Спортивний фідер [Архів] - Сторінка 6

Бадардинов

29.01.2010, 02:43

Список збірної дізнався з посту № 1229. Хто і за якими принципами його формував знаю не більше ніж ви. Можливо врахували заслуги минулих років. Інформація для Romeo - серед тих шести є чемпіони та володарі кубку України, а також неодноразові чемпіони та володарі кубку України. З Дутчаком неспілкувався вже більше місяця. Приймав він участь в складанні списку чи ні, незнаю. Знаю одне, який толк з збірної, коли вона нікуди непоїде, так як в 2010 році міжнародних змагань ( ЧС, ЧЄ ) проводитись небуде. Хібащо ті, що проводить А. Дубина, а туди їдуть по запрошеннях. Готовий поступитись своїм місцем в списку, правда незнаю куди звернутись, щоб викреслили.
Игорь, мы не за места в списках воюем, а за ясность в этом вопросе. Будет следующий год и за ним.. и ещё.... (если 2012 таки не окажется последним), и хочется ясности. Я думаю, ты тоже хочешь так же, как и я.
А ехать и куда, я уже говорил про то.... всегда можно найти.
Игорь Веселовский четырежды чемпион Украины, а куда он ездил кроме Москвы? А хотелось бы, чтобы люди таки ездили и общим скопом деньги собираем на развитие фидера надеюсь для этого. И ради этого, и для этого может мы тут и разговариваем.... потому как, опять же может только кажется, но руководитель (нонешний или будущий) всё таки не будет так же далёк от народа (нас спортсменов) как слуги народа в парламенте, а хоть внемлет нашим чаяниям. Вот поэтому и хочется простой ясности и дисциплины. Если рейтинг командный — команда едет, если личный — по личному собирают пусть сборную. Всё же просто. Следующий год другой рейтинг.. а ведь это будоражит кровь, попасть на ЧМ и ради этого хочется выступать. А если снова какие-то подковёрные разборки? А они будут, если не будет чётких правил игры.
Жаль что ты ничего не знаешь... правда жаль! Как по мне, никто никуда не поедет, а страсти распаляют.... это чтоб привыкли не говорить вслух про то что не нравится, потому как ничего от этого не изменится. А жаль, что мы только тут, друг с другом ругаемся, а спросить с тех кого надо по справедливости не имеем ни возможности ни смелости.
Игорь, я думаю ты понимаешь, что если не решат эти проблемы в этом году (я имею ввиду чёткие правила игры кто куда после прохождения рейтинговых), то они автоматом переползут на следущий год.. и снова ругань?...... Да не ругаться надо, а обсуждать проблему. Никто не услышит? Я думаю услышат. Ничего не изменим? Я думаю посеем в чью-то голову рациональное зерно. А ждать как скажут? так так и будем выпячивать никчемно регалии и бряцать заслугами друг перед другом кто громче и всё.....
Не могут так, надо собирать инициативную группу.. вносить коллективное предложение на рассмотрение президиума ФРСУ (меж прочим про это Терещук и говорил). Но чтоб что-то вносить не ругаться надо.. а высказывать мысли и постараться решить проблему спокойно.

romeo(donetsk)

29.01.2010, 07:35

Список збірної дізнався з посту № 1229. Хто і за якими принципами його формував знаю не більше ніж ви. Можливо врахували заслуги минулих років. Інформація для Romeo - серед тих шести є чемпіони та володарі кубку України, а також неодноразові чемпіони та володарі кубку України. З Дутчаком неспілкувався вже більше місяця. Приймав він участь в складанні списку чи ні, незнаю. Знаю одне, який толк з збірної, коли вона нікуди непоїде, так як в 2010 році міжнародних змагань ( ЧС, ЧЄ ) проводитись небуде. Хібащо ті, що проводить А. Дубина, а туди їдуть по запрошеннях. Готовий поступитись своїм місцем в списку, правда незнаю куди звернутись, щоб викреслили.

Блин ну что Вы за человек??? Ну неужели непонятно что основная мысль что хочется заранее знать правила игры и чтобы их никто не менял по каким-либо соображениям :rolleyes: Просто хочется прозрачности и стабильности!!!

У нас уже вошло в систему что ничего не понятно что происходит, а хочется понятности!!! И лично мое мнение что нельзя руководствоваться былыми заслугами... был год текущий... были соревнования рейтинговые и по ним надо было как было сказано отбирать!!! Я уважаю заслуги всех спортменов в этом списке... но все что происходит имеет неприятный запашок :(

Я все это пишу как официальный руководитель фидерного направления в своей федерации... и пытаюсь узнать принципы отбора, которыми руководствовались в этом году для того чтобы представлять интересы фидеристов моей федерации в следующем году.

Предположим в следующем году кто-то из нашей федерации хорошо выступит на рейтинговых соревнованиях и у него будет желание на якобы законных основаниях войти в сборную для поездки в 2011 году, а ему скажут ВОТ список и тебя там нет! Почему его там не будет так никто и не ответит... я могу конечно позводить лично Дутчаку... но вот общаясь тут хотел понять, а есть ли в этом смысл... для меня главное знать что думает по этому поводу фидерная общественность... чтобы в дальнейшем знать а есть ли смысл чего-то добиваться если большинство устраивает все как есть!!!

29.01.2010, 08:12

Готовий поступитись своїм місцем в списку, правда незнаю куди звернутись, щоб викреслили.
Как это что бы вычеркнули? :eek: Свое место можно выгодно продать :D.
Я все это пишу как официальный руководитель фидерного направления в своей федерации... и пытаюсь узнать принципы отбора.

Роман...
Блин ну что Вы за человек???
Вам же не первый раз абисняю...
Шаг N 1. Вы, как руководитель направления в областной федерации, задаете вопрос президенту областной федерации.
Шаг N 2. Президент областной федераци, если сам не знает ответ, задает тот же самый вопрос руководителю направления ФРСУ.
Шаг N 3. Руководитель направления ФРСУ, если сам не знает ответ, задает тот же самый вопрос президенту ФРСУ.
Шаг N 4. А если и президент ФРСУ не знает ответ, то он объявляет, что в сборную попадают все желающие, достаточно только подать заявку. Как на Кубок Украины 2009 года :D

Бадардинов

29.01.2010, 09:13

Готовий поступитись своїм місцем в списку, правда незнаю куди звернутись, щоб викреслили.

Игорь, вы то понимаете что развитие фидера в Украине таково, что "потери" в спорте не приведут к качественному прорыву. Паша Курапов, отошедший от спорта, Сергей Гарбуза (SEMEN) по слухам тоже "забивший" на большой фидер, Турик Борис (TUR) соревнующийся к превеликому сожалению только в Киеве... честно говоря обидно, что сильные спортсмены отходят от спорта какие бы то нибыли у них причины. Я просто констатирую факт и сожалею.

Игорь, это всё не правильно.... хочется же соревноваться, а не просто выигрывать.
Так что не самоотводы надо брать (хотя сам каюсь думаю про то чтоб бросить это до полной ясности в этой дисциплине), а просто сделать так чтоб всем были понятны правила игры в большой фидер.

romeo(donetsk)

29.01.2010, 09:30

Шаг N 1. Вы, как руководитель направления в областной федерации, задаете вопрос президенту областной федерации.
Шаг N 2. Президент областной федераци, если сам не знает ответ, задает тот же самый вопрос руководителю направления ФРСУ.
Шаг N 3. Руководитель направления ФРСУ, если сам не знает ответ, задает тот же самый вопрос президенту ФРСУ.
Шаг N 4. А если и президент ФРСУ не знает ответ, то он объявляет, что в сборную попадают все желающие, достаточно только подать заявку. Как на Кубок Украины 2009 года :D

Вы сами верите в то что написали??? :D;)

29.01.2010, 09:33

Вы сами верите в то что написали??? :D;)
Роман. Просто прикалываюсь над нынешним бардаком :D:D:D с риском быть забаненым ;)

Dood

29.01.2010, 09:50

...Вам же не первый раз абисняю...

...................................

Просто прикалываюсь над нынешним бардаком :D:D:D с риском быть забаненым ;)
__________________
Всякая власть является насилием над людьми

АК все правильно пишет - надо читать ниже строк (под чертой) :D:D:D

AXIC

29.01.2010, 10:53

Для того щоб небуло непорозумінь потрібно щоб голова фідерного напрямку, ще до початку змагань, оголосив які змагання в даному році будуть рейтинговими, за якою формулою будуть рахувати рейтинг, збірна буде вибиратись з перших в рейтингу чи будуть ще відбори з десятки, пятнадцятки, вісімки і т. д.... Чи може ще за якимось іншим принципом. Це все на папір, підпис, печатка і в народ. Я тільки за такий хід подій. Але все не так просто. Ми незнаєм хто наш шеф? Дутчак буде чи хтось інший? Можливо до Терещука варто звернутись з даним питанням. Можливо хтось спілкується з ним? Я його незнаю, але якщо треба то познайомлюсь. Можливо потрібно звернутись з офіційним листом від домових, Київської, Донецької чи всіх федерацій, чи просто від імені тих кому невсерівно як підуть діла в фідері. Але це потрібно зробити зараз, до початку змагань. В минулому році Терещук після ЧУ зробив заяву по яких змаганнях буде складатись рейтинг, але на той час сезон підходив до завершення. Це потрібно робити до початку сезону. Я це не дотого що рейтинг 2009 рахувати недійсним, я за те щоб надалі так небуло.
Повертаюсь до збірної, те що я в списку мене не радує і не бентежить. Можливо це Тролік просто приколовся а може це його бачення збірної.

Nycolas

29.01.2010, 11:02

Бадардинов

29.01.2010, 19:25

sergioFD

29.01.2010, 21:14

Официальная информация!
Сегодня состоялся разговор с А.В.Терещюком,по поводу рейтинговых соревнований.На данный момент официальными рейтинговыми соревнованиями по ловле рыбы фидером являются ЧУ и КУ,с обязательными отборами.Так,что участие некоторых спортсменов в КУ 2009,является не правомерными,они не имели права участвовать в этих соревнованиях,так как не участвовали в отборочных.По этой причине РСК Дом Рыбака пробойкотировал ЧУ 2009,и ни одна команда не поехала на эти соревнования.

Под большим вопросом.
В поплавке отборы перед ЧУ и КУ не делаем и никто не считает это неправомерным.
А если вы не поехали по своим причинам, то это не говорит о том, что победа Леши Страшного неправомерная.

Бадардинов

29.01.2010, 21:55

Ну грязь то не вываливайте сюда кто что сказал и кто как подумал. Тут вообще более чем вольные трактовки постов.. почему-то трактуют в самом худшем на что способен только моск..... Пилять. (это глагол)
Лучше про тренера погутарте, должность немаловажная в сборной, а то своё видение оно своё (вспоминаю слова Игоря), а тренер, как суслик.... должен уверенно стоять на фундаменте своего опыта и уверенно смотреть на пьедестал и в будущее ;)

super-p

29.01.2010, 22:44

из уст г-на Терещука "ОФИЦИАЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ", Официальная информация должна быть хоть где то прописана! А когда из "уст", то такая информация может меняться хоть каждый день! :)

29.01.2010, 22:50

В поплавке отборы перед ЧУ и КУ не делаем и никто не считает это неправомерным.
При всем уважении, не могу согласиться с этим, в отношении фидера.
Почему фидер постоянно сравнивается с поплавком и ему навязывается наследственность поплавка? Поплавок, фидер, спиннинг, квок - это разные и независимые дисциплины.

Бадардинов

29.01.2010, 22:59

Официальная информация должна быть хоть где то прописана! А когда из "уст", то такая информация может меняться хоть каждый день! :)
Аха, тут мы про сборную читаем это :D

И кстати до Терещука А.В. донесли хоть конструктив какой?

TUR

30.01.2010, 00:02

Под большим вопросом.
В поплавке отборы перед ЧУ и КУ не делаем и никто не считает это неправомерным.

Как же не делаете?
Делаете!
Год назад я просился на КУ поплавочный, что Вы мне сказали?
А на ЧУ от Киева и без отборов...
Может и правильно сказали, так как я даже ЧК в этом году не прошел.

А если вы не поехали по своим причинам, то это не говорит о том, что победа Леши Страшного неправомерная.

РСК "Дом Рыбака" не приехал по "своим причинам" -у многих закончились деньги. Я понимаю, что нужно было рассчитывать и одалживать, или кредитоваться, но не пожелали...
Победу Леши Страшного, лично я, и думаю, что большинство из клуба, не рассматривет, как не правомерную.
Леша, один из не многих, действительно труженников, который эту победу реально заслуживает (и не только в фидере, надеюсь он на зимних тоже себя еще раз покажет).

TUR

30.01.2010, 00:11

Лучше про тренера погутарте....
Тренеров нету, кончились...:pivanet:

super-p

30.01.2010, 00:23

Почему фидер постоянно сравнивается с поплавком и ему навязывается наследственность поплавкаХотя бы потому, что фидера как спортивной дисциплины, в принципе официально нет!
Это раз. А два это то, что по поплавку будет проводиться 57 ! ЧМ.То есть опыт проведения соревнований несоизмерим!
А если капнуть еще глубже, то фидерная ловля есть не что иное, как производная от ловли матчевкой! К примеру в Англии (или не стоит упоминать :) ) до сих пор, на соревнованиях по матчевой ловле,разрешено так же ловить и фидером!

Бадардинов

30.01.2010, 00:28

Хотя бы потому, что фидера как спортивной дисциплины, в принципе официально нет!
Это раз. А два это то, что по поплавку будет проводиться 57 ! ЧМ.То есть опыт проведения соревнований несоизмерим!
А если капнуть еще глубже, то фидерная ловля есть не что иное, как производная от ловли матчевкой! К примеру в Англии (или не стоит упоминать :) ) до сих пор, на соревнованиях по матчевой ловле,разрешено так же ловить и фидером! Пример - кубок Дреннан.
Спортфишинг тоже проводит нечто вроде кубка Дренана :), так там на шо хош лови. Давайте не путать мух с котлетами. Поплавочники сколько ловят с тем же количеством прикормки? будут правила по фидеру.... просто примем как должное.

---------- Добавлено в 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:27 ----------

Тренеров нету, кончились...:pivanet:
Боря! Как кончились? Я буду для своей команды наверно первым в этом году.

demerdji

30.01.2010, 00:34

Лучше про тренера погутарте, должность немаловажная в сборной, а то своё видение оно своё (вспоминаю слова Игоря), а тренер, как суслик.... должен уверенно стоять на фундаменте своего опыта и уверенно смотреть на пьедестал и в будущее ;)
типа такой:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Бадардинов

30.01.2010, 00:38

типа такой:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ?
Не-не. Тренера надо такого, чтоб мог ориентироваться в ситуации на основе личного опыта. У меня наклёвывается идея, но пока не обдумаю не скажу. Может беспонтовая... не знаю пока.

Бадардинов

30.01.2010, 00:43

Вить, не надо такое писать. Ушли Вы, ну и хорошо, дело Ваше, но выносить на внешнее обсуждение со стёбами...
Послекубковых оправданий не было...
Ты лично почему не поехал?
Почему не поехал Эдик?
У Сереги денег не было и он не хотел, чтоб его спонсировали.
Другие нашли другие причины, основные денежные.
Вот и весь идиотизм, если это кому-то интересно.
А как по мне, Боря.. причины были другими. Я вот одолжил и поехал, и уже говорил почему.
Вот к примеру если бы на заявленный в календарном плане неофициальный ЧМ отбирались по рейтингу а не по приглашению... от тогда бы мы увидели таки весь бомонд в одном месте. А так .... давай хоть себе признаемся.... что банально забили люди на КУ.

TUR

30.01.2010, 00:43

Боря! Как кончились? Я буду для своей команды наверно первым в этом году.
Рома, я за тебя рад, хотя, с другой стороны, мне тебя жаль. (Если был уже учителем, или тренером , то поймешь).

Бадардинов

30.01.2010, 00:50

Рома, я за тебя рад, хотя, с другой стороны, мне тебя жаль. (Если был уже учителем, или тренером , то поймешь).
А чё жаль то? Из-за того что дело неблагодарное? Согласен. Но у меня чёт появилось желание посмотреть можно ли сделать хорошую проф. команду. И так велико моё желание, что я или сделаю её из "Столиця", не быстро конечно(я человек не жёсткий), или буду искать варианты. По крайней мере идей, и без участия в соревнованиях, у меня на этот год хватает.

Бадардинов

30.01.2010, 01:06

Хотя бы потому, что фидера как спортивной дисциплины, в принципе официально нет!

Юра, не подумай что я со злобой пишу комменты на твои посты (уже оправдываюсь снова чтоб не дай Бог чего недоброго не вышло), но хоть официально спорта нет, а почему-то россияне находят информацию, что соревнования по фидеру проводятся во многих странах Европы. Ну пусть неофициальный фидер, что с того? Я понимаю если фирма будет за вас проплачивать безналом, то не найдут такого спорта в налоговой... а так, какие проблемы? В Украине который уже год проходят эти неофициальные КУ и ЧУ? и ничё... вроде желающих поучаствовать пока есть.
Не может выделить ФРСУ деньги на поездку... давайте всем миром собирать в какой-то общак. Проблема есть, но ведь она решаема.
Может я не так понимаю ситуацию и что из того выливается что фидер неофициален. Проясни пожалуйста.

---------- Добавлено в 01:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:57 ----------

А про приглашения на неофициальный ЧМ я ничего не знаю... Лично у меня таких приглашений нет.

Да просто в организаторах Дом рыбака фигурирует на этом действе, так чёт подумалось, что будет как на международках, т.е. по приглашению. Дай Бог чтобы это было не так.

sergioFD

30.01.2010, 12:29

Как же не делаете?
Делаете!
Год назад я просился на КУ поплавочный, что Вы мне сказали?
А на ЧУ от Киева и без отборов...
Может и правильно сказали, так как я даже ЧК в этом году не прошел.

Боря!
Ты когда что-либо хочешь написать старайся перед этим продумать ситуацию и свою мысль до конца.

1. В поплавке нет личного участия в соревнованиях. (если ты этого не знаешь то старайся спрашивать у людей которые это знают.)
2. В поплавке приняли решение не делать областные отборы, а принимать клубные команды.
3. Если в каком-либо клубе не хватает спортсмена, я стараюсь выручить эту команду и доукомплектовываю ее свободными спортсменами. Подтверждение моих слов можешь спросить у Крошки Енота который без отборов участвовал в ЧУ.

А вообще по-хорошему надо заниматься тем делом, в котором понимаешь. Я же тебе не рассказываю, какая разница между тюльпанами и гвоздиками? Ты бы долго смеялся, так же как и я с тебя.:)

AXIC

30.01.2010, 17:59

Ну наконец-то. Игорь, а я про шо розказую, рзказую, только мне спасиба не ставят :D:D:D.

Я поставив.:D

---------- Добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:38 ----------

Хотя бы потому, что фидера как спортивной дисциплины, в принципе официально нет!
Это раз. А два это то, что по поплавку будет проводиться 57 ! ЧМ.То есть опыт проведения соревнований несоизмерим!
А если капнуть еще глубже, то фидерная ловля есть не что иное, как производная от ловли матчевкой! К примеру в Англии (или не стоит упоминать :) ) до сих пор, на соревнованиях по матчевой ловле,разрешено так же ловить и фидером!

Тоді нам фідер потрібно переіменувати. Назвати його донною ловлею з кормушкою. Або матчевою але заборонити використовувати поплавок;):D. А взагаліто мене трохи дивує, ти Юра, багато почав писати про фідер, може вирішив верутись:D ? Як-неяк виходить він на світову арену. Є стимул попробувати;).

super-p

30.01.2010, 21:12

Юра, не подумай что я со злобой пишу комменты на твои посты Рома, не подумай,что я придираюсь, но со злобой или нет, а ты таки пытаешься коментировать мой пост! :)
А на самом деле все гораздо проще: АК задал вопрос Почему фидер постоянно сравнивается с поплавком и ему навязывается наследственность поплавкаЯ ответил свое видение по сути вопроса! И все!!! Я не говорил, что фидер, плох, или хорош, или его нужно как то переименовывать! Каждый сам выбирает себе то что ему нравится!
ти Юра, багато почав писати про фідер, може вирішив верутисьИгорь, навряд ли! Поплавочная ловля в разы сложнее, а так и интереснее! Пока могу, буду заниматься этим видом ловли! А вот когда уйду на пенсию,и сил уже будет маловато, тогда и вернусь в фидерную ловлю! Сделаю себе стул с подлокотниками и подголовником, и чтобы ноги можно было положить, и эдак в полулежачем положении буду выступать в фидере! :) :) :)

30.01.2010, 21:53

Хотя бы потому, что фидера как спортивной дисциплины, в принципе официально нет! Это раз.
А если капнуть еще глубже, то фидерная ловля есть не что иное, как производная от ловли матчевкой!
1. Так давайте его наследовать от джига. Ловим то восновном со дна. Или от квока, на фидере тоже есть тяжелый грузок :D
2. В 2008 в Рокитном проходил Домовой сейшен именно по Английской матчевой дисциплине. Лови чем хочешь, или поплавком или донкой. ИМХО большинству понравилось. Но это ни как не доказывает, что правила фидера должны наследоваться от поплавка. Если соревнования не матчевые, то и правила должны быть не матчевые, а именно фидерные.
Как бы посмотрели на того же Крошку Енота, если бы он на ЧУ по поплавку, прийдя без отбора, по приглашению СИБ-а, начал ловить фидером :D

А вообще по-хорошему надо заниматься тем делом, в котором понимаешь.
Золотые слова :).
Я же тебе не рассказываю, какая разница между тюльпанами и гвоздиками? Ты бы долго смеялся
А как бы смеялся Trolik :D

Бадардинов

30.01.2010, 22:45

Сделаю себе стул с подлокотниками и подголовником, и чтобы ноги можно было положить, и эдак в полулежачем положении буду выступать в фидере! :) :) :)
:D:D:D
*мечтательно вскинул глаза* И на каждый подлокотник по девчонке топлесс :rolleyes:, холодное пиво из айс-бокса и кудесницу тайского массажа у ног. ;)

VIVA

30.01.2010, 23:12

:D:D:D
*мечтательно вскинул глаза* И на каждый подлокотник по девчонке топлесс :rolleyes:, холодное пиво из айс-бокса и кудесницу тайского массажа у ног. ;)

С такими мечтами главное - не забыть о тряпочке для монитора :D:D:D

AXIC

30.01.2010, 23:45

Рома, не подумай,что я придираюсь, но со злобой или нет, а ты таки пытаешься коментировать мой пост! :)
А на самом деле все гораздо проще: АК задал вопрос Я ответил свое видение по сути вопроса! И все!!! Я не говорил, что фидер, плох, или хорош, или его нужно как то переименовывать! Каждый сам выбирает себе то что ему нравится!
Игорь, навряд ли! Поплавочная ловля в разы сложнее, а так и интереснее! Пока могу, буду заниматься этим видом ловли! А вот когда уйду на пенсию,и сил уже будет маловато, тогда и вернусь в фидерную ловлю! Сделаю себе стул с подлокотниками и подголовником, и чтобы ноги можно было положить, и эдак в полулежачем положении буду выступать в фидере! :) :) :)

Дійсно Юра ти несказав що фідер хороший чи поганий, ти просто обізвав його спортом пенсіонерів, таких собі дряхлих старичків, які після старту спокійно засинають в стульчику з підлокотниками. Тоді дам тобі пораду, коли вийдеш на пенсію то переходь до карповиків, там можна спати довше.:fishing:

Каа

30.01.2010, 23:58

Не многие фидерщики соревнуются зимой. И это освобождает ихний ум от излишней суеты, связанной с ловлей рыбы. И им бывает скучно.... И в голову лезут разные мысли. А тут такой раздел и такое общество.:) И поэтому они здесь ломают копья и сорятся друг с другом. Зачем? Да потому что зима и им опять же скучно. Хотя встречая друг друга вживую, они ведут себя как старые закадычные друзья. ;)
К чему клоню. Здесь общаются одни и те же люди и пережёвывают одни и теже вопросы. Самое смешное и страшное (да простит меня Лёша:D), что решение всех вопросов зависит от международных правил по фидеру соответствующей организации.
Ключевой вопрос один. Когда будет ЧМ, ЧЕ по фидеру? Решает всё таже организация:)
Самое ужасное, что и количество человек в команде решиться тоже там же.
Можно создать независимую организацию и независимые ЧМ, ЧЕ, как многие пытаются, но слава Богу, в рыболовном спорте в Европе вроде бы есть единоначалие, поэтому все эти попытки будут удовлетворением личных амбиций отдельных людей, не имея в итоге официального статуса.
На данный момент, я так понимаю нет руководителя Фидерного направления в Украине (или всё таки Игорь Дутчак наш руководитель:confused:). Если он появиться, он должен будет категорично решить всего четыре вопроса (если на тот момент не будет официальных правил п офидеру;)).
Первое. Число человек в команде на ЧУ и на КУ.
Второе. Командный или областной принцип формирования команд на ЧУ и КУ.
Третье. Принцип формирования сборной (опять же куда?
, при отсутствии ЧМ и ЧЕ). Клубный или личный.
Четвертое. Тренер сборной:D (хотя по идее он же и будет тренером, проводя аналогии с остальными видами рыболовного спорта на Украине)
Что еще добавить? Выборы руководителя направления я так думаю будут проводиться, на Весенней выставке по рыбалке, на очередном конгрессе ФРСУ. И выбирать его будут члены президии Федерации рыболовного спорта Украины. Кто эти люди? В большинстве своем это спинингисты, поплавочники, карпятники. Вопрос. Кого они выберут?:)
Самое интересное, никто не знает по каким принципам выбирают данных руководителей. По знакомству? По блату? За деньги? По желанию? При наличие денег, спонсоров? Или по наличию программы по развитию фидера в Украине?;)
Но самое главное состоит в том, что РУКОВОДИТЕЛЬ решит ВСЁ:)
Так что предлагаю запастись терпением и не ломать понапрасну копья.;)

Бадардинов

31.01.2010, 00:55

С такими мечтами главное - не забыть о тряпочке для монитора :D:D:D
Благодарно приму сей бесценный жизненный опыт к сведению :D:D:D. Запасусь к старости! Вот бы ещё не забыть к старости для чего та тряпочка нужна была. ;) :)

super-p

31.01.2010, 14:22

Самое интересное, никто не знает по каким принципам выбирают данных руководителей. По знакомству? По блату? За деньги? По желанию? При наличие денег, спонсоров? Или по наличию программы по развитию фидера в Украине?Мне почему то кажется , что практически любой из нас может быть руководителем направления! Для этого нужно написать свою программу развития фидерной ловли, обьяснить свое понимание ведения рейтинга, формирования сборной, и еще всяких моментов.Прийти с этим всем к Президенту Терещуку, сделать заявление.Представим, что несколько человек предоставили свои программы,тогда вопрос ставиться на голосование в Президии, и выбирается руководитель!
Только вот вопрос: кто будет или хочет это делать? Пока все только ждут дядю, который решит их проблемы! Зато потом будем тут перетирать и критиковать работу, принципы формирования сборной и т. д.

---------- Добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:05 ----------

Дійсно Юра ти несказав що фідер хороший чи поганий, ти просто обізвав його спортом пенсіонерів, таких собі дряхлих старичків, які після старту спокійно засинають в стульчику з підлокотниками.Игорь! Ну где я такое написал ???? Это только ты так смог прочитать между строк!!! :)
Во-первых, я писал про себя, а не про фидерный спорт! :)
Во-вторых,в принципе, все располагает к такому варианту! Могу привести примеры, как некоторые именно засыпали после старта! :) А в принципе, половина спортсменов ловит именно со стульчиков в полулежачем положении, при этом фидер не в руках, а на стойках! Рядом пивко, можно встать пройтись, попрыгать,пописать, а можно и подремать! :) :) :)
И можно при этом расчитывая на везение, зацепить бонус и выиграть соревнования! Теоретически это реально!
Но при этом другая половина спортсменов все таки ловит активно, фидер в руках, постоянный процесс! И это трудная ловля.И именно такие спортсмены вносили свои предложения сократить время ловли,чтобы выдержать высокий темп ловли! В поплавке темп высокий, но и время 3 часа ловли!
Но слишком мало людей поддерживает возможность сокращения времени ловли.Почему? Потому что можно ....подремать,половить на расслабоне.... :) :) :)

Dood

31.01.2010, 15:13

...Но слишком мало людей поддерживает возможность сокращения времени ловли.Почему? Потому что можно ....подремать,половить на расслабоне.... :) :) :)

Это не сюды, товарищ!:mat:
Это - до карпятников...:D

Бадардинов

31.01.2010, 15:20

Мне почему то кажется , что практически любой из нас может быть руководителем направления!
Только вот вопрос: кто будет или хочет это делать? Пока все только ждут дядю, который решит их проблемы! Зато потом будем тут перетирать и критиковать работу, принципы формирования сборной и т. д.

Святая правда! И я лично уже озвучивал это.... руководитель направления в большей мере статист нежели организатор. Только действительно важно чтобы человек хотел этим заниматься. А поскольку все взяли самоотвод, будем ждать того человека, коий таки захочет заняться этим, ИМХО, неблагодарным делом.
Но не всё так плохо. Я говорил когда-то, что если сказать всю правду, на Земле настанет тишина.... Если очень чётко расписать правила игры в фидере, принципы формирования сборной и вообще убрать недомолвки и человеческий фактор продвижения "своих", другими словами сделать всё по ПРАВДЕ... в этой ветке возможно будет тихо. Спорить не будет про что.
Пусть дядя озвучит понятные всем правила игры и принципы формирования сборной, причём настолько чёткие чтоб человек, или команда глядя на свой рейтинг понимали где их место, в первом составе или на скамейке запасных. И тогда никто уже ничего перетирать не будет. Отловил рейтинговые соревнования, дождался подсчёта своего профицита и знай своё место, или то над чем ещё надо поработать. Сложного то ничего нет. У Конфуция (если не ошибаюсь) есть замечательное высказывание: Твой путь был ровным и лёгким, зачем ты сам разбросал на нём камни.
Так вот чем больше каких то "непоняток" будет в фидере и в вопросе формирования сборной, тем больше будет проблем на этом пути.

sergioFD

31.01.2010, 17:31

Dood

31.01.2010, 18:01

...Поэтому я и спрашиваю: «кто будет править балом»?

Или даже вернее: «кто готов править балом»?...

ИМХО - кто-то из сборной либо "будет" либо "уже готов" к правлению - сами между собой разберутся!

AXIC

31.01.2010, 18:35

Бадардинов

31.01.2010, 18:36

А сколько кандидатур изъявили желание возглавить управление направлением ?
А то я вижу побрехенькать мастаков много, а как дело делать так все по кустам.

Нарисовали себе розовые очки и сидите, упражняетесь в острословии.
А время до Чемпионата Мира пролетит, так что даже не успеете друг друга обгадить.
А организация поездки это вам не с пачкой прикормки выползти на набережную.
Это Италия.
На троллейбусе не доедешь и мотыля с мешком гороха с собой не повезешь.
А последний счет за насадку который нам выписали в Модене на ЧЕ равнялся 1800 евро(на команду).
А еще надо знать какую живность заказывать, чтобы потом половину оплаченного не вываливать в мусорные баки.

Ну кто готов?

Лично я бы с удовольствием повез команду на ЧМ.
И даю гарантию, что команда купалась бы как сыр в масле, начиная от проезда проживания и питания, заканчивая прикормкой насадкой и тренировочным процессом.
И в фидерной команде я вижу большую перспективу и могу даже утверждать, что по медалям нашей сборной будет достаточно легко пройтись.
И аргументов для такого утверждения у меня очень много.
Но есть большое НО.
Фидерный и поплавочный ЧМ будут проходить параллельно в разных городах.
Так что помочь команде личным присутствием у меня не получится.

Поэтому я и спрашиваю: «кто будет править балом»?

Или даже вернее: «кто готов править балом»?
Сергей, да какие тут розовые очки? Тут не то что ехать куда-то, дома ещё не всё сладко и гладко. Ну нет в фидере человека с вашим опытом, так что теперь делать.. забить на всё? Можете, помогите вы, я уверен люди с благодарностью примут вашу помощь. Помогите в телефонном режиме если можно конечно. Если вы будете на ЧМ по поплавку, так на фидер не ехать? Может собрать нам тут благотворительные взносы на лишний день два проживания кого-то от фидера, чтоб вы человеку рассказали где всё это (имеется в виду прикормка и насадка) взять в Италии?
С миру по нитке.... даже если тут совет кто какой посоветует и то будет полезно. Здесь люди не только обгаживают друг друга, а очерчивают проблемы, коии всё таки есть. Очертив проблему её легче будет решить.
До выставки я думаю найдутся люди которые предложат свои программы. За себя я уже говорил.... я не буду возглавлять потому как знаю, что во мне нет организаторской жилки. Но честности в отрасли хочется и я думаю не только мне.
Так что пока подождём.
Кстати, имею некоторые соображения насчёт той самой программы.... кому надо будет вкратце изложу свои мысли. да и ничего нового там быть ИМХО не может....

31.01.2010, 20:26

Ви пропонували кандидатуру керівника Запорізької федерації. Головний козир це те, що у нього є бажання очолити даний напрямок, а це суттєвий плюс. Незагорами виставка, конференція, Ви як людина знана в рибацьких колах підскажіть пану Терещуку щодо призначення даної кандидатури. Дійсно час летить швидко і ми не те що на ЧС незможемо організувати поїздку збірної, ми незможемо відібрати цю збірну.
+1
Если есть человек, который может и не против, то его надо назначить не спрашивая мнения спорящих в данной ветке. Побазарить и обсуждать тут спецов много, принять решение и ответственность, как оказалось, таких нету.
Выставка - это практически последний звонок. Если после нее не будет ни шефа, ни правил, то 2010 год можно считать пропавшим.

И почему же в кресло президента страны желающих валом, а на должность 'фидерного президента' :opetr:

Бадардинов

31.01.2010, 20:58

+1
Если есть человек, который может и не против, то его надо назначить не спрашивая мнения спорящих в данной ветке. Побазарить и обсуждать тут спецов много, принять решение и ответственность, как оказалось, таких нету.
Выставка - это практически последний звонок. Если после нее не будет ни шефа, ни правил, то 2010 год можно считать пропавшим.

И почему же в кресло президента страны желающих валом, а на должность 'фидерного президента' :opetr:
А кто кого ваще тут када спрашивал? :D
И кто что кому объяснял? Ставили перед фактом, а потом люди комменты сливают. А вы Саша если не спец обсуждать, так и решения такие будете принимать... коии потом тут и будут обсуждать и жаль что не по доброму (как тут принято)

sergioFD

31.01.2010, 21:05

Горох він може і не крута прикормка, але з ним, горохом, Веселовський ЧУ чотири рази виграв. З ним, горохом, Ів.-Франківці на ЧУ по поплавку бронзу взяли. Так що може після місця зайнятого Україною на послідньому ЧС по поплавку неварто так критично висловлюватись про горох чи про інші прикормки що використовуються в фідері.

Наверное, пора завязывать.
Завязывать объяснять всем тем, которые принципы своего жизненного существования определяют как деструктивные. Им с этим веселее жить. Все-таки в очередной раз убеждаюсь, что мир состоит из черного и белого.
Ну да ладно. Отвечу.
Я слишком пристально не слежу за выступлениями Веселовского, но периодически вижу его на соревнованиях. И если кто-то утверждает что его победы это заслуга гороха, то с таким человеком мне даже не о чем разговаривать.
Если далеко не уходить, то победы Леши Страшного без гороха чему обязаны?
Может быть, все-таки мастерству этих спортсменов?

Пример, ЧУ по поплавку в Донецке приведен настолько не удачно, что мне становится жаль тех читателей, которые приняли такую информацию за чистую монету.
Мало кто из фидеристов знает точную картину ловли, которая там была.
И тем более не знают, что команда Франковска сделала свой результат на красноперке, которая клевала в поле деятельности коротких махов.
Почему-то на горох у команды Франковса подлещики не клевали.
Получается какая-то неувязка.
Для приличия и имея совесть надо было написать что: « Команда Бурдака обловила всех остальных до неприличия и что только команда Бурдака ловила подлещиков на дальний заброс, тогда как все остальные молча созерцали. Но мы (Франковцы) на силе воле вырвали призовое место у команды Черновцов с отрывом в один балл. Правда, у команды Бурдака было 25 баллов против наших 41».
Но так написать никто не хочет, а хочет быть красавцем, броско написавшим о своих заслугах или заслугах гороха.
Ну а если человеку хочется верить в горох то пусть в него верит.

Ни и теперь к главному.
О том, почему команда Украины заняла последнее место на ЧМ в Голландии, я написал на своем форуме. Если кому-то будет интересна информация из первых рук, можете зайти по ссылке
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

и прочитать правду.
А кому не интересно то прошу не распространять очередную порцию демагогии.

И сразу же отвечаю на упреки, которые я постоянно слышу некоторых «мыслителейвслух» в свой адрес за то, что за 5 зимних ЧМ команда, которую я возглавлял на соревнованиях, ни разу не выиграла, а как только я ушел с должности, сразу стали чемпионами мира.
Сложно объяснить человеку систему и весь процесс становления спорта, который как заведенная игрушка повторяет одно и тоже.
Почему-то не хотят вспомнить что Алексея Зайко, который сделал нашу команду чемпионами мира, я в течении 3-х дней пытался включить в сборную члены которой его в ультимативной форме не желали с ним ехать.
Забывают, что постоянно находился с командой на телефонной связи, подсказывая различные варианты тактики.
Да и многое чего забывают.

Кстати в России фидерного спорта не существует почему-то.
Но почему-то очередные злопыхатели забывают, что я лично потратил свое время и деньги, чтобы такой спорт был в Украине.
И когда это делал некоторые «писатели-доброжелатели» сидели тише воды дожидаясь, когда им все принесут на блюдечке.

Сложно и не благодарно в нашей стране делать общественную работу, а еще сложнее призывать к совести тогда, когда таковая отсутствует.

P.S.
Время покажет.
Ждем 2011года.
Когда будет у фидеристов руководитель, с которым я смогу найти общий язык, и команда настоящих спортсменов, тогда и буду помогать (если попросят).:)

Какой мир может создать человек, который глуп, жаден и бессердечен? (Нисаргадатта Махарадж)

Бадардинов

31.01.2010, 22:34

Ну Сергей, Вы поскромничали про то что забывают. Рыболовный спорт на таком уровне как он щас есть (по крайней мере поплавок и мормышка) это всецело (!) Ваша заслуга. Это просто уже расценивается как должное.
Но вот вы же сами и рассказали про пресловутый человеческий фактор в мормышке к примеру. Команда в ультимативной форме не желала принимать. Меня тоже не примут:D больше чем уверен, но несмотря на это чем смогу помогу. Но щас не про это.
Сергей! Если вы видите проблемы в фидере... так помогите, напишите, подтолкните, всё ведь можно решить. Это я к тому, что не факт что кто-то из читающих эту ветку захочет возглавить.... может хоть какую проблему обсудим и будет одно из альтернативных решений к примеру. Форумом надо пользоваться по доброму и с пользой. А он частенько служит для оправданий :o (приходилось и самому оправдываться за "интересные" трактовки моих постов). Но Вы то человек по моему стойкий к этому и у Вас душа за спорт больше наверно болит чем за то что кто сказал...
Посему помогите... выскажите своё мнение, скажите в каком направлении надо двигаться. Люди то читают.
Вот к примеру если скажут на рейтинговых соревноваться пятёрками..... это уже будут как бы клубы, только приписанные к областям, и я думаю команды будут стараться найти себе тренера. Поделитесь в этом направлении информацией. (Лично мне это будет очень интересно).
А то что мормышку собирают по рейтингу.. ну лично я ЗА такой подход, по крайней мере — честно. (или может было всё не так... не хотелось бы в это верить) Так каждый может иметь мнение... Вас лично никто за то не клянёт что вы возили за свои (насколько я знаю) средства сборную, по моему года три-четыре, на ЧМ. Ваши заслуги не умаляют и это факт, но говорят не про Вас, что вы ушли с поста и всё в спорте расцвело.... нет!, говорят про альтернативный способ формирования сборных.
А вообще, помогите... если вам не всё равно, что будет с фидерным спортом в Украине.

Nycolas

31.01.2010, 22:44

Поэтому я и спрашиваю: «кто будет править балом»?

Или даже вернее: «кто готов править балом»?

Я готов, не материально, но морально :)
И что дальше? :D
Что я в 2011 году возглавлю фидерное направление.... Зась :cool:
ну гіпотетично так ?:D:D:D

super-p

31.01.2010, 23:15

Я готов, не материально, но морально
И что дальше?
Что я в 2011 году возглавлю фидерное направление.... Зась
ну гіпотетично так ?Готов - вот и отличноо! Предоставь свою программу в Президиум, пусть рассмотрят, проголосуют...Ну, как положено! А если будешь сидеть и ждать, что кто то тебя позовет, так как ты уже готов морально, то думаю что долго прийдется ждать! :)
Но нужно еще быть и материально готовым, я так думаю.Потому что за свои прийдется ездить и решать вопросы,и не только по Украине! Это тот случай, когда "желание должно совпадать с возможностями". :)

diyad

01.02.2010, 16:06

sergioFD

01.02.2010, 17:24

А вообще, помогите... если вам не всё равно, что будет с фидерным спортом в Украине.

Рома!
Я не оправдываюсь.
Хрен сними.

По теме.
Сейчас я не могу однозначно сказать, какой формат соревнований в Украине по фидеру будет оптимальным.
Когда начинался поплавок, состав команды был 3 человека. Затем увеличился до 4-х.
На мире команда 5 человек. Но к такому формату наши клубы еще не готовы.
На начальном этапе вам надо самим определиться, сколько чел должно быть в команде.
Затем со временем ближе адаптируетесь к международным правилам.
А вот правила лучше всего слово в слово списать с международных. Это без вариантов.
Потом легче будет выступать на мире.
По отборам.
Прочитал вашу десятку лучших предложенную Троликом.
В принципе замечаний нет.
А вот как выбрать из них костяк сборной?
Лично я сделал бы обязательные сборы и не одни на которых путем рейтинга отобрал команду. Ну и обязательно анализировал все их выступления на местных соревнованиях. За тренером я бы оставил квоту на 2 спортсмена. Того, кто не попал в сборную, я бы пригласил в команду в роли помощников. Так же они могли бы выступать вторым составом на различных международных соревнованиях.

По большому счету если на ЧМ за каждым спортсменом будет сидеть координатор, то это автоматически гарантирует, что большого залета не будет. Это проверено.
Ничего сложного.
Но для того чтобы это все сработало надо написать план. И план не только развития спорта, но и подготовительный план по подготовки сборной.
Тот, кто знаком с тренерской работой тот знает, что любые тренировочные сборы начинаются с составления плана тренировок, который включает в себя отработку различных видов тактики и различных технических приемов.
Тренеру просто-напросто надо посвятить себя команде и желательно без остатка.
И результат будет.
Почему-то в фидеристах я уверен.
Практически всю предложенную 10-ку я видел в работе. Все ребята настоящие профи
как по мастерству, так и по желанию быть в спорте.
С такими просто не возможно проиграть.

---------- Добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:09 ----------

Вирішив викласти своє бачення майбутнього розвитку, а також проінформувати аудиторію щодо минулих рішень Президії ФРСУ . В цьому бачу причину поганої роботи обласних федерацій по інформуванню своїх членів.
Почну з 2008 року, коли на Конференції даної громадської організації був обраний новий Президент, затверджена Президія і назначені керівники напрямків риболовного спорту (виконавча влада). Зразу зауважу, що немає потреби чекати Конференції, керівник напрямку може бути назначений будь-коли.
Керівник напрямку – тренер національної збірної, відповідає за принципи її формування, а тим паче – за результат.
На Президії був затверджений і перелік рейтингових змагань (КУ і ЧУ). Всі інші змагання носять інформативний характер для керівника напрямку.
В 2008 році на основі ЧУ і КУ був визначений рейтинг спортсменів і визначено склад збірної 15 чол (10 кращих по рейтингу + 5 за правом керівника напрямку)
Склад збірної затверджується на Президії, де членство кожного спортсмена збірної обґрунтовується саме керівником.
Нічого не змінилось і в 2009 році. Був визначений рейтинг ( не зрозумів тільки кому куда було потрібно печатку поставити) і визначена не 15-ка, а 20-ка кращих спортсменів – кандидатів в збірну. Адже якщо спортсмен навіть по результатах одного змагання попадає в 20-ку кращих, значить його досягнення заслуговують уваги.
Дальший розвиток подій при необхідності підготовки збірної до міжнародних змагань передбачав проведення відбору в декілька турів для визначення остаточного складу.
У всіх видах риболовного спорту так і відбувається, і ні у кого не виникає запитань на зразок „Нащо я їхав в Запоріжжя ?”. Також хочу повторити, що остаточний склад формує тренер-керівник напрямку. Тут враховуються різні фактори аж до психологічної сумісності спортсменів.
В жовтні 2009 року я попросив зняти з мене обов’язки керівництва і рекомендував на цю посаду Анатолія Дубину.
Причин мого рішення достатньо, але основною вважаю є те, що людина на цій посаді повинна бути свого роду меценатом (не тільки матеріально, але і свого вільного часу).
Я, з 2003 року організувавши і відвідавши близько півсотні змагань, і так запізнився з своїм рішенням.
Тому, виходячи з посту Анатолія Мефодійовича і елементарної логіки хочу поздоровити його з призначенням на цю посаду.
Ніби все, будуть запитання – запитуйте, телефонуйте. Тел. 0503386805, Skipe – diyaua.

Написал свой пост не видя этого.
Со всем согласен.
Осталось только прописать тренировочные планы и найти финансирование

01.02.2010, 20:40

Тому, виходячи з посту Анатолія Мефодійовича і елементарної логіки хочу поздоровити його з призначенням на цю посаду.

Во первых, большое спасибо за официальную информацию. Мы тут пол года в информационном вакууме что то себе додумываем и ругаемся. Наконец то появилась официальная информация, которая (ИМХО) обсуждению не подлежит, все обязаны ее только принять.

Но прошу уточнить. Выделенная цитата - это правда или Ваше пожелание? Лично я более 100 раз слышал от Мефодича, что он на шефство не пойдет.

sergioFD

01.02.2010, 21:22

Но прошу уточнить. Выделенная цитата - это правда или Ваше пожелание? Лично я более 100 раз слышал от Мефодича, что он на шефство не пойдет.

Еще никто не видел заявления от Игоря о сложении с себя полномочий, соответственно никого другого не назначали.
Не стоит бежать впереди паровоза.

VIVA

01.02.2010, 21:25

Еще никто не видел заявления от Игоря о сложении с себя полномочий, соответственно никого другого не назначали.
Не стоит бежать впереди паровоза.

А если завления не будет?

---------- Добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:24 ----------

В жовтні 2009 року я попросив зняти з мене обов’язки керівництва і рекомендував на цю посаду Анатолія Дубину.

И как вот это понимать?

Бадардинов

01.02.2010, 22:25

Рома!
Я не оправдываюсь.
Хрен сними.

По теме.
Сейчас я не могу однозначно сказать, какой формат соревнований в Украине по фидеру будет оптимальным.
Когда начинался поплавок, состав команды был 3 человека. Затем увеличился до 4-х.
На мире команда 5 человек. Но к такому формату наши клубы еще не готовы.
На начальном этапе вам надо самим определиться, сколько чел должно быть в команде.
Затем со временем ближе адаптируетесь к международным правилам.
А вот правила лучше всего слово в слово списать с международных. Это без вариантов.
Потом легче будет выступать на мире.
По отборам.
Прочитал вашу десятку лучших предложенную Троликом.
В принципе замечаний нет.
А вот как выбрать из них костяк сборной?
Лично я сделал бы обязательные сборы и не одни на которых путем рейтинга отобрал команду. Ну и обязательно анализировал все их выступления на местных соревнованиях. За тренером я бы оставил квоту на 2 спортсмена. Того, кто не попал в сборную, я бы пригласил в команду в роли помощников. Так же они могли бы выступать вторым составом на различных международных соревнованиях.

По большому счету если на ЧМ за каждым спортсменом будет сидеть координатор, то это автоматически гарантирует, что большого залета не будет. Это проверено.
Ничего сложного.
Но для того чтобы это все сработало надо написать план. И план не только развития спорта, но и подготовительный план по подготовки сборной.
Тот, кто знаком с тренерской работой тот знает, что любые тренировочные сборы начинаются с составления плана тренировок, который включает в себя отработку различных видов тактики и различных технических приемов.
Тренеру просто-напросто надо посвятить себя команде и желательно без остатка.
И результат будет.
Почему-то в фидеристах я уверен.
Практически всю предложенную 10-ку я видел в работе. Все ребята настоящие профи
как по мастерству, так и по желанию быть в спорте.
С такими просто не возможно проиграть.

Сергей! Спасибо за конструктив, я думаю информация весьма полезная для тех кому интересно. Правда по поводу помошников и запасных будет весьма туго, и ИМХО, выступать должны стабильные спортсмены ..... на всех финансирования не хватит. Тут ещё про отборы ... тоже, как бы одни соревнования ничего не решат, а собраться десятке, если она из разных регионов несколько раз будет просто накладно. Но есть идеи и по этому поводу. Про тренерскую работу конечно хотелось бы подробнее, но то уже может где-то Вас поймаю на тренировке — поспрошаю.

01.02.2010, 22:28

И как вот это понимать?
Блин, захотелось написать в стиле Романа.
Просто взрослые дяденьки нас тут за лохов держат. Им прикольно наблюдать за всем этим базаром и порциями вливать информацию, для растопки огня, когда наступает перемирие.

Бадардинов

01.02.2010, 22:28

Еще никто не видел заявления от Игоря о сложении с себя полномочий, соответственно никого другого не назначали.
Не стоит бежать впереди паровоза.
Эт точно.....

Бадардинов

01.02.2010, 22:34

Блин, захотелось написать в стиле Романа.
Просто взрослые дяденьки нас тут за лохов держат. Им прикольно наблюдать за всем этим базаром и порциями вливать информацию, для растопки огня, когда наступает перемирие.
Саша... если зайца долго бить по голове балалйкой, он в конце-концов может стать музыкантом ;) Если конечно не дурак, или не самодур-авторитарий который ведёт себя так, что есть только два мнения — ЕГО, и НЕПРАВИЛЬНОЕ. Это я к тому, что может несуществующий ещё руководитель (пока не известно его имя) читает таки посты и видит ситуацию с альтернативной стороны.
А в принципе на этой должности всем не угодишь... но постараться надо!!!!!!!!!!

Dood

02.02.2010, 07:55

...В жовтні 2009 року я попросив зняти з мене обов’язки керівництва і рекомендував на цю посаду...

Ось тепер все зрозуміло стало - з жовтня 2009 року фідерний напрямок - без конкретного керівника.
Один вже не виконує, другий - ще не виконує відповідні обов'язки.

Бадардинов

02.02.2010, 08:26

Вирішив викласти своє бачення майбутнього розвитку, а також проінформувати аудиторію щодо минулих рішень Президії ФРСУ . В цьому бачу причину поганої роботи обласних федерацій по інформуванню своїх членів.
Почну з 2008 року, коли на Конференції даної громадської організації був обраний новий Президент, затверджена Президія і назначені керівники напрямків риболовного спорту (виконавча влада). Зразу зауважу, що немає потреби чекати Конференції, керівник напрямку може бути назначений будь-коли.
Керівник напрямку – тренер національної збірної, відповідає за принципи її формування, а тим паче – за результат.
На Президії був затверджений і перелік рейтингових змагань (КУ і ЧУ). Всі інші змагання носять інформативний характер для керівника напрямку.
В 2008 році на основі ЧУ і КУ був визначений рейтинг спортсменів і визначено склад збірної 15 чол (10 кращих по рейтингу + 5 за правом керівника напрямку)
Склад збірної затверджується на Президії, де членство кожного спортсмена збірної обґрунтовується саме керівником.
Нічого не змінилось і в 2009 році. Був визначений рейтинг ( не зрозумів тільки кому куда було потрібно печатку поставити) і визначена не 15-ка, а 20-ка кращих спортсменів – кандидатів в збірну. Адже якщо спортсмен навіть по результатах одного змагання попадає в 20-ку кращих, значить його досягнення заслуговують уваги.
Дальший розвиток подій при необхідності підготовки збірної до міжнародних змагань передбачав проведення відбору в декілька турів для визначення остаточного складу.
У всіх видах риболовного спорту так і відбувається, і ні у кого не виникає запитань на зразок „Нащо я їхав в Запоріжжя ?”. Також хочу повторити, що остаточний склад формує тренер-керівник напрямку. Тут враховуються різні фактори аж до психологічної сумісності спортсменів.
В жовтні 2009 року я попросив зняти з мене обов’язки керівництва і рекомендував на цю посаду Анатолія Дубину.
Причин мого рішення достатньо, але основною вважаю є те, що людина на цій посаді повинна бути свого роду меценатом (не тільки матеріально, але і свого вільного часу).
Я, з 2003 року організувавши і відвідавши близько півсотні змагань, і так запізнився з своїм рішенням.
Тому, виходячи з посту Анатолія Мефодійовича і елементарної логіки хочу поздоровити його з призначенням на цю посаду.
Ніби все, будуть запитання – запитуйте, телефонуйте. Тел. 0503386805, Skipe – diyaua.
Яйцо курицу не учит, посему просто выскажу несколько своих соображений на этот счёт.
судя из этого поста можно сделать себе вполне ясный вывод — уверен в своих силах, едь на ЧУ и этого хватит. Потом уже можно ехать на отборы (ИМХО тоже не совсем понятные если учитывается психологический фактор при квоте 5 от руководителя направления *а это целая команда*).
Как по мне данный принцип настолько непонятен и запутан, что он больше похож на принцип лояльности к руководителю направления. Именно поэтому будут каждый год свергать любыми способами руководителя направления дабы протолкнуть "по психологической совместимости", или ещё как свою команду на ЧМ. Кстати это видно в предложенном рейтинге от Дубина А.М. Уже видно.... а ещё не было дел. Фамилию Дубина я привёл просто как наглядный пример, без перехода на личности.
Да и как быть с развитием фидера тогда, если место в претендентах можно получить по одному соревнованию (при том количестве фидерменов которые соревнуются на данный момент в Украине)??? Какую информацию получат новички в фидере если бомонд будет выступать только на одном соревновании в Украине, а потом на закрытых для всех отборах?
И зачем объединяться в команды, если можно "объединиться" с руководителем направления на паре тройке рыбалок за бутылкой коньяка? Или сухие и неумолимые цифры статистики уже ничего не стоят?

Молю Бога чтоб возглавил человек не предвзятый ни к кому из нас ..... чтобы не формировал сборную только лишь по своему усмотрению.

diyad

02.02.2010, 09:46

Яйцо курицу не учит, ....

И зачем объединяться в команды, если можно "объединиться" с руководителем направления на паре тройке рыбалок за бутылкой коньяка? Или сухие и неумолимые цифры статистики уже ничего не стоят?

Молю Бога чтоб возглавил человек не предвзятый ни к кому из нас ..... чтобы не формировал сборную только лишь по своему усмотрению.

Рома, или Ты плохо понимаешь украинский, или стиль Твоих постов состоит только в пиаре ? Ну ей Богу, дай только языком "почесать" .
Пожалуйста, но тихо и в "тряпочку". Ведь принципы формирования сборных заложены и утверждены.
Кстати в числе пяти спортсменов 2008 года по квоте тренера была и фамилия Бадардинов, включена не по случаю пары-тройки рыбалок
с руководителем и коньяком, а за реальные достижения в соревнованиях (Международка, Касперовцы и т.д.), не входящие в рейтинг.
По поводу заявления, оно отправлено на ел.адрес более 3 месяцев назад - я никогда не принимаю половинчатых решений.

romeo(donetsk)

02.02.2010, 10:02

а за реальные достижения в соревнованиях (Международка, Касперовцы и т.д.), не входящие в рейтинг.

Я вот читаю и не понимаю... а почему никто не учитывает соревнования которые проходят у нас??? Ведь зачастую на соревнованиях представлены 5-6 областей... или мы сивые да никому не нужные??? Значит касперовцы это круто, а тот же чемпионат Днепропетровской области куда съехалось очень много спортменов из других областей это так детский лепет???

Вот реально не могу понять этого!!! Это что дискриминация или еще что-то другое? Причем у нас на турнирах принимали участие и спортсмены входящие в недавно представленную десятку!!!

02.02.2010, 11:59

на соревнованиях представлены 5-6 областей... или мы сивые да никому не нужные???
Это что дискриминация или еще что-то другое?
Роман, ну зачем нервничать.
Скажу лично мое мнение о восточных областях...
Мне очень интересно было бы попасть на ваши соревнования и в этом году буду стараться выкроить время и деньги, что бы приехать с нашими командами Дома Рыбака. Хочу, что бы как минимум 1 команда поехала.
А на счет рейтинговости 2009, так я понял, что приведенный список составлен на всякий случай, для отчетности перед госкомспортом. На него не стоит обращать внимания. Первый правильный фидерный год будет 2010, если назначат нового шефа или не отпустят прежнего и если шеф успеет обнародовать правила игры...

star07fish

02.02.2010, 12:01

Если проводить левобережные и правобережные соревнования (они так и проходят), а потом турнир между ними (по первым 4 командам ) толк бы был

romeo(donetsk)

02.02.2010, 12:24

Роман, ну зачем нервничать.
Скажу лично мое мнение о восточных областях...

А кроме интереса... я ничего не прочитал... где Ваше мнение??? А прикиньте если бы руководителя фидера выбрали из Донецка или Днепропетровска, что б тогда запели??? И он бы руководствовался принципом совместимости!!! Эх мужики... вроде все нас обвиняют что мы живем по понятиям, но по понятиям живут как я увидел совсем другие люди.... БУГАГА!!!

И все что тут пишется о рейтингах и отборах команды яркое тому подтверждение... и даже аргументов ни у кого не будет доказать обратное... хотя попытайтесь может и убедите меня что все что происходит это правильно :)

---------- Добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:05 ----------

А на счет рейтинговости 2009, так я понял, что приведенный список составлен на всякий случай, для отчетности перед госкомспортом.

Я точно знаю что ничего просто так и вдруг не бывает. Хотя нет ВДРУГ бывает только ПУК :D, а все остальное это следствие чего-либо и как правило для чего-либо... это первый сигнал к тому что в 2010 году будет точно такой же беспредел :p

И СПИСОК ЭТОТ СОСТАВЛЯЛСЯ ИМЕННО ПО ПОНЯТИЯМ. ИМХО!!! Кого-то вписали по заслугам... кого-то по блату... а кого-то ну потому что надо было вписать как не крути, хотя очень не хотелось :)

---------- Добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:10 ----------

Если проводить левобережные и правобережные соревнования (они так и проходят), а потом турнир между ними (по первым 4 командам ) толк бы был

Да проще совсем разделить... чтобі друг другу не мешали спокойно жить :D При таком формате зачем тогда КУ и ЧУ???

02.02.2010, 12:51

где Ваше мнение??? А прикиньте если бы руководителя фидера выбрали из Донецка или Днепропетровска, что б тогда запели???
Мнение я писал раньше и не однократно. Повторяться нет смысла.
По поводу шефа с Востока, лично я предлагал Боева. В чем проблема? Давайте из Днепра, из Донецка, лишь бы он был и чем раньше тем лучше

хотя попытайтесь может и убедите меня что все что происходит это правильно :)
Нет. Большая часть происходящего - НЕ ПРАВИЛЬНО

в 2010 году будет точно такой же беспредел :p
Поживем - увидим.

кого-то по блату... а кого-то ну потому что надо было вписать как не крути, хотя очень не хотелось :)
Не согласен. Объяснять, спорить, доказывать не буду, лень и бесполезно.

Да проще совсем разделить... чтобі друг другу не мешали спокойно жить :D При таком формате зачем тогда КУ и ЧУ???
А за подстрекания к разделу, можно и срок получить :D, даже если Витёк станет презиком :D

diyad

02.02.2010, 13:24

Да, "дружелюбием" не пахнет :)
Не знаю, как у кого, но у меня принцип - сначала читать, осмыслить прочитаное, а потом уже выкладывать свою мысль.
Мной было озвучена тега о квоте тренера. Кроме того, ясно было сказано, что никто "по блату" в состав сборной не попадает, а только по утверждению Президиума, в состав которого кстати входит и Президент Донецкой ОФРС. И это касается не только фидерного направления.
Сергей Бурдак навел пример о попадании в сборную по зимней ловли днепропетровца Зайко. Да - это была именно квота тренера и положительное решение Президиума.
Теперь о касперовцах (с большой буквы) и о других соревнованиях.
В моем посте наведен пример 2008 года, когда на фидерном Олимпе пребывали совсем другие спортсмены и моей задачей, как руководителя даного направления, была именно популяризация фидера в сторону Востока.
География проведения ЧУ2008 (Одесса) и КУ 2009 (Запорожье), мне кажется, об этом свидетельствует.
Еще не будучи на даном посту и обсуждая с Вами принципы создания фидерной Лиги на форуме ИФФРС, по крупинке собирая информацию о результатах Донбасской ФЛ, чемпионатов Запорожья , я считал своей задачей объединение всех неравнодушных к даной дисциплине спортсменов. И Касперовцы, хотя и не совсем удачный в спортивном плане водоем, потом Днестровское водохранилище ,на первых порах
были именно тем местом, куда съезжались все сильнейшие.
Так что, думаю Вы с этим согласитесь.

Кстати, Роман, Ваши размышления на тему
" А прикиньте если бы руководителя фидера выбрали из Донецка или Днепропетровска, что б тогда запели??? "
отталкивают инициативу взять на себя руководство человеку с "переферии".

super-p

02.02.2010, 13:25

Я вот читаю и не понимаю... а почему никто не учитывает соревнования которые проходят у нас??? Ведь зачастую на соревнованиях представлены 5-6 областей... или мы сивые да никому не нужные??? Значит касперовцы это круто, а тот же чемпионат Днепропетровской области куда съехалось очень много спортменов из других областей это так детский лепет???Рома, просто имеются ввиду ЧУ и КУ, которые проходили в 2007-2008 году на западной Украине. В те времена не было желающих, проводить соревнования такого уровня. Но ведь на сегодняшний момент все как бы вырвнивается, и КУ и будующий ЧУ в Запорожье тому подтверждение. Уверен, что если вы предложите провести ЧУ и КУ у себя в регионе, и возметесь за организацию, все только выиграют от этого! Но нужно же предлагать, никто не будет напрашиваться! Я так думаю!
По поводу квот и отборов. Мое мнение, все достаточно справедливо.Но все равно, всем не угодишь! Представим ситуацию,ну типа гонки, "Мерс" и Таврия, кто быстрее от А до Я. Мерс на старте пробивает колесо, Таврия приходит на финиш первая! Она в команде, все по честному, но реальность то другая!Есть ведь обьективные и субьективные причины ! Вот именно поэтому мне кажеться нужна квота тренера, причем, обратите внимание, не в состав сборной, а только на отборы! Кстати, у спинингистов члены сборной автоматически, не учитывая теущий рейтинг, допускаются к отборам на следующий год! Достаточно справедливо,как по мне!
И еще, большой риск, посетить только одни рейтинговые соревнования, при этом иметь шанс попасть на отборы! Но каждый сам за себя решает и строит планы, и видит возможности попадания в сборную!Если кончно есть желание!

romeo(donetsk)

02.02.2010, 13:34

Но ведь на сегодняшний момент все как бы вырвнивается, и КУ и будующий ЧУ в Запорожье тому подтверждение. Уверен, что если вы предложите провести ЧУ и КУ у себя в регионе, и возметесь за организацию, все только выиграют от этого! Но нужно же предлагать, никто не будет напрашиваться! Я так думаю!

Все это верно, но вот незадача на КУ 2009 сколько было команд из Западной Украины? Эти соревнования просто проигнорировали!!! А потом кто в открытую а кто и намеками стали рассуждать что результаты этого кубка так себе так как вроде ка ки сильнейших то не было... какие то странные рассуждения в сфере последних событий... Вам не кажется???

Если КУ и ЧУ будут проводиться в Донецке то не получится ли ситуация как с КУ 2009??? Что толку проводить соревнования такие если они будут постоянно поддаваться сомнению...

Можно огласить список кто у нас марседесы, а кто таврии?? Ну чтобы было понятно что и как...

Все что происходит никак не влияет на популяризацию фидера в рамках всей Украины... вот честное слово был бы в этой пусть даже и виртуальной десятке заявлен Олег Боев (он это ИМХО реально заслужил) я бы и слова не сказал... а так получается что получается... и именно такой расклад навевает не очень хорошее настроение...

super-p

02.02.2010, 14:04

Можно огласить список кто у нас марседесы, а кто таврии?? Ну чтобы было понятно что и как...Рома, хочешь конкретики? Ну тогда тебе и начинать! И СПИСОК ЭТОТ СОСТАВЛЯЛСЯ ИМЕННО ПО ПОНЯТИЯМ. ИМХО!!! Кого-то вписали по заслугам... кого-то по блату... а кого-то ну потому что надо было вписать как не крути, хотя очень не хотелось

02.02.2010, 14:06

Уважаемые господа: Терещук, Бурдак, Дутчак и президиум ФРСУ.
Большая просьба, вместо спортсмена Игоря Свирида, Ивано-Франковск, взявшего самоотвод, в сборную Украины по фидеру включить Олега Боева, Днепропетровск.
ИМХО спортсмен Роман Сапрыкин будет удовлетворен и перестанет думать о плохом. ;)

super-p

02.02.2010, 14:15

romeo(donetsk)

02.02.2010, 14:46

Рома, хочешь конкретики? Ну тогда тебе и начинать!

Вот конкретика ;):D:p Табличка знакомая???

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Берем первую пятерку и не "лохматим бабушку" :D

На ЧУ на построении четко сказали что рейтинг для формировании сборной будет формироваться по итогам двух соревнований ЧУ и КУ (или я один это слышал???) - все что сейчас происходит, ПРОИСХОДИТ только после того как многие спортмены продинамили КУ!!!

ВОТ И ВСЯ КОНКРЕТИКА!!!

---------- Добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:39 ----------

А еще лучше включить в сборную Романа Сапрыкина! :) :) :) Тогда точно будет удовлетворен и перестанет думать о плохом! :) :)

Вот тут незадачка... если не поленишься и страниц так на 10 назад почитаешь то я сказал что мне не интересно участие в сборной при любых раскладах... просто когда я вижу лажу - я говорю что это ЛАЖА и не молчу в тряпочку!!!

Даже если оплатите мои услуги по участию в сборной то все равно не соглашусь :D:D:D

---------- Добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:42 ----------

Рома, хочешь конкретики? Ну тогда тебе и начинать!

В разрезе темы про "понятия" могу написать только лишь то что кто по рейтингу, который сформировали по ЧУ и КУ не входит в десятку попал в "виртуальную" сборную "по понятиям" - что тут непонятного???

Сверишь две таблички и все станет понятно ;):rolleyes:

super-p

02.02.2010, 15:06

На ЧУ на построении четко сказали что рейтинг для формировании сборной будет формироваться по итогам двух соревнований ЧУ и КУ Рома, давай конкретику! :) Сказали...это что, все толпой разговаривали, одновременно? :) Кто конкретно сказал ?
Это раз! Читаем дальше....внимательно читаем, и конкретно! :) " рейтинг для формировании сборной будет формироваться по итогам двух соревнований ЧУ и КУ" Итак,будет формироваться рейтинг! Но не сборная! В Итоге имеем две таблицы: рейтинг, для того, кому он нужен, и список претендентов в сборную! Даже не сборную, а только претендентов!:)
Мое мнение, что все равно это никому в этом году не нужно! Имею ввиду сборную.Но вот принципы формирования конечно же лучше отработать заранее!
Хотя если честно, То все равно не будет все четко, и так, что бы всех удовлетворяло!
Пример - зимняя сборна! Если в прошлом году ее формировали по отборам, то в этом году только руководитель направления, по своему усмотрению. Мотивация-невозможность провести отборы, по разным причинам! Точно так же может быть и в фидере!
А если еще щипитильнее подходить к формированию сборной, то нужно учитывать и финансовые возможности спортсменов.Если у тебя нет денег на поездку, что толку с того, что ты 1 в рейтинге!

sergioFD

02.02.2010, 15:50

Хотя если честно, То все равно не будет все четко, и так, что бы всех удовлетворяло!

А как может всех удовлетворять?
Если бы тренер Барселоны - Гвардиола спрашивал у футболистов, как они хотят тренироваться, что бы это их устраивало, был бы результат?
Человека, как и солдата в армии интересует меньше работы больше еды и денег.
Поэтому об удовлетворении всех речь идти не может.
Вон человек пишет, что ему место в сборной до лампочки, даже если его пригласят и заплатят, а в тоже время постоянно всем неудовлетворен.:)

Nycolas

02.02.2010, 17:28

Кто конкретно сказал ?
Это раз! Читаем дальше....внимательно читаем, и конкретно! :) "

Мені теж цікаво хто сказав?

Кто конкретно сказал ?
Мое мнение, что все равно это никому в этом году не нужно! Имею ввиду сборную.Но вот принципы формирования конечно же лучше отработать заранее!

+1
до початку сезону, щоб всі знали про принципи відбору в збірну

Бадардинов

02.02.2010, 19:25

И всё таки молчать.. причём всем.. в тряпочку. Блестящая позиция руководителя направления.

Я думаю людям выступающим за свои деньги и по своей инициативе она многое проясняет.

Вы меня простите, но спорт как бы у нас не профессиональный (как тут уже говорилось) и всецело держится на деньгах и энтузиазме тех кто в нём участвует. А если так... то скажите мне пожалуйста в чём прикол? если дойдя до какой то вершины человек (вложивший в это деньги и средства) не знает своей дальнейшей судьбы в той же сборной.

И скажите мне, отборы с десяти претендентов, они откроют что-то новое чего не может показать правильно созданный рейтинг? А если кому-то на отборах банально не повезёт? Тогда сколько их нужно чтоб выявить стабильно выступающего спортсмена? Это интересно в контексте поездок не за деньги ФРСУ, как вы надеюсь понимаете.

Пока в Украине самый стабильно выступающий — Веселовский Игорь. Так разве для этого надо отборы чтоб это понять? Хотя, с другой стороны можно получить то что в мормышке.... кто-то отбирается, а кто-то от этого избавлен.

А как по мне, взрослые официальные дяди, вы заигрались в свою игру за деньги простых спортсменов. Если вы не можете даже объяснить человеку (Боеву Олегу) почему его нет в списке.... то я не думаю что этот спорт будет прогрессировать.

AXIC

02.02.2010, 19:48

Если проводить левобережные и правобережные соревнования (они так и проходят), а потом турнир между ними (по первым 4 командам ) толк бы был

Теж непогане рішення, але куди киян з Троєщини чи Харьківського масиву оприділити? Вони ліво, чи правобережні?:confused:
Як на мене то непотрібно нічого поділяти. Якщо рішили, чи рішать що рейтинговими є ЧУ і КУ то просто проводити в областях відбори і направляти на дані змагання кращих із кращих.

Nycolas

02.02.2010, 19:53

Якщо рішили, чи рішать що рейтинговими є ЧУ і КУ то просто проводити в областях відбори і направляти на дані змагання кращих із кращих.

+1
якщо вирішили рейтинговими ЧУ та КУ, та визначили рейтинг. То потрібні відбори, щоб не було ситуації, коли спочатку кажуть КК відбірковий на КУ, а потім пан Терещук каже - відкритий, велкам всім бажаючим

Бадардинов

02.02.2010, 20:05

Хотя если честно, То все равно не будет все четко, и так, что бы всех удовлетворяло!
Пример - зимняя сборна! Если в прошлом году ее формировали по отборам, то в этом году только руководитель направления, по своему усмотрению. Мотивация-невозможность провести отборы, по разным причинам! Точно так же может быть и в фидере!
А если еще щипитильнее подходить к формированию сборной, то нужно учитывать и финансовые возможности спортсменов.Если у тебя нет денег на поездку, что толку с того, что ты 1 в рейтинге!
Может быть так чтоб всех это удовлетворило.. только для этого не надо молчать в тряпочку, а потребовать того чтоб всё было честно.
Как сделать честно? Очень просто... отбросить личные амбиции и создать рейтинг который обсудить и принять всем главам федераций, чтоб потом не было разговоров. Никакие квоты и никакие вайлд карды .. если ты Дядька.. покажи это за год соревнований и займи своё достойное место в сборной. Какой это будет рейтинг командный или личка, или гибрид ... вопрос для обсуждения. Важно то, что человек выступающий на своих началах в этом спорте будет чётко знать для чего он это делает. А если будут квоты... отборы, обсуждения... будут непонятки.
Непонятки. Они дестабилизируют обстановку. Мне вот к примеру уже неинтересно выступать в следующем году именно по этой причине. Я не знаю к чему это приведёт, сплошной туман. То заявляют команду.. то отборы.... Люди добрые скажите уже чётко состав команды!!!!!! И по какому принципу она формировалась.

Финансирование. Мне прозрачно намекнули что если я попаду в сборную, то я могу рассчитывать на частичное финансирование на деньги спонсора. Намёк весьма прозрачный, но вопрос Так ты будешь в команде? (в играющем естес её составе) для людей готовых за меня заплатить хоть какую-то часть денег я считаю вполне уместным.
не спешите меня за это клянуть.. потому как мы можем получить то что сборная будет составляться только из тех у кого есть деньги. И это неправильно. Нада думать о людях в первую очередь.. потому как, ещё раз напомню, это не проф спорт ...к сожалению.

Финансирование. Собрать деньги для сборной можно в том случае если люди будут видеть что сборная составляется честно.. по рейтингу утверждённому всеми главами федераций. За себя скажу.. что я не вижу оснований сдавать деньги на развитие фидера в Украине не видя чёткой программы куда и кому они идут. Если мне не могут это объяснить, ссылаясь на то что мне объяснять не надо..моё дело молчать в тряпочку, то тогда я считаю совершенно справедливым не сдавать деньги не ведомо куда и на что. И кто скажет что это не справедливо?
Деньги люди соберут и миром если будут знать, что дав (пожертвовав слово какое-то нехорошее в этом контексте) сегодня на сборную они имеют все шансы честно попасть в неё на следующий год. А если нет честности... то нафига тогда воообще эта канитель?

Поездки сборной. Если мы не можем миром собрать деньги каждый год.. давайте ездить раз в три года, тогда подкорректируем планы и проведём отборы претендентов с каждого из трёх лет. Я думаю это уже отборы обязательные для укомплектации сборной.. ибо за три года можно посчитать рейтинг из претендентов и выявить тех кто стабильно выступает на протяжении трёх лет.

Не умолчу уже.
Популяризация фидера. Это всецело вопрос рейтинга. Если за поездки по регионам и участия в больших количествах соревнований будут начисляться коэфициентные бонусы .. а другими словами кто хочет выступать и попасть в сборную тот будет ездить... я думаю люди будут заботиться о своём рейтинге, а не будут ездить лишь на отборы проводимые руководителем направления (закрытые как я понял отборы).

Рейтинг. Сама суть отборов т.е. рейтинг заложен при участии в любых соревнованиях. Другими словами создавая серию (причём безразмерную как я понял) отборов, как в утверждёном плане Дутчака И.Я. мы тем самым нивелируем нафик рейтинг и участие спортсмена в соревнованиях до отборов. Так скажите мне. Чем рейтинг отборов тогда лучше рейтинга спортсмена который год ездил по "информативным" (ну и слово же...бррр) соревнованиям и нужно ли ездить тогда на них вообще?

так что Юра можно сделать всё честно.. главное захотеть а не затыкать людям рот чтобы не дай бог не помешали каким то планам.

Я рассказал всё это не только вам... так уж вышло что опять прокоментил ваш пост... но людям, чтоб они хоть задумались в чём прикол молчания в тряпочку.

super-p

02.02.2010, 20:31

Пока в Украине самый стабильно выступающий — Веселовский Игорь. Так разве для этого надо отборы чтоб это понять? Вот, а в рейтинге он какой? правильно, где то 20! Вот тебе Рома и обьективность! Все твоими же словами!:)так что Юра можно сделать всё честно..Можно, конечно! Только нужно сначала определить, как это! А то ведь правда - она у каждого своя! :)

sergioFD

02.02.2010, 20:33

Я рассказал всё это не только вам... так уж вышло что опять прокоментил ваш пост... но людям, чтоб они хоть задумались в чём прикол молчания в тряпочку.

Наверное я где-то, что-то пропусти про молчание в тряпочку.
Рома!
Ты очень много написал, но лично я не понял в чем предмет возмущения.

Завтра постараюсь внимательнее прочитать твой душевный порыв.

romeo(donetsk)

02.02.2010, 20:39

Мне начинает казаться что чем обсуждать конкретные проколы этого года и сделать выводы, проще всех недовольных тупо залошить... и выдавать фразочки по типу: "так давайте его в сборную поставим чтобы успокоился" :D

Ведь что может быть прозрачней рейтинга составляемого по заранее объявленным соревнованиям, но нет же... надо что-то как всегда этакое придумать... чтобы помутнее и позапутаннее и чтобы мало кто понимал почему и зачем ;)

Просто если допустить что в сборную можно попасть без посещения всех обязательных соревнований это станет постоянной традицией... зачем напрягаться если можно и так все порешать... главное знать как и где...

---------- Добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:35 ----------

Вот, а в рейтинге он какой? правильно, где то 20! Вот тебе Рома и обьективность! Все твоими же словами!:)

Ну так кто виноват что он не приехал на КУ??? Это лишь личные проблемы спортмена... я наверное тупой и ничего не догоняю...видимо не под тем углом смотрю...

Бадардинов

02.02.2010, 20:48

Вот, а в рейтинге он какой? правильно, где то 20! Вот тебе Рома и обьективность! Все твоими же словами!:)Можно, конечно! Только нужно сначала определить, как это! А то ведь правда - она у каждого своя! :)
Про Веселовского, Иванова, Петрова, Сидорова.. не суть важно... важен принцип. Если спортсмен не хочет следить за своим рейтингом, то как знать готов ли он как спортсмен к выступлению на ЧМ? А для того рейтинг вообще и существует..чтоб выявить стабильных Ивановых Петровых Сидоровых. Нежто непонятно?
Для чемпиона Украины Свирид Игорь предложил формулу.. он проходит без отборов. Можно обсудить и этот вариант. Хотя как по мне, кто-кто а чемпион может и поучаствовать в рейтинге до конца..если ему конечно интересно место в сборной. Я на КУ поехал именно для этого... я уже про то писал. (хотя финансово было больно). И несмотря на то, что вроде тоже около чемпиона (3-е место в личке по ЧУ) обоср..лся там, и не жужу. Проигрывать тоже надо достойно. Зато знаю над чем нужно работать и получил очередной кусочек опыта.
А правда щас у каждого своя. А сделайте правду правдой.. и всё... своей правды уже не будет .. будет ПРАВДА в целом. Я предложил вариант как это сделать.
И приведя в пример Игоря Веселовского, я имел ввиду чистый рейтинг, а не какие то закрытые отборы (а это поездки и траты денег).

02.02.2010, 21:14

romeo(donetsk) ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и Бадардинов ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), тьфу на вас. Надоело читать ваши предклимаксные посты. У одного клин на деньгах и убыточности спорта, у другого на непризнанности Востока.
Живите проще. Есть шеф, на данный момент Дутчак, как сказал так и будет. Будет другой шеф - будет он устанавливать правила (доводить до нас решение федерации).
А ваше дело маленькое. Устраивает - играйте. Не устраивает - играйте молча или не играйте.
Чего вы хотите добиться топтанием клавиатуры - не понимаю. И не хочу понять. Не пытайтесь объяснять.

To: модератор ветки (кажется это снова Тролик :), я здесь, я там, я везде :)), раздай всем транквилизаторы :D. Успокой народ...

Feederal_74

02.02.2010, 22:42

Не хочу влазить в перепалку, да и не буду. Пообщавшись с напарником О. Боевым (он сейчас без связи) пришли к единому мнению по следующим вопросам.
1. Состав команды.
Для ЧУ и КУ оставить 4 человека. В прошлом году многие были против, в том числе и мы, но сейчас наоборот - очень интересный вариант, позволяющий в большей мере раскрыть возможности каждой области.
2. Рейтинговые соревнования.
Для полноценного рейтинга вполне достаточно двух соревнований (четыре тура) - ЧУ и КУ. Спортсмены желающие показать хорошие результаты будут стремиться выступать на других соревах уровня "по-ниже". И чем больше таких "местных" сорев, тем выше шансы выступать стабильно и показывать "класс" на рейтинговых соревнованиях. ИМХО.
Схема простая, но при этом всё ясно и "прозрачно", и мне, честно говоря, не понятно - зачем "городить огород".

AXIC

03.02.2010, 11:23

romeo(donetsk)

03.02.2010, 11:35

А те що якась там область неможе набрати 5 чоловік то нехай розвивають у себе даний спорт, або запрошують з інших областей.

Это вариант и он лично мне нравится, но вот какой будет механизм приглашения с других областей??? Опять скажут типа вступать в другие федерации??? Тут тогда надо формировать пятерки по клубному принципу... неважно в какой федерации ты состоишь лишь бы платил взносы, а выступать можно за любую область! - тогда все будет гибко и удобно спортcменам, так как я точно знаю чт о многие выступают в разных видах спорта и переход в другую федерацию автоматически их урезает в возможностях!!!

AXIC

03.02.2010, 11:48

Да, оце рубануло декого. Зайшов на рибацький сайт і зрозумів, що спочатку потрібно перечитати всіх філософів, виписати з записник їх крилаті вислови, перечитати декілька разів Біблію, а вже з чистою душею на всіх "НАС РАТЬ". А потім ...... :confused:. Хотів ще щось написати, але згадав слова К.Бородайка-" Ігор нахер ти спориш, непиши нічого". Прислухаюсь до мудрих слів.

---------- Добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:40 ----------

Это вариант и он лично мне нравится, но вот какой будет механизм приглашения с других областей??? Опять скажут типа вступать в другие федерации??? Тут тогда надо формировать пятерки по клубному принципу... неважно в какой федерации ты состоишь лишь бы платил взносы, а выступать можно за любую область! - тогда все будет гибко и удобно спортcменам, так как я точно знаю чт о многие выступают в разных видах спорта и переход в другую федерацию автоматически их урезает в возможностях!!!

Щось я непригадую щоб когось недопустили до змагань (фідер) за те, що він виступав не за свою область. Неможу навіть пригадати коли це перепровіряли. Тоді по договору арендуйте його в сусідів на час змагань.

Trolik

03.02.2010, 11:55

Панове Бадардинов та VIVA. Якщо я пропускаю повз вуха маячню деяких форумчан, адресовану мені особисто, то це не значить, що я не читаю гілку. Велике прохання до Вас і до всіх присутніх - знизьте градус, бо руки вже чешуться...

AXIC

03.02.2010, 15:38

Бадардинов

03.02.2010, 18:03

Trolik

03.02.2010, 21:07

Спасибо, Анатолий что потрудились удалить стёб. Я не скандалить и не стебаться сюда прихожу.
Якось воно так виходить, що один приходить з конструктивом, інший за справедливість а потім всі стібуться... :cool: А ще дивуються, що їх не чують... Я теж сюди не витирати приходжу, але доводиться... :cool:
Сподіваюсь на цьому прикольно-стьобна частина дискусії закінчена і врешті поговоримо про Спортивний Фідер. Якщо є що сказати...
П.С. Для невгамовних. Після цього повідомлення бали нараховуються у подвійному розмірі, т.я. попередньо було зроблено деякі поблажки. І нараховуватись вони будуть незалежно від звань, заслуг та ступені рідства з модератором гілки... :cool: Просто як за повторне порушенння... :rolleyes:

super-p

03.02.2010, 22:12

бали нараховуються у подвійному розмірі, т.я. попередньо було зроблено деякі поблажки. І нараховуватись вони будуть незалежно від звань, заслуг та ступені ..... Короче, это новый вариант рейтинга! :) :) :)

Бадардинов

03.02.2010, 22:22

Якось воно так виходить, що один приходить з конструктивом, інший за справедливість а потім всі стібуться... :cool: А ще дивуються, що їх не чують... Я теж сюди не витирати приходжу, але доводиться... :cool:
Сподіваюсь на цьому прикольно-стьобна частина дискусії закінчена і врешті поговоримо про Спортивний Фідер. Якщо є що сказати...
П.С. Для невгамовних. Після цього повідомлення бали нараховуються у подвійному розмірі, т.я. попередньо було зроблено деякі поблажки. І нараховуватись вони будуть незалежно від звань, заслуг та ступені рідства з модератором гілки... :cool: Просто як за повторне порушенння... :rolleyes:
Вот этот пост Анатолий, я пишу не из желания постебаться с вами...
Честно говоря, после пожеланий молчать в тряпочку и вашего дожатия штрафными балами... я думаю общения тут не выдет. Впрочем как его никогда тут не выходило.. к сожалению. Как не трактовки постов уж простите в совершенно непонятном здравой логике смысле, с последующими угрозами, оставляют лишь одно желание... если не обладаешь физической силой чтоб не обращать на это внимания, то желание снять скриншоты этих постов (на всякий случай, авось пригодится для милиции), или купить револьвер.
И пожалуйста, тогда следите за высказываниями форумчан..... не только за НИКами БАДАРДИНОВ и иже с ним..... на предмет угроз и оценок кого бы то ни было на этом форуме. И может надо таки почитать в этом контексте библию...
Это моя личная просьба к Вам лично. Если есть претензии к моим постам, то прошу не упоминать моё умение перекручивать.... культурно крутить.. и прочие словосочетания. Я на это отвечать не хочу и уже не буду (я тоже поступлю мудро и буду (игнорить нахер).

VIVA

03.02.2010, 22:40

Сподіваюсь на цьому прикольно-стьобна частина дискусії закінчена і врешті поговоримо про Спортивний Фідер. Якщо є що сказати...

Спасибо за "небан".
А не кажется ли Вам, Анатолий Мефодьевич, что последние страниц 10 в этой ветке, за некоторыми исключениями также являются полнейшим "порожняком" (то есть флудом)?

Если нужен конструктив, вот он:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

"Сборная-2010"
Это пост действующего руководителя направления. Для тех, кто не в курсе, человек может хоть миллион заявлений об увольнении написать! Но пока руководящий орган (Правление) отставку не принял, человек считается "занимающим должность".

Идем дальше.
"На Президії був затверджений і перелік рейтингових змагань (КУ і ЧУ). Всі інші змагання носять інформативний характер для керівника напрямку.
В 2008 році на основі ЧУ і КУ був визначений рейтинг спортсменів і визначено склад збірної 15 чол (10 кращих по рейтингу + 5 за правом керівника напрямку)
Склад збірної затверджується на Президії, де членство кожного спортсмена збірної обґрунтовується саме керівником.
Нічого не змінилось і в 2009 році. Був визначений рейтинг ( не зрозумів тільки кому куда було потрібно печатку поставити) і визначена не 15-ка, а 20-ка кращих спортсменів – кандидатів в збірну. Адже якщо спортсмен навіть по результатах одного змагання попадає в 20-ку кращих, значить його досягнення заслуговують уваги.
Дальший розвиток подій при необхідності підготовки збірної до міжнародних змагань передбачав проведення відбору в декілька турів для визначення остаточного складу."

Все чётко человек написал! Чемпионат Мира в 2010-м году отменили - отборы в сборную ни к чему! Кто хочет на международные соревнования в Москву, Белорусь, Голландию - вперед за свои деньги! И дело ваше называть себя "сборной Украины" или сборной "Зимбабве", поскольку В МИРЕ НЕТ НИ ОДНИХ ОФИЦИАЛЬНЫХ МЕЖДУНАРОДНЫХ СОРЕВНОВАНИЙ ПО ФИДЕРУ, ГДЕ УЧАСТВОВАЛИ БЫ НАЦИОНАЛЬНЫЕ СБОРНЫЕ СВОИХ СТРАН!.

Весь последующий "конструктив" сводился к подозрениям и непрямым обвинениям в "кумовстве" и истерическим воплям по выяснению причины отсутствия Боева в списке "сборной".

Рейтинг. И Веселовский.
В этом посте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] есть фраза:
"Ну так кто виноват что он не приехал на КУ??? Это лишь личные проблемы спортмена... я наверное тупой и ничего не догоняю...видимо не под тем углом смотрю..."

Может, и не под тем... А если оттолкнуться от того, что Веселовский знал о предстоящих отборах, и знал, что он попадает в 20-тку благодаря удачному выступлению на ЧУ?
В "Формуле-1" во время квалификации один гонщик может проехать 1 круг, и, если его устраивает время, закончить квалификацию и, попивая каппучино, готовиться к гонке. Друой же может ездить 40 кругов, но и близко не показать времени первого, оставшись далеко позади на старте гонки.

Дальше.
Количество людей в команде. Когда тут поступают предложения 5 человек в команде, с аргументом: "Так будет на ЧМ", появляется вопрос: "а по какому принципу будет проводиться отбор в команду для участия на ЧМ?"

Если руководитель направления (тобишь, по нынешнему закону, - главный тренер сборной, отвечающий за ее формирование и результат) решит, что на ЧМ поедет КОМАНДА-ЧЕМПИОН, тогда однозначно есть смысл во внутренних соревнованиях играть ТОЛЬКО пятерками.
Но, соответственно, теряется всякий смысл в составлении личного рейтинга спортсменов.

Если же выбором руководителя станет составление сборная, отталкиваясь от личного рейтинга спортсменов, какая разница сколько человек будет в команде? 2, 3, 4, 10 - все-равно.

Много еще "конструктива" можно почерпнуть из постов на последних 10-ти страницах.
Но все правильно ранее написал Андрей Мокруш
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Пока Президиум Федерации не определиться с руководителем фидерного направления, все, написанное здесь, не стОит выеденного яйца!

Потому как ни один из нас на данный момент не влияет. А в будущем мнение человека по одному и тому же вопросу вполне может поменяться. Пример? Почитайте обсуждение количества людей в команде перед ЧУ... Я, кстати, не считаю, что изменить мнение - это плохо. Наоборот... Хотел вот одного философа процитировать, но не буду ;)

TUR

04.02.2010, 00:00

то Тролик

закрой уже эту ветку, а? замучила она уже всех здесь.

Trolik

04.02.2010, 00:17

то Тролик

закрой уже эту ветку, а? замучила она уже всех здесь.

Ні, не буду закривати... :cool: Серед численних спроб пропіаритись і намагань декого облити брудом всіх, хто з цим "деким" не згоден, тут таки іноді можна і чогось корисного почитати... Іноді... :cool: Значить не часто... І замучила не сама гілка "Спортивний фідер", а спосіб, у який дехто її використовує. Останні сторінок 10-15 чітко дають відповідь на питання - хто є ху... Сапієнс сат...:cool:

TUR

04.02.2010, 00:47

[QUOTE=Trolik;304968 Останні сторінок 10-15 чітко дають відповідь на питання - хто є ху... Сапієнс сат...:cool:[/QUOTE]
Наверное я тоже "... Сапієнс сат...", хотя не знаю, кто это такое. Я тоже на этих 10-15 страницах писал.
Нет пользы от этой ветки.
Вот почитайте эту ветку ведения рейтинга: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вы видите там обсуждения, недовольства, что-то в этом духе?
Или этого ничего нет, либо это закрыто в другой ветке, либо там есть четкие правила.
Кому нужна вся эта "грязь" и "срач" здесь?
Я, лично, не хочу наживать себе врагов и писать что-либо в этой ветке.
Если возможно, закройте доступ в эту ветку для меня лично, чтоб я не мог, даже если захочу что-либо написать.

Бадардинов

04.02.2010, 08:23

Ні, не буду закривати... :cool: Серед численних спроб пропіаритись і намагань декого облити брудом всіх, хто з цим "деким" не згоден, тут таки іноді можна і чогось корисного почитати... Іноді... :cool: Значить не часто... І замучила не сама гілка "Спортивний фідер", а спосіб, у який дехто її використовує. Останні сторінок 10-15 чітко дають відповідь на питання - хто є ху... Сапієнс сат...:cool:
А кто как не вы лично тут пиаритесь????... вы ещё ничего не сказали по обсуждению, зато позволяете себе высказывания называя людей "декого" и подобными словами. Если кто-то не согласен, пусть выдвинет свои аргументы или посоветует что-то, для этого ветка, и правильно, существует. Только если "декого" хотят прозрачных правил игры в фидере, кого вы потом называете страдальцами и саркастически борцами за справедливость... то ваша позиция тут вообще не ясна.
Надоело! Сами на людей гадите такими постами, и настраиваете всех против тех кто с вами не согласен, а потом говорите про ху.... так оно и видно кто есть ху. Вы высказали своё мнение про "декого"... я же высказал своё, так что без обид.
А моя позиция "страдальца" и "борца за справедливость" проста. Я хочу попасть на ЧМ, без подковёрной борьбы, честно, на этот год.... на будущий... на ещё кто знает какой. И для этого я делал всё что от меня требовалось по условиям. Спорт у нас не профессиональный и держится ..... хотя что говорить, да и кому..... всех всё устраивает... АМИНЬ.

Nycolas

04.02.2010, 08:37

В 2008 році на основі ЧУ і КУ був визначений рейтинг спортсменів і визначено склад збірної 15 чол (10 кращих по рейтингу + 5 за правом керівника напрямку)
Склад збірної затверджується на Президії, де членство кожного спортсмена збірної обґрунтовується саме керівником.
Нічого не змінилось і в 2009 році. Був визначений рейтинг ( не зрозумів тільки кому куда було потрібно печатку поставити) і визначена не 15-ка, а 20-ка кращих спортсменів – кандидатів в збірну. Адже якщо спортсмен навіть по результатах одного змагання попадає в 20-ку кращих, значить його досягнення заслуговують уваги.

маленькы дві ремарки:
-прийняте рішення про 15, а відбирається 20
-формула рейтингу теж незатверджена (раніше рахували по результатам змагань, в останній раз по результатам окремих турів)

Edgik

04.02.2010, 09:33

Наверное я тоже "... Сапієнс сат...", хотя не знаю, кто это такое. Я тоже на этих 10-15 страницах писал.
Нет пользы от этой ветки.
Вот почитайте эту ветку ведения рейтинга: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вы видите там обсуждения, недовольства, что-то в этом духе?
Или этого ничего нет, либо это закрыто в другой ветке, либо там есть четкие правила.
Кому нужна вся эта "грязь" и "срач" здесь?
Я, лично, не хочу наживать себе врагов и писать что-либо в этой ветке.
Если возможно, закройте доступ в эту ветку для меня лично, чтоб я не мог, даже если захочу что-либо написать.
Боря на матчфишинге есть закрытая ветка там они все и обсуждают, а в открытой только конструктив:)

Dood

04.02.2010, 10:46

...А моя позиция .... проста. Я хочу попасть на ЧМ, без подковёрной борьбы, честно, на этот год.... на будущий... на ещё кто знает какой. И для этого я делал всё что от меня требовалось по условиям. Спорт у нас не профессиональный и держится ...

Попасть на ЧМ - вполне возможно, как ни крути, лишь при достаточном финансировании всех сопутствующих затрат - ИМХО, с учетом будущего роста цен (а они в Украине не понижаются, а только растут) - порядка 10000 евро на 1 человека или 100000 евро на всю команду из 10 чел.(цифры весьма ориентировочные).
Где взять такие деньги, так как "Спорт у нас не профессиональный и держится ...":
а) иметь свои - мало у кого из спортсменов-фидеристов Украины они есть;
б) получить безвозмездную спонсорскую помощь - в принципе возможно, если постоянно целенаправленно этим заниматься;
в) использовать взносы на уже проведенные соревнования - после оплаты всех расходов - это весьма скромные суммы;
г) для того, чтобы собрать целевые добровольные взносы от спортсменов-фидеристов (я пока просматриваю величину таких одноразовых взносов 1000 грн. (около 83 евро) с человека) - надо иметь армию спортсменов-фидеристов Украины - не менее 100000 : 83 = 1205 человек.
Попутный вопрос - а сколько на сегодня насчитывается всех спортсменов-фидеристов Украины? ....:confused:
Рост рядов - ох, как нужен!:spin:
д) прочие варианты...раз в три года... десять лет... и т.п.

Вот Вам и ребус-кроссворд (А.Райкин)

Trolik

04.02.2010, 12:02

Я на посаду тренера збірної України не просився. :cool: Виконувати ці обов"язки не маю ні часу, ні досвіду, ні фінансових можливостей. Виходячи з вищесказаного, а також враховуючи скандальність сприйняття даного питання з огляду на відсутність мене у рейтингу фідеристів України пропоную на дану посаду Боєва Олега. Таким чином можна вбити відразу двох зайців - Олег у збірній і нікого зі збірної не треба вилучати.

demerdji

04.02.2010, 12:22

порядка 10000 евро на 1 человека .(цифры весьма ориентировочные).

Откуда вы взяли такие цифры?

Dood

04.02.2010, 12:41

Откуда вы взяли такие цифры?

Из собственной головы, по собственному разумению - ИМХО:
- проезд и провоз багажа;
- проживание;
- питание;
- прикормка, наживка;
- взносы от команды;
- пошив формы;
- прочие расходы.

Готовиться нужно к бОльшей стоимости расходов, а не наоборот (тоже ИМХО).

Получится бесплатно - буду только рад.

AXIC

04.02.2010, 13:59

Откуда вы взяли такие цифры?

Так, дійсно, щось вже надто дорого вийшло. В минулому році наша збірна по береговому спінінгу виступала в Андорі. За словами одного з її членів на поїздку вийшло приблизно по 2000 євро на учасника. Це з пивом, сигаретами і т.д. Можна за його словами потрати більше - віскі, коньяк, дівчата.Так що якщо включити прикормку і наживку (спінінгісти невикористовують), то думаю в 2500 євро з учасника можна вложитись. Маленьке доповнення, вони там проживали майже два тижні.

Titar

04.02.2010, 15:13

У нас будет, приблизительно, как у поплавочников 10-12 тыс.евро на команду.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
если брать ассистентов и тренера,то выйдет до 15тыс.евро.
Форма обойдется 1000гривен на человека.
Лучше спросить у С.И.Бурдака он даст более точный ответ,он на ЧУ и ЧМ ездит не первый год,и бюджет команды может посчитать более точно.

sergioFD

04.02.2010, 17:34

Цена поездки одного человека сильно меняется от страны проведения ЧМ и стоимости мотыля.
Последняя Голландия было дорого. Мотыль 32 евро за кг кормового. 5чел Х на 10 тренировок Х на 1кг Х 32 евро = 1600 евро и + на соревнования 10кг и того 1920 евро. Сюда надо не забыть опарыша и червя. А насадочный вообще по цене золота и тот на половину дохлый.
Италия обойдется от 1600 евро (полная экономия с отсутствием результата) и до 2500 евро.
Также цена будет зависеть от водоема. Если рыба будет любить мотыля, то цена идет вверх. Если опарыша, то экономия существенная. Также и с проживанием. Маленький город и малое количество гостиниц - цена вырастает на время соревнований. Но в большом городе тоже проблемы. Там цены держат постоянно высокие.
Вообщем, даром не получится.
Да и с дорогой надо заранее думать, как быть.
В этом году мы планируем в Испанию. Одна дорога займет 3 суток. А в дороге надо жить и питаться и не забывать заправлять машину европейским бензином.
Но у фидеристов может быть дешевле, чем у поплавочников.
У нас 2 обязательные тренировки в течении недели а у вас может быть одна.
На насадке и прикормке будет экономия.

04.02.2010, 19:44

У нас 2 обязательные тренировки в течении недели а у вас может быть одна.
В незнакомом селе незнакомой страны одной тренировкой не отделаешься, если приехали не просто рыбки половить, а с замахом на войти хотя бы в десятку.
Экономя на тренировках, лучше вообще не ехать и не тратить деньги... Это моя уверенность, подтвержденная горьким опытом :(

АРСЕН

04.02.2010, 20:20

А мотыля с собой вообще невозможно взять?Или на границе все шмонают и червяков долой.

VIVA

04.02.2010, 22:53

Попасть на ЧМ - вполне возможно, как ни крути, лишь при достаточном финансировании всех сопутствующих затрат - ИМХО, с учетом будущего роста цен (а они в Украине не понижаются, а только растут) - порядка 10000 евро на 1 человека или 100000 евро на всю команду из 10 чел.(цифры весьма ориентировочные).

Эти цифры будут актуальны, если Чемпионат мира будет проходить в Монте-Карло, а сборная Украины неделю жить в отеле Фермонт! ;)

sergioFD

05.02.2010, 09:17

А мотыля с собой вообще невозможно взять?Или на границе все шмонают и червяков долой.
Взять можно.... для того чтобы выкинуть в итальянский мусорный контейнер:D:):o:(
Намучались мы с этой экономией, которой вообще нет.
Сложно сохранить. Двое суток в дороге, и не надо забывать, что это лето и темболее южная страна.
Если в Польшу ехать, то на пару тренировок взять с собой можно. В страны, которые находятся на второй линии, везти мотыля проблематично

05.02.2010, 11:47

Кроме жизненных проблем мотыля, есть еще проблемы пересечения границы.
В 2009 ехали к братьям Белоруссам. На границе НАШИ погранцы заставили идти к санэпид врачу, брать справку, что наш опарыш не болен свинским гриппом :D. В итоге нас пропустили и без справки, и без взятки, но время и нервы потратили...

ZooM

09.02.2010, 12:59

demerdji

09.02.2010, 14:00

Скоро начинается новый сезон 2010. Очень интересно услышать мнение представителей фидерной спортивной общественности о формате проведения рейтинговых соревнований. Двойки? Четверки? Пятерки?
Сергей, сидим в засаде, ждём Героя, т.е. нового руководителя.:D Толком никто ничего не знает.

ZooM

09.02.2010, 14:06

Герою Новому вершить благое дело сподручней будет
владея ведами о том чего желают мужи спортивные, мужи фидерные! :)

demerdji

09.02.2010, 14:42

Герою Новому вершить благое дело сподручней будет
владея ведами о том чего желают мужи спортивные, мужи фидерные! :)

Дай-то Бог. Пока всё напоминает кадры из фильма "Никто не хотел умирать":

w7D706oJ2vo

ZooM

09.02.2010, 15:04

Ок, начну первым.
От Харьковской федерации в этом сезоне могут принять участие и 4 и соответственно 2 спортсмена. Мы более склоняемся к формату четверок. Пятерку не осилим, да думаю и большому количеству других областей это будет накладно.

p.s. На Наш взгляд в будущем идеальным форматом было бы проведение КУ/ЧУ как клубных чемпионатов дающих возможность выступать за один клуб-команду спортсменам из федераций разных областей и городов. Уверен что именно клубное движение максимально способствует качественному росту как индивидуального так и командного мастерства спортсменов, а также позволяет создать некоторую материальную клубную базу, ресурсы которой могут частично покрывать столь проблематичные расходы связанные с поездками на чемпионаты ТОП-уровня.

romeo(donetsk)

09.02.2010, 15:21

Герою Новому вершить благое дело сподручней будет
владея ведами о том чего желают мужи спортивные, мужи фидерные! :)

Нам хоть четверка хоть пятерка - не вопрос... как примут так и будем играть :mat:Опять же именно я за клубные пятерки... И Серега пробивай чтобы на артемовке таки провели рейтинговое соревнование в 2011 году!!!

Каа

09.02.2010, 18:24

Моё мнение. Рейтинговые соревнования 4-5 спортсмена в команде.
Принцип формирования команд - клубный.

Titar

09.02.2010, 18:28

Моё мнение. Рейтинговые соревнования 4-5 спортсмена в команде.
Принцип формирования команд - клубный.
+100 4-5 клубный.Мы готовы:):):)

AXIC

09.02.2010, 18:55

Івано-Франківці переглянули всі ЧУ від першого і до посліднього і ось яка картина.
1. Веселовський І.---- ЧУ 2006 - 1 місце(особ.), 2007-1 місце(ком.), 2008-2(особ.), 2009-1(особ.), 2009-3(ком.)
2. Єрмуракі О. ---- ЧУ 2007-1(о), 2007-2(к) 2008-2(к)
3. Бородайко К. ---- ЧУ 2005-1(о), 2006-1(к) 2009-3(к)
4. Куніцький А. ---- ЧУ 2007-2(к) 2008-1(о) 2008-2(к)
5. Цвєтков М. ---- ЧУ 2005-2(о) 2005-2(к) 2006-2(к)
6. Курапов П. ---- 2005-3(о) 2005-1(к) 2006-2(о)
7. Буглак Є. ---- 2009-2(о) 2009-1(к)
8. Тарнавський А. ---- 2007-3(о) 2007-1(к)
Свирид І. ---- 2006-1(к) 2009-3(к)
Ізраільтянко А. ---- 2008-1(к) 2008-3(к)
Бадардінов Р. ---- 2009-1(к) 2009-3(о)
Мількін О. ---- 2005-2(к) 2006-2(о)
Вибачте якщо когось забули. В силу деяких висказувань вважаємо доречним декому нагадати славні минулі дні розвитку фідерного спорту в Україні. Слідуючим разом викладемо сторінку з минулих Кубків України.
Жаль, що А.Дубина заборонив Бадардінову писати тут. Анатолій, прохання від всієї ІФФРС, зніми табу, сумно на форумі.

---------- Добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:46 ----------

+100 4-5 клубный.Мы готовы:):):)

Я хочу зрозуміти, що ви маєте на увазі - КЛУБНИЙ. Тобто, якщо в Києві (вибачте що беру саме це місто, просто воно велике) буде 25 клубів, то як і за яким принципом буде йти відбір на ЧУ і КУ? Від кожного клубу по команді? Чи відбір між клубами?
На рахунок 2-3-4-5 чоловік в команді, то Франківці однозначно за ту кількість, яку приймуть в міжнародних правилах. Готові і в десятці, і дві команди, хто більше???

Каа

09.02.2010, 19:19

Игорь, я имел в виду то, что в клуб могут входить люди из разных уголков Украины и участвовать в рейтинговых соревнованиях. Согласись, что это лучше как для популяризации фидерного спорта в регионах (не везде есть возможность набрать даже 2 человека в команду), так и собираться людям в команды по принципу комнадной совместимости. Ну как в поплавке.

---------- Добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:04 ----------

Стало сегодня интересно, а когда Пасха в этом году?
Порылся в инете и нашёл. 4 апреля.
Посмотрел на свой рыболовный календарь и увидел, что на ту же дату попадает и Чемпионат Киева по фидеру на Русановке.:eek: Заглянул сюда
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
оказалось правда:)
Вопрос к Анатолию (Тролику). Как будет на самом деле?
Какой будет формат проведения? Чисто по ощущениям, из тех, кто будет его делать открытым будет только Киевская область;)
Сомневаюсь что кто-нибудь из других областей приедет:rolleyes:

AXIC

09.02.2010, 19:21

Игорь, я имел в виду то, что в клуб могут входить люди из разных уголков Украины и участвовать в рейтинговых соревнованиях. Согласись, что это лучше как для популяризации фидерного спорта в регионах (не везде есть возможность набрать даже 2 человека в команду), так и собираться людям в команды по принципу комнадной совместимости. Ну как в поплавке.

Це я розумію, але якщо у нас рейтингові змагання це ЧУ і КУ і в них будуть приймати участь команди-клуби, то як це має виглядати? На даний момент існує квота - одна команда від області. А як буде в вашому варіанті?. Один клуб від області? Чи ніхто небуде привязуватись до територіального розположення? тоді хто буде вирішувати які клуби допускаються а які ні до даних змагань. Чи по вашому на ЧУ і КУ може поїхати 2, 5 чи 8 клубів з однієї області? Тоді де популяризація в тих регіонах де фідер слабо розвинутий. Я так розумію ви хочете повернутись до питання фідерної ліги незалежної від ФРСУ? Але ми вже це обговорювали .

VIVA

09.02.2010, 19:34

Я хочу зрозуміти, що ви маєте на увазі - КЛУБНИЙ. Тобто, якщо в Києві (вибачте що беру саме це місто, просто воно велике) буде 25 клубів, то як і за яким принципом буде йти відбір на ЧУ і КУ? Від кожного клубу по команді? Чи відбір між клубами?

Питання логічні.
Якщо говорити про змагання в четвірках чи п*ятірках і відбором за територіальним принципом, багато областей просто можуть відсіятись (як було минулого року). Минулого року Харків, Луганськ, Запоріжжя, Тернопіль мали "команди-двійки", але не змогли знайти ще двох людей, щоб поїхати на ЧУ. Вийшло, що люди, які хотіли і могли виступати, стали заручниками ситуації. І якщо цього року змагання будуть в п*ятірках, який сенс цим людям займатися спортивним фідером взагалі?
Назвати це "популяризацією" фідерного спорту - обманувати себе.

Клубний принцип дасть змогу залучити цих людей до інших команд і цим людям поборотися за медалі. І це - однозначний плюс.

З іншого боку, клубів і справді може набратися багато. Думаю, близько 20-ти - запросто. Таким чином, організатор ЧУ чи КУ повинен буде прийняти, розмістити і забезпечити однакові умови ловлі для 100 людей (якщо 5-рки). Чи багато таких водойм в Україні? А якщо подасть заявки 25 клубів?

AXIC

09.02.2010, 19:43

Тоді як знайти водойму для ЧУ якщо команда 2 чоловіка і виступає 50 клубів? Що клубний принцип міняє. Про популяризацію; наприклад Франківськ може виставити в даний момент 4-5 двійок, а квота - одна команда. Поясніть навіщо нам запрошувати когось зі Львова чи Тернополя ?

А хто заважав Запоріжжю з Луганськом, чи Харькову з Тернополем об"єднатись на ЧУ-2009 ?

ZooM

09.02.2010, 20:17

Что касается водоемов для проведения.
Артемовская дамба Печенежского водохранилища в Харькове – великолепное место для проведения подобных соревнований. Думаю спортсмены – поплавочники подтвердят мои слова. Дамба имеет протяженность 500 метров и делит водохранилище на «море» и «залив» Проводить соревнования можно одновременно с обеих сторон. В окрестностях, на расстоянии 3-5 минут езды на авто есть несколько баз разного уровня сервиса, позволяющие удовлетворить потребности спортсменов любой степени обеспеченности.
Рыбалка очень комфортная, легкие веса кормушек, средние и ближние дистанции, в общем скоростная спортивная ловля.
Рыба в основном плотва 60-200 граммов, густера 50-150, подлещик 100-900 и временами и частенько вскакивают ребята покрупнее. Уловы поплавочников на штекер за 3 часа тура в районе 3-9 кг. На тренировках удается ловить и по более :)
Мы в этом году постараемся провести на Артемовке соревнования по фидеру и на следующий год предлагаем его в качестве места для проведения ЧУ/КУ.

По поводу клубов вопрос действительно сложный, и именно вопросов тут можно задавать очень много…. Но очень интересно было бы услышать конструктивные предложения, по этой теме, а не вопросы… Изначально я считаю что сильный спорт будет именно клубный. Федерация поднимает имидж рыболовного спорта в лице общественности, а клуб со своим уставом, стилем, школой, закрытой информационно-тактической базой способен готовить команду показывающую логический, осмысленный и стабильный командный результат. Плюс у меня есть одно подозрение, что популяризация и развитие рыболовного спорта это явления имеющие различные приоритеты и задачи которые нужно рассматривать отдельно а не вместе. Лично я именно за развитие, качество, уровень, потому как популяризация это какое-то весьма абстрактное вторичное социальное понятие :)
Много клубов в Украине создать не получится, дай Бог чтобы в Киеве их было 3-4 полноценно функционирующих...а это как бы и есть лимит по квотам для Киева и Киевской области.

09.02.2010, 20:44

якщо в Києві буде 25 клубів, то як і за яким принципом буде йти відбір на ЧУ і КУ?Пойдет одна лучшая команда по внутреннему, региональному отбору, не зависимо от их количества в области. И лично я против всяких квот от как бы организаторов или чемпионов прошлого года. 1 область = 1 команда, КРАПКА ((c) Trolik) сколько бы команд в области ни было. Если к примеру в петропавловско-камчатской области всего пол команды и туда ломанулись еще 2 спортсмена и вся эта четверка, как одна-единственная, прошла на КУ и ЧУ, то ИМХО если эта команда действительно что то умеет, то она не сможет плохо сыграть, а если там сборная турыстов, то ей ни на КУ ни на ЧУ ничего не светит.
Стало сегодня интересно, а когда Пасха в этом году?
Порылся в инете и нашёл. 4 апреля.Вопрос действительно серьезный. Что бы было интересно всем, предлагаю перенести ЧК (весеннюю плотву) на 1 неделю позже. С учетом глобального потепления, желательно подождать когда растает полуметровый лед и нормально отловиться, а не играть в рулетку, кому подфартило с 1 плотвичкой тот и чемпион.
Тоді як знайти водойму для ЧУ якщо команда 2 чоловіка і виступає 50 клубів?Одна область = одна команда из одного клуба. Хотя может быть и сборная области. ИМХО этот вопрос можно оставить на решение областной федерации, выставлять команду или сборную. Итого в идеале в нашей стране (пока) 27 областей, включая Киев и Севастополь. Думаю для КУ и ЧУ во всей стране можно найти водоем, на котором разместится 108 спортсменов?
Ширака страна майа раднайя :D (c) великий украинский паэт.

Каа

09.02.2010, 21:14

Це я розумію, але якщо у нас рейтингові змагання це ЧУ і КУ і в них будуть приймати участь команди-клуби, то як це має виглядати? На даний момент існує квота - одна команда від області. А як буде в вашому варіанті?. Один клуб від області? Чи ніхто небуде привязуватись до територіального розположення? тоді хто буде вирішувати які клуби допускаються а які ні до даних змагань. Чи по вашому на ЧУ і КУ може поїхати 2, 5 чи 8 клубів з однієї області? Тоді де популяризація в тих регіонах де фідер слабо розвинутий. Я так розумію ви хочете повернутись до питання фідерної ліги незалежної від ФРСУ? Але ми вже це обговорювали .
А я бы допустил ВСЕХ желающих к участию в ЧУ И КУ. Ну хотя бы в этом году.
Я просто уверен, что в Коновку на КУ приедет не больше 5 команд
с Восточной Украины и наоборот, на ЧУ приедет стоко же из Западной. Это и проблема финансов и семьи и т.д. И в связи с этим много команд туда не наберётся по любому. Ездят (именно ездят, а не участвуют в том что проходит под боком) ведь везде одни и теже люди.
И вообще количество участников зависит от вместимости водоёма.
Значит надо искать соответствующие водные спортивные арены. Как вариант 2 в дополнение к Харьковскому это Русановский канал в Киеве. Но, только весна, пока трава не поднялась.
А клубный принцип это возможность объединиться с сильными спортсменами с других областей и выиграть командно Чемпионат Украины например.:spin:
Так что я за допуск всех желающих и за смешание кровей.:)
Да и ещё, если кому интересно, токо сегодня на областном сайте прочёл
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Каа

09.02.2010, 21:51

Ну тогда предлагаю следующее.
1. Одна заявка на ЧУ и на КУ от всех желающих команд, клубов и т.д. Состав команды - 4 человека. Заявка предоставляется за месяц до начала первого из соревнований.
2. Оплата участия производится одновременно с заявкой.
Убиваются все зайцы сразу. Проверяется и платежеспособность команд и их желание ехать на данные 2 турнира. Замена в командах возможна, но только из числа не заявленных за другие команды лиц.:)
Как говорится не поехал на любой из турниров, твои проблемы:rolleyes:
Деньги идут на организацию и в фонд сборной.

Nycolas

09.02.2010, 22:00

09.02.2010, 22:29

Ну тогда предлагаю следующее.
Проверяется платежеспособность команд
Каа, в написании поста ощущается мысль партнера по команде.
Это когда мы проверяли платежеспособность спортсмена и команды??? И кому это надо???
Бабло побеждает добро?

Каа

09.02.2010, 22:46

Каа, в написании поста ощущается мысль партнера по команде.
Это когда мы проверяли платежеспособность спортсмена и команды??? И кому это надо???
Бабло побеждает добро?

Честно говоря передёргиваешь. Причём не по конструктиву, а лишь бы зацепить. И заставляешь писать много буковок. Заранее заплаченые деньги это и интересы будущей сборной, и своеобразное обязание команды на приезд. А то ведь как было например на международке в Киеве в прошлом и позапрошлом годах. Куча желающих, все заявляются, а на соревнования приезжает в лучшем случае половина. В результате организаторы несут определенные финансовые потери и вынуждены в срочном порядке приглашать дополнительные команды. А почему не сделать так, как в Белоруссии? Заявились и приехали все кто желал и имел финансовую возможность.
Да и прежде чем заявиться, человек сто раз подумает, надо ли ему это вообще, взвесит все за и против, в том числе и свои финансовые возможности, ведь денежки то свои потом не вернёшь.;)
Достаточно тебе такого ответа?

AXIC

09.02.2010, 22:57

Моя думка - відбір 4-5 чоловік клуб (який зареєстрований в регіональній ФРС)
якщо клуб не в змозі виставити команду, він робить збірну за спортсменів регіональної ФРС

і ще на ЧУ пропоную тільки по одній команді від ФРС
на КУ - змішану систему. переможці - 3 команди від ФРС, 2 місце - 2 команди
ЧУ та КУ - рейтингові змагання, тобто якщо відбори, то тільки переможці їдуть. якщо вони не зможуть, то слідуючі. команди які у відборах не приймали участь, то фіналу не допускаються (навіть якщо в відборах буде одна команда)
ну приблизно так:)

Значить клуб повинен обовязково бути зареэстрований в обласній ФРС, тобто в вищестоящому органі. Якщо клуб не в змозі виставити команду, він робить збірну з спортсменів регіональної ФРС. Це якось не так. Можливо вам Киянам це щось дасть. Але нам, регіонам, нічого.
Наприклад в Франківську з"явився клуб "Х", або "Рога і копита". Зареєструвався в ІФФРС. Прийшов час ЧУ. Вони хочуть виставити команду, але їм невистачає двох чоловік, звертаються до голови ІФФРС. На що їм К.Бородайко з моєї підказки каже - "рєбята, йдіть ....боком, у нас є своя повноцінна команда + три запасних. Ви собі між клубами воюйте а на ЧУ і КУ будуть їздити члени ІФФРС". Де я неправий???

Я вже наперед бачу як мені пишуть, що критикувати всі можуть, але краще мені свій варіант запропонувати. Я не критикую, я розібратись хочу чим " ваш хрен нашої редьки солодший"? Можливо вам варіант клубів підходить, нам він непотрібен.

Boev

09.02.2010, 22:57

Я просто уверен, что в Коновку на КУ приедет не больше 5 команд
с Восточной Украины и наоборот, на ЧУ приедет стоко же из Западной. Это и проблема финансов и семьи и т.д. И в связи с этим много команд туда не наберётся по любому. Ездят (именно ездят, а не участвуют в том что проходит под боком) ведь везде одни и теже люди.

Интересно, а сколько, по твоему мнению, должно приехать команд в Коновку с Восточной Украины? Там всего-то две области. :) На сегодняшний день уже есть список людей из нашего региона, которые будут 100% участвовать на КУ. Это команды (четвёрки) из Днепропетровска, Донецка, Запорожья. Может и Луганск подтянется. Хотелось бы, чтобы и Запад к нам приезжал. А то, как только соревнования далеко, так сразу - "на фиг надо". В прошлом году на КУ никто не приехал, хотя все знали, что это рейтинговое соревнование. Может хоть в этом году на ЧУ приедут? Или опять статус не позволит? :)

VIVA

09.02.2010, 23:00

Моя думка - відбір 4-5 чоловік клуб (який зареєстрований в регіональній ФРС)
якщо клуб не в змозі виставити команду, він робить збірну за спортсменів регіональної ФРС

і ще на ЧУ пропоную тільки по одній команді від ФРС
на КУ - змішану систему. переможці - 3 команди від ФРС, 2 місце - 2 команди
ЧУ та КУ - рейтингові змагання, тобто якщо відбори, то тільки переможці їдуть. якщо вони не зможуть, то слідуючі. команди які у відборах не приймали участь, то фіналу не допускаються (навіть якщо в відборах буде одна команда)
ну приблизно так:)

Коля, а чим твоя пропозиція відрізняється від того, що є зараз? Мені здається, ти пропонуєш "ті ж яйця, тільки в профіль". :)

У чому сенс запропонованого тобою "клубного руху"? Чим він відрізняється від того, що є зараз? Що робити фідерменам з тих областей, які не в змозі зібрати команду з 4-5-ти людей?

На мою думку, перехід на клубний рух доцільний лише у випадку, коли команда складається із 4-5-ти чоловік.
І в такому випадку прив*язка до "регіонального" (АК, sorry :D) принципу абсолютно перекреслює ідею формування клубів.

З.І: А "клуб, який зареєстрований в регіональній ФРС" - це як? Це юридична особа? Чи реєстрація - проста формальність?

Nycolas

09.02.2010, 23:01

Значить клуб повинен обовязково бути зареэстрований в обласній ФРС, тобто в вищестоящому органі. Якщо клуб не в змозі виставити команду, він робить збірну з спортсменів регіональної ФРС. Це якось не так. Можливо вам Киянам це щось дасть. Але нам, регіонам, нічого.

Я про це й писав - клуб повинен бути в складі ФРС ;)

Nycolas

09.02.2010, 23:03

=
На мою думку, перехід на клубний рух доцільний лише у випадку, коли команда складається із 4-5-ти чоловік.

Так, якщо команда складається з 4-5 спорстменів:)

09.02.2010, 23:13

І в такому випадку прив*язка до "регіонального" (АК, sorry :D) принципу абсолютно перекреслює ідею формування клубів.
Так зачем тогда нужны и кто будет участвовать в кубках областей?
В этом случае нужен только один кубок - страны, с участием всех желающих, хоть 2-ух хоть 100 команд (клубов).
Но если на кубок страны едут лучшие, то их надо как то отбирать. Или по областям... или по системе 1/100, 1/50, 1/25 и т.д. финала. При таком футбольном отборе в финале на Чемпиона Украины будет встреча всего 2-х команд. ИМХО это уже не интересно... Это рыбалка, а не футбол :)

ZooM

09.02.2010, 23:14

Ну я думаю что все члены любого из клубов должны состоять в каких-либо федерациях и платить взносы. А принадлежность самого клуба, бренда по-моему не должно привязываться к федерациям.
Например мы создаем клуб "Шпилли-Вилли" в состав которого входят Эдик, Витя, Я, Антоха и старый добрый Боб Надд который переехал жить к бабке під Київ. И какой федерации наш клуб принадлежит? Харьковской, Киевской городской или Киевской областной? Да никакой :)
Члены клуба да, все каждый в своей федерации, а клуб сам по себе, он принадлежит только членам клуба, имеет свой бюджет, устав и свои собственные отборочные соревнования или сборы внутриклубные, по результатам которых формируется клубная команда. И вступать в клуб могут только по приглашению президиума клуба. Естественно приглашенный должен состоять в какой-либо официальной украинской рыболовно-спортивной федерации.

AXIC

09.02.2010, 23:15

Интересно, а сколько, по твоему мнению, должно приехать команд в Коновку с Восточной Украины? Там всего-то две области. :) На сегодняшний день уже есть список людей из нашего региона, которые будут 100% участвовать на КУ. Это команды (четвёрки) из Днепропетровска, Донецка, Запорожья. Может и Луганск подтянется. Хотелось бы, чтобы и Запад к нам приезжал. А то, как только соревнования далеко, так сразу - "на фиг надо". В прошлом году на КУ никто не приехал, хотя все знали, что это рейтинговое соревнование. Может хоть в этом году на ЧУ приедут? Или опять статус не позволит? :)

Може вже досить про ваш КУ і про те, що ми неприїхали. Олег, якщо порахувати на скількох змаганнях за всі роки ми були в Києві і Київській області, та перевести в кілометри, то я думаю тобі в Коновку прийдеться весь сезон у всі вихідні їздити щоб наверстати. А якщо хочеш конструктиву, то виноваті самі організатори. Спочатку було сказано, що КУ буде проводитись на Дніпровській набережній, потім його чомусь перенесли в сусідню обл., потім було сказано, що більше 25 команд організатори невзмозі прийняти, водойма непозволяє. Ось у нас і склалось враження захудалого ставку в запорізькому степі. Тай центральні ігри повинні проводитись в центрі країни, це теж наша думка.

TUR

09.02.2010, 23:27

Це я розумію, але якщо у нас рейтингові змагання це ЧУ і КУ і в них будуть приймати участь команди-клуби, то як це має виглядати? На даний момент існує квота - одна команда від області. А як буде в вашому варіанті?. Один клуб від області? Чи ніхто небуде привязуватись до територіального розположення? тоді хто буде вирішувати які клуби допускаються а які ні до даних змагань. Чи по вашому на ЧУ і КУ може поїхати 2, 5 чи 8 клубів з однієї області? Тоді де популяризація в тих регіонах де фідер слабо розвинутий. Я так розумію ви хочете повернутись до питання фідерної ліги незалежної від ФРСУ? Але ми вже це обговорювали .
Не думаю, что кто-то хочет вернуть вопрос к лиге.
Игорь, скажите, Вы знаете много областей, где проводятся отборы?
В фидере, поплавке, зимних, спиннинге?
Я таких областей много не знаю. Их одна-две на Украину.
Смысл проводить отборы? -Только по тому, что от области дожна быть одна команда (если без дополнительных квот).
Отборы, довольно унизительное занятие. Например, в этом году на отборах по фидеру в Киеве проиграла команда "БУМ", но со всех сторон мы слишим, что они "выиграли все и везде". Благодаря "вайлд кард", которую "пробил" для Киева Тролик ребята все-таки выступили на ЧУ.
Какой смысл запрещать участие в ЧУ и КУ сильным спортсенам, или спортсменам, имеющим желание участвовать и имеющим на это время и средства?
У областей не хватает спортсменов -я понимаю, что это не проблема ИФРС или КФРС -у них пока в избытке есть в фидере.
А в поплавке у ИФРС есть достаточно? Или в других видах... Это не наезд, просто у Харькова, есть больше чем нужно в поплавке и спиннинге, у ИФРС в фидере, у КФРС в фидере, зимних и спинниге, у кого-то в чем-то еще.
В Киеве самая не здоровая (или самая здоровая) ситуация, - пройти отборы тяжелее, чем выиграть ЧУ.
Не знаю я как правильно, но так как есть, имхо, тоже не правильно.

AXIC

09.02.2010, 23:28

Каа

09.02.2010, 23:37

Так зачем тогда нужны и кто будет участвовать в кубках областей?
В этом случае нужен только один кубок - страны, с участием всех желающих, хоть 2-ух хоть 100 команд (клубов).
Но если на кубок страны едут лучшие, то их надо как то отбирать. Или по областям... или по системе 1/100, 1/50, 1/25 и т.д. финала. При таком футбольном отборе в финале на Чемпиона Украины будет встреча всего 2-х команд. ИМХО это уже не интересно... Это рыбалка, а не футбол :)

Как это кто? Те, кто имеет желание участвовать в соревнованиях, но не может, не хочет, не имеет много времени на дальние поездки. Таких людей масса. А также те, из других областей, кто хочет, может, имеет время на всё это и у кого очень силён дух соревновательности. А есть другие, кто собирается, чтобы пообщаться, попить водки, половить рыбки и отдохнуть на природе. А также талантливая молодёжь и любители, которым есть чему поучиться у профи.:)
Блин и причем тут футбол?:rolleyes:

Boev

09.02.2010, 23:37

...центральні ігри повинні проводитись в центрі країни, це теж наша думка.
С этим согласен. Тогда многим будет +/- одинаково ехать. Только в этом сезоне так не получается. :)

AXIC

10.02.2010, 00:08

Борис, а як правильно? Ми колись пропонували проводити ЧУ в три етапи. Тобто перший етап відкритий для всіх з вильотом десятки чи пятірки занявших останні місця (залежно від кількості учасників). Заявляються команди на початку сезону, можна і внески зібрати зразу на три етапи як Каа пропонує. Другий етап знову відсіє слабших чи невдах, а в фінал вийдуть самі-самі. Поки фідер немає масовості у всіх областях це було б добре для тих хто має бажання і фінанси прийняти участь в ЧУ. Я розумію, що в Києві є більше десяти чи двадцяти хороших спортсменів які хочуть поїхати на ЧУ а їде тільки два, а в ХХХХХХ області можуть двох знайти, а чотири це вже проблема, а в ХХХХХХ області незнають що таке фідер, то може варто дати можливість тим двадцяти спробувати попасти на фінал ЧУ не через відбори між собою, а між усією фідерною україною. Принаймі такий варіант має право на обговорення.

---------- Добавлено в 01:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:05 ----------

С этим согласен. Тогда многим будет +/- одинаково ехать. Только в этом сезоне так не получается. :)

Так, в цьому сезоні і ви і ми один раз економимо а інший палимо зекономлені літри пального.

Nycolas

10.02.2010, 00:09

Отборы, довольно унизительное занятие. Например, в этом году на отборах по фидеру в Киеве проиграла команда "БУМ", но со всех сторон мы слишим, что они "выиграли все и везде". Благодаря "вайлд кард", которую "пробил" для Киева Тролик ребята все-таки выступили на ЧУ.
Какой смысл запрещать участие в ЧУ и КУ сильным спортсенам, или спортсменам, имеющим желание участвовать и имеющим на это время и средства?

вайл-кард був на КУ, Боря
на ЧУ був персональний відбір, нажаль

а про ЧУ, та КУ - то тут нічого не вдієш... Є ті хто, готовий пройти всі кроки.. А є ті, хто ідуть легшим шляхом ;)

AXIC

10.02.2010, 00:15

Как это кто? Те, кто имеет желание участвовать в соревнованиях, но не может, не хочет, не имеет много времени на дальние поездки. Таких людей масса. А также те, из других областей, кто хочет, может, имеет время на всё это и у кого очень силён дух соревновательности. А есть другие, кто собирается, чтобы пообщаться, попить водки, половить рыбки и отдохнуть на природе. А также талантливая молодёжь и любители, которым есть чему поучиться у профи.:)
Блин и причем тут футбол?:rolleyes:

Золоті слова. Завжди буду памятати одного учасника ЧУ-2006 і те як йому Льоня Мазур (суддя) пояснював як правильно закидати фідер, щоб невідривались кормушки і щоб нетравмувати сусідів в секторах і глядачів ззаді.

demerdji

10.02.2010, 00:28

А как вам такой вариант? Не на этот год, а, допустим, на следующий.

Чемпионат проходит в четыре этапа: стоячая вода, Набережная, водоём со слабым течением, карповый водоём. Если заранее известен характер водоёма, на кот. будет проходить ЧМ, то в таком случае этап со сходными характеристиками водоема будет иметь более высокий (допустим в два раза выше, чем обычный) коэффициент при подсчете рейтинга клуба. Отбирается на мир клуб. Будет,к примеру, от ИфФРС или КФРС больше одного клуба- на здоровье!

На мой взгляд подобный подход позволит определить не только наиболее универсальную и стабильную команду, но и подготовить команду-победительницу к ЧМ.

Было бы неплохо и Кубок провести на "профильном" водоёме.

VIVA

10.02.2010, 00:47

TUR

10.02.2010, 00:58

Борис, а як правильно?
Игорь, я не знаю как правильно.
Мое имхо, я бы пустил на КУ и ЧУ всех. Пусть только платят. Если команда "крутые бугры" состоит в каких-то ФРС, и хочет себя попробовать, то зачем им отказывать? Они же деньги платят. Слетят, так и будет, выиграют, будет странно, но что ж, значит они выиграли.
Сколько в Украине областей? Насколько я знаю -25. Организаторы ЧУ и КУ должны изначально готовить водоем на 25 команд+киевская область+Симферополь, то есть 27. В формате 4-ок, или 5-ок, так как имхо все же надо к международным правилам идти. 10-15 областей вообще не имеют никакого интереса к этим действам, и вполне можно принимать тех, кто хочет в них померяться силами.
Это деньги, и деньги фидерного направления - пусть сражаются все.
Вот водоемы надо искать -это да.
Тот же стоячий водоем в Запорожье, имхо не подходит. Но это мое личное мнение. Не будут на стоячем карповом водоеме англичане ловить плотву и окуня на скорость. Они карпа ловить будут. Нужно тренироваться на таких водоемах, или нет?- это не мне решать.
Все имхо, без обид.

VIVA

10.02.2010, 01:02

вайл-кард був на КУ, Боря
на ЧУ був персональний відбір, нажаль

а про ЧУ, та КУ - то тут нічого не вдієш... Є ті хто, готовий пройти всі кроки.. А є ті, хто ідуть легшим шляхом ;)

Який "вайлд кард" на КУ? І який "персональний відбір" на ЧУ? У Регламенті було прописано додаткові місця на ЧУ для переможця і призерів попереднього ЧУ.
А про другу команду від господаря змагань там нічого сказано не було. Домовленість була усною. Точно так само, як і розпорядження про учасників КУ!
У чому різниця цих "вайлд-кард"? :confused:

І, до речі, тебе не дивує, що ті, хто пішли "легшим шляхом", врешті стали тріумфаторами найважчих змагань?
"Столиця" вирішила вийти у Київську область, і виграла ЧУ.
Ріпка-Страшний, яких "ті хто, готовий пройти всі кроки" штучно не пускали на КУ, зрештою стали володарями Кубка...

Хто правий, а хто - ні завжди показують час і результат...

demerdji

10.02.2010, 01:42

Что есть "универсализм"? Обычно это - посредственность.
"Лучше иметь сильный удар с одной левой ноги, чем посредственный с обеих - правой и левой" (Олег Блохин)

Кое-что для примера из футбола можно взять.
Не секрет, что Чемпионат от Кубка отличается способом проведения турнира. Кубок проводится по олимпийской системе(проиграл-вылетел), Чемпионат- явление более длительное, команда проверяется в стыках с разными соперниками. Применительно к нашим реалиям,к примеру, ув.Гараздівець озвучив мнение ИвФрФРС фактически за кубковую систему выявления сильнейшей команды.

Теперь об универсализме.
В предложенном выше варианте описан фактически Чемпионат по фидерному многоборью, с упором на подготовку к ЧМ. Фидер во всём его разнообразии. Ну без тандема -он для Кубка.:)

P.S. При всём уважении к аксакалам фидера,но я не понимаю чем процессуально КУ-07, к примеру, отличался от ЧУ-07?

---------- Добавлено в 01:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:31 ----------

Что есть "универсализм"? Обычно это - посредственность.
"Лучше иметь сильный удар с одной левой ноги, чем посредственный с обеих - правой и левой" (Олег Блохин)
А ещё лучше хлёстко бить с обеих и хорошо играть на "втором этаже".:)

romeo(donetsk)

10.02.2010, 08:28

ТруТролик, нас не забаниш, бл.ць.
Братва, ША! Кончай базар. Я говорить буду...
Франковск :mad:, Донбас порожняк не гонит. Весь ваш рейтинг 2005-2009 туфта для турыстов. Рамэо всех парвет :).

Неужели все так запущено??? Даже и не думал что так крышу подорвать может у кое-кого :D:cool: Ну с другой стороны естественный отбор никто еще не отменял ;)

10.02.2010, 08:35

Тай центральні ігри повинні проводитись в центрі країни, це теж наша думка.
В относительном центре.
Если все время в Киеве и области, тоже не корректно. ИМХО лучше брать вертикаль Чернигов-Одесса и по этой линии проводить КУ и ЧУ. Водоемов на этой линии хватает...
Востоку и Западу ехать одинаково 'дадеко'. А Одессе, Киеву и Чернигову время от времени прийдется тоже выезжать на расстояние от 100 до 500 км...

Dood

10.02.2010, 09:07

... При всём уважении к аксакалам фидера,но я не понимаю чем процессуально КУ-07, к примеру, отличался от ЧУ-07?...

ИМХО: на сегодня - практически ничем.
Поэтому у одних спортсменов возникает интерес участвовать в обоих "рейтинговых" соревнованиях, а у других - не возникает, тем более в условиях финансового кризиса.

В результате начинаются споры "ни о чем", так как "глухой слепого" не понимает.

Предлагаю остановиться либо на одном только ЧУ (или КУ),
либо полностью "развести" ЧУ и КУ - по правилам, условиям проведения, системе отборов и пр. - каждое из этих двух мероприятий (КУ и ЧУ) должно вызывать "неподдельный интерес" у спортсменов, помимо стремления занять наивысшее место в "рейтинге", участвуя в двух пока что идентичных соревнованиях.

VIVA

10.02.2010, 10:24

Отбирается на мир клуб. Будет,к примеру, от ИфФРС или КФРС больше одного клуба- на здоровье!

На самом деле, чем больше этапов - тем лучше. Объективнее будет видна картина кто сильнее.
Но я против клубного рейтинга как определяющего для состава сборной на ЧМ. Я считаю, что в сборной должны выступать сильнейшие личники.

Я говорю о необходимости клубного движения, чтобы стереть привязки спортсменов к областям и дать возможность соревноваться всем, кто хочет и может.

---------- Добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:23 ----------

А ещё лучше хлёстко бить с обеих и хорошо играть на "втором этаже".:)

Лучше, конечно, но это - феномен. Такой человек - один в мире. И стОит он 80 миллионов евро ;)

Trolik

10.02.2010, 10:35

1. У гілці зараз конструктивна розмова. Це радує.
2. Олега Боєва поздоровляю зі святом злуки з інтернетом. :)
3. Я теж обома руками "ЗА!!!" прозорі правила гри до початку сезону. Щоб потім не виникало некомфортних питань і непотрібних нікому сумнівів і розмов. Інша справа, коли одна людина весь час говорить про справедливість, то виникає відчуття, що тільки він один за справдливість, а інші всі проти нього і справедливості... Якби при цьому пан Бадардінов ще щось і робив для досягнення справедливості... Адже в роті не стане солодко, скільки разів не повтори слово "халва" (с) Насреддін. Іноді треба і "мішки поворочать", щоб змінити на краще існуючий стан справ.
4. Я "ЗА!!!" те, щоб нас чули в керівництві ФРСУ. Те, над чим сміявся ГАРАЗДІВЕЦЬ десь півтора роки тому, не втрачає свою актуальність і зараз. Якщо ми хочемо бути почутими - давайте ставити до відома Президію ФРСУ про своє бачення перспектив СФ в Україні. І не просто "ставити", а й "наполягати". Адже спортсмени - головні діючі особи змагань і без них нічого не буде. "Дурдома нет без дураков":D (с) група "Сплін"...
5. Знову чіпають питання "вайлд-кард" для Києва на ЧУ в 2009 році. Ну що ж, особливо приємно, що це роблять люди, які від цього дуже "постраждали".:cool: Можу тільки повторити свою позицію - наявність ще одного командного місця на змаганнях для господарів турніру - єдиний засіб і важіль для того, щоб керівництво місцевої ФРС залучило більше спортсменів для підготовки до турніру. "Вайлд-кард", нмсд, повинен бути завжди, на всіх змаганнях, не тільки для Києва. Якщо хтось вважає, що я особисто чи мій кум (ще одна улюблена тема) виграли від цього... Тому, мабуть, варто звернутись у медичний заклад...:cool:
6. Гарнесенько звучить теза про всі головні змагання в центрі (читаємо - у Києві?)... Мені довелось побувати в шкірі організатора і можу сказати - це вигідно географічно, можливо фінансово для Сходу і Заходу. Але нереально з точки зору організатора. Якби КФРС могла розраховувати на "невербальну" допомогу від тих, хто про таке говорить і разом "мішки поворочать", то була б інша справа...
7. Кубок і Чемпіонат, як на мене, мають проводитись за різними формулами.
Кубкова лінія - відбори в регіональних ФРС з виходом до фіналу (Кубок України) кращих команд згідно квот, визначених ФРСУ. При цьому, для покращення фінансування збірної, кошти треба збирати не тільки у фіналі, а і на регіональному рівні.
Чемпіонат повинен проходити у декілька етапів у регіональних ФРС на різних водоймах (як писав Тарас) з визначенням рейтингу спортсменів за результатами року. При цьому співчинник рейтингу окремих етапів визначається за кількістю спортсменів взагалі і кількості учасників з чільної 20-тки рейтингу попереднього року зокрема. Це буде стимулювати до участі у більшій кількості етапів і спортсмени, зацікавлені у виступах за збірну будуть їздити і на Схід і на Захід. І вчитись ловити на всіх типах водойм. Фінальний рейтинг року може не враховувати 1 або 2 етапи з 4 або 6... Ясна річ, кількість та географія етапів повинні бути відомими до старту сезону.
8. Найзручніший, як на мене, склад команди - 4 спортсмени. Так грає вітчизняний поплавець, хоча міжнародні старти у п"ятірках. Просто 4 - парна цифра і легше зробити 4 зони, ніж 5. Ті ж самі Печенеги - 2 сторни дамби. Так само і Коновка - існуючі 2 зони легше поділити ще раз навпіл а не виокремлювати ще одну зону.
9. Клуби... Ще в 2009 році ФРСУ запропонувала складати команди на ЧУ з представників декількох областей. Ви знаєте, що з цього вийшло - жодна область не побажала об"єнуватись з іншими. І не бажали цього саме ті області, котрі зараз хочуть виставляти клубні команди з представників різних областей. Ну то таке... Мабуть думка помінялась. :cool::cool: Чи обставини...

demerdji

10.02.2010, 11:08

Сравнивать футбол и фидер некорректно. Скажу больше, на мой взгляд, даже с мормышкой и спиннингом фидер сравнивать нельзя. Поясню: и в спиннинге, и в мормышке между соревнующимися командами, отбросив фактор "фарта" и "встал на дырку", разница заключается в снастях, тактике и мастерстве. В поплавке и фидере добавляется фактор прикормки.
А теперь ситуация: отобрались пять личников из разных клубов. Один, к примеру, ловит "Сенсасом" , двое "Браунингом":), один "Динамитом", а спонсор, допустим, снабдил отобравшихся прикормкой "ВДЕ". И времени на подготовку остался месяц.
Я это к тому, что слепить команду из "личников" за короткий срок в фидере сложнее. Не невозможно, конечно, но сложнее.

Каа

10.02.2010, 11:16

3. Я теж обома руками "ЗА!!!" прозорі правила гри до початку сезону. Щоб потім не виникало некомфортних питань і непотрібних нікому сумнівів і розмов. Інша справа, коли одна людина весь час говорить про справедливість, то виникає відчуття, що тільки він один за справдливість, а інші всі проти нього і справедливості... Якби при цьому пан Бадардінов ще щось і робив для досягнення справедливості... Адже в роті не стане солодко, скільки разів не повтори слово "халва" (с) Насреддін. Іноді треба і "мішки поворочать", щоб змінити на краще існуючий стан справ.

А вот эта фраза, как по мне, является полным отсутствием конструктива и не делает Вам чести, Анатолий. Только все начали писать шото по делу и тут на тебе. Зачем это, не понятно. Я удаляюсь с обсуждения.

VIVA

10.02.2010, 11:57

Я удаляюсь с обсуждения.

ИМХО, зря. Толковые мысли писАл...

Boev

10.02.2010, 15:20

2. Олега Боєва поздоровляю зі святом злуки з інтернетом. :)
СПС. Теперь, надеюсь связь надолго. Я от вас не отстану, ну или вы от меня не отделаетесь. :)

6. Гарнесенько звучить теза про всі головні змагання в центрі (читаємо - у Києві?)... Мені довелось побувати в шкірі організатора і можу сказати - це вигідно географічно, можливо фінансово для Сходу і Заходу. Але нереально з точки зору організатора. Якби КФРС могла розраховувати на "невербальну" допомогу від тих, хто про таке говорить і разом "мішки поворочать", то була б інша справа...
Ну, может не стОит Киев приписывать к географическому центру страны. Черкассы, например, находятся ближе к этому самому центру. Может, действительно, для упрощения жизни всем, определить границы, внутри которых будут проводиться рейтинговые мероприятия. Например, по горизонтали (смотрим на карту): не западней Винницы и не восточней Днепропетровска. По вертикали не ниже Никополя - не выше Киева. ИМХО. (Не бейте сильно). :) В таком случае исключается вариант поездки "за три-девять земель" к примеру, Луганским спортсменам в Франковск, и наоборот...
По поводу организации. Днепропетровская федерация имела желание и возможность провести ЧУ-2010 на водоёме Белянском (это территория Днепропетровской области). Я лично составлял подробное описание водоёма, видового состава, схемы подъезда, условия проживания с фотографиями и прочим. Но ФРСУ решила отдать проведение ЧУ Запорожской федерации. Не знаю, то ли Вирченко оказался быстрее, то ли ещё что. Решение принимал Я.Двирный - ему видней. О чём я хочу сказать. Да о том, что для любой федерации будет "за честь" принять на своей территории и провести соревнование национального масштаба. Лично я горел таким желанием. Жаль не вышло.

ZooM

10.02.2010, 15:35

Ну вот есть пара достоиных водоемов для проведения КУ/ЧУ 2011.
Артемовская дамба на Печенегах в Харькове и водоёме Белянском в Днепре.
А насчет дальних поездок, кто хочет ищет возможность, кто не хочет ищет причину... один год прийдется поехать далеко, зато в другой совсем близко, нормальный баланс :)

Каа

10.02.2010, 15:41

Не обсуждая, так для информации. Обращаем внимание на раздел Фидерная ловля.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Boev

10.02.2010, 15:45

А насчет дальних поездок, кто хочет ищет возможность, кто не хочет ищет причину... один год прийдется поехать далеко, зато в другой совсем близко, нормальный баланс :)
В этом сезоне так и получается. На КУ нам нужно покрыть 800 км., а на ЧУ всего 100км. Среднее арифметическое для одной поездки - 450х2=900км. Вполне приемлемо. Но не всех это устраивает. Вот посмотришь, как правильно сказал VIVA, на КУ будет больше команд из левой части страны (по карте), а на ЧУ из правой. :)

romeo(donetsk)

10.02.2010, 16:00

Честно говоря "немного" поднадоели все эти обсуждения - все вокруг да около... нет в фидерном движении харизматичного лидера который бы СКАЗАЛ-ОТРЕЗАЛ, наконец-то навел порядок и заранее перед сезоном 2010 все точки на И расставил!!! :rolleyes:
А то что не неделя то новый балаган... :D:D:D:opetr:

---------- Добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:50 ----------

Не обсуждая, так для информации. Обращаем внимание на раздел Фидерная ловля.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Прочитал... занимательно, а главное как много решили именно по фидерному направлению ;):rolleyes: Ну что ж надеюсь что новый лидер покажет себя как ЛИДЕР фидеристов ВСЕЙ Украины ;););)

ZooM

10.02.2010, 16:04

Олег, в этом году на кону уже стоит не вхождение в мифическую сборную, а абсолютно реальный отбор команды для поездки на ЧМ 2011, так что я думаю что все кто претендует на место в сборной посетят все необходимые рейтинговые соревнования вне зависимости от территориального позиционирования мест своего обитания.

VIVA

10.02.2010, 16:04

7. Кубок і Чемпіонат, як на мене, мають проводитись за різними формулами.
Кубкова лінія - відбори в регіональних ФРС з виходом до фіналу (Кубок України) кращих команд згідно квот, визначених ФРСУ. При цьому, для покращення фінансування збірної, кошти треба збирати не тільки у фіналі, а і на регіональному рівні.
Чемпіонат повинен проходити у декілька етапів у регіональних ФРС на різних водоймах (як писав Тарас) з визначенням рейтингу спортсменів за результатами року. При цьому співчинник рейтингу окремих етапів визначається за кількістю спортсменів взагалі і кількості учасників з чільної 20-тки рейтингу попереднього року зокрема. Це буде стимулювати до участі у більшій кількості етапів і спортсмени, зацікавлені у виступах за збірну будуть їздити і на Схід і на Захід. І вчитись ловити на всіх типах водойм. Фінальний рейтинг року може не враховувати 1 або 2 етапи з 4 або 6... Ясна річ, кількість та географія етапів повинні бути відомими до старту сезону.

Формально, багато що тут - правильно. Багато в чому погоджуюсь із схемою проведення ЧУ, і з схемою підрахунку рейтингу.

Стосовно КУ. Чи багато регіональних федерації будуть проводити відбори до КУ? Особливо, якщо КУ гратимуть четвірками?

8. Найзручніший, як на мене, склад команди - 4 спортсмени. Так грає вітчизняний поплавець, хоча міжнародні старти у п"ятірках. Просто 4 - парна цифра і легше зробити 4 зони, ніж 5. Ті ж самі Печенеги - 2 сторни дамби. Так само і Коновка - існуючі 2 зони легше поділити ще раз навпіл а не виокремлювати ще одну зону.
9. Клуби... Ще в 2009 році ФРСУ запропонувала складати команди на ЧУ з представників декількох областей. Ви знаєте, що з цього вийшло - жодна область не побажала об"єнуватись з іншими. І не бажали цього саме ті області, котрі зараз хочуть виставляти клубні команди з представників різних областей. Ну то таке... Мабуть думка помінялась. :cool::cool: Чи обставини...

Толя, я не розумію ось такий момент.
Поплавець грає 4-ма спортсменами, але вони виступають за клуби і жодним чином не залежать від регіональних ФРС. Наприклад, якщо Бурдак є членом ФРС Київської області, це не заважає йому грати на одних змаганнях за донецький клуб, на інших - скажімо, за київський.

А в фідері я, як член ФРС Києва, не маю права виступати за некиївську команду, оскільки Київ виставляє свою збірну на ЧУ і КУ.

ІМХО, якщо вже орієнтуватись на напрацьомані схеми поплавочників, потрібно орієнтуватись до кінця. Оскільки непослідовність до добра, як правило, не доводить.

10.02.2010, 16:27

Витя, Бурдак не есть членом КоФРС. Он Почетный Президент всея ФРСУ :), что ему и позволяет иметь дополнительные блага по выбору где и с кем играть. :). Может и ошибаюсь, думаю Сергей Иваныч меня поправит и сам за себя объяснит.

И по поводу поплавка. Мне очень нравится поплавочная матчевая рыбалка, больше фидерной. Но я всегда говорил и повторю, что поплавок и фидер разные вещи и не нужно пытаться сделать наследственность поплавка в правилах. Для фидера нужно создать все с нуля, индивидуально... Это опять же ИМХО, которое может не совпадать с мнением большинства спортсменов фидеристов.

ZooM

10.02.2010, 17:29

Мужчины, поплавок и фидер вещи разные, но было бы неблагоразумным игнорировать большой опыт проведения поплавочных соревнований. И просто необходимо перенимать этот опыт и проецировать на наше фидерное направление, так как есть масса позитивных и уже отработанных моментов. Зачем прокладывать собственный путь по граблям когда есть уже не первый год работающая схема у поплавочников которой никто нам не запрещает пользоваться?
Более того конкретно говоря о формате проведения клубных соревнований в четверках все вообще одинаково с поплавком...человека четыре, туров два... следовательно административная я спортивная организационно-идеологическая часть одинаковая.

10.02.2010, 20:10

Что такое поплавочные соревнования? Не местечковые, типа районные, областные, Украинские, а большие - Европейские. На 90% это штык на медленном течении. Извращения с 50 граммовыми поплавками и 3-х метровые махи на соревнованиях высокого уровня - редкость. Так же на ЧЕ поплавком обычно не ловят карпов по 3-10 кг.
Фидер же более универсальная снасть. В чем то схожа с карповой рыбалкой. Так почему же пытаются навязать 3-х часовые этапы как в поплавке, а не 3-х суточные как в карпфишинге.
Так вот что бы исключить влияние всех этих смежных дисциплин, лучше изначально все разрабатывать под фидер, только консультативно принимая во внимание опыт поплавочников, карпятников, Киевских сталечников с Подольской набережной. Это для нас, Украинцев. Но глобально правила должны быть максимально приближены к Европейским, которые, возможно, появятся в ближайшие 3-5 лет :D.

Ё-моё. Я фидер взял в руки лет 6 назад. Попробовать что это за балалайка и чем она отличается от прута с Невкой и сталькой. И до сих пор Европа, родоначальник фидера, не смогла сформулировать правила :confused:.

ZooM

10.02.2010, 20:45

Ну если говорить о родине фидера Британии, то там например на Drennan Knockout Cup спортсмены используют в туре фидер на равне со штекером и матчем, руководствуясь ситуацией.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

вот тут интересное видео по этому поводу :)

Будут туры по 3 часа или по 5-6 лично для меня не принципиально, хотя 4-5 часов наверное веселее, всетаки хочется подольше посоревноваться с хорошими соперниками. Да и суть не в том, это уже нюансы, изначально речь шла о клубном спорте, и как пример приводились украинские поплавочники.

VIVA

10.02.2010, 21:33

Что такое поплавочные соревнования? Не местечковые, типа районные, областные, Украинские, а большие - Европейские. На 90% это штык на медленном течении. Извращения с 50 граммовыми поплавками и 3-х метровые махи на соревнованиях высокого уровня - редкость. Так же на ЧЕ поплавком обычно не ловят карпов по 3-10 кг.
Фидер же более универсальная снасть. В чем то схожа с карповой рыбалкой. Так почему же пытаются навязать 3-х часовые этапы как в поплавке, а не 3-х суточные как в карпфишинге.
Так вот что бы исключить влияние всех этих смежных дисциплин, лучше изначально все разрабатывать под фидер, только консультативно принимая во внимание опыт поплавочников, карпятников, Киевских сталечников с Подольской набережной. Это для нас, Украинцев. Но глобально правила должны быть максимально приближены к Европейским, которые, возможно, появятся в ближайшие 3-5 лет :D.

Саша, не кипятись... Смысла нет кипятится.
Будут фидерные правила. Может, уже есть. Но, похоже, у нас банально некому заняться уточнением этого вопроса.

Тут выкладывали проект международных фидерных правил. Где-то я читал основные положения "матчфишинговых" соревнований в Англии. В обоих вариантах прописана длительность этапа - 5 часов.

Кстати, в проекте международных правил было прописано проводить соревнования в три этапа... Как у нас с этим решать?

10.02.2010, 21:58

super-p

10.02.2010, 22:16

В поплавке!:) есть обязательная тренировка в пятницу! Это уже 3 дня соревнований. Ничего, приезжают желающие.Так же и на фидер,большинство приезжает на предварительную тренировку,как правило за день до соревнований.Так что вариант из 3 туров очень даже интересный. Тем более 2 раза за сезон можно сьездить. А вот если сделать 3 этапа по 2 тура, мне кажется будет труднее.Опять же таки, всем не угодишь.Кто захочет, и сможет, тот и приедет!вопрос наличия бабла и его количество становится очень актуальным. А спонсоров пока не предвидится... Настолько актуален, что в итоге на ЧМ может поехать тот, кто потянет поездку, а не лучший в рейтинге! :)

VIVA

10.02.2010, 22:52

Да не киплю я :).
Для более реального рейтинга таки нужно большое к-во рейтинговых соревнований. Или при меньшем к-ве соревнований, увеличивать число этапов.
ИМХО 3 этапа даже по 4 часа дадут более реальную картину, чем 2 по 6. А еще лучше 3 по 5. Но 3-х этапный вариант не для нас, любителей, которым кроме как на рыбалку, нужно еще на работу ходить. Что получаем по проекту международных правил...
2 дня тренировки + 3 дня игры + 2 дня дороги (туда и обратно). Неделя. А при плотном графике, с посещением областей, получается с 4 Апреля по 30 Сентября - сплошной профессиональный спорт :D. В таком случае я согласен с РБ, вопрос наличия бабла и его количество становится очень актуальным. А спонсоров пока не предвидится...

Согласен, что увеличивать количество этапов - немного негуманно, что ли... Особенно, если получится так, что соревнования каждую неделю.

Также согласен, что рейтинговых соревнований должно быть как минимум 4 с возможностью не учитывать в рейтинге результаты 2-х худших этапов. Вот это - ИМХО честно.

4 соревнования легко вставить в календарь, и выбрать нормальные места, более-мение равноудобные для всех.

Сделать, например, ЧУ - из 3-х соревнований (по два этапа в каждом). Чемпион определяется по результатам 4-х лучших этапов. Почему 4-х? Ну может человек, скажем, заболеть и не поехать на одни соревнования. Или прямо на соревнованиях человеку становится плохо. И он - в принципе сильный спортсмен - слетает по результату.

4-е соревнование - Кубок Украины.

Таким образом мы получаем традиционных для нашей страны чемпионов и обладателей кубка. Но получаем и достаточно объективный рейтинг, где учитываются результаты 6-ти этапов, а также - человеческий фактор и различные форс-мажорные обстоятельства.

---------- Добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:50 ----------

В поплавке!:) есть обязательная тренировка в пятницу! Это уже 3 дня соревнований. Ничего, приезжают желающие.Так же и на фидер,большинство приезжает на предварительную тренировку,как правило за день до соревнований.Так что вариант из 3 туров очень даже интересный. Тем более 2 раза за сезон можно сьездить. А вот если сделать 3 этапа по 2 тура, мне кажется будет труднее.Опять же таки, всем не угодишь.Кто захочет, и сможет, тот и приедет!

Так в фидере по международным правилам предусмотрены 2 тренировки. И четверговая - обязательная. :)

ZooM

10.02.2010, 23:03

Сделать, например, ЧУ - из 3-х соревнований (по два этапа в каждом). Чемпион определяется по результатам 4-х лучших этапов. Почему 4-х? Ну может человек, скажем, заболеть и не поехать на одни соревнования. Или прямо на соревнованиях человеку становится плохо. И он - в принципе сильный спортсмен - слетает по результату.

4-е соревнование - Кубок Украины.

Витя, хорощая мысль, поддерживаю!

super-p

11.02.2010, 00:02

Так в фидере по международным правилам предусмотрены 2 тренировки. И четверговая - обязательнаяТак я имею ввиду Украинские соревнования! А на Международных типа ЧМ или ЧЕ у поплавочников 5 обязательных тренировок! :)

AXIC

11.02.2010, 08:26

Чому ми рівняємось на поплавок? Для чого щось видумувати, хто нас чує? Давайте дочекаємось міжнародних правил. Нормально було два етапи по 6 годин.За таким форматом змагання проводились від перших, Касперівці-2004 і до послідніх. В проекті три по 5 годин. Теж непогано. Для чого нам 5 турів по дві год. Можна взагаль змагатись до першої впійманої рибки(правило золотого голу (рибки).
ПОЗИЦІЯ ІВ.-ФРАНКІВЦІВ------ ЧУ і КУ ПРОВОДИТИ ПО ПРАВИЛАМ МІЖНАРОДНИМ. ТОБТО 5 ЧОЛОВІК, ТРИ ТУРИ, 5 ГОДИН.
Нам непотрібно дтвитись на поплавок. Чому на міжнародках ком 5 чол., а внутрішні--4? Назвіть мені хочаб один командний вид спорту де на різних рівнях різна кількість складів команд. Чи може команда по мініфутболу чи по пляжному футболу грати в Лізі Європи з звичайної командою? Якщо б їм і дозволили об"єднатись, тобто створити одну команду з декількох то шансів у них мало, бо вони незіграні.

Питання до модераторів, чому я сам собі неможу поставити "СПАСИБО"?

Dood

11.02.2010, 08:37

Мне видится такая картина.
ЧУ - в формате, максимально приближенным к международным правилам - определяются победители в личном и командном первенстве.

КУ - в абсолютно другом формате, который вызывает "неабиякий" интерес - определяется победитель-команда.

Пару вариантов навскидку:

а) все команды прибывают к месту проведения... с пустыми руками и головой на плечах.
Никаких тренировок.
На жеребьевке каждый участник определяется с сектором и получает "казенный" фидер, катушку, шнур, 2 кормушки и 3 крючка, прочие аксессуары в минимальном количестве, а также 3-6 пакетов прикормки, немного опарыша и мотыля - по принципу "всем все одинаковое", от спонсоров и/или организаторов.
Вперед, ребята, "на танки" - показывайте, кто на что способен!

б) каждая команда привозит на соревнования свой 1 комплект для фидерной ловли и ловит в 1 секторе.
От старта до финиша в секторе находится 1 спортсмен из команды.
В процессе ловли допускается - по желанию тренера (или обязательно необходимо по условиям соревнований) производить замену спортсмена.

Нехай Європа рівняється на нас, а не як завжди...

AXIC

11.02.2010, 08:45

Dood

11.02.2010, 08:59

А ще краще рибу запускають в басейн і кожному по дорожці (плавальній).

Побольше цинизма, Шура - и народ потянется!:cool:

11.02.2010, 09:47

Обращаем внимание на раздел Фидерная ловля.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вопрос выбора/назначения директора по фидеру отложен до весенней конференции:
З особистих обставин Дутчак І.Я. звернувся до Президії ФРСУ з проханням звільнити його з посади керівника напрямку і запропонував на цю посаду Дубину А.М. За регламентом такі питання має вирішувати конференція ФРСУ, яка відбудеться навесні 2010 року. Це питання відкладено до конференції.

А когда по графику ФРСУ начинается весна? До 31 Мая вопрос будет решен?
Простите, что снова о политике, но тут получается как на выборах президента страны... Предвыборная кампания идет с осени, но дата выборов еще не назначена. Потом будет треп в СМИ и суды, повторные голосования. В сентябре таки назначат нового шефа Фидера, а в октябре ему устроят импичмент. Им там вверху (ФРСУ) игры, а у нас опять год пропадет :(.

romeo(donetsk)

11.02.2010, 10:51

Мне видится такая картина.

КУ - в абсолютно другом формате, который вызывает "неабиякий" интерес - определяется победитель-команда.

Пару вариантов навскидку:

а) все команды прибывают к месту проведения... с пустыми руками и головой на плечах.
Никаких тренировок.
На жеребьевке каждый участник определяется с сектором и получает "казенный" фидер, катушку, шнур, 2 кормушки и 3 крючка, прочие аксессуары в минимальном количестве, а также 3-6 пакетов прикормки, немного опарыша и мотыля - по принципу "всем все одинаковое", от спонсоров и/или организаторов.
Вперед, ребята, "на танки" - показывайте, кто на что способен!

б) каждая команда привозит на соревнования свой 1 комплект для фидерной ловли и ловит в 1 секторе.
От старта до финиша в секторе находится 1 спортсмен из команды.
В процессе ловли допускается - по желанию тренера (или обязательно необходимо по условиям соревнований) производить замену спортсмена.

Нехай Європа рівняється на нас, а не як завжди...
а мне вот интересно єто біло по серьезу написано? если по серьезу то нема слов ;):D

Dood

11.02.2010, 11:14

а мне вот интересно єто біло по серьезу написано? если по серьезу то нема слов ;):D

Мое дело - предложить!:spin:

А дальше уж - как карта ляжет, куда ветер подует и что решит "шановне панство":mat:

Время идет, и свежие идеи оказываются лучше старых...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

romeo(donetsk)

11.02.2010, 13:06

а у нас опять год пропадет :(.

А он и так и так пропадет :D Потому что когда новому руководителю начнут нашептывать советники как народом править начнется очередной каламбур... блин вот бы я не прав оказался ;):rolleyes:

ГЛАВНЫЙ ЗАЛОГ УСПЕХА НОВОГО РУКОВОДИТЕЛЯ ЭТО ИМХО ДУМАТЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ и желательно конструктивно :D

11.02.2010, 22:35

ГЛАВНЫЙ ЗАЛОГ УСПЕХА НОВОГО РУКОВОДИТЕЛЯ ЭТО ИМХО ДУМАТЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ и желательно конструктивно :D
Для себя или для нас? Если для нас, то не умеет он этого и никогда не умел :D:D:D

Titar

12.02.2010, 10:13

Я думаю,что официальный чемпионат нужно проводить по международным правилам,то есть ЧУ и КУ в 3 этапа по 5-6 часов,5 человек в команде,наверное лучше сделать так,что бы команды не имеющие нужного количества спортсменов,для участия в ЧУ и КУ,могли объединяться в одну команду,не зависимо от того к какой федерации принадлежат.
Формирование сборной,считаю,должно происходить по личному рейтингу и личным результатам.Кроме ЧУ и КУ предлагаю ввести дополнительный отбор из первой 10-20 рейтинга.
Считаю,что не стоит сборникам навязывать какую то общую тактику,технику и прикормку,лучше каждый спортсмен использует свои наработки и свой опыт-от этого будет больше пользы,чем навязывать что либо,потому,что времени на отработку как правило не будет,сборной обязательно нужны будут ассистенты,которые будут снабжать инфой и тренер-грамотный,аналитик.
Клубный чемпионат не стоит сюда мешать,его нужно проводить отдельно.Можно проводить в любом формате 2-3-4-5,тандем.
Таким образом имеем 2 чемпионата,что я думаю принесет пользу,для развития фидера в Украине,массовость-это прогресс.
Поплавку-поплавковое,спинингу-спининговое,фидеру-фидерное.АМИНЬ!

П.Ю.А.

12.02.2010, 19:58

Titar

12.02.2010, 21:15

По международным правилам-чего,кого???
С ув. ю.
По ловле рыбы фидером:)

star07fish

12.02.2010, 22:30

А где эти правила ЧМ. Если есть так нужно вводить их, что бы не было недоразумений в клубах и федерациях

12.02.2010, 23:06

А где эти правила ЧМ. Если есть так нужно вводить их, что бы не было недоразумений в клубах и федерациях
Правила не ЧМ, а международные. Нынче (по слухам :D) в стадии разработки. А мы тут все просто воду переливаем с пустого в порожнее. Что бы небыло недоразумений в клубах, перечитайте последних 300-500 постов ;).

sergioFD

16.02.2010, 12:02

Вот пар и вышел:)

romeo(donetsk)

17.02.2010, 06:47

Все только начинается - єто затишье перед бурей ;)

sergioFD

17.02.2010, 10:34

romeo(donetsk)

17.02.2010, 10:42

Думаю, что бури никакой не будет.
Идет подготовка к конференции на которой кандидаты на руководящую должность в фидерном направлении предложат свои программы. Знаю, что одна программа уже написана.

Я об этом и говорю... мы тоже свою позицию будем доносить до ФРСУ на конференции через председателя нашей федерации ;) И это не просто слова! Хватит на это форуме воздух сотрясать - будем действовать официально и по закону!

VIVA

17.02.2010, 11:10

Я об этом и говорю... мы тоже свою позицию будем доносить до ФРСУ на конференции через председателя нашей федерации ;) И это не просто слова! Хватит на это форуме воздух сотрясать - будем действовать официально и по закону!

Ну наконец-то! "И это - правильно" (с) некто с броневичка. :D

sergioFD

17.02.2010, 12:32

Я об этом и говорю... мы тоже свою позицию будем доносить до ФРСУ на конференции через председателя нашей федерации ;) И это не просто слова! Хватит на это форуме воздух сотрясать - будем действовать официально и по закону!

Вот и хорошо.
Только интересно, это будет программа конктретного человека, который хочет возглавить направление или просто пожелания?

romeo(donetsk)

17.02.2010, 13:51

Вот и хорошо.
Только интересно, это будет программа конктретного человека, который хочет возглавить направление или просто пожелания?

Желание есть у конкретного человека но в силу географических обстоятельств очень сложно будет эффективно выполнять обязаности... предыдущий опыт это только подтверждает...

Пожелания очень просты и прозрачны, без них многие из нашего региона не видят дальнейшей перспективы в участии во всеукраинском фидерном движении! Никаких личных амбиций - только конструктив и прозрачность механизма отборов!

sergioFD

18.02.2010, 09:47

А вопросы есть только к отборам?
Как мне кажется, главная проблема в построении первичной системы спорта. Это правила и формат соревнований, а отборы идут следующим этапом.
Кстати надо не забывать что отборы (рейтинг) это не последняя инстанция перед входом в сборную.
Если желающих поехать на ЧМ будет больше 6 человек (наверняка это будет когда найдутся спонсорские деньги), то одним рейтингом не обойтись. Надо будет делать отборочные старты, а после тренировочные сборы. Так что желающим выступить под флагом страны (некоторых спортсменов такая честь не интересует) надо будет потратить достаточное количество своего личного времени и денег.

romeo(donetsk)

18.02.2010, 15:30

sergioFD

18.02.2010, 17:29

Я надеюсь, что все будет на бумаге.
Но с трудом верится, что всех это устроит.

VIVA

18.02.2010, 18:38

Я надеюсь, что все будет на бумаге.
Но с трудом верится, что всех это устроит.

Сергей Иванович, ни один регламентирующий документ не устроит абсолютно всех. Это - жизнь. А жизнь часто состоит из компромиссов.

В отечественном спортивном фидере такой компромисс - четко прописанные правила и регламентные нормы проведений соревнований, а также система отбора в сборную. Все! Или ты согласен выполнять, или - в сад. :)

Граждан Украины, наверняка, не устраивают многие законы. Но это не значит, что их нарушение не приведет к соответствующему наказанию.

sergioFD

18.02.2010, 19:05

Сергей Иванович, ни один регламентирующий документ не устроит абсолютно всех. Это - жизнь. А жизнь часто состоит из компромиссов.

В отечественном спортивном фидере такой компромисс - четко прописанные правила и регламентные нормы проведений соревнований, а также система отбора в сборную. Все! Или ты согласен выполнять, или - в сад. :)

Граждан Украины, наверняка, не устраивают многие законы. Но это не значит, что их нарушение не приведет к соответствующему наказанию.

+1000
Добавить нечего.

Dood

24.02.2010, 21:08

Внесу "свежую струю" - применение плавающих поводков (так как на всех опарышей воздуха не хватит).;)

Каа

05.03.2010, 18:49

Удивительная тишина в этом разделе. Все в предвкушении наверно.:rolleyes:
Ну что, наконец-то свершилось, поздравляю нас всех, украинский фидерный спорт получил своего нового руководителя. Имя его в миру - Дубина Анатолий Мефодиевич, а на форуме - Trolik. Окончательно и бесповоротно.
Теперь все накопившиеся вопросы исключительно только ему, благо он и в данном разделе главный.
У меня вопросы простые:
1. Принцип формирования команд на ЧУ и КУ (областной или клубный).
2. Количество человек в команде на ЧУ и КУ.
3. Принцип отбора в сборную Украины.
4. Какими будут денежные взносы по участию в ЧУ, КУ, Чемпионат Киева, Международка (надо для составления бюджета).
5. Будут ли ограничения по количеству участников на ЧУ и КУ.

AXIC

05.03.2010, 19:33

Вельмишановний АК, ось ті кормушки які я не встиг запустити у виробництво до початку виставки, надіюсь що найближчим часом спортсмени їх побачать в живу.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

05.03.2010, 19:54

To: ГАРАЗДІВЕЦЬ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Спасибо за инфу. ИМХО красиво, но это еще не все. Надо пробовать, тестировать.
Что понравилось внешне и конструктивно:
- встроенный в кормак вертлюжок!!! У МедКарпа эта цепочка очень сложная, двойной карабин через вертлюг, лишние узлы и точки запутывания. Франковску +1
- грузки с грунтозацепами. Вещь полезная, часто нужная.
- очень понравились грузки треугольной конструкции. Если я правильно догадываюсь, то утолщеная часть будет противоположная от фидера (острым углом треугольника к вертлюжку). Должно положительно отразиться на дальности заброса и уменьшать вращение кормака при забросе.
Что не понравилось: пока не знаю ;).
Интересно какая будет рекомендовананя розничная цена.

AXIC

05.03.2010, 20:40

Спасибо за инфу. ИМХО красиво, но это еще не все. Надо пробовать, тестировать.

Тут тестуй не тестуй, які вже є, такі є. Нами було проаналізовано основні недоліки фоксів і в даних кормушках ми попробували їх уникнути.
1. Крила товстіші, а отже небудуть ломатись.
2. Плоскі грузила, що дасть більшу устойчивість.
3. Грунтозацепи (якщо комусь неподобається то можна зрізати).
4. Всі грузила по висоті розширюються допереду, тобто зміщений центр ваги в сторону закидування, що повинно позитивно впливати на дальність.
5. Градація грузил 28-42-56-70-84-98-112 грам повинна задовільнити широкі потреби наших рибалок.
6. Кошики трьох розмірів, але грузила взаємозаміняємі, тобто підходять до всіх трьох, що теж немаловажно. Завжди можна швидко поміняти грузило.
7. Пластик з добавками пластифікаторів, затверджувачів і т.д.
8. Колір -- коричнево-зелений, треба бачити.:D
9. На крилі напис GARAZD.
10. І найголовніше, це ціна, покищо неназиваю, але думаю вона буде прийнятною і приємною для вас.
Вибачайте, що покищо тільки в електронному вигляді, біда в тому, що пластикова частина вже може бути запущена в виробництво. Покищо є проблеми з запуском станка по відливанню грузів, але це питання двох трьох тижнів.
Вибачайте що покищо тільк

05.03.2010, 22:44

украинский фидерный спорт получил своего нового руководителя.
я, когда прочитал эту новость, вздохнул с облегчением.
Есть предложение, мое, не знаю как к нему отнесется сам шеф...
В средине Апреля в Киеве буде проведен чемпионат по фидеру. Хорошо бы, если бы на игру приехали команды из большинства областей. И в свободное от соревнований время, руководители областей посидели с новым директором и обсудили горячие темы и вопросы, донесли мнение спортсменов.
Это к тому, что бы в Домике не поднимать волну обсуждений, споров и ругани. Пообщайтесь лично, в узком кругу... А мы, игроки, примем ваше решение...

VIVA

06.03.2010, 19:11

Я вот тоже поломался как девочка и таки принял предложение команды "Столиця" принять участие в соревнованиях и в этом году!!!!

И вновь продолжается бой.... Прощальный матч БАДАРДИНОВА отменяется!!!!:D:D:D

Ну я не хотел.... меня заставили, или попросили. Я только не знаю оставят ли меня капитаном? :D:D:D

Рома, а ты будешь выступать за "Столица-1", или "Столица-2"?
Говорят, вы усилились еще двумя "машинами по убийству рыб"...

VIVA

06.03.2010, 20:21

А де мне место определят.. там и буду.

А про "машины для убийства рыб" это ты про Тараса и Юлю? Других дельных предложений пока ещё не поступало. Хотя я рад буду видеть в клубе всех желающих... лишь бы давали всем выступать. Украинский фидер и так понёс потери :o
На ПЛОТВЕ поглядим чё будет.

Кстати, там речь шла (у АК насколько я помню) что организатор должен зарабатывать на соревах.. хотелось бы услышать про финансовые аппетиты. Ты не знаешь, Витя?

Да ну, не скромничай... "де место определят"... :D
Я о других "машинах".
Ждем плотвы. ;)

Я не в курсе о финансовых аппетитах. Думаю, Толик, если посчитает нужным, сам расскажет. Хотя я "за" то, чтобы участники оплачивали труд организатора соревнований. Участников много - им не будет "больно" с финансовой точки зрения какую-то лишнюю двадцатку отдать. ИМХО каждый труд должен быть оплачен.

З.Ы.: Кстати, а какие потери понес украинский фидер? Ты ж - в игре! ;)

VIVA

06.03.2010, 21:26

методы ведения диалога с людьми уже я вижу:D:D:D:D:D

оч познавательно :D:D:D:D:D

А ты не думал, что у нас народ такой... Только "подиаложить" дай...
А трындеть, как известно, - не мешки ворочать. Особенно, когда слова так и остаются словами. Словами, за которые их произносящий никакой ответственности не несет.

Это же - не официальный сайт ФРСУ, а просто форум для рыболовов-любителей. И именно так ИМХО стОит его воспринимать. И ничего особенного от него не ожидать.

Возглавил Тролик фидерное направление, я так понимаю (ну и, по логике, так должно быть), потому, что представил самую перспективную программу развития. Вот пускай и действует "согласно утвержденного плана". А там - "цыплят по осени считают"...

Trolik

06.03.2010, 21:37

Подякував за поздоровлення. :) На цьому питання закриємо.:cool:
2 Бадардинов.
Пане Романе... Ваше нерозуміння призначення даної гілки форуму дуже швидко приведе Вас туди, де Ви вже довший час були. Не рекомендую...:cool:
2 Олл. Зараз серйозно зайнятий вивченням різних нормативних документів. Перепрошую, але не можу викласти наразі чітко зформульований план дій по пунктам, т.я. повинен його узгодити з цими документами. Деякі думки вже висловлював.
І ще одне... Не варто через телефон, емейл тощо пробувати особисто донести до мене своє бачення шляхів вирішення тих чи інших проблем сучасного спортивного фідеру. В регіональних ФРС є керівники напрямку - вони можуть узагальнити Ваші позиції на місцях та подати мені для розгляду та винесення для затвердження на виконкомі ФРСУ. Такий шлях швидше приведе до резульату. Так вже зробило керівництво ЗОФРС, за що я дуже вдячний.:)

Каа

06.03.2010, 22:30

І ще одне... Не варто через телефон, емейл тощо пробувати особисто донести до мене своє бачення шляхів вирішення тих чи інших проблем сучасного спортивного фідеру. В регіональних ФРС є керівники напрямку - вони можуть узагальнити Ваші позиції на місцях та подати мені для розгляду та винесення для затвердження на виконкомі ФРСУ.

Лично меня интересует только дата, когда это произойдёт. Потому как следующее заседание исполкома ФРСУ будет только осенью на выставке.

Plastmax

06.03.2010, 23:25

TUR

06.03.2010, 23:54

Интересуют мысли о соревновании " плотва 2010".
1, дата? Как по мне, то хотелось бы 20-21 марта. Правда, наверное, многие не успеют потренироваться
2. 2-ки -4-ки?
3. Комада 2-ка БУМ, вроде в области будет (слухи). Тогда вопрос: кто вообще от Киева?
4, Рейтинговые?
5, Можно ли менять участника (участников) в команде внутри клуба на выступление на ЧУ?

07.03.2010, 07:57

Сообщение от Бадардинов
Кстати, там речь шла (у АК насколько я помню) что организатор должен зарабатывать на соревах.. хотелось бы услышать про финансовые аппетиты.
Подтверждаю свою мысль.
Но не надо путать организаторов и руководителя направления, ИМХО он 'аппетитами' не руководит.
Помнится мне даже некоторые спортсмены просили оплатить их труд за чистку набережной от водорослей :cool:

Dood

07.03.2010, 09:00

Интересуют мысли о соревновании " плотва 2010".

Мои мысли такие (жесткое ИМХО):

1, дата? Как по мне, то хотелось бы 20-21 марта. Правда, наверное, многие не успеют потренироваться
Я за то, чтобы побыстрее провести ВП-2010. Реально может получиться при устоявшейся в течении недели ночной температуре воздуха не менее +5 градусов (дневная температура воздуха будет еще больше) - однако пока что ночью одни минуса, и прогноз на повышение температуры в ближайшие дни весьма неутешительный.

2. 2-ки -4-ки?
Я за максимальное приближение к будущим международным правилам - т.е. за 4-ки.

3. Комада 2-ка БУМ, вроде в области будет (слухи). Тогда вопрос: кто вообще от Киева?
На этот вопрос конкретно - с перечислением имен - ответить не могу.

4, Рейтинговые?
С одной стороны, хотелось бы "поразмяться" вначале сезона в кругу гостей, с другой стороны - рейтинг тоже весьма кстати.
Выходит, на усмотрение организаторов этой баталии.

5, Можно ли менять участника (участников) в команде внутри клуба на выступление на ЧУ?
Я думаю, команда из состава клуба окончательно сформируется непосредственно перед соревнованиями - даже заявив один состав, на старт самых первых (отборочных) соревнований ЧУ можно все-таки будет выйти с измененным в последний момент составом команды.
А вот изменение состава команды во время проведения дальнейших соревнований ЧУ (болезнь, выход из федерации, несвоевременное прибытие к месту проведения соревнований и т.д.) должно быть заранее оговорено - к примеру, путем наличия в команде запасных игроков, введения квоты на замену - скажем, на весь период проведения ЧУ-2010 не более 2 чел. на команду их 4-х спортсменов, и т.д.

Бадардинов

07.03.2010, 09:28

Помнится мне даже некоторые спортсмены просили оплатить их труд за чистку набережной от водорослей :cool:
Саша, а вы мне скажите, что ещё должен делать спортсмен? Может:
1. Искать спонсоров.
2. Покупать себе медали.
3. Искать место где он будет соревноваться.
4. Приводить судью (каждый от себя или одного на команду)
И при этом платить взнос на соревнования?

Прошлый раз у организаторов хватило разума согласовать УЛЬТИМАТИВНЫЙ покос травы с руководителем, что будет теперь?.....

Я не обсуждаю организаторов, хорошо что вообще организовали, просто меня задевают те вещи, когда пытаются ЗАСТАВИТЬ делать то, чего не должно делать спортсмену ... перекладывая свои обязанности (как организатора) на плечи спортсмена на тренировке.
Меж прочим, я ни на одних соревнованиях (кроме тех о которых идёт речь в контексте покоса травы) не слышал и не видел чтобы организаторы в такой форме решали свои же проблемы.
Так что, Саша, отакЭ....

AXIC

07.03.2010, 12:35

Для того, щоб відділити серйозні розмови від не дуже серйозних... :)
Тема не знаходиться під загрозою серйозного модерування, так що велкам у межах власної вихованості і Правил форуму...

Анатолій, от спасибі, ну вже наговорюсь:D без ризику отримати "чорну мітку". Я так зрозумів - анархія мать порядка. Все, решту тем можеш закривати, там нецікаво буде.:D:D:D

---------- Добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:01 ----------

Я тоже страдал... вы же все знаете.... причём за правду!!!!
Народ оценил мой подвиг страдальца. И тихо так в ветке... говорил же я что Когда сказать всю ПРАВДУ на Земле, на ней будет тихо!
Я всем благодарен великодушно!!!!

Роман, негорюй, всі ВЕЛИКІ колись страждали, а потім їм народ памятники ставив. Декому заживо.:D

---------- Добавлено в 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:04 ----------

2. 2-ки -4-ки?
Я за максимальное приближение к будущим международным правилам - т.е. за 4-ки.

Щоб максимально наблизити до міжнародних, то потрібно грати в форматі пятірок. Франківці за такий формат. Знаю, кажуть важко знайти водойму, зону розбити, розбити сектора. Як намене то нічого складного, одна зона, п"ять секторів. Так, при жеребкуванні можна два рази попасти в одну зону, це може бути як хороша так і погана, але може твій напарник попасти два рази в хорошу. Змагання командні, то кінцевий результат залежить від результату команди.
Про питання замін в команді. На матчфішінгу це обговорюють росіяни. Арли підняв питання, що він пропонує, це рейтинг команди а не складу учасників. Тобто є команда, наприклад "Гаразд" і вона має певний рейтинг, який склад учасників то це неважно, тобто на різні змагання можна повністю поміняти склад. Так, ви скажете а як особистий залік. Я думаю це вже питання внітрішньокомандне. Взагаліто краще булоб більший акцент робити на командний рейтинг, а за особисті заслуги по підсумках року давати призи типу "Золотий мяч, бутс, чи золотий фідер".
Як формувати збірну в такому випадку, можна так як пропонував Бадардінов, тобто переможець(команда) і є збірною, або перша маю квоту два спортсмена, друга - 2, третя - 2. або щось типу того. Ще варіант, збірну формує тренер, на свій смак і розсуд, або згідно попередніх відборів.Це найбільш проблематичний шлях, буде маса незадоволених.

А ще краще проводити побільше міжнародних змагань, таких як організував Анатолій Мифодійович, розширити їх назахід, поїздити по Європі, запросити їх сюди, тоді таке питання,як збірна України, потихоньку потухне, на міжнародні змагання буде пристижнеше поїхати.

---------- Добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:29 ----------

Забув добавити основний аргумент від Арли, щодо рейтингу команди. Він вважає, що так команді простіше залучити спонсорів чи меценатів. тобто люди хочуть бачити кому і за що дають гроші. Я зним згоден.

Trolik

07.03.2010, 14:45

... і коли змучусь таскати пости туди-сюди знову буду давати бали...:cool::rolleyes: Чому питання, котрі стосуються змагань, їх організації, календарного графіку тощо раптом полізли в "несерйозне"???:confused:

VIVA

07.03.2010, 15:07

Питання і прохання.

Толя, оскільки є люди, які ще не визначилися на 100% із своєю географічною привязаністю. Є питання до тебе, як до керівника київскього фідерного напрямку.

1) За якою схемою проходитиме відбір на ЧУ? Командний принцип, чи, як минулого року - за індивідуальними результатами на ЧК?
2) Кубок Києва в Пустовітах - офіційний відбір на КУ? Яка кількість спортсменів у команді і який стартовий внесок з команди?
3) Що потрібно, щоби зареєструвати клуб в Київській Федерації?

Ну і прохання, яке, я думаю, підтримають абсолютно всі спортсмени України:
чи можна зробити абсолютно доступною для кожного наступну інформацію:
1) правила, за якими будуть проводитися змагання в 2010 році (бодай для того, щоби люди розуміли - можна піну використовувати, чи ні, і чим загрожує те чи інше порушення правил);
2) регламенті норми проведення рейтингових змагань (куди потрібно проводити відбір, а куди - ні, як цей відбір повинен проходити, які квоти областей і т.п.)
3) система формування збірної України на 2011-й рік.

Я до того, що опубліковані правила гри унеможливлять в подальшому всілякі розмови про "кумовство", "сватовство" і "блат".

І керівництву напрямку буде спокійніше працювати, і ситуацій калібру казав, чи не казав щось Терещук на ЧУ не буде, і спортсмени, знаючи на що розраховувати, будуть спокійно готуватися до сезону.

Бадардинов

07.03.2010, 15:42

3. Комада 2-ка БУМ, вроде в области будет (слухи). Тогда вопрос: кто вообще от Киева?

РСК "Дом рыбака" 12 участников 3 четвёрки.. какая ещё область позволит себе такую массовость? ;)

---------- Добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:37 ----------

Роман, негорюй, всі ВЕЛИКІ колись страждали, а потім їм народ памятники ставив. Декому заживо.:D

---------- Добавлено в 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:04 ----------

Як формувати збірну в такому випадку, можна так як пропонував Бадардінов, тобто переможець(команда) і є збірною, або перша маю квоту два спортсмена, друга - 2, третя - 2. або щось типу того. Ще варіант, збірну формує тренер, на свій смак і розсуд, або згідно попередніх відборів.Це найбільш проблематичний шлях, буде маса незадоволених.

А ще краще проводити побільше міжнародних змагань, таких як організував Анатолій Мифодійович, розширити їх назахід, поїздити по Європі, запросити їх сюди, тоді таке питання,як збірна України, потихоньку потухне, на міжнародні змагання буде пристижнеше поїхати.

---------- Добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:29 ----------

Забув добавити основний аргумент від Арли, щодо рейтингу команди. Він вважає, що так команді простіше залучити спонсорів чи меценатів. тобто люди хочуть бачити кому і за що дають гроші. Я зним згоден.
За памятник Игорь спасибо.. лишь бы было кому к нему ходить ;) и воздавать должные почести.:D

И опять я оказался впереди планеты всей!!! Русские пришли к тому, что путём простой логики созревает в мозгу.

А вообще Анатолий дал понять.. присылаййте в письменной форме.. он решит как это делать. Нам остаётся только ждать его решения.

AXIC

07.03.2010, 15:47

Бадардинов

07.03.2010, 16:46

А вообще, чё обсуждать? чё спрашивать что и когда будет?
Анатолий Мефодьевич рассказал и донёс свою программу (читаю пост от VIVA). Нам то зачем про то думать? Теперь есть кому думать о фидерном движении в Украине.
Нам лишь остаётся давать оценки действиям. Хоть это право останется за нами.
Донесёт ли новый руководитель свою программу до широкого загалу... ну то его личное дело. Меня лично заботит прозрачность и неподковёрность всех действий. Очень бы хотелось поменьше таки фактора "Ручного управления" любых спортивных мероприятий и поменьше личных неприязней (коии ИМХО есть и будут).
Лично я, как выполнял правила и свои обязанности прописанные в правилах, так и буду их выполнять независимо от того, кто будет руководителем.

AXIC

07.03.2010, 17:03

РСК "Дом рыбака" 12 участников 3 четвёрки.. какая ещё область позволит себе такую массовость?

Івано-Франківська!:)

Бадардинов

07.03.2010, 17:09

РСК "Дом рыбака" 12 участников 3 четвёрки.. какая ещё область позволит себе такую массовость?

Івано-Франківська!:)
От если честно, я бы как Сергей Бурдак на поплавочных... разрешил бы участвовать всем командам.. что на ЧУ что на КУ. Ну а чё? А сборную бы формировал чисто по рейтингу... пока так (!)... понадеявшись только на мастерство состава .... ну нету у нас ещё четвёрок которые бы были так сильны чтоб безоговорочно могли похвастаться всем иконостасом в рейтинге.

Может уже что-то изменилось? Я не знаю.

AXIC

07.03.2010, 17:28

От если честно, я бы как Сергей Бурдак на поплавочных... разрешил бы участвовать всем командам.. что на ЧУ что на КУ. Ну а чё? А сборную бы формировал чисто по рейтингу... пока так (!)... понадеявшись только на мастерство состава .... ну нету у нас ещё четвёрок которые бы были так сильны чтоб безоговорочно могли похвастаться всем иконостасом в рейтинге.

Может уже что-то изменилось? Я не знаю.

Я теж за те, щоб побільше команд приймало участь в змаганнях. На сьогоднішній день без проблем і навіть дуже правильно булоб дозволити по дві четвірки від кожної області КУ і на ЧУ відповідно. Кажуть проблема в тому, що немає відповідних водойм? Думаю ми їх просто нешукали. Подивишся на змагання в європі і диву даєшся, сотнями сидять і ловлять. А ми що, в пустелі живемо? Два змагання в році, а водойм немає.:confused:

Бадардинов

07.03.2010, 18:35

Я теж за те, щоб побільше команд приймало участь в змаганнях. На сьогоднішній день без проблем і навіть дуже правильно булоб дозволити по дві четвірки від кожної області КУ і на ЧУ відповідно. Кажуть проблема в тому, що немає відповідних водойм? Думаю ми їх просто нешукали. Подивишся на змагання в європі і диву даєшся, сотнями сидять і ловлять. А ми що, в пустелі живемо? Два змагання в році, а водойм немає.:confused:
Проблема тут не в водоёмах, а в том что мы не можем даже составить.. принять и поверить в рейтинг который бы устраивал всех. Рейтинг *поднял палец и ткнул им в небо* вещь немаловажная!!! Что такое ЧУ и КУ в сравнении с рейтингом? Да просто разовые соревнования.. а вот рейтинг должен отображать действительность. Вот пусть теперь руководитель этим и мается. Мало того, так получается, что есть таки "узкоспециализированные" спортсмены показывающие более стабильный результат по той или иной рыбе и условиям ловли. Следовательно выделить "стоячку" или "течение" (как скажем для формирования сборной на тот или иной тип водоёмов) тоже нужно.. рейтингом. Тут уже опять таки, Анатолий Мефодьевич почитает тихонько мысли умные и сделает себе пометочку.
А ЧУ или КУ.. ну выграл ты... ну и молодец.. вшануймо... в журнале пропишем и хвала и слава. Занесём фотографии Анатолию Мефодьевичу в "красный уголок" и на том и порешим до будущего года.
А вот рейтинг, и своё место в нём должен знать кажный спАрЦмен!!!!

---------- Добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:51 ----------

Ну і прохання, яке, я думаю, підтримають абсолютно всі спортсмени України:
чи можна зробити абсолютно доступною для кожного наступну інформацію:
1) правила, за якими будуть проводитися змагання в 2010 році (бодай для того, щоби люди розуміли - можна піну використовувати, чи ні, і чим загрожує те чи інше порушення правил);
2) регламенті норми проведення рейтингових змагань (куди потрібно проводити відбір, а куди - ні, як цей відбір повинен проходити, які квоти областей і т.п.)
3) система формування збірної України на 2011-й рік.

Это уже баян растянутый донесхочу :D Про то уже писано переписано. Сколько можно про то "Диаложить" ????;):D:D:D:D:D:D

Ну чесное слово.. тока дай потрындеть.

VIVA

07.03.2010, 20:06

Это уже баян растянутый донесхочу :D Про то уже писано переписано. Сколько можно про то "Диаложить" ????;):D:D:D:D:D:D

Ну чесное слово.. тока дай потрындеть.

Рома, ты что, бухаешь целый день? По-моему, вот уже второй день трындишь здесь только ты :mad:

При чем трындишь ни о чем! Сплошные подЪ@@бки Тролика.

Где ты видел в моем посте хоть намек на понятие "Диаложить" ?

Я задал конкретному человеку (не тебе, кстати), пребывающему в конкретной должности, конкретные вопросы на которые хочу получить конкретные ответы. Мне нужны правила, по которым я должен буду играть. А диалог мне на@@й не нужен.

07.03.2010, 20:31

Рома, ты что, бухаешь целый день? По-моему, вот уже второй день трындишь здесь только ты :mad:
Витя, если Романа опять забабанят, то это будет на твоей совести :D... Для него даже ветку открыли в которой разрешили писать всё и не в тему, 'но он упорно ползет на кладбище' (c) Жванецкий.
По правилам, регламентам, рейтингам и пр. я с тобой согласен на все 100, чем раньше, тем лучше. И мое категорическое ИМХО, что это все должно стать известно не позже чем за 30 дней до первого старта и не изменяемо втечение сезона . Для Киева это примерно средина марта, для других областей (особенно южных) может быть на много раньше, если уже не поздно.

На уровне ИМХИ, зарегистрировать клуб в Киеве (или любой области) не сложно. Заявка региональному шефу и оплата годового взноса. Эдик юрист, он в этом должен лучше меня разбираться. Думаю в Сумах зарегить клуб совсем не сложно, но не интересно, воевать не с кем. В Киеве зарегить наверное тоже не большая проблема. Если бы я выбирал, то предпочел бы Киев. Заявляйте клуб ДримТим, будем рубиться ;), а?

sergioFD

07.03.2010, 21:18

2 Олл. Зараз серйозно зайнятий вивченням різних нормативних документів. Перепрошую, але не можу викласти наразі чітко зформульований план дій по пунктам, т.я. повинен його узгодити з цими документами. Деякі думки вже висловлював.
І ще одне... Не варто через телефон, емейл тощо пробувати особисто донести до мене своє бачення шляхів вирішення тих чи інших проблем сучасного спортивного фідеру. В регіональних ФРС є керівники напрямку - вони можуть узагальнити Ваші позиції на місцях та подати мені для розгляду та винесення для затвердження на виконкомі ФРСУ. Такий шлях швидше приведе до резульату. Так вже зробило керівництво ЗОФРС, за що я дуже вдячний.:)

Для всеобщего обозрения выкладываю предложение Сергея Вирченко, которое он подготовил к конференции, но не стал выдвигать свою кандидатуру по той причине, что желающих на руководящую должность было достаточно и без него.

Но он охотно делится своим планом с новым руководителем фидерного направления. Может что-то пригодится.

Предложения
Спортивная ловля рыбы донной снастью типа квивертип (фидер) в Украине.

Составление рейтинга и отбор спортсменов в национальную сборную Украины для участия в Чемпионате Мира 2011 в Италии.

Рейтинг лучших спортсменов Украины составляется по результатам 4 четырех соревнований 2010 года : Чемпионата Украины ( 1-й и 2-й тур отдельно), Кубка Украины (1-й и 2-й тур отдельно), Открытого чемпионата (например : Ровенской области) (итоговый результат), Открытый чемпионат(например: Днепропетровской обл.) (итоговый результат).
В Рейтинг идет 4 лучших результата из 6-и. Такой формат даст возможность спортсменам,по какой-либо причине пропустивших ЧУ или КУ , но проявляющих активность в участии в других соревнованиях попасть в Рейтинг.
10 лучших спортсменов рейтинга получают статус кандидата в сборную Украины и вызываются на отборочные соревнования. Также на соревнования приглашаются 5 спортсменов по квоте главного тренера сборной. В случае отказа от участия в соревнованиях кого-либо из первой 10-ки, на их место приглашаются спортсмены находящиеся следующими в Рейтинге. Длительность соревнований 4 дня , дата проведения определяется тренерским советом и доводится до кандидатов в сборную не менее чем за месяц до проведения. Отборочные соревнования состоят из 1-го тренировочного дня и 3-х дней контрольных соревнований. Место проведения определяется тренерским советом и должно максимально соответствовать условиям проведения предстоящего ЧМ. По результатам отборочных соревнований тренерский совет определяет состав национальной сборной №1(5 чел.), национальной сборной № 2 (5 чел.) и резерв сборной(5 чел.)
В рамках подготовки к ЧМ обе сборные должны выступить в 2-х стартах 2011 года (открытые областные чемпионаты) , а также участвовать в тренировочном сборе перед Чемпионатом Мира.

Формат национальных соревнований.
Чемпионат Украины.
5 спортсменов от области.
По решению руководителя направления формировать смешанные команды, в случае нехватки спортсменов в какой-либо из областных федераций. Заявка от обл. федерации обязательна.
Кубок Украины.
5 спортсменов по клубному принципу. В случае ограничения кол-ва команд, приоритет спортсменам участвовавшим в Чемпионате Украины. Заявка от обл. федерации обязательна.

Источники финансирования.

1. Отчисления участников соревнований.
ЧУ и КУ по 200 грн. с одного участника.
Открытые чемпионаты областей по 100 грн. с одного участника (только для
иногородних).
2. Спонсорская помощь
а) рекламные пакеты (образец прилагается) на ЧУ и КУ;
б) спонсирование команды;
в) спонсирование отдельных спортсменов (обсудить на конференции).
Тренерский совет.
4-е человека
Старший тренер
Тренер Сборной Украины – 3 чел.

super-p

07.03.2010, 21:49

Хорошая программа! Все понятно, и прозрачно!
Хотелось бы вот также почитать и программу развития фидерного спорта от Анатолия Мефодиевича!

07.03.2010, 22:00

Открытые чемпионаты областей по 100 грн. с одного участника (только для иногородних).
Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен :(.
Вместо привлечения и создания массовости, за счет приезжих из других областей, ограничиваем их финансовой дискриминацией.
Правильней было бы или для всех одна цена или для всех бесплатно...

Nycolas

07.03.2010, 22:07

Програма пана Вірченка озвучена, от тільки формула рейтинга якась розмита - якщо ЧУ та КУ то в залік ідуть окремі етапи, а якщо відкриті змагання - то загальний результат...
я до речі зовсім не розумію формулу, коли змагання ідуть в два етапи, а в рейтинг ідуть окремі етапи цих змагань :cool:

І до речі чому поза рейтингом залишились чемпіонати та кубки областей, адже саме вони основа...???

sergioFD

07.03.2010, 22:20

Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен :(.
Вместо привлечения и создания массовости, за счет приезжих из других областей, ограничиваем их финансовой дискриминацией.
Правильней было бы или для всех одна цена или для всех бесплатно...

Даааааа!
Как же вы собрались ездить на международные соревнования, если вас от 100гр в обморок бросает?
Или вы думаете, что в Италии на ЧМ вам каждому по Ламборгини выдадут?
Для местных спортсменов и делаются соревнования с меньшим финансовым давлением по той причине, что они платят взносы и организуют соревнования, а приезжие пользуются теми благами, которые местные федерации им предоставляют.
Когда вы будете организовывать соревнования, то приезжие будут платить вашей федерации.
Это что, так сложно понять?

Вы массовости хотите, а берега для проведения соревнований все меньше. Скоро сами от своей массовости будете искать решения и далеко не демократические.

Наверное прав Тролик что на форуме вывешивать ничего не надо. Все превращается в хаос.

TUR

07.03.2010, 22:40

Все превращается в хаос.
В чем здесь хаос?
Вы участвовали и в областном чемпионате зимнем и в чемпионате Киева.
Областной чемпионат выставлял 50грвн взнос с не членов областной фидерации, а ЧК зимний прошел без взносов для всех. Были и Одесса и Черновцы и область и другие.
В данном случае, ЧК зимний был недопустимым альтруизмом федерации?
Помоему нет, может ошибаюсь конечно.

---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:30 ----------

Или вы думаете, что в Италии на ЧМ вам каждому по Ламборгини выдадут?
Да, мы Все так думаем. У нас план такой по Ламборгини. :)
Проигрывать на ЧМ тут никто не собирается. Даже вариант такой не рассматривается! :)

VIVA

07.03.2010, 22:48

І до речі чому поза рейтингом залишились чемпіонати та кубки областей, адже саме вони основа...???

"...Открытого чемпионата (например : Ровенской области) (итоговый результат), Открытый чемпионат(например: Днепропетровской обл.) (итоговый результат)."

super-p

07.03.2010, 22:58

Вместо привлечения и создания массовости, Во первых, изначально нужно определиться, что важнее: количество или качество! Ну это что бы потом не жаловаться, что попал в некормленный сектор! :)
А вообще то интересно, как вы активно начали обсуждать Программу, которая официально не была предьявлена, а значит не имеет силы! :) А раз так, то какой смысл критиковать что то в ней?

VIVA

07.03.2010, 23:09

Для всеобщего обозрения выкладываю предложение Сергея Вирченко, которое он подготовил к конференции, но не стал выдвигать свою кандидатуру по той причине, что желающих на руководящую должность было достаточно и без него.

Но он охотно делится своим планом с новым руководителем фидерного направления. Может что-то пригодится.

Любопытно.
По рейтингу все понятно.
По формированию команд на ЧУ и КУ предложена практически система поплавочников. ИМХО - очень правильная и разумная, позволяющая решить вопрос с комплектацией команды даже в случае форс-мажорных обстоятельств.
Очень интересно почитать нечто подобное от Тролика. Так сказать, руководство к действию на предстоящий сезон.

sergioFD

07.03.2010, 23:29

В чем здесь хаос?
Вы участвовали и в областном чемпионате зимнем и в чемпионате Киева.
Областной чемпионат выставлял 50грвн взнос с не членов областной фидерации, а ЧК зимний прошел без взносов для всех. Были и Одесса и Черновцы и область и другие.
В данном случае, ЧК зимний был недопустимым альтруизмом федерации?
Помоему нет, может ошибаюсь конечно.

---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:30 ----------

Да, мы Все так думаем. У нас план такой по Ламборгини. :)
Проигрывать на ЧМ тут никто не собирается. Даже вариант такой не рассматривается! :)

Боря!
Снова придется объяснять.
Хотя может и не надо этого делать. Должна же логика доходить до людей.
По-твоему зимний ЧК посетили команды других областей только потому, что не было стартового взноса? Особенно с Одессы всей командой. Наверное, Ян Зиновьевич решил по жизни сэкономить. :confused:
Ну и дальше раскинь мозгами, сколько стоит провести зимние соревнования и летние.
Альтруизм слово касаемо социальных проблем, а спорт в том виде, какой у нас есть это развлекалочка особенно чемпионаты городов и областей. И по большому случаю может быть только рекламным трюком или для галочки.

По поводу выигрыша на ЧМ то можешь не беспокоиться. За победу дают исключительно только медали и кубки. Денежные призы категорически запрещены. Так что как приедешь на своей развалюхе туда, так и уедешь (наверное):D:D:D

Nycolas

08.03.2010, 08:05

Карпятники вон, на МИР ездят кто может.. без ВЫСШЕГО на то ДОЗВОЛЕНИЯ... потому что там другие деньги.. и за них (а суммы приличные) просто на@ посылают если чё не нравится в организации соревнований, или в желании поехать за кордон. Собираются и едут.. те кто может. У нас же сдавай деньги а потом ещё думай и гадай... о конечном результате.

У карпятников гроші дають за виграш і немалі ;)

AXIC

08.03.2010, 09:11

Впринципі Вірченко подавав нормальну програму, Тролік може взяти за основу. Особливо правильно те, що національні змагання проводити пятірками, як і міжнародні.
Те, що взноси 200грн, то сума невелика, непотрібно з цього робити біду. Наприклад в Україні створюється " форелева ліга", так там взагалі участь в одних змаганнях в районі 100 євро, три змагання в році, + вступні. Те що з місцевих небрати гроші, це вже питання організаторів, хоча, щоб ніхто незакидав організаторам в дискримінації іногородніх, може краще брати з усіх.

"Кубок Украины.
5 спортсменов по клубному принципу. В случае ограничения кол-ва команд, приоритет спортсменам участвовавшим в Чемпионате Украины. Заявка от обл. федерации обязательна."

В цих словах все правильно, тільки є одне но. У нас в році спочатку буде КУ, а потім ЧУ, тому на КУ доведеться давати приоритет спортсменам з минулорічного ЧУ.

Trolik

08.03.2010, 11:57

На Конференції ФРСУ було представлено дві програми - Євгена Буглака і моя. Вони обговорювались, задавались питання і давались відповіді. Це пишу для того, щоб не склалось враження, що у мене не було програми...:cool: Інша справа, що зараз хочеться почути думку широкого загалу, врахувати ньюанси, зробити все чітким і простим для розуміння. І ще - узгодженим з уже прийнятими документами ФРСУ. З останнім і виникають проблеми. Багато рішень ФРСУ існують тільки у вигляді протоколів засідань. Вони не висвітлені в інтернеті та інших ЗМІ і стануть доступними для мене тільки по закінченню вихідних, тобто завтра. А ПРОГРАМУ Ви всі хочете вже сьогодні. А ще краще позавчора...
Я вже викладав своє бачення ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) деяких питань проведення змагань, підрахунку рейтингу тощо. З часу того повідомлення моя позиція не змінилась.
У вихідні мабуть мало у всіх роботи, :) тому дам конспективно програму, озвучену на Конференції ФРСУ.
1. Правила. За основу маємо прийняти варіант, розроблений Євгеном Буглаком з деякими поправками і уточненнями.
2. Кубкова лінія. До фіналу КУ проходять команди-переможці регіональних Кубків. Квотування - згідно рішення ФРСУ, але не більше 3-х команд від регіону. Вайлд-кард для організаторів (це моє рішення). Склад команди - 4 спортсмени.
3. Чемпіонат. Все так само, як і у КУ. З 2011 року ЧУ стає багатоетапним. 4 етапи, 4 різних за рибою та особливостями акваторії водойми. Наразі маємо до цього добре підготуватись. Чекаю на пропозиції по водоймам від тих, хто готовий взятись за організацію етапу ЧУ.
4. Рейтинг. В 2010 році рейтинговими являються ЧУ і КУ, враховуються всі одноденні етапи (4 шт). В 2011 році ЧУ і КУ теж рейтингові. Підсумок - за результатами 8 окремих етапів, тобто одні змагання спортсмен може пропустити. При складанні рейтингу враховується коефіціент змагань, який залежить від загальної кількості учасників і спортсменів з чільної 20-тки рейтингу 2010.
5. Збірна. Формується за результатами тренувальних зборів. До них залучаються 15 спортсменів - 10 з рейтингу і ще 5 за поданням Головного тренера збірної. Збори 4-денні, перший день - тренувальний. Водойма обирається максимально подібною до тої, на якій буде виступати збірна команда України на ЧС.
6. Структура напрямку і функцій ні обов’язки.
6.1. Напрямок фідерної ловлі в ФРСУ повинен мати таку структуру:
6.1.1. керуючий напрямком.
6.2. головний тренер збірної
6.3. керуючі напрямком фідера з регіональних федерацій.

6.2. Керуючий напрямком фідерної ловлі (КНФЛ ФРСУ)займається питаннями:
6.2.1. складання календарного плану всеукраїнських змагань на наступний рік
6.2. 2. підготовка нової редакції Правил
6.2. 3. підготовка Положення про Чемпіонат України, Кубок України та Кубок Федерації
6.2. 4. інформаційна підтримка регіональних змагань
6.2. 5. забезпечення суддівства на всеукраїнських змаганнях.
6.2. 6. накопичення, обробка та висвітлення поточної інформації про результати змагань, стан рейтингу спортсменів та інше
6.2. 7. представництво інтересів спортсменів у ФРСУ
6.2. 8. участь в засіданнях Президії ФРСУ та представництво інтересів фідерного спорту на цих засіданнях
6.2. 9. формування бюджету збірної та визначення способів його наповнення
6.2. 10. контакт зі спонсорами та меценатами
6.2. 11. ведення реєстру спортсменів з фідерного спорту.

6.3. Головний тренер збірної України займається питаннями:
6.3. 1. ведення особистого рейтингу спортсменів
6.3. 2. визначення персонального складу збірної команди.
6.3. 3. проведення тренувальних зборів для формування основного та резервного складу збірної команди
6.3. 4. контроль функціонального та психічного стану спортсменів
6.3. 5. участь в офіційних міжнародних стартах у якості тренера
6.3. 6. забезпечення збірної команди транспортом, устаткуванням, необхідними для участі в змаганнях компонентами прикорму та насадки і допоміжним персоналом (помічники тренера, медперсонал, перекладачі)
6.3. 7. відвідування регіональних змагань для визначення перспективних спортсменів

6.4. Керуючі напрямками регіональних федерацій займаються питаннями:
6.4. 1. проведення регіональних змагань з чітким дотриманням Правил та інших нормативних документів ФРСУ
6.4. 2. інформування КНФЛ ФРСУ про календарний план федерації на наступний рік
6.4. 3. передача інформації про результати регіональних змагань КНФЛ ФРСУ
6.4. 4. ведення реєстру спортсменів з фідерного спорту - членів регіональної ФРС
7. Спортсмени та команди. До всеукраїнських змагань допускаються тільки члени регіональних ФРС згідно заявки, підписаної Президентом ФРС, які мають медичний допуск до змагань та пройшли відповідні відбори у своєму регіоні. У окремих випадках до всеукраїнських змагань допускаються команди, у складі яких виступають члени декількох регіональних ФРС (у разі неможливості цих ФРС самостійно сформувати повноцінну команду). Протягом одного сезону спортсмен має право виступати тільки за одну регіональну ФРС. До складу команди, крім 4-х спортсменів, можуть входити запасні (не більше двох), помічники (не більше двох) та тренер. Спортсмени Житомирської ФРС до змагань не допускаються згідно рішення Конференції ФРСУ про призупинення членства ЖФРС.
8. Суддівство. Після прийняття нової редакції Правил провести додаткові семінари суддів з цього питання. Також рекомендується проводити такі семінари у рамках всеукраїнських стартів для підвищення кваліфікації суддів і загального рівня суддівства. Також я ініціював створення при ФРСУ суддівської колегії, котра могла б розглядати факти недостойної поведінки суддів під час змагань та надавати цим фактам відповідної оцінки. 8.1. Суддівство на всеукраїнських змаганнях повинні забезпечувати:
8.1.1. Головний суддя - національна категорія
8.1.2. Суддя-секретар - 1-ша категорія
8.1.3. лінійний суддя - 2-3-тя категорії.
8.2. На регіональних змаганнях:
8.2.1. Головний суддя - 1-ша категорія
8.2.2. Суддя-секретар - 2-3-тя категорії
8.2.3. лінійний суддя - 2-3-тя категорії.
Чисельний склад суддівської колегії визначається Головним суддею змагань, але не менше 1 судді на 10 спортсменів.
9. Організатори змагань. Організацією змагань всеукраїнського рівня займається регіональна ФРС або інша структура (клуб, організація) за її дорученням і під її контролем. Організатори змагань повинні неухильно слідувати Положенню про змагання та регламентуючим документам Мінмолодьспорту про медичне забезпечення змагань.
10. Гроші. На жаль, ФРСУ не зможе, імхо, зобов’язати регіональні ФРС до збору коштів на збірну при проведенні Чемпіонатів та Кубків областей. Тому схема наповнення бюджету збірної така як і була – на всеукраїнських стартах. На 2010 рік крім стартового внеску учасники всеукраїнських змагань будуть вносити до «кишені» збірної по 200 гривень з особи на кожному змаганні.
11. Перспектива. Треба розвивати фідер не тільки на спортивному рівні. Якщо Ви не бажаєте через пару років опинитись у дуже вузькому колі старих суперників, варто підтримувати і аматорські змагання. Хоча б своєю участю в них. А ще краще проводити майстер-класи з фідерної ловлі, організовувати клубні виїзди з залученням аматорів тощо. Не на часі, але може вже скоро доведеться говорити і про створення риболовно-спортивних гуртків для дітей… В українському фідерному русі маємо і представниць прекрасної статі – якщо їх стане більше, то можна говорити і про створення жіночих команд. І ще одне… Давайте разом думати над підвищенням видовищності фідерного спорту та просуванню його висвітлення у ЗМІ. Ви ж розумієте – більш видовищний спорт краще продається, можлива поява серйозних спонсорів. З цієї точки зору краще змагання всіх рівнів проводити у місцях, котрі легко доступні для глядачів та преси.

Ще пару слів поза програмою. Прохання до КНФЛ з регіональних ФРС подати мені списки діючих (зареєстрованих) спортсменів та свої пропозиції щодо фідерного спорту, узагальнені від Ваших ФРС. У разі нагальної потреби прошу телефонувати, телефон у профілі є… Не маю можливості індивідуального спілкування з усіма фідеристами України і тому велике прохання свої погляди подавати через своїх КНФЛ.