Показати повну версію : Квоки
Сторінки :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
[
13]
14
Я с большим уважением отношусь к опытам Валеры, к сожалению не знаю отчества.
Отчества лучше не надо, а то подумают , что я совсем уже старый старичок.
А что касается опытов, то я уже приводил слова Лёвы Задова
( начальника контр-разведки батька Махна) : "...мысль убить нельзя..."
Абсолютно не хочу создать супер-квок. Да это и просто невозможно.
Просто не могу "убить мысль". Хочется понять, как оно там всё у квока получается. Хочется придумать и изготовить что-то новое. А ещё хочется поделиться "з друзяками".
Вот закончил пружинные опыты с Атановским квоком. Может быть, завтра сфотографирую и доложу. Если не будет возражений.
А со знанием рыбных мест в Киеве грустно. Вот из сегодняшнего отчёта:
ДимаД"...по возвращению картина!!!!!!!!!!! стоят на проти базы Козинка и драчем торбят сомиков от 5-10 кг., лодок 50-60 шт.,как в автомобильной пробке, борт в борт..."
Alexcd83...Реально стояли. Чуть ли не дрались, матерились, обрывались, борт об борт стояли. Реально драли на балансиры сома. Многие по 2 мешка увезли... Такая вот печальная история...
Если так дальше пойдёт, то квокерам только теория и останется.
Легас!!! я думаю что киргиз то своими действиями то и не хочет в принципе создать супер пупер что то из рук выходящее! есть просто такая категория людей которым нравиться что то делать . творить, возится с железками и болтиками.это возня приносит моральное удовллетворение от проделаной работы. на меня когда нападает тоска я стараюсь тоже отвлечся и что нибудь сделать или "натворить":D сколько себя помню так меня все к железу тянуло. в этом пллане мы наверно одинаковые с валерием!:Smile021: добавлю- еслли мне что то нужно купить такое железное и я это могу сделать сам тоя и жене говорю- покупать мне это не позволит моя професиональная гордость- я сам сварю и сделаю
Это же очень хорошо,что есть люди,которые изучают,казалось бы,изученное.Экспериментируют, на первый взгляд -ничего интересного.Ан нет,если вникать ,то обязательно что то полезное для себя узнаеш или в очередной раз убедишся.В поза том году мы звуки квока раскладывали по частотам.На первый взгляд,кто то может сказать -ерунда какая то.Как для кого я не берусь утверждать ,но для себя я много что полезного тогда понял,когда вникли во все тонкости.В конструкции квока это тоже отразилось и ловле сомов в "подчищенных" реках в моих районах рыбалки- Десна и Днепр. Квоки буду делать попозже,сейчас в свободное время занят ловлей судака в отвес с лодки.Ловится.
Легас!!! я думаю что киргиз то своими действиями то и не хочет в принципе создать супер пупер что то из рук выходящее! есть просто такая категория людей которым нравиться что то делать . творить, возится с железками и болтиками.это возня приносит моральное удовллетворение от проделаной работы. на меня когда нападает тоска я стараюсь тоже отвлечся и что нибудь сделать или "натворить":D сколько себя помню так меня все к железу тянуло. в этом пллане мы наверно одинаковые с валерием!:Smile021: добавлю- еслли мне что то нужно купить такое железное и я это могу сделать сам тоя и жене говорю- покупать мне это не позволит моя професиональная гордость- я сам сварю и сделаю
Слава, не в обиду. Я считаю что не Валера, не я в адвокатах не нуждаемся. Поясню. На моем жизненном кредо две стороны медали. На одной написано рыбак, на другой- менеджер. Так вот это буржуазное слово предполагает умение выделить главное от второстепенного. Естественно оба эти направления переплетаются в одном мозге.
С Валерой мы знакомы очень давно. И я наверное могу себе позволить сказать во все услышание, что у него получается лучше. А это звуковой анализ работы квока. Лет восемь назад Робинзон мне сказал, что видел квоки и по красевее.И я не обиделся, а долго и упорно работал. И как результат, говоря словами одного украинского президента - маємо те, що маємо(имеем то, что имеем). ИМХО.
Шо делать.
Надо доложить последние результаты по пружине.
Сегодня испытал и в ванной и на ставке под домом.
Это вот такая каракатица.
487228
Обращаю внимание, что это конфигурация Атановская, то есть ручка перпендикулярна пятаку. Вынос пятака исходно - 6 см, а в отклонённом до упора состоянии – 11 см.
Пружина имеет два варианта натяжения : мягкий «1» и жесткий «2» за счёт переброса крючка крепления пружинки в одну из насечек.
Упор представляет собой согнутую проволочку с двумя ступеньками «1» и «2». Пружинка при растяжении упирается своим первым витком в одну из ступенек в зависимости того, в какой насечке находится крючок. (Показано точками.)
Всё видно на фото.
487230487776487232
Испытания показали, что рабочая пружинка должна быть заметно слабее, чем в варианте с «веслом». Это потому, что здесь сила сопротивления воды направлена больше по радиусу к центру вращения ножа. А у «весла» эта сила направлена по касательной.
Ещё оказалось, что оба варианта натяжения пружины рабочие. Только при слабом натяжении нужно и скорость протяжки уменьшить. Соответственно, и звук тише.
Ещё мне показалось, что как и в варианте с «веслом» пружина как бы усиливает ударный (кЛоковый) звук.
В заключение добавлю, что пружинка требует довольно тонкой техники удара. У новичка скорей всего ничего не получится. Нужно сначала освоить обычный квок. Почувствовать разницу вход-выход.
Деревянная ручка имеет четыре углубления под большой палец. Это для четырёх возможных положений руки. Хотя у меня основное положение нижнее (показано схематически.)
Мне показались, что такие углубления заметно повышают комфортность удержания ручки.
487229
В Данном случаи мысли менеджера и рыбака переплились.
Обращаю внимание, что конфигурация Атановская, то есть ручка перпендикулярна пятаку. Вынос пятака исходно - 6 см, а в отклонённом до упора состоянии – 11 см.
Это скорей Философ, нежели Атанов. Заслуга Юрия Алексеевича с одной стороны в том, что он модернизировал атановский квок и приблизил нас к понятию кистевой квок. Но с другой стороны Робинзон и другие неизвестные нам рыбаки пользовались подобными квоками еще задолго до того как мы узнали Филисофа. Вот такая дилемма получается. Но суть не в этом. Мы сегодня не обсуждаем пальму первенства, а пытаемся определить дальнейшее направление развитие квока.
Ещё мне показалось, что как и в варианте с «веслом» пружина как бы усиливает ударный (кЛоковый) звук.
Где частотный анализ личного восприятия? Этот опыт может быть бесценным для тех, кто квочит руками, в прямом смысле слова. Ибо любым квоком можно повторить подобный эксперимент, при определенном умении разумеется.
Лично я много раз убеждался в том , что в квоковой рыбалке, как и в картах, лучше недобор, чем перебор. Как то странно совпало, что пятка по ширине больше 22мм это уже перебор. Прошу принять во внимание, что при этом еще огромную роль играет общая геометрия квока и не стоит выхватывать один размер из ряда закономерностей.
Олег! да какие обиды! все мы разные люди,мыслим по разному, кто то делает что то несомнено лучше другого! но самое главное что каждый выскажет свою точку зрения как он видит это все со своей стороны в даном случае как сделать квок при этом каждый позаимствует крупицу опыта у своего товарища то и получиться что мы все вместе придем к единому знаменателю! я думаю что это и есть смысл наших дискусий на форуме. может быть иногда не совсем правилльных и не совпадающих с мнением других форумчан. в споре рождается истинна!!! и так же несомненоо что я что то тоже черпаю от форума и делаю эксперименты! а мне еще ой как опыта нада набираться в этом деле! ну и хочу добавить то что у меня нету такой цели научиться делать квок лучше чем у вас асы квокостроения. мне скорей хочется понять истину какой геометрии квоок лучше будет работать на моих водоемах и какой будет лучше имено для меня, для моей руки. я не преслледую цели делать на продажу! у меня это для души! да Олег! помнишь видео эксклюзивный квок от легаса? там товарищь так наслаждается твоим квоком- светит его и так и сяк- видно доволен. суть не в этом. есть у меня тут один програмер- друг моего сына так он мне сделал фото в самом лучшем ракурсе и как он утверждает что размер на его усмотрение получился один к одному с оригиналом. а воот грубо говоря содрать тупо с квока легаса как бы и совесть не позволяет а с другой стороны хочу све же какие то свои формы свои идеи и своой как быы шарм который бы отличал их от других кем то сделаных. вполне допускаю что заразиться этим какой нибудь инженер эллектронщик и сделает квок который будешь только подносить и держать у воды а он при нажатии кнопки будеть сам стучть и не надо будет дергать рукой. а вторая кнопка будет изменять тональность звучания и коректировать вход пятки в воду и скорость прокрутки. ну как то так! впооллне реально!!!:D
Это скорей Философ, нежели Атанов. Заслуга Юрия Алексеевича с одной стороны в том, что он модернизировал атановский квок и приблизил нас к понятию кистевой квок. Но с другой стороны Робинзон и другие неизвестные нам рыбаки пользовались подобными квоками еще задолго до того как мы узнали Филисофа...
Я просто сразу не подчеркнул, что конфигурация кистевая.
И не знал толком, от кого пошли кистевая геометрия и кистевой удар.
Получается, от Робинзона, на что указывает и сам философ :
===============================================
ФилософДевятая и десятая модели обязаны своим происхождением украинским мастерам квока. Мне впервые пришлось с ней столкнуться, когда большой мастер, Робинзон, пребывая в окресности базы «Ахтуба», продемонстрировал чистую классику кистевого удара.
Да, видно, что девятая и десятая модели явно кистевой конфигурации. Особенно девятая.
487386
Мне кажется, всё же стоит помнить, кто первым предложил какую-то значимую модель квока. Тем более, что в данном случае речь идёт о нашем скромном Робинзоне (Вячеславе Юрьевиче).
================================================
ЛЕГАС...Где частотный анализ личного восприятия? ...
А частотный и другие анализы это всё потом. Пока получился только первый приблизительный опыт. Нужно проверить на реальной рыбе.
Похолодало , время пилить... проверял сегодня стальной квок пока в черновом исполнении (на фото не он) , очень даже ничего , записал звук, но мой телефон категорически отказывается записывать звук квока , отсутствуют средние частоты слышно только глухой бульк и брызги :mad: нужно камеру покупать...
Ещё мне показалось, что как и в варианте с «веслом» пружина как бы усиливает ударный (кЛоковый) звук
мне кажется она замедляет (смягчает) начальную фазу а потом когда достигает своего розтяжения просто остаётся на месте , для того чтобы пружина добавила ускорение на выходе она должна быть как бы взведена и мощнее усилия которое создает рука\кисть\квокер... тоесть иметь иже накопленную силу которая в определённый момент когда каверна захлопнется , высвободится и придать ускорение квоку:eek: .. как вам кажется?
мне кажется она замедляет (смягчает) начальную фазу а потом когда достигает своего розтяжения просто остаётся на месте , для того чтобы пружина добавила ускорение на выходе она должна быть как бы взведена и мощнее усилия которое создает рука\кисть\квокер... тоесть иметь иже накопленную силу которая в определённый момент когда каверна захлопнется , высвободится и придать ускорение квоку:eek: .. как вам кажется?
Что-то так и происходит. Но есть один нюанс.
Когда идёт первый этап вхождения в воду и создаётся каверна, то пружина возможно достигает упора и остаётся в таком взведенном положении и во время ускорения на выходе.
И как бы мы ни ускоряли, эта пружина НЕ может дополнительно добавить скорости, оставаясь прижатой.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Но тут возможно такое интересное явление.
487530
Видно, что на выходном этапе пятачок идёт уже с сильным наклоном по отношению к направлению движения, то есть, под очень острым углом.
Возможно именно поэтому сила давления воды на пятачок уменьшается и растянутая пружина начинает сжиматься, добавляя скорости пятачку.
Кстати, возможно, такой "острый" выход пятачка на простом квоке является причиной захлопывания каверны сзади.
Но всё это оччень приблизительные предположения.
Кстати, возможно, такой "острый" выход пятачка на простом квоке является причиной захлопывания каверны сзади.
Но всё это оччень приблизительные предположения.
Не совсем ясно, я думал что без захлопывания каверны никак.
Не совсем ясно, я думал что без захлопывания каверны никак.
Эти слова о "захлопывании" касались уже не пружины, а именно только самого захлопывания.
Конечно, захлопывание обязательно.
Но меня всегда смущало, что на видео работы квока видео кажется,
что это захлопывание происходит одновременно с выходом пятачка из воды.
Но на историческом фото Володи пойман момент, когда полное захлопывание уже произошло - стрелка "1",
а пятак ещё в воде - стрелка "2".
То есть по времени эти два момента очень близкие, но НЕ одновременные.
489676
Значит моё предположение о причине захлопывания из-за "острого выхода" пятачка ошибочное.
Скорее всего, захлопывание вызывается ускорением на выходе.
Ускоренное движение пятачка приводит к ускорению протяжки воздуха по каверне.
И по закону Бернулли давление воздуха изнутри воздушной трубки на "водяные стенки" уменьшается. И трубка слегка сжимается.
Далее на сжатом участке трубки скорость протяжки ещё возрастает и, соответственно, давление падает ещё больше.
И так далее. Происходит еффект лавины. Труба мгновенно и с большой силой закрывается.
Это даёт громкий "стук", как удар молотком. Или кЛоковый звук.
Но и это только предположение.
Эти слова о "захлопывании" касались уже не пружины, а именно только самого захлопывания.
Конечно, захлопывание обязательно.
Но меня всегда смущало, что на видео работы квока видео кажется,
что это захлопывание происходит одновременно с выходом пятачка из воды.
Но на историческом фото Володи пойман момент, когда полное захлопывание уже произошло - стрелка "1",
а пятак ещё в воде - стрелка "2".
То есть по времени эти два момента очень близкие, но НЕ одновременные.
489676
Значит моё предположение о причине захлопывания из-за "острого выхода" пятачка ошибочное.
Скорее всего, захлопывание вызывается ускорением на выходе.
Ускоренное движение пятачка приводит к ускорению протяжки воздуха по каверне.
И по закону Бернулли давление воздуха изнутри воздушной трубки на "водяные стенки" уменьшается. И трубка слегка сжимается.
Далее на сжатом участке трубки скорость протяжки ещё возрастает и, соответственно, давление падает ещё больше.
И так далее. Происходит еффект лавины. Труба мгновенно и с большой силой закрывается.
Это даёт громкий "стук", как удар молотком. Или кЛоковый звук.
Но и это только предположение.
Это не предположение. Это можно принять как аксиому.А именно- образование коверны, увеличение ее объема и как следствие уменьшение давления воздуха внутри каверны. Происходит это в следствии ускорения пятки или длинной протяжки или того и другого.
При закрытии каверны получаем кЛоковую составляющую звука. Но это только половина процесса. Далее происходит выход пятки из воды и каверна сообщается с наружным воздухом(наружным давлением) и в результате более мощные колебания. Вопрос в том какие из них, начальные или конечные, играют решающую роль? А возможно они дополняют друг друга? Насколько эти два звука отдалены по времени и важно ли это? Это еще один вопрос. Из своих наблюдений могу сказать. Чтобы усилить те самые низкочастотные колебания- нужно уменьшить площадь сечения образования коверны. Не путайте с площадью пятки. То есть входить пяткой в воду практически горизонтально поверхности, или как это делает Философ с "обратным" острым углом.
Шекспир так и не ответил на вопрос- быть или не быть? Но жизнь не остановилась. Так и с квоком. Не зависимо от того будет ли раскрыт секрет почему сом подымается на квок, он всеравно будет это делать. И этот способ ловли будет жить.
Согласен практически со всеми идеями Олега,
особенно с этой :
Вопрос в том какие из них, начальные или конечные, играют решающую роль? А возможно они дополняют друг друга?
Мне кажется, таки ДОПОЛНЯЮТ.
Ну и конечно с этой:
...этот способ ловли будет жить...
конечно дополняют, а точнее захлопывание каверны это необходимое звено в создании квокового звука , ведь без закрытой каверны мы не сможем создать достаточное разряжение в ней , вот по части кавитации меня постоянно мучают сомнения :D если бы об этом не написал сам Атанов , то я наверное и не думал о ней по части применения к квоку... ведь при кавитации каверна возникает из пузырьков газа образованных в жидкости (при квочении мы просто затягиваем воздух труднообтекаемым а иногда и болееменее обтекаемым телом в жидкость) при кавитации газ имеет высокую температуру и оказывает разрушающее действие на материал особенно такой как алюминий и его сплавы ,я на кромке квока не наблюдал следов кавитации , да и скорость маловата у пятачка, но если кавитационные пузырьки всеже образовываются за кромкой пятачка то вероятнее всего они дополняют объем в каверну и могут давать какието призвуки ..
мысли вслух так сказать:D
конечно дополняют, а точнее захлопывание каверны это необходимое звено в создании квокового звука , ведь без закрытой каверны мы не сможем создать достаточное разряжение в ней , вот по части кавитации меня постоянно мучают сомнения :D если бы об этом не написал сам Атанов , то я наверное и не думал о ней по части применения к квоку... ведь при кавитации каверна возникает из пузырьков газа образованных в жидкости (при квочении мы просто затягиваем воздух труднообтекаемым мке квока не наблюдал следов кавитации , да и скорость маловата у пятачка, но если кавитационные пузырьки всеже образовываются за кромкой пятачка то вероятнее всего они допол
азать:D
У Атанова под кавитацией подразумевается более общий процесс схлопывания каверны, как мы говорим Бульбы. Не окаких мелких пузырьках как при работе винтов речи не идёт. Это не достаток речи приссионала, когда термины применяются более узко, или по другому. Должен сказать, что схлопывания мелких пузырьков и Бульбы происходят по разному, также по разному происходит их образование.
Атанов написал свою знаменитую статью в начале 80-х, чем сподвиг многих рыбаков на квокание.
С тех пор многое прояснилось в этом интересном процессе.
Например, оказалось, что как таковой кавитации тут нет.
ких.
В общем имеем кАвитация и кОверну. Раньше давали понятие кавитации как схлопывания коверны, сейчас Википедия говорит о схлопывания пузырьков пара, это совершенно верно в отношении скоростной, винтовой, кавитации.
В нашем случае происходит так. После выхода квока образуется бульба, коверна с разряжением. Куда начинает засасываться воздух, с шумом Ш зона. Шум имеет много частот, но в какой-то момент волна отражённая от дна бульбы приходит в фазе к входу и лавинообразно получается резонанс. Это происходит когда длинна бульбы равна четверти длины волны. Получается, что отроженная волна дважды пройдя путь в четверть длинны волны становиться полу волной, и совпадает по фазе с новой волной.
Почитал который раз в интер-нете про кавитацию. Пишут много, но обязательно так, чтобы простой человек ничего не понял.
Поэтому пришлось от теории переключиться на реальное дело.
И вот получилось новое решение, которое можно назвать "опус номер 11 ля минор".
490560
На левом снимке предыдущий вариант с кронштейном, на правом - новая разработка.
Видно, что эта модель вышла более компактной. Теперь пружина расположена не поперёк, а вдоль.
Ещё для эксперимента удлинил поворотную часть ножа.
Начальный и конечный упоры выполнены с помощью изгиба неподвижной части ножа.
Это понятно из следующих фото.
490583490584
Левое фото - нож прижат к начальному упору. Вынос 6 см.
Правое фото - нож прижат к конечному упору. Вынос 12,5 см.
Места упоров показаны стрелками.
Сила прижимания ножа регулируется двумя способами :
- перебросом крючка от пружины в одно из 3-х колечек,
- аналогичным перебросом в одно из двух отверстий на отогнутой части поворотного ножа.
Угол начального выноса можно регулировать кусочком резиновой или х/в трубочки, натянутым до положения начального упора.
Угол максимального отклонения ножа можно аналогично изменять, натягивая трубочку на конечный упор или изгибанием упора.
В заключение общий вид № 11 горизонтально.
490578
вот бы посллушать как он стучит.. что то интересно стало какая же будет техника квочения.
...вот бы посллушать как он стучит...
Отправились домашние на выборы и я постучал в ванной, пока их нет.
Оказалось, что эффект заметного усиления кЛокового звука присутствует. Но только на самой сильной растяжке пружины, хотя упругость пружины примерно такая же как и раньше.
Скорее всего это происходит от того, что по сравнению с предыдущей моделью поворотная часть ножа удлинилась - было 16 см, а стало 22 см.
А короткая часть рычага осталась прежней - около 2 см. Поэтому к этой короткой части нужно приложить большее усилие, чтобы нож при протяжке в воде сразу НЕ упёрся в конечный упор. И чтобы пружина успела сработать.
490646490618
Попробую укоротить проволочку с крючком, удлиняющую пружину. Чтобы проверить на ещё более сильном натяжении.
...Попробую укоротить проволочку с крючком, удлиняющую пружину. Чтобы проверить на ещё более сильном натяжении...
На последней модели увеличил натяжение, но стало ещё хуже. Трудно поймать удар.
Пробовал изменять начальные и конечные отклонения ножа - ничего не дало.
А предыдущий вариант на кронштейне работает намного лучше.
490976
Возможно это от того, что на последней модели я решил уменьшить пятак (23х43 вместо старого 28х44).
Нарушил железное правило - в следующем конструктивном варианте изменять только один параметр.
В данном случае изменился такой параметр как соотношения плечей рычага, (если не считать конфигурацию расположения пружины). Размеры пятака не надо было трогать.
А теперь придётся на каком-то варианте ножа сделать копию, но с другим пятаком. Только тогда будет ясна причина неудачи с № 11.
На последней модели увеличил натяжение, но стало ещё хуже. Трудно поймать удар.
Пробовал изменять начальные и конечные отклонения ножа - ничего не дало.
А предыдущий вариант на кронштейне работает намного лучше.
Валера здравствуй, ну а запись звука ты не делал случайно? хочется посмотреть визуально да и услышать какой же все таки звук получается с этим квоком
... ну а запись звука ты не делал случайно?..
Привет.
Пока не записывал. Всё руки не доходят.
Но в ванной на слух бухает неплохо. И мне кажется, что хороший удар сделать легче, чем обычным квоком.
494199
На варианте №11 было сделано удлинение поворотной части ножа и уменьшен размер пятака (23х43). Этот квок работал плохо по сравнению с тем, что слева.
Для выяснения причины ухудшения работы пришлось изготовить удлинённый ножик, но с большим пятаком (28х44), который был на удачной модели.
При испытании выяснилось, что увеличение пятака НЕ помогло. Значит дело НЕ в пятаке.
Работает плохо именно УДЛИНЁННАЯ "поворотка" . Придётся от неё отказаться
Ещё для верности проверил вариант со старой, укороченной "повороткой", но уже БЕЗ торчащего в бок коромысла. Использовал готовый ножик, для чего изогнул его возле точки поворота. Конечный упор немного изменил.
494150494151494152
Работает НЕ хуже "коромыслового" варианта. Поэтому и коромысло можно пока "сдать в архив".
Воспользовался тем, что можно легко ставить любые пружинки.
Вот одна из них. Меньшего диаметра и с другой, более короткой растяжкой.
494153 Эта, более тонкая пружина работает ХУЖЕ, чем большая.
Совсем короткие пружины работают ещё хуже.
В заключение покажу некоторые детали, которые пока не дали улучшения, но они будут использованы в последующих опытах.
494154
В разборную ручку можно вставить другой удлинитель.
И поворотные ножи пригодятся для испытания ещё более короткой поворотной части. Ничего не пропадает.
Зимние вечера долгие, однако.
Докладываю очередной результат разработки пружинного варианта квока.
Были проведены испытания с длиной поворотной части ножа 120 мм. (предыдущий рабочий вариант имел 170 мм, а ещё более длинный и забракованный - 220мм.)
Вот квок № 14 во всей красе. Разбирается как ружжо Бердана.
497801497539
Вынос получился 40 – 80 мм. Пружина, плохо работающая на предыдущей модели, тут работает как надо. Видимо всё дело в настройке длин рычагов и натяжения.
Кстати, при использовании отверстия 1, показанного на фото, эта пружина растягивается до своего предела и рычаг не доходит до упора.
А удар всё равно получается. Но доводить пружинку до предела растяжимости не есть хорошо. Лучше ставить упор.
Этот вариант с самой короткой поворотной частью показал неплохой результат. Квок работает примерно так же, как и предыдущая модель с длиной "поворотки" 170 мм.
В чём заключается некоторое преимущество перед обычным фиксированным ножом ?
Может ошибаюсь, но есть заметная лёгкость при извлечении удара. Когда приноровишься, то ускорения почти не требуется.
Вот этапы изготовления ручки.
Брусок сосна сечением 30х40 мм подобрал, проходя мимо стройки.
497536
Отрезается чуть длиннее, чтобы потом обрезать лишнее у торцов. Этот запас нужен для того, чтобы не появились сколы при сверлении. Да и при разрезании бруска на две половинки ножовкой, торцы могут быть подпорчены.
Засверлил отверстия под винты М4. Потом немного раздал отверстия под головки винтов и гайки. Далее втянул эти головки и гайки на свои места.
Винты выкрутил и разрезал брусок ножовкой по металлу.
Стянул половинки и засверлил с торца отверстие под стальной пруток-продолжение ручки. Диаметр на 0,5 мм меньше диаметра прутка.
Потом запрессовал пруток в отверстие прямо с торца, с силой заталкивая его с проворачиванием.
Дальше видно на фото.
Вот последний вариант закрепления прутка в дереве. (исходный пруток Ф 3,5 советской стали, слегка клёпаный, оказался очень жёстким.)
497538
Раньше был такой вариант. (Исходный пруток Ф 4).
497537
Оба способа видимо равнозначны и по крепости и по затратам труда.
Видно, что в обоих вариантах пруток углублён в одну половинку ручки. Мне сначала показалось, что так будет лучше. Но на воде от этого может произойти ослабление крепления от размокания. Видимо лучше разрезать ручку точно по середине и располагать пруток с одинаковым углублением в половинки. Попробую внутренние поверхности дерева и отверстия для винтов хорошо пропитать разбавленным лачком.
Все эти уменьшения до предела стальных частей нужны для плавучести. Сейчас квок плавает, но из воды выглядывает только сантиметра два ручки. Маловато.
Общий вес квока около 150 – 160 г. Одна деревянная ручка около 100 г.
деревяха просится поярче :rolleyes: а то работы все равно много сделано , может притонировать и шлифануть чем то перед финишным покрытием:)
OOkYHpMxOkA
...Сейчас квок плавает, но из воды выглядывает только сантиметра два ручки. Маловато...
По совету братишек с нашей ветки начал сверлить отверстия в деревянной ручке для облегчения. Конечно всё делалось "на коленях" и соответственно результат получился не эстетичный, но рабочий.
Отверстия запланировал глухими изнутри каждой половинки . (Чтобы не портить вид ручки.)
Как и ожидалось, промежутки между тремя отдельными отверстиями хорошо выщербились. Пришлось эти отверстия просто соединить и "профрезеровать" в виде канавок.
Всё это делалось таким инструментом.
498377
Сверло-каракатица, которое в дрели, послужило основной "фрезой". Ей помогали и развёртка и настоящее сверло.
В результате получились две канавки.
498378
Их теперь нужно заполнить немокнущим и лёгким материалом. Это может быть и пробка, и кусочек туристского коврика и пенопласт. (Только не поролон, который промокает.)
Но кажется лучшим будет материал, которым заделывают всякие пустоты на стройках, названия не знаю. Из него как раз вырезана розоватая вставочка, показанная на фото.
Материал хорошо режется и втискивается в канавку с подпружиниванием. Не намокает.
И ещё пришла идея - задуть канавки строительной пеной и потом обрезать заподлицо. Получится просто герметично.
Теперь нужно нарезать таких канавок по всей половинке ручки, а потом повторить на второй половинке.
Возни конечно много.
Но как не крути, а дерево это самый благородный материал. С деревом стоит повозиться.
А у меня вот что то душа к дереву не лежит! ну не могу я с ним "общаться" и всегда про себя говорил что я в дереве дуб! :D да мне кажется все же дерево и тяжеловато для этих нужд, ну может я не прав. но одно знаю что как то не лежит у меня душа к дереву. чесна сказать я и не знаю с чего буду делать ручки когда закончиться нажитый непосильным трудом материал с упаковок промышленной апаратуры. думаю еще штук на 20-25 еще квоков хватит а это еще и детям останется. а вот ножи с нержавейки кллепаные меня что то прикалывают. как volodya говорилл что они какието кострированые и мелкие. а мне в этом кажется что наоборот они тонки и крепки и в то же время изящны- асоциируются с каким то точным и требующим уважительного отношения инструментом. и в то же время легки! 70-76 грамм у меня получаються. как тут сказать???? каждый сходит с ума по своему! забросил квок пока, что то вдохновение пропало, зато сварганил стойку под мотор с нержавейки. ну это уже совсем другая история
...А у меня вот что то душа к дереву не лежит!...
... а вот ножи с нержавейки кллепаные меня что то прикалывают...
Я тоже, признаться, к дереву относился не очень.
Но закончилась моя любимая пробка и пришлось взяться за дерево.
У этого материала есть такое преимущество как красота. Не поверите - дерево завораживает. Нужно только начать, получить первые навыки и появится притяжение к этому материалу.
Вот покажу как у меня медленно, но продвигается работа по облегчению ручки.
Видно, как сначала намечаю сверлом ямки под фрезу, а потом смело прорезаю канавку. Сверлом это делать не получится. Его сразу так затягивает в древесину, что нельзя удержать.
499189
Вначале долго возился, а потом последнюю канавку вырезал за 10 минут.
Получилось кривовато, но нигде не треснуло.
Кстати, дерево думаю, можно прочно склеивать, хотя бы ПВА.
После облегчения ручка стала весить 60 г вместо исходных 100 г.
499190
Что касается клёпаных ножей, то это давно моя любимая тема.
Начинал с расклёпки обычной стали Ф 5. Сейчас убедился, что можно клепать Ф 3,5. Это если нож будет цельный от ручки до пятака. Сталь лучше всего советская. Но вот испытал днями арматурную проволоку с небольшими насечками. Возможно, китайская. Оказалась хуже, но тоже сойдёт.
А если ножик будет составной, (когда есть продолжение ручки из дерева или дюраля),
то хватает исходной проволоки Ф 3.
Хлипко выглядит только с виду.
Как иллюстряцию покажу свой любимый обратник Атановской конфигурации с противовесом. Гупает очень душевно.
499206
Получил вчера майора! Звыняйте шо не в тему))))
Олег что за дерево на ручке?
Получил вчера майора!
:ukr:
Мои поздравления ! :ura:
Забот прибавится, но и про рыбалку не забывай ! :rybak2:
Hotabich
18.12.2015, 11:13
Мои поздравления. Не забудь звезду из стакана с водкой достать. В этом звании я и увольнялся в 1995 году.
Олег что за дерево на ручке?
Дальневосточная сосна, товарищ МАЙОР!!!!:Smile054:
на работе было пару дней тихо- оборудование не ломалось а руки чесались! попался под руки кусочек нержавейки и я решил почеканить. получился пятак размером 33на 46 яйцеобразной формы к томуже еще и вогнутый. загнул я у него сзади кромку и сделал опять сюрфовый. было бы начало! вечером в гараж и раскочегарил свою кузницу - получил клепаный нож. люлю поляпать железо об железо, меня этот звон завораживает и потраченое время пролетает в один момент. дома уже сделал и склеил ручку и вот он готов очередной квок для сома и души. второй на фото поменьше с пятаком я уже выкладывал и сейчас он на фото для сравнения. теперь про ручку! ручка такой формы у меня что то в фаворитах-ну очень мне удобно ее держать- получается что большой палец ложу на верхний наболдажник и остальными пальцами поджимаю его на себя. такой хват моей руке очень удобен и при минимальных движениях получается неплохая техника. оба квока опробованы на воде на пригодность. с меньшей пяткой в акурат я так думаю для моих условий и глубин а вот последнее творение на фоне слова " сваебой"запавшего в мои воспаленые мозги с соседних ресурсов мои шаловливые руки воспроизвели в реальность! если сравнить звук этих квоков то как бы тут расписать ??? наверно так с меньшей пяткой стреляет как в фильмах трехлинейка с изменением звука в сторону повышения и понижения звука в зависимости от техники и так же можно сделать им клоковый удар без особо громкости но с большей вибрацией в воду. про большую пятку этого не скажешь! лупит как из гаубицы глухо с большой вибрацией в воде и при этом чувствуется уже большая нагрузка на руку по сравнению с меньшим. вот и мысли летаю мот уменьшить пятак? а вторая половина мазгов( в которых сидит зеленая жаба):D мне упорно твердит- не трогай !!! запас беды не чинит! послушал я зеленую и решил ничо не делать посмотрим в сезон и увидим что и как а потом в следующем переделаем. в общем пока есть с чего делать будем потихоньку, когда приходить вдохновение с музой что нибудь творить и набираться опыта.ну как то так!!!
Квоки с сюрф-пятаками готовы,осталось дождаться начала сезона ловли сома с квоком.Пятак сюрф.Я тоже как то делал в позапрошлом году.Пытался немного копировать сюрфы Калинуха,пользовался его подсказками.Сделал 4 квока,это были разные по размерам сюрф -пятаки.Звук от них, помню, был просто "шикарный" ,приятно радовал слух.Но почему то не сома.Пробовал ловить.Разловить не удалось.На нескольких рыбалках периодически пробовал ловить квоками с сюрф-пятаками.Возможно мало ловил,а возможно какие то другие факторы.Не видел ни одной поклевки.Доставал обычный свой квок с плоским пятачком и рыбалка принимала совсем другой "оборот". Я не хочу сказать что то плохое про квоки с сюрф-пятаками,а так же ни в коем разе не хочу обидеть мастера Калинукса. Просто у меня с этими сюрф -пятаками что то не "срослось",причем несколько рыбалок.Вообщем отказался я от сюрф -пятаков.Но это не значит,что если я не поймал сома на квок с сюрф- пятаками ,то он на такие квоки не ловитсья.Пробуйте,ловите,вдруг сом будет ловится на сюрф-пятаки и все будет хорошо.
1igor ну что я могу сказать насчет сюрфа и почему он у вас не подымал сома? а ничего!!! я отловил свой первый сезон и меня эта ловля так торкнула что я теперь все железо перевожу на квоки :D и сколько еще их будет сделано за зиму в разных вариантах я затрудняюсь ответить. я думаю что с десяток еще легко и в удовольствие сотворю. дело не в количестве. я таким образом все же определю какие лучше всего будут подымать сома в моих водных просторах . вот загнул! ( болотах) скорее всего. эт у вас там просторы! ну а дальше я просто буду отрезать пятки и переделывать их - так что ввыведу свою формулу рыбацкого щастья! а пока за сегодня еще для успокоения обезумевших рук и больной души! это не ложка это чеканка по нержавейке. да перемножил размеры и получил 1076 кв мм. эт наверно последняя третья пятка в варициях сюрф. последующие будут другими! а вот какими ? наверно подсмотрим у капитонова. гдето я видел интересное видео про его квоки и в конце видео -квоки не продаються!
оказывается я уже сделал что то похожее [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ну и вот еще вызыывает интерес вот это! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] как вы господа думаете??? по мне это бред сивой кобылы!
оказывается я уже сделал что то похожее [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ну и вот еще вызыывает интерес вот это! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] как вы господа думаете??? по мне это бред сивой кобылы!
Славян, дорогой !
Мне кажется, что квок не менее загадочный, чем загадка, например, такого явления как магнитное поле.
Это поле возникает при ДВИЖЕНИИ любого заряда и действует с силой ТОЛЬКО НА ДВИЖУЮЩИЙСЯ ЗАРЯД. (на неподвижный заряд магнетизм не действует).
Но есть ещё одно свойство магнетизма. Если НЕПОДВИЖНЫЙ заряд находится в магнитном поле и это поле ИЗМЕНЯЕТСЯ во времени, то на заряд действует сила и он начинает двигаться.
Так вот, сколько ни бились исследователи, а никто пока не знает, что это за магнитное поле такое.
Вот и наш квок такой. Загадка на загадке и свой, квоковый "магнетизм". Поэтому не стоит отбрасывать ни одну новинку, которая появляется на нашем горизонте.
Вот вчера я прочитал про изобретателя Эдисона. Он не любил всякую теорию и занимался только опытами. Тысячи раз интуитивно лепил разные варианты и получал результат.
Так пусть и Дима Квок чешую клепает, а кто-то другой что-то ещё замутит.
Всё это наши Эдисоны.
Но вряд ли кто-то откроет загадку клёва сома. Мне сдаётся, что он просто умный.
Опять на философию потянуло. :newy:Новый год скоро.:)
я хотел услышать стороне мнение ! я его услышал! радует одно что все мы идем разными дорогами и все же по капле усовершенствуем то чем занимаемся! вместе с этим набираем опыта. я по своей натуре с интересом занимаюсь тем что мне не известно и тайно. когда я все узнаю все как правило я бросаю это занятие как пройденое и неинтересное! а вот все тайны сома и квока наверно не осилю до конца дней своих, потому с каждым днем все интересней и интересней. немного походив по домашним делам решил еще добавить мысл. тут наверное каждый делает и идет тем путем в которыый есть вера в успех. как у меня по спинингу- есть вера в приманку я обязательно на нее поймаю а если приманка мне ненравиться -пусть даже от самого именитого производителя я на нее ни за что не словлю да и чесно говоря и цепляю ее редко! часть успеха в изготовлении квока- эта внутреняя твоя вера в то что этот путь самый правильный самый надежный . имнно увереность в своей правоте и дает мне веру в то что мой квок обязательно будет лучше других! а это уже путь к успеху! ну как то так! что то тоже пофилосовствовал :D
Квоки с сюрф-пятаками готовы,осталось дождаться начала сезона ловли сома с квоком.Пятак сюрф.Я тоже как то делал в позапрошлом году.Пытался немного копировать сюрфы Калинуха,пользовался его подсказками.Сделал 4 квока,это были разные по размерам сюрф -пятаки.Звук от них, помню, был просто "шикарный" ,приятно радовал слух.Но почему то не сома.Пробовал ловить.Разловить не удалось.На нескольких рыбалках периодически пробовал ловить квоками с сюрф-пятаками.Возможно мало ловил,а возможно какие то другие факторы.Не видел ни одной поклевки.Доставал обычный свой квок с плоским пятачком и рыбалка принимала совсем другой "оборот". шо.
И У меня такие же наблюдения, наверно для наших, хотя они разные, условий, сюрф не лучший вариант.:cool: Он больше подходит для неболших, глубоких вдх. И волна должна быть короткой и крутой, только в таких условиях У меня был хоть какой-то результат:rolleyes:. Но возможно я не уделял должного внимания сюрфу, идея мне очень нравиться :).
Вот и наш квок такой. Загадка на загадке. Поэтому не стоит отбрасывать ни одну новинку, которая появляется на нашем горизонте.
Я не раз писал о шершевой пяткой. Лучше вогнутость, чем шершавость. В прошлом году сделал експеримны, чтобы не говорил напрасно. Я сам очень очень часто делаю разные фактурные поверхности на моих ножей. В етом случае сделал 2 вида фактуры и сравнивал звучение квока. Чесно говоря разница не заметил - ни к ужудшение, ни к улучшение. Даже помазал контролный квок салом, чтобы еще ухудшить его работа - ничего, все осталось по прежнему. Для меня вывод сделан. Все мои пятки зеркално полированный и все они прекрасно работают.
502743502744502745
На счеть полезность сюрф пятка для ваших условиях я не буду утверждать ничего. Только обращяю вашего внимания на следущих факторов. В етом году (2015) рыбалка как у нас, так и у вас была очень трудна, из за икра и высоких температур. На самом деле у нас хорошая рыбалка пошла уже в конце октября и начале ноября. Ето во первых. Во вторых сам квок со сюрф пятка намного различаеться по геометрии класического Атаноского квока. Вынось пятки у мои квоки примерно в 2-2.5 раза меньше. А ето зачем? Потому что все оказываеть влияния на траектория пятка и на сама техника квочения.
P petrovich
02.01.2016, 20:57
.... Даже помазал контролный квок салом ....
И это перед самым новым годом.
Експеримент сделал в мае 2014 года.
сделал тоже експеримент! нашел в углу свой самый первый квок который как то сделан был не так и на водоеме у меня не прижился. перегнул поменял пятку и ручку и получил вот это. на фото где много квоков это самый нижний и самый первый . да! салом и бульбай не мазал!:D ну и с рождеством парни!!!
Старые добрые традиции. Скоро будут новые в плане ручки, в остальном мало что изменишь.
Старые добрые традиции. Скоро будут новые в плане ручки, в остальном мало что изменишь.
Красота как всегда.Как один мой знакомый говорил,что не нужно ломать голову где квоки хранить.Говорит ,что твои квоки можно смело вешать на стену как произведение искуств,вместо картины.Снял со стены,съездил на рыбалку,порыбачил,приехал с рыбалки и снова квок на стену вместо картины для красоты.:):ajmolodec:.Шутки-шутками,а я с ним согласен.
Вот и новинка. Ручка с бразильского ореха. Очень приятный материал.
Олег!!! таким и ловить жалко! его под стекло как произведение исскуства или вв третьяковку, не в лавру!!! я мотором занялся так квок пока отошел на второй план. глобальный тюнинг.
... квок пока отошел на второй план...
У меня тоже с квоко-строением слабо-"вата".
НО.
На моей любимой стройке произошли интересные события, которые подвигли меня на очередную квоко-ручку.
Наш мэр Виталик несколько раз просил остановить эту стройку 25-этажного монстра, ибо незаконно это. Застройщик привычно в ответ : АКТО ТЫ ТАКОЙ? (Конечно с матюками.)
Виталик приехал с бригадой и развалял уже построенные 3 этажа каркаса.
Вот таким, я бы сказал дьявольским, был этот план. Стрелкой показано где было построено три этажа.
515136
А это после полного разрушения. Справа видны недо-развалянные остатки.
515134
Восстановлению не подлежит.
Но первая 16-этажная часть стройки уже закончена полностью. Её видно на фото.
Открою страшную тайну. Возможно именно я буду тут жить на 8-м этаже в однокомнатной с прекрасным видом на Борщаговку.
Виталик сказал, что раз построили, то, так и быть, живите.
То есть, нам очень сильно повезло. Могли прошлой зимой и нашу невысокую часть развалять. В результате мы очень довольны. Меньше народу - больше места под солнцем. Тем более, что общий план на 25 этажей нам не показали 1,5 года назад, когда мы входили в ЖК.
-----------------------------------------------------------------------------------
Ну и в этом шухере я прошёлся по периметру своей стройки и утащил несколько досточек из карпатской смэрэки (йолки). (Идентифицировал по очень густым годовым кольцам, сильному смэрэковому запаху и по выделяющейся смоле.)
Досточки как раз подошли на ручку: 30х40 мм в сечении.
И вот ручка готова :
515132
Ямки под большой палец прибавляют комфорта удержанию ручки.
Для их формирования сначала грубо вырезал ямки резцом, а потом попробовал такую систему : наждак укрепил проволокой на головке винта и в шурупо-вёрт.
Вариант неплохо себя показал.
Но тут не стоит сильно углубляться. Всё в меру. Я как раз сильно углубил самую верхнюю ямку и это уже не очень удобно.
Но рабочей у меня фактически является только самая нижняя. Вся часть ручки, которая выше, служит больше для противовеса и для плавучести.
515133
Для их формирования сначала грубо вырезал ямки резцом, а потом попробовал такую систему : наждак укрепил проволокой на головке винта и в шурупо-вёрт.
Вариант неплохо себя показал.
Но тут не стоит сильно углубляться. Всё в меру. Я как раз сильно углубил самую верхнюю ямку и это уже не очень удобно.
Но рабочей фактически является только самая нижняя. Всё что выше больше для противовеса и плавучести.
515133
Валера а шарошки по дереву не проще? они стоят не так уж и дорого но выборки по идее делают быстрее...
... а шарошки по дереву не проще? ...
Спасибо, тёзка, за подсказку !
Я, честно говоря, и не знал, что их так много вариантов и как они называются.
Думал - просто фрезы.
Вот присмотрел подходящие по форме. Думаю для начала взять цилиндр и шар.
515328515329
Теперь наведаюсь в магазин.
Спасибо, тёзка, за подсказку !
Я, честно говоря, и не знал, что их так много вариантов и как они называются.
Думал - просто фрезы.
Вот присмотрел подходящие по форме. Думаю для начала взять цилиндр и шар.
515328515329
Теперь наведаюсь в магазин.
вторая картинка эти по металлу, я себе покупал набором штук 6 вроде в комплекте. хотя тогда комплект стоил как сейчас 2 штучки наверно
-vladimir-
21.02.2016, 17:43
вторая картинка эти по металлу, я себе покупал набором штук 6 вроде в комплекте. хотя тогда комплект стоил как сейчас 2 штучки наверно Это все по металлу
antoosik
21.02.2016, 22:21
вторая картинка эти по металлу, я себе покупал набором штук 6 вроде в комплекте. хотя тогда комплект стоил как сейчас 2 штучки наверноЭто все по металлу
:D
На картинке с линеечкой - по металу.
На второй картинке - по камню, можно конечно их и по дереву использовать, в зависимости от самого дерева, его структуры, если дерево "забивать" шарошку не будет, а для металла - разве, что при заточке режущей кромки инструмента.
По дереву вот такие как на картинке.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот интересные статейки на тему шлифовки дерева.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
-vladimir-
22.02.2016, 10:39
:D
На картинке с линеечкой - по металу.
На второй картинке - по камню, можно конечно их и по дереву использовать, в зависимости от самого дерева, его структуры, если дерево "забивать" шарошку не будет, а для металла - разве, что при заточке режущей кромки инструмента.
По дереву вот такие как на картинке.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Попробуйте абразивными кругами работать по дереву, оно конечно можно, но не долго. С твердосплавными шарожками все проще, они одинаково грызут и металл и дерево.
Я все же решил сделать несколько квоков пока в рыбалке "межсезонье".главное начать,когда есть время и натхнення.:)
...Я все же решил сделать несколько квоков ...
Правильное решение.
А шо за дерево ?
515891
-vladimir-
22.02.2016, 17:55
Правильное решение.
А шо за дерево ?
515891
А попробуйте изготовить рукоять из липы или осины, очень хорош кедр, но у нас он к сожалению трудно доступен.Эти породы дерева режутся в любом направлении не колются легко обрабатываются.
antoosik
22.02.2016, 18:23
Попробуйте абразивными кругами работать по дереву, оно конечно можно, но не долго. С твердосплавными шарожками все проще, они одинаково грызут и металл и дерево.
:D
Не соглашусь.
Твердосплавные шарожки которые для метала, как на картинке с линеечкой не совсем подходят для дерева, плохо обрабатывают на низких оборотах, на повышенных оборотах "жгут" дерево, забиваются, скользят. Но под некоторые виды дерева и их вполне можно использовать. Я про эти.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Для дерева специальные "твердосплавные" шарожки. Вот такие.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Я не писал, что абаразивные шарожки подходят для дерева, я писал про возможность их использования, если обрабатываемое дерево их не будет забивать.
На второй картинке - по камню, можно конечно их и по дереву использовать, в зависимости от самого дерева, его структуры, если дерево "забивать" шарошку не будет, а для металла - разве, что при заточке режущей кромки инструмента.
Это про такие абразивные шарошки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Я делаю воблера и джерки из абаша, отлично обрабатывается абразивными шарожками, шарожка не забивается. Ручки для квока из абаша обрабатываю на абразивном круге - круг не забивается. Абаразивные шарожки как и круги имеют разную зернистость, что позволяет, как исключение, подобрать их пусть не под всю древесину, но как вариант под некоторые виды древесины вполне можно использовать. Дерево конечно же должно быть хорошо "высушено".
Детям карандаши "подтачиваю" на абразивном круге, круг не критично забивается только стержнем от карандаша.
10 минут - сотня подточенных" карандашей в стакане, эффективнее точилки для карандашей в десятки раз. :D
Правильное решение.
А шо за дерево ?
515891
Это не дерево,это пенопласт,очень плотный,желтоватого цвета.Эхо "СОВКА".
-vladimir-
22.02.2016, 20:37
:D
Не соглашусь.
Твердосплавные шарожки которые для метала, как на картинке с линеечкой не совсем подходят для дерева, плохо обрабатывают на низких оборотах, на повышенных оборотах "жгут" дерево, забиваются, скользят. Но под некоторые виды дерева и их вполне можно использовать. Я про эти.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Для дерева специальные "твердосплавные" шарожки. Вот такие.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Я не писал, что абаразивные шарожки подходят для дерева, я писал про возможность их использования, если обрабатываемое дерево их не будет забивать.
Это про такие абразивные шарошки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Я делаю воблера и джерки из абаша, отлично обрабатывается абразивными шарожками, шарожка не забивается. Ручки для квока из абаша обрабатываю на абразивном круге - круг не забивается. Абаразивные шарожки как и круги имеют разную зернистость, что позволяет, как исключение, подобрать их пусть не под всю древесину, но как вариант под некоторые виды древесины вполне можно использовать. Дерево конечно же должно быть хорошо "высушено".
Детям карандаши "подтачиваю" на абразивном круге, круг не критично забивается только стержнем от карандаша.
10 минут - сотня подточенных" карандашей в стакане, эффективнее точилки для карандашей в десятки раз. :D
1)Судя по хвостовикам, ваших шарожек, Вы ими не пользуетесь, а убиваете, вернее уже убили.2)Шарожки которые вы так настойчиво предлагаете, для грубой обработки. 3) Под каждый инструмент и обрабатываемый материал надо подбирать скорость резания, ну, в нашем бытовом варианте, скорость вращения инструмента, для того что бы инструмент не забивался и не подпаливал обрабатываемый материал. А карандашики точить на наждаке, ну это круто, правда отношения деревообработке имеет мало.P.S а точить инструмент лучше доверьте тем, кто это умеет.
...из абаша...
А где АБАШ (абаша) продаётся ? И по чём ?
antoosik
22.02.2016, 22:07
1)Судя по хвостовикам, ваших шарожек, Вы ими не пользуетесь, а убиваете, вернее уже убили.
Судя по этой фразе Вы вообще не в теме происходящего.
Иначе бы обратили внимание, что эти фото шарошек до меня выложил в своем сообщении Валера. Я просто взял его фото для объяснения - какие шарошки и для какого материала. Вот его сообщение.
Спасибо, тёзка, за подсказку !
Я, честно говоря, и не знал, что их так много вариантов и как они называются.
Думал - просто фрезы.
Вот присмотрел подходящие по форме. Думаю для начала взять цилиндр и шар.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Теперь наведаюсь в магазин.
Так, что шарошки не мои и не Валеры тем более, а всего то навсего вынутые для примера картинки из интернета. :D
Ну и, конечно, я шарошками на фото не пользуюсь, не мои они, однозначно. ;)
2)Шарожки которые вы так настойчиво предлагаете, для грубой обработки.
Наверное именно Вы ими не пользовались, судя по этой фразе.
Вот шарошки о которых идет речь.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Это не мое видео, это видео я взял просто из интернета (нет времени снимать самому) для опровержения Вашей фразы.
Смотрите видео о работе этими шарошками по ссылке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
С 5-той минуты видео после обработки кусочка древесины этими шарошками автор цитирует работу шарошки
Позволяет очень ровно и аккуратно снимать геометрию ... эти шарошки снимают довольно чисто, после них можно не использовать даже наждачную бумагу ... а съем дерева идет просто фантастически быстро ... обрабатывать одно удовольствие ... Думаю по вышеизложенному понятно, что Ваша фраза про грубую обработку этими шарошками совсем ни на чем не основана, можно сказать фейк. ;)
3) Под каждый инструмент и обрабатываемый материал надо подбирать скорость резания, ну, в нашем бытовом варианте, скорость вращения инструмента, для того что бы инструмент не забивался и не подпаливал обрабатываемый материал.
В нашем бытовом варианте сильно скорость вращения не поподбирешь, у меня на бормашине например всего две скорости, у кого нет бормашины возможно так же две скорости например на дрели или шуруповерте. Так что, все же нужно использовать шарошки именно для того материала для которого они предназначены, а не изгаляться обрабатывать дерево шарошками по металу подбирая не понятно как скорость вращения ...
А карандашики точить на наждаке, ну это круто, правда отношения деревообработке имеет мало.
Если у Вас карандашики не из дерева, то конечно же Вы правы.
У меня карандашики из дерева, которое я обрабатываю, пусть это и такая мелочь, но все же деревообработка, потому как обрабатывается именно ДЕРЕВО.
Так же очень даже имеют отношение к деревообработке мои слова о изготовлении воблеров и ручек для квоков с использованием абразивных шарошек и кругов, которые Вы вынули из контекста акцентировав внимание на карандашиках.
Я делаю воблера и джерки из абаша, отлично обрабатывается абразивными шарожками, шарожка не забивается. Ручки для квока из абаша обрабатываю на абразивном круге - круг не забивается.
АP.S а точить инструмент лучше доверьте тем, кто это умеет.
Интересно откуда у Вас информация, что я не умею точить инструмент.
Я умею точить инструмент. :D
antoosik
22.02.2016, 22:15
А где АБАШ (абаша) продаётся ? И по чём ?
Я брал в Новой линии и Эпицентре в отделе "Все для бань и саун".
Осенью прошлого года досточка 1,2м длинной 20х80мм стоила 90грн. В этом году пока не покупал.
:D:D:D:D:D:D:D
Дивлюся в новостях : хтось нагородив когось автоматом Томмі-ган 1928-го року.
Звертаю увагу, яка анатомічна форма передньої ручки !
516085
Коли куплю шарошки, то сваяю для квока. Ото буде стабільний удар .
П.С.
Обов"язково вирізати ямку під великий палець, як домальовано на фото.
Та ще позгладжувати усі гострі кути під пальцями.
Тут Томпсон явно не доробив "анатомію".
516123
rib_foto
23.02.2016, 07:18
2)Шарожки которые вы так настойчиво предлагаете, для грубой обработки.
Отлично подходят для дерева такие шарошки, использую давно, обрабатывают очень чисто, точно не для грубой обработки.
Вот нашел фото своих.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Дорисовал пока на фото сверх-анатомичный вариант.
516245
Работы много, но заманчиво. Шарошки явно нужны.
antoosik
23.02.2016, 18:01
Дорисовал пока на фото сверх-анатомичный вариант.
Как насчет места обозначенного красным, не будет ли угол для ладони дискомфортным?
Как насчет места обозначенного красным, не будет ли угол для ладони дискомфортным?
Согласен. Но это я нарисовал самое первое, что пришло на ум.
Всё можно подпилить и углы сравнять. Главная идея - зафиксировать кисть как бы ещё и сверху.
Ведь не зря Томпсон колдовал над этой формой 100 лет назад.
У него на этом месте полукруг. Можно попробовать и с этим полукругом.
516254
П.С.
Вот вариант 1921 года. Есть небольшие отличия.
516261
А тут видно сам захват ручки.
Указательный палец расположен выше других. (Зачем ?)
Большой палец странновато смотрит вниз, хотя он стандартно смотрит прямо в направлении указательного.
Возможно эта ручка и шире и толще традиционной квоковой.
Или у этого солдатика пальцы били перебиты ;)
516262
я в свое время делал пневматические подводные пистолеты и рукоятку делал именно такую с закруглением- очень удобно лежала в руке.
Правильное решение.
А шо за дерево ?
515891
Рукоять из тика, очень хорошая. Воды не боится вообще. Даже без лака.
... из тика...
Да... Древесинка хорошая.
Но дороговатая - одна досточка 1000х120 мм стоит больше 400 грн.
И тяжеловатая. Плотность для сравнения :
- бразильский орех 900 кг/м куб
- дуб 800 ---"---
- мербау 800 ---"---
- зебрано 780 ---"---
- груша 730 ---"---
- яблоня 700 ---"---
- тик 660 ---"---
- вишня 600 ---"---
- липа 530 ---"---
- сосна 520 ---"---
- осина 510 ---"---
- ольха 490 ---"---
- ель 450 ---"---
- тополь 400 ---"---
- абаш 390 ---"---
- бальса 100 - 300 ---"---
- пробка 200 ---"---
П.С. все величины средние.
Могут быть значительные отличия в зависимости от места в стволе дерева.
Например, тик имеет плотность от 640 до 690 кг/м3
Паркетные породы очень красивые, но если иметь кума - паркетчика, то он бесплатно обеспечит подходящими обрезками.
А вес можно уменьшать внутренними канавками-полостями.
Ув . дядя Валера :) Могу задарить кусочек экзотики, всмысле экзотического дерева типа мербау или зебрано ( по дороге с работы возле м.Святошино) но здаётся мне что подпальцевые на ручке квока это лишнее и ширина в нижней части (имхо) здорово изолирует работу пальчикофф.
Дорисовал пока на фото сверх-анатомичный вариант.
516245
Работы много, но заманчиво. Шарошки явно нужны.
Валера а если попробовать сделать вот такую выборку? сверху под большой палец на боку ручки а та линия что длинная на торце ручки под всю ладонь...
... а если попробовать сделать вот такую выборку...
Я немножко не понял.
Поэтому повернул исходную картинку в соответствующем направлении.
Потом простеньким фотошопом нарисовал то как я понял эту выборку (на контуре ручки философа) .
Может всё неправильно изобразил ?
516631516632
Скорее наоборот, выемка под указательный палец,
Я немножко не понял.
Поэтому повернул исходную картинку в соответствующем направлении.
Потом простеньким фотошопом нарисовал то как я понял эту выборку (на контуре ручки философа) .
Может всё неправильно изобразил ?
516631516632
принцип тот но выборка под большой палец только на одном боку рукояти, там где большой палец ложится. пример рукоятка от советского подводного пневматического ружья если не ошибаюсь то РПО-2.
вот как люди делают шероховатую поверхность ручки ... Совет больше подойдет для леревяхи...но ,так как на моей крысе рукоять из дерева,шереховатость я ей придал таким образом ......покрыл лаком,дал немного подсохнуть и посыпал сахаром
.После высыхания лака,сахар смывается
Получается ухватистая и не скользкая рукоять
Если делать углубления, а не сквозной пропил, то так и получается, как на рисунке. Только выемка под большой палец с одной стороны, а под ладонь с другой стороны заготовки🔨
... пример рукоятка от советского подводного пневматического ружья если не ошибаюсь то РПО-2...
Вот отыскал рукоятку РПО-2. Интересный вариант.
516647
А это вариант рукоятки подводного ружжа от самодельщика.
Обведённая часть напоминает ручку Томпсона, только для правой руки.
То есть рука зажата как спереди, так и сверху удлинённым назад выступом.
(Стрелкой показано углубление для большого пальца).
516651
И вот там же, в рубрике для "под-вохов" современное ружжо g700.
Тут почти нет Томпсоновского выступа сверху, но ямка для большого пальца присутствует, как и для остальных трёх.
516654
Есть над чем подумать.:kvok:
А как же с одной из главных заповедей успешного квочения, что кисть должна быть расслабленной?:)
Мне приходится квочить регулярно практически круглый год. Хотя бы для проверки удобства извлечения звука новым квоком и разнообразия тональности. А у всевозможного оружия как раз наоборот.Ценится мертвый хват. По этому копировать рукояти где преследуются противоположные задачи вряд ли стоит. ИМХО.
Ребята, самая простая рукоятка она и самая удобная.:)
А как же с одной из главных заповедей успешного квочения, что кисть должна быть расслабленной?:)
.
Это совершенно верно, на рукоятке ружья делают фигурное утолщение под большой палец [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ручка квока практически плоская с небольшими впадинами.
Основные впадины должны быть под указательный палец и мизинец. Именно эти пальцы удобней использовать как оси вращения. Это конечно зависит от техники удара и привычки:cool:.
От техники зависит очень сильно, но это полностью отдельный разговор;)
Я тоже пришел к етому выводу.
516675
516676
Выступы под пальцы на ручке должны быть небольшие.Что бы можно было комфортно держать квок как в верхней части ручки,так же по середине и нижней части ручки.
...Выступы под пальцы на ручке должны быть небольшие...
Вот примеры.
Слева - норма, справа трошки переборщил.
Но всё проверим в деле.
517038
antoosik
26.02.2016, 14:04
Вот примеры.
Слева - норма, справа трошки переборщил.
Но всё проверим в деле.
Вот прорисовал хват пальцами и возник вопрос, может и на левой ручке "переборщил"? ;)
Не ясно как так выгнуть пальцы на левой ручке что-бы корректно "уместились" в выборки ? На правой ручке этом момент логично понятен, там только выбороки немного глубоковатые.
На правой ручке еще бы немножко убрать перемычки, обозначил желтым, так как это сделано на верхней выборке, обозначил стрелкой.
Вот примеры.
Слева - норма, справа трошки переборщил.
Но всё проверим в деле.
517038
Валера возьми кусок пластилина и сдави его так как это была бы ручка, легкие отметинки от пучек пальцев тебе подскажут примерное положение пальцев.
Ребята, самая простая рукоятка она и самая удобная.:)
kalinux, в твоей рукояти есть все, что необходимо для квока.:Smile053: Простота- сестра таланта. Это верно. Какой ценой рождаются эти формы мне известно не по наслышке. На это было потрачено не один год.:Smile033:
...Не ясно как так выгнуть пальцы на левой ручке что-бы корректно...
Извиняюсь.
Видимо я просто не объяснил, что выемки слева выточены под четыре пальца кисти. Их 7 штук для четырёх положений кисти по высоте ручки.
А выемки правее сделаны только для одного большого пальца. Их четыре - соответственно для этих четырёх положений кисти.
Вот кисть в самом нижнем положении. Большой палец своей "косточкой" лежит в выемке, показанной стрелкой.
Кстати, это основной рабочий вариант захвата. Всё что выше - на всякий случай.
Но может оказаться, что и верхние варианты окажутся рабочими.
Выемка для большого пальца настолько удобная, что я готов отказаться от тех четырёх, что левее, но только не от этой.
517262
И вот пока это писал, то понял, почему вышло не-понимание, в том числе и с моей стороны. Пришлось нарисовать ещё одну картинку.
517263
Это стандартная ручка Философа. Если держать её внизу, как показано на рисунке, то в районе большого пальца ширина ручки 35 мм. И в сечении она почти круглая. Поэтому большой палец своей косточкой (стрелка) выходит за пределы ручки. И никакого дискомфорта.
Моя привычная ручка в сечении прямоугольная и её ширина 40-41 мм.
Большой палец при любом хвате упирается косточкой в дерево. И выемка оказывается очень кстати.
Вот картинка для понимания. Вид с торца ручки.
Стрелками показана косточка большого пальца. Слева она вышла за контур ручки философа, а справа - упёрлась в деревяшку моей ручки.
Рисовал второпях, но вроде понятно.
517341
То есть всё дело в ширине ручки. На узкой ручке ямка не нужна, а на широкой желательна.
(Видимо правильнее сказать не "широкая" ручка, а ручка с большим периметром, которую кисть не обхватывает полностью.)
Кстати, на "философской" ручке хват в самом верху , думаю, неудобный для большого пальца. По это самой причине.
Калин это учёл. В верхней части его ручки видна выемка для большого пальца. (Правда, она в некоторых вариантах служит и для указательного пальца.)
517310517311
П.С. Забыл сказать, что есть ещё один фактор - длина пальцев. Эта длина разная у разных рыбачков. Поэтому нужно пробовать прижать большой палец к ручке. Если пальцу не твёрдо, то выемка не нужна.
Попробую расшифровать свое скупое предыдущее сообщение на примере рукояти квока Калинуха, ручкой назвать не имею морального права.
1. В верхней части имеется расширение. Это то самое положение большого пальца. Это верхняя гарда.
2.Тыльная сторона ручки повторяет профиль согнутой ладони.
3.Выступ в нижней части это нижняя гарда, ограничение для мизинца.
4.В торце ручки имеется овальный паз для любителей ложить туда большой или указательный палец. Возможно у автора на этот паз свое видение.
И последнее. В поперечном сечении рукоять имеет плоский овал. Квокеры в таком случаи говорят, что квок влипает в руку.
Так что господа это самая анатомическая рукоять квока, которую я видел.
А распальцовка это маркетинг, которую раньше использовал в том числе Калинух. ИМХО, Не исключаю что и сейчас он делает подобные ручки по просьбе заказчика. Но это квок для украшения дома, а не для квочения. А это уже другая история.
2.Тыльная сторона ручки повторяет профиль согнутой ладони.
Вот именно эту часть (2) мне хочется добавить к своей деревяшке. (Для начала.)
Мне кажется, что Томпсон на своих ручках делал похожую округлую выпуклость, чтобы ручка "ложилась" .
Эта выпуклость расположена напротив безымянного пальца, то есть как раз там где ямка на ладони.
517283
П.С. Пока только размышления.
Делать ничего не хочется - вся семейка дружно загриповала.
Только "не сочтите, что это в бреду", как пелось в известной песне.
А распальцовка это маркетинг, которую раньше использовал в том числе Калинух.
Абсолютно точно сказано. Подпальцевые выемки подчеткивают текстура дерево и сама рукоятка более красивая. Мои личные квоки и сейчась с анатомической рукоятку, но для других рыбаков предпочитаю более универсальный модел.
Ети фотки делал несколько год назад. Можно кому пригодиться:
517298517299517300517301
Есть еще один захват, которой применяю когда очень очень усталый - как у последнее фото, только с указательный палец вверх.
Все больше склоняюсь к деревянной ручке. Орех.
Закончил все таки квок.Один-единственный за всю зиму.:)Очень долго делал,но всегда под настроение.Проверил уже его работу на реке,на открытой воде с берега.Мне понравилась его "работа":Smile053:.Возможно еще немного "полирну",что б поближе к "зеркалу".Хотелось бы конечно получше ,но вышло-как вышло.Переделывать не стану.Но и получилось вроде "не а бы как".:confused::)
Игорёк, Легасу "на пятки наступаешь"?))) Я тоже сделал один квок за зиму, времени не имею, а хотелось бы по-мастрячить.
Все доделывают потихоньку свои квоки.
А я решил начать очередную задумку, которая понятна из фото.
520111520112
Киевский "Благоустрій" хорошо пообрезал деревья возле дома.
Одним из них оказался чёрный тополь, который я садил в 1970-м. году. Деревце выросло до 9-го этажа. Для древесины тополя 46 лет это уже предел. Дальше она трухнет.
Слева - заготовка с запасом длины.
Справа - ошкуренный и протёртый солью чурбачок.
Уже провисел 7 дней в комнате и пока ни намёка на трещины.
Если присмотреться, то видно, что получится "ручка-томпсон" .
Задумка такая :
если при ударе совсем расслабить руку, то ручка "повиснет" на кисти.
Получится хотя бы небольшой эффект ?
Хорошо!
А не получится, то нет предела идеям.
Пока сохнет древесина, то немного поборолся с ленью и доделал временно отставленный пружинный вариант с ручкой из ели и немного упрощённой конструкцией регулировки натяжения пружины.
Проверка в ванной показала, что чудес не бывает.
Работает с первого удара, как и положено.
520165
Для понимания - квок показан в двух положениях :
слева - на Входе в воду, когда нож (пружинкой) прижат,
справа - на вЫходе из воды, когда нож (водой) отжат до упора.
Тут показаны положения поворотного ножа при вертикальной ручке.
Видно, что в отжатом положении пятак заметно изменил и наклон и вынос по отношению к ручке.
А тут показаны те же положения ножа, но при горизонтальном пятачке.
видно, что в отжатом положении ножа ручка заметно наклонена.
То есть в процессе удара меняется геометрия квока.
520164
Механика увеличено :
520162
Изменяя углы, длины рычагов и силу пружинки, можно получать варианты ударчиков на любой вкус.
Всем привет! И у меня уже квочок 2016 на завершающей стадии))))
Еще один дуэт металла и дерева. Ручка с ореха. И немного фантазии.:)
Этот и другие квоки можно будет увидеть 18 марта в МВЦ на Броварском пр. 15 в Киеве. К сожалению буду только один день. Буду рад новым знакомствам. тел. 0952791798.
P.S. Не сочтите за рекламу. Зрителей там достаточно.:)
Красотища то какая! смотрю собрались тут одни квоковые страдивари!!! у меня есть тут один мужик так тот как узнал что у меня есть саперная лопата немецкая и штык нож и что я это все вожу на рыбалку!!! его реакция была такая! Слава! это конщунство- такие вещи доллжны ллежать под стеклом!!!:YU:
Слава, самое главное в квоке что бы это была не просто красивая бижутерия, а комфортный, а значит рабочий инструмент. А когда его приятно взять в руки, то желание не отпускать остается надолго. Ведь в квоковой рыбалке одно из главных качеств терпение.
Вон Иваныч свой юбилейный не щадит и правильно делает. Квоки всегда можно пополнить, если они приносят адреналин.
Олег! да я согласен!Приятно взять в руки! но столько терпения все это доводить у меня точно не хватит!
Олег! да я согласен!Приятно взять в руки! но столько терпения все это доводить у меня точно не хватит!
Хороший квок делается ни за один день и не за два.Надо делать без спешки.Все это отнимает "вагон" времени и требует "гору" терпения.Ну и желание с настроением на работу.
...Надо делать без спешки...
Это правильно.
Вот и я оччень медленно испытывал предполагаемо-удобный вариант ручки с фиксацией сверху кисти.
Как правильно кое-кто предполагал,
фиксация оказалась очень плотной и неудобной.
Пришлось отрезать фиксирующую часть почти до нуля.
524221524222
В таком варианте при замахе вроде бы удержание удобное.
То есть получившийся "крючочек" удерживает ручку от соскальзывания вниз.
Но на завершающем этапе приходится как бы сильнее сжимать кисть.
А это уже совсем неудобно.
Пришлось пока забраковать "Томпсона" как неудачную конфигурацию.
Но в процессе неспешной работы пришел на ум новый, самый простой вариант крепления стального прутка в деревянной ручке.
Буду пробовать. Когда сделаю, то покажу готовое изделие.
Олег (ЛЕГАС).
Интересно, как прошла выставка ? Кто-то из наших был ?
Я собирался наведаться, но снова дела помешали.
ИВАНЫЧ/161
22.03.2016, 06:58
Вон Иваныч свой юбилейный не щадит и правильно делает. Квоки всегда можно пополнить, если они приносят адреналин.
о! про меня здесь:)
Олежа после того как ты глянец вернул ему и следов не осталось:)
зеленый в полосочку какой то стал,но ловит и еще как
а еще просится гарда под ручку,ой как просится,ну ты понял
но не сейчас,будущей зимой придется делать,боюсь настройки сбить на этот сезон:kvok:
ИВАНЫЧ/161
22.03.2016, 07:08
Хороший квок делается ни за один день и не за два.Надо делать без спешки
вот вроде и не спешил,вечером одно,утром доделал
квок другу,дублер ЛЕГАСА, конечно с качеством не так как у Олежи
но я и не он:)
круг 35мм
Всем привет! И у меня ещё одна новинка. Пару вечерков полировки и будет готов. Ручка- среднеДнепропетровская сосна:D
Привет всем нашим. :)
Хочу освоить Soni Vegas 13 для замедления видео. Но пояснения такие дурные, что понять ничего нельзя.
В процессе освоения программы хотел использовать видео Философа для образца. И наткнулся на его опус 2015 года.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Признаюсь, еле досмотрел до конца.
Опять "научно" обосновывает, что кЛок это совсем не кВок.
Это только "половина квока".
Дословно :
"Этот кЛок предназначен для ловли сома при помощи КАВИТАЦИИ, только малой кровью с точки зрения расхода силы и который упрощает многие процессы."
"Клокуша... зацарапывает... чуть-чуть... воды... и на выброс, на выброс."
То есть, согласно Философу, название происходит от слов : "вырвать кЛок". ( Клок соломы или волос.)
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Пришлось припомнить, что в Европейских странах квок часто называют "кЛёнк", "кЛак", "кЛонк" и т.п.
То есть, буква Л происходит не от клока соломы, а просто у них такая имитация звука квока.
Так и в необьятной России в разных местах разные названия.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Но не исключено, что клокушей в некоторых местах называли то что изображено у Сабанеева. То есть как бы стаканчик на палочке.
Таким устройством неплохо извлекается звук "падающего в воду камня".
Вот и на нашей ветке уже как бы прижилось это название удара без вынимания пятачка из воды.
А что касается "отрывания" какого-то куска то ли воды, то ли ещё чего-то,
так уже давно снято много видео, где хорошо видно, как оно там отрывается.
Видно то хорошо, но пока многое не понятно.
525768
Что касается "половины квока", то я особой разницы не вижу, чтобы Цымлянский квок считать чем-то принципиально другим.
Вот примерно так проходит прогонный удар Атановским квоком.
525769
То есть, сначала рука больше идёт вдоль воды. А вращение кистью включается на выходе.
Но то же самое можно делать и с помощью Цымлянского кВока.
525770
Видно, что пятачок совсем не "режет воду". Просто он заходит под другим углом. Но дальше всё стандартно. Образуется бульба, которая протягивается под водой без "царапанья" и "выброса".
И пятак можно аналогично сначала заглубить, а потом протянуть назад довольно далеко. Просто, на такой удар нужно перестроиться.
Должен ещё заметить, что разных вариантов ударов существует множество. Это вариации:
- заход в воду под разными углами от вертикального вниз до почти горизонтального,
- включение вращения кистью в разные моменты,
- разная длина протяжки,
- плавное окончание удара с заходом пятачка за руку или резкая остановка,
- разные скорости на каждом этапе.
И ещё про "кЛок".
Как бы Философ назвал вариант, который я назвал "веслом" ?
Уж этот квок точно может "резать воду", то есть заходить под острым углом. Звук получится высокий.
Но можно и не резать, как на втором фото. Получится звук низкий, гупающий.
525791525792
Всё совершенно правильно!
Привет всем ! :)
Давно хотелось освоить замедление видео-ударов квока.
И вот уже Sony Vegas pro 13 осваиваю.
Скажу вам, это просто "крос-сворд" ! И ещё тот.
Удалось замедлить своё квоко-видео в тазике. Но пока не знаю, можно ли конвертировать в такой формат, чтобы это видео крутилось прямо в моём сообщении от простого нажатия как в Ю-тубе.
Если кто знает, пожалуйста, подскажите.
Разместить в Ю-тубе ещё не умею, а пока только покажу интересные картинки, которые получились по ходу "пьессы".
526752526753
На этом скрин-фото с растянутого видео изображен удар квока в тазике.
Как раз в момент, когда бульба уже полностью сформирована и пятачок на грани выхода из воды.
Размытость картинки возможно связана с тем, что видео-камера пишет 30 кадров в секунду. Получается, что кадры меняются через каждые 33 милли-секунды.
(Считаю так : в 1сек = 1000млсек. Теперь делю 1000 на 30, получаю 33.
Когда протягиваешь временнУю шкалу вручную, то кадры действительно прыгают примерно через каждые 30 млсек. На дорожках самой программы Вегас не обнаружено точной временнОй шкалы. Я нанёс такую шкалу, исходя из сопоставления с точной шкалой времени в программе "Sonic Visual." См. фото 3 - 4.)
Поэтому при сильной растяжке временной шкалы изображение скачет и звук вибрирует.
Кстати, подобное явление наблюдается и при замедлении видео других авторов с Ю-туба, например у нашего Володи.
Но вернёмся к фото. Если присмотреться, то виден круг от захода в воду пятачка (1). Это край водяной воронки.
А дальше видна сама бульба в виде банана(2).
На втором фото я обвёл контуры этих мало заметных объектов.
А тут показано скрин-фото двух дорожек Сони Вегас при размещении на них видео ударов квока.
526845
Верхняя дорожка видео , а нижняя дорожка звуковая.
При сильной растяжке временнОй шкалы на звуковой дорожке появилась знакомая по "Sonic Visual" картинка нашего звука.
Сначала, от левой зелёной стрелки, идёт несколько волн сверх-низкой частоты (здесь 160гц), а потом начинается основной звук (около 450гц).
Правая стрелка указывает на то место шкалы времени, где сделано показанное выше скрин-фото.
То есть, на этом месте вроде состоялся основной звук. Конечно этот звук сильно искажен отражениями в ванной.
Интервал времени около 40 млсек я нарисовал , исходя из довольно точной шкалы времени в Sonic Visual, где каждая риска на шкале соответствует 1 млсек (1сек/1000). Тут показана звуковая дорожка того же удара в этой программе.
526844
Подобные простые сопоставления мне кажутся интересными для выяснения нюансов квоковой техники.
Если видео снять скоростной камерой, то многое станет более понятным.
П.С. Квок использовался шарнирный.
Поэтому ещё планировалось проследить за его сгибанием при ударе.
Рукой это сгибание ощущалось, но на замедленном видео из-за размытости не удалось изгиб чётко зафиксировать.
П.П.С. Ещё интересно, что на картинке звука при большом увеличении амплитуды виден всплеск в момент захода пятачка в воду.
От этого момента до начала сверх-низкой частоты проходит около 30 млсек "тишины".
(На замедленном видео этот интервал прослеживается на слух.)
Получается, что от захода пятачка в воду до выхода 30 + 40 = 70 млсек.
526871
киргиз... кадры меняются через каждые 33 милли-секунды...
------------------------------------------------------------------------------
Продолжаю тренироваться на программе Sony Vegas pro 13.
И вот обнаружил интересный способ анализа разных ударов с использованием этой программы.
Если кадры видео-камеры прыгают через 33 млсек (бывает и через меньшие интервалы на более скоростных камерах), то на растянутом видео можно остановить курсором картинку, где отображаются сразу два положения при прыжке - начальное и конечное.
И кадр за кадром, можно оценить скорости протяжки пятачка на разных этапах.
Пример из записи нашего М.А., где он красиво демонстрирует работу опять же красивого квока Легаса.
Ударчики все одинаковые по виду и на слух.
Но используя эффект скачков кадров, можно обнаружить, что эти ударчики всё же разные по скоростям :
- захода пятачка в воду,
- проводки в воде
- выхода из воды.
Вот первый ударчик. Показаны покадровые сдвиги квока.
Первый сдвиг небольшой, что соответствует малой скорости. На втором сдвиге - ускорение.
А на третьем - пятак вышел из воды даже раньше, чем прошло 33 млсек.
На четвёртом - квок уже по воздуху заходит под локоть.
528054528055528056528057528098
Второй удар:
528058528059528060528061528062528099
Видно, что на первом ударе почти сразу была включена скорость.
На втором ударе протяжка сначала приторможена, а дальше ускорение.
На звуковых дорожках разница есть. Второй ударчик более рваный вышел, но общий вид ударов примерно одинаковый.
П.С. Не исключено, что я ошибаюсь в своих рассуждениях о покадровой развёртке.
На первый взгляд вроде всё правильно. Но могут быть и ошибки.
Життя виправить.
Нашел в Ю-тубе один неплохой фрагмент, на котором нет помех в виде музыки или речевых пояснений.
В покадровом виде можно рассмотреть отличие в технике, да и квок необычно короткий.
Тут сама кисть смещается как бы по окружности с центром в локте. Локоть при этом стоит на месте.
Вначале идёт почти полное заглубление квока, а потом ускорение задаётся разворотом кисти.
528253528254528255528256528257
Ещё заметил один интересный момент.
На замедленных прогонах видео-роликов перед основным звуком слышится что-то вроде "ТРРР".
Сначала я подумал, что это помеха. Но потом, после повторов этой "помехи" на разных фидео-фрагментах, догадался, что это натуральный звук. Возможно, это волны сверх-низкой частоты перед основным звуком, которые не прослушиваются отдельно при нерастянутой прокрутке.
Будем разбираться, используя картинки звуковой дорожки.
528289
Освою запись Ю-тубе и этот эффект услышите. А пока всё только на словах и "на пальцах".
АЛАВЕРДЫ
03.04.2016, 15:22
Квок 2016: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Интересно узнать про мои удары
Квок 2016: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Интересно узнать про мои удары
просмотры на видео ограничены...
Квок 2016: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Интересно узнать про мои удары
И у меня не открывается ролик.
Кажется можно в сообщение вставить просто видео с камеры, без Ю-туба.
И тогда его можно было бы посмотреть через VLC плеер.
Но я не уверен.
АЛАВЕРДЫ
03.04.2016, 18:16
Квок 2016: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А так
Нашел в Ю-тубе один неплохой фра
На замедленных прогонах видео-роликов перед основным звуком слышится что-то вроде "ТРРР".
Сначала я подумал, что это помеха. Но потом, после повторов этой "помехи" на разных фидео-фрагментах, догадался, что это натуральный звук. пальцах".
Валера, это то, что ты очень удачно назвал Ш зной. Это звук втягивания воздуха в бульбу, без резонанса. Это может продолжаться от нуля до бесконечности. Если бесконечно то удар не получился;)
Квок 2016: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А так
Не открывается и это.
Я предлагал разместить видео без ю-туба. Но оказалось, что это сложнее.
АЛАВЕРДЫ
03.04.2016, 19:18
Тогда фото
АЛАВЕРДЫ
03.04.2016, 19:26
И так не получается загрузить
И так не получается загрузить
Симпатичный квок.Материал на ручка квока листовой неопрен?Как по поводу жесткости ручки?Покупался через интернет?
АЛАВЕРДЫ
04.04.2016, 21:47
Симпатичный квок.Материал на ручка квока листовой неопрен?Как по поводу жесткости ручки?Покупался через интернет?
Резина микропора,по жосткости напоминает японскую еву.
528818528819528820528821528822
Загрузил в ю-туб это растянутое видео.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Прислушайтесь к растянутому звуку, который изображен на картинке.
528823Сначала идёт "трр", а потом "оу..."
Сразу первое замечание.
На диаграмме первая часть звука (трр) меньше по амплитуде, а звучит даже громче, чем последующее "оу..." Возможно это связано с разной чувствительностью уха на разных частотах. Чувствительность микрофона видеокамеры тоже зависит от частоты. И эти зависимости могут сильно не совпадать.
И второе замечание.
Звук начинается, когда пятачок уже не только хорошо вышел из воды. Но и бульба уже схлопнулась.
Это запаздывание может быть связано с тем, что видео-камера находилась на некотором расстоянии.
При скорости звука в воздухе 330 м/сек запаздывание звука в 1 метре от квока будет 3,3 млсек, а в 10 метрах 33 млсек.
Возможно и "аппаратное" запаздывание, то есть небольшая задержка звука в усилителях.
На замедленных видео, которые снимались вблизи, звук более правильный. Эти видео я выставлю после небольших доработок.
Согласованность звука и изображения постараюсь показать с помощью диаграмм из Sony Vegas pro 13.
П.С.
Вот диаграмма из "Vegas pro". Зелёная вертикальная стрелка показывает момент времени на временнОй ленте, который соответствует изображению. Эта стрелка бежит по ленте и соответственно меняется изображение видео.
Видно, что это момент, когда квок уже хорошо вышел из воды.
528875
А звука ещё нет. Он начнётся, когда стрелочка времени добежит до начала звука, который отмечен стрелками ниже. То есть через 30-40 млсек.
П.П.С.
Курсором можно гонять картинку вручную и даже со звуком.
Согласованность звука и изображения постараюсь показать с помощью диаграмм из Sony Vegas pro 13.
Вот ещё одно всем известное видео нашего Володи.
Оно было растянуто автором, но я его растянул дополнительно, и со звуком, видимым на звуковой дорожке на программе Vegas pro.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
528940528935528939
На фото показаны три момента первого удара вместе со звуковой дорожкой.
Зелёная стрелка показывает то мгновение на шкале времени, которое соответствует картинке вверху.
На первом снимке наблюдается ПОЛНАЯ СИНХРОНИЗАЦИЯ изображения и звука. ( Сравним с предыдущим видео с сильным звуковым отставанием .)
Эта синхронизация чётко прослушивается при ещё более медленной протяжке в Sony Vegas pro 13 вручную с помощью курсора.
Видно, что бульба "загарчала" в момент сужения входа, когда воздух "зашипел", проходя узкое место. (Гарчит она а не шипит от того, что прокрутка растянута.)
Такую синхронизацию можно объяснить тем, что микрофон был под водой рядом с источником звука.
И ещё - скорость звука в воде намного выше, чем в воздухе.
На втором снимке видно, что бульба исчезла, и соответсвенно исчез основной звук.
Дальше пошло чистое синусоидальное гудение, напоминающее гудение тазика. Это видимо резонанс от борта лодки.
Весь этот "резонансный звон" показан на третьем фото, где шкала времени сжата.
Общий вывод.
Этим результатам, показывающим, где начинается и заканчивается звук в реальном времени, кажется можно доверять.
Сдесь на видео виден весь процесс образования и схлопывания "бульбы",видно "бульбу" очень прекрасно.Складывается впечатление,что звук по времени совсем отстал от действия.Но это только иллюзия.
...Складывается впечатление,что звук по времени совсем отстал от действия.Но это только иллюзия...
И у меня было такое ощущение, что звук отстал.
Но когда прокрутил очень медленно, то звук точно попал на то место, которое на первом фото.
Я доволен результатом.
А на диаграммах в программе "Sonic" не было привязки к реальному времени.
Но всё же полностью доверяться таким результатам по синхронизации не стоит. Как показано на первом видео, звук может отставать по разным причинам.
...запаздывание звука может быть связано с тем, что видео-камера находилась на некотором расстоянии.
При скорости звука в воздухе 330 м/сек запаздывание звука в 1 метре от квока будет 3,3 млсек, а в 10 метрах 33 млсек...
Чудес в природе не бывает.
Вот подтверждение того, что удаление от видео-камеры приводит к запаздыванию звука.
529231529232
Посмотрим на два снимка из старого видео Юры Философа.
На первом показан удар в момент выхода пятачка из воды вместе со звуковой дорожкой. Запаздывание звука составляет около двух делений шкалы времени.
Не будем устанавливать, сколько это миллисекунд, ибо шкала растянута, и время на ней виртуальное (не реальное).
Только обратим внимание, что Юра находится близко от видео-камеры.
На втором снимке так же показан момент выхода пятачка из воды.
Но Юра отплыл на несколько метров и это привело к тому, что запаздывание звука увеличилось до пяти делений.
Это напоминает эффект, который мы не раз наблюдали, когда кто-то бьёт молотком по железке метров за триста от нас. Этот "кто-то" уже стукнул, а звука нет. Услышим через 1 секунду.
ДАЛІ БУДЕ.:Smile033:
Экспериментальный пятак на 50 мм, мне поннравился [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Экспериментальный пятак на 50 мм, мне поннравился [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Пятак вроде выпуклый немного? Квочить легко(для того кто умеет:):kvok:).Звук "интересный",мне нравится.Да и я как то Давно делал выпуклые пятаки.Ловилось тоже нормально.Вот только сома было тогда на треть больше и это компенсировало мой тогдашний слабый опыт и рыбалки совсем без эхолота:).
Да, немного выпуклый, плоским с таким диаметром не вариант вообще.По лёгкости извлечения звука был сам приятно удивлён. Это так, запасной вариант, если до тебя 3-4 экипажа прошло, этот "бах" может выручить:)
Экспериментальный пятак на 50 мм, мне поннравился [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Хороший звук! Тоже в этом году сделал парочку выпуклых , звук реально отличается , как то он мягче что-ли. Вообще есть планы в этом году сравнить уловистость квоков с координально разным звучанием . Если конечно будет время..а то будем экспертов привлекать:D:kvok:тех кто часто на воде бывает. Может сделать в этом году наподобии опрос/рейтинга!! что-то например поймал сома зашёл и отметился какой пятак и т.д.:eek:
Экспериментальный пятак на 50 мм, мне поннравился [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Как всегда, исполнительная техника на высоте.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И фото с программы Вегас Про 13 :
Стрелкой показан тот момент на звуковой дорожке, который совпадает с фото.
(Честно говоря, я немного "сдвинул время" , чтобы звук занимал более реальное положение. А то он немного запаздывал в записи.)
531987
А это звуковая дорожка из "Sonic...".
Повторяющиеся всплески на хвосте - это скорее всего резонансное гудение бака, которое прослушивается на замедленной прокрутке.
531988
ли. Вообще есть планы в этом году сравнить уловистость квоков с координально разным звучанием . Если конечно будет время..а то будем экспертов привлекать:D:kvok:тех кто часто на воде бывает. Может сделать в этом году наподобии опрос/рейтинга!! что-то например поймал сома зашёл и отметился какой пятак и т.д.:eek:
Главное, что бы квок подходил под условия рыбалки, в данный момент.;)
Можно конечно в определенных границах менять звук, точнее силу звука.
Для себя определился какой квок нужен для каких условий.
Последнее время ловлю в другом, более узком и закрытом месте, и получается, что большой выпуклй квок не применяю, хотя раньше использовал его в половине рыбалок.
Начал понимать людей утверждающих, что одного квока достаточно, действительно достаточно в местах, где не может разгуляться большая, высокая волна.:mat: шт:eek: Ош.
Валера, спасибо огромное за анализ.
Немного подправил видео.
Расширил до 7-ми ударов и добавил вариант в реальном времени.
Кажется, так лучше.
А то слишком быстро заканчивался ролик.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Интересно, что удар № 4 получился громче других.
Вот его диаграмма : амплитуда намного больше в сравнении с другими ударами. Тут она хорошо обрезана усилителем (уровень обрезки показан красным пунктиром).
А на видео заметно, что на выходе "водяной язычок" раза в два длиннее,
чем на других ударах.
532126
А это для сравнения удар № 1 : тут тоже обрезана амплитуда, но только на самых мощных пиках.
532127
Главное, что бы квок подходил под условия рыбалки, в данный момент.;)
Согласен , смотрел видео как профессионалы сомятники из франции , приехав на волгу так и не розловились, хотя в европе ловят очень хорошо, понятно что там рыбы больше и возможно именно в тот день сом закрыл рот :cool: так по моим наблюдениям ловят они грубо говоря всегда одним квоком. Так же и у нас есть известные люди которые утверждают что именно на их квок всегда отлично клюёт независимо от условий и другого не нада.
Согласен , смотрел видео как профессионалы сомятники из франции , приехав на волгу так и не розловились, хотя в европе ловят очень хорошо, понятно что там рыбы больше и возможно именно в тот день сом закрыл рот :cool: так по моим наблюдениям ловят они грубо говоря всегда одним квоком. Так же и у нас есть известные люди которые утверждают что именно на их квок всегда отлично клюёт независимо от условий и другого не нада.
Французские квочатники могли не поймать по целому ряду причин,а так же мелких ньюансов для конкретно взятой местности.Здается мне не в квоке была основная причина.:rolleyes:,хотя это очень немаловажный момент.:).
м. Так же и у нас есть известные люди которые утверждают что именно на их квок всегда отлично клюёт независимо от условий и другого не нада.
Это сильно зависит от места, если небольшая или средняя река мо жно обойтись и одним. Некоторые утверждают, что в ветер сом не берёт, поэтому сворачивают свою неудачумна плохую погоду.:eek:
...Так же и у нас есть известные люди которые утверждают что именно на их квок всегда отлично клюёт независимо от условий и другого не нада.
А можно по подробнее у кого сей чудо квок.:158:
АЛАВЕРДЫ
24.04.2016, 21:37
А можно по подробнее у кого сей чудо квок.:158:
И мне интересно,где взять поставленую руку под данную модель квока,все квочат поразнуму и утверждать что ловит только такой звук- удар,это бред.в разную активность усатого может сработать любой звук и высокий и низкий.в моей акватории выпуклые квок более универсальный. и в штиль улучшения клева незамечял.
Так же и у нас есть известные люди которые утверждают что именно на их квок всегда отлично клюёт независимо от условий и другого не нада.[/QUOTE]
Таких квоков ,я думаю,просто не существует,хотя "конструкция и геометрия" очень немаловажна.Скорее отличное владение квоком и хорошо поставленный удар,а так же накопленный годами опыт на рыбалках- вот,в основном, и все "волшебство" ловли сома на квок.
А можно по подробнее у кого сей чудо квок.:158:
Да если честно не хочу говорить фамилии , скажу только что на нашем форуме их точно нет , и квоки стоят очень не дёшево.
Всех рыбачков с прошедшими праздниками.
Найлучшие пожелания на новый сезон, удачи во всех делах :).
Закончил очередную версию пружино-квока.
537964537916537917
Из нового :
- ручка из сплошного куска чёрного тополя (осокоря), который высушен с натиранием солью и пока не растрескался.
- крепление стержня, к которому крепится поворотный нож, новое и очень простое.
Раньше эта деталь крепилась способом разрезания ручки. Потом выпиливались канавки под стерженёк на обеих половинках. Этот стерженёк имел согнутую часть для предотвращения вращения. Далее всё прессовалось и стягивалось винтами.
Теперь ручка не режется.
Стерженёк согнут под прямым углом и запрессован, как показано на фото 2. При диаметре стерженька 3,5 мм отверстие сверлилось на 3 мм. Дерево не треснуло и посадка очень плотная.
Чтобы не было вращения вокруг запрессованной части, в торце ручки вырезана канавка (фото 3). Хотел заполнить канавку вместе со стерженьком чем-то плотным, но кажется сойдёт и так. Если разболтается, то можно будет укрепить чем-то, даже загнать металлические подпорки.
- на фото 3 ещё видно, что пружина составная - из трёх разных. У меня просто закончились длинные пружинки. Но работает такая механика неплохо.
- на ручке сохранил одну деталь от "Томпсона" (показана зелёной стрелкой на фото 1 и фото 4).
Это выпуклость, которая упирается в ладонь как бы сзади. Первое ощущение - держать удобно. Но посмотрим, как покажет себя в работе.
537927
Работа творческая и эксклюзивная .. и структура дерева на этой ручке красивая . Смотрю и размышляю, что все таки теоретически дает пружина? замедляет во время входа в воду пятак , упрощая тем самым некое извращение с манипуляциями по скорости входа квока и последующей её изменения квокером? На выходе я так понимаю квок работает в положении подвижная часть в упоре?
Валера только Не примите как укоры и прочее что может некоторым показаться :) просто по доброму размышления в слух . Ведь мы и общаемся здесь для того чтобы общатся и выяснять разные технические моменты.
...Смотрю и размышляю, что все таки теоретически дает пружина? замедляет во время входа в воду пятак , упрощая тем самым некое извращение с манипуляциями по скорости входа квока и последующей её изменения квокером? На выходе я так понимаю квок работает в положении подвижная часть в упоре?...
...Валера только Не примите как укоры и прочее что может некоторым показаться :)...
Я тоже так полагаю, что на ВХоде пружина как бы стабилизирует скорость. Если дёрнуть сильнее, то сопротивление воды заставит пятак отклониться и скорость его протяжки уменьшится.
А на ВЫходе возможно происходит такое явление. Отклонение дейсвительно до упора.
Но когда пятак уже начал выходить, то сопротивление воды резко падает. Пружинка начинает движение пятачка к его исходному положению. Направление этого движения совпадает с направлением основного хода. Тем самым дополнительно ускоряется выход.
Но это только предположения.
Провёл испытание на ставке Ю. Борщаговки. Посбегались болельщики и пришлось быстро сматывать удочки. Но кое-что удалось выяснить.
Сначала попробовал новинку. Этот последний вариант был специально сделан в прогонной геометрии.
Отклонение пятачка от оси ручки 7 х 14 сантиметров. Результат хороший. Квок зазвучал с первого удара. И на серии ударов сбоев не было.
Но когда попробовал прежний, более кистевой вариант (3,5 х 9,5 мм), то ничего не вышло. Удар "пропал". Хотя раньше этим кистевым получалось неплохо. Нужно чуть-чуть изменить скорость и всё получится.
Вывод - вариантов для творчества хватает.
Можно поэкспериментировать ещё и с исходным наклоном самого пятачка по отношению к ручке. Теперь это легко сделать, меняя разные варианты ножей на одной ручке.
Вот фото кистевого и прогонного квоков в двух положениях отклонения.
538108538109
На счёт укоров и т.п.
Я с удовольствием воспринимаю любую критику, в том числе скептическую.
Вполне возможно, что эта каракатица сомов не будет ловить. Но попробовать стоит.
Но это только предположения.
Вполне возможно, что эта каракатица сомов не будет ловить.
Конечно будет:) почему бы ей не ловить?
Насчет предположений предлагаю снять видео в хорошем фокусе и детально рассмотреть :old::)
Вполне возможно, что эта каракатица сомов не будет ловить. Но попробовать стоит.[/QUOTE]
Сомов ловить будет.Но разумеется не у каждого ,у кого окажется этот квок в руках.Потому как, кто очень хорошо "знаком с квоком:kvok:" тот поймает и квоком сделанным из велосипедной спицы:):):). Да конечно,желательно бы видео и с чистым звуком.Тогда все станет ясно.
ребятаа! кто не видел посмотрите! очень интересный фильм о повадках сомов и их жизни. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Последние 2 квока, которые закончил - корен ореха и клена. Светующие в темноте рукоятки.
542065542066
АЛАВЕРДЫ
19.05.2016, 18:30
Как всегда:ajmolodec:Последние 2 квока, которые закончил - корен ореха и клена. Светующие в темноте рукоятки.
542065542066
Последние 2 квока, которые закончил - корен ореха и клена. Светующие в темноте рукоятки.
542065542066
Очень хорошо.У тебя есть чему поучиться по работе с деревом.Красота,как всегда.Произведение искуства.:Smile053:
АЛАВЕРДЫ
01.06.2016, 19:24
:kvok:И снова в бой
Еще 2 сделал
547795547796
Еще 2 сделал
547795547796
Почти все цвета радуги.Красиво.Делаеш из частей,а потом части этого квока соединяеш?
Игорёк, я думаю это фотошоп, разных элементов квока)))):D
Игорёк, я думаю это фотошоп, разных элементов квока)))):D
Скорее всего.А для нас -"ребус".:):):) Нет смысла стачивать квок из 3 кусков.И не на одном фото я не увидел мест(линии) соединения,а они бы были заметне хоть немного.:)
Я никогда не склеивал квоки, с самого начало. Фотки монтирую GIMP-ом, ето бессплатная версия похожая Фотошопа. Все фотки можно увидеть на моем сайте, а здесь так лучше видно одном фото.
К сезону, для товарища сделал. Звук очень низкий.
К сезону, для товарища сделал. Звук очень низкий.
На воде будет видно.
Кромку бы заострить туповая она какая то:) Если бы видео глянуть интерессно бы было.
Как то так. Маленький "сваебойчик" Щас Иваныч покажет взрослый квок.:158:
Последние мои квоки.На них пока точка.Теперь сома пора ловить.Сын про квок слайд шоу сделал.Ну как то вроде не очень вышло. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Да нормально вышло :) папе и сыну зачёт!
Последние мои квоки.На них пока точка.Теперь сома пора ловить.Сын про квок слайд шоу сделал.Ну как то вроде не очень вышло. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
...."на них пока точька"....
вот тут вопрос Игорь-тут как понять ету "точьку"...
Сын сделал свою работу на мой не умный взгляд-достойно,своевременный парень,правельный взгляд на расположение произходящего,кадры толковые,и отца уважыл,в подмогу ,в лудшее будущее посылает...,каким путем пойдеш, уважаеммый ?
Спасибо за теплые слова в адрес сына."На этом точка"-я имел ввиду,что в этом сезоне ловли на квок,я квоки делать не буду. Квоки буду делать поздней осенью и зимой.То есть будет свободное время-буду рыбачить только на квок.
Здравствуйте, я вот стесняюсь спросить но все же спрошу. Подскажите может кто пробовал делать ножи из батарей отопления? Там ведь вроде алюминий используется и на звук метал звонкий, а это ведь показатель твердого металла... Еще интересует материал из педалей от горных велосипедов, там тоже как я смотрю алюминий но там не указывается марка самого металла а за зря портить не хочется. Правда ноги педалей еще через пресс нужно пропускать так как толщина не слабая.
Александр К
23.06.2016, 17:17
Батарея - это силумин и подобные сплавы. Очень сомневаюсь, что что-то получится...
Спасибо за теплые слова в адрес сына."На этом точка"-я имел ввиду,что в этом сезоне ловли на квок,я квоки делать не буду. Квоки буду делать поздней осенью и зимой.То есть будет свободное время-буду рыбачить только на квок.
Спасибо за ответ ,а то подумал прозвучит фраза в мой адрес- "...с гаража пишете?..."
:)
Просто хочется чтоб ловил и в етом и в других сезонах:cool:,простота и чистое,откровенное лицо украшает и человека и етот форум,огромной удачи !
Что такое простота по моей точьке зрения-ето когда человек уже родился с внутренними хорошыми людскими свойствами или сильно постарался чтоб Они проявились в его теле в продолжении.....
Про себя-:rolleyes:,мои ночьники пока в ящиках,времени на выезды нет ,просто их нет и хоть лбом в стенку бей....погода :cool: -очень попутная, ловят сома ,пока мелкий.
стремление и желание ловить не уснуло,жызнь продолжается....
Всем удачи!
Еще 3 квока закончил.:)
553165553166553167
Здравствуйте, я вот стесняюсь спросить но все же спрошу. Подскажите может кто пробовал делать ножи из батарей отопления? Там ведь вроде алюминий используется и на звук метал звонкий, а это ведь показатель твердого металла... Еще интересует материал из педалей от горных велосипедов, там тоже как я смотрю алюминий но там не указывается марка самого металла а за зря портить не хочется. Правда ноги педалей еще через пресс нужно пропускать так как толщина не слабая. позволлю себе высказаться по этому вопросу так как постояно работаю с металами. с батаррей похоже ничего путного не выйдет потому как это литье, а сплав который отлливают под давллением не очень по моему годиться для ножа. а вот шатун педали!! в этом что то есть- особенно ели егго еще на моллоте раскллепать то должно быть отлично . одно могу сказать что на шатуне сплав нагортованный - то есть каленый.
позволлю себе высказаться по этому вопросу так как постояно работаю с металами. с батаррей похоже ничего путного не выйдет потому как это литье, а сплав который отлливают под давллением не очень по моему годиться для ножа. а вот шатун педали!! в этом что то есть- особенно ели егго еще на моллоте раскллепать то должно быть отлично . одно могу сказать что на шатуне сплав нагортованный - то есть каленый.
вот это спасибо, буду искать возможность оттянуть значит этот шатун педальный... авось чего и получится
Alex82Dnepr
29.06.2016, 14:39
Очередной сюрф, сделан под высокий борт, 36мм
Дмитрий В
29.06.2016, 16:47
Очередной сюрф, сделан под высокий борт, 36мм
Это не сюрф, квочить тяжело будет.
Alex82Dnepr
29.06.2016, 17:09
Это не сюрф, квочить тяжело будет.
1. А что это? :D Какой в Вашем видении сюрф?))
2. С чего взято, что будет тяжело квочить?) в подробностях)
Этим квоком рыбачу с открытия лодочного сезона, пока самый удобный и легкий в работе из всех имеющихся в наличии;)...:kvok:
:) Ответ резкий и по номерам,на щет металического сюрфа
:rolleyes: вот бы Kalin свои наблюдения написал,все что ему видно по фото...
Alex82Dnepr ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
интересно процес обработки пятака-материал и способ как получилось,(как загнул) "юбку" ?
Окуратно пристроен к ножу:cool:
Дмитрий В
29.06.2016, 22:01
Я могу за kalinux ответить его словами,-
Сюрф, не пятка,- сюрф квок.
На первом фото не сюрф.
Alex82Dnepr
29.06.2016, 22:22
...прежде чем замохрячить первую свою сюрф-пятку из дюрали, консультировался по тонкостям и ньюансам именно с Kalinux;) Пятак вычеканивается из 2,5мм дюрали, потом окончательная доводка и обработка.
Alex82Dnepr
29.06.2016, 22:24
Я могу за kalinux ответить его словами,-
Сюрф, не пятка,- сюрф квок.
На первом фото не сюрф.
А что?))) Ответьте за себя, своими словами) Аргументы?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Существенные различия???
Сюрф, не пятка,- сюрф квок.
Ета бесполезная теория развил один человек, с которому сложно общаться.
Сюрф ето вид пяток у которому заложеный с три елементарнных принципов. Сюрф пятки могуть быть разные по форму. Двойная S-образная поверхность легко отличаеть их от других пятках. Для того чтобы работала оптимально такая пятка, ей нужна подходящая геометрия квока с маленкий вынос.
У Alex82Dnepr все акуратно сделано.
Для того чтобы работала оптимально такая пятка, ей нужна подходящая геометрия квока с маленкий вынос.
а ведь у Alex82Dnepr на этом фото не маленький вынос... или исключение из правил тоже возможны? так маленький вынос то это кистевой квок , а на этом фото его уже можно отнести к разряду прогонных. или может я чего не так понял и все перекрутил?
... а на этом фото его уже можно отнести к разряду прогонных...
Тут геометрия зависит от места захвата.
Захват в низу ручки даёт как бы кистевой вариант, но с НЕ-перпендикулярной к пятачку ручкой.
Захват вверху даёт прогонность, но так держать кажется неудобно.
Видимо основной захват нижний и средний.
Где-то так :
553513
или может я чего не так понял и все перекрутил?
На ету фотку плохо виден вынос. По первому фоту мне кажется что пяток и рукоятка совсем не перпендуклярный. Наклон рукоятки вперед еще уменьшаеть реалный вынос по сравнении с прямой рукоятки.
Alex82Dnepr
01.07.2016, 00:01
Ракурс снимка на синем фоне не строго перпендикулярен плоскости фотографируемого квока. Обычно вынос стараюсь выдерживать в пределах 120-140мм от центра рукояти до центра пятки, при общей длине квока 40-45см.
Ето уже третий квок и тоже разный.
Я так считаю вынос - голубая линия.
Красная линия ето приблизительный размер выноса и только когда рукоятка перпендикулярна к плоскост пятке, линии совпадают.
553528
...в пределах 120-140мм от центра рукояти до центра пятки, при общей длине квока 40-45см...
kalinux...Наклон рукоятки вперед еще уменьшаеть реалный вынос по сравнении с прямой рукоятки...
Мне кажется, на этом квоке нет чётко выраженного наклона ручки.
Поэтому тут вынос приблизительный, зависящий от положения захвата.
Вот ещё пришлось повращать картинку. Средний вынос действительно 12 - 14 см. Но если ручку держать внизу, то получится чистый кистевой.
553532
Раз уж пошло обсуждение ручки, то и я добавлю кое-что из последних разработок.
Вот варианты общей формы ручки с креплением "железного" продолжения этой ручки без мучительного распиливания на две половинки. Показано пунктиром.
Диаметр "проволочного" продолжения ручки 3,5 мм.
Отверстие сверлится Ф 3 мм. Потом плотненько запрессовывается с клеем. (Забил не спеша молоточком.)
553639
На варианте справа показана первая ручка с таким креплением. Мне показалось, что запрессовать согнутую проволоку СНИЗУ будет прочнее.
И получилась некрасивая каракатица.
Дальше решил, всё-таки, расположить проволоку сверху и добавить носовую часть как у корабля для красоты. Снизу оставил утолщение "по Томпсону" для удобного расположения в ладони. Этот вариант показан вторым справа.
В обоих этих вариантах ручка удлинена вверх от основного места захвата. Это удлинение выполняет роль противовеса. То есть, центр тяжести смещается как бы в точку захвата и получается - махать удобнее.
Но раз уж ручка длинная, то я добавил углублений под пальцы для 4-х положений захвата, хотя основное положение кисти нижнее. (Эти углубления на фото с других сторон ручек, поэтому не видны.)
Недостаток : добавление "носа корабля" сильно утяжелило ручку. Она стала весить около 200 г. Пришлось просверлить сквозное отверстие вдоль ручки и уменьшить вес до 160 г.
(Выглядит как дупло дятла и, опять же, некрасиво).
553640
---------------------------------------------------------------------------------------
А вот крайний левый вариант ручки.
Он у меня пока проходит под № 1.
Покажу его отдельно.
553561553562
У нас снова под окнами упало дерево, на этот раз от урагана.
И это была ЛИПА.
Пришлось отпилять пару веток на сушку. Ну и один кусочек я сразу стал сушить с солью. Выпилил заготовку и сушил недели две. Потом, через недельку, думаю, соль пора смыть и довести до готового вида. Но только просушил, то сразу пошли две трещинки.
553589553590
Снова - проварка в кипятке 2 минуты и натирка солью. Опять сушка 2 недели.
Надеюсь, эти трещинки дальше не пойдут.
Теперь о "Томпсоне" под ладонь. Я решил отказаться от отдельного утолщения, но зато продлил это утолщение на всю ручку. То есть она стала шире по всей длине. Мне такой вариант понравился больше.
Ещё видно, что после запрессовки открытый участок проволоки я закрыл опилками с клеем (показано стрелкой). Вроде и прочности добавилось.
И наконец, ещё одна, но существенная доработка.
Если посмотреть на обычный, близкий к прямоугольному, профиль, то можно заметить, что имеется участок НЕплотного прилегания внутренней сторны ладони (голубая стрелка на левом изображении).
На правом изображении показана форма профиля ручки с плотным прилеганием (красная стрелка).
553565
Я попробовал сделать "прилегающий" вариант.
Полукруглая сторона стала хорошо охватываться ладонью.
553753
Получилось совсем не плохо. Даже очень хорошо.
И удержание совсем "не дубовое". Люфты для всяких манипуляций имеются.
Но для уменьшения общего веса ручки пришлось укоротить её на одно положение руки по высоте. Сейчас положений три.
553755
Напомню ещё раз, что углубления под большой палец очень желательны.
Можно отказаться от углублений под основные пальцы, так как у всех пальцы разные.
Но эти больше-пальцевые ямки на плоской стороне лишними не будут.:)
П.С. Если что-то неясно, спрашивайте.
П.П.С Липа оказалась очень интересным деревом. Приятным для руки.
:)
Во первых -здраствуйте Валера и Kalin,Вы в ефире
Не могу не восхещатся и не радоватся умными и упорными...
О болшинстве на етом форуме ,вернее о Всех только хорошые слова:cool:
Но персонально-Валере Киргизу,ну от куда,от куда берет человек движущей силы в перед,в равновесие,в стабильности характера :rolleyes:,остается личьно мне только завидовать ....
Размышления,графики,свои предложения,мнение ,и канешно Всем -безплатное "спасибо"
Сил Валера Вам по дольше !
О Kalin-чуствую что пятки стругает по ощупу,не глядя,с высочайшым мастерством!Уважение.
Alex82Dnepr ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Вы постучались в дверь к Kalinu,получили по всему видно- все разьяснения по выработке пятки,"вычеканили".А можно инструменты разглядеть уважаемый ?с которыми так ровно и приятно получилась "юбка" пятаки ...:rolleyes:
....и Олегу-невозможно не сказать прекрасных слов об етом человеке ;),как о мастере квоков,как о друге .
Канешно есть много исполнителей ,прекрасных и уважаеммых людей,извиняюсь что не высказываюсь ...
Размышляю и все цапаю свои квоки,все же убедился что самое главное на месте ловли-сообранность,уверенность в себе , в своем квоке,ну и вера в подобранную нажывку...
А пятку "Калинукскую":cool:,со временем разоблачу....со временем ;) постараюсь зделать близко подобную
ВСЕМ обнятие и прижатие к маленкой литовской груди :):D
Дмитрий В
01.07.2016, 18:30
Вынос правильно мерять чоб мы не путались когда пятка стоит на полу как у калинуха и до основания ручки, другим параметром считать наклон ручки в этом же положении относительно того же основания. Вместо ручки хоть бублик вешай и хватай где хочь. У Алекса на фото угол наклона ручки по моему отрицательный.
Shark1248
02.07.2016, 13:36
Всем сомятникам ДВС!
Первый пробный вариант...
Длинна от центра пятки до края ручки 40см.
Диаметр пятки 36мм. Круглая, плоская.
Лист дюрали оказался алюминием, но как говорится, назад дороги нет... В общем в поисках нормального материала для ножа и пятки...
Желательна крмтика. Спасибо!
...Лист дюрали оказался алюминием...
Желательна крмтика...
Критиковать тут, на мой скромный взгляд, и не нужно.
Всё получилось по классике. А материал особого значения не имеет.
Главное - геометрия, хорошо обтекаемый ножик, островатая кромочка.
И запоёт как соловей.
Удачи на :mat: просторах вод.
Всем сомятникам ДВС!
Первый пробный вариант...
Длинна от центра пятки до края ручки 40см.
Диаметр пятки 36мм. Круглая, плоская.
Лист дюрали оказался алюминием, но как говорится, назад дороги нет... В общем в поисках нормального материала для ножа и пятки...
Желательна крмтика. Спасибо!
Ручка просится чуть длиннее и более плоская к низу.
antoosik
02.07.2016, 21:54
Первый пробный вариант...
Желательна критика. Спасибо!
:D
А как же сообщения 2013г. - #1063 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) #1067 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Сделал пробный квок...
Ну вот как-то так. Подскажите, что не так, пожалуйста.
Или все же есть разница между "пробным квоком" и "первым пробным вариантом" ;) аль это "первый пробный вариант квока" из метала ? :rolleyes:
Три года прошло от "пробного квока" - плохо вникали в суть вопроса перед "первым пробным вариантом" раз задаете вопросы, ответ на которые по известному ряду причин просто отсутствует.
Может кто подскажет, где найти инфу про размеры и форму пятака? А то не могу решить, какая же все таки более универсальная...
:D
Shark1248
02.07.2016, 23:20
Легас... Изначально ручка была длиннее, но как-то не удобно было держать ее в руке... На счет поуже... Возможно... Попробую...
Antoosik... Интересно, как Вы нашли мои предыдущие посты?? Специально чтоль мониторили? )))
Да, в 13-м году сделал пробный квок из липы. Но он меня не вдохновил, и был отложен в долгий ящик...
Сейчас сделал из метала, как-то приятнее держать в руках. От него и отталкиваюсь...
А вопрос я задавал с целью получить ответ в роде : "У меня лучше работает плоский пятак в штиль и на средне-малых глубинах, а на волне лучше выпуклая пятка; А у меня лучше отработала выпуклая но не овальная а в форме ложки размером..."
Это типа как в блемностроении мастера делятся своими наработками и опытом. Что в этом плохого?
Спрашиваю потому, что очень мало времени для практики, хочется сидя в лодке при отсутствии клева думать о том как правильно делать удар а не о том, правильный ли квок в руке...
antoosik
03.07.2016, 00:10
Antoosik... Интересно, как Вы нашли мои предыдущие посты?? Специально чтоль мониторили? )))
Я на форуме с 2010 года, причем процентов 90 времени только на ветке "Крутой квокер" - поэтому много чего помню ...
А вопрос я задавал с целью получить ответ в роде : "У меня лучше работает плоский пятак в штиль и на средне-малых глубинах, а на волне лучше выпуклая пятка; А у меня лучше отработала выпуклая но не овальная а в форме ложки размером..."
Это типа как в блемностроении мастера делятся своими наработками и опытом. Что в этом плохого?
Считается хорошим тоном на форумах сначала почитать ветку в которой обсуждается интересующий Вас вопрос, проанализировать, сделать для себя заметки и выводы, а потом задавать вопросы ... ведь все ответы, которые Вы хотели услышать, в достаточном колличестве есть на ветке ... тем более, что Вы, можно так сказать, активный участник форума (регулярно появляетесь и как минимум в каждом месяце даже отписуетесь) ... не ленитесь, читайте ... в ветке достаточно информации, ответов и наблюдений для ответов на большинство вопросов направления "ловли с квоком" ;)
... хочется сидя в лодке при отсутствии клева думать о том как правильно делать удар а не о том, правильный ли квок в руке...
Развейте сомнения в том присутствует "магия" в вашем квоке или нет.
Экспериментируйте, набивайте руку. К примеру сидя в лодке на скамейке квочить можно, но не самый удобный вариант. Садишься на борт и все происходит самопроизвольно. Мешает волна- прикрыться корпусом лодки при помощи парашюта и т. д.
Ну и наверное самое главное- нет сома, значит нужно сменить место. Есть но не клюет- предложить другую наживку, уменьшить размер, выждать время. Квок не панацея- квок манок.
золотые слова Олег!!! имено к этому я и приходил самостоятельно в процессе познавания ловли с квоком, а еще сколько предстоит узнать!!!! последняя рыбалка -вернее открытие сезона мне дала еще больше загадок но и выводы по тактике ловли тоже сделаны как я понял положительные потому как рыбалка увенчалась успехом. нету у меня здесь таких товаришей что бы по месту подсказали что и как, поэтому ко всему доходил сам от построения квока и до практики. в этом сезоне я уже чувствую себя намного уверенней!
Alex82Dnepr
06.07.2016, 11:36
Пока возможности выезжать на воду нет, дабы занять себя и приятным и полезным, изготовил квок брату на подарок к Днюхе.
Думаю, будет доволен:)
Андрей-1
06.07.2016, 22:32
Очень красивый квок! Картина маслом:)
Дмитрий В
06.07.2016, 23:09
Да, квок красивый, блестит, ну и все чо можно сказать.
А так чо за квок, какая геометрия, размеры,-х.з.
Вот и у меня радость, после утопления инструмента, у меня появился новый квок, один к одному с утопленным, радости "полные штаны" ........ сорри фото нет, (нет провода с телефона к компу) :D
Дмитрий В
12.07.2016, 10:59
Вчера лишний раз убедился в правильности слов Философа.
Рулил квок с не жестким ножом, его идея в том чо таким квоком сильно не ударишь работает и работала и в прошлые года. Вся эта техническая дрянь с супер обтекаемыми ножами и кучей разных пяток нужна для чайников и для тех у кого руки с ж. выросли но очень хочется поймать сома.
Это для нормальной погоды, когда волна достаточно атановского квока. Все остальные примочки тормозят квочника в развитии, вместо того чоб тренировать руку тренируем квок.
Вся эта техническая дрянь с супер обтекаемыми ножами и кучей разных пяток нужна для чайников и для тех у кого руки с ж. выросли но очень хочется поймать сома.
так этож про квоки Философа , там суперобтекаемый нож и куча пяток, заодно если руки из ж. то гнущийся нож помагает не бить сильно :D
Шутка ! :D:D
Я вчера походу накосячил :D:D нож не гнётся и долбит так шо капец :eek: если мочить наотмашь...
P.S.
Если серьёзно то есть у меня квок с гнущимся ножом , разницу по мощности или громкости звука не заметил , мне кажется что если рука поставлена то получится и с гнущимся оч громко ..токо зачем??? и тихие звуки все равно по моиму легче со стабильным ножом делать...хотя судя по видео мастера которого мы упомянули квочит он не тихим звуком..
Це все маячня! ИМХО ! Всем хорошего настроения!
...Я вчера походу накосячил :D:D нож не гнётся и долбит так шо капец ...
Особенно понравилось это место:
556078
Прямо гасло сомятника. :)
парни! может кто скажет как травите надписи на ал сплаве? хочется тоже попробывать что нить для начала "накосячить" последний мой квок сделаный с неделю назад очень похож на этот. так тоже сложилось впечатление что долбит круто! сравнивал на рыбалке последней ( вчера) с предыдущим своим "рукоделием". если брать чисто на слух то предыдущий звучит в диапазоне чуть выше по частотам( на слух), а новодел начинает с самой низкой ноты предыдущего и заканчивает на прогонном( плечевом) ударе такими басами что моя недокачанная пэвэха тряслась как холодец от вибрации. и самое интересное что камотозный сом при таких ударах начинал хоть как то подниматься и смотреть на наживку. мне кажется это еще раз подтверждает теорию о том что тем ниже звук квока тем лучше ее воспринимает усаты. ну и поработать таким квоком с непривычки пару деньков прибавляет мускулатуру! осталось принять анаболиков!:susel:
парни! может кто скажет как травите надписи на ал сплаве? К стоматолагам, они бормашинкой что хочешь нарисуют:D:D:D
Каждому квоку свой номер и серию!!!!!!, ет если потерял(не дай Бог) можно заявить о пропаже:D:D:D
К стоматолагам, они бормашинкой что хочешь нарисуют:D:D:D
Каждому квоку свой номер и серию!!!!!!, ет если потерял(не дай Бог) можно заявить о пропаже:D:D:D и со штрих кодом!:D хотелось бы что нибудь вытравить , но это уже зимой када делать будет нечего
К стоматолагам, они бормашинкой что хочешь нарисуют:D:D:D
Каждому квоку свой номер и серию!!!!!!, ет если потерял(не дай Бог) можно заявить о пропаже:D:D:D
Ну лучше к граверам.:) Стоматологи могут только дырок насверлить, а потом за твои бабки залатать.:D
... может кто скажет как травите надписи на ал сплаве?...
Вот видео на эту тему.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Показ длится 30 минут, хотя сам процесс - 5 часов.
Поэтому, признаюсь, всё не смотрел, а только проглянул результат. Там в конце автор советует попробовать сделать это намного проще.
Но может быть есть и более простые версии. Надо поискать в сети.
П.С. Сразу за этим видео идёт показ гравировки карандашом под напряжением 220 вольт.
Не стоит такое повторять.:inv:
квок Alex82Dnepr сделан достойно!!! глаз радуется!!! что касается удобства - то очень удобен в руке , звук извлекается просто и стабильно.опробую на рыбалке - отпишусь.С наилучшими.
квок Alex82Dnepr сделан достойно!!! глаз радуется!!! что касается удобства - то очень удобен в руке , звук извлекается просто и стабильно.опробую на рыбалке - отпишусь.С наилучшими.
реклама, понимаю :D
парни! может кто скажет как травите надписи на ал сплаве? хочется тоже попробывать что нить для начала "накосячить
Привет Славян! Был в отпуске две недели , а с мобилы у меня почему-то одни иероглифы вместо текста.... может кто в курсе что сделать?
... Самый простой способ это взять у супруги лак для ногтей ,когда начинает застывать делать надпись,+ зарядку от мобилы ,далее на стакан воды чайная ложка соли ...один контакт на люминтий другой ватка смоченная солёной водой , получится коряво но быстро и без фин. потерь , а так вообще проще в лазерную гравировку обратится. И ещё травится нормально толь что-то ближе к обычному алюминию , нормальный материал типа в95 оч тяжело д16т легче гавнолюминтий всякий просто без проблем . Тот способ что на видео , попробуйте потом расскажите.
Был две недели на Десне отдыхал с семьёй , ловле с квоком уделял 10 мин. в день в наличии одна яма и то быстро заканчивается, один проход , на втором активности небыло.. заработал только поклёвки.. на одной подсечке прорезал шнуром палец :( насчёт перчаток Бехтер прав!:D Потом на пляже фидермэны сталечники рассказывали как после моего прохода выворачивались сомы:eek: может ещё вернусь туда без детей и поговорим с усатым на Ты когда будет больше времени.
спасибо! я же немного тоже просмотрел этот вопрос и с солью и с применением бумаги кокойто что делають платы а тут еще узнал что у сына друг- он начинающий художник так купил гравировочную приблуду. так что зимой чего нибудь изображу!:D
реклама, понимаю :D
Я промолчал:D
Кто подскажет толкового мастера у которого можно купить рабочий квок для такого новичка как я? Кругом где не обращался везде пытались втюхать ширпотреб. Под ловлю сома все прибамбасы купил и квок но туповатый. Охота успеть в этом году по практиковаться ,не ради наживы ,а ради удовольствия.
Буду признателен в помощи приобретения квока рабочего. Если можно в личку.
Андрей-1
07.08.2016, 10:09
Вчера лишний раз убедился в правильности слов Философа.
Рулил квок с не жестким ножом, его идея в том чо таким квоком сильно не ударишь работает и работала и в прошлые года. Вся эта техническая дрянь с супер обтекаемыми ножами и кучей разных пяток нужна для чайников и для тех у кого руки с ж. выросли но очень хочется поймать сома.
Это для нормальной погоды, когда волна достаточно атановского квока. Все остальные примочки тормозят квочника в развитии, вместо того чоб тренировать руку тренируем квок.
Объясните, не понимаю. У меня квок Паши Бехтера, типа атановского.. Правильный звук не сразу получался, не одна рыбалка ушла на освоение его..и все равно бывают холостые удары. Пробовал я пару квоков с круглой и выпуклой пяткой. У меня не получилось сделать холостой удар.. и кистевые и прогонные удары просто песня и разной тональности, можно мелодии играть:) И меня мучает вопрос: зачем? Зачем дрюкать руку :D атановским, если круглым и выпуклым легко и приятно? Мы не ищем легких путей? :D Или есть тут особый смысл?
Каким квоком получается таким и надо ловить.Сделайте замер геометрии квока.Значит он подходит Вам.Обсуждать чужие квоки не будем.
... Зачем дрюкать руку :D атановским, если круглым и выпуклым легко и приятно?...
Я так понимаю определение "АТАНОВСКИЙ", (могу ошибаться).
Этот термин определяет только геометрию квока в самых общих чертах :
- ручка перпендикулярна плоскости пятачка,
- вынос 12 - 16 см,
- нож прямой (не обязательно),
Вот и всё.
Пятачки на Атановский можно ставить любой формы, (кроме Сюрфа - это отдельная ветка). Материал любой. Толщины ножа, ручки, пятаков любые.
А вот наклон ручки вперёд и назад это уже НЕ атановская геометрия.
Видимо термин появился в противовес КИСТЕВОМУ квоку,
в котором вынос был существенно меньше 4 - 7 см.
Фактически, Атановский квок это Прогонный квок с перпендикулярной ручкой по отношению к пятачку.
А вот наклон ручки вперёд и назад это уже НЕ атановская геометрия.
Наоборот, наклон ручки не влияеть на геометрия квока а на удобство в квочения и наклон кисти. Вынос пятки определяет свойства квока.
три пролета подряд на двине выбили меня совсем из колеи да и товарищь мой закадычный. без которого не одна рыбалка не обходиться тожа в глубоком акуе! :k75: эти досады я постарался запечатлеть в металлле и тем самым занять руки и мои мысли стали немного воинственны. похоже природа нам с павликом отделит еще погоду для "бородинского сражения" оружие готово, хотя этого оружия уже пол ящика от " снарядов" :loldown: совсем в этом году шайтан усатый обнаглел!
с кровостоком :eek: это уже холодняк , парни может нада место сменить или характер звука ? может сильно лупите?
АЛАВЕРДЫ
15.08.2016, 16:37
Теперь можно и на стну вешать
Pasichnik
15.08.2016, 18:02
Каким квоком получается таким и надо ловить.Сделайте замер геометрии квока.Значит он подходит Вам.Обсуждать чужие квоки не будем.
Я заболел квоком четыре года назад. Все прибамбасы ваял сам, учился всему по интернету. В этом году впервые общался с квочатником. Был на острове, подплыл мужик за перловицами, разговорились. Как то так получилось, что даже имени его не узнал, а поблагодарить за науку и дельные советы следовало бы. За пару минут он подсказал, что я не так делаю, проверил все мои "изваяния". Оказалось, что те квоки, которые я уже готов был выбросить, в его руках нормально зазвучали. Из моих квоков показал два самых удачных, еще два назвал "детскими". После этого я утром и вечером стучал этими удачными квоками, вроде и получалось не плохо, а ни одной поклевки не было. На следующий день взял один из "детских", корявенько получалось, а иногда и через раз, а в результате одного на 5 кг поймал, два схода и несколько щипков. Один раз после щипков не проверил наживку, так сомик рядом с лодкой вывернулся:) Ну и как сие объяснить:confused:
kryug да нет! все в пределах нормы да и квоков много и сразной тональностью. дело не в этом! в этом году что то совсем у нас в беларуси толку нету по усатому. что на березине что на двине что на днепре- единичные поклевки. а днепр россия ваще угробилла лет на 8-10. выще смоленска сбросили какую то дрян и пишут что от гниения травы рыба мрет! во травы сколько сгнило что трупаы рыбы плывут уже под могилевом, оршу уже проплыли! так что до чернигова осталось км 200 не больше. не тольтко мы не ловим. с двины за месяц даже больше увезено 2 сома один из них я поймал. все друг друга здесь знаем а кого не знаю я знают мои знакомые так вот вроде больше никто не ловил. да и в полоцк( это еще ниже по течению км на 100) тоже есть коллеги и там по нулям. короче абышто!!! на березине тоже самое! хоть ты к вам подавайся поюжнее не в тему но все же актуально как никогда! всем наплевать! днепр мертвый!!![Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
kryug да нет! все в пределах нормы да и квоков много и сразной тональностью. дело не в этом! в этом году что то совсем у нас в беларуси толку нету по усатому. что на березине что на двине что на днепре- единичные поклевки. а днепр россия ваще угробилла лет на 8-10. выще смоленска сбросили какую то дрян и пишут что от гниения травы рыба мрет! во травы сколько сгнило что трупаы рыбы плывут уже под могилевом, оршу уже проплыли! так что до чернигова осталось км 200 не больше. не тольтко мы не ловим. с двины за месяц даже больше увезено 2 сома один из них я поймал. все друг друга здесь знаем а кого не знаю я знают мои знакомые так вот вроде больше никто не ловил. да и в полоцк( это еще ниже по течению км на 100) тоже есть коллеги и там по нулям. короче абышто!!! на березине тоже самое! хоть ты к вам подавайся поюжнее
Я почти неделю не ездил на рыбалку с квоком,но по Днепру у знакомых "массовые пролеты".
Уважаемые квокостроители,подскажите плизз чем приклеить пробку к дюралю?.Пробовал эпоксидкой но через пару выездов начало все отставать.Спасибо.
Эпоксидкой мёртво. Чё-то не так делаете
Уважаемые квокостроители,подскажите плизз чем приклеить пробку к дюралю?.Пробовал эпоксидкой но через пару выездов начало все отставать.Спасибо.
Я использовал водостойкий клей БФ-2.
Вот сохранилось фото одного экспериментального варианта ручки.
562647
Правда, это ручка деревянная, но пробку я монтировал аналогично.
То есть, делал углубления на обеих половинках ручки. Углубления не очень подгонял. Всё равно при сжатии пробка поддаётся и принимает форму ручки.
Потом всё промазывал БФом и стягивал плотно лентой вроде киперной. При этом сжимал пальцами и даже тисками (не сильно, чтобы не сломать) те места, которые обматывались в данный момент.
Если зима, то сушить сутки на батарее. Летом дня два.
Пробка держится очень крепко.
Вот фото пробковой ручки, которая выдержала много рыбалок.
По месту склейки абсолютно не видно никакого отставания.
562696
Дерево не выдерживает склейки, приходилось стягивать винтами.
Успехов :).
АЛАВЕРДЫ
16.08.2016, 08:01
Уважаемые квокостроители,подскажите плизз чем приклеить пробку к дюралю?.Пробовал эпоксидкой но через пару выездов начало все отставать.Спасибо.
Резиновый клей в помощь,только как и с эпоксидной технологию выдержать нужно,обязательно прошкурить метал крупной наждачной.
Плохая эбокситка , скорее всего в составе нет пластификатора.. если нет возможности достать нормальную можно добавить 5% касторового масла а в дюрали насверлить отверстий для пущей адгезии ;)
Тож недавно запилиллл..
Андрей-1
20.08.2016, 11:14
Уважаемые квокостроители,подскажите плизз чем приклеить пробку к дюралю?.Пробовал эпоксидкой но через пару выездов начало все отставать.Спасибо.
Дюраль прошкуривается и покрывается тонким слоем БФ-2,сохнет, потом в духовку,не очень горячую и греем до потемнения слоя БФ-2. Потом мертво берет даже резиновый клей..
Дюраль прошкуривается и покрывается тонким слоем БФ-2,сохнет, потом в духовку,не очень горячую и греем до потемнения слоя БФ-2. Потом мертво берет даже резиновый клей..
Приветствую ещё одного любителя БФ-2.:)
Напомню, что эпоксидка (в отличие от БФа) всё-таки является канцерогеном (особенно отвердитель).
Пары БФа тоже не стоит вдыхать, но замечу, что когда появились клеи под маркой БФ,
то среди них был БФ-6.
Этот клей предназначался для покрытия мелких ранок. Он как бы заменял бинт и одновременно дезинфицировал порез.
То есть, на то время БФклей признавался безопасным для здоровья.
Андрей-1
22.08.2016, 19:49
В советское время у меня на лодочке Орион-9 накрылся один клапан. Приятель токарь выточил новый клапан из дюраля и его нужно было вклеить резиновым клеем в борт лодки. Так вот хрен клеился:), пока дюраль не покрыл БФ-2 с отжиганием в духовке. Потом резиновый клей так приклеил этот клапан, что когда я достал фирменный резиновый клапан, тот еле отодрал с мясом..
...пока дюраль не покрыл БФ-2 с отжиганием в духовке...
...Дюраль прошкуривается и покрывается тонким слоем БФ-2,сохнет, потом в духовку,не очень горячую и греем до потемнения слоя БФ-2...
Я так понял,
что отожжённый БФ-2 на дюрали является как бы хорошей грунтовкой для последующего резинового клея.
Вопрос.
А этот резиновый клей потом клеится как и всегда ?
То есть, намазал - просушил. Потом ещё намазал - просушил.
А дальше - сильное сжатие.
Андрей-1
26.08.2016, 23:44
Именно так. Единственное вспомнил,что перед нанесением резинового клея прошкуриваем мелкой наждачкой слой БФ-2 по месту приклеивания.
Переднлал ручку в своем квоке,которым ловил несколько лет в подряд(славные были рыбалки,много сомов было поймано.Но года 2 назад я его "отправил на полку".В связи с изготовлением новенького квока,которым сейчас и ловлю.Сейчас этим квоком владеет другой рыбак.Я и видео для него ,собственно и снимал. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Переднлал ручку в своем квоке,которым ловил несколько лет в подряд(славные были рыбалки,много сомов было поймано.Но года 2 назад я его "отправил на полку".В связи с изготовлением новенького квока,которым сейчас и ловлю.Сейчас этим квоком владеет другой рыбак.Я и видео для него ,собственно и снимал. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И этот новый владелец Я :Smile053:
С первых проб в ванной что то похожее получаться стало с Вашим квоком.
2 дня с утра до вечера без особых перерывов им работал на водоёме. Уже получается как у бывалых,но пока с косяками. Я бы зимой похожий ещё заказал. Одно напрягает что пока по сому 0. Нет спеца рядом который поправил бы ,подсказал бы,ох как не хватает:(
И этот новый владелец Я :Smile053:
С первых проб в ванной что то похожее получаться стало с Вашим квоком.
2 дня с утра до вечера без особых перерывов им работал на водоёме. Уже получается как у бывалых,но пока с косяками. Я бы зимой похожий ещё заказал. Одно напрягает что пока по сому 0. Нет спеца рядом который поправил бы ,подсказал бы,ох как не хватает:(
Это уже хорошо,если учитывать ,что опыт не совсем большой.Желаю удачи.Этот квок переловил столько сомов,что если их сложить в одну кучу...ладно,не будем об этом.При ловле на квок- Хорошо квочить -это не значит,что человек будет хорошо и успешно ловить.Нужна "тактика".Надо знать сколько ударов бить в одной серии.Какая должна быть пауза между сериями ударов.С какой глубины нужно ловить.А еще важнее знать,где сом кормится в данное время суток.Что на данный момент служит ему естественной пищей,потому как сом меняет свой "рацион несколько раз за сезон.И еще,по мелочам -"вагон" различных "ньюансов".Стандарта сдесь нет,работают только "общие правила".Все зависит от водоема,глубин в зоне ловли,скорости течения,либо скорости движения лодки,насадки ну и + опять же "по мелочам".Но не все сразу удается,но кто хотел поймать на квок сома и прикладывал немного усилий-поймали все.Кто сразу,с первой рыбалки,а кто позже немного,Главное ,что бы сом был в водоеме и поднтмался со дна на звук квока.Поймается обязательно.
На донку ловил на своём водоёме на 3-5 кг ,давненько это было. Дня 4-5 назад джигит на 13 кг поднял сома.Знакомый сомятник ,правда уже покойный его ловил на донку 5-8 кг за ночь.Браки на драк иногда ловили до 10 кг.Значит есть? На эхолоте видел пару раз что то достойное,мелочь иногда под лодку выстреливает.Кто то же их производит,есть мамки?
Повторюсь,нет местного гуру квокера что бы подучил на местном водоёме. Вот черпаю тут и не только опыт.
На донку ловил на своём водоёме на 3-5 кг ,давненько это было. Дня 4-5 назад джигит на 13 кг поднял сома.Знакомый сомятник ,правда уже покойный его ловил на донку 5-8 кг за ночь.Браки на драк иногда ловили до 10 кг.Значит есть? На эхолоте видел пару раз что то достойное,мелочь иногда под лодку выстреливает.Кто то же их производит,есть мамки?
Повторюсь,нет местного гуру квокера что бы подучил на местном водоёме. Вот черпаю тут и не только опыт.
Самому научится и до всего дойти:kvok: немного тяжело.Если бы кто показал,да рассказал-было бы конечно проще.
Ну что скажете для последнего квока. :p
568723
АЛАВЕРДЫ
12.09.2016, 08:03
Ну что скажете для последнего квока. :p
568723
Тут и говорить нечего :ajmolodec:
Вот наконец-то и я изваял квок который не стыдно показать людям,на мой взгляд.Материл-яблоня,которую спилил на дрова в прошлом году но припрятал один чурбачок на чердаке.Склеил эпоксидкой,пропитал пропиткой Зебра и вскрыл горячим лаком.Пятка 23*43мм,высота от пятки до конца ручки 35см
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
Так-же делаются первые шаги по изготовлению дюралевого методом клепки с последующей полировкой.Марку дюраля не знаю но на изгиб упругий и напильник не забивает.Ручку пока сделал на болтике чтобы была возможность подстроить под себя,потом сделаю феншуйную.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
Советы и критика приветствуется.Фотки специально большие загрузил для лучшей видимости изделия.Фотки исправил.
Ну что скажете для последнего квока. :p
568723
Это мегабомбаЖиррр!!! Супер!
Советы и критика приветствуется.Фотки специально большие загрузил для лучшей видимости изделия.
Вот не поленился продублировать квок с сомиком в обычном размере.
568835
Немножко критики.
Мне кажется, видно прекрасно и без увеличения.
А в оригинале я просто не смог рассмотреть. Может комп слабоватый.
А квок понравился и сомик тоже.
С уважением.
Вот не поленился продублировать квок с сомиком в обычном размере.
568835
Немножко критики.
Мне кажется, видно прекрасно и без увеличения.
А в оригинале я просто не смог рассмотреть. Может комп слабоватый.
А квок понравился и сомик тоже.
С уважением.
А что про дюралевый скажете?Пятка 20*30 толщина3мм.Выпуклый.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010