Показати повну версію : Катушковерчение. А что же там внутри?
Сторінки :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
11
12
greyushka
21.07.2013, 16:01
...У 6-го открытые, толковые - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В 05-й Ультегре, вроде, такие же, как этом 06-м. Специально сравнивал. И, если так, то в том поколении использовались одни и те же шп. А сейчас, выходит, разные.
greyushka
21.07.2013, 16:26
...Если подумать, вроде, и не такая уж большая разница в классе между 11Твином и тем же Ванкфишем, а подшипники - небо и земля ;) :spin:
Может, они там решили увеличить дистанцию? Собственное имя дали серии, подшипники покучерявее, наверняка еще что-то есть.
Может, они там решили увеличить дистанцию? Собственное имя дали серии, подшипники покучерявее, наверняка еще что-то есть
Ванкфиш я назвал для примера, что вспомнилось с лёту. Подшипники подобные ванкфишевским стоят на многих Твинах и катушках других нетоповых серий. А вот на 11-ом - :(
Было уже три возврата по новым катухам - подшипники сухие совершенно, рычат изначально, причём, в холостом режиме еще более-менее, под нагрузкой - труба :cool::(. Ну и сами подшипники из простеньких дешовеньких :(
Подверждаю.
Один из трех - мой Твин 2500. Начал "рычать" хуже убитой 3х летней Эксии на второй рыбалке. Вскрыл Андрей - мамочки: 3 шара го..енные, да еще и без смазки ИЗНАЧАЛЬНО с завода!! Сейчас катуха лежит, ждет - когда придут НОРМАЛЬНЫЕ шары.. Делать будет Андрей, я попрошу сфотать - шо было, шо - стало..
П.С. После этого случая - я разочаровался в современном Шимано, и очень..:mad::mad: А в Дайве - еще года два назад (с выходом Сертейта 2010г). И вот теперь - вопрос: чем ловить?! Видимо, опять придется искать на аукционах модели прошлых годов в новом состоянии. Ибо Магниевый Твин 2006 г - радует уже полгода просто не реально.. А все современное как Ш, так и Д - пусть горит адовым пламенем, гнать брак за такое бабло - как жаль что мы не в США...:(:(
Dohtur78
21.07.2013, 23:40
И вот теперь - вопрос: чем ловить?!
Тільки Ріобі ... Наскільки я зрозумів,в цих катушках будь-які негаразди вирішуються при допомозі молотка,напильника,токарного верстака,ножниць і фольги з шоколадних плиток "Оленка" ...:D
greyushka
22.07.2013, 08:03
... мой Твин 2500. Начал "рычать" хуже убитой 3х летней Эксии на второй рыбалке. Вскрыл Андрей - мамочки: 3 шара го..енные, да еще и без смазки... После этого случая - я разочаровался в современном Шимано, и очень..:mad::mad: :(:(
Ну, прямо так уж сильно разочаровываться не стОит, поправимо же. Просто катушку желательно покрутить перед покупкой.
Подверждаю.
Один из трех - мой Твин 2500. Начал "рычать" хуже убитой 3х летней Эксии на второй рыбалке. Вскрыл Андрей - мамочки: 3 шара го..енные, да еще и без смазки ИЗНАЧАЛЬНО с завода!! Сейчас катуха лежит, ждет - когда придут НОРМАЛЬНЫЕ шары.. Делать будет Андрей, я попрошу сфотать - шо было, шо - стало..
П.С. После этого случая - я разочаровался в современном Шимано, и очень..:mad::mad: А в Дайве - еще года два назад (с выходом Сертейта 2010г). И вот теперь - вопрос: чем ловить?! Видимо, опять придется искать на аукционах модели прошлых годов в новом состоянии. Ибо Магниевый Твин 2006 г - радует уже полгода просто не реально.. А все современное как Ш, так и Д - пусть горит адовым пламенем, гнать брак за такое бабло - как жаль что мы не в США...:(:(
Если искать, ИМХО только новые. Иначе - лотерея. У меня есть TD-Ito, купил на аукционе, в принципе в более-менее нормальном состоянии, после вложил в нее уже баксов 200 (поменял ГП, подшипники некоторые и еще пару деталек). Но, новой она не стала. И, скажу, в работе меня гораздо больше радуют Rarenium CI4+(полтора сезона эксплуатации) и Sephia CI4+(пол-сезона).
И вот теперь - вопрос: чем ловить?!
Ни чем, завязывать с рыбалкой надо, без "Шимано" и "Дайвы"- рыбалки не будет однозначно. :):D
А если серьезно, то спуститесь на землю немного, там много хороших и временами даже, отличных вещей, при чем даже с серьезным выигрышем в цене. В первую очередь, конечно нужно смотреть в сторону тех, кто имеет собственное производство: "Риоби", "Банакс", "Тика" и "Окума", не знаю, вродь "Пенн" самостоятельны. Дальше- остальные.
Ага, меня тоже очень смущает покупка б/у просто в Японии. Особенно это касается больших катушек. Очевидно же, что большими мясорубками они ловят на море, крупную рыбу, а если посмотреть как они ловят... Я тут выкладывал как-то ролик, что ускоглазый чувак с Р-кастомом делает.
И если по Шимано еще можно надыбать кой-какие запчасти, то по Дайве - практически нереальная задача.
То, что Зандер описал - полезная инфа, но она наверно должна чутка иначе толковаться. Купил катушку - отнеси ее на перемазку мастеру. Смешно конечно, что новую японскую технику надо настраивать перед эксплуатацией, как машину Жигули, но если оно действительно так - что ж поделаешь?
greyushka
22.07.2013, 09:20
....нужно смотреть в сторону тех, кто имеет собственное производство: "Риоби", "Банакс", "Тика" и "Окума", не знаю, вродь "Пенн" самостоятельны...
