010, 18:54
Хм...интересно то как))), совдеповское наследство, совковое прошлое.....СССР действительно наделал много "плохого", сформировал границы совеременной Украины, настроил заводов, фабрик, институтов, школ, санаториев, столько настроено было, что до сих пор не до воруют. Кстати, большинство возмущающихся СССР, а образование Вы не при СССР ли получали(начальное, среднее, вісшее), квартиры не при СССР большинство здесь пишущих получили(сами или родители).
Да настроили .Так откуда же все это дерьмо вылезло ?СССР сформировал ту мораль которая сейчас и правит в Украине .Это двойная мораль когда говорят одно а делают другое .А кому нафиг были нужны перевыполнения плана на 110%?Склады забиты кучей обуви а ганялись по блату за югославской обувью.Драные джинцы ценились больше комсомольского билета .А знаменитый блат .Ведь им пользовались все .Грузчик и мясник самые уважаемые специальности после стоматолога .Показуха везде и всюду .Да было много хорошего .Но ложка дегтя всегда испортит бочку меда .Тем кому за 40 это испорченное поколение (и я в том числе ).Нас учили одному ,думали мы о другом а поступали как прийдется .Мы не были приучены отстаивать свои права .Мы были серой массой ,винтиками и шестеренками .Мы привыкли что бы за нас думали .Ну каким развитым государством может быть страна в которой половина населения ностальгирует за колбасой по 2,20 и отдает свой голос за кило гречки ?Не жить нам пока цивилизованно .Одна надежда на молодеж ,на наших детей .Они уже другие чем мы .И не нужно говорить что там мол наркоманы и алкоголики .Это было и при СССР .Я вырос на Борщаговке и культ улицы ,уголовной романтики был более престижен чем комсомол в который гнали всех вподряд .Поэтому единственное что я могу сделать так это отдать все силы что бы мои дети не были совками .Не судите строго просто высказал свое мнение .
Да настроили .Так откуда же все это дерьмо вылезло ?СССР сформировал ту мораль которая сейчас и правит в Украине .Это двойная мораль когда говорят одно а делают другое .А кому нафиг были нужны перевыполнения плана на 110%?Склады забиты кучей обуви а ганялись по блату за югославской обувью.Драные джинцы ценились больше комсомольского билета .А знаменитый блат .Ведь им пользовались все .Грузчик и мясник самые уважаемые специальности после стоматолога .Показуха везде и всюду .Да было много хорошего .Но ложка дегтя всегда испортит бочку меда .Тем кому за 40 это испорченное поколение (и я в том числе ).Нас учили одному ,думали мы о другом а поступали как прийдется .Мы не были приучены отстаивать свои права .Мы были серой массой ,винтиками и шестеренками .Мы привыкли что бы за нас думали .Ну каким развитым государством может быть страна в которой половина населения ностальгирует за колбасой по 2,20 и отдает свой голос за кило гречки ?Не жить нам пока цивилизованно .Одна надежда на молодеж ,на наших детей .Они уже другие чем мы .И не нужно говорить что там мол наркоманы и алкоголики .Это было и при СССР .Я вырос на Борщаговке и культ улицы ,уголовной романтики был более престижен чем комсомол в который гнали всех вподряд .Поэтому единственное что я могу сделать так это отдать все силы что бы мои дети не были совками .Не судите строго просто высказал свое мнение .
Вы только не обобщайте пожалуйста. Да, кто-то жил в великой стране, а кто-то уважал грузчика и мясника, культ улицы и уголовной романтики....
Каждому свое...
ValeraYar
12.08.2010, 20:09
Вы только не обобщайте пожалуйста. Да, кто-то жил в великой стране, а кто-то уважал грузчика и мясника, культ улицы и уголовной романтики....
Каждому свое...
Конечно каждому свое .Но куда делась та великая страна и где были те кто ее уважал ?На ельцинских барикадах против ГКЧП?Вот все так гордятся прошлым ,ностальгируют .Все были такие патриоты СССР воспитанные великим комсомолом и партией .Вы почитайте биографию нашего президента ,чей культ его воспитывал .Кем стал он и кем стали великие патриоты великой страны .
Home_Spirit
12.08.2010, 20:40
Да настроили .Так откуда же все это дерьмо вылезло ?СССР сформировал ту мораль которая сейчас и правит в Украине .Это двойная мораль когда говорят одно а делают другое .А кому нафиг были нужны перевыполнения плана на 110%?Склады забиты кучей обуви а ганялись по блату за югославской обувью.Драные джинцы ценились больше комсомольского билета .А знаменитый блат .Ведь им пользовались все .Грузчик и мясник самые уважаемые специальности после стоматолога .Показуха везде и всюду .Да было много хорошего .Но ложка дегтя всегда испортит бочку меда .Тем кому за 40 это испорченное поколение (и я в том числе ).Нас учили одному ,думали мы о другом а поступали как прийдется .Мы не были приучены отстаивать свои права .Мы были серой массой ,винтиками и шестеренками .Мы привыкли что бы за нас думали .Ну каким развитым государством может быть страна в которой половина населения ностальгирует за колбасой по 2,20 и отдает свой голос за кило гречки ?Не жить нам пока цивилизованно .Одна надежда на молодеж ,на наших детей .Они уже другие чем мы .И не нужно говорить что там мол наркоманы и алкоголики .Это было и при СССР .Я вырос на Борщаговке и культ улицы ,уголовной романтики был более престижен чем комсомол в который гнали всех вподряд .Поэтому единственное что я могу сделать так это отдать все силы что бы мои дети не были совками .Не судите строго просто высказал свое мнение .
Если Вы считаете себя испорченным поколением, то от испорченного никогда не бывает хорошего, если всё сводить к желудку и тряпкам, то то дерьмо что сейчас едим намного хуже того дефицита, а образование и навыки, что дают сейчас, уровень интернатов для УО, культ денег и двойной морали привит уже сейчас, если блат и дефицит єто ложки дёгтя, то нынешняя ситуация одно сплошное ДЕРЬМО
---------- Добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:34 ----------
Были серой массой, а стали просто майданутым быдлом, которого как ослика манят морковкой)))))НАТо, ЕС, 70 сортов синтетической колбасы и синтетической водки(которая замерзает в морозилке) укуренная и обпившаяся пивом и прочим суррогатом молодежь, детская смертность и полное(!!!!!!!!!!!) бесправие простого человека, власть начинает передаваться по наследству, возврат к чему????
ValeraYar
12.08.2010, 20:45
Если Вы считаете себя испорченным поколением, то от испорченного никогда не бывает хорошего, если всё сводить к желудку и тряпкам, то то дерьмо что сейчас едим намного хуже того дефицита, а образование и навіки, что дают сейчас, уровень интернатов для УО, культ денег и двойной морали привит уже сейчас, если блат и дефицит єто ложки дёгтя, то нінешняя ситуация одно сплошное ДЕРЬМО
Так это сплошное дерьмо зародилось с той ложки дегтя .Ничто ниоткуда не берется .Вот все говорят что было хорошо .Да было .Но ответьте почему стало плохо .Ведь люди то все теже а жить стало плохо .Почему ?
---------- Добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:40 ----------
[/COLOR]Были серой массой, а стали просто майданутым быдлом, которого как ослика манят морковкой)))))НАТо, ЕС, 70 сортов синтетической колбасы и синтетической водки(которая замерзает в морозилке) укуренная и обпившаяся пивом и прочим суррогатом молодежь, детская смертность и полное(!!!!!!!!!!!) бесправие простого человека, власть начинает передаваться по наследству, возврат к чему????
Ну тем неменее даже не майдонутые предпочитают ездить на мерсах а не на жигулях с запорожцами .Да и на форуме когда обсуждают рыболовные прибамбасы то больше предпочитают не отечественного (СНГ)производства .Значит кроме синтетической колбасы там есть что то получше?:)
Konstant
12.08.2010, 20:45
А вот малоизвестный мультик, который я (очень субъективно) считаю лучшим в истории мультипликации.
Прекрасно понимаю, что мультик "не для всех", и подавляющее большинство не найдет в нем ничего привлекательного. И все же, для подавляющего меньшинства... История о природной гармонии, неиссякающем оптимизме и суровых буднях демиургов - КУТХ И МЫШИ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
+1 = "От своих следов куда уйти" - 1985 год
Home_Spirit
12.08.2010, 20:51
Так это сплошное дерьмо зародилось с той ложки дегтя .Ничто ниоткуда не берется .Вот все говорят что было хорошо .Да было .Но ответьте почему стало плохо .Ведь люди то все теже а жить стало плохо .Почему ?
Вы уверены? Меня воспитали в то время, родители и их жизнь біла для меня примером и тот период жизни я не считаю плохим, стало плохо от того, что поманили народ сладкими голосами про сытую жизнь, вспомните лозунги конца 80-х и начала 90-х, сыграл свою роль и наш менталитет ругать сво| и восхвалять чужое, довосхвалялись из житниці Союза, Украина превратилась в попрошайку продовольствия по мру, из вісокотехнологического государства в не пойми что. Собрались три "гетьмана" в Пуще и порешили, что пора на удельные княжества разбегаться
---------- Добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:45 ----------
Ну тем неменее даже не майдонутые предпочитают ездить на мерсах а не на жигулях с запорожцами .Да и на форуме когда обсуждают рыболовные прибамбасы то больше предпочитают не отечественного (СНГ)производства .Значит кроме синтетической колбасы там есть что то получше?:)
Не было тогда зарубежного производителя , согласен, только и рыбы было больше)))) и ловили ведь, и самодельніх лодок и катеров біло сколько и у людей хватало средств напоить их горючкей. И я например не испытывая сожаления о том, что ловил лещиной, а не Kistler или Loomis. Для меня єто біло лушее время чем сейчас. Вот и всё.
Так это сплошное дерьмо зародилось с той ложки дегтя .Ничто ниоткуда не берется .Вот все говорят что было хорошо .Да было .Но ответьте почему стало плохо .Ведь люди то все теже а жить стало плохо .Почему ?
А вы сами как думаете, почему? Может потому просто что великую страну раздерибанили и приватизировали ее ресурсы?
И потом:
во-первых, кому стало плохо жить? Совсем не каждому поголовно стало хуже...
во-вторых, люди совсем не те же. И вверху и внизу...
Ну тем неменее даже не майдонутые предпочитают ездить на мерсах а не на жигулях с запорожцами .Да и на форуме когда обсуждают рыболовные прибамбасы то больше предпочитают не отечественного (СНГ)производства .Стремление к лучшему - естественно для любого человека. И раньше предпочитали Волгу Москвичу. И что? Зарабатывайте на мерс и катайтесь на здоровье..
Значит кроме синтетической колбасы там есть что то получше?:)Получше чего? Нынешнего нашего убожества?
Там это где? В штатах, германии или в новой демократичной капиталистической Украине?
ValeraYar
12.08.2010, 21:05
Вы уверены? Меня воспитали в то время, родители и их жизнь біла для меня примером и тот период жизни я не считаю плохим, стало плохо от того, что поманили народ сладкими голосами про сытую жизнь, вспомните лозунги конца 80-х и начала 90-х, сыграл свою роль и наш менталитет ругать сво| и восхвалять чужое, довосхвалялись из житниці Союза, Украина превратилась в попрошайку продовольствия по мру, из вісокотехнологического государства в не пойми что. Собрались три "гетьмана" в Пуще и порешили, что пора на удельные княжества разбегаться
---------- Добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:45 ----------
Не было тогда зарубежного производителя , согласен, только и рыбы было больше)))) и ловили ведь, и самодельніх лодок и катеров біло сколько и у людей хватало средств напоить их горючкей. И я например не испытывая сожаления о том, что ловил лещиной, а не Kistler или Loomis. Для меня єто біло лушее время чем сейчас. Вот и всё.
Я помню не только лозунги а и пустые прилавки и очереди когда давали только по нормам и масло и сахар и сигареты .И это при том что Украина была житницей .Не спорю что было и рыбы больше и вода газированная по копейке .Да было но почему сплыло ?Разве только от того что три ,,гетмана ,,собрались на совет ?А причина этого собрания ?Людям ностальгирующим за СССР всегда задаю один и тотже вопрос .Каким был Андропов .О говорят молодец хотел порядок навести .А что был беспорядок в стране где хорошо дышалось советскому человеку ?Был .Были Рашидовы ,Чурбановы ,Щелоковы и прочии отцы отечества .Это при Брежневе еще пожилось хорошо .А вот что пережили наши отцы и деды просто промолчу .Да они любили свою страну .Но страна не всегда любила их .Да я тоже хотел бы что бы та жизнь вернулась .Там детство и молодость .Но я прекрасно помню как и кто привел к тому что мы имеем сейчас .И я им этого не прощу .Никогда .
---------- Добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:03 ----------
[QUOTE=sib;389469]
А вы сами как думаете, почему? Может потому просто что великую страну раздерибанили и приватизировали ее ресурсы?
Кто приватезировал и раздеребанил ?Инопланетяне ?:)
Вся наша беде в том что многие государства сразу избавились от совдеповского наследия .А у нас совдеповская номенклатура правит и по сей день .Они от своей бездарности СССР развалили а теперь нам и дальше не дают нормально жить .Глянте на их рожи .Кем они были при СССР?
Извините, но до сих пор так думать.... верх наивности...
Кто дерибанил союз, как не группировка горбачева? Кто добивал, как не пришедший на замену ельцин? Зачем они это делали - чтобы потом отдать власть "народу", а себя пинком под зад?
И не бездарно все делалось, совсем не бездарно....
От "наследия" избавились бывшие сателлиты типа прибалтов и польши с чехиями, при этом продавшись на корню европе со штатами...и став новым "санитарным кордоном"...
---------- Добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:10 ----------
Но я прекрасно помню как и кто привел к тому что мы имеем сейчас .И я им этого не прощу .Никогда . А им пофиг. Абсолютно. Вы для них - меньше чем пустое место. И они не так уж неправы....
Кто приватезировал и раздеребанил ?Инопланетяне ?:)
Нет. Горбачевско-ельцинская команда. А вы в это время - радовались что уничтожается "совдепия". Так что радуйтесь и теперь. Вы получили что хотели - союз развален, партии и лицемерия нет. Кушайте полной ложкой долгожданную свободу......
ValeraYar
12.08.2010, 21:20
Извините, но до сих пор так думать.... верх наивности...
Кто дерибанил союз, как не группировка горбачева? Кто добивал, как не пришедший на замену ельцин? Зачем они это делали - чтобы потом отдать власть "народу", а себя пинком под зад?
И не бездарно все делалось, совсем не бездарно....
От "наследия" избавились бывшие сателлиты типа прибалтов и польши с чехиями, при этом продавшись на корню европе со штатами...и став новым "санитарным кордоном"...
Во во и я об этом .Только Вы забыли сказать о российской и украинской элите .Она уже давно продалась европе со штатами .Они там живут ,отдыхают ,лечатся ,учатся и деньги там предпочитают держать .Они только не хотят что бы мы с Вами так жили .Им выгодно когда мы за СССР ностальгируем мол Европа со своими законами нам не нужна .Ведь по законам жить не привыкли .Они могут спать спокойно .:)Все я умолкаю .Все сказал что хотел .Каждый пусть ностальгирует как хочет .;)
А японцям дуже сподобались мультики про Чебурашку.:D
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А мне больше эта, фин реально не успевает петь :D
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Во во и я об этом .Только Вы забыли сказать о российской и украинской элите .Она уже давно продалась европе со штатами .Они там живут ,отдыхают ,лечатся ,учатся и деньги там предпочитают держать .Они только не хотят что бы мы с Вами так жили .Им выгодно когда мы за СССР ностальгируем мол Европа со своими законами нам не нужна .Ведь по законам жить не привыкли .Они могут спать спокойно .:)Все я умолкаю .Все сказал что хотел .Каждый пусть ностальгирует как хочет .;)
Ну я вас понять никак не могу...
Союз был плох...Потом плохой Союз развалили - значит хорошо...но оказалось не хорошо - теперь и Союз плох остался, и новый капитализм плохо...
А вы как хотели!? Что развалят Союз и жизнь превратится в рай земной!?!?!? Всех возьмут под белы рученьки и сразу в цивилизованную европейскость перенесут?
Нет, можно конечно мечтать о реках молочных с кисельными берегами....но всерьез и во взрослом возрасте!?
Могу только искренне пожелать - радуйтесь! Главное - нету Союза, остальное так малозначительно.....
PS
Я не ностальгирую. Прошлого не вернешь. Но кто плюет в прошлое, тот будущего не имеет! Вот вы про детей упомянули. А кто ваши дети? Потомки представителя потерянного поколения, жившего в рухнувшей империи лищемерия и зла? Я правильно вас понял? И какая ждет судьба человека с таким наследством, как думаете?
ValeraYar
12.08.2010, 21:44
Ну я вас понять никак не могу...
Союз был плох...Потом плохой Союз развалили - значит хорошо...но оказалось не хорошо - теперь и Союз плох остался, и новый капитализм плохо...
А вы как хотели!? Что развалят Союз и жизнь превратится в рай земной!?!?!? Всех возьмут под белы рученьки и сразу в цивилизованную европейскость перенесут?
Нет, можно конечно мечтать о реках молочных с кисельными берегами....но всерьез и во взрослом возрасте!?
Могу только искренне пожелать - радуйтесь! Главное - нету Союза, остальное так малозначительно.....
Не хочу дальше спорить .Плохой Союз это и есть новый нынешний ,,капитализм,,.Вы не внимательно читаете .Те кто его развалил и сейчас правит воспитаны в СССР .На его морали .Вспомните был ли Павлик Морозов действительно героем .?
Konstant
12.08.2010, 22:04
.Вспомните был ли Павлик Морозов действительно героем .?
Сонечко, а был ли павлик морозов вообще:D:D:D
ValeraYar
12.08.2010, 22:06
Сонечко, а был ли павлик морозов вообще:D:D:D
:)Правильный вопрос .
Pasichnik
12.08.2010, 22:07
Не хочу дальше спорить .Плохой Союз это и есть новый нынешний ,,капитализм,,.Вы не внимательно читаете .Те кто его развалил и сейчас правит воспитаны в СССР .На его морали .Вспомните был ли Павлик Морозов действительно героем .?
"Не трать куме сили ..." Если в бой вступает отряд товарищей пропагандистов райкомовского уровня, сливай воду:D Знаю что говорю, сам два года в поте лица трудился в обкоме комсомола:D
Home_Spirit
12.08.2010, 23:31
Не хочу дальше спорить .Плохой Союз это и есть новый нынешний ,,капитализм,,.Вы не внимательно читаете .Те кто его развалил и сейчас правит воспитаны в СССР .На его морали .Вспомните был ли Павлик Морозов действительно героем .?
Да что Вы говорите?)))))))))))) Воспитание это довольно личностная тема, есть еще такое явление как искушение "огонь-вода-медніе трубі" кто-то прошел, а кто-то и сломался, Вы так упорно надеетесь на молодежь)))))))))))))))(много раз)))))), а теперь сами подумайте(попробуйте), любая молодежь получает знания и навыки от старших или от пропаганды(дуроскопа), вот Вам и будущее. СССР - это не ностальгия по колбасе(настоящей), это воспоминание о порядке, опять пишут про тяжелую долю дедов и отцов, но забывают, что при той "тяжелой" доле они рожали и ВОСПИТІВАЛИ детей(потомки которіх плюют в их прошлое), отчего при плохом строе росла рождаемость, отчего при полохом строе люди получали КАЧЕСТВЕННОЕ образование, а не біли холопами у "хозяев"?
Ну что сравним, сравним уровень образования полученніх при СССР и ныне, сравним уровень уважения к людям старше нас, или показатели по росту єкономики, уовню жизни? Почти -% лет без 2совка2, какие достижения?
---------- Добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:28 ----------
"Не трать куме сили ..." Если в бой вступает отряд товарищей пропагандистов райкомовского уровня, сливай воду:D Знаю что говорю, сам два года в поте лица трудился в обкоме комсомола:D
Плохо трудились, если быстро сменили ориентиры((((. На всякую "пропанганду", есть контрпропаганда, вот тогда и бцдет ясно, кто обладает знаниями, а кто так-----примазался
Konstant
12.08.2010, 23:37
"Не трать куме сили ..." Если в бой вступает отряд товарищей пропагандистов райкомовского уровня, сливай воду:D Знаю что говорю, сам два года в поте лица трудился в обкоме комсомола:D
павлик морозов, зоя космодемянская, павка корчагин, саша матросов, гастелло, молодая гвардия.... - все блеф и пропаганда, рассчитанная на поддержку коммунистического психоза.
Знаю трохи бо занимаюсь историей:cool:
Home_Spirit
12.08.2010, 23:39
павлик морозов, зоя космодемянская, павка корчагин, саша матросов, гастелло, молодая гвардия.... - все блеф и пропаганда, рассчитанная на поддержку коммунистического психоза.
Знаю трохи бо занимаюсь историей:cool:
есть источники в Вашем распоряжении? если есть, то приведите пожалуйста, а то брехня получается
павлик морозов, зоя космодемянская, павка корчагин, саша матросов, гастелло, молодая гвардия.... - все блеф и пропаганда, рассчитанная на поддержку коммунистического психоза.
Знаю трохи бо занимаюсь историей:cool:
Докуя нынче желающих историю переписать....так можно до3.14здеться и до того, что и Знамя Победы америкосы над Рехстагом водрузили....поаккуратнее коллеги.....раскинте мозгами, кто привел прыщавого к власти....кто "нашел" ЯДРЕНОЕ оружие в Ираке....кто ищет его сеичас в Иране...куда делась Югославия....кому в первую очередь был выгоден развал Союза........смотрим Симсонов и "смачного" с Кока-коллой!!!!
Pasichnik ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])......ни кому ни чего ник не напоминает?))))
Konstant
13.08.2010, 00:18
есть источники в Вашем распоряжении? если есть, то приведите пожалуйста, а то брехня получается
Какие источники Вы хотите увидеть. Неужели не понятно, что в предверии действий наших "героев" пришелся час репрессий под лозунгом "если не хватает хлеба для ртов надо сократить количество ртов". А тут клятые фашисты опередили в начале войны. И пришлось создавать легенды для поднятия духа населения.:mad:
Если интересны факты по каждому , посмотрите в НЭТЕ
С ув. К
Те кто сейчас правит воспитаны в СССР .На его морали.
Да, но дважды отсидел. Т.е, подсознательно уже тогда протестовал против существующего строя:D
А мораль, кстати, была на два порядка выше нынешней. Если человек, не дай Бог, падал на улице, тут же пять человек кидалось к нему узнать, в чем дело.
Посторонний человек спокойно мог тебе помочь, и воспринимал это как должное.
И еще раз повторюсь - нынешняя развитая Европа, да и Штаты много чего взяла в разное время от системы здравоохранения, соцобеспечения и образования СССР. А главное - это верховенство закона, которое есть в Европе и было в СССР, но которого нет в Украине.
При чем здесь ностальгия?
Тут совершенно верно было написано - кто плюет в прошлое, тот не имеет будущего. Задумайтесь (для Вас же) над этим.
Konstant
13.08.2010, 00:32
Докуя нынче желающих историю переписать....так можно до3.14здеться и до того, что и Знамя Победы америкосы над Рехстагом водрузили....поаккуратнее коллеги.....раскинте мозгами, кто привел прыщавого к власти....кто "нашел" ЯДРЕНОЕ оружие в Ираке....кто ищет его сеичас в Иране...куда делась Югославия....кому в первую очередь был выгоден развал Союза........смотрим Симсонов и "смачного" с Кока-коллой!!!!
Pasichnik ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])......ни кому ни чего наи не напоминает?))))
Ой, Дружище, от жары у Вас плавники заплетаются. Причем здесь число Пи, При чем здесь Рэйхстаг. Вопрос о 6 статье Конституции СССР. Так вот, уважаемый , окружение Яныка пытается вернуть ее. Будьмо - я предпочитаю Маслянку с чорныцей:)
Какие источники Вы хотите увидеть.
Если интересны факты по каждому , посмотрите в НЭТЕ
Знаете, Константин, Вы бы еще посоветовали использовать Олеся Бузину в качестве основного источника по Шевченко;)
Home_Spirit
13.08.2010, 00:42
Какие источники Вы хотите увидеть. Неужели не понятно, что в предверии действий наших "героев" пришелся час репрессий под лозунгом "если не хватает хлеба для ртов надо сократить количество ртов". А тут клятые фашисты опередили в начале войны. И пришлось создавать легенды для поднятия духа населения.:mad:
Если интересны факты по каждому , посмотрите в НЭТЕ
С ув. К
мдя.....репрессии проходили под другими лозунгами, а вот если человек утверждает, что знаком с историей и при єтом ссілается на инет......то єто только говорит о совершенном не владении информацией
Ой, Дружище, от жары у Вас плавники заплетаются. Причем здесь число Пи, При чем здесь Рэйхстаг. Вопрос о 6 статье Конституции СССР. Так вот, уважаемый , окружение Яныка пытается вернуть ее. Будьмо - я предпочитаю Маслянку с чорныцей:)
Моя цитата вашего поста была о 6 статье, или о фамилиях и именах???...обратите внимание на свои "плавники"
Home_Spirit
13.08.2010, 00:49
Насчет уровня морали, старшее поколение помнит автоматы) с газированной водой и граненые стаканы........ну что, поклонники "капитализЬма, как долго бы такое простояло сейчас?))))))))))
Почему бы сторонникам антисовка не задуматься над простыми вещами "изобилие" прилавков.......насколько оно натуральное? Отчего от вакцин современніх умирают дети, почему такая преступность, говорят 20 лет мало для построения государства, хорошо, сравним єконом.показатели первіх пятилеток? Скажите репрессии, хорошо, посмотрите какие статьи біли популярні, поверьте, 58 не самая ходовая тогда біла.
Konstant
13.08.2010, 00:52
мдя.....репрессии проходили под другими лозунгами, а вот если человек утверждает, что знаком с историей и при єтом ссілается на инет......то єто только говорит о совершенном не владении информацией
Уважаемый человек, если я не даю ссылки, значит знаю что при желании Вы их можете найти.
Крошке Еноту - бузину использую как средство от мышей
С ув. К
Home_Spirit
13.08.2010, 00:56
Уважаемый человек, если я не даю ссылки, значит знаю что при желании Вы их можете найти.
Крошке Еноту - бузину использую как средство от мышей
С ув. К
Понимаете, при любого рода дискуссии, если есть исторические личности и факті, то их надо подкреплять документальніми источникам, иначе єто ЛОЖЬ.
---------- Добавлено в 00:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:53 ----------
Упомянув Павла Корчагина, автор забыл упомянуть....єто художественній персонаж.)))))))))))
По поводу Молодой ГвардииЁ в СССР звания Героев СССР просто так не давалисьЁ не то как сейчас бандеровцам недавно раздавали
Konstant
13.08.2010, 01:19
Понимаете, при любого рода дискуссии, если есть исторические личности и факті, то их надо подкреплять документальніми источникам, иначе єто ЛОЖЬ.
---------- Добавлено в 00:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:53 ----------
Упомянув Павла Корчагина, автор забыл упомянуть....єто художественній персонаж.)))))))))))
По поводу Молодой ГвардииЁ в СССР звания Героев СССР просто так не давалисьЁ не то как сейчас бандеровцам недавно раздавали
Для Вас. Согласен что инфу надо подтверждать источиком, но, согласитесь, если инфа интересна, источники можно поискать (если интересно).
Насчет того как раздавались звания гегоя ссср, скажу (только без глубокой полемики), молодая гвардия - все выдумано. За инфой - к Каневскому на ТРК "Украина"
А у великого брежнева аж 6 звезд:D:D:D
А у великого брежнева аж 6 звезд:D:D:D
Так может он еще и ОблЭнерго, ГОКи, шахты и прочее приватизировал.....ну наравилось человеку "блестящее на лацкане носить"(с)...мне лично от его звезд плохо не было....за то чувствовал уверенность в завтрашнем дне, пусть без Мерседеса под попой и кока-колы в холодильнике.....
Home_Spirit
13.08.2010, 02:08
Для Вас. Согласен что инфу надо подтверждать источиком, но, согласитесь, если инфа интересна, источники можно поискать (если интересно).
Насчет того как раздавались звания гегоя ссср, скажу (только без глубокой полемики), молодая гвардия - все выдумано. За инфой - к Каневскому на ТРК "Украина"
А у великого брежнева аж 6 звезд:D:D:D
Утверждение, что все придумано........хорошо, обоснуйте желательно на первоисточники....по поводу наград Брежнева....да было єто, но речь идёт не про Брежнева и его епоху правления, а именно о том самом периоде, который Вы попытались выхватить
, при Хрущеве вообще біл парадокс когда наградили президента Египта, а у него біли награді вермахта0)).
Если Вам интересно, то среди 4 полніх кавалеров-Героев СССР біло 2 украинца.........есть хорошая пословица...не плюй в колодец.....в 90-е большинство забіло её, зато получили такое, что в кошмарах не приснится. СССР был "плох".....отчего уровень жизни превосходил нынешнее положение дел, 20 лет ето огромній срок для государства, чего достигли.
======================
Чтобы не разводить дальше, предлагаю.
Сравним СССР и то что сейчас, основные критерии.....Продолжительность жизни, медицина, образование, качество продуктов питания и конечно))))) рыбные ресурсы. Можно добавить отдых детей и его доступность для простых людей также можно сравнить по возможности получения квартиры и тд
[QUOTE=Home_Spirit;389571]Насчет уровня морали, старшее поколение помнит автоматы) с газированной водой и граненые стаканы........ну что, поклонники "капитализЬма, как долго бы такое простояло сейчас?))))))))))
Даю справку от лица "старшего поколения" (1959 г/р). Автоматы стояли, но граненых стаканов не было. Их $$$$или. Или просто били от нечего делать или потому. что автомат схавал 3 копейки, а воды не дал. За это $$$$или, так же, и сами автоматы. после чего они выходили из строя. Но не надолго. Их быстро чинили, поскольку они кормили механников по их обслуживанию, которые, в свою очередь, $$$$или сироп, путем уменьшения дозы на стакан, а это приводило в бешенство страдающего от жажды человека, который сначала $$$$ил автомат(с ноги в левый нижний угол), а потом бил стакан.
И такую историческую справку могу вам дать по любому аспекту "сладкой советской действительности" о которой вам рассказывали папа с мамой и бабушка с дедушкой. Но не буду. Бесполезно. Лучше остановлю на улице тинейджера в майке "СССР" и расскажу ему как я жил при этой аббривиатуре, что ел, какими игрушками играл. что смотрел по телеку и какую музыку мне предлагали слушать. О школе расскажу, чему нас учили и как, об армии, в которой два года протрубил в Сибири и в Череповце, о пьянстве, гав-гав-гав-гав-гав-, повальном(тут он меня наверное поймет) и воровстве, о лжи и лицемерии, которое детям со школы прививалось, о "глушилках" и кухонных посиделках, о ГБ расскажу и о том, зачем народ в КПСС пер(не загоняли туда. нет!). Расскажу, как в Молдавию за книжками ездил, потому как их в "самой читающей стране мира" почему-то не хватало, не было в магазинах книг - собрания сочинений Иьичей, материалы съездов и прочая лабуда была. А книжек - небыло. включая дктские. В контексте книг расскажу о повальном дефиците. О том, как я по миру путешествовал. Вместе с С. Шнейдеровым. Это человек. который "Клуб кинопутешествий" еще задолго до Сенкевича вел и какие шансы у меня были лично все это увидеть...
Много еще чего ему бы рассказал, глядиш и вместо "СССР" майку с "Україна" надел бы. Ну да ладно. Надоело. Да и мнение ваше (группы товарищей) мне не изменить. Без шансов.
[QUOTE=Home_Spirit;389571]
Даю справку от лица "старшего поколения" (1959 г/р). Автоматы стояли, но граненых стаканов не было. Их $$$$или. Или просто били от нечего делать или потому. что автомат схавал 3 копейки, а воды не дал. За это $$$$или, так же, и сами автоматы. после чего они выходили из строя. Но не надолго. Их быстро чинили, поскольку они кормили механников по их обслуживанию, которые, в свою очередь, $$$$или сироп, путем уменьшения дозы на стакан, а это приводило в бешенство страдающего от жажды человека, который сначала $$$$ил автомат(с ноги в левый нижний угол), а потом бил стакан.
И такую историческую справку могу вам дать по любому аспекту "сладкой советской действительности" о которой вам рассказывали папа с мамой и бабушка с дедушкой. Но не буду. Бесполезно. Лучше остановлю на улице тинейджера в майке "СССР" и расскажу ему как я жил при этой аббривиатуре, что ел, какими игрушками играл. что смотрел по телеку и какую музыку мне предлагали слушать. О школе расскажу, чему нас учили и как, об армии, в которой два года протрубил в Сибири и в Череповце, о пьянстве, гав-гав-гав-гав-гав-, повальном(тут он меня наверное поймет) и воровстве, о лжи и лицемерии, которое детям со школы прививалось, о "глушилках" и кухонных посиделках, о ГБ расскажу и о том, зачем народ в КПСС пер(не загоняли туда. нет!). Расскажу, как в Молдавию за книжками ездил, потому как их в "самой читающей стране мира" почему-то не хватало, не было в магазинах книг - собрания сочинений Иьичей, материалы съездов и прочая лабуда была. А книжек - небыло. включая дктские. В контексте книг расскажу о повальном дефиците. О том, как я по миру путешествовал. Вместе с С. Шнейдеровым. Это человек. который "Клуб кинопутешествий" еще задолго до Сенкевича вел и какие шансы у меня были лично все это увидеть...
Много еще чего ему бы рассказал, глядиш и вместо "СССР" майку с "Україна" надел бы. Ну да ладно. Надоело. Да и мнение ваше (группы товарищей) мне не изменить. Без шансов.
Очень жаль,что нельзя сказать за это сообщение "спасибо" при помощи кнопки в количестве 1000-и раз.Поэтому говорю эти 1000 спассибо в "прямом эфире".
Моё детство прошло при совке.Хороших воспоминаний-0 целых,0 десятых.Какая $$$ мораль?О чём вы говорите???Очковтирательство чистейшей воды!!! "Да здравствует дедушка Ленин!!!" Тьфу,пакость какая...Аж передёрнуло...А ещё очень хорошо запомнились очереди,а ещё помню драки в магазинах за дефицитные продукты...А ещё помню как папа получал на руки 7 копеек с заработанного рубля-остальное уходило в "страну проё...ых вещей".На налоги...Перечислять можно долго,но зачем?Моё глубокое ИМХО(очень грубое и злое),что пока не повыздыхают все комуняки-жизни нам не будет.Пока к власти не прийдёт новое поколение(не алкаши-наркоши),реально думающее и болеющее за Украину-мы Европой не станем,а будем продолжать ползать в дерьме под названием СССР.
ValeraYar
13.08.2010, 08:12
Да, но дважды отсидел. Т.е, подсознательно уже тогда протестовал против существующего строя:D
А мораль, кстати, была на два порядка выше нынешней. Если человек, не дай Бог, падал на улице, тут же пять человек кидалось к нему узнать, в чем дело.
Посторонний человек спокойно мог тебе помочь, и воспринимал это как должное.
И еще раз повторюсь - нынешняя развитая Европа, да и Штаты много чего взяла в разное время от системы здравоохранения, соцобеспечения и образования СССР. А главное - это верховенство закона, которое есть в Европе и было в СССР, но которого нет в Украине.
При чем здесь ностальгия?
Тут совершенно верно было написано - кто плюет в прошлое, тот не имеет будущего. Задумайтесь (для Вас же) над этим.
А кто плюет в прошлое ?Прошлое не дает нормально жить в будущем .Вот тут говорили что ельцинско-горбачевская банда развалила страну .Ну почему бывший тракторист иили комбайнер пройдя школу пионерии ,комсомолии и партии стал таким гомнюком ?А ведь пробится по партийной линии могли только самые ,,лучшие ,,.Почему те кто раньше бросались помочь ближнему сегодня уже не бросаются .Ведь они же никуда не делись .Ведь мы никуда не делись .Да я посещал многие секции ,и в пионер лагере отдыхал .А сейчас мой ребенок этого не имеет .Так благодаря кому стало так ?Что с Луны спустились зеленые человечки и сделали нам такую жизнь ?А ведь все началось с той прокладки Афони японской за три рубля .Так что то что было хорошее я помню но и помню благодаря кому то хорошее ушло в прошлое .Того СССР уже никогда не вернуть .Даже если мы станем частью России то ничего не изменится .Олигархи никуда не денутся .Кончу -Заспу и Межигорье никто народу не отдаст.Противникам независимости могут сказать .Чего лезть под Россию у которой теже проблемы .Лучше уже тогда стать частю Франции или Германии .А может всеже лучше повзрослеть и жить своим умом учась у более опытныъх и умелых?
Лучше остановлю на улице тинейджера в майке "СССР" и расскажу ему как я жил при этой аббривиатуре, что ел, какими игрушками играл. что смотрел по телеку и какую музыку мне предлагали слушать. О школе расскажу, чему нас учили и как, об армии, в которой два года протрубил в Сибири и в Череповце, о пьянстве, гав-гав-гав-гав-гав-, повальном(тут он меня наверное поймет) и воровстве, о лжи и лицемерии, которое детям со школы прививалось, о "глушилках" и кухонных посиделках, о ГБ расскажу и о том, зачем народ в КПСС пер(не загоняли туда. нет!). Расскажу, как в Молдавию за книжками ездил, потому как их в "самой читающей стране мира" почему-то не хватало, не было в магазинах книг - собрания сочинений Иьичей, материалы съездов и прочая лабуда была. А книжек - небыло. включая дктские. В контексте книг расскажу о повальном дефиците.
Браво! Все в точку! И народные сказки и "не идейные" классики литературы, даже русской, добывались по блату или покупались в самом забитом молдавском селе. Таки да!:D
И мне кажется... нет, я уверен! что большинство ностальгирующих по Союзу просто не в состоянии абстрагироваться от собственного субъективизма и оценить совок объективно... Просто при Совке эти хорошие люди были просто МОЛОДЫ, у них было нормальное здоровъе и вера в завтрашний день... а сейчас тока болячки и полная безнадега впереди... вот и ностальгируют...
Так что опять таки, таки да! Надежда на нынешних тинэйджеров, возможно они "выйдут на барикады" социального сознания и что то изменят... дай Бог только, чтоб они сумели отделить зерна от плевел и использовали опыт предков:cool:
зы. а мы, старперы, вроде уже и подошли к главному вопросу - что делать?, но снова скатились к болтовне(((
Браво! Все в точку! И народные сказки и "не идейные" классики литературы, даже русской, добывались по блату или покупались в самом забитом молдавском селе. Таки да!:D
И мне кажется... нет, я уверен! что большинство ностальгирующих по Союзу просто не в состоянии абстрагироваться от собственного субъективизма и оценить совок объективно... Просто при Совке эти хорошие люди были просто МОЛОДЫ, у них было нормальное здоровъе и вера в завтрашний день... а сейчас тока болячки и полная безнадега впереди... вот и ностальгируют...
Так что опять таки, таки да! Надежда на нынешних тинэйджеров, возможно они "выйдут на барикады" социального сознания и что то изменят... дай Бог только, чтоб они сумели отделить зерна от плевел и использовали опыт предков:cool:
зы. а мы, старперы, вроде уже и подошли к главному вопросу - что делать?, но снова скатились к болтовне(((
Ага,вон один тинейджер Олэсык уже на барикадах:D,че то меняет...:rolleyes:
Ага,вон один тинейджер Олэсык уже на барикадах:D,че то меняет...:rolleyes:
Это ничего, бо Лэсик это ИМХО самая яркая иллюстрация того, каким может вырасти молодой человек если он свободно впитывает все худшее что было в наших предках и все худшее что есть в всевдодемократическом настояшем...
А вообще я говорил о сознании...
Котя ра я
13.08.2010, 09:37
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Eugene_Goroh
13.08.2010, 10:25
Насчет уровня морали, старшее поколение помнит автоматы) с газированной водой и граненые стаканы........ну что, поклонники "капитализЬма, как долго бы такое простояло сейчас?)))))))))).
И тогда не долго стояло... Просто стаканов в стране было больше, и были люди, которым не влом было их регулярно расставлять по автоматам...
А вообще - это вопрос не морали, а гигиены :D Мне не повезло, у меня родители - врачи, они мне под страхом смерти запрещали к этим стаканам прикасаться... Постоянно дарили мне пластмассовые "телескопические", чтоб я их с собой носил, и красочно расписывали всяческие ужасы... Просто они по роду своей деятельности имели представление о том, сколько народу шарится с открытыми формами туберкулеза, какие бывают кишечные инфекции и как они передаются, можно ли надежно дезинфецировать посуду с помощью той струйки-писюшки, которая лилась из этого автомата... И т.д.
Я им не верил - в газетах об этом ничего не писали, а если автоматы со стаканами стоят, значит, из них надо пить...
Сейчас, в век рассвета одноразовой посуды, мне как-то за своих детей намного спокойней хотя бы в этом плане.
Яркий пример, кстати - и нелегкий вопрос: что лучше вообще - не знать истинных раскладов и при том свято верить, что все правильно, все хорошо и ты сам все делаешь правильно и хорошо, или увидеть истинную картину, со всеми вытекающими... Что-то из этих вопросов было всколь затронуто в философическом фильме "Матриця" :cool:
При том, я лично не уверен в однозначности ответа на этот вопрос...
... Где-то видел социологическое исследование "английских ученых" - они как-то пытались измерить, с чем коррелирует ощущение "субъективного счастья". Оказалось, что не с какими-то материальными факторами - доход, образование, семейный статус, уровень жизни и т.п., а с... результатом субъективного сравнения этих своих "факторов" с уровнем окружающих. Образно говоря, тот, у которого баланда гуще, чувствует себя счастливее тех, у кого, в ИХ круге общения, "жемчуг мельче"... Лишь бы они подольше не знали о существовании друг друга...
В общем, пропаганда рулит. Искренне верить, что живешь в Самой Счастливой Стране - это уже много. Мы ж не то что угнетаемый пролетариат - мы загнивающих капиталистов искренне жалели: их жизнь пуста и бездуховна в своей пресыщенности, и наполнена тягостным осознанием неизбежного исторического краха... Это сильно, на самом деле...
Касаемо "прелестей совка": по очень многим ОБЪЕКТИВНЫМ позициям уровня жизни, преступности, и т.д. - все далеко не так, как нынче кажется. Я мог бы поспорить по частностям с т.з. своего опыта и информации. Но... Мы ж нынче живем в "информационном обществе". Один ребенок умер где-то от побочной реакции - об этом все знают, стонут, линчуют министра и т.п. Чувствуют себя глубоко несчастными и беззащитными перед лицом врачей-убийц и коорумпированных чиновников. Раньше вся такая информация жестко контролировалась, фильтровалась и подавалась в максимально комфортном для общества виде. Т.е., во многих случаях не подавалась вообще или подавалась под видом "отдельных нетипичных фактов". Конечно, врачи в больницах о таких случаях знали. И даже рассказывали соседям. Иногда. Но для массовой истерики этого недостаточно. Интернета ведь не было ;)
Вы что, искренне верите, что раньше не было таких случаев?... Что совковая вакцина была лучше индийской или еще какой-то там?... Просто базовый принцип ЛЮБОЙ вакцинации - "лучше одна смерть от побочной реакции, чем 100 смертей от кори, дифтерии и т.п.". Объяснить конкретным родителям, почему эта смерть пришлась именно на ихнего, ранее здорового, ребенка - всегда тяжело, и намного тяжелее, чем если б он заболел и умер от болезни. Подумайте об этом.
И что лучше - не знать вообще о соотношении шансов, или знать и осознанно выбирать. Повторюсь, я ЛИЧНО в универсальном ответе не уверен. Даже за себя лично иногда сомневаюсь.
.Ну почему бывший тракторист иили комбайнер пройдя школу пионерии ,комсомолии и партии стал таким гомнюком ?А ведь пробится по партийной линии могли только самые ,,лучшие ,,.Почему те кто раньше бросались помочь ближнему сегодня уже не бросаются .Ведь они же никуда не делись .Ведь мы никуда не делись .Да я посещал многие секции ,и в пионер лагере отдыхал .А сейчас мой ребенок этого не имеет ..А может всеже лучше повзрослеть и жить своим умом учась у более опытныъх и умелых?
Делись. Изменили взгляды на жизнь, или вымерли. Мораль общества довольно легко формировать с помощью СМИ. Для этого они, собственно, и существуют. А еще... "бытие определяет сознание". Надеюсь, с этим спорить никто не будет. Так вот, я уже писал про чудовищную "вилку" гипертрофированного значения денег с одной стороны, и рекламы - с другой, формирующую общество потребителей и потребления.
Вернее, общество разрушено, потому что разрозненными людишками проще управлять. "Разделяй и властвуй".
Ваш ребенок этого не имеет потому что, кроме Вас, он никому не нужен. В отличии от Швеции, и любого нормального государства.
Валерий - США и Европа в разные годы учились у СССР... Кому вы советуете "повзрослеть" и "учиться"? Нынешней власти?
За 20 лет - -8 миллионов! Да эта власть уже на "вышку" наработала!
Лучше остановлю на улице тинейджера в майке "СССР" и расскажу ему как я жил при этой аббривиатуре, что ел, какими игрушками играл.
Мне лучше расскажи:)
Сережа, тебе нравится Швеция?.. А ведь такое процветание стало возможным в том числе благодаря серьезнейшей системе социальной защиты, позаимствованной у совка, который ты так хаешь.
Я не испытываю ностальгии по красным флагам, но утверждаю, что при УССР украинцы в целом жили лучше, чем сейчас. Об этом свидетельствуют объективные вещи - уровень жизни и прирост населения. Я за независимую Украину и против кровососов, которые выкачивают из нее НАШИ деньги в оффшоры (через схему возврата НДС).
павлик морозов, зоя космодемянская, павка корчагин, саша матросов, гастелло, молодая гвардия.... - все блеф и пропаганда, рассчитанная на поддержку коммунистического психоза.
Знаю трохи бо занимаюсь историей:cool:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ей расскажите про блеф и пропаганду. Космодемьянская, Зоя Анатольевна.
... Где-то видел социологическое исследование "английских ученых" - они как-то пытались измерить, с чем коррелирует ощущение "субъективного счастья". Оказалось, что не с какими-то материальными факторами - доход, образование, семейный статус, уровень жизни и т.п., а с... результатом субъективного сравнения этих своих "факторов" с уровнем окружающих. Образно говоря, тот, у которого баланда гуще, чувствует себя счастливее тех, у кого, в ИХ круге общения, "жемчуг мельче"...
Хороший пример, объясняющий некоторые моменты в нынешней дискуссии;)
От себя хочу добавить - есть подавляющее меньшинство людей, способных видеть дальше своего носа и своей рубашки:cool:
Home_Spirit
13.08.2010, 11:14
[QUOTE=Home_Spirit;389571]Насчет уровня морали, старшее поколение помнит автоматы) с газированной водой и граненые стаканы........ну что, поклонники "капитализЬма, как долго бы такое простояло сейчас?))))))))))
Даю справку от лица "старшего поколения" (1959 г/р). Автоматы стояли, но граненых стаканов не было. Их $$$$или. Или просто били от нечего делать или потому. что автомат схавал 3 копейки, а воды не дал. За это $$$$или, так же, и сами автоматы. после чего они выходили из строя. Но не надолго. Их быстро чинили, поскольку они кормили механников по их обслуживанию, которые, в свою очередь, $$$$или сироп, путем уменьшения дозы на стакан, а это приводило в бешенство страдающего от жажды человека, который сначала $$$$ил автомат(с ноги в левый нижний угол), а потом бил стакан.
И такую историческую справку могу вам дать по любому аспекту "сладкой советской действительности" о которой вам рассказывали папа с мамой и бабушка с дедушкой. Но не буду. Бесполезно. Лучше остановлю на улице тинейджера в майке "СССР" и расскажу ему как я жил при этой аббривиатуре, что ел, какими игрушками играл. что смотрел по телеку и какую музыку мне предлагали слушать. О школе расскажу, чему нас учили и как, об армии, в которой два года протрубил в Сибири и в Череповце, о пьянстве, гав-гав-гав-гав-гав-, повальном(тут он меня наверное поймет) и воровстве, о лжи и лицемерии, которое детям со школы прививалось, о "глушилках" и кухонных посиделках, о ГБ расскажу и о том, зачем народ в КПСС пер(не загоняли туда. нет!). Расскажу, как в Молдавию за книжками ездил, потому как их в "самой читающей стране мира" почему-то не хватало, не было в магазинах книг - собрания сочинений Иьичей, материалы съездов и прочая лабуда была. А книжек - небыло. включая дктские. В контексте книг расскажу о повальном дефиците. О том, как я по миру путешествовал. Вместе с С. Шнейдеровым. Это человек. который "Клуб кинопутешествий" еще задолго до Сенкевича вел и какие шансы у меня были лично все это увидеть...
Много еще чего ему бы рассказал, глядиш и вместо "СССР" майку с "Україна" надел бы. Ну да ладно. Надоело. Да и мнение ваше (группы товарищей) мне не изменить. Без шансов.
Нюню, я хоть и помоложе Вас 70 год рождения, однако такой удручающей картины как Вы нарисовали, не помню. А вот Ваша тирада очень напоминает агитаторов с середины 80-х. Хорошо, СССР плохо, ЧТО ХОРОШЕГО за 20 независимости?
[QUOTE=sergo;389588]
Нюню, я хоть и помоложе Вас 70 год рождения, однако такой удручающей картины как Вы нарисовали, не помню. А вот Ваша тирада очень напоминает агитаторов с середины 80-х. Хорошо, СССР плохо, ЧТО ХОРОШЕГО за 20 независимости?
Да никто не ответит толком. Приведут опять в пример свои машины, шмотки и прочее барахло.
Больше всего возмущает даже не то что никаких достижений положительных нет, так еще и ставят под сомнение достижения советских людей - героев Войны и так далее. Мерзость просто.
Кто не мог жить в СССР - тот уехал. Довлатова почитайте: "Наши", "Иностранка", "Ремесло"... Евреи-космополиты не могли тут жить - все уехали. При этом оказались намного честнее тех, кто сидел здесь, пользовался трудами простых советских людей, а теперь хаит СССР. Тошнотворный отстой.
Я не испытываю ностальгии по красным флагам, но утверждаю, что при УССР украинцы в целом жили лучше, чем сейчас. Об этом свидетельствуют объективные вещи - уровень жизни и прирост населения.
Какие украинцы, Женя?
прирост населения был и уровень жизни?
в каком из годов не подскажеш?
Может во время Первой мировой...?
Может во времена Гражданской...?
или во времена голодомора 32-33...?
А если еще вспомнить потери украинского населения во время Великой отечественной и репрессий... подумай, сколько тут осталось этнических украинцев?
А ведь были еще "великие стройки", разнарядки после ВУЗов и прочая целенаправленная антинациональная политика тоталитарного комунизма...
Я думаю, что к моменту так называемой хрущевской оттепели, когда любые паростки сознания личности и частного интереса были окончательно задавлены и все загнаны в колхозы, украинцев осталось на Украине совсем немного. Их ряды были пополнены представителями многонационального Совка, а на высшие руководящие посты были поставлены представители народа именуемого "старшим братом"...
Однако, как показала история, такое кровосмешение Украине не пошло на пользу, т.к. "качество" нынешнего населения Украины отражена в качестве его же жизни...
Какие украинцы, Женя?
прирост населения был и уровень жизни?
в каком из годов не подскажеш?
Если бы не было 100 % уверенности, я бы вообще не затевал этот спор.
70-80-е. Можно посмотреть просто от переписи к переписи. Максимальная рождаемость - в 1985.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1 %8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1989)
Анализ уровня жизни -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
От голодомора моя семья пострадала, тебе это известно.
Кстати - ни отец, ни мать мои коммунистами не были.
70-80-е. Можно посмотреть просто от переписи к переписи. Максимальная рождаемость - в 1985.
Анализ уровня жизни -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ну да, примерно с 55го года... за 30 лет(!)... население Украины успело отдышаться и словив относительную стабильность - разхмножаться:)
Но признай, это уже не был этнический украинский народ;) украинцы вряд ли составляли хотя бы половину населения УССР в 85 году:( что кстати спокойно вписывается в тот факт, что прирост населения той же УССР связан не только с увеличением рождаемости, но и с притоком населения из других союзных республик, т.к. тут были более комфортные(та даже климатически) условия проживания и бурно развивающаяся промышленность с сельским хозяйством требовали дополнительных труженников;)
зы. и кстати заметил? украинцев добавилось всего два милиона, а например узбеков - четыре)))))
Eugene_Goroh
13.08.2010, 12:18
утверждаю, что при УССР украинцы в целом жили лучше, чем сейчас. Об этом свидетельствуют объективные вещи - уровень жизни и прирост населения.
:rolleyes: Провокационно вопрос поставлю: рыбе "живется лучше" в рыборазводческом хозяйстве, или в дикой природе?... Риторический вопрос, в общем.
Я за независимую Украину и против кровососов, которые выкачивают из нее НАШИ деньги в оффшоры (через схему возврата НДС).
А что, тут есть кто-то, кто наоборот? :D
Об чем предмет спора-то? Кто-то говорил, что в СССР ВСЕ было хорошо? Или кто-то говорил, что вообще НИЧЕГО не было хорошего? Вопрос только в балансе плюсов и минусов. Субъективном. "Объективных показателей" сюда лучше и не впутывать, ИМХО. Поговорить - да, интересно. На то и Общий Треп. Можно лучше узнать друг друга, и взглянуть на некоторые ситуации с новой для себя стороны. А "истину" познать... Вы еще голосовалку прикрутите :) Независимо от результата, все равно каждый останется "при своем". Исходя из личного опыта, ощущений, и представлений о том, что имел бы тогда и имеет сейчас.
....................шо эта жара с людьми делает.................................
Home_Spirit
13.08.2010, 12:38
Какие украинцы, Женя?
прирост населения был и уровень жизни?
в каком из годов не подскажеш?
Может во время Первой мировой...?
Может во времена Гражданской...?
или во времена голодомора 32-33...?
А если еще вспомнить потери украинского населения во время Великой отечественной и репрессий... подумай, сколько тут осталось этнических украинцев?
А ведь были еще "великие стройки", разнарядки после ВУЗов и прочая целенаправленная антинациональная политика тоталитарного комунизма...
Я думаю, что к моменту так называемой хрущевской оттепели, когда любые паростки сознания личности и частного интереса были окончательно задавлены и все загнаны в колхозы, украинцев осталось на Украине совсем немного. Их ряды были пополнены представителями многонационального Совка, а на высшие руководящие посты были поставлены представители народа именуемого "старшим братом"...
Однако, как показала история, такое кровосмешение Украине не пошло на пользу, т.к. "качество" нынешнего населения Украины отражена в качестве его же жизни...
Да уж Виталий, редкостній ............хорошо, то что ті написал неправду єто ладно, тогда следуй логике до конца, если не всех украинцев извели, то кто остался?))))))))))) А на руководящие пості посмотри сам, особенно в МО СССР да и в самом Политбюро.
ЧТО за годы НЕЗАВИСИМОСТИ смогли построить и развить?
Твои родители наверное из дворян были и они смогли получить образование, специальность и тд. говорят при СССР образование біло отстой)))) как назвать то, что сейчас?
---------- Добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:36 ----------
Ну да, примерно с 55го года... за 30 лет(!)... население Украины успело отдышаться и словив относительную стабильность - разхмножаться:)
Но признай, это уже не был этнический украинский народ;) украинцы вряд ли составляли хотя бы половину населения УССР в 85 году:( что кстати спокойно вписывается в тот факт, что прирост населения той же УССР связан не только с увеличением рождаемости, но и с притоком населения из других союзных республик, т.к. тут были более комфортные(та даже климатически) условия проживания и бурно развивающаяся промышленность с сельским хозяйством требовали дополнительных труженников;)
зы. и кстати заметил? украинцев добавилось всего два милиона, а например узбеков - четыре)))))
Ложь Виталий, был именно естественній прирост населения, а также низкая детская смертность, можешь сравнить с нінешними показателями(((((((((((((((
Какие украинцы, Женя?
прирост населения был и уровень жизни?
в каком из годов не подскажеш?
Может во время Первой мировой...?
Может во времена Гражданской...?
или во времена голодомора 32-33...?
А если еще вспомнить потери украинского населения во время Великой отечественной и репрессий... подумай, сколько тут осталось этнических украинцев?Индеец. Виталь, ты какого года рождения? Судя по постам, о совке ты говоришь опираясь на "книжек начитался", ддядек и тетек наслушался? :)
Если пробежаться по вышенаписанным постам, то видно две основные категории людей - те, кто жил в полноценном совке, 50-60-е годы рождения. Эта группа, в осмновной своей массе (и я в т.ч.), уверена в том, что в СССР людям было лучше, нам есть с чем сравнить, на собственной шкуре .... Приводятся факты - хороший жизненный уровень, стабильность, отсутствие безработицы, низкий уровень преступности и коррупции, нормальная медицина, хорошие продукты питания, гордость людей за свою страну, работающие законы, прирост населения и многое другое.
Оппонирующая сторона, в основной массе и под столом при совке не ходившая:), говорит, что было плохо. Факты - надо было за хлебом в очереди стоять, стаканы в автоматах плохо мыли (и даже разбивали), красную икру редко ели, в комсомол и партию насильно гнали, ну и самое страшное, о ужас! :eek: не показывали Симсонов и не было Кока-колы :):cool:
Я думаю, что весь этот спор вовсе не о том, что в совке было плохо или лучше, а том, что в этой стране мы потеряли (вернее прос..ли) процентов 90, а проще говоря, ВСЁ то лучшее, что было в союзе. Вместо того, чтобы признать это, многие занимаются пустым трепом, преливая из пустого в порожнее (пользуясь случаем от безделья размять пальцы на клаве)
Мне лично стыдно за ту страну, в которой я сейчас живу. Просто не могу понять почему многих ну прям распирает от гордости :confused::eek: Может ничего в своей жизни вы кроме окружающей грязи и не видели?
Есть старый анекдот:
" - В чём разница между капитализмом и социализмом?
- При капитализме человек человеку - волк, а при социализме человек человеку - товарищ волк"...
К сожалению, развалив тоталитарную коммунистическую систему, мы не построили демократическое государство. Наш государственный строй ближе к феодальному. Наше нынешнее государство - не просто "инструмент насилия" (© В.И.Ленин), а настоящий кровосос, самодостаточный организм, пекущийся лишь о своем самосохранении и благоденствии.
При совке абсолютное большинство населения чувствовало себя "сухо и комфортно" ©, т.к. наша нищета "была гарантирована" ©. А о том, что можно жить по-другому, никто и не помышлял.
Безусловно, уровень образования и культуры был неизмеримо выше, чем сейчас. Но я бы не приписывал эту заслугу коммунистическому режиму. Это, скорее всего, пережиток ещё царского режима. А теперь эти традиции утрачены.
Сравнивать доходы и расходы в СССР и США не вполне корректно. К примеру, расходы на автомобиль касались ничтожной части населения СССР. Расходы на жильё несли только владельцы (вернее, пользователи) коммунального жилья, а таковых, к примеру в Киеве, было чуть больше половины. Остальные ютились в общагах в нечеловеческих условиях... И это ещё если не учитывать разницу в нормах количества жилплощади на человека. Ни в одной цивилизованной стране дом без канализации не считается жилым. А у нас?... Так что статистика - "продажная девка социализма" (© почти Ленин)
Если при социализме был такой рай, почему же ни одно государство бывшего соцлагеря, не продолжает строить коммунизм?... Ну, разве что Куба и Северная Корея... Судя по фотографиям, живут неплохо, им, наверное, нравится... :confused: ... Ну, и ладно...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ЗЫ. А мороженое при социализме было все-таки настоящим!
Эх Ванюша...побыстрее...ремонтируй..свою красавицу и в бой...!!!!!!!!!!!!!!!
По стране несколько слов..ибо много это слово употребляют..так в нынешний момент..оно для меня значит...к применению к пропаганде енд олл..это одно..Страна-это как я писал выше..для высокопставленной нашей элиты -это одно, а именно АППАРАТ для наращивания капитала.точка,,,..а для меня страна Украина..это сообщество людей живущих для себя, имеющих какие то общие со мной интересы..ибо всех не обнять и расцеловать..и так далее...и кто расходует свои психофизические ощущения для своих близких..Тоесть попросту любит жену ..родителей..детей..а не политиков упаси Господи..а они этого ох как хоятт...
В общем я жду похолодания...:eek:
Home_Spirit
13.08.2010, 13:02
Есть старый анекдот:
" - В чём разница между капитализмом и социализмом?
- При капитализме человек человеку - волк, а при социализме человек человеку - товарищ волк"...
К сожалению, развалив тоталитарную коммунистическую систему, мы не построили демократическое государство. Наш государственный строй ближе к феодальному. Наше нынешнее государство - не просто "инструмент насилия" (© В.И.Ленин), а настоящий кровосос, самодостаточный организм, пекущийся лишь о своем самосохранении и благоденствии.
При совке абсолютное большинство населения чувствовало себя "сухо и комфортно" ©, т.к. наша нищета "была гарантирована" ©. А о том, что можно жить по-другому, никто и не помышлял.
Безусловно, уровень образования и культуры был неизмеримо выше, чем сейчас. Но я бы не приписывал эту заслугу коммунистическому режиму. Это, скорее всего, пережиток ещё царского режима. А теперь эти традиции утрачены.
Сравнивать доходы и расходы в СССР и США не вполне корректно. К примеру, расходы на автомобиль касались ничтожной части населения СССР. Расходы на жильё несли только владельцы (вернее, пользователи) коммунального жилья, а таковых, к примеру в Киеве, было чуть больше половины. Остальные ютились в общагах в нечеловеческих условиях... И это ещё если не учитывать разницу в нормах количества жилплощади на человека. Ни в одной цивилизованной стране дом без канализации не считается жилым. А у нас?... Так что статистика - "продажная девка социализма" (© почти Ленин)
Если при социализме был такой рай, почему же ни одно государство бывшего соцлагеря, не продолжает строить коммунизм?... Ну, разве что Куба и Северная Корея... Судя по фотографиям, живут неплохо, им, наверное, нравится... :confused: ... Ну, и ладно...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ЗЫ. А мороженое при социализме было все-таки настоящим!
Юрий, уровень образования от царского периода, возможно, было взято лучшее и дана возможность получить єто образование ВСЕМ слоям населения, построение коммунизма ---- да єто утопия, но стремление к лучшему было, если Хрущев начал разрушать и проедать оставленный ему научно-произведственные мощности и промышленный потенциал, то єто никак саму идею социализма и построения нар.хозяйства не очерняет, человеческий фактор не более. Запад вынужден был перенять социальную систему от СССР, чтобы не смотрели в сторону СССР, также другой показатель, єто состояние кино и исскуства, смотришь советские кинофильмы и мультфильмы, и когда посмотришь сегодняшнее "исскуство", то не в пользу последнего сравнение.
Даже само существование Украины это заслуга Советской власти
---------- Добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:01 ----------
Эх Ванюша...побыстрее...ремонтируй..свою красавицу и в бой...!!!!!!!!!!!!!!!
В общем я жду похолодания...:eek:
Спасибо за пожелание Слава:)
Если при социализме был такой рай, почему же ни одно государство бывшего соцлагеря, не продолжает строить коммунизм?. Юрий, зачем манипулировать понятиями коммунизм, социализм? Ни того, ни другого не было и в помине. ДЛя каждой страны социализм свой :) Вон, в той же Швеции...социализм, а в Китае - коммунизм. Я думаю, что по барабану какой в стране ..изм, самое важное - какие люди у власти. Мне лично всё равно какая партия у власти, мне важнее кто они на самом деле, какие они люди.
ЧТО за годы НЕЗАВИСИМОСТИ смогли построить и развить?
((
Да ничего... потому что ничего и не пытались построить и развить... большинство "просто жило", а прохиндеи тырили... и заметь, что одни, что другие либо сами люди воспитаные Совком либо их дети...
Так что что заложили заранее, то и построили:(
Это рас.
А во вторых Иван, тебе никто не давал права ни пытаться оскорбить меня, ни тыкать пальцем в меня или моих родителей:mad: Теб более, что доказательства твоей правоты, базируются исключительно на твоих же словах, вызванных сугубо субъективной оценкой прошлого и реальности:cool:
Тот факт, что народ в своей массе живет ХУЖЕ, не доказывает того что раньше он жил ХОРОШО! Тут нет обратной логической связи.:cool:
Home_Spirit
13.08.2010, 13:10
Да ничего... потому что ничего и не пытались построить и развить... большинство "просто жило", а прохиндеи тырили... и заметь, что одни, что другие либо сами люди воспитаные Совком либо их дети...
Так что что заложили заранее, то и построили:(
Это рас.
А во вторых Иван, тебе никто не давал права ни пытаться оскорбить меня, ни тыкать пальцем в меня или моих родителей:mad: Теб более, что доказательства твоей правоты, базируются исключительно на твоих же словах, вызванных сугубо субъективной оценкой прошлого и реальности:cool:
Тот факт, что народ в своей массе живет ХУЖЕ, не доказывает того что раньше он жил ХОРОШО! Тут нет обратной логической связи.:cool:
Да что Вы говорите Виталий?)))))))))))))))) отчего же тогда после войны люди отстроили разрушенное и развили новые технологические рубежи(авиа!космос!медицина) Понадбилось гораздо меньше времени а тут 20 лет и НИЧЕГО, кроме разворовывания наследства
Далее, я не трогал Ваших родителей, а просто напомнил, не надо на белое говорить черное или учитесь читать оппонента.
И еще, спросите своих родителей когда им біло лучше жить))))).
То что говоришь неправду, так єто, посмотри показатели, посмотри на нац.состав КПСС хотя бы середины 80-х)))))))))
HEcaxapok
13.08.2010, 13:14
Ровно через неделю в борьбу за главный трофей европейского клубного футбола с третьего квалификационного раунда Лиги чемпионов вступит «Динамо», а два дня спустя — «Днепр», к которому, без всяких сомнений, присоединятся на третьей стадии квалификации Лиги Европы и «Карпаты».
Из трех украинских клубов лишь киевляне знают наверняка имя своего соперника — вице-чемпион Бельгии «Гент», а вот открывающим евросезон днепрянам и львовянам, которые после крупной выездной победы над исландским «Рейкьявиком» могут спокойно смотреть в будущее, жребий определил в соперники пары команд «Дифферданж» (Люксембург) или «Спартак Златибор» (Сербия) и «Зестафони» (Грузия) или «Дукла» (Словакия) соответственно.
Поскольку за честь скрестить оружие с четвертой и пятой командами первенства Украины-2009/2010 их потенциальным соперникам еще предстоит побороться, главное внимание возможных конкурентов пока сосредоточено на ответных поединках второго этапа квалификации Лиги Европы. Впрочем, сербский «Спартак», чья выездная ничья в Люксембурге (3:3) выглядит чистым недоразумением, почти не сомневается, что в домашнем матче все встанет на свои места, и уже успел познакомить своих поклонников с имеющейся информацией о «Днепре», предпочитая не вдаваться в подробности и не давая конкуренту оценок, кроме стандартной: «серьезный соперник».
Люксембуржцы, похоже, и сами не верят в то, что смогут пройти сербов, поэтому, сообщая о результатах жеребьевки следующего раунда, официальный сайт «Дифферданжа» ограничивается названием потенциального соперника — ФК «Днепропетровск» (!), а для особо любознательных болельщиков оставлена ссылка на интернет-страничку «Днепра».
А вот президент «Зестафони» Илия Кокая с радостью воспринял информацию о том, что его команде, если, конечно, она не разбазарит добытое дома преимущество в ответном матче в Словакии, предстоит визит в Украину. По словам Кокая, поединки квалифайна Лиги Европы станут отличным поводом встретиться с друзьями-украинцами во Львове и с традиционным кавказским гостеприимством принять их в Грузии.
Не теряют надежды пересечься с украинским клубом и в «Дукле». Поражение со счетом 0:3 в Грузии словаки списали на фатальное невезение и предвзятое судейство арбитра из Молдавии Вячеслава Банари, якобы всеми силами поддерживавшего бывших соотечественников по Советскому Союзу, и надеются на убедительный реванш, который позволит в следующем раунде встретиться с близкими географическими соседями из Львова.
В «Генте» же прекрасно осведомлены о силе и славной истории киевского клуба. Именно поэтому с ходу сказать, насколько благосклонным для «Буйволов» оказался жребий, выбрав «Динамо» из таких возможных соперников, как «Зенит», «Аякс», «Фенербахче» и «Брага», в клубе не решаются, резонно отметив, что слабых соперников в Лиге чемпионов, даже в квалификационных раундах, не бывает, но в то же время с любым оппонентом можно бороться и обыгрывать его.
Чтобы у поклонников «Гента» сложилось верное впечатление о «Динамо», пресс-служба клуба очень подробно прошлась по достижениям киевлян, вспомнив и выигранные два Кубка кубков и Суперкубок Европы, и выход в полуфинал Лиги чемпионов-1999, а также отметила тот факт, что в составе «бело-синих» выступают игроки сборных Украины, Сербии, Нигерии, Марокко, Македонии, Финляндии, Румынии, Аргентины и несколько бразильцев.
Home_Spirit
13.08.2010, 13:20
По данным Государственного комитета статистики Украины
С января по декабрь 2005 года:
Рождено: 426.1 тысяч
Умерло: 782.0 тысячи (включая 4.5 тысяч новорожденных, или каждые 94-е роды закончились смертью новорожденного)
При родах скончалось 57 женщин, или каждые 5320-е роды закончились смертью роженицы (только с января по сентябрь 2005 года).
Вероятно это заниженные данные. По данным Госкомстата Украины Материнская смертность не превышает 107 рожениц за год, а по международным данным (уточнённым и исправленным), например по данным NationMaster.com Материнская смертность в Украине составляет 150 рожениц в год или каждые 2840-е роды закончились смертью роженицы (за 2005 год).
В результате население сократилось на 355.9 тысяч человек!
Количество зарегистрированных браков: 332.1 тысяч
Количество разводов: 183.5 тысячи
Иными словами, больше половины браков (а именно 55.2%) закончились разводом!
С января по декабрь 2006 года:
Рождено: 460.4 тысяч
Умерло: 758.0 тысячи (включая 4.3 тысяч новорожденных, или каждые 107-е роды закончились смертью новорожденного)
В результате население сократилось на 297.7 тысяч человек!
Количество зарегистрированных браков: 355.0 тысяч
Количество разводов: 179.1 тысячи
Иными словами, больше половины браков (а именно 50.5%) закончились разводом!
С января по декабрь 2007 года:
Рождено: 472.7 тысяч
Умерло: 762.9 тысячи (включая 5.2 тысяч новорожденных, или каждые 90-е роды закончились смертью новорожденного)
В результате население сократилось на 290.2 тысяч человек!
Количество зарегистрированных браков: 416.4 тысяч
Количество разводов: 178.4 тысячи
Иными словами, чуть меньше половины браков (а именно 42.8%) закончились разводом!
С января по декабрь 2008 года:
Рождено: 510.6 тысяч
Умерло: 754.5 тысячи (включая 5.1 тысяч новорожденных, или каждые 100-е роды закончились смертью новорожденного)
В результате население сократилось на 244 тысячи человек!
Количество зарегистрированных браков: 322 тысячи
Количество разводов: 167 тысяч
Иными словами, больше половины браков (а именно 51.8%) закончились разводом!
С января по декабрь 2009 года:
Рождено: 512.5 тысяч
Умерло: 706.7 тысячи (включая 4.8 тысяч новорожденных, или каждые 100-е роды закончились смертью новорожденного). Данные по умершим неточные. Возможно были фальсификации статистики из-за выборов. Настораживает резкое сокращение количества умерших.
В результате население сократилось на 194 тысячи человек!
Количество зарегистрированных браков: 318 тысячи
Количество разводов: 145 тысяч
Иными словами, чуть меньше половины браков (а именно 45.5%) закончились разводом!
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
На развитие образования в военном бюджете 1942 года предусматривалось 14% всех бюджетных расходов.
HEcaxapok
13.08.2010, 13:20
Главный тренер киевского "Динамо" Валерий Газзаев на пресс-конференции, посвященной новому сезону, рассказал о подготовке команды и амбициозных планах на будущее, а также представил новых игроков клуба.
О сборе:
"Мы провели очень тяжелый сбор. Тяжелый с точки зрения времени, ведь мы дали возможность отдохнуть игрокам, которые были задействованы в своих национальных сборных. Главной проблемой стало то, что Олег Гусев и Горан Попов не смогли до конца провести сбор с командой. Попов получил небольшую травму, но уже через 8 дней присоединится к команде.
О травмах:
"Евгений Хачериди получил травму в последнем матче с московским "Динамо". Его обследовали, три недели он будет ходить с гипсом. У Артема Кравца очень позитивная динамика, с 15 июля он начнет заниматься в основной группе, с небольшим ограничениями. Олег Гусев сегодня первый день будет заниматься с командой. Он очень хорошо начал сезон, но, к сожалению, рецидив старой травмы не позволил ему до конца пройти подготовку. Он прошел тщательное обследование в Германии, выполнил все рекомендации.
О селекции:
"Наша селекция не прекращается. Всего мы пока еще подписали трех игроков. Это Бертольо и Попов (Попов будет играть под номером 6, а Бертольо - 18), а также оформили контракт с бразильским форвардом Андре. Он присоедеинится к нам 4 августа. Дело в том, что его "Сантос" играет в финале Кубка Бразилии, победитель которого имеет право сыграть в Кубке Либертадорес. Вот эти трое игроков официально подписаны. Разговоры о других трансферах - только слухи".
О судьях:
"Судейство везде одинаково, судьи могут ошибиться где угодно. Мне тяжело оценить их работу, вероятно есть какие-то свои параметры. Проблемы с этим есть не только в украинском футболе, но и в мировом. Мы были свидетелями того, как лучшие арбитры на чемпионате мира допускали судьбоносные ошибки, которые, например, не позволяли той или другой команде пройти в следующий раунд соревнований. Футбол стал очень быстрым, судьи не всегда успевают на развитием событий на поле".
О капитане:
"С этого года капитаном будет Андрей Шевченко. Мне кажется, что это правильно. он человек опытный, является примером для клуба и всего украинского футбола".
О Лиге чемпионов:
"Надежда никогда не должна умирать, мы должны хотеть этого. Никто не ожидал, что "Шахтер" выиграет кубок УЕФА. Если мы не будем ставить перед собой амбициозных задач и целей, не будем готовить игроков, ничего не выйдет. Чтобы что-то выиграть, нужно сначала помечтать, а затем реализовать мечту. Игроки должны понимать и чувствовать, что они способны на что-то большее".
Индеец. Виталь, ты какого года рождения? Судя по постам, о совке ты говоришь опираясь на "книжек начитался", ддядек и тетек наслушался? :)
74-го. Так что 17 лет при Совке прожить успел... А как говорится - умному достаточно.
Если пробежаться по вышенаписанным постам, то видно две основные категории людей - те, кто жил в полноценном совке, 50-60-е годы рождения. Эта группа, в осмновной своей массе (и я в т.ч.), уверена в том, что в СССР людям было лучше, нам есть с чем сравнить, на собственной шкуре ....
Простая арифметика говорит, что те кто по твоему жили при полноценном Совке(пОлный Совок:D), сейчас в возрасте 50-60 лет... а тогда они были молоды... и все хорошее у большинства было тогда поэтому же... а вот сейчас, многие чуствуют себя обманутыми и обвороваными, что так и есть ибо они строили, а некоторые...
Выводы напрашиваются сами...
Оппонирующая сторона, в основной массе и под столом при совке не ходившая:), говорит, что было плохо. Факты - надо было за хлебом в очереди стоять, стаканы в автоматах плохо мыли (и даже разбивали), красную икру редко ели, в комсомол и партию насильно гнали, ну и самое страшное, о ужас! :eek: не показывали Симсонов и не было Кока-колы :):cool:
Я думаю, что весь этот спор вовсе не о том, что в совке было плохо или лучше, а том, что в этой стране мы потеряли (вернее прос..ли) процентов 90, а проще говоря, ВСЁ то лучшее, что было в союзе. Вместо того, чтобы признать это, многие занимаются пустым трепом, преливая из пустого в порожнее (пользуясь случаем от безделья размять пальцы на клаве)
Да я и не утверждаю что в Совке было ВСЕ плохо. Я согласен что сейчас хуже. Я считаю, что ни Совок, ни наша украинская псевдо-свобода, не являются достойными способами жизни. Ни тогда ни сейчас, славяне не в состоянии сформировать ни достойного развитого общества, ни достич какого либо духовного роста и материальной стабильности населения.
Именно поэтому, я считаю что думая о будущем, нам не стоит "списывать" у "совкового" прошлого, а поискать объединяющую ИДЕЮ в более древней истории;)
зы. а про "стучать по клаве" да..., тока чтоб сформировать и озвучить мысль тоже нужно постучать по клаве;) вопрос лишь в том, готовы ли люди от слов перейти к делу:)
Есть старый анекдот:
" - В чём разница между капитализмом и социализмом?
- При капитализме человек человеку - волк, а при социализме человек человеку - товарищ волк"...Анекдот - еще не жизненное правило.
К сожалению, развалив тоталитарную коммунистическую систему, мы не построили демократическое государство.
Вы (мы) ничего не валили и не строили. Это если быть точным в формулировках.
При совке абсолютное большинство населения чувствовало себя "сухо и комфортно" ©, т.к. наша нищета "была гарантирована" ©. А о том, что можно жить по-другому, никто и не помышлял.
Давайте лучше без перехода в эмоциональную сферу. Что значит сухо и комфортно? И что значит по другому?
Безусловно, уровень образования и культуры был неизмеримо выше, чем сейчас. Но я бы не приписывал эту заслугу коммунистическому режиму. Это, скорее всего, пережиток ещё царского режима. А теперь эти традиции утрачены.Ха! Сравните процент неграмотных. Сравните доступность высшего образования. Сравните доступность культуры (кино, бибилиотеки, театры...) . Где традиции-то царские?
К примеру, расходы на автомобиль касались ничтожной части населения СССР. Цифры! Никак не ничтожной!
Расходы на жильё несли только владельцы (вернее, пользователи) коммунального жилья, а таковых, к примеру в Киеве, было чуть больше половины. А за общагу значит ничего не платили? Не смешите. И потом - какие чуть больше половины киевлян? Полкиева приезжих? Это сейчас так :) Расходы на коммуналку какие, знаете? червонец за двушку на семью из трех человек.
Остальные ютились в общагах в нечеловеческих условиях... И это ещё если не учитывать разницу в нормах количества жилплощади на человека.Вы жили в общаге году в 80-м? Я вот жил. Нечеловеческие условия - это в них сейчас живут заробитчане с западной украины...
Кто ютился? иногородние. И потом - как долго ютились в общагах? Квартиры получали, причем бесплатно. На нормальном киевском заводе до Чернобыля - от 3 до 5 лет. Многие молодые семьи сейчас зарабатывают за 5 лет на квартиру?
Ни в одной цивилизованной стране дом без канализации не считается жилым. А у нас?...
А много их было, жилых домов без канализации? И где? А сколько т.н. "цивилизованных" стран прошло через такую войну как наша? И Союз поднимался после войны сам, не было колоний, которые можно было доить, как "цивилизованные"....
Если при социализме был такой рай, почему же ни одно государство бывшего соцлагеря, не продолжает строить коммунизм?...
Про рай никто не говорил. Про сильную страну , которая обеспечивала гражданам стабильное достойное существование. Гарантируюя основные жизненные блага - безопасность, медицину, образование, работу, жилье, старость...
Вторая часть - явное передергивание. Союз был лидером соцлагеря, остальные не были полностью самостоятельны, ни политически ни экономически. Их слили вместе с Союзом, даже еще раньше. Они и теперь несамостоятельны, только хозяева другие и ,кстати, намного более бесцеремонные...
По данным Государственного комитета статистики Украины.
Я не верю ни нынешней статистике, ни совковой.
Я верю как рас своим родителям и бабушкам с дедушками:cool:
А вообще меня поражает такая агрессивная позиция по отношению к чужому, отличному мнению...
Если пробежаться по вышенаписанным постам, то видно две основные категории людей - те, кто жил в полноценном совке, 50-60-е годы рождения. Эта группа, в осмновной своей массе (и я в т.ч.), уверена в том, что в СССР людям было лучше, нам есть с чем сравнить, на собственной шкуре .... Приводятся факты - хороший жизненный уровень, стабильность, отсутствие безработицы, низкий уровень преступности и коррупции, нормальная медицина, хорошие продукты питания, гордость людей за свою страну, работающие законы, прирост населения и многое другое.
Оппонирующая сторона, в основной массе и под столом при совке не ходившая:), говорит, что было плохо. Факты - надо было за хлебом в очереди стоять, стаканы в автоматах плохо мыли (и даже разбивали), красную икру редко ели, в комсомол и партию насильно гнали, ну и самое страшное, о ужас! :eek: не показывали Симсонов и не было Кока-колы :):cool:
Именно!
___
Home_Spirit
13.08.2010, 13:37
Я не верю ни нынешней статистике, ни совковой.
Я верю как рас своим родителям и бабушкам с дедушками:cool:
А вообще меня поражает такая агрессивная позиция по отношению к чужому, отличному мнению...
А нет никакой агрессии только вот хаять прошлое это как раз агрессия с Вашей стороны. Я ведь недаром Вас спросил))) если Ваши родители из дворян были, то тогда понятно, дворяне получали хорошее образование, правда вот бОльшая часть населения біли в прислугах у дворян. А вот если Ваши родители получили образование(среднее-высшее) при Союзе, получили жилплощадь, смогли Вас выростить, то охаивание того периода.......выглядит черной не благодарностью.
Да я и не утверждаю что в Совке было ВСЕ плохо. Я согласен что сейчас хуже. Я считаю, что ни Совок, ни наша украинская псевдо-свобода, не являются достойными способами жизни. Ни тогда ни сейчас, славяне не в состоянии сформировать ни достойного развитого общества, ни достич какого либо духовного роста и материальной стабильности населения.
Про сейчас понятно, сейчас все живут и жизнь знают.
А вот откуда мнение про тогда? 74 г.р. - в 90-м было 16 (как раз великую страну меняли на Пепси), в 85-м - всего 11. Маловат-то еще был, чтоб судить о жизни-то.... соплив, прямо скажем....
Ну поговорили и пока пищи для размышления хватит, пошел я собираться на рыбалку:p
Кто будет с ночевкой птн-сб в районе шлюзов:spin:, маякуйте, поговорим у костра:)
---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:38 ----------
Про сейчас понятно, сейчас все живут и жизнь знают.
А вот откуда мнение про тогда? 74 г.р. - в 90-м было 16 (как раз великую страну меняли на Пепси), в 85-м - всего 11. Маловат-то еще был, чтоб судить о жизни-то.... соплив, прямо скажем....
Ну конееечно, конечно я жил в вакууме, небыло ни родителей, ни дядь с тетями, ни старших друзей, ни разговоров вечером на кухне...
зато вы прям стар... прям супер-стар:D
Я не верю ни нынешней статистике, ни совковой.
Я верю как рас своим родителям и бабушкам с дедушками:cool:
Несерьезно...
Родители с бабушками - это субъективное суждение на бытовом уровне с позиции конкретного человека.
Окуда им знать показатели экономического и социального характера по всей огромной стране?
С таким подходом можно обсуждать не Союз, а только жизнь только своих родственников в нем....если это кому-нибудь еще будет интересно...
Да я и не утверждаю что в Совке было ВСЕ плохо. Я согласен что сейчас хуже. Я считаю, что ни Совок, ни наша украинская псевдо-свобода, не являются достойными способами жизни.
О! :ura: Это уже слова не мальчика, а мужа :) Если продолжать то, что ты написал, то 1. Ни в коем случае не разваливать совок, а наоборот, развивать и укреплять то, чего добились за многие годы сплочения в войнах и в совместном труде! Что бы мы имели при этом? Одну-единственную власть и одного президента со свитой. В каждой республике имели бы губернатора, который бы и представлял интересы своей республики - национальные, культурные и другие. Сохранили бы производственную мощь (одну из самых сильных в мире). сохранили бы инфраструктуры и еще много чего полезного для каждого из нас и для Страны в целом. Разве это было бы плохо? Вот кого я больше всего из политиканов ненавижу, это Горбачева :cool:, по кускам бы разорвал ублюдка и куски бы разбросал по всем 15-ти республикам :mad:
А как реально можно сейчас вылезти из этого дерьма? :confused::( Я даже не представляю. Сценарии развития Украины - просто непредугаданные шарады... Наверняка нужно время, думаю, что лет 50 :(
Ну конееечно, конечно я жил в вакууме, небыло ни родителей, ни дядь с тетями, ни старших друзей, ни разговоров вечером на кухне... Родственники на кухне обсуждали проблемы общегосударственного масштаба? И при этом владели необходимой информацией? Вы из семьи министра как минимум? У министра было время на кухонные посиделки?
---------- Добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:45 ----------
Вот кого я больше всего из политиканов ненавижу, это Горбачева :cool:, по кускам бы разорвал ублюдка и куски бы разбросал по всем 15-ти республикам :mad:Он был только вершиной, $$$$$..
А как реально можно сейчас вылезти из этого дерьма? :confused::( Я даже не представляю. Сценарии развития Украины - просто непредугаданные шарады... Наверняка нужно время, думаю, что лет 50 :(...нам самостоятельной роли не светит...
Новая переяславская рада, это самое оптимистичное..
А нет никакой агрессии только вот хаять прошлое это как раз агрессия с Вашей стороны. Я ведь недаром Вас спросил))) если Ваши родители из дворян были, то тогда понятно, дворяне получали хорошее образование, правда вот бОльшая часть населения біли в прислугах у дворян. А вот если Ваши родители получили образование(среднее-высшее) при Союзе, получили жилплощадь, смогли Вас выростить, то охаивание того периода.......выглядит черной не благодарностью.
Ваня, это ты как то других не читаеш мне кажется... полистай, найдеш, где я сам приводил примеры хорошего при Совке... Просто для меня капля тоталитаризма перечеркивает любые материальные блага... и "вирус" свободы меня будоражит с детства... с прочитаных правильных книжек:)
Мои родители, получали свое специальное образование уже в очень зрелом возрасте на вечерне-заочной форме обучения, а всю молодость да и жизнь ВКАЛЫВАЛИ(и ту единственную гостинку которую они за свою жизнь ПОЛУЧИЛИ от Совка, они получили за две тысячи советских рублей взятки, остальное ЗАРАБАТЫВАЛОСЬ) и на работе и вне работы. Так что о их дворянстве говорить не уместно, а вот их родители-прародители... да... были... и шо толку? каоке это имеет значение сейчас? никакого
как и не имеет смысл идеализиловать Совок... идеальные сообщества не гибнут... но если даже... то идеальные люди строят вновь идеальный мир... утрировано конечно:)
Все, пока баста! Все на рыбалку!:gan2:
...Если пробежаться по вышенаписанным постам, то видно две основные категории людей - те, кто жил в полноценном совке, 50-60-е годы рождения. Эта группа, в осмновной своей массе (и я в т.ч.), уверена в том, что в СССР людям было лучше, нам есть с чем сравнить, на собственной шкуре .... Приводятся факты - хороший жизненный уровень, стабильность, отсутствие безработицы, низкий уровень преступности и коррупции, нормальная медицина, хорошие продукты питания, гордость людей за свою страну, работающие законы, прирост населения и многое другое....
Как раз могу взглянуть и из 50-х... И добавить к вот этому ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), просто нечего...
Но и за ту страну, что есть сейчас, тоже мало чего хорошего сказать можно...
Идеализация совка, это такая же утопия как и советский рай. Я застал совка за гланды - все худщее что у нас есть родом оттуда. Комунисты украли у меня детство - один мультфильм в день:eek: ничего нет в магазинах, детей с детсва делали лицимерами и лгунами - все начиналосьсо со сказачек о володе мудальянове, на заводах все все пиз...ли, поехать отдыхать нельзя, говорить то, что думаеш нельзя, одеваться как хочешь нельзя. Я ненавижу совок:mad:
Бедняга.... какой несчастный ущербный человек....
один мультик в день - ужас...Мультик это единственное, что нужно ребенку, наверное?
ничего нет в магазинах - это когда, году в 88-89? Чего ничего, джинсы с кроссовками?
поехать отдыхать нельзя - свист соловьиный, могу в деталях с ценами рассказать...
говорить и одеваться - а как хотелось, матом говорить? во что одеваться?
Показательный пост. Человек ел неплохо (про голод ни слова), жил в нормальных условиях (про землянку тоже молчит), учился в нормальной школе-институте (бесплатно), лечился (тоже не за деньги)....и его родители тоже, кстати...
Но ненавидит. За что? За один мультик в день? Какая весомая причина...
вот несколько вопросов:
Сколько ваш папа заплатил в роддоме, когда ваша мама вас рожала? И сколько сейчас стоит нормальный (просто нормальный, без понтов) прием родов и уход за матерью и ребенком? Сколько стоит медицина (если заболеет вдруг) и остальное для грудничка от 0 до года? Может это важнее мультика?
Как раз могу взглянуть и из 50-х... И добавить к вот этому, просто нечего...Думаю, что не совсем красиво давать какие-то ссылки, мы здесь общаемся, а не пытаемся приводить друг-другу какие-то фразы какого-то мудильеро :cool:
По вечерам, когда есть возможность, я с удовольствием смотрю "Рожденные в СССР" по "Ностальжи", там часто можно и послушать и увидеть интересных людей из той страны.
Как раз могу взглянуть и из 50-х... И добавить к вот этому ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), просто нечего...
Но и за ту страну, что есть сейчас, тоже мало чего хорошего сказать можно...
Извините, но по ссылке в основном брехня..
навскидку
Человек не мог нормально купить квартиру - Вранье. Утверждаю. Понятие "кооперативная квартира" знакомо? Дальше продолжать?
Еще
Высшее образование можно было получить только один раз. То же самое. Не буду утверждать про дневную форму - не занаю. Но заочно - вообще без проблем. Сам так учился.
Кирпич, цемент и пр. продавались только организациям. -
Аналогичный художественный свист.
Человек не мог придумать и осуществить какую-нить бизнес-идею. Что такое кооператив? Торговать на рынке произведенным лично продуктом-товаром - без проблем.
Да, перепродажей (спекуляцией) и наймом других - заниматься было нельзя. И что?
Девушка не могла купить красивое белье.
Это конечно то, за что стоит ненавидить...На личном опыте - звиздежь :) Отечественные потребительские товары были весьма средними, но был еще импорт.
И все в таком духе. Ни таланта, ни мастерства... автору стоит поучиться у Огонька времен перестройки....
... по ссылке в основном брехня...
И очень хорошо, что мы не на партсобрании, где могло быть только одно ПРАВИЛЬНОЕ мнение. Вы увидели брехню... значит у Вас опыт отличный от моего и сложившееся мнение тоже, а может и находились мы по разную сторону баррикад... Не пытаюсь переубедить ни Вас ни других приверженцев "совка"... Просто высказал свое видение и мнение, и то, что дААААлеко не все выходцы с 50-х видят совок в розовых цветах.
Eugene_Goroh
13.08.2010, 14:30
Если пробежаться по вышенаписанным постам, то видно две основные категории людей - те, кто жил в полноценном совке, 50-60-е годы рождения. Эта группа, в осмновной своей массе (и я в т.ч.), уверена в том, что в СССР людям было лучше
....
Оппонирующая сторона, в основной массе и под столом при совке не ходившая:), говорит, что было плохо.
Я, наверное, где-то на границе - 1972 г.р., т.е. захватил сознательным возрастом "поздний совок" :) Может, потому и ощущения противоречивые :confused:
Я думаю, что весь этот спор вовсе не о том, что в совке было плохо или лучше, а том, что в этой стране мы потеряли (вернее прос..ли) процентов 90, а проще говоря, ВСЁ то лучшее, что было в союзе. Вместо того, чтобы признать это...
На всякий случай, признаю :) - да, хорошее было, и его таки прос...рали. Но... Глянь шире. Та же тенденция-то какова? Старый "совок" - все, кто помнит, считают, что жизнь правильная была. А чем дальше - тем хуже... Почему, вопрос? Потому что система вышла НЕУСТОЙЧИВОЙ. Возникли те самые "застойные явления". Система не содержала механизмов саморегуляции, а жесткое управление не справлялось. Стимулов развиваться, работать лучше - не было. В 80-х стало хуже, чем в 70-х... Помаленьку все "прос...ерал" сам Совок, как-то так выходит... Вопрос только во времени...
И в том, что приходит на смену.
То, что есть в настоящий момент - то таке, а главный вопрос, способно ли оно эволюционировать к чему-то лучшему... Совок - оказался неспособен, и развалился при первом дуновении.
Анекдот - еще не жизненное правило.
Согласен. В данном анекдоте есть доля шутки...
Вы (мы) ничего не валили и не строили. Это если быть точным в формулировках.
Именно МЫ своим действием (или бездействием) валили и не строили.
Давайте лучше без перехода в эмоциональную сферу. Что значит сухо и комфортно? И что значит по другому?
А как же? Отсутствие безработицы, "бесплатное" жильё, "бесплатная" медицина, колбаса из туалетной бумаги за 2,20, водка за 3,87 (4,12)...
Но можно и по-другому.
Простой пример (не помню, из воспоминаний какого писателя эпохи Н.С.Хрещева). Когда правительственная делегация во главе с Н.С.Хрущевым посетила США, очень многие высокопоставленные чиновники с удивлением обнаружили, что уровень жизни среднего американского фермера значительно превышает уровень жизни того же чиновника. И это не смотря на всяческие чиновьичьи льготы, квартиры, служебные машины и т.д.
Потому что чиновнику вовсе не надо, чтобы народ жил лучше. Ему надо, чтобы он (чиновник) жил лучше других.
Ха! Сравните процент неграмотных. Сравните доступность высшего образования. Сравните доступность культуры (кино, бибилиотеки, театры...) . Где традиции-то царские?
К 1991 году ещё не все населенные пункты были электифицированы...
Абсолютно безграмотных в 70-е годы я встречал. После 2000-го - не припомню. Кто при совке ходил библиотеки?
Театральные билеты постоянно распространяют по офисам топ(туны)-"манагеры", и даже по телефону спамят.
"Пока народ безграмотен, важнейшими из искусств для нас являются кино и цирк" © (В.И. Ленин. Полное собрание сочинений. 5-е изд., Т. 44., с. 579).
Цифры! Никак не ничтожной!
Неужели более половины? :confused:
А за общагу значит ничего не платили? Не смешите. И потом - какие чуть больше половины киевлян? Полкиева приезжих? Это сейчас так :) Расходы на коммуналку какие, знаете? червонец за двушку на семью из трех человек.
Вы жили в общаге году в 80-м? Я вот жил. Нечеловеческие условия - это в них сейчас живут заробитчане с западной украины...
Кто ютился? иногородние. И потом - как долго ютились в общагах? Квартиры получали, причем бесплатно. На нормальном киевском заводе до Чернобыля - от 3 до 5 лет. Многие молодые семьи сейчас зарабатывают за 5 лет на квартиру?
Именно полкиева приезжих. По крайней мере, с начала 70-х годов.
На "нормальный" завод, чтобы получить квартиру было устроиться нереально. Даже не знаю таких заводов. Я простоял в очереди 12 лет, но в конце концов сам построил себе жильё.
А много их было, жилых домов без канализации? И где? А сколько т.н. "цивилизованных" стран прошло через такую войну как наша? И Союз поднимался после войны сам, не было колоний, которые можно было доить, как "цивилизованные"....
Так, навскидку, думаю, что сейчас процентов 90 сельских домов не имеют канализации до сих пор. Во многих шахтерских городках на Донбассе её нет и в некоторых многоквартирных домах...
Как раз после войны и начался распад колониальной системы... Интересно, какие колонии были после войны у Японии или Западной Германии?
Про рай никто не говорил. Про сильную страну , которая обеспечивала гражданам стабильное достойное существование. Гарантируя основные жизненные блага - безопасность, медицину, образование, работу, жилье, старость...
Вторая часть - явное передергивание. Союз был лидером соцлагеря, остальные не были полностью самостоятельны, ни политически ни экономически. Их слили вместе с Союзом, даже еще раньше. Они и теперь несамостоятельны, только хозяева другие и ,кстати, намного более бесцеремонные...
Швейцария - сильная страна?
Гарантируя на словах основные жизненные блага... - так точнее.
Какая безопасность, если детей гнали воевать за границу? Наши призывники боялись нашей армии больше, чем западные "враги"...
Медицина - не знаю... не пользовался ни разу, даже больничный не брал. Учиться никто не запрещает. А то, что для большинства образование платное, то это правильно - учиться будут лишь те, кто к этому стремится. Работа есть всегда, даже в любой кризис. Другое дело, что образование часто не соответствует.
Т.н. "бесплатное жилье" - просто дополнительный рычаг удержания рабсилы на низкооплачиваемой работе. Купить-то можно было лишь "домик в деревне"...
При совке я как-то не видел обеспеченных пенсионеров. Как правило, бОльшая часть нищенской пенсии уходила на лекарства...
И очень хорошо, что мы не на партсобрании, где могло быть только одно ПРАВИЛЬНОЕ мнение. Вы увидели брехню... значит у Вас опыт отличный от моего и сложившееся мнение тоже, а может и находились мы по разную сторону баррикад... Не пытаюсь переубедить ни Вас ни других приверженцев "совка"... Просто высказал свое видение и мнение, и то, что дААААлеко не все выходцы с 50-х видят совок в розовых цветах.
Давайте определимся в формулировках. Я не приверженец - Союза уже нет. И я не вижу в розовом цвете, мы не о рае говорим. Была великая страна, часть нашей истории, и нам есть чем гордиться....
А плевать сейчас в "совок" просто позорно.
Разве что данный человек реально выступал против в те времена, за что подвергался реальным репрессиям... но таких вот как раз и ничтожная часть...
... Была великая страна, часть нашей истории, и нам есть чем гордиться....
Например построенными на костях человечьих Днепрогэсу или Беломор каналу или ГУЛАГУ...
Home_Spirit
13.08.2010, 15:03
Ваня, это ты как то других не читаеш мне кажется... полистай, найдеш, где я сам приводил примеры хорошего при Совке... Просто для меня капля тоталитаризма перечеркивает любые материальные блага... и "вирус" свободы меня будоражит с детства... с прочитаных правильных книжек:)
Мои родители, получали свое специальное образование уже в очень зрелом возрасте на вечерне-заочной форме обучения, а всю молодость да и жизнь ВКАЛЫВАЛИ(и ту единственную гостинку которую они за свою жизнь ПОЛУЧИЛИ от Совка, они получили за две тысячи советских рублей взятки, остальное ЗАРАБАТЫВАЛОСЬ) и на работе и вне работы. Так что о их дворянстве говорить не уместно, а вот их родители-прародители... да... были... и шо толку? каоке это имеет значение сейчас? никакого
как и не имеет смысл идеализиловать Совок... идеальные сообщества не гибнут... но если даже... то идеальные люди строят вновь идеальный мир... утрировано конечно:)
Все, пока баста! Все на рыбалку!:gan2:
Свобода???? Отчего свобода? Гостинку за взятки??? Моя сестра в Москве купила кооперативную работая на фабрике, без всяких взяток, ты сможешь себе купить квартиру работая на фабрике? Или просто работая)))
Твои примеры я не видел)))ё Капля тоталитаризмаЁ как же тебя эта капля лично то коснулась? Родители прародители были дворяне.....замечательно, как же они при тоталитаризме то выжили, ведь по классовой борьбе их не должно біло быть или ємиграция, однако они дали жизнь твоим родителям а потом и ты родился
Роман(РМ)
13.08.2010, 15:04
При совке абсолютное большинство населения чувствовало себя "сухо и комфортно" ©, т.к. наша нищета "была гарантирована" ©. А о том, что можно жить по-другому, никто и не помышлял.
Безусловно, уровень образования и культуры был неизмеримо выше, ивилизованной стране дом без канализации не считается жилым. А у нас?... Так что статистика - "продажная девка социализма" (© почти Ленин)
Если при социализме был такой рай, почему же ни одно государство бывшего соцлагеря, не продолжает строить коммунизм?... Ну, разве что Куба и Северная Корея... Судя по фотографиям, живут неплохо, им, наверное, нравится... :confused: ... Ну, и ладно...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ЗЫ. А мороженое при социализме было все-таки настоящим!
Юра а как же КИТАЙ? :D:D
Читаю я эту полемику иногда уже 3 дня- и одного не пойму- какие могут быть укогото претензии к комуто. Есть определенные традиции вековые - образ мышления разных народов...
Есть японцы, есть скандинавы. есть итальянцы и французы...
даже американцы...
а есть мы - украинцы и гордость всей нашей Истории - Казаки , и запорожская сечь - все остальное - предательство одних князей другими ,междоусобицы- или русское,польское,татаромонгольское иго..
у всех разное мышление. украинцы в своем большинстве=- это потомки не погибших а выживших во время междоусобиц, оставшиеся в живых после татаромонгольских поховодв и т.п.
ВЫЖИЛИ в войну , в голодомор те кто спрятался, спрятал хлеб , если надо украл- и накормил свою семью... вот и все- вот откуда менталитет...
ВЫЖИТЬ любой ценой.
Никакой веры никакому правительству за последние 500 лет не было и быть не могло..
Народ купился на революцию в 1917 нае-ли.
Народ купился на перестройку - оказалось нае..ли
Народ купился на МАЙДАН . и снова понял что нае..ли...
как можно комуто верить?
Насчет того что СССР - была прекрасной страной- так не было выбора.
Зачем обсуждать- о покойниках или хорошо или никак...
Кто как мог так и жил , ктото тогда хорошо - а сейчас плохо , а ктото наоборот .
Home_Spirit
13.08.2010, 15:12
Например построенными на костях человечьих Днепрогэсу или Беломор каналу или ГУЛАГУ...
Прямо таки костяные стройки, что построили сейчас за 20 лет и как єто пригодилось и служит всему обществу?
---------- Добавлено в 15:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:05 ----------
Как оказалось, то ничего положительного для народа 20 лет независимости то и не дали, за исключением тех кто при власти любого уровня. Более того, произошел упадок и как его исправить уже никто и не знает.
Согласен. В данном анекдоте есть доля шутки... Маленькая есть, верно...
Именно МЫ своим действием (или бездействием) валили и не строили.вы знаете, мои родственники строили...
[/QUOTE]А как же? Отсутствие безработицы, "бесплатное" жильё, "бесплатная" медицина, колбаса из туалетной бумаги за 2,20, водка за 3,87 (4,12)...[/QUOTE]Бесплатность жилья и медицины лучше из кавычек вытащить. Потому, хотя бы, что они предоставлялись задолго до того, как человек их отрабатывал...
Нет безработицы - это не только наличие вакансий. Это еще и нормальная зарплата, на которую можно достойно прожить. 250 ре рабочего после ПТУ.....
Колбаса из туалетной бумаги - это не о том времени. Тогда как раз была из мяса....можно ГОСТы поискать...
Простой пример (не помню, из воспоминаний какого писателя эпохи Н.С.Хрещева). Когда правительственная делегация во главе с Н.С.Хрущевым посетила США, очень многие высокопоставленные чиновники с удивлением обнаружили, что уровень жизни среднего американского фермера значительно превышает уровень жизни того же чиновника. И это не смотря на всяческие чиновьичьи льготы, квартиры, служебные машины и т.д.
Потому что чиновнику вовсе не надо, чтобы народ жил лучше. Ему надо, чтобы он (чиновник) жил лучше других.Люблю такие воспоминания...Вывод подсунут готовый, а информации никакой...
Уровень жизни - это что? Размер фермы, комфорт машины, площадь дома или что? А может, образование? Или цена джинсов в баксах в сравнении со штанами за 12 ре? И какую ферму они посещали?
К 1991 году ещё не все населенные пункты были электифицированы... А в 45-м? А в 81-м? Динамика была однозначно позитивная..
Абсолютно безграмотных в 70-е годы я встречал. После 2000-го - не припомню. Я говорил про царскую Россию...
Кто при совке ходил библиотеки? Извините, я под столом....Я ходил, мои знакомые ходили... в выходные и вечером в библиотеке была очередь...
Театральные билеты постоянно распространяют по офисам топ(туны)-"манагеры", и даже по телефону спамят.Я говорил про царские времена опять-таки... И про доступность ....Сколько стоит сейчас билет в Нацоперу на Лебединое озеро итд, знаете? Сколько при этом школьный учитель получает?
"Пока народ безграмотен, важнейшими из искусств для нас являются кино и цирк" © (В.И. Ленин. Полное собрание сочинений. 5-е изд., Т. 44., с. 579).Нестареющий ильич....как ностальгично... Когда это было сказано? Сколько тогда было неграмотных и сколько было в 86-м?
Вообще, к чему эти читата?
Неужели более половины? :confused:Нет конечно. Но машина при всей ее привлекательности - не необходимость. Очереди за машинами помните?
Именно полкиева приезжих. По крайней мере, с начала 70-х годов.
На "нормальный" завод, чтобы получить квартиру было устроиться нереально. Даже не знаю таких заводов. Я простоял в очереди 12 лет, но в конце концов сам построил себе жильё.Да ну, нереально!? Арсенал, Коммунист, Антонова, Большевик - нормальные заводы? 12 лет в очереди? Я вам сочувствую, но мой отец получил за 3 года. Брат - за 6-7, не помню точно. Без взяток.
Полкиева в общагах - ну явное преувеличение.
Так, навскидку, думаю, что сейчас процентов 90 сельских домов не имеют канализации до сих пор. Во многих шахтерских городках на Донбассе её нет и в некоторых многоквартирных домах...Никак не пойму - и что, что в селе нет канализации? Точнее, не было в 86-м году? Скоро и в Киеве с ней будут проблемы....
Как раз после войны и начался распад колониальной системы... Интересно, какие колонии были после войны у Японии или Западной Германии? Про ТНК и неоколониализм слышали хоть немного?
Швейцария - сильная страна?Нет. Нейтральная. Международный банк.
Гарантируя на словах основные жизненные блага... - так точнее.На деле.
Какая безопасность, если детей гнали воевать за границу? Наши призывники боялись нашей армии больше, чем западные "враги"...Вы подменяете понятия. Безопасность - низкий уровень преступности, система защиты от ЧП итд..
Армия затем и нужна, чтобы силой отстаивать интересы государства.
Медицина - не знаю... не пользовался ни разу, даже больничный не брал. ЗА сколько лет? Ни вы ни ваши родственники? Дети не болели? Родители?
Учиться никто не запрещает. А то, что для большинства образование платное, то это правильно - учиться будут лишь те, кто к этому стремится.
Ага..только при условии, что это будет им доступно...
Да и не только высшее реально платное.
Работа есть всегда, даже в любой кризис. Другое дело, что образование часто не соответствует. Другое дело, сколько платят....
Т.н. "бесплатное жилье" - просто дополнительный рычаг удержания рабсилы на низкооплачиваемой работе. Купить-то можно было лишь "домик в деревне"... Виноват...что-то не сильно понял.. работа была разная по оплате...кто хотел - проблем не было. Но уметь вкалывать нужно было... Север например.. Вы знаете, сколько получал токарь 6 разряда на Арсенале?
При совке я как-то не видел обеспеченных пенсионеров. Как правило, бОльшая часть нищенской пенсии уходила на лекарства... Что значит обеспеченных? Жилье, продукты, одежда, лекарства, да еще по тысяче-другой на книжке..на похороны...Это как? но вы правы, на машинах рассекали немногие..
Даже колхозники с их действительно маленькой пенсией не голодали и не ходили в тряпье с мусорки..
метровский
13.08.2010, 15:18
народная мудрость гласит : "хорошо там,где нас нет"...
Home_Spirit
13.08.2010, 15:19
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
HEcaxapok
13.08.2010, 15:21
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Например построенными на костях человечьих Днепрогэсу или Беломор каналу или ГУЛАГУ...
Знаете, это очень эмоционально...но мягко говоря далеко от истины... Данные о количестве погибших есть? Только не подобные вышеприведенной ссылке, хорошо?
Знаете, почему БАМа нет в этом списке? Потому что он был недавно, и подобное вранье легко опровергнуть. Слишком многие живы...
И еще - не судите жестокие 30-е с позиции нынешних внешне мягкотелых годов... Для любой страны тех лет это справедливо...
Да работали заключенные. В том числе и заключенные.
Про ГУЛАГ - почитайте нечто кроме солженицина...кстати - севшего за самовольное оставление части...
О костях мирного населения в Ираке поговорим?
Дорогие братья и сестры, не буду приводить тут доводы за или против совка, понимая, что имеющие глаза - видели. А для остальных адвентистов союза сср это все просто мелкий бисер!
Попробую предложить несколько другой взгляд на разжеванную проблему: Как я понял основной тезис в том, что все что есть сейчас хорошего якобы досталось нам от совка. И столько этого всего, что до сих пор не разокрали (А воры материализовались у власти с распадом союза).
Допустим.
Теперь предположим, что совок остался нетронутым. СССР в прежних границах и Украина доминион России. Вот тогда было-бы хорошо?
Тогда и у нас было-бы как в России. Правильно? А там просто молочные реки и торжество права!
Чего-то взрослые люди не дают себе труда в своих рассуждениях пойти дальше чем "было", и не понимают что оно "было-бы" сейчас...
Тем кто искренне заблуждается и не понимает как уважать и любить страну во главе с преступной хунтой предлагаю разделить всу страну на места где бываете Вы и где бывают они. Это и есть Ваша страна, её следует оберегать и любить. А на всякие министерства, ведомства, раду и телевизор просто плюньте! Они лишь периферия настоящей жизни. А лес, дом, речка - это реальность! Их я и называю Украина.
Никакой веры никакому правительству за последние 500 лет не было и быть не могло..
Народ купился на революцию в 1917 нае-ли.
Народ купился на перестройку - оказалось нае..ли
Народ купился на МАЙДАН . и снова понял что нае..ли...
Не могу однозначно утверждать про 1917...но похоже тогда не особо купился, судя по гражданской войне..
А вот перестройка и майдан - в точку.
Неужели одного раза на грабли - мало?
Что будет следующим?
Знаете, почему БАМа нет в этом списке? Потому что он был недавно, и подобное вранье легко опровергнуть. Слишком многие живы...
И еще - не судите жестокие 30-е с позиции нынешних внешне мягкотелых годов... Для любой страны тех лет это справедливо...
Да работали заключенные. В том числе и заключенные.
Про ГУЛАГ - почитайте нечто кроме солженицина...кстати - севшего за самовольное оставление части...
О костях мирного населения в Ираке поговорим?
Вы шутите? Тогда ставьте смайлы... Хотя с этим шутить...
А БАМа нет в списке по другой причине - его строили люди, которых считали героями. А ТЕ стройки строили люди, которых считали преступниками.... хоть они и не были виноваты....:mad:
Попробую предложить несколько другой взгляд на разжеванную проблему: Как я понял основной тезис в том, что все что есть сейчас хорошего якобы досталось нам от совка. И столько этого всего, что до сих пор не разокрали (А воры материализовались у власти с распадом союза).Примерно так. Только воры пришли к власти до распада. И все уже почти разворовали.
Допустим.
Теперь предположим, что совок остался нетронутым. СССР в прежних границах и Украина доминион России. Вот тогда было-бы хорошо? У истории сослагательных наклонений не бывает, но...
В Союзе Украина не была ничьим доминионом. Доминиона как такового не было. Руководство союза было интернациональным, частенько вступая в противоречие с руководством республик.
Союз не мог сохраниться без устранения многих проблем, и если бы их решили, то.... многим было бы лучше, видимо....
Home_Spirit
13.08.2010, 15:34
Вы шутите? Тогда ставьте смайлы... Хотя с этим шутить...
А БАМа нет в списке по другой причине - его строили люди, которых считали героями. А ТЕ стройки строили люди, которых считали преступниками.... хоть они и не были виноваты....:mad:
Да неужели??? Консультатнты по етим стройкам были америкосыё
Что построили без СССР?
Мужики, отвлекитесь немного, остыньте.
Скоро праздник.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Улыбнитесь :D
Вы шутите? Тогда ставьте смайлы... Хотя с этим шутить...
А БАМа нет в списке по другой причине - его строили люди, которых считали героями. А ТЕ стройки строили люди, которых считали преступниками.... хоть они и не были виноваты....:mad:
Я не шучу. Доля ЗК (действующих и бывших) в строительстве БАМа сравнима с Днепрогэсом.
Данные о погибших на Беломорканале приведете? На Днепрогэсе?
По поводу были ли заключенные 30-х преступниками...вы верите, что поголовно не были? Что все были политические и невиновные? Что не было уголовников? Верите в 10 млн уморенных ГУЛАГом?
Сколько было заключенных в 30-е в США и СССР знаете? Так вот, примерно одно количество на тысячу населения....
PS
Кстати, о героях... Строителей Днепрогээса и Беломорканала тоже считали героями. В газетах писали, кинохронику снимали... Не доводилось видеть?
Eugene_Goroh
13.08.2010, 15:41
Не могу однозначно утверждать про 1917...но похоже тогда не особо купился, судя по гражданской войне..
А вот перестройка и майдан - в точку.
Неужели одного раза на грабли - мало?
Что будет следующим?
... Два турыста завязли в болоте. Один пытается бултыхаться, второй расслабился, раскинул руки и стебется с первого, поскольку ему очевидно, что если не дергаться, то в дерьмо погружаешься ооочень медленно...
Внимание, вопрос: у кого из турыстов больше шансов выбраться?... ;)
Что построили без СССР?станций метро несколько в киеве... острова в конче-заспе под хатынки... фуникулер отремонтировали...
Роман(РМ)
13.08.2010, 15:50
кстати новости из киевской рыбинспекции - встречайте нового начальника по фамилии Квасильчук
Home_Spirit
13.08.2010, 15:52
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Печальна участь земли где живут люди родства не помнящие. И отцы и деды которых так давно были невольниками, что сами своих детей превратили в янычар.
Привычка вторая натура. Будьте счастливы как можете! Шепчите любимым на ушко про цифры экономического роста 35 года, злорадствуйте над бедами сограждан. Брызгайте слюною на словах "все воры"!
Мы в болоте - вы в самолёте...
Род приходит и род уходит. Каждый сам выбирает в какую землю ложиться. Кто-то в родную, а кто-то в ненавистную.
Не будет нас - будут другие. Может у них достанет мудрости и терпения не обличать, а сплотить вокруг себя, пусть немногих, но людей.
На таких уповаю...
кстати новости из киевской рыбинспекции - встречайте нового начальника по фамилии Квасильчук :eek: Вау!!:eek: Неужели тот самый! :confused::eek: Сколько раз он меня загонял в Голубую зону ...:D Крышеватель новоукраинских бракош :) Выплыл ........
Роман(РМ)
13.08.2010, 16:09
Эколог: Киевское море превратилось в рассол из дохлой рыбы и гниющей зелени
Директор Киевского эколого-культурного центра Владимир Борейко категорически не рекомендует купаться в Киевском водохранилище.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Об этом он заявил во время прямой телефонной линии в редакции газеты «Комсомольская правда в Украине».
Эколог отметил, что вследствие жаркой погоды водоемы прогреваются и вода начинает цвести. «Из-за цветения рыбе нечем дышать, и она начинает гибнуть. Не в таком количестве, как зимой, но тем не менее. Конечно, оседая на дно или скапливаясь на берегу, она привлекает различные бактерии, крыс, мышей, которые разносят заразу, и это все может вызвать заболевания желудочно-кишечного тракта», - констатировал эксперт.
Борейко сказал: «Купаться можно в районе Гидропарка, Труханового острова - там дохлой рыбы пока нет». Также он добавил, что можно купаться в Десне.
«А Киевское водохранилище очень мелкое, вода там прогревается до 30 градусов, и это уже рассол из дохлой рыбы и гниющей зелени», - заявил Борейко.
<a href="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]">Источник</a>
Бесплатность жилья и медицины лучше из кавычек вытащить. Потому, хотя бы, что они предоставлялись задолго до того, как человек их отрабатывал...
"Бесплатная" медицина предоставлялась авансом только для детей. А "бесплатное" жильё многие, всю жизнь проработавшие на производстве, так и не получили.
Нет безработицы - это не только наличие вакансий. Это еще и нормальная зарплата, на которую можно достойно прожить. 250 ре рабочего после ПТУ.....
250 р. - это примерно 12 кг колбасы, и именно из туалетной бумаги.
Колбаса из туалетной бумаги - это не о том времени. Тогда как раз была из мяса....можно ГОСТы поискать...
250 р. - это примерно 12 кг колбасы, и именно из туалетной бумаги. Я, кстати после окончания ВУЗа , получал 115 р.
А на счет мяса в колбасе, так один мой знакомый, работавший на Киевском мясокомбинате технологом году эдак в 1985, предупреждал, то из всех вареных колбас условно съедобной можно считать лишь ветчино-рубленую: в её состав, кроме костной эмульсии и крахмала, входили и обрезки настоящего мяса. Это сейчас модно стало состав на упаковке писАть. А по поводу ГОСТа - дык (по крайней мере в 70-80 годы) до 40% крахмала, кажись, допускалось в варёной колбасе и до 15% - в полукопченой.
Люблю такие воспоминания...Вывод подсунут готовый, а информации никакой...
Уровень жизни - это что? Размер фермы, комфорт машины, площадь дома или что? А может, образование? Или цена джинсов в баксах в сравнении со штанами за 12 ре? И какую ферму они посещали?
Уровень жизни - это всё вышеперечисленное, и в том числе цена джинсов, как рабочей одежды.
Извините, я под столом....Я ходил, мои знакомые ходили... в выходные и вечером в библиотеке была очередь...
Я тоже ходил. Но потом решил, что покупать книги удобнее (хоть и сложнее). Тем более, что библиотечный ассортимент... :(
....Сколько стоит сейчас билет в Нацоперу на Лебединое озеро итд, знаете? Сколько при этом школьный учитель получает?
Билет стОит ровно столько, сколько за него готовы заплатить. Неужели Вы всерьез считаете, что если понизить цены, то будет постоянный аншлаг? Ведь есть еще "... кино и цирк" ©. :)
Нестареющий ильич....как ностальгично... Когда это было сказано? Сколько тогда было неграмотных и сколько было в 86-м?
Вообще, к чему эти читата?
Эта цитата к тому, что кино и цирк - для неграмотных... А грамотные пусть зарабатывают на билеты в театр.
Нет конечно. Но машина при всей ее привлекательности - не необходимость. Очереди за машинами помните?
Очереди - помню... И бензин по 7 коп. :) Но машин от этого почему-то больше не становилось.
Да ну, нереально!? Арсенал, Коммунист, Антонова, Большевик - нормальные заводы? 12 лет в очереди? Я вам сочувствую, но мой отец получил за 3 года. Брат - за 6-7, не помню точно. Без взяток.
Полкиева в общагах - ну явное преувеличение.
Я до армии работал на "Маяке". Там очередь была 12 - 15 лет... И квартиры получали в первую очередь именно те, кто жил в общагах.
Никак не пойму - и что, что в селе нет канализации? Точнее, не было в 86-м году? Скоро и в Киеве с ней будут проблемы....
А то, что "так жить нельзя" ©.
Про ТНК и неоколониализм слышали хоть немного?
ТНК - это транснациональные корпорации? Конечно, слышал. Ничего не поделаешь - волчьи законы капитализма. За счет дешевой рабочей силы и природных ресурсов ТНК обогащают сами себя, а никак не свое государство.
Вы подменяете понятия. Безопасность - низкий уровень преступности, система защиты от ЧП итд..
Армия затем и нужна, чтобы силой отстаивать интересы государства.
Уровень преступности в любой стране имеет тенденцию к повышению вне зависимости от государственного строя.
ЗА сколько лет? Ни вы ни ваши родственники? Дети не болели? Родители?
Я за свою жизнь был в поликлинике 2 раза: при диспансеризации перед поступлением в институт и перед поступлением на работу. Сейчас даже не знаю, где она находится... Мои родственники получали мед. помощь, как и все. Дети, хоть и родились в СССР, получали медицинские услуги как тогда, так и теперь бесплатно. Может быть, мне просто повезло.
Кстати, никакой материальной помощи при рождении детей я от советского государства так и не получил (хоть и пытался).
Виноват...что-то не сильно понял.. работа была разная по оплате...кто хотел - проблем не было. Но уметь вкалывать нужно было... Север например.. Вы знаете, сколько получал токарь 6 разряда на Арсенале?
Вкалывать, Север... Это страшно... А просто добросовестно работать и получать достойную зарплату?
Что значит обеспеченных? Жилье, продукты, одежда, лекарства, да еще по тысяче-другой на книжке..на похороны...Это как? но вы правы, на машинах рассекали немногие..
Даже колхозники с их действительно маленькой пенсией не голодали и не ходили в тряпье с мусорки..
Тысяча-другая на книжке - это не из пенсии, а то, что копилось за годы тяжкого труда и откладывалось на "черный день". А колхозники с 17-рублёвой пенсией выживали исключительно за счет приусадебного хозяйства...
Кстати Вы помните, когда колхозникам разрешили выдавать паспорта, и они наконец перестали быть крепостными?...
dim-kiev
13.08.2010, 16:51
Жаркое лето 2010...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
"Бесплатная" медицина предоставлялась авансом только для детей.
Нет. Потому что серьезно заболеть можно было в любом возрасте.
А "бесплатное" жильё многие, всю жизнь проработавшие на производстве, так и не получили. Не надо. Не получили только те, кто не успел по причине развала Союза.
250 р. - это примерно 12 кг колбасы, и именно из туалетной бумаги. Я, кстати после окончания ВУЗа , получал 115 р. Скажем, не 12 а 120, для начала...2.2 * 100 = 220..нет?
а еще это квартплата за 25 месяцев, 5000 поездок на метро, 1250 буханок хлеба, 50 кг мяса с базара, 80 кг мяса из магазина, 25 купейных билетов Киев-Москва, треть цветного телевизора....и что?
А на счет мяса в колбасе, так один мой знакомый, работавший на Киевском мясокомбинате технологом году эдак в 1985, предупреждал, то из всех вареных колбас условно съедобной можно считать лишь ветчино-рубленую: в её состав, кроме костной эмульсии и крахмала, входили и обрезки настоящего мяса. Это сейчас модно стало состав на упаковке писАть. А по поводу ГОСТа - дык (по крайней мере в 70-80 годы) до 40% крахмала, кажись, допускалось в варёной колбасе и до 15% - в полукопченой.Я больше верю себе, чем вашему безымянному знакомому.Кажись, это конечно весомо, но где ГОСТ?
Уровень жизни - это всё вышеперечисленное, и в том числе цена джинсов, как рабочей одежды. Ага, который уровень был определен за один короткий визит...
Я тоже ходил. Но потом решил, что покупать книги удобнее (хоть и сложнее). Тем более, что библиотечный ассортимент... :(Так все-таки ходили в бибилотеки, значит?
Билет стОит ровно столько, сколько за него готовы заплатить. Неужели Вы всерьез считаете, что если понизить цены, то будет постоянный аншлаг? Ведь есть еще "... кино и цирк" ©. :)Кто готов заплатить? Олигарх, топ-менеджер, банковский клерк, студент-бюджетник или школьный учитель?
Эта цитата к тому, что кино и цирк - для неграмотных... А грамотные пусть зарабатывают на билеты в театр.Оригинальный вывод...
Очереди - помню... И бензин по 7 коп. :) Но машин от этого почему-то больше не становилось. Становилось, не отпирайтесь :) Автоваз тогда работал активно... А очереди как раз - признак наличия достаточно больших денег у достаточно многих...
Я до армии работал на "Маяке". Там очередь была 12 - 15 лет... И квартиры получали в первую очередь именно те, кто жил в общагах. В каком году, если не секрет? Маяк...не знаю хорошо, не особо котировался..
ТНК - это транснациональные корпорации? Конечно, слышал. Ничего не поделаешь - волчьи законы капитализма. За счет дешевой рабочей силы и природных ресурсов ТНК обогащают сами себя, а никак не свое государство. Государство получает налоги.... бизнес перплетается с политикой... часть денег отстегивается жителям "цивилизованных" стран, шоб жилось спокойно и сыто... Там уже поняли принцип "живи и давай жить другим"...
Уровень преступности в любой стране имеет тенденцию к повышению вне зависимости от государственного строя. да вы шо, только поэтому сейчас и все так плохо стало? а правоохранительная система и социальная база преступности совсем ни при чем?
Я за свою жизнь был в поликлинике 2 раза: при диспансеризации перед поступлением в институт и перед поступлением на работу. Сейчас даже не знаю, где она находится... Мои родственники получали мед. помощь, как и все. Дети, хоть и родились в СССР, получали медицинские услуги как тогда, так и теперь бесплатно. Может быть, мне просто повезло.Не знаю насчет везения.... Поинтересуйтесь, сколько стоят сутки в реанимации (только медикаменты)...
Кстати, никакой материальной помощи при рождении детей я от советского государства так и не получил (хоть и пытался).А про налог за бездетность, который платить перестали? :)
Вкалывать, Север... Это страшно... А просто добросовестно работать и получать достойную зарплату? "Коммунист". Наладчик РЭА 6 разряда с высшим образованием. 400-450. Достойно? Только не все могли, квалификация нужна.... А можно было и в НИИ по проектированию унитазов..на 140-160 (с учетом премии в квартал)... и работать соответственно...пару часов в день...между чаем кофе книгой сигаретой...
Тысяча-другая на книжке - это не из пенсии, а то, что копилось за годы тяжкого труда и откладывалось на "черный день".А почему они должны были с пенсии? Вы вдумайтесь в сумму..из нищенской зарплаты 2 тысячи не отложишь... А пенсии на жизнь хватало, без накоплений.
А колхозники с 17-рублёвой пенсией выживали исключительно за счет приусадебного хозяйства... А еще за счет помощи колхоза (еще одна скрытая пенсия, только не деньгами как правило). А в каком году было 17 рублей-то?
Кстати Вы помните, когда колхозникам разрешили выдавать паспорта, и они наконец перестали быть крепостными?... Может не нужно этих штампов? Они не были крепостными никогда. Иметь ограниченные возможности покинуть село - это не крепостное право. В каком году это ввели и отменили? Зачем? Сколько лет прошло к тому моменту после войны?
PS
Кстати, о героях... Строителей Днепрогээса и Беломорканала тоже считали героями. В газетах писали, кинохронику снимали... Не доводилось видеть?
Отличнейший довод ! Браво ! - Сталинская кинохроника ...
...забился под стул.....:D:D:D
... Строителей Днепрогээса и Беломорканала тоже считали героями. В газетах писали, кинохронику снимали... Не доводилось видеть?
Даж и ответить вразумительное что то на такие "доводы"... Как говорили при совке - не представляется возможным. :D
Именно по Днепрогэсу мне не нужна Сталинская хроника и писанина. Два моих деда по нескольку лет отбывали трудовую повинность на этой стройке века. Просто пришли и сказали - собирайся, будешь пахать как раб, где прикажут...
На других стойках века - аНалАгичнА...
ValeraYar
13.08.2010, 17:55
[QUOTE=Home_Spirit;389687]
Да никто не ответит толком. Приведут опять в пример свои машины, шмотки и прочее барахло.
Больше всего возмущает даже не то что никаких достижений положительных нет, так еще и ставят под сомнение достижения советских людей - героев Войны и так далее. Мерзость просто.
Кто не мог жить в СССР - тот уехал. Довлатова почитайте: "Наши", "Иностранка", "Ремесло"... Евреи-космополиты не могли тут жить - все уехали. При этом оказались намного честнее тех, кто сидел здесь, пользовался трудами простых советских людей, а теперь хаит СССР. Тошнотворный отстой.
Не все уехали .Многие згнили в лагерях и психушках.Вот недавно смотрел фильм о Космосе .Оказывается Королев помер от того что ему во время операции ,в выбитую НКВДстами челюсть не смогли вставить трубку аппарата ,,искуственного легкого ,,.А сколько таких Королевых просто не смогли сделать вообще ничего .Каким трудом давались все те достижения советских людей ?Както один ученый -арестант обратился к Берии .Что мол не виноват ,и семья не виновата .А Берия ответил -знаем что невиноват .Ты сначало сделай то что от тебя требуется а потом мы посмотрим .Не хочется встрявать в спор .Но СССР сам себя развалил .Хорошо что хоть не успели сибирские реки вспять повернуть а то было бы то что с Аралом или БАМом .:)
Home_Spirit
13.08.2010, 17:59
Так все таки.....СССР плохой и жить в нём біло страшно))))), ЧТО СЕЙЧАС? Чем гордятся те, кто плюют в свою историю, какими достижениями?
Я думаю, что весь этот спор вовсе не о том, что в совке было плохо или лучше, а том, что в этой стране мы потеряли (вернее прос..ли) процентов 90, а проще говоря, ВСЁ то лучшее, что было в союзе. Вместо того, чтобы признать это, многие занимаются пустым трепом, преливая из пустого в порожнее (пользуясь случаем от безделья размять пальцы на клаве)
Мне лично стыдно за ту страну, в которой я сейчас живу. Просто не могу понять почему многих ну прям распирает от гордости :confused::eek: Может ничего в своей жизни вы кроме окружающей грязи и не видели?
+ 10, Андрей
ValeraYar
13.08.2010, 18:21
Индеец. Виталь, ты какого года рождения? Судя по постам, о совке ты говоришь опираясь на "книжек начитался", ддядек и тетек наслушался? :)
Если пробежаться по вышенаписанным постам, то видно две основные категории людей - те, кто жил в полноценном совке, 50-60-е годы рождения. Эта группа, в осмновной своей массе (и я в т.ч.), уверена в том, что в СССР людям было лучше, нам есть с чем сравнить, на собственной шкуре .... Приводятся факты - хороший жизненный уровень, стабильность, отсутствие безработицы, низкий уровень преступности и коррупции, нормальная медицина, хорошие продукты питания, гордость людей за свою страну, работающие законы, прирост населения и многое другое.
Оппонирующая сторона, в основной массе и под столом при совке не ходившая:), говорит, что было плохо. Факты - надо было за хлебом в очереди стоять, стаканы в автоматах плохо мыли (и даже разбивали), красную икру редко ели, в комсомол и партию насильно гнали, ну и самое страшное, о ужас! :eek: не показывали Симсонов и не было Кока-колы :):cool:
Я думаю, что весь этот спор вовсе не о том, что в совке было плохо или лучше, а том, что в этой стране мы потеряли (вернее прос..ли) процентов 90, а проще говоря, ВСЁ то лучшее, что было в союзе. Вместо того, чтобы признать это, многие занимаются пустым трепом, преливая из пустого в порожнее (пользуясь случаем от безделья размять пальцы на клаве)
Мне лично стыдно за ту страну, в которой я сейчас живу. Просто не могу понять почему многих ну прям распирает от гордости :confused::eek: Может ничего в своей жизни вы кроме окружающей грязи и не видели?
Андрей дело не в том что было лучше а что хуже .Вопрос в том почему было так хорошо а стало плохо .Ведь нас никто не завоевывал .Мы сами -советский народ делали эту историю.Буть мы даже Союзом то было бы тоже самое что и сейчас потому как поменялась система ценностей .Нас не интересовала власть и та партия которая нами правила .За нас думали а наше дело исправно выполнять что скажут .Ну был бы Союз так что Путин или Жириновский с Абрамовичем думали бы как в Украине сделать рай для народа ?Пусть они рай сначало в России сделают .Нет там райя .Там тоже что и у нас .Та же мораль ,то же жлобье грабит свой народ .Поляки ,чехи ,словаки ,болгары все избавились сразу от совдеповского мышления .А мы до сих пор копырсаемся в прошлом потому как везде в школах ,больницах ,ЖЭКах ,в ГАИ и т.д.взятки берут все теже люди что брали их и при СССР.
Pasichnik
13.08.2010, 18:32
---------- Добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:28 ----------
Плохо трудились, если быстро сменили ориентиры((((. На всякую "пропанганду", есть контрпропаганда, вот тогда и бцдет ясно, кто обладает знаниями, а кто так-----примазался
Ну Вы, блин, даете, это откуда ж Вы знаете как я трудился и кто Вам сказал, что я сменил ориентиры?:) Как то не довелось мне встречать среди обкомовских работников борцов за идею. Можно предположить. что мне не повезло и это обком такой оказался, но мы ежегодно ездили на учебу, где были представители всех областей, но и там таких не замечал. Я не сторонник того, что бы хаять все без разбору, но и сказки рассказывать не нужно, и не важно сами Вы их придумываете или от кого то услышали. И вообще, я считаю, что история должна быть точной наукой, сухие факты без комментариев, выводы каждый должен делать сам. И здесь, если что то видел или пережил, расскажи, а если так думаешь, поделись, но не навязывай бесцеремонно, потому что это уже "пропаганда райкомовского уровня":D
Так все таки.....СССР плохой и жить в нём біло страшно))))), ЧТО СЕЙЧАС? Чем гордятся те, кто плюют в свою историю, какими достижениями?
СССР для большинства его населения был хороший.
А вот все те достижения, "о которых так долго говорили большевики" © :),
были вопреки системе.
Образование, культура, кое-какая социалка, профсоюзные путёвки (кто пользовался), уверенность в завтрашнем дне (далеко не для всех), бесплатные спортивные секции, мультики, наконец - все это было...
Но было еще и многое другое, из-за чего я ни за что не вернулся бы в СССР.
Плевать в свою историю никто не собирается. Но постоянно озираться и ностальгировать о "бесплатном сыре" не стОит. Слишком для многих он боком вылез.
Лично мне совок практически ничем не навредил. Но и особой заботы государства я тоже не помню. Всему, чего я в жизни добился, я обязан именно советской действительности, научившей меня думать своей головой и делать своими руками, вопреки назойливой пропаганде.
Как бы то ни было, прошлого не вернуть, и спорить о прошлом - напрасная трата времени (и износ клавиатуры). :)
Home_Spirit
13.08.2010, 18:44
Отчего тогда вопреки системе сейчас ничего не созидается?
---------- Добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:43 ----------
Ну Вы, блин, даете, это откуда ж Вы знаете как я трудился и кто Вам сказал, что я сменил ориентиры?:) Как то не довелось мне встречать среди обкомовских работников борцов за идею. Можно предположить. что мне не повезло и это обком такой оказался, но мы ежегодно ездили на учебу, где были представители всех областей, но и там таких не замечал. Я не сторонник того, что бы хаять все без разбору, но и сказки рассказывать не нужно, и не важно сами Вы их придумываете или от кого то услышали. И вообще, я считаю, что история должна быть точной наукой, сухие факты без комментариев, выводы каждый должен делать сам. И здесь, если что то видел или пережил, расскажи, а если так думаешь, поделись, но не навязывай бесцеремонно, потому что это уже "пропаганда райкомовского уровня":D
А я встречал таких людей. Если факты и цифры, то приводились уже......cнова сравним?
Pasichnik
13.08.2010, 18:49
Pasichnik ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])......ни кому ни чего ник не напоминает?))))
Мне напоминает. Вы сами додумались или передрали один к одному из братского форума. Один хамовитый и циничный молодой человек с явными пробелами в воспитании, уже высказывал подобное предположение. Ему я не ответил, много чести. Вам отвечу, это не совсем ник, это моя фамилия, которая досталась мне от моих дедов и прадедов и мне она очень даже нравится:)
Так все таки.....СССР плохой и жить в нём біло страшно))))), ЧТО СЕЙЧАС? Чем гордятся те, кто плюют в свою историю, какими достижениями?
НЕ вижу связи!
Пи:)дели мирно мы про нашу жизнь :)уеву... (С) Лесь
И вспоминали про историю святой Руси. Решали, что делать, если это имя украли у хохлов варяги.
Вот что по праву в Украине должно её историей считаться... А не совок...
К тому-же, как проблемы Украины касаются совковых недостатков?
И если все признают, что в совке жилось получше нынешнего, станет от этого полегче хоть кому-то?
И почему обычные хохлы историю совка своей считают? Ведь государства этого уж нет давно, и кто его преемник? Чью славу воспеваете, друзья?
(С)НиколайВасилича
"Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело. Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество! Уж если на то пошло, чтобы умирать, - так никому ж из них не доведется так умирать!.. Никому, никому!.. Не хватит у них на то мышиной натуры их!"
V_pugach
13.08.2010, 19:00
Многие здесь только и занимаются тем,что плюют в прошлое.А ведь вспомните,было много и положительного,которое нужно было перенять,передать нашим детям и внукам.Доработать,совершенствовать достигнутое,а не начинать всё с нуля,перечёркивая достижения наших отцов и дедов.
Home_Spirit
13.08.2010, 19:11
НЕ вижу связи!
Пи:)дели мирно мы про нашу жизнь :)уеву... (С) Лесь
И вспоминали про историю святой Руси. Решали, что делать, если это имя украли у хохлов варяги.
Вот что по праву в Украине должно её историей считаться... А не совок...
К тому-же, как проблемы Украины касаются совковых недостатков?
И если все признают, что в совке жилось получше нынешнего, станет от этого полегче хоть кому-то?
И почему обычные хохлы историю совка своей считают? Ведь государства этого уж нет давно, и кто его преемник? Чью славу воспеваете, друзья?
(С)НиколайВасилича
"Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело. Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество! Уж если на то пошло, чтобы умирать, - так никому ж из них не доведется так умирать!.. Никому, никому!.. Не хватит у них на то мышиной натуры их!"
Ответа на вопрос так и не последовало. Совок-варяги..смешались в кучу кони люди.......чего достигла независимая Украина за 20 лет? Достижения в цифрах и фактах.
По поводу истории "славных" гетьманов))))) знаете какой бизнес у них был? Торговля простыми украинцами с крымским ханом, Мазепа кстати в одном из таких походов и попался Сирко
Ответа на вопрос так и не последовало. Совок-варяги..смешались в кучу кони люди.......чего достигла независимая Украина за 20 лет? Достижения в цифрах и фактах.
Ага...
Совок уже обхаяли... Теперь давайте обхаем Украину... :opetr:
Home_Spirit
13.08.2010, 19:20
Ага...
Совок уже обхаяли... Теперь давайте обхаем Украину... :opetr:
Где хаяние Украины? У СССР были достижения, для примера, сравним 20 лет после окончания гражданской войны и 20 лет независимости, даже с учетом того, с начала 20 века біли войны(русско-японская, мировая, гражданская) и мирное существование не только с 91 года.
Ну что сравним?
По Вашему ответ требуется только на Ваши вопросы? А как-же, к примеру, мои?
Хотите дискуссии? Так ведите её по обоюдным правилам.:cool:
ValeraYar
13.08.2010, 19:32
Многие здесь только и занимаются тем,что плюют в прошлое.А ведь вспомните,было много и положительного,которое нужно было перенять,передать нашим детям и внукам.Доработать,совершенствовать достигнутое,а не начинать всё с нуля,перечёркивая достижения наших отцов и дедов.
Так кто виноват что не переняли ,не передали детям и внукам ?Почему не доработали ,не совершенствовали достигнутое ?Кто и почему перечеркивал достижения отцов и дедов ?А может просто не хотели этого делать для всех?Горбачев говорил -Наши дети будут жить лучше .Да их дети живут лучше .А все потому что нам было начхать на то как они живут и как они правят страной .А им всегда было начхать на нас и нашу жизнь .Вот и дожились .Каждому свое .
Где хаяние Украины? У СССР были достижения, для примера, сравним 20 лет после окончания гражданской войны и 20 лет независимости, даже с учетом того, с начала 20 века біли войны(русско-японская, мировая, гражданская) и мирное существование не только с 91 года.
Ну что сравним?
В течение 20 лет после окончания Гражданской войны на территории Украины - уничтожение украинского крестьянства, как класса, "Голодомор", Днепрогэс руками зэков и военная промышленность.
С другой стороны ВУЗы, рабфаки, искоренение тотальной неграмотности, ОСОВИАХИМ, пионерские лагеря...
Больше так, с ходу, и не вспомню...
Я вот помню при Союзе, меня до 1 класса, родители свободно выпускали на улицу и волновались не за меня, а за других (то подерусь, то стекло разобью и т.д.). А сейчас кто выпустит на улицу без присмотра своего ребенка в таком возрасте? Смелые найдуться...
Отличнейший довод ! Браво ! - Сталинская кинохроника ...
...забился под стул.....:D:D:D
А чем вам не нравится? Аллергия на слово "Сталин"?
А какая нравится? Штатовскую посмотрите...
---------- Добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:09 ----------
Даж и ответить вразумительное что то на такие "доводы"... Как говорили при совке - не представляется возможным. :D
Именно по Днепрогэсу мне не нужна Сталинская хроника и писанина. Два моих деда по нескольку лет отбывали трудовую повинность на этой стройке века. Просто пришли и сказали - собирайся, будешь пахать как раб, где прикажут...
На других стойках века - аНалАгичнА...
Это не довод, то уточнение, постскриптум если не заметили...
Они остались живы, как я понял? Что значит как раб? Работали бесплатно?
Не понял - Днепрогэс не нужен был? Нужно было не строить?
И еще - кто и где в 30-е из работяг катался как сыр в масле? В какой стране? Может в Германии? В Штатах?
---------- Добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:14 ----------
Не все уехали .Многие згнили в лагерях и психушках.Вот недавно смотрел фильм о Космосе .Оказывается Королев помер от того что ему во время операции ,в выбитую НКВДстами челюсть не смогли вставить трубку аппарата ,,искуственного легкого ,,.А сколько таких Королевых просто не смогли сделать вообще ничего .Каким трудом давались все те достижения советских людей ?Както один ученый -арестант обратился к Берии .Что мол не виноват ,и семья не виновата .А Берия ответил -знаем что невиноват .Ты сначало сделай то что от тебя требуется а потом мы посмотрим .Не хочется встрявать в спор .Но СССР сам себя развалил .Хорошо что хоть не успели сибирские реки вспять повернуть а то было бы то что с Аралом или БАМом .:)
Какой славный источник информации - фильм....
Сколько сгинули? сколько миллионов?
Лично Сталин Королеву челюсть приказал выбить, да с дальним прицелом, не иначе?
И при разговоре безымянного ученого с Берией кто присутствовал? Режиссер того фильма?
Про реки вспять - так этот миф со времен Хрущева раздувают...не знали?
Вот так и манипулируют толпой... Теперь вам не докажешь ничего, пожалуй... вы ведь фильм видели недавно..
а так мне ребенок помогает :D
и ему для счастья не обязательно знать (пока) какое у его папы было детство
СССР для большинства его населения был хороший.
А вот все те достижения, "о которых так долго говорили большевики" © :),
были вопреки системе.Почему вопреки?
Образование, культура, кое-какая социалка, профсоюзные путёвки (кто пользовался), уверенность в завтрашнем дне (далеко не для всех), бесплатные спортивные секции, мультики, наконец - все это было... Т.е. все это было вопреки партии и правительству? Дисиденты делали втихомолку?
Что мешало пользоваться профсоюзными путевками? Ничего...и было их валом...
Зачем голословно про уверенность в завтрашнем дне? Для кого ее не было, скажете? Работы не лишишься, с квартиры не попрут, в больнице вылечат без предоплаты, голодать не придется, дети выучатся.... Так что там с уверенностью?
Но было еще и многое другое, из-за чего я ни за что не вернулся бы в СССР. Ну вот скажите, из-за чего?
Плевать в свою историю никто не собирается. Но постоянно озираться и ностальгировать о "бесплатном сыре" не стОит. Слишком для многих он боком вылез. Не о бесплатном сыре. О стране.
Лично мне совок практически ничем не навредил. Но и особой заботы государства я тоже не помню. Всему, чего я в жизни добился, я обязан именно советской действительности, научившей меня думать своей головой и делать своими руками, вопреки назойливой пропаганде.При чем здесь это? Пропаганда отучала думать своей головой? Где вы такую пропаганду нашли?
И главное - Вы действительно считаете, что Союз был обязан делать что-то за вас? Мы о рае земном говорим? Союз давал всем возможности чего-то добиться. А тем кто не мог или не хотел - давал гарантированный минимум. И весьма приличный минимум..... Этого более чем достаточно, чтобы уважать ту страну..
Eugene_Goroh
13.08.2010, 20:38
У СССР были достижения, для примера, сравним 20 лет после окончания гражданской войны и 20 лет независимости, даже с учетом того, с начала 20 века біли войны(русско-японская, мировая, гражданская) и мирное существование не только с 91 года.
Ну что сравним?
А вот как бы сравнить бы "достижения" СССР и незалежной Украины за тот же временной период - 1991-2010 гг.?... Вот как бы что интересно...
Вод представьте - Союз стоит нерушимо, Горбачева мама в детстве об асфальт уронила, Леонида Ильича клонировали, и он снова с нами... Были бы достижения какие-то? При той "динамике развития", которая рисовалась в 80-х...
Мое ИМХО (антиутопия):
- колбаса по-прежнему по 2-10, только делают ее уже из генно-модифицированной сои, но мы хаваем с радостью и занимаем с вечера очередь;
- Водка, это да... пусть будет по 3-12, или сколько там, (простите, святых цифр память не сохранила, лично не застал, застал уже по 10р, вонючую и с "красным петушком", но это, как я понимаю, уже происки Горбачева :)
- наша доблесная молодежь с оружием в руках защищает наших иракских, иранских и т.п. братьев от происков американской военщины, неся немыслимые потери в нелегкой борьбе за мир во всем мире, потому нужно не гундеть, а сплотить ряды и повысить бдительность;
- интернет - это отрыжка западной пропаганды, вместилище гнусной порнографии, полный и бессмыссленный бред, нафиг ненужный советскому человеку (потому отрубается еще на границе, и используется сугубо в оборонных целях);
- каждая семья к 2050 году наверняка получит отдельную квартиру;
- медицина? Она в точности та же, что есть сейчас. У нас реально совковая медицина признанной во всем мире модели им.Семашко, но после 20 лет поступательного развития... Вместо тупых бабок был бы наверняка дикий блат и знакомства, но принцип тот же - на всех качества не хватит, остальным как повезет... Порядку может было бы чуть больше, а новых технологий, просачивающихся с Запада - поменьше, вышло бы так на так, пожалуй... Но мы б ее любили, эту медицину, и считали лучшей в мире. Уж что никто б и не пикнул про какие-то проблемы с вакциной, так это 100%.
- пробок в Киеве таки нет, это безусловный плюс;
и т.д.
- при том мы уверены в завтрашнем дне, точно знаем, что живем в Самой Лучшей Стране, и жалеем наших польских, чешских и т.п. братьев, которые несколько лет назад были охмурены западной пропагандой посредством интернетовской порнографии, свернули с социалистического пути и теперь об этом наверняка горько раскаиваются, судя по статьям в "Правде" и "Крокодиле".
Прошу заметить, это - оптимистический вариант. :cool:
... В общем, СССР был, как подгнивший и покосившийся забор: хотели его чуток подправить в 85-м, заменить пару досок, только тронули, а он... рухнул... Мля, вот незадача. А как хорошо было, пока он был новый и крепкий... Повспоминать и погрустить - да, можно. А о чем тут еще спорить-то?
В течение 20 лет после окончания Гражданской войны на территории Украины - уничтожение украинского крестьянства, как класса, "Голодомор", Днепрогэс руками зэков и военная промышленность.
уничтожение "как класса" совсем не означает физическое уничтожение.... А коллективное ведение С/Х несравнимо эффективнее единоличного, не знали?
Днепрогэс - да, но далеко не только руками зеков..
Промышленность не только военная, промышленность тяжелая прежде всего. Есть немалая разница. А также и легкая. Промышленность, которой не было вообще...
Так это плюсы или минусы вы перечислили?
---------- Добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:42 ----------
А вот как бы сравнить бы "достижения" СССР и незалежной Украины за тот же временной период - 1991-2010 гг.?... Вот как бы что интересно...
Вод представьте - Союз стоит нерушимо, Горбачева мама в детстве об асфальт уронила, Леонида Ильича клонировали, и он снова с нами... Были бы достижения какие-то? При той "динамике развития", которая рисовалась в 80-х...
Мое ИМХО (антиутопия):
- колбаса по-прежнему по 2-10, только делают ее уже из генно-модифицированной сои, но мы хаваем с радостью и занимаем с вечера очередь;
- Водка, это да... пусть будет по 3-12, или сколько там, (простите, святых цифр память не сохранила, лично не застал, застал уже по 10р, вонючую и с "красным петушком", но это, как я понимаю, уже происки Горбачева :)
- наша доблесная молодежь с оружием в руках защищает наших иракских, иранских и т.п. братьев от происков американской военщины, неся немыслимые потери в нелегкой борьбе за мир во всем мире, потому нужно не гундеть, а сплотить ряды и повысить бдительность;
- интернет - это отрыжка западной пропаганды, вместилище гнусной порнографии, полный и бессмыссленный бред, нафиг ненужный советскому человеку (потому отрубается еще на границе, и используется сугубо в оборонных целях);
- каждая семья к 2050 году наверняка получит отдельную квартиру;
- медицина? Она в точности та же, что есть сейчас. У нас реально совковая медицина признанной во всем мире модели им.Семашко, но после 20 лет поступательного развития... Вместо тупых бабок был бы наверняка дикий блат и знакомства, но принцип тот же - на всех качества не хватит, остальным как повезет... Порядку может было бы чуть больше, а новых технологий, просачивающихся с Запада - поменьше, вышло бы так на так, пожалуй... Но мы б ее любили, эту медицину, и считали лучшей в мире. Уж что никто б и не пикнул про какие-то проблемы с вакциной, так это 100%.
- пробок в Киеве таки нет, это безусловный плюс;
и т.д.
- при том мы уверены в завтрашнем дне, точно знаем, что живем в Самой Лучшей Стране, и жалеем наших польских, чешских и т.п. братьев, которые несколько лет назад были охмурены западной пропагандой посредством интернетовской порнографии, свернули с социалистического пути и теперь об этом наверняка горько раскаиваются, судя по статьям в "Правде" и "Крокодиле".
Прошу заметить, это - оптимистический вариант. :cool:
Скорее, мягко говоря, набор штампов из "Огонька" 80-х ....
... В общем, СССР был, как подгнивший и покосившийся забор: хотели его чуток подправить в 85-м, заменить пару досок, только тронули, а он... рухнул... Мля, вот незадача.
Он не был подгнившим. Он требовал небольшого ремонта новой бригадой плотников.
Если вам в 85-м сказали что хотели подправить, не значит что действительно хотели. Если вы до сих пор верите сказкам про перестройку... ну на здоровье...
ValeraYar
13.08.2010, 20:52
[/COLOR]
Какой славный источник информации - фильм....
Сколько сгинули? сколько миллионов?
Лично Сталин Королеву челюсть приказал выбить, да с дальним прицелом, не иначе?
И при разговоре безымянного ученого с Берией кто присутствовал? Режиссер того фильма?
Про реки вспять - так этот миф со времен Хрущева раздувают...не знали?
Вот так и манипулируют толпой... Теперь вам не докажешь ничего, пожалуй... вы ведь фильм видели недавно..
А подайте в суд на Леонова и Поповича за брехню .
Eugene_Goroh
13.08.2010, 21:01
Я вот помню при Союзе, меня до 1 класса, родители свободно выпускали на улицу и волновались не за меня, а за других (то подерусь, то стекло разобью и т.д.). А сейчас кто выпустит на улицу без присмотра своего ребенка в таком возрасте? Смелые найдуться...
Это издержки свободного распространения информации...
В СССР, как известно, преступности не было.
А сейчас есть интернет, и все знают, как страшно жить на свете, и сколько всякой №;%ни может приключиться с человеком...
---------- Добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:53 ----------
Если вам в 85-м сказали что хотели подправить, не значит что действительно хотели. Если вы до сих пор верите сказкам про перестройку... ну на здоровье...
Да я не то чтоб сильно во что-то верю... Я просто считаю, что если что-то могло произойти в силу естественного развития событий - то оно скорей всего произошло именно в силу естественного развития событий, а не в результате злокозненного "масонского заговора". Жизнь - штука слишком сложная, чтобы можно было реально просчитывать и реализовывать такого масштаба процессы, как к примеру развал огромной страны с целью личного обогащения...
ИМХО, естественно.
...Скорее, мягко говоря, набор штампов из "Огонька" 80-х .......
Ув. sib,
Спасибо за Ваше интересное мнение, граничащее с предвзятостью. Если можете приведите свой вариант развития событий, если траур по ссср Позволяет Вам это.
К сожалению Ваша позиция для меня лично не ясна, как не связанная с реальностью нашего будущего существования, если таковое Вы нам позволите.
Ваша постоянная пикировка с несогласными не отвечает на основной вопрос: зачем нужны однобокие поиски достоинств прошлого и недостатков действительности? Вы самоутверждаетесь?
Как собираетесь жить дальше, если не уверены в том, "плюсы или минусы" Вам перечислили?
Это издержки свободного распространения информации...
В СССР, как известно, преступности не было.
А сейчас есть интернет, и все знают, как страшно жить на свете, и сколько всякой №;%ни может приключиться с человеком...
Не стоит кривить душой.
То что нас всех стараються запугать страшилками понятно каждому образованному человеку. Но и швали всякой, столько на улице не было как сейчас.
И я встряну...
1. пенсии
Моя бабушка получала за 55 лет непрерывного рабочего стажа пенсию в размере 47 рублей. Из них 17 рублей уходило на квартплату. Интересно, можно ли считать человеческими 30 рублей в месяц (пусть советских) на продукты, одежду, лекарства, наконец... Мало, мало.... Откуда 17 квартплаты? Двушка на семью - червонец.
Но скажите честно - она голодала? Она лазила по мусоркам? А сейчас-то лазят и голодают...
2. здравоохранение.
Бесплатное здравоохранение есть миф. Как тогда, так и сейчас. Кому требовались эксклюзивные (производимые на Западе) лекарства, просто считались неизлечимо больными. Извините - про неизлечимость это полная неправда. Были западные лекарства. Были и наши аналоги. Обеспеченность стационаров медикаментами и оборудованием и сейчас вызывает зависть..за пределами областного центра как минимум...
И главное - а потрудитесь назвать эти самые "эксклюзивные" западные медикаменты, которые были незаменимы.
А в остальном, конечно, обязательная диспансеризация и всё такое... Вот только меня почему-то после такой диспансеризации с плоскостопием и язвой двенадцатиперстной кишки в армию загребли... В каком году? И вы жаловались, а вас загребли?
3. образование.
Массовое, т.е. среднее образование, безусловно, было выше теперешнего. Но не думаю, что это заслуга тогдашней системы. Тогда были Учителя (с большой буквы). И профессия учителя была весьма престижной, не смотря даже на зарплату ниже среднего.Что значит вопреки? Учителей с большой буквы репрессировали? Престиж профессии разрушали? 120 учительских рублей это конечно не фонтан, но довольно прилично.
А вот по поводу высшего образования не всё так просто... Мне, например, пришлось поступать в ненавистный с детства "комсомол", т.к. для поступления в ВУЗ с меня (некомсомольца) однозначно потребовали комсомольскую характеристику.Шо за сказки???? Некомсомолец в вуз поступить не мог???? А бабло с вас не потребовали? Вот во взятку я готов спокойно поверить :)
Кроме шуток - вот в военные вузы некомсомольцев как правило не брали..насколько мне известно
4. экология.
Кто при совке беспокоился об экологии? Если в Киеве, северных и западных областях все было как бы благополучно, то выходя из самолёта в Донецке, у меня минут на 20 перехватывало дыхание от едкого смога. Кстати, в центре Донецка, возле памятника Ильичу, предельно допустимая концентрация ртути в воздухе превышена была в 14,5 раз (сам мерял). Не говоря уж о Краматорске, Жданове, Коммунарске, Северодонецке и иже с ними. И всё нормально с экологией...А что вы хотели? Промышленность... Где дела обстоят по другому, а?
А насчет заботился...поинтересуйтесь фактическими затратами на очистку выбросов тогда и сейчас...
ValeraYar
13.08.2010, 21:15
[QUOTE=Eugene_Goroh;390069]Это издержки свободного распространения информации...
В СССР, как известно, преступности не было.
А сейчас есть интернет, и все знают, как страшно жить на свете, и сколько всякой №;%ни может приключиться с человеком...[COLOR="Silver"]
Хотелось бы добавить что в СССР не было преступности а были Сливко и Чикатило .Кстати Сливко был членом КПСС, заслуженным учителем РСФСР, ударником коммунистического труда, депутатом Невинномысского горсовета, мастером спорта по горному туризму.И родители отпуская детей к такому учителю даже и не подозревали в каких муках умирали их дети .Чикатило также был учителем .. В 1970 году, будучи уже в возрасте 33 лет, он заочно окончил педагогический институт по курсу марксизма-ленинизма и литературы, стал работать учителем русского языка и литературы (а затем воспитателем) в школе-интернате № 32 Новошахтинска.А вот интересны нюансы его жизни .,,Когда в 1946 году начался голод, он не выходил из дома, опасаясь, что его могут поймать и съесть: мать рассказывала ему, что во время голода его старшего брата Степана якобы похитили и съели. Также существует версия о том, что старшего брата съели сами родители во время голода. Впоследствии никаких документов о рождении и смерти Степана найдено не было,,.
Как видим дерьма хватало везде и всегда .
Ув. sib,
Спасибо за Ваше интересное мнение, граничащее с предвзятостью. Если можете приведите свой вариант развития событий, если траур по ссср Позволяет Вам это.
нет смысла, это раз.
слишком сложно, это два.
К сожалению Ваша позиция для меня лично не ясна, как не связанная с реальностью нашего будущего существования, если таковое Вы нам позволите. Простая позиция - внедренная в головы мысль о полной негативности Союза лишает нас перспективы. Пресловутый плевок в колодец.
Ваша постоянная пикировка с несогласными не отвечает на основной вопрос: зачем нужны однобокие поиски достоинств прошлого и недостатков действительности? Затем же, зачем нужны однобокие поиски недостатков прошлого...а вот достоинств действительности не подскажете?
Вы самоутверждаетесь?Хотите об этом поговорить? Бутылка есть? :)
Как собираетесь жить дальше, если не уверены в том, "плюсы или минусы" Вам перечислили?Я-то уверен...
---------- Добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:22 ----------
Хотелось бы добавить что в СССР не было преступности а были Сливко и Чикатило Ещкин кот! Да кто говорил что не было преступности!? С кем вы спорите!? :) :)
Уровень преступности был несравнимо ниже. Структура ее была другой. Вы разницу понимаете?
---------- Добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:25 ----------
Да я не то чтоб сильно во что-то верю... Я просто считаю, что если что-то могло произойти в силу естественного развития событий - то оно скорей всего произошло именно в силу естественного развития событий, а не в результате злокозненного "масонского заговора". Жизнь - штука слишком сложная, чтобы можно было реально просчитывать и реализовывать такого масштаба процессы, как к примеру развал огромной страны с целью личного обогащения...
ИМХО, естественно. вы видите подобный пример перед глазами... ОДни построили, другие развалили и раздерибанили...
совпали неблагоприятные факторы...могло быть и по другому...
Eugene_Goroh
13.08.2010, 21:31
Зачем голословно про уверенность в завтрашнем дне? Для кого ее не было, скажете? Работы не лишишься, с квартиры не попрут, в больнице вылечат без предоплаты, голодать не придется, дети выучатся....
Ну да... Так зачем упираться, работать лучше, совершенствоваться?...
...
Союз давал всем возможности чего-то добиться.
Возможностей - маловато давал, скажем так. Многовато выходило тех, кто этим гарантированным минимумом удовлетворялся. Слишком много было "сдерживающих факторов" для тех, кто мог сделать намного больше, и соответственно, претендовал на большее, чем основная "серая масса". Что препятствовало развитию системы. И в конечном счете не пошло на пользу тому же "большинству".
А тем кто не мог или не хотел - давал гарантированный минимум. И весьма приличный минимум..... Этого более чем достаточно, чтобы уважать ту страну..
Некоторые другие страны умудрились дать своим гражданам на порядок бОльший "гарантированный минимум". При том как-то обошлись без крови и подавления гражданских свобод... Потому я их уважаю еще сильней, и хотел бы, чтобы моя страна повторила их путь.
ИЗЛИШНЕЕ уважение к СССР, ИМХО, этому препятствует. Хотя я в этой стране родился. Мои деды за нее кровь проливали. И конечно, в какой-то мере, я ее уважаю... В какой-то... Но не более того.
ValeraYar
13.08.2010, 21:32
Дружба народов в России.Оно нам надо такое счастье ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[QUOTE=Eugene_Goroh;390069]Это издержки свободного распространения информации...
В СССР, как известно, преступности не было.
А сейчас есть интернет, и все знают, как страшно жить на свете, и сколько всякой №;%ни может приключиться с человеком...[COLOR="Silver"]
Хотелось бы добавить что в СССР не было преступности а были Сливко и Чикатило
Кстати, доказательство того, что в СССР преступность была, в смысле, о ней говорили.
А сейчас... маньяки в каждом десятом крупном населенном пункте. Только мы о них узнаем почему-то от знакомых, а не из СМИ. Сотрудница по работе из Вишневого жаловалась пару лет назад... Да мало ли...
Ну да... Так зачем упираться, работать лучше, совершенствоваться?... вот тут вы неправы. Обеспечением минимума ддостигается социальная стабильность. Не везде одинаково, но та же социалка на западе -яркий пример. Да, просто кормят лентяев в большинстве своем.
Возможностей - маловато давал, скажем так. Многовато выходило тех, кто этим гарантированным минимумом удовлетворялся. Слишком много было "сдерживающих факторов" для тех, кто мог сделать намного больше, и соответственно, претендовал на большее, чем основная "серая масса". Что препятствовало развитию системы. И в конечном счете не пошло на пользу тому же "большинству". Согласен. Даже не столько мало возможностей, как недостаточно реальных стимулов. Вот например, было сложно правильно потратить даже честные деньги. Заработать можно, а Потратить...Кабаки, отдых, ну шмотье... :) Машину - по очереди, жилье - по очереди, а кооперативов мало..
Слишком перегнули уравниловку..
Но ведь это не имело принципиального характера и поддавалось коррекции..при наличии воли у руководства...
Некоторые другие страны умудрились дать своим гражданам на порядок бОльший "гарантированный минимум". При том как-то обошлись без крови и подавления гражданских свобод... Потому я их уважаю еще сильней, и хотел бы, чтобы моя страна повторила их путь.Например какие? С какой историей?
А по поводу повторения пути - вот это утопия. Разные мы , слишком разные...
ПС - ну вот что такое подавление гражданских свобод?
ИЗЛИШНЕЕ уважение к СССР, ИМХО, этому препятствует. Хотя я в этой стране родился. Мои деды за нее кровь проливали. И конечно, в какой-то мере, я ее уважаю... В какой-то... Но не более того. Уважение не бывает излишним...или недостаточным.. просто есть оно или нет...
---------- Добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:43 ----------
Дружба народов в России.Оно нам надо такое счастье ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вы не зарекайтесь... реальное положение вещей у нас не сильно оптимистичное...
А что такое РФ? сейчас - такой же осколок былого по сути... Ну нефть есть с газом... А идеи нет..
---------- Добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:47 ----------
А подайте в суд на Леонова и Поповича за брехню .
1. я не настолько политически озабочен
2. зачем? появятся новые, а благодарных слушателей у них всегда найдется
Мало, мало.... Откуда 17 квартплаты? Двушка на семью - червонец.
Но скажите честно - она голодала? Она лазила по мусоркам? А сейчас-то лазят и голодают...
"Двушка на семью - червонец" - такая же сказка, как и получение квартиры на заводе за 5 лет.
Вы ведь прекрасно знаете, что только для постановки на квартучет по месту работы следовало отработать не менее 5 лет.
А бабушка моя по мусоркам не лазила. У нее были дети и внуки. Да и таких "богатых" мусорок тогда не было...
Извините - про неизлечимость это полная неправда. Были западные лекарства. Были и наши аналоги. Обеспеченность стационаров медикаментами и оборудованием и сейчас вызывает зависть..за пределами областного центра как минимум...
И главное - а потрудитесь назвать эти самые "эксклюзивные" западные медикаменты, которые были незаменимы.
Да погорячился, действительно некоторые были... в 4-м Управлении для "слуг народа"...
А по поводу названий медикаментов - так я не медик и не больной. Я просто помню, как моя сестра, проживающая в Штатах, регулярно передавала оттуда лекарства, которых здесь даже за деньги купить было нельзя.
В каком году? И вы жаловались, а вас загребли?
В 1974. А кому и зачем жаловаться? Это же СССР, 1974 год. Расцвет демократии...
Что значит вопреки? Учителей с большой буквы репрессировали? Престиж профессии разрушали? 120 учительских рублей это конечно не фонтан, но довольно прилично.
Это неприлично по крайней мере, по сравнению с необразованным "гегемоном", зашибающим втрое больше.
Шо за сказки???? Некомсомолец в вуз поступить не мог???? А бабло с вас потребовали?
Опять сказки...:eek:
1978 год. В перечень документов для поступления в КИСИ входила производственная и комсомольская характеристики. Производственная была. Только вот из-за отсутствия комсомольской характеристики (их не волнует моё членство в ВЛКСМ, им комсомольскую характеристику подавай), поступление отстрочилось ровно на год.
А что вы хотели? Промышленность... Где дела обстоят по другому, а?
А насчет заботился...поинтересуйтесь фактическими затратами на очистку выбросов тогда и сейчас...
Во всем мире по другому: Англия, Германия, Франция, США, Швеция и т.д.
А фактических затрат на очистку в СССР тогда не требовалось - надо было промышленную мощь наращивать, а сейчас для новых собственников просто нет смысла что-либо менять, надо делать деньги.
А чем вам не нравится? Аллергия на слово "Сталин"?
Нет, у меня аллергия на демагогов вроде Вас.
Какой славный источник информации - фильм....
Сам себе противоречишь, не надо было в пример приводить кино агитки.
Сколько сгинули? сколько миллионов?
А это просто святотатство:mad:
..........
ничего нового не не увижу и не услышу.......
Нет, у меня аллергия на демагогов вроде Вас.
Это убийственный аргумент - называть демагогом человека, который аргументированно отстаивает свою точку зрения:D
Вы еще меня демагогом назовите))
Так вот, у меня аллергия на тех, кто плачется о том, что коррупция, рыбы нет, устроили душегубку на КВХ, замыли нерестилища и не видит причин, и не видит, в чем корень зла.
Тут вспомнилось старое высказывание о том, что каждый народ заслуживает тех правителей, которых имеет) Так большинство, судя по форуму, таки заслуживает))
Home_Spirit
13.08.2010, 22:16
А вот как бы сравнить бы "достижения" СССР и незалежной Украины за тот же временной период - 1991-2010 гг.?... Вот как бы что интересно...
Вод представьте - Союз стоит нерушимо, Горбачева мама в детстве об асфальт уронила, Леонида Ильича клонировали, и он снова с нами... Были бы достижения какие-то? При той "динамике развития", которая рисовалась в 80-х...
Мое ИМХО (антиутопия):
- колбаса по-прежнему по 2-10, только делают ее уже из генно-модифицированной сои, но мы хаваем с радостью и занимаем с вечера очередь;
- Водка, это да... пусть будет по 3-12, или сколько там, (простите, святых цифр память не сохранила, лично не застал, застал уже по 10р, вонючую и с "красным петушком", но это, как я понимаю, уже происки Горбачева :)
- наша доблесная молодежь с оружием в руках защищает наших иракских, иранских и т.п. братьев от происков американской военщины, неся немыслимые потери в нелегкой борьбе за мир во всем мире, потому нужно не гундеть, а сплотить ряды и повысить бдительность;
- интернет - это отрыжка западной пропаганды, вместилище гнусной порнографии, полный и бессмыссленный бред, нафиг ненужный советскому человеку (потому отрубается еще на границе, и используется сугубо в оборонных целях);
- каждая семья к 2050 году наверняка получит отдельную квартиру;
- медицина? Она в точности та же, что есть сейчас. У нас реально совковая медицина признанной во всем мире модели им.Семашко, но после 20 лет поступательного развития... Вместо тупых бабок был бы наверняка дикий блат и знакомства, но принцип тот же - на всех качества не хватит, остальным как повезет... Порядку может было бы чуть больше, а новых технологий, просачивающихся с Запада - поменьше, вышло бы так на так, пожалуй... Но мы б ее любили, эту медицину, и считали лучшей в мире. Уж что никто б и не пикнул про какие-то проблемы с вакциной, так это 100%.
- пробок в Киеве таки нет, это безусловный плюс;
и т.д.
- при том мы уверены в завтрашнем дне, точно знаем, что живем в Самой Лучшей Стране, и жалеем наших польских, чешских и т.п. братьев, которые несколько лет назад были охмурены западной пропагандой посредством интернетовской порнографии, свернули с социалистического пути и теперь об этом наверняка горько раскаиваются, судя по статьям в "Правде" и "Крокодиле".
Прошу заметить, это - оптимистический вариант. :cool:
... В общем, СССР был, как подгнивший и покосившийся забор: хотели его чуток подправить в 85-м, заменить пару досок, только тронули, а он... рухнул... Мля, вот незадача. А как хорошо было, пока он был новый и крепкий... Повспоминать и погрустить - да, можно. А о чем тут еще спорить-то?
Извините, но история не принимает сослагательного наклонения, если нечего ответить, то так и признайте.
Не будь СССР не стало бы и Украины........................ Днепрогес строили не зк, поинтересуйтесь историей.
Как же Вы несчастные, счастьем обделенные смогли выжить то?))))))))))
---------- Добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:09 ----------
Во всем мире по другому: Англия, Германия, Франция, США, Швеция и т.д.
А фактических затрат на очистку в СССР тогда не требовалось - надо было промышленную мощь наращивать, а сейчас для новых собственников просто нет смысла что-либо менять, надо делать деньги.
А Вы знаете как в этих странах это развивалось? Поинтересуйтесь когда там стали уделять внимание єкологии
---------- Добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:11 ----------
20 лет независимости, свободы от СОюза......результат нищая страна и богатые представители власти, вымирание населения, уничтожение--------медицины, образования, с/х, науки, промышленности............."великие достижения", население по смертности сократилось более чем в Великую Отечественную детская смертность и преступность
Eugene_Goroh
13.08.2010, 22:20
вот тут вы неправы. Обеспечением минимума ддостигается социальная стабильность. .
А тут не я неправ, тут просто принципиальное противоречие есть, между "стабильностью" и "развитием". Где есть стабильность, развитие тормозится. И чтоб его вызвать, нужны дополнительные факторы, стресс какой-то. Пока в СССР была возможность вогнать народ в стресс - репрессиями, войной, шарашками и.т.п. - страна набирала ход и творила чудеса. А как основания для стресса и тотальной мобилизации закончились - сразу же пошел "застой".
Не везде одинаково, но та же социалка на западе -яркий пример. Да, просто кормят лентяев в большинстве своем.
Угу, кое-где кстати перекармливают, и имеют с этого определенные проблемы... Компенсируется это тем самым "воспитанием идеологии потребителя", когда хочется чего-то большего, чем "минималка", измерением ценности человека количеством денег, которые он заработал, и прочими моральными искривлениями, "глубоко чуждыми советскому человеку".
Советский человек готов пахать только с большого перепугу или на правах хобби, если ну очень любит свою работу. А пахать за бабки ему в западло.
Согласен. Даже не столько мало возможностей, как недостаточно реальных стимулов. Вот например, было сложно правильно потратить даже честные деньги. Заработать можно, а Потратить...Кабаки, отдых, ну шмотье... :) Машину - по очереди, жилье - по очереди, а кооперативов мало..
Слишком перегнули уравниловку..
Но ведь это не имело принципиального характера и поддавалось коррекции..при наличии воли у руководства...
Ну вот и попытались в 85-м скорректировать... Чуть-чуть... А оно как понесло :eek::o
Например какие? С какой историей?
Т.е. Скандинавию не предлагать? :D
Ну хотя бы побежденная Германия, в таком случае...
А по поводу повторения пути - вот это утопия. Разные мы , слишком разные...
Ну хоть помечтать-то можно? :rolleyes:;):D
ПС - ну вот что такое подавление гражданских свобод?
Как бы так объяснить покороче... Ну, вот мы сидим на форуме и высказываем друг другу то, что думаем, и никто нас за это не посадит... Это называется свобода слова... И есть мнение, что именно она лежит в основе этих самых процессов саморегуляции общества и залогом возможности его дальнейшенго развития...
Уважение не бывает излишним...или недостаточным.. просто есть оно или нет...
Не, это про беременность :D
А чувства и эмоции, у меня, по крайней мере, имеют градацию.
"Бинарная", черно-белая логика мировосприятия - кстати, тоже характерный атрибут совка... Не про вас будь сказано - ИМХО таки не про вас, так что без обид ;)
Т.е. Скандинавию не предлагать? :D
что вы, они же все позаимствовали из совка :D
Как бы так объяснить покороче... Ну, вот мы сидим на форуме и высказываем друг другу то, что думаем, и никто нас за это не посадит... Это называется свобода слова... И есть мнение, что именно она лежит в основе этих самых процессов саморегуляции общества и залогом возможности его дальнейшенго развития...
Тезка, сколько людей нас читает?;)
А каким тиражом выходят печатные СМИ? А сколько людей смотрит телевизор?
Наши разговоры как раз можно сравнить с кухонными. А генеральная линия известна, принадлежит она тому, кто заинтересован в нынешнем положении вещей (давать людям столько, чтоб они не умерли с голоду, ибо голодный бунт - это страшно, давать иллюзию о том, что все возможно, и ни в коем случае не больше, ибо ИМ нужны деньги, и, в конце концов, это ж не страна для людей, а машина для зарабатывания бабла..)
Кстати - Вы никогда не слышали о проблемах в СМИ, которые в частностях с ней расходятся?;)
Форум - это не свобода слова. Это инструмент для выпускания пара:(
И о каком развитии общества может идти речь, если общества - нет?
Спасибо еще раз за приглашение выпить.
Боюсь! Как-же страшно пить с человеком, заранее не готовым согласиться ни с одним чужим мнением.
Во всяком случае маэстро Сиб ни с кем ни разу не согласился всерьез, без подъё:):):)
Насчет дефицита самооценки поговорить можно, но желательно не наедине. Можно прям тут, ну или в чате.
п.с. Возможным такой разговор станет только при условии получения гарантий того, что оба собеседника трезвы. А как стало ясно из приглашения - задушевный разговор немыслим без горячительных напитков...
"Двушка на семью - червонец" - такая же сказка, как и получение квартиры на заводе за 5 лет.
Вы ведь прекрасно знаете, что только для постановки на квартучет по месту работы следовало отработать не менее 5 лет.
А бабушка моя по мусоркам не лазила. У нее были дети и внуки. Да и таких "богатых" мусорок тогда не было...5 лет не сказка, а факт. В данном случае - именно от поступления на работу. Нужно просто быть ценным высококвалифицированным специалистом. Так что можете позавидовать...
Червонец платил я лично, плюс еще рубль примерно за телефон. Двушка на троих в Киеве.
Да погорячился, действительно некоторые были... в 4-м Управлении для "слуг народа"...
А по поводу названий медикаментов - так я не медик и не больной. Я просто помню, как моя сестра, проживающая в Штатах, регулярно передавала оттуда лекарства, которых здесь даже за деньги купить было нельзя.вы же не медик, зачем лезть в то что не знаете? И в 4 управлении не работали.
Да, считалось что импортные медикаменты лучше. Иногда обоснованно, чаще нет. А вера в чудодейственные импортные лекарства...для больных людей объяснима...
Итак - какие болезни у нас считались неизлечимыми по причине отсутствия медикаментов?
В 1974. А кому и зачем жаловаться? Это же СССР, 1974 год. Расцвет демократии...Демагогия. Не проходит. На медкомиссии в военкомате. И если диагноз реальный - далее вверх по инстанциям.. А вот если диагноз нарисовали...тогда вполне похоже....
Это неприлично по крайней мере, по сравнению с необразованным "гегемоном", зашибающим втрое больше.Все-таки в сравнении? Согласен. Но не про "втрое больше". Любой работяга - это от 250. А почему гегемон в кавычках, не любите пролетариат? Модная фраза...
Опять сказки...:eek:
1978 год. В перечень документов для поступления в КИСИ входила производственная и комсомольская характеристики. Производственная была. Только вот из-за отсутствия комсомольской характеристики (их не волнует моё членство в ВЛКСМ, им комсомольскую характеристику подавай), поступление отстрочилось ровно на год. В данном конкретном случае вам никто не виноват. Вас поимел какой-то тупой бюрократ, а вы стерпели.
Во всем мире по другому: Англия, Германия, Франция, США, Швеция и т.д.
А фактических затрат на очистку в СССР тогда не требовалось - надо было промышленную мощь наращивать, а сейчас для новых собственников просто нет смысла что-либо менять, надо делать деньги.Вы там везде были и знакомы с состоянием дел? Какой в Англии и особенно Швеции химпром и тяжелая промышленность? В Германии? А Бхопал помните? Там тоже так было?
Да с экологией везде были проблемы, просто запад, в отличие от нас, вынес большинство грязных производств за границу...
Home_Spirit
13.08.2010, 22:44
Спасибо еще раз за приглашение выпить.
Боюсь! Как-же страшно пить с человеком, заранее не готовым согласиться ни с одним чужим мнением.
Во всяком случае маэстро Сиб ни с кем ни разу не согласился всерьез, без подъё:):):)
Насчет дефицита самооценки поговорить можно, но желательно не наедине. Можно прям тут, ну или в чате.
п.с. Возможным такой разговор станет только при условии получения гарантий того, что оба собеседника трезвы. А как стало ясно из приглашения - задушевный разговор немыслим без горячительных напитков...
а в чем можно согласиться у вас ведь все черное, хотя сами из Союза и Ваши родители тоже. Приводили Вам цифры, но Вы их не замечаете. Приведите свои аргументы в пользу "освобождения" от Союза
Eugene_Goroh
13.08.2010, 22:53
:DИзвините, но история не принимает сослагательного наклонения,
А что история, в вашем лице, принимает? Сравнения несравнимого?...
если нечего ответить, то так и признайте.
На ваш вопрос? В его исходной формулировке? О сравнении достижений разных стран, в разных условиях, за разные временные периоды?...
Нечего, признаЮ :D
Какой вопрос - такой ответ... Я попытался переформулировать тот вопрос в виде, максимально допускающем, на мой взгляд, возможность какого-то сравнения, и честно на это ответить... Исключительно для поддержания разговора, исходя из предположения, что человек, задавая вопрос, действительно интересуется чужим мнением об этой проблеме.
Как же Вы несчастные, счастьем обделенные смогли выжить то?))))))))))
Это тоже вопрос? :confused:
Вы реально хотите услышать мой ответ? :D
Или хотя бы мое мнение по поводу данного вопроса? :cool:
Home_Spirit
13.08.2010, 22:57
:D
А что история, в вашем лице, принимает? Сравнения несравнимого?...
На ваш вопрос? В его исходной формулировке? О сравнении достижений разных стран, в разных условиях, за разные временные периоды?...
Нечего, признаЮ :D
Какой вопрос - такой ответ... Я попытался переформулировать тот вопрос в виде, максимально допускающем, на мой взгляд, возможность какого-то сравнения, и честно на это ответить... Исключительно для поддержания разговора, исходя из предположения, что человек, задавая вопрос, действительно интересуется чужим мнением об этой проблеме.
Это тоже вопрос? :confused:
Вы реально хотите услышать мой ответ? :D
Или хотя бы мое мнение по поводу данного вопроса? :cool:
История принимает факты, сравнение достижений в разрушенной войнами СССР и достижения Украины имеющий на момент независимости огромнейший научно-технический промішленный потенциал, а также образование и медицину, даже гос. границы. Есть 20 лет.......давайте сравнивать.
А тут не я неправ, тут просто принципиальное противоречие есть, между "стабильностью" и "развитием". Где есть стабильность, развитие тормозится. И чтоб его вызвать, нужны дополнительные факторы, стресс какой-то. Пока в СССР была возможность вогнать народ в стресс - репрессиями, войной, шарашками и.т.п. - страна набирала ход и творила чудеса. А как основания для стресса и тотальной мобилизации закончились - сразу же пошел "застой". Перегибаете, на мой взгляд. "Стресс" совсем необязателен для развития. Это далеко не единственная возможная мотивация.
Советский человек готов пахать только с большого перепугу или на правах хобби, если ну очень любит свою работу. А пахать за бабки ему в западло. Не согласен! За бабки - не западло!
Ну вот и попытались в 85-м скорректировать... Чуть-чуть... А оно как понесло :eek::oНе попытались скорректирвать, а наоборот качественно раскачали. О коррекции были только разговоры...
Т.е. Скандинавию не предлагать? :D
Ну хотя бы побежденная Германия, в таком случае...Скандинавия долго не вовевала, не имела потрясений. Побежденная Германия сначала получила огромную помощь. Ну попутно базы у себя поставила чужие, Першинги с ядерными БЧ... А также включилась в капмир и начала доить африку с прочими... Союз не доил, справлялся своими силами. Отсюда разница в уровнях материальных благ, она объективна. Не буду говорить в этом аспекте про хорошо и плохо...но терроризм в Союзе был почти абстрактным явлением, даже во время афганской войны...
Ну хоть помечтать-то можно? :rolleyes:;):DВ меру..:)
Как бы так объяснить покороче... Ну, вот мы сидим на форуме и высказываем друг другу то, что думаем, и никто нас за это не посадит... Это называется свобода слова... Ага...если мы не высказываем идеи-мысли-призывы, за распространение которых предусмотрена уголовная ответственность... УК почитайте..:)
Открою вам тайну - в Союзе за такое обсуждение не сажали тоже :)
Не, это про беременность :D
А чувства и эмоции, у меня, по крайней мере, имеют градацию.
Уважение - признание достоинств, если коротко :) Или признаем, или нет :)
---------- Добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:03 ----------
Нет, у меня аллергия на демагогов вроде Вас.Т.е. по сути сказать нечего? Одни штампы в голове? Сталин - зло и точка? Сам себе противоречишь, не надо было в пример приводить кино агитки.Ты бы почитал для начала пост, на который я отвечал.....
А это просто святотатство:mad:Нет. Святотатство - это массовый обман в политических целях.
Eugene_Goroh
13.08.2010, 23:17
Тезка, сколько людей нас читает?;)?
Да уж сколько ни читает, а все одно свобода слова :)
А каким тиражом выходят печатные СМИ? А сколько людей смотрит телевизор??
Ну я подобные мысли и дискуссии и по телевизору слыхал... И ниче, ОМОН в студию не врывался, канал не закрывался... Мож конечно я чего-то не досмотрел... Да и давно это было... При "новой власти" я ваще только футболов несколько посмотрел, и один прогноз погоды. Мож уже и действительно нет свободы слова в телевизоре...
Кстати - Вы никогда не слышали о проблемах в СМИ, которые в частностях с ней расходятся?;)
Слышал... Но не настолько в теме, чтобы фильтровать собственное мнение, поскольку подозреваю, что любое обанкротившееся СМИ обязательно будет стонать об политических репрессиях и гонениях свободы слова...
И о каком развитии общества может идти речь, если общества - нет?
Так надо его формировать. Хотя бы для начала в себе. В своих детях. И вокруг себя. Насколько хватит сил и здоровья. Иначе никогда не будет не то что Швеции - гондураса не будет. Вот что характерно.
Так надо его формировать. Хотя бы для начала в себе. В своих детях. И вокруг себя. Насколько хватит сил и здоровья. Иначе никогда не будет не то что Швеции - гондураса не будет. Вот что характерно.
Да ну? Жень:), спасибо за совет:D, а то не знал. Мы можем такой даже кратенький отчетец сделать, между собой. Разумеется, подтвержденный фактами, публикациями и мнением очевидцев.
Вы бы лучше каждому в личку постучались, и провели задушевную беседу.
Формирую и формировал. Через СМИ и вокруг собственной квартиры. Вот только обидно что остальные не только не хотят, но и фигвамы разные рисуют. Хотя в общем-то, думают и о них.
А вообще, это ведь не наше дело) А государства. У него на это бюджет. Полномочия. Только вот формирует оно не общество, а быдло. И - "моя хата с краю". Почему - я уже писал. И каким образом - тоже
У меня там, в личке есть телефон. Если что-то непонятно в посте - звоните, разъясню.
Роман(РМ)
14.08.2010, 07:35
Товарищи спорящие - а вы на секундочку представьте - что не было бы перестройки- не было бы таких глобальных изменений- на дворе 2010 год- а мы живем в СССР .
( только не стоит думать что было бы так как сейчас в Росии- скорее как в КНДР)..
Хренбы вы все сидели в интернетах , ездили на иностранных машинах ,лодках и джипах - не будучи членами Партии и правительства...
Слабо представить эту дикую фантазию?
То что мы бы не жили как в Китае - думаю факт неоспоримый :D:D
Святослав
14.08.2010, 07:49
Мда...:D
Просто слов нет))):D
Aleksandr(dok)
14.08.2010, 08:00
Несколько слов модератору - а может соит добавить к "Спасибо" еще и "Осуждаю"? Я именно об этой ветке веду речь.Понял,что для некоторых любителей "совка" все,что не совпадает с их мнением,ничего не стоящая писанина.Может хоть количество несогласных могло бы их отрезвить.Хотя сомневаюсь.Читая,с какой фанатичностью они отстаивают свое,даже подумалось - ребята,а может где-то в Северной Корее вам бы было лучше? И рыбалка там есть...Если пустят партийные власти.
P.S.Никого обидеть не хотел,просто наболело,не выдержал...
Home_Spirit
14.08.2010, 08:41
Несколько слов модератору - а может соит добавить к "Спасибо" еще и "Осуждаю"? Я именно об этой ветке веду речь.Понял,что для некоторых любителей "совка" все,что не совпадает с их мнением,ничего не стоящая писанина.Может хоть количество несогласных могло бы их отрезвить.Хотя сомневаюсь.Читая,с какой фанатичностью они отстаивают свое,даже подумалось - ребята,а может где-то в Северной Корее вам бы было лучше? И рыбалка там есть...Если пустят партийные власти.
P.S.Никого обидеть не хотел,просто наболело,не выдержал...
Приведите положительные моменты чего мы достигли вне Союза. Приведите свои аргументы подкрепите их цифрами))))
Никого не хотел обидеть однако ................ Вы ведь уже в Польше)))))) судя по инфе ника....отчего же из Украины сбежали никак из лучших побуждений.
P.S.Никого обидеть не хотел,
Роман(РМ)
14.08.2010, 08:54
Я могу сказать о своей семье - у меня и мама и бабушка работали в торговле- так вот - то что при Созе называлось спекуляция , преследовалось ОБХСС- и презрительно " фи"- трудовой интилигенцией- оказывается во всем мире считалось уважаемым "бизнес"...
Благодаря тому что Союз развалился и это стало легальным и уважаемым занятием- это помогло нашей семье не только выжить - но и расширить площадь имеющейся недвижимости... купить дачу, и забрать бабушку из Харьковской области сюда в купленную для нее однокомнатную квартиру.
А при Союзе - возможности заработать не было - точнее была возможность только гдето- чтото "достать" и перепродав наварить... и то - занятие полулегальное
Родители моего друга всю жизнь работавшие в Минэкономики - какимито там канцелярскими работниками- очень кичились своей з/п в 150- 200 р. своим статусом госслужащих - знающих ГОСУДАРСТВЕННУЮ ТАЙНУ ... причем в свои 40 лет они уже разговаривали в основном о том какая у них убудет госпенсия.
В итоге сейчас сидят с небольшими пенсиями в 2-х комнатной квартирке и основные деньги уходят на аптеку...
Им было хорошо в СССР они были молодые красивые здоровые и на хорошей работе...
Я помню как заработал первые деньги- я был в 5 классе у меня был маленький 30 литровый аквариум и кадую неделю я просил у мамы 50 копеек - ездил на базар за живим кормом..
1989 год на Зоорынке увидел в продаже аквариумные фильтры- по 10 р- через пару дней в магазине возле (м.Театральная) такие же обнаружил по 4,90- попросил в долг у мамы 10 р - купил 2 - продал ,потом купил 4 продал..
Тетка в магазине потом не хотела продавать- - потозревала что я спекулирую :D:D. Придумал про зооуголок , потом просил знакомых со мной ездить- типа они покупали.Через неделю знал все зоомагазины в Киеве
Так я заработал свои первые большие деньги - 200 р и смог купить свою мечту- аквариум на 150 литров , спиннинг со сталькой и удочки...
А когда предложил другу поучаствовать- и тоже заработать- его мамаша высокомерно сказал- мой сын не будет стоять на базаре и дружить со спекулянтом...
ну чтож ..он до сих пор иногда сигареты стреляет. Зато его каждую пятницу в театр водили...
А у меня был аквариум и спиннинг.
Такчто лично я рад что СССР на свалке истории.
У людей появилась возможность - а не бесперспективно вкалывать на фиксированную ЗП
Приведите положительные моменты чего мы достигли вне Союза. Приведите свои аргументы подкрепите их цифрами))))
Никого не хотел обидеть однако ................ Вы ведь уже в Польше)))))) судя по инфе ника....отчего же из Украины сбежали никак из лучших побуждений.
P.S.Никого обидеть не хотел,
А чего мы достигли В союзе?!!! Подкреплю цифрами - потеряли всякое понятие о свободе слова и демократии, потеряли возможность ездить в более, чем 100 стран мира, отстали лет на 50 в развитии невоенных наук, стояли в километровых очередях за товарами широкого потребления и просто-таки истребили собственную экологию. и т.д.
а Александр - военный врач, он по долгу службы мотается по миру. И я очень рад, что он в Польше. Хотя даже там ему больно за Украину. а большинству здесь - пофиг. Понимаете?
купил 2 - продал ,потом купил 4 продал..
А у меня был аквариум и спиннинг
Класс, и я так делал :D только с другими товарами...
И не поверите, копил на аквариум, снасти и...металлическую клетку для попугая (умница был - знал до 80 слов).
Но я вспоминаю это с улыбкой...
Home_Spirit
14.08.2010, 09:26
А чего мы достигли В союзе?!!! Подкреплю цифрами - потеряли всякое понятие о свободе слова и демократии, потеряли возможность ездить в более, чем 100 стран мира, отстали лет на 50 в развитии невоенных наук, стояли в километровых очередях за товарами широкого потребления и просто-таки истребили собственную экологию. и т.д.
а Александр - военный врач, он по долгу службы мотается по миру. И я очень рад, что он в Польше. Хотя даже там ему больно за Украину. а большинству здесь - пофиг. Понимаете?
Так подкрепите цифрами)))) невоенные науки это какие? Свобода слова и демократии, эти понятия выше чем продолжительность жизни и уровень жизни, может это выше чем детская преступность и детская смертность или выше чем образование и медицина, может это лучше чем детские сады и ясли? Я тоже не собирался Александра обижать, но это был ответ на его тональность сообщения. Истребили экологию)))) отчего же за 20 лет её не воссоздали? Только вот раньше отчего-то и рыбы было поболее, наверное при независимости ей должно быть лучше, но её меньше.
Я уже приводил данные с Госкомстата, по мнению противников Союза в котором было страшно жить, сейчас наступил рай в Украине, только вот незадача, смертность населения.........магазины забиты синтетикой это наверное тоже благо.
А почему Вы считаете, что те кто с добрым словом вспоминают СССР и желают, чтобы социальная защищенность была такой же, не переживают за Украину? Формирование государства Украина стало возможным благодаря СССР и его руководителям.....или не так?
Святослав
14.08.2010, 09:28
Только вот раньше отчего-то и рыбы было поболее, наверное при независимости ей должно быть лучше, но её меньше.
Ключевое слово - Раньше
Home_Spirit
14.08.2010, 09:29
Ключевое слово - Раньше
А разве не так?
Роман(РМ)
14.08.2010, 09:31
Класс, и я так делал :D только с другими товарами...
И не поверите, копил на аквариум, снасти и...металлическую клетку для попугая (умница был - знал до 80 слов).
Но я вспоминаю это с улыбкой...
ну я тоже это с улыбкой вспоминаю...
всетаки мечты детства сбывались - точнее реализовывались свои собственным трудом- ..
Хотя иногда попадались еб.тые "правильные" тетки и бабушки нищебродно- пролетарского вида - которые спросив почем стоит- тут же начинали горлопанить возле прилавка- что - она знает где по 4,90 и т.п. что как вам нестыдно и прочий бред...
Веселое время было...
Святослав
14.08.2010, 09:44
А разве не так?
Ну так так, это было Раньше. Сейчас это сейчас. Сабанеев тоже рыбу руками ловил, я пару лет назад, тоже ловил руками и окуней и линей:)
Не знаю насколько больше рыбы было тогда, но и сейчас она есть. Только вот места ее обитания меняються. Отец рассказывал что там где сейчас НН - когда-то было очень много здорового подуста, очень большие стаи, и ловился он отменно. То что, он там исчез, далеко не факт, что его истребили, может он просто поменял свое место:) Да и вообще, если говорить про рыбалку например в черте киева, то я не думаю что *раньше* был такой вот, прессинг со стороны рыбаков:) Так что точно, и наверняка тут сказать тяжело. :)
Приведите свои аргументы подкрепите их цифрами))))
10 лет самоубийственной войны в Афгане, целью которой была разработка алмазных и изумрудных шахт в Пандшере. Число погибших ищите сами.
60 лет насильственной русификации Украины, искоренение памяти о её героях и воинах.
Перенос западной границы Украины вглубь территории страны, вследствии чего исконные земли отошли к соседним государством вместе с населением!
Конечно, многие претензии к совку не вяжутся с цифрами, потому, что носят характер морально-этических. Тем не менее подтверждения им не требуется, так как сов-пропаганда и не скрывала ни руководящей роли кпсс, ни красного террора, начатого с убийства детей Николя 2ого. Не Секрет, что при коллективизации людей казнили по приказу "троек", состоящих из комисаров. А великую войну выиграли путем забрасывания врага трупами соотечественников. Военные действия велись в основном на территории Украины и Белоруссии, соответственно и разрушения... Причем храмы в Киеве взрывали как раз большевики перед отступлением.
Вместо надоевшего токования (см. брачные игры глухарей), в смысле нашей дискуссии, в совке можно было написать анонимку или донос...
Home_Spirit
14.08.2010, 11:52
10 лет самоубийственной войны в Афгане, целью которой была разработка алмазных и изумрудных шахт в Пандшере. Число погибших ищите сами.
60 лет насильственной русификации Украины, искоренение памяти о её героях и воинах.
Перенос западной границы Украины вглубь территории страны, вследствии чего исконные земли отошли к соседним государством вместе с населением!
Конечно, многие претензии к совку не вяжутся с цифрами, потому, что носят характер морально-этических. Тем не менее подтверждения им не требуется, так как сов-пропаганда и не скрывала ни руководящей роли кпсс, ни красного террора, начатого с убийства детей Николя 2ого. Не Секрет, что при коллективизации людей казнили по приказу "троек", состоящих из комисаров. А великую войну выиграли путем забрасывания врага трупами соотечественников. Военные действия велись в основном на территории Украины и Белоруссии, соответственно и разрушения... Причем храмы в Киеве взрывали как раз большевики перед отступлением.
Вместо надоевшего токования (см. брачные игры глухарей), в смысле нашей дискуссии, в совке можно было написать анонимку или донос...
Вы воевали в Афгане? Насчет русификации))))))))))) не пишите єтого больше, украинизация была, при Шелесте или при Щербицком была русификация? При Союзе украиноязычной литературы издавалось побольше чем сейчас. По поводу западных границ, на чем базируется Ваше утверждениеЁ западные границы как раз были наращены и присоедены)))))))))))))
Какие герои? Неужели бандеровцы героями стали? Или может Мазепа который торговал украинцами? Красный террор по сравнению с белым, детский лепет, есть факты и цифры, могу привести( генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири:
“В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали, Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами”.) Особые Тройки к коллективизации не имеют никакого отношения))))))))))))) они были организованы в 35 и упразднены в 38-м, по поводу "забросали трупами", военные потери были примерно равны, цифры можно поискать. По поводу царской семьи.....бездарная русско-японская, бездарная первая мировая, "кровавое воскресенье", Ленский растрел.....отчего же его не спасли свои, и не большевики заставили его отречься, да и родня на Западе не захотела принять.
за 1918-1921 гг. красными было осуждено гражданских 356655 человек, из них приговорены к расстрелу 6543; белыми за этот же период были убиты только по суду 111730 гражданских человек.
Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек. Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек.
В интервью парижским «Українським вістям» Скрыпник об украинизации заявил следующее: «Украина является самостоятельным членом Союза Советских Республик. Украинизация проводилась и будет проводиться самыми решительными мерами… Тот, кто это не понимает или не хочет понимать, не может не рассматриваться правительством как контрреволюционер и сознательный либо несознательный враг советской власти».
Eugene_Goroh
14.08.2010, 13:09
Перегибаете, на мой взгляд. "Стресс" совсем необязателен для развития. Это далеко не единственная возможная мотивация.
Но одна из самых эффективных.
Почему-то так получается, что эпохальные свершения Совка, к которым тут чаще всего взывают, именно на такой "мотивации" основаны. Лопату в зубы - и копай! Родина в опасности! Норму не сдал - лагерь! Враги кругом, а страна без днепрогеса до сих пор...
Не дай бог оказаться лично причастным к этим свершениям.
... Хотя, наверное, на старости лет, наверное, вспоминал бы с гордостью, и молодежь попрекал бы на наглядном примере... Если б дожил...
Да не. Нафиг. Уж детям точно не пожелаю. Не хочу, чтобы прессовали, хочу чтобы стимулировали. Хочу, чтобы было пространство для маневра - что делать, как жить, чем и как зарабатывать. Хотя в этом и есть определенный риск.
Не попытались скорректирвать, а наоборот качественно раскачали. О коррекции были только разговоры...
Ну, у меня нет доказательств истинных намерений тогдашнего руководства, подозреваю, что у вас также. А мнение у каждого свое, ну и слава богу.
Уважение - признание достоинств, если коротко :) Или признаем, или нет :)
Достоинства есть во всем. Равно как и недостатки. Важен баланс, а он у каждого свой.
Я могу сказать о своей семье - у меня и мама и бабушка работали в торговле- так вот - то что при Созе называлось спекуляция , преследовалось ОБХСС- и презрительно " фи"- трудовой интилигенцией- оказывается во всем мире считалось уважаемым "бизнес"...
Не передергивайте. Спекуляция - это перепродажа в условиях действующей в Союзе системы распределения и имеющегося дефицита престижных потребительских товаров. Плюс использование для этого служебных возможностей. Есть некоторая разница с нынешним бизнесом?
А при Союзе - возможности заработать не было - точнее была возможность только гдето- чтото "достать" и перепродав наварить... и то - занятие полулегальное Вранье. Вы говорите "работать", а подразумеваете "спекульнють".
Неужели "заработать" у вас ассоциируется только с перепродажами!?
Родители моего друга всю жизнь работавшие в Минэкономики - какимито там канцелярскими работниками- очень кичились своей з/п в 150- 200 р. своим статусом госслужащих - знающих ГОСУДАРСТВЕННУЮ ТАЙНУ ... причем в свои 40 лет они уже разговаривали в основном о том какая у них убудет госпенсия.
В итоге сейчас сидят с небольшими пенсиями в 2-х комнатной квартирке и основные деньги уходят на аптеку...
Им было хорошо в СССР они были молодые красивые здоровые и на хорошей работе... Опять передергивание. Людей кинули. При Союзе они работали на хорошей престижной работе, потом получили бы приличную пенсию, дешевые или бесплатные лекарства итд... А тут все старое накрылось, а к новой жизни приспособиться не успели или не смогли... Возраст... А все это никак не показатель плохости Союза...
Я помню как заработал первые деньги- я был в 5 классе у меня был маленький 30 литровый аквариум и кадую неделю я просил у мамы 50 копеек - ездил на базар за живим кормом..
1989 год на Зоорынке увидел в продаже аквариумные фильтры- по 10 р- через пару дней в магазине возле (м.Театральная) такие же обнаружил по 4,90- попросил в долг у мамы 10 р - купил 2 - продал ,потом купил 4 продал..
Тетка в магазине потом не хотела продавать- - потозревала что я спекулирую :D:D. Придумал про зооуголок , потом просил знакомых со мной ездить- типа они покупали.Через неделю знал все зоомагазины в Киеве
Так я заработал свои первые большие деньги - 200 р и смог купить свою мечту- аквариум на 150 литров , спиннинг со сталькой и удочки...
А когда предложил другу поучаствовать- и тоже заработать- его мамаша высокомерно сказал- мой сын не будет стоять на базаре и дружить со спекулянтом...А знаете, как я заработал первые деньги? Рублей тоже 200 с небольшим? Полтора месяца работал по полдня на школьных каникулах. Сбивал ящики...Официально, деньги через кассу... И никаких проблем со спекуляцией.... Наоборот, гордился... Тут каждому свое.. Официальная идеология поощряла работу и не поощряла ту же спекуляцию... Не так уж и плохо вообще-то...
ну чтож ..он до сих пор иногда сигареты стреляет. Зато его каждую пятницу в театр водили...
А у меня был аквариум и спиннинг.Это частность слабо связанная с общим...Человек такой, а не жертва системы..
Такчто лично я рад что СССР на свалке истории.У людей появилась возможность - а не бесперспективно вкалывать на фиксированную ЗПЯ так понимаю, вы полностью отказались от советского наследия? Иначе неувязочка получается... Попользовались всласть, а потом обгадили... Що там с моралью?
---------- Добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:14 ----------
10 лет самоубийственной войны в Афгане, целью которой была разработка алмазных и изумрудных шахт в Пандшере. Число погибших ищите сами. . Какой бред про шахты...вы ведь там не были...
60 лет насильственной русификации Украины, искоренение памяти о её героях и воинах.
Перенос западной границы Украины вглубь территории страны, вследствии чего исконные земли отошли к соседним государством вместе с населением!
Конечно, многие претензии к совку не вяжутся с цифрами, потому, что носят характер морально-этических. Тем не менее подтверждения им не требуется, так как сов-пропаганда и не скрывала ни руководящей роли кпсс, ни красного террора, начатого с убийства детей Николя 2ого. Не Секрет, что при коллективизации людей казнили по приказу "троек", состоящих из комисаров. А великую войну выиграли путем забрасывания врага трупами соотечественников. Военные действия велись в основном на территории Украины и Белоруссии, соответственно и разрушения... Причем храмы в Киеве взрывали как раз большевики перед отступлением.
Вместо надоевшего токования (см. брачные игры глухарей), в смысле нашей дискуссии, в совке можно было написать анонимку или донос...опять пустые слова..навязанные штампы...
если зацепиться за любое вышеприведенное утверждение .... но влом, просто вслом.. думаю просто бесполезно..
про красный террор вот упомянули..а гражданская война без террора бывает? тогда уже и про белый говорите...
да, расстреляли семью... но не императора Николая, а гражданина Романова... а другая сторона только совершеннолетних убивала?
про тройки лень много писать...но тоже штамп...
про забрасывание трупами в ВОВ - как будто данные о потерях найти и сравнить проблема...
анонимки при союзе не поощрялись, а потом вообще перестали приниматься к рассмотрению, не знали?
донос и сейчас можно написать, дело не в системе а в человеке...
Вобщем - ваши мысли, это ваши мысли...вам с ними и жить...Чем ваши дети будут гордиться? Днепрогэсом, 9 мая 1945, Гагариным - видимо нет?
Святослав
14.08.2010, 13:21
Хватит уже спорить то. Совок не Совок. Что, никак не можите привыкнуть к тому Что больше нет совка!! И врядли будет. Живите сегодня а не в прошлом. Не вчера же Союз то рухнул))
Ведь сколько бы вы не приводили цифр, и аргументов, тут каждый останеться пр исвоем мнении, особенно в этом вопросе, споре, ну или как хотите эт оназовите.
Мужики, коллеги ... пожалейте!
Из-за аномальной жары приходится сидеть дома у компа. И на каждом включении домика через часа два-три - опять свежие четыре страницы текста в трепе. Текст уже потерял свежесть и имеет выраженную тупиковую направленность. Ну почему Вы не хотите понимать неизбежность той трансформации, что произошла с страной и с нами. Ведь мы жили и живем не на другой планете и не в замкнутом пространстве и все процессы, происходящие в мире (на земном шарике), рано или поздно проходят через нас.
Другой вопрос, что к 1990 году наши комсомольскопартийные вожди были сгнившие на всех уровнях до последней клеточки и утонула СССР ... как топор. Ессно, как всегда в таких случаях, всплыло все дерьмо. А так как самое дерьмистое дерьмо к этому времени были вышеупомянутые "высокопатриотичные" людишки, они и всплыли в первую очередь в демократических, национал-патриотических и других модных одеждах, охраняемые (да в принципе с ними сросшиеся) навозными жуками-криминалитетом.
Вот такое ИМХО на историю, происходящую на моих глазах. Я, кста, 1950 года рождения.
Перечитал, засмеялся, а кто меня заставляет читать треп? Не знаю ... товарищи по диагнозу ... умные люди.
Ну, у меня нет доказательств истинных намерений тогдашнего руководства, подозреваю, что у вас также. А мнение у каждого свое, ну и слава богу. А вы проанализируте. Вот два момента:
кооперативное движение и хозрасчет. Все что можно было сделать во вред Союзу - было сделано. Только не нужно про глупость и ошибки, это просто несерьезно, чесслово..
---------- Добавлено в 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:29 ----------
Хватит уже спорить то. Совок не Совок. Что, никак не можите привыкнуть к тому Что больше нет совка!! И врядли будет. Живите сегодня а не в прошлом. Не вчера же Союз то рухнул))
Несомненно. Один вопрос. У вас дети есть? Они потомки жителей великой страны или граждане второстепенного бантустана?
---------- Добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:31 ----------
павлик морозов, зоя космодемянская, павка корчагин, саша матросов, гастелло, молодая гвардия.... - все блеф и пропаганда, рассчитанная на поддержку коммунистического психоза.
Знаю трохи бо занимаюсь историей:cool:
Тут вот коллега Plagus о святотатстве говорил...интересно было бы его мнение на это пост...
Для трохи знающего историка лишь замечу, что в одном ряду с реальными людьми приведен и герой художественного произведения....
Зои Космодемьянской не было, кого тогда повесили?...И капитана Гастелло тоже, кто вот только в бомбардировщике сбитом погиб с экипажем?...И в краснодоне никого не вешали...????
А может вообще строгий но справедливый гитлер пришел спасать страну от ужасного Сталина? Эта тема сейчас периодически всплывает... НУ там про возможность пить баварское пиво и прочие тенейджерские шуточки...
Святослав
14.08.2010, 13:50
Несомненно. Один вопрос. У вас дети есть? Они потомки жителей великой страны или граждане второстепенного бантустана?
Великая страна? Да бросте вы. У меня пока нет детей, но могу заверить Вас, что Себя я Считаю Украинцем, и в моих жилах течет как Козатская кровь, так и кровь черниговских князей. И мои дети, будут считать себя тоже Украинцами! Родина, страна и тому подобное, это не просто то место в котором я родился, живу и существую, это нечто большие, это духовный уровень. И если я говорю что я Украинец, и родина(страна) моя Украина, то я действительно ее люблю, какой бы она не была, и принимаю ее судьбу такой какая она есть! И я досих пор верю, верю в силы Украинского народа. Может быть я и Общаюсь на Русском, потому что, мои родители жили при Совке, и почти все тогда общались именно на русском, и в семье, первый язык который я слышал это был русский. Но это не значит что я не могу говорить на Украинском, или я его не Люблю. Вообщем думайте что, хотите, я живу в Украине, и горд этим! И верю в то что, этим будут гордиться и мои дети!
Хоть мои собеседники и позволяют себе бестактность и менторский тон, тем не менее не буду походить на них в подобной манере разговора.
Про русификацию: до 1990 года все преподаватели русского языка и литературы в средних школах получали надбавку около 20р в мес. "За обрусение" края. Это официальная формулировка из бухгалтерских документов...
И про шахты в Афгане: на земле имеются вирусы, слыхали про такие? Вероятно слыхали, раз пользуетесь медицинской терминологией, типа: "бред" и т. п. А вы видели эти вирусы воочию? Врядли, хотя и знаете что они есть... Так и Пандшерские копи...
Вообще рекомендую выбирать тон разговора так, чтобы при встрече на рыбалке не стыдиться раскрыть свои ники. Да и в сети не с кем будет говорить и некого цитировать. А собственные мысли у советикусов так и не появились на страницах форума. Вы-же только оспариваете уже высказаное, а свое: "то лень, то не хочу, то слишком долго, то без бутылки"
Поэтому прошу настоятельно воздержаться от хамства и диагнозов. Также не выражать огульного недоверия, а привести свои доводы если они есть... И потом вести себя прилично.
Что кому писать пусть решает каждый сам! Ваши указания оставьте для приготовления первых блюд в семейном кругу...
И последнее: Ни жестокость ни жертвы прочих субъектов не упраздняют жертв и недостатков союза, более того не дают права ссср на особенную мораль. Поэтому довод "а ты на себя (Украину, белогвардейщину, германию, небо и т.п.) посмотри", также постарайтесь не применять. Ибо это ни что иное как уход от ответа на нежелательный вопрос. Может Вам это и кажется изящным ходом, но все хорошо понимают чего такой собеседник стоит....
ВАДИМ С Л
14.08.2010, 15:49
Великая страна? Да бросте вы. У меня пока нет детей, но могу заверить Вас, что Себя я Считаю Украинцем, и в моих жилах течет как Козатская кровь, так и кровь черниговских князей. И мои дети, будут считать себя тоже Украинцами! Родина, страна и тому подобное, это не просто то место в котором я родился, живу и существую, это нечто большие, это духовный уровень. И если я говорю что я Украинец, и родина(страна) моя Украина, то я действительно ее люблю, какой бы она не была, и принимаю ее судьбу такой какая она есть! И я досих пор верю, верю в силы Украинского народа. Может быть я и Общаюсь на Русском, потому что, мои родители жили при Совке, и почти все тогда общались именно на русском, и в семье, первый язык который я слышал это был русский. Но это не значит что я не могу говорить на Украинском, или я его не Люблю. Вообщем думайте что, хотите, я живу в Украине, и горд этим! И верю в то что, этим будут гордиться и мои дети!
Если б можно было бы нажать 100 спасибо,нажал бы сто раз :) хорошо сказал :ukr: Хай живе вільна самостийна Україна ворогам и зрадникам на зло :ukr:
У меня пока нет детей, но могу заверить Вас, что Себя я Считаю Украинцем, и в моих жилах течет как Козатская кровь, так и кровь черниговских князей. И мои дети, будут считать себя тоже Украинцами! Родина, страна и тому подобное, это не просто то место в котором я родился, живу и существую, это нечто большие, это духовный уровень. Вообщем думайте что, хотите, я живу в Украине, и горд этим! И верю в то что, этим будут гордиться и мои дети!
Мой младший сын родился в Киеве и внук, который есть аватор:)...тоже в Киеве. И дети мои тоже живут в Киеве. И сам я прожил и живу в Киве в совокупности лет-28. Половину жизни. И люблю Киев...Хотя родом из России. Москаль, как выражаются некоторые:cool:. И для страны, думаю, сделал немало полезного, во всяком случае за последние 17 лет...Украину люблю и буду любить и...постараюсь и дальше приносить пользу своим трудом. А брюзжать по поводу то не так, это не так...
Забывая заднее, простирайтесь вперёд...
Можно ещё много рассуждать на тему, поднятую здесь.
Home_Spirit
14.08.2010, 17:19
до 1990 года все преподаватели русского языка и литературы в средних школах получали надбавку около 20р в мес. "За обрусение" края. Это официальная формулировка из бухгалтерских документов...
Поэтому прошу настоятельно воздержаться от хамства и диагнозов. Также не выражать огульного недоверия, а привести свои доводы если они есть... И потом вести себя прилично.
Официальная формулировка "За обрусение" края.в бухгалтерских документах?????????? А в каких именно бухгалтерских документах?)))))))))))))))))))))))))
Вам уважаемый приводились факты и цифры, если что-то не так, то обессудьте.
По поводу Афгана и цели ввода войск, есть также документы, может Ві распологаете другими документами, тогда приведите их, возможно Ваш труд использовался га єтих шахтах?))))
---------- Добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:16 ----------
Мой младший сын родился в Киеве и внук, который есть аватор:)...тоже в Киеве. И дети мои тоже живут в Киеве. И сам я прожил и живу в Киве в совокупности лет-28. Половину жизни. И люблю Киев...Хотя родом из России. Москаль, как выражаются некоторые:cool:. И для страны, думаю, сделал немало полезного, во всяком случае за последние 17 лет...Украину люблю и буду любить и...постараюсь и дальше приносить пользу своим трудом. А брюзжать по поводу то не так, это не так...
Забывая заднее, простирайтесь вперёд...
Можно ещё много рассуждать на тему, поднятую здесь.
Слава несколько раз перечитал твоё сообщение:158:, а что те кто вспоминают Союз не любят Украину? Прямо как присяга у тебя получилась))))
Роман(РМ)
14.08.2010, 17:53
Я лично считаю что гибель СССР - естественный процесс- когда раковая клетка пожирая организм в итоге гибнет вместе с ним.
Поэтому господа ,панове ,ТОВАРИЩИ - не нравится вам нынешняя Украина- добро пожаловать в КНДР., Рашку или на Кубу, может быть Китай если вы там комуто нужны Родина такая есть какая есть- как и родителей мы ее не выбираем- давайте видеть в ней хорошее на фоне остального.
Тем более что хорошего немало.
Нечего тут сопли советские по форуму возить- это уже никому давно не интересно.;)
Хотите быть людьми без Родины - будьте- только не грузите радостными совковыми мемуарами. Совка нет и не будет- он давно умер.
Аминь
ЗЫ нех винить простых людей в том что власть захватили не те а эти.. баррикады- этол сплошное разводилово за всю историю..
так что кому интересно- сжигайте себя в знак протеста под Верховной радой и Секретариатом Президента - мы оценим ваш подвиг
А лучше езжайте в Канаду и оттуда ностальгируйте - кушая бутерброды с лососевой икрой
Home_Spirit
14.08.2010, 18:19
Я лично считаю что гибель СССР - естественный процесс- когда раковая клетка пожирая организм в итоге гибнет вместе с ним.
Поэтому господа ,панове ,ТОВАРИЩИ - не нравится вам нынешняя Украина- добро пожаловать в КНДР., Рашку или на Кубу, может быть Китай если вы там комуто нужны Родина такая есть какая есть- как и родителей мы ее не выбираем- давайте видеть в ней хорошее на фоне остального.
Тем более что хорошего немало.
Нечего тут сопли советские по форуму возить- это уже никому давно не интересно.;)
Хотите быть людьми без Родины - будьте- только не грузите радостными совковыми мемуарами. Совка нет и не будет- он давно умер.
Аминь
ЗЫ нех винить простых людей в том что власть захватили не те а эти.. баррикады- этол сплошное разводилово за всю историю..
так что кому интересно- сжигайте себя в знак протеста под Верховной радой и Секретариатом Президента - мы оценим ваш подвиг
А лучше езжайте в Канаду и оттуда ностальгируйте - кушая бутерброды с лососевой икрой
редкий пример бессилия и злобы:D:D:D
Роман(РМ)
14.08.2010, 18:24
редкий пример бессилия и злобы:D:D:D
да нет просто 3-й день переливаете из пустого в порожнее - а кончить никто не может ...:D:D:D:D
Home_Spirit
14.08.2010, 18:56
да нет просто 3-й день переливаете из пустого в порожнее - а кончить никто не может ...:D:D:D:D
А Вы уже кончили:D:D:D:Dтогда поздравляю:D:D:D
Роман(РМ)
14.08.2010, 19:40
А Вы уже кончили:D:D:D:Dтогда поздравляю:D:D:D
Регламент - 3 минуты; кончил, не кончил - слезай.(c)депутат верховного совета СССР
Ностальгия ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0%B8%D1%8F) по СССР ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) - распространённое явление в России и странах СНГ постсоветского периода, а также в среде русскоязычных граждан дальнего зарубежья (в частности Израиля ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), США ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), Канады ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и т. п.), родившихся в С
Ностальгия по СССР
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[править ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%A1%D0% A1%D0%A1%D0%A0&action=edit§ion=0)] Материал из Википедии — свободной энциклопедии
ССР. Ностальгия по СССР может выражаться в ностальгии по советскому строю, по советскому обществу, социальной защищенности, советской культуре, или просто по эстетике советского периода. Зачастую ностальгия по СССР объясняется воспоминаниями о годах детства и молодости.[1] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#c ite_note-razgovor-0) Это крайне противоречивое явление, охватывающее широкий спектр мнений.
Содержание
[убрать ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#)]
1 Позитивный взгляд на явление ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#. D0.9F.D0.BE.D0.B7.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D1 .8B.D0.B9_.D0.B2.D0.B7.D0.B3.D0.BB.D1.8F.D0.B4_.D0 .BD.D0.B0_.D1.8F.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0. B5)
2 Негативный взгляд на явление ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#. D0.9D.D0.B5.D0.B3.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D1 .8B.D0.B9_.D0.B2.D0.B7.D0.B3.D0.BB.D1.8F.D0.B4_.D0 .BD.D0.B0_.D1.8F.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0. B5)
3 См. также ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#. D0.A1.D0.BC._.D1.82.D0.B0.D0.BA.D0.B6.D0.B5)
4 Ссылки ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#. D0.A1.D1.81.D1.8B.D0.BB.D0.BA.D0.B8)
[править ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%A1%D0% A1%D0%A1%D0%A0&action=edit§ion=1)] Позитивный взгляд на явление
Ностальгия по СССР ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) выражается в положительном отношении к Советскому прошлому. Подобное явление может относиться как к воспоминаниям о собственной молодости, так и воспоминаниями о всех проявлениях "Советской эпохи ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] D1%82%D0%BE%D1%8F)". Зачастую ностальгия вызвана сравнением нынешнего ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0%B0%D1%8F_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1 %86%D0%B8%D1%8F) и прошлого ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) состояния своей жизни. Ностальгию может вызывать разница между настроениями в обществе советском в сравнении с нынешним: в СССР пропагандировались идеалы доброты и справедливости, в широких слоях общества царил дух коллективизма, товарищеского отношения друг к другу; данная ситуация входит в резкое противоречие с современной действительностью с ее безнравственностью, царящим в обществе духом потребительства, падением моральных устоев. У людей, выросших в СССР и ностальгирующих по этому государству, часто вызывают недовольство и обиду всевозможные попытки исказить прошлое и принизить те светлые идеалы и ценности, на которых они выросли.
Также большую роль играют социальные аспекты. Уровень жизни ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8) большей части населения с развалом СССР и в результате экономических реформ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0 %BE%D1%80%D0%BC%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1 %81%D0%B8%D0%B8_%281990-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B%29) резко ухудшился (по многим характеристикам в 1,5-2 раза — до показателей 60-70-х годов)[2] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#c ite_note-1). Так, например, практически все население СССР было обеспечено бесплатным жильем, в современных условиях шансы на получение бесплатного жилья крайне малы, и это при ценах на жилье, значительно превышающих платежеспособность большинства. Стоимость коммунальных платежей также резко возросла. Советская медицина была бесплатной, что входит в резкий контраст с современными реалиями. При всем этом средняя заработная плата рабочих, инженеров и преподавателей существенно меньше в сравнении с советскими[источник не указан 364 дня] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D 0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0 %BA%D0%B8). Все это порождает объективные причины для ностальгии по советскому прошлому
а что те кто вспоминают Союз не любят Украину? Прямо как присяга у тебя получилась))))
Ваня, я вообще-то не это имел ввиду. И Рома, в сущности прав, если это от сердца, а не по лукавству...И присягал я лишь 2-жды. Кстати, 1-й раз при Союзе, с АКМС на груди. А 2-й...Вобщем я сказал.
Мля... скока за сутки наворотили то...
Еле перечитал, и болше всего рассмешило ЭТО-
В интервью парижским «Українським вістям» Скрыпник об украинизации заявил следующее: «Украина является самостоятельным членом Союза Советских Республик. Украинизация проводилась и будет проводиться самыми решительными мерами… Тот, кто это не понимает или не хочет понимать, не может не рассматриваться правительством как контрреволюционер и сознательный либо несознательный враг советской власти».
шо за бред... зачем украинизировать украинцев... непонятно...
но понятно другое...
У меня даже образ возник...
... красноармеец из деревни Дураково, Новгородской губернии, вытер парабеллум о штанину, оглядел кучу только что расстреляных украинцев не пожелавших вступать в колхоз и зычным голосом во всю свою луженную сивухой пролетарскую глотку, провозгласил:
"Даеш украинизацию! А кто не верит, тот контра, его расстреляем..."
зы. сколько ж по Украине деревъев без дела растет... украсили б их ростовщиками, политиками и попами... и зажилось бы:mat:
Home_Spirit
14.08.2010, 23:26
Мля... скока за сутки наворотили то...
Еле перечитал, и болше всего рассмешило ЭТО-
шо за бред... зачем украинизировать украинцев... непонятно...
но понятно другое...
У меня даже образ возник...
... красноармеец из деревни Дураково, Новгородской губернии, вытер парабеллум о штанину, оглядел кучу только что расстреляных украинцев не пожелавших вступать в колхоз и зычным голосом во всю свою луженную сивухой пролетарскую глотку, провозгласил:
"Даеш украинизацию! А кто не верит, тот контра, его расстреляем..."
зы. сколько ж по Украине деревъев без дела растет... украсили б их ростовщиками, политиками и попами... и зажилось бы:mat:
Виталий, если Вы не знакомы с сутью вопроса, то Ваш смех не удивителен, историю надо знать, а єти знания Вас обошли видимо стороной:D:D:D
Хотя бы поинтересовались кто такой Скрыпник, какую должность занимал и как проходила украинизация, можете узнать и высказывания Грушевского на эту тему
Индеец, при виде Ваших многоточий возникает образ Монаха...
Великая страна? Да бросте вы. У меня пока нет детей, но могу заверить Вас, что Себя я Считаю Украинцем, и в моих жилах течет как Козатская кровь, так и кровь черниговских князей. И мои дети, будут считать себя тоже Украинцами! Родина, страна и тому подобное, это не просто то место в котором я родился, живу и существую, это нечто большие, это духовный уровень. И если я говорю что я Украинец, и родина(страна) моя Украина, то я действительно ее люблю, какой бы она не была, и принимаю ее судьбу такой какая она есть! И я досих пор верю, верю в силы Украинского народа. Может быть я и Общаюсь на Русском, потому что, мои родители жили при Совке, и почти все тогда общались именно на русском, и в семье, первый язык который я слышал это был русский. Но это не значит что я не могу говорить на Украинском, или я его не Люблю. Вообщем думайте что, хотите, я живу в Украине, и горд этим! И верю в то что, этим будут гордиться и мои дети!
Какое совпадение), неужели? Возможно, мы с Вами родственники?..
Но одна маленькая поправочка - именно эта любовь и заставляет меня вспоминать то лучшее, что было при УССР. Раза два уже писал, почему.
А вот обреченно воспринимать те беды, что свалились на голову Украины - это, извините, позиция не элиты, а скорее, массы... Элита, ИМХО, отличается, кроме прочего, тем, что думает не только о себе
Роман(РМ)
15.08.2010, 09:42
Какое совпадение), неужели? Возможно, мы с Вами родственники?..
Но одна маленькая поправочка - именно эта любовь и заставляет меня вспоминать то лучшее, что было при УССР. Раза два уже писал, почему.
А вот обреченно воспринимать те беды, что свалились на голову Украины - это, извините, позиция не элиты, а скорее, массы... Элита, ИМХО, отличается, кроме прочего, тем, что думает не только о себе
Женя так ты себя причисляешь к ЭЛИТЕ или к МАССЕ?
Подивіться на рай тихий,
На свою країну!
Полюбіте щирим серцем
Велику руїну!
Розкуйтеся, братайтеся!
У чужому краю
Не Шукайте, не питайте
ТОГО, ЩО немає
І на небі, а не тільки
На чужому полі.
В своїй хаті своя й правда,
І сила, і воля.
Т.Г.Шевченко
І мертвим, і живим, і ненародженим
Виталий, если Вы не знакомы с сутью вопроса, то Ваш смех не удивителен, историю надо знать, а єти знания Вас обошли видимо стороной:D:D:D
Знания, Иван, для меня не случайная информация полученая из случайного источника(кто бы ни был его автор, хоть безымянный блогер, хоть Исаак Ньютон), а именно те сделаные, пережитые или выстраданые знания, которые я сам получил, как продукт деятельности глоловного мозга, на основании разной(!) информации и собственного опыта.
Между информацией и знаниями, такая же разница как между образованием и образованностью.:cool:
зы. и это был не смех... это как рас наоборот...
зыы. многоточия ставлю, не по образу Монаха(Слава звыняй), а как предлог помыслить дальше для читателя:)
Вух, ели перечитал:)! Вот назвали же в своё время пол Азии - Туркестананом, так судя по постам и Украину надо как то обозвать по новому, глядишь и рассизм и споры закончаться. Вчера наблюдал на троещенском рынке массовыый приём всех лиц не славянской внешности. 5-ть автобусов беркута окружтли базар и принимали всех кто не нравился, полная демократизация! Я кстати был не брит, а когда я не бреюсь, тоже напоминаю лицо спустившееся с гор. Имел с двумя сцыкунами сержантами( обоим лет 20-23), не лицеприятный разговор о репрессиях и знаниях закона, очень им хотелосль меня забрать, моментально ускакали в кусты, после звонка в отдел внутрених расследований, бывшему однокласснику, передал трубку самомоу борзому, два слова, и он вытянувшись по струнке - слинял. Однокласснику пообещал хороший коньяк. Вот така страна малята, всё по знакомству и за деньги!
Роман(РМ)
15.08.2010, 10:28
Вух, ели перечитал:)! Вот назвали же в своё время пол Азии - Туркестананом, так судя по постам и Украину надо как то обозвать по новому, глядишь и рассизм и споры закончаться.
Кстати сегодня прекрасная статья о истории вопроса РУСЬ
Дочернее предприятие Московия позаимствовало название и историю Киевской Руси...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Тарас Шевченко у своїх творах не застосовує щодо Росії слів "Русь" і навіть "Росія", а завжди писав про "Московщину". В українській мові є слово "росіяни", у той час як прикметник "руський" залишено для всього, пов'язаного з Київською середньовічної державою.
Тобто в Україні еліті від початку було зрозуміло, що з боку влади Московії мала місце проста маніпуляція назвою.
Якби Росія, приміром, зараз назвала себе Китаєм, невже вона б мала право претендувати на спадок і досягнення династії Цинь?
Pasichnik
15.08.2010, 10:51
Женя так ты себя причисляешь к ЭЛИТЕ или к МАCCЕ?
Во время службы в армии, будучи старшиной карантина, я как то заметил, что один из бойцов держится особняком, хотя по внешнему виду земляков у него хватало. Спросил, кто, откуда. Оказалось из Самарканда. Когда я виразил удивление, почему он не держится своих земляков узбеков, он гордо ответил, что он не узбек, а самаркандец. Позже мне объяснили, что когда то в Бухару и Самарканд, во времена их расцвета, свозили всю элиту того времени, вот и считал он себя их потомком, а значит и был значительно выше по происхождению чем простые узбеки. Хотя от той элиты в этом парне нифига не осталось, точно такой же балбес, как и все остальные. И вся его гордыня определялась не какими то выдающимися способностями или талантами, а местом проживания. Этой же болезнью страдали не только самаркандцы, но и москвичи, да что греха таить, и киевляне то же. Ни кого не имею ввиду, но думаю, что и в наше время симптомы этой болезни тоже присутствуют, когда собственная "цена" определяется местом проживания (чем ближе к Печерскому тем выше:D), местом работы, должностью, близостью к власть придержащим и т.д.
И про шахты в Афгане....
Это не было и не могло быть причиной ввода войск. Причины были намного более серьезными. Тому даже документальные подтверждения существуют.
Так что извините, но лучшего слова об этой версии подобрать не могу.......
Кстати, а что было причиной нынешнего ввода войск в Афган международной цивилизованной спильнотой? И во сколько раз после начала вооруженной борьбы за демократию и против терроризма возрос исходящий из страны наркотрафик, слышали?
---------- Добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:45 ----------
Поэтому господа ,панове ,ТОВАРИЩИ - не нравится вам нынешняя Украина- добро пожаловать в КНДР., Рашку или на Кубу, может быть Китай если вы там комуто нужны Родина такая есть какая есть- как и родителей мы ее не выбираем- давайте видеть в ней хорошее на фоне остального.
Меня всегда удивляет в подобных спорах появление таких вот постов. Как будто человек сам с собой разговаривает...
Вы с кем спорите? Кто говорил что не нравится? Или для вас видеть недостатки - значит не любить?
А про валить в Канаду.... это не ваши-ли нереализованные желания наружу лезут?
---------- Добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:49 ----------
Великая страна? Да бросте вы. У меня пока нет детей, но могу заверить Вас, что Себя я Считаю Украинцем, и в моих жилах течет как Козатская кровь, так и кровь черниговских князей. И мои дети, будут считать себя тоже Украинцами! Родина, страна и тому подобное, это не просто то место в котором я родился, живу и существую, это нечто большие, это духовный уровень. И если я говорю что я Украинец, и родина(страна) моя Украина, то я действительно ее люблю, какой бы она не была, и принимаю ее судьбу такой какая она есть! И я досих пор верю, верю в силы Украинского народа. Может быть я и Общаюсь на Русском, потому что, мои родители жили при Совке, и почти все тогда общались именно на русском, и в семье, первый язык который я слышал это был русский. Но это не значит что я не могу говорить на Украинском, или я его не Люблю. Вообщем думайте что, хотите, я живу в Украине, и горд этим! И верю в то что, этим будут гордиться и мои дети!
Страна великая, и поставленный вами вопрос тут ничего изменить не сможет....
А вот вы..вы сами выбрали...ваше право..
Космос, Победа, герои ВОВ, Арктика с Антарктикой, красавец-Киев... это все тогда не ваше, козаки из сечи тут ни при чем...
Риторический вопрос - вы когда съедете из отстроенного при "совке" из руин Киева в землянку? Или вы, как и остальные, "совок" активно не любите, но его плодами пользуетесь? Вот интересно - пользуетесь с отвращением или без? При входе на станцию метро "Площадь Октябрьской революции" - не тошнит?
Предвидя возражение "єто заслуга не "совка" а украины и украинцев"...рекомендую вдумчиво изучить данные о поступлениях в бюджет Союза от Украины и обратных отчислениях в бюджет СССР. А потом честно сравнить полученные цифры... :D
---------- Добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:00 ----------
Про русификацию: до 1990 года все преподаватели русского языка и литературы в средних школах получали надбавку около 20р в мес. "За обрусение" края. Это официальная формулировка из бухгалтерских документов...Я опять извиняюсь, но откуда вы берете такие перлы? Из ЖЖ какого-нибудь львовского "патриота"?
А вы знаете, что укр.язык и литература в обязательном порядке изучались во всех русских школах и оценки шли в аттестат? А вот русский язык в украинских школах сейчас не изучается, и литература не отдельно, а как часть зарубежной...
Если беспокоит проблема "русификации Украины советами" - найдите цифры о тиражах периодики и худ.литературы на украинском языке в 80-х и сейчас. Картина вопиющая и никак не в пользу свободной независимой державы..раз так более чем в 10, если не в 20. Обсудим эту более актуальную проблему ?
1. Тро́ллинг - (от англ. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну). 2. Тро́ллинг - размещение в Интернете ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) (на форумах ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), в дискуссионных группах ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), в вики ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])-проектах, ЖЖ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] D0%BD%D0%B0%D0%BB) и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), конфликты ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) между участниками, взаимные оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
Здаётся мне, джентльмены, что кто-то здесь перепутал кнопки на клавиатуре и по ошибке зашел не на тот форум.
А ваше мнение?
Здаётся мне, джентльмены, что кто-то здесь перепутал кнопки на клавиатуре и по ошибке зашел не на тот форум.
А ваше мнение?
+1
Такого потока демагогии тут никогда не было.
Здаётся мне, джентльмены, что кто-то здесь перепутал кнопки на клавиатуре и по ошибке зашел не на тот форум.
А ваше мнение?
Да уж тов. Sib складно троллит:)
Святослав
15.08.2010, 13:24
Да уж тов. Sib складно троллит:)
Тролль детектед:D
2 Sib
Нет, уж, мил человек.
Чтоб я да разжигал несуществующую межнациональную рознь?! Попробуйте получить с неё дивиденды без моей помощи. К тому-же для чего Вам разговор с человеком которому Вы не доверяете? И который бредит:)
Поверьте мне как медику - бредящему нельзя противоречить, это посто небезопасно:D
Так что позвольте мне не вступать с Вами в дальнейшую дискуссию по сути вопроса.
А вот насчет Ваших манер - скажу:
Похоже, что вся эта муть про ссср неискренняя, а профессиональная...
Home_Spirit
15.08.2010, 14:03
Про демагогию пишут самые основные демагоги))))))))))))ё
Ни фактов, ни знаний, одна болтовня
Eugene_Goroh
15.08.2010, 14:05
Да уж тов. Sib складно троллит:)
Да ну уж, началось-то страниц 20 назад, и отнюдь не с тов. Sib-а... С мультиков, кажись, началось... :D Ну, есть у человека мнение - он его и говорит... Не любо - не слушай... а троллем зачем обзываться-то? ;)
ValeraYar
15.08.2010, 15:08
Про демагогию пишут самые основные демагоги))))))))))))ё
Ни фактов, ни знаний, одна болтовня
Вот именно что демагогия и болтовня .Вот тут говорят что совок Киев отстраивал .Дак ведь совок его и взрывал а народ отстраивал ..А в Германии совка не было и отстроили не хуже .Или Вы думаете что если бы не было совка то и не отстроили ?
Индеец, демагогия - это когда мужчина два часа доказывает женщине, что МЯГКИЙ лучше, чем ТВЕРДЫЙ!!!!
А то что здесь происходит - скорее массовый психоз на почве аномального потепления!!!
ЗЫ: Мой дед любил говорить :"При Сталине лучше было. Меня тогда все девки любили"
ЗЫ:ЗЫ: А Современный классик Лесь Поддеревянский говорил: " Что вы заладили....РАНЬШЕ-РАНЬШЕ!!! Что вам щас не хватает? Тюрьмы???"
Святослав
15.08.2010, 18:33
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]%21
мда
2 Sib
Нет, уж, мил человек.
Чтоб я да разжигал несуществующую межнациональную рознь?!Об чем речь? цитату дадите?
---------- Добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:55 ----------
Вот именно что демагогия и болтовня .Вот тут говорят что совок Киев отстраивал .Дак ведь совок его и взрывал а народ отстраивал ..
Вот это и есть демагогия. Махровая...
Что значит - народ отстраивал? Ночами тайком от власти после работы? Сам организовался, деньги нашел, стройматериалы, технику, проекты? А власть (она же "совок" ваш) и ни при чем? В стороне?
Кстати, насчет "совок взрывал"... Немны значит совсем ни при чем?
Да, после занятия немцами в центре был взорван ряд заминированных ранее домов. В центре, Крещатик в основном. А остальное?
Уровень аргументации вашей просто поражает воображение....
А в Германии совка не было и отстроили не хуже .Или Вы думаете что если бы не было совка то и не отстроили ?
Если бы не было Союза, эта территория сейчас называлась бы каким-нибудь генерал-губернаторством, народа было бы намного меньше и жил бы он по-рабски.... В Основном и не в Киеве...
---------- Добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:01 ----------
У меня даже образ возник...
... красноармеец из деревни Дураково, Новгородской губернии, вытер парабеллум о штанину, оглядел кучу только что расстреляных украинцев не пожелавших вступать в колхоз и зычным голосом во всю свою луженную сивухой пролетарскую глотку, провозгласил:
"Даеш украинизацию! А кто не верит, тот контра, его расстреляем..."
Какая славная тема поострить...
Почему же из новгородской губернии? Следовало бы знать, что местная власть в большинстве своем как раз была из родных односельчан...
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010