Интересно, кто из них может что-то противопоставить Твину.
greyushka
22.07.2013, 09:24
Ага, меня тоже очень смущает покупка б/у просто в Японии.Особенно это касается больших катушек...
Ща перебираю привезенную из японий 05Ultegra5000. Большая катушка. Можно сделать обзорчик с фото.
Интересно, кто из них может что-то противопоставить Твину.
А хочешь прикол? Я могу за 4 рыбалки из любого Твина сделать Тику Либру. Но зато Либра как была, так Либрой и останется ;).
То, что Зандер описал - полезная инфа, но она наверно должна чутка иначе толковаться. Купил катушку - отнеси ее на перемазку мастеру.
Ты не много не понял - СУХИМ почти год подшипникам (сколько-то шла с завода, 2,5 мес с Японии сюда шла, у меня с конца января ждала открытия) - никакая уже смазка не поможет. Они мертвые уже. Только менять..
С ув
Просто катушку желательно покрутить перед покупкой.
Заказывая из Японии? Только в воображении.
С ув
В первую очередь, конечно нужно смотреть в сторону тех, кто имеет собственное производство: "Риоби", "Банакс", "Тика" и "Окума", не знаю, вродь "Пенн" самостоятельны. Дальше- остальные.
Ездишь на Субару - ага, пересажуйся на ВАЗ - у них тоже свое производство, ага:D!
Юра - спустись сам на землю. И не выкай мне;) плиз, на ты вполне можно.
С ув
Интересно, кто из них может что-то противопоставить Твину.
А зачем кому-то и что-то противоставлять?! И что такого в том же твине, что может делать его незаменимым?
А хочешь прикол? Я могу за 4 рыбалки из любого Твина сделать Тику Либру.
Не с любого. Думаю, с 02 года 4000PG у тебя это не выйдет;)..
С ув
Ездишь на Субару - ага, пересажуйся на ВАЗ - у них тоже свое производство, ага:D!
Юра - спустись сам на землю. И не выкай мне;) плиз, на ты вполне можно.
С ув
Ну, тут уж такое дело, как говорится, нам вас богатых не понять :D:D:D .
Но, тогда, по моему и не стоит плеваться в сторону этих "Субаров". Ловить и наслаждаться. :) Ну, или играться с подшипниками.
greyushka
22.07.2013, 09:56
А хочешь прикол? Я могу за 4 рыбалки из любого Твина сделать Тику Либру...
Думаю, если нормально использовать, Твин останется Твином.
...Они мертвые уже. Только менять..
Ты их сухими нагрузил, вот они и накрылись. Заметил бы вовремя - может,ничего и не произошло бы. Но мне кажется, что к подшипникам нужно проще относиться. Ну, умерли. Ну, поменял.
... что такого в том же твине, что может делать его незаменимым?
ЗдОрово сконструирован. И не только Твин. Тика и ей подобные попримитивнее, погрубее.
Не с любого. Думаю, с 02 года 4000PG у тебя это не выйдет;)..
С ув
Настолько редкая уже вещь, что едва ли стоит на него особо уповать.
Я себе 09й СВПГ буду брать, как Спортсмана докатаю. Хотя докатать его быстро не получится, есть новая ГП запасная на него.
Partizan
22.07.2013, 10:12
Извините, что вклиниваюсь.
Заметил такую весчь.
У меня на майских праздниках палка с катушкой пролежали на задней полке под стеклом (в машине) 4 дня.
Все эти дни я машину даже не открывал, так как все время бухал. Жара была неймоверная.
После, взял катушку покрутил ее и охренел - смазка вся высохла и начала дырынчать - рокотать.
Теперь, всегда после покупки катушки буду ее перемазывать, во избежание подобной ситуации.
А где и как хранятся наши будущие новые катушки - одному Богу известно.
ЗдОрово сконструирован. И не только Твин. Тика и ей подобные попримитивнее, погрубее.
Что такое здОрово сконструирован? Тутаче пояснения нужны. Ибо все катушки, приблизительно одинаково сконструированы, главные отличия заключаются лишь в качестве исспользуемых материалов и точности подгонки деталей. Это все таки лишь спиннинговая катушка, не самолет и не машина. У катушки есть предел совершенству, ибо сама она находится на грани предела примитивизма технологий. Это как оружие, можно долго и упорно пичкать всем и вся, и выдумывать чего угодно- а АК-47- лучший с его примитивизмом.
Можно конечно говорить и о мощности "Твина". Так вот ему конкуренты в этом плане
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
greyushka
22.07.2013, 10:26
...главные отличия заключаются лишь в качестве исспользуемых материалов и точности подгонки деталей...
Даже это уже очень много. И конструктивно тоже есть существенные отличия, от роторов до геометрии шестеренок.
... сама она находится на грани предела примитивизма технологий...
Не могу согласиться))))
...Так вот ему конкуренты в этом плане
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Речь шла о Твине2500. Не уверен, что ему это конкуренты.
Недавно связывался с представителями Окумы, взять на тест что-нибудь интересное. Этих катушек у них не нашлось.
А где и как хранятся наши будущие новые катушки - одному Богу известно.
Они в коробках, и не на полках в машине. Этого достаточно, чтобы не переживать на эту тему. Воблеров же покрученных от высоких температур в магазине не покупал никто. Хотя, у кого лежали на полке в машине, и такое бывало. Это разные вещи. Не надо переживать.
полотенчик
22.07.2013, 11:00
У меня на майских праздниках палка с катушкой пролежали на задней полке под стеклом (в машине) 4 дня.
Все эти дни я машину даже не открывал, так как все время бухал. Жара была неймоверная.
Ну так, а может быть проще не "взрывать" и "перемазывать", а просто переложить снасти в подходящее место?
Можно конечно говорить и о мощности "Твина". Так вот ему конкуренты в этом плане
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Сравнил х с пальцем :D А вообще, ИМХО, тут всё просто. Два варианта - если просто ловить рыбу и не заморачиваться, такой катушки как Эксия или там Сплендора - с головой. Сам недавно по приколу сынской Эксией ловил, нормально ;). Второй вариант - кроме ловли рыбы получать удовольствие от снасти (это как минимум, есть еще и прикладная сторона вопроса;)). Здесь, чтобы увидеть разницу, нужно, опять таки, половить разными катухами Ну и, ежели говорить о конструктивах и прочей технической стороне, то элементарное сравнение технических решений, качества изготовления, сравнение аналогичных узлов, материалов и другой анализ, как два обоасфальт разложат вам по полочкам ху из ху ;):):spin:
Partizan
22.07.2013, 11:26
Ну так, а может быть проще не "взрывать" и "перемазывать", а просто переложить снасти в подходящее место?
Дима, конечно!
Но я забухал. ))))))
Женя Славутич
22.07.2013, 11:49
Сравнил х с пальцем :D А вообще, ИМХО, тут всё просто. Два варианта - если просто ловить рыбу и не заморачиваться, такой катушки как Эксия или там Сплендора - с головой. Сам недавно по приколу сынской Эксией ловил, нормально ;). Второй вариант - кроме ловли рыбы получать удовольствие от снасти (это как минимум, есть еще и прикладная сторона вопроса;)). Здесь, чтобы увидеть разницу, нужно, опять таки, половить разными катухами Ну и, ежели говорить о конструктивах и прочей технической стороне, то элементарное сравнение технических решений, качества изготовления, сравнение аналогичных узлов, материалов и другой анализ, как два обоасфальт разложат вам по полочкам ху из ху ;):):spin:
Вчера ездил на рыбалку с коллегой-американцем. Рыболов по ихним меркам - не впираццо, лососей и прочих маскинонгов там пакует регулярно, все умеет знает, в т.ч. всмысле закидывать, привязывать, оснастки, монтажи:D. Рашен джиг с первых забросов освоил.
Короче дал я ему свой Премьер(до 17,5, а ловили на 12-18гр.) и СпроБлюарк 7 лет от роду с Варивасом ХайБрейд №1. У парня случился полный экстаз - сказал, что более сбалансированной, комфортной, приятной (не знаю как выразить русскими словами:D типа Хай-Энд фишинговый:D) снастью он никогда не ловил!!!
Кста после Твина 11 с херовыми подшипниками ту Спро не очень приятно брать в руки для половить, хоть она у меня и ухоженная технически...
Ага, меня тоже очень смущает покупка б/у просто в Японии. Особенно это касается больших катушек. Очевидно же, что большими мясорубками они ловят на море, крупную рыбу, а если посмотреть как они ловят... Я тут выкладывал как-то ролик, что ускоглазый чувак с Р-кастомом делает.
И если по Шимано еще можно надыбать кой-какие запчасти, то по Дайве - практически нереальная задача.
То, что Зандер описал - полезная инфа, но она наверно должна чутка иначе толковаться. Купил катушку - отнеси ее на перемазку мастеру. Смешно конечно, что новую японскую технику надо настраивать перед эксплуатацией, как машину Жигули, но если оно действительно так - что ж поделаешь?
Да, к катушкам они относятся гораздо менее трепетно, чем мы. Насчет запчастей поправлю - для старой "дореалфошной" Дайвы, так же, как для Шимано детальки заказать - ноу проблем. А вот для реал фо - реально тяжело, только для СЦ :(.
Не знаю, если с катушкой с новья все нормально, не вижу смысла в нее лазить. Другое дело, если что-то не устраивает сразу.
greyushka
22.07.2013, 17:52
...все катушки одинаковые, просто многие стыдятся этого замечать. А большинству на форумах- это не выгодно с экономической точки зрения признавать. :) :) :)
Ну, шо за ересь?))) Де ж они одинаковые? Эпатаж&Провокация. Или аутотренинг)))
ЗЫ Меня куда? Мне экономически пофиг, и заметить не устыжусь))))
По теме, конкретно, давно уже говорю, что все катушки одинаковые, просто многие стыдятся этого замечать. А большинству на форумах- это не выгодно с экономической точки зрения признавать. Отсюда потом и всяческие проблемы с подшипниками в "Шимано". У нас же других нету, кроме "Шимано" и "Дайвы" . Если у "Шимано" подшипники говенные- то это не проблема, купил за 1000 у.е. катушку, поменял подшипники, втулки, так надо ( еще за 500 у.е.)
Юра, не загоняйся, а лучше накопи на Твин, полови - потом бум говорить.. А то про устрицы вспоминается..
Я начинал с Кобры. Потом Лайн Виндер. Ботом Банакс Сейнт 750-800. Потом - Заубер и Эксия 3000, Спро Ред Арк 10200 и 10300. Потом Экселлер 3000(старый) и Калдия Кикс 3500 и 2508. Потом Сертейт 2500 (обычный). А потом уже Твины.
И у каждой названной выше катухи - минимум сезон за плечами (кроме Твинов, не успели ишо). Я ЗНАЮ, о чем говорю - разница есть. И она очевидна. По крайней мере - мне.
С ув
Ну, шо за ересь?))) Де ж они одинаковые? Эпатаж&Провокация. Или аутотренинг)))
В ваших же словах, вся ересь, когда говорите о проблемах на новых "Шиманах" и "Дайвах". Когда говорите о подшипниках и прочем. К слову, вот на "Сплендоре", как раз, у меня и близко таких проблем нету, более того, рыбу, я всегда вытаскиваю тем, что называете вы ГП, а и не рычит пока, работает, третий год кажись, при моей то частоте рыбалок. Зато если на "Риоби" или той же "Тике", что то подобное будет- все дружно заявят авторитетно: " А что ты хотел за такие деньги?!" Извините конечно, но за 3000- 5000 грн, менять еще на 2-е подшипников- я точно не хочу!
ЗЫ Меня куда? Мне экономически пофиг, и заметить не устыжусь))))
Тебе, Сергей, пофиг почти так же как и мне. Мне, к слову, даже еще более пофиг должно быть. Но, я не хочу про это говорить, потому, как, все таки, пожалуй устыжусь лукавить. :p
Банакс Сейнт 750-800.
Замечательная была катушка, у мну такая до сих пор есть))) не ловлю правда, валяется где то, но рабочая, регулярно видела веса в 50-60 грамм и не погибла))) эх...были ж времена, рыбы сколько было))))
Замечательная была катушка, у мну такая до сих пор есть))) не ловлю правда, валяется где то, но рабочая, регулярно видела веса в 50-60 грамм и не погибла))) эх...были ж времена, рыбы сколько было))))
А какова "Сишка" новая! Вещь! Тяжелая правда, но за надежность надо платить свою цену.
greyushka
22.07.2013, 18:19
Мне кажется, от кручения 06-го ТПмг 3000S даже у самого убежденного вращателя Кобры случится эрекция.
Мне кажется, от кручения 06-го ТПмг 3000S даже у самого убежденного вращателя Кобры случится эрекция.
и зачем такая категоричность?:)
greyushka
22.07.2013, 19:02
"Мне кажется" - это ж не категоричность. "Всякое существо во Вселенной в состоянии отличить хорошее от плохого"(с)
vadik2121
22.07.2013, 19:06
Вопрос наверноек к greyushka ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])...
Можно ли сравнивать Твин с Кормораном Блэк Стар по таким параметрам как удобство,надежность,эргономичность?...
Понимаю,что катухи разные и под разные задачи,но все же в одинаковых размерах они как?
boatman69
22.07.2013, 19:20
Мне кажется, от кручения 06-го ТПмг 3000S даже у самого убежденного вращателя Кобры случится эрекция.У Кобры -ДА,а вот у обладателя Эксии не случилась,может что посоветуете,"лекарство" там какое....:)
greyushka
22.07.2013, 19:36
Вопрос наверноек к greyushka ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])...
Можно ли сравнивать Твин с Кормораном Блэк Стар...
Сравнивайте:). Кто ж запретит-то?
283474
... по таким параметрам как удобство,надежность,эргономичность?
В Блеке первыми подведут ручка и ролик. Остальное выполнено вполне надежно и удобно. А если вспомнить о мейд ин Чайна и троекратной разнице в цене, так и более чем достойно. Но что делать с сервисом и запчастями? Их нет и маловероятно, что будут. Следовательно, отремонтировать катушку нельзя.
А в Твине, вот, подшипники случаются...
...Понимаю,что катухи разные и под разные задачи,но все же в одинаковых размерах они как?
Катухи разные, задачи одинаковые. Размеры сравнивать нельзя. 3000-й Блек больше и существенно мощнее 2500-го Твина, хотя имеет близий диаметр шпули. 4000-й Твин больше и очевидно мощнее 3000-го Блека.
Опытным путем выяснено, что Блек хорошо работает на весах до 30гр., максимум 35гр.
greyushka
22.07.2013, 19:38
У Кобры -ДА,а вот у обладателя Эксии не случилась,может что посоветуете,"лекарство" там какое....:)
Лекарство - басня Крылова "Лиса и Виноград". Не знай Вы о стоимости катушек, и положи перед Вами их обе - на Эксию и не взглянули бы. С другой стороны, чем заменить Эксию при ее цене...
boatman69
22.07.2013, 19:57
Лекарство - басня Крылова "Лиса и Виноград". Не знай Вы о стоимости катушек, и положи перед Вами их обе - на Эксию и не взглянули бы.Извините,так разница в посмотреть,или использовать?Если использовать по полной,то ваши утверждения-как раз из разряда моментов легендарного произведения великого русского писателя...:udo4ka:Безусловно, всё сказанное- это моё личное, хоть и железобетонное мнение.
greyushka
22.07.2013, 20:04
Извините,так разница в посмотреть,или использовать?
Да в чем угодно.
...Безусловно, всё сказанное- это моё личное, хоть и железобетонное мнение.
Мнение должно быть на чем-то основано. Желательно на чем-то бОлшем, чем догадки. Купите Твин, поюзайте сезон. Потом поговорим.
greyushka
22.07.2013, 20:27
А по моему, если от вращения ручки катушки ( не важно какой), возникает эрекция- это уже не тема снастей, тут уж к психиатру :pГде-то Вы логическую цепочку упустили.
А по моему, если от вращения ручки катушки ( не важно какой), возникает эрекция- это уже не тема снастей, тут уж к психиатру
Юр, у меня такое ощущение, что тебя всякие тонкости и нюансы по катушкам просто не интересуют. Все твои посты сводятся к одному - я такой-сякой крутой спиннигатор, шо хоть на Кобру, хоть на Сплендор, да чем угодно, рыбу колбашу, а вы тут, убогие винтики рассматриваете :) Твоё мнение, конечно же, никто не оспаривает, мы тут все если не наполеоны, то цицироны точно, но если у тебя есть желание и интерес общаться по теме, то милости прошу. Все посты аналогичные последним я буду сносить нх, посему прошу работы мне не добавлять, у меня и так свободного времени кот наплакал. Ну и , это, извини если что ;):):spin:
greyushka
22.07.2013, 21:29
Ребята! Сори, но мы сдесь действительно и винтики рассматриваем. И нам интересно. Кому еще интересно - всегда рады. Но с утверждениями, что китайский ширпотреб не хуже вершины современной инженерной мысли в этом направлении - даже как-то невежливо сюда. Без обид.
Dohtur78
22.07.2013, 21:30
Можно ли сравнивать Твин с Кормораном Блэк Стар по таким параметрам как удобство,надежность,эргономичность?...
Понимаю,что катухи разные и под разные задачи,но все же в одинаковых размерах они как?
Хоча питання і не до мене,напевно ... Але Вадік,звичайно іх можна порівнювати,якщо немає до чого взятися ... Так само можна порівнювати Божий дар і яєшню ...
greyushka
22.07.2013, 21:39
...Так само можна порівнювати Божий дар і яєшню ...
Не нужно перегибов ни в одну сторону, ни в другую. Сертейт прямой конкурент Твину. Блек - несколько упрощенный в производстве аналог Сертейта, сконструированный и адаптированный под китайское производство Дайвовским КБ. Не один обладатель Твина ловил моим БлекСтаром, и удивлялся - блин, неплохая катуха...
Не нужно максимализма и чрезмерной эмоциональности. Мешает объективности)))
Но с утверждениями, что китайский ширпотреб не хуже вершины современной инженерной мысли в этом направлении - даже как-то невежливо Серёг, а ты вроде недавно Регзу хвалил :rolleyes: , или то не то? :confused::D
Сертейт прямой конкурент Твину В чём он конкурент? :confused: :eek:В популярности? Какому Твину какой Сертейт? Что значит прямой? :confused::eek: Не понимаю к чему эти сравнения? Два девайса сделанные для одной цели, но разными и различными способами, вот и всё :)
greyushka
22.07.2013, 22:09
Серёг, а ты вроде недавно Регзу хвалил :rolleyes: , или то не то? :confused::D :)
И сейчас хвалю. И ты понимаешь, за что. И даже с Наски могу сопоставить. И ловлю ею, тестування триває))) Но уже с Ультегрой - куда там...)))
В чём он конкурент? :confused: :eek:В популярности? Какому Твину какой Сертейт? Что значит прямой? :)
В применении, в цене. Прямой - в смысле, между ними выбирают. Но о старом Сертейте, не о последних двух. Интересно, сколько же им времени надо на понимание, что Симано однозначно лидирует во всем, и надо что-то менять.
Симано однозначно лидирует во всем,.
Особенно в сбрасывании петель при твиче и walking the dog, даже Твин этим грешит. Не ИМХО,а горькая практика...
greyushka
22.07.2013, 22:22
Особенно в сбрасывании петель при твиче и walking the dog, даже Твин этим грешит. Не ИМХО,а горькая практика...
Поиграйтесь с профилем. Это решаемо, поверьте.
Dohtur78
22.07.2013, 22:25
...даже Твин этим грешит.
А хіба є така катушка,котра цим не "грішить" ... ? Петлять всі катушки,це залежить від багатьох чинників,котрі найчастіше не залежать від самої катушки,таких як шнур (жилка,флюр), манера закидання, тип проводки, напрям вітру при закиданні при певній приманці ,тощо ... Так що не побачу проблеми,якщо моя новесенька Стелла якусь там петельку "скине" ...:p
А хіба є така катушка,котра цим не "грішить" ... ? Петлять всі катушки,це залежить від багатьох чинників,котрі найчастіше не залежать від самої катушки,таких як шнур (жилка,флюр), манера закидання, тип проводки, напрям вітру при закиданні при певній приманці ,тощо ... Так що не побачу проблеми,якщо моя новесенька Стелла якусь там петельку "скине" ...:p
Статистика, голая статистика, моя и моих товарищей. Тот же шнур, те же приманки, условия ловли и руки те же. Парадокс, симано твин петлит на порядок больше, чем среднеуровневая Дайва. Можете не верить, но это факт...
Если что - Виленович может подтвердить (надеюсь, никто не будет ставить под сомнение честность его слов?).
ЗЫ: Лично я отказался от покупки Стеллы в пользу старого Сертейта (нашел за бугром нулячую катушку, в 2,5 раза дешевле новой Стеллы)).
Dohtur78
22.07.2013, 22:43
Статистика, голая статистика, моя и моих товарищей. Тот же шнур, те же приманки, условия ловли и руки те же. Парадокс, симано твин петлит на порядок больше, чем среднеуровневая Дайва. Можете не верить, но это факт...
Звичайно,що не повірю ... :p В мене і Стіз,іГіперКастом,і Лувіас так само петлили до десяти раз за сезон,як і Шимано (хороші!),так що це таке ... Я взагалі не розумію,коли починають говорити про такі речі,як "петління" і баланс снасті.Якщо отримав петельку,то не потрібно з цього робити проблему,адже на 90% в цьому вина рибака,а не катушки,незалежно від типу і дороговизни такої ...
А мне чот сдаётся, что в этой теме не "болтики" обсуждаются как таковые, а какая катушка (бренд) лучше (при чём субъективно) и кто умнее (пипискомерство)... Может всё таки отойти от темы сравнений? Фломастеры то разные.. и у каждого свой вкус на них. Зачем что-то кому-то доказывать, тем более в превосходной степени "самая..самая"?
Попуститесь, господа - и к вам потянутся люди! ;)
boatman69
23.07.2013, 08:03
Звичайно,що не повірю ... :p В мене і Стіз,іГіперКастом,і Лувіас так само петлили до десяти раз за сезон,як і Шимано (хороші!),так що це таке ... Я взагалі не розумію,коли починають говорити про такі речі,як "петління" і баланс снасті.Якщо отримав петельку,то не потрібно з цього робити проблему,адже на 90% в цьому вина рибака,а не катушки,незалежно від типу і дороговизни такої ...Я бы сказал не 90%,а 100% причина петель -это человеческий фактор(катушки типа КОБР не рассматриваю).Не посчитайте это бахвальством,но у меня за последние 2 сезона-НИОДНОЙ петли,при том,что часто перехожу с чаббика на 128 маг и наоборот(лень менять шпули,а 2 спиннинга в лодке не терплю).
greyushka
23.07.2013, 09:00
... Может всё таки отойти от темы сравнений?... ;)
Как их не сравнивать? Все познается в сравнении(с).
Как их не сравнивать? Все познается в сравнении(с).да молча. Тем более, что сравнение подразумевает "лучше-хуже", что очень часто субъективно и даже категорично...
Да.. и спорить хоть со мной не надо - я таки останусь при своём мнении.. Пусть оно кому-то не нравится или он думает по другому, что вполне допустимо.
В применении, в цене. Прямой - в смысле, между ними выбирают. Но о старом Сертейте, не о последних двух. Интересно, сколько же им времени надо на понимание, что Симано однозначно лидирует во всем, и надо что-то менять.
Не нужно перегибов ни в одну сторону, ни в другую. Сертейт прямой конкурент Твину. Блек - несколько упрощенный в производстве аналог Сертейта, сконструированный и адаптированный под китайское производство Дайвовским КБ. Не один обладатель Твина ловил моим БлекСтаром, и удивлялся - блин, неплохая катуха...
Не нужно максимализма и чрезмерной эмоциональности. Мешает объективности)))
Серега, вот у кого максимализм и эмоциональность - так это у тебя :cool:.
Мне это все уже начинает напоминать какой-то изощренный троллинг, и уже порядком напрягает некоторых модераторов и юзеров.
Я почти уверен, что большинству покупаелей таких катушек как блэкстар или регза - глубоко настрать какое КБ их делало и что там внутри. Людям важно где взять их подешевле.
Что касается конкуренции твина и сертейта - если б это говорил какой-то учащийся старших классов школы - то понятно, но ты ж вроде как пытаешься в теме разобраться на глобальном уровне.
Короче говоря, философствовать прошу дома за бутылкой, а не здесь. Иначе буду просто удалять и наказывать, потом не обижайтесь.
А по поводу сброса петель шимановскими катушками, так мне хватило одной единственной чтобы навсегда закрыть вопрос их применения где либо еще, кроме как для джига "три оборота-пауза". Вот уж где они себя проявляют отлично - так это в незамысловатой джигитовке "а-ля рюс". Лично для меня интересны только пара больших и мощных шимановских моделей для тупого выкручивания крупной рыбы из быстрой воды. И то, надо еще посоветоваться, может быть для этих целей мульт подойдет еще лучше.
greyushka
23.07.2013, 10:12
А по поводу сброса петель шимановскими катушками, так мне хватило одной единственной чтобы навсегда закрыть вопрос их применения...
Я может и "старшекласник". Но ловлю катушкой той же конструкции, которая так огорчила петлесбросом искренне уважаемого мною К.К. И ловлю исключительно воблерами. В основном, мелкие поперы, стики и минохи. По началу были петли. Сейчас их нет, в том числе и в ветер. Возможно, Симано требуют чуть больше внимания к настройке профиля, к уровню заполнения шпули, к работе с катушкой на рыбалке, а Дайва не петлит в любых руках. Но я на спор на одной и той же плетенке полчаса буду кидать Симано без единой петли. А потом устрою ежеминутный петлесброс на Сертейте. Всё зависит от рук и содержимого черепной коробки. Как всегда и везде.
А по поводу сброса петель шимановскими катушками, так мне хватило одной единственной чтобы навсегда закрыть вопрос их применения где либо еще, кроме как для джига "три оборота-пауза". Вот уж где они себя проявляют отлично - так это в незамысловатой джигитовке "а-ля рюс". Лично для меня интересны только пара больших и мощных шимановских моделей для тупого выкручивания крупной рыбы из быстрой воды. И то, надо еще посоветоваться, может быть для этих целей мульт подойдет еще лучше.
Кирилл, а если очередная новая Дайва бросит петлю? Придется совсем закрыть вопрос других проводок?;):)
В современных катушках проблемы петель скорее исключение, даже в бюджетных.
У меня шимановские катушки петель не бросают, причем начиная от Наски 10й, на которую мотал даже #0.2 шнурок. То же самое скажу и про Дайву, Revros MX так же нормально работал с #0.2
Зато наблюдал проблемы с 06 и 09 Твинами у товарищей, полечилось элементарно подкладыванием шайбочки.
Кирилл, а если очередная новая Дайва бросит петлю? Придется совсем закрыть вопрос других проводок?;):)
В современных катушках проблемы петель скорее исключение, даже в бюджетных.
У меня шимановские катушки петель не бросают, причем начиная от Наски 10й, на которую мотал даже #0.2 шнурок. То же самое скажу и про Дайву, Revros MX так же нормально работал с #0.2
Зато наблюдал проблемы с 06 и 09 Твинами у товарищей, полечилось элементарно подкладыванием шайбочки.
Да я не парюсь особо, а просто делаю вывод о целесообразности того или иного. Так что для воблеров Дайва, для джига - Шимано - вполне жизнеспособная схема. А рвать на себе майку и говорить что дайва протухла, а шимано мега лидер - смех и только.
greyushka
23.07.2013, 10:31
... А рвать на себе майку и говорить что дайва протухла, а шимано мега лидер - смех и только.
Пока не вернут металлическую паразитку. И ротор хотелось бы прежний, металлический. И нифига это не смех.
Пока не вернут металлическую паразитку. И ротор хотелось бы прежний, металлический. И нифига это не смех.
Пока не вернут - то что будет? Пока не вернут мы все объявим дайве бойкот и не будем покупать дайвовских катушек? Лично я новые дайвовские катушки не покупаю потому что у меня катушек и так хватает. Кто-то их не покупает потому что денег тупо нет. Но гораздо больше людей идут и покупают, несмотря на роторы и паразитки. Там же нет больше размера 3500, это уже совсем другие катушки, рассчитанные на тонкие лесочки и слабенькие нагрузочки. Зато ход там нереально легки и мягкий, работа с тонкими лесками - идеальная, не в пример шимановской, ну и так далее.
Если это не смех, то тогда это неправильно выбранные приоритеты.
Пока не вернут металлическую паразитку. И ротор хотелось бы прежний, металлический. И нифига это не смех.
И шток хотя бы 4,5 мм, а не то гнущееся дер..о, что сейчас в Сертейте 2010-2013:mad:!
С ув
greyushka
23.07.2013, 12:53
Пока не вернут - то что будет? Пока не вернут мы все объявим дайве бойкот...
А ты предлагаешь петь им дифирамбы за превращение классной джиговой катухи в радость УЛетчика? Классно, молодцы, давайте и ГП пластмассовую, еще минус пару грамм, и ход еще мягче...
Женя Славутич
23.07.2013, 13:11
...
Блек больше и существенно мощнее 2500-го Твина, хотя имеет близий диаметр шпули. 4000-й Твин больше и очевидно мощнее 3000-го Блека.
Опытным путем выяснено, что Блек хорошо работает на весах до 30гр., максимум 35гр.
Мне нужны разъяснения:
1. Что Вы уважаемый понимаете под "мощнее" в контексте безинерционной катушки?
2. Критерии "хорошей" и "плохой" работы на каких либо весах?
3. Критерии "хорошей работы на весах до 30гр., максимум 35"???
Просто хочу войти в одно информационное поле, что бы понять о чем пишут в моем разделе в соотв. специализированной теме...
Женя Славутич
23.07.2013, 13:14
А ты предлагаешь петь им дифирамбы за превращение классной джиговой катухи в радость УЛетчика? Классно, молодцы, давайте и ГП пластмассовую, еще минус пару грамм, и ход еще мягче...
И по "джиговой катушке" тоже...
А то у нас тут проблемы такие серьезные, а самураи о них не догадываются, клепают себе катушенции под свое понимание задач и свои потребности...:)
greyushka
23.07.2013, 14:41
Мне нужны разъяснения..
Они охотнее даются, если вопрос звучит как просьба, а не как требование.
1. Что Вы уважаемый понимаете под "мощнее" в контексте безинерционной катушки?
2. Критерии "хорошей" и "плохой" работы на каких либо весах?
3. Критерии "хорошей работы на весах до 30гр., максимум 35"???
1) Физическую прочность.
2) Ощущения от работы с этими весами. Усилие на ручке, поведение катушки, соответствие шнурам(или шнуров),тормоз и т.п.
3) В данном конкретном случае с этой катушкой опытным путем на нескольких экземплярах выяснено, что 30-35гр не влечет каких-либо неприятных последствий для работы катушки на протяжении длительного времени. Десятки рыбалок, сотни рыбалкочасофф. Работа же с весами 50гр такие последствия влечет. Видел две катушки этой конструкции после работы большими весами - 50гр и выше.
Физическая прочность.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Женя Славутич
23.07.2013, 16:19
...
1) Физическую прочность.
2) Ощущения от работы с этими весами. Усилие на ручке, поведение катушки, соответствие шнурам(или шнуров),тормоз и т.п.
3) В данном конкретном случае с этой катушкой опытным путем на нескольких экземплярах выяснено, что 30-35гр не влечет каких-либо неприятных последствий для работы катушки на протяжении длительного времени. Десятки рыбалок, сотни рыбалкочасофф. Работа же с весами 50гр такие последствия влечет. Видел две катушки этой конструкции после работы большими весами - 50гр и выше.
1. Ответ не верный
2. Субъективизм
3. Что такое "неприятные последствия"? 35гр. - хорошо, а 40 плохо и в чем отличие?
4. "джиговая катушка"?
greyushka
23.07.2013, 16:43
1. Что Вы уважаемый понимаете под "мощнее" в контексте безинерционной катушки?
1) Физическую прочность.
1. Ответ не верный
Думаю, все-же, верный. Вы спросили, что я под этим понимаю. Я ответил. Или Вы лучше меня знаете, что я под этим понимаю?
Физическая прочность.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А какое удилище вы укомплектуете такой катушкой? Если посмотреть в инете ролик, то 4000 размер - не такой уж и большой. Зато весу полных 430 г.
Разумный максимум для наших условий 09 Twin Power SW 4000 PG весит на 100 г меньше. Какой смысл в таких Тиках? Чисто пацанам показывать :)?
в кружок очумелые руки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
:D
в кружок очумелые руки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
:D
А это,Вы зря:D
А это,Вы зря:D
Ну чего же зря. Нет предела совершенству :D
greyushka
23.07.2013, 20:52
Ну, как ручку от 02U5 прилепить, я сообразил. Шар вперед на бесконечник тоже втулил, назад тоже тулить не стал. Мастерить подшпульник и сажать модную шпулю - это уже перебор, и так всё неплохо. Но до этого бы не додумался, спасибо:) Это ж в корне меняет дело!!:D:D
283698
Ну, как ручку от 02U5 прилепить, я сообразил. Шар вперед на бесконечник тоже втулил, назад тоже тулить не стал. Мастерить подшпульник и сажать модную шпулю - это уже перебор, и так всё неплохо. Но до этого бы не додумался, спасибо:) Это ж в корне меняет дело!!:D:D
283698
:D Бог в помощь
greyushka
23.07.2013, 21:31
...Если посмотреть в инете ролик, то 4000 размер - не такой уж и большой. Зато весу полных 430 г.
Ультегра 5000 столько весила в 2002г. Уже в 2005г похудела до 375гр.
Довольно интересно наблюдать динамику развития моделей катушек. Но у ряда производителей непросто заметить хоть какое-то развитие.
...Разумный максимум для наших условий 09 Twin Power SW 4000 PG...
Еси не пацанам показывать,то интересно выглядит новый БиоСВ. 4000 и 5000, похоже, только шпулями отличаются, ротор общий. И тогда 13BiomasterSW5000PG, возможно, будущий хит.
Женя Славутич
23.07.2013, 22:54
Думаю, все-же, верный. Вы спросили, что я под этим понимаю. Я ответил. Или Вы лучше меня знаете, что я под этим понимаю?
Прошу прощения был не корректен!
Тем не менее суть не в этом.
Суть в том что имеем:
1. никому не понятную терминологию
2. субъективные суждения в навязчивой форме
3. теории о глобальном заговоре производителей
4. рассуждения о маркетинге
Кроме того все это(одно и тоже) повторяется многократно, что в комплексе провоцирует засорение профильной ветки.
Как оргвывод - дальнейшие сообщения подобного содержания будут оцениваться как троллинг и флуд
Тема о устройстве катушек.
Женя Славутич
23.07.2013, 23:03
Физическая прочность.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Реальная штука! Не разобрал - ротор металл или пластик?
Женя Славутич
23.07.2013, 23:10
А какое удилище вы укомплектуете такой катушкой? Если посмотреть в инете ролик, то 4000 размер - не такой уж и большой. Зато весу полных 430 г.
Разумный максимум для наших условий 09 Twin Power SW 4000 PG весит на 100 г меньше. Какой смысл в таких Тиках? Чисто пацанам показывать :)?
Кирилл, ты как обычно со свое колокольни...
Смотри шире:
1. А в треску пилькерами пошвырять?
2. а цена 4 к 1 с Твином или больше?
3. для банального сурового троллинга с прицелом иногда полтишки и больше покидать...
Я бы себе купил, да набрал Эксцеллеров перекрашенных по 40 баксов:D
И что такое для взрослого мужика лишние 100 гр.?:):):)
Добрый день!
Стало потише, попробую спросить :)
Появилась катушка Shimano Stradic 4000FB, ручка двойная, 4-гранник.
Можно ли найти под нее приличную одинарную ручку и где? И желательно, чтобы кноб фиксировался на ней резьбовым креплением, а не развальцованным торцом оси.
Также интересна и примерная цена этого удовольствия. Можно в личку.
Partizan
24.07.2013, 11:43
Можно ли найти под нее приличную одинарную ручку и где? И желательно, чтобы кноб фиксировался на ней резьбовым креплением, а не развальцованным торцом оси..
А смысл?
:)
А смысл?
:)Попробовал, не очень удобно с двойной. Может, с непривычки.
Александр К
24.07.2013, 12:47
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Поэтому замена литой ручки на спаренную приводит просто к потрясающему балансу. Биение полностью отсутствует, баланс просто поражает воображение. Вот и думай, почему на купленных у нас "Твинах" не стоят двойные ручки. Тем более что на внутренний японский рынок катушки чаще поставляются именно с ними. А, вообще, двойные ручки чаще встречаются либо на матчевых моделях, либо на силовых. Из минусов спаренного варианта можно отметить неудобство пользования такой катушкой в стесненных условиях - к примеру, когда заброс и вываживание приходится делать, стоя на одной ноге в кустах.
Появилась катушка Shimano Stradic 4000FB, ручка двойная, 4-гранник.
Можно ли найти под нее приличную одинарную ручку и где? И желательно, чтобы кноб фиксировался на ней резьбовым креплением, а не развальцованным торцом оси.
Также интересна и примерная цена этого удовольствия. Можно в личку.
Найти приличную ручку, чтобы просто взять и переставить, ИМХО, довольно сложно - "четырёхгранки" уже давно никто не выпускает и не продаёт, в "ходу" их тоже немного :(. Я думаю, есть несколько вариантов. Например. Подобрать ручку и переставить на неё четырёхгранник. Это могут быть ручки от Риоби, Тики, Окумы и т.д.
Вопрос с кнобом можно решить заменой штока кноба, т.е. токарные работы.
Если красота - не суть важна есть самый простой и дешёвый вариант - у штатной ручки отпилить вторую половину (я не шучу;)) и переделать узел кноба (точить шток под подшипники).
А я наоборот на Сертейтике сменил одинарную на двойную.
Жуть как удобно с двойной :)
Адреналин
24.07.2013, 13:16
добрый день!
подскажите пожалуйста, Ельф 11 и Наски 10 материал корпуса одинаковый?
Женя Славутич
24.07.2013, 13:18
Найти приличную ручку...
А из отживших свое аналогичных шиманок?
А из отживших свое аналогичных шиманок? Так они ж, во-первых, как правило, своё уже отжили :), а во-вторых, не многим они лучше родной-штатной :), ну и самое главное - х найдёшь :o
Женя Славутич
24.07.2013, 14:15
Так они ж, во-первых, как правило, своё уже отжили :), а во-вторых, не многим они лучше родной-штатной :), ну и самое главное - х найдёшь :o
А как вообще дела обстоят с "разборками" катушек?
У меня на двух дайвах отломался пластиковый штымптик декоративной накладки, в который саморез через лапку вкручивается...
Кстати, о ручках.
Недавно принесли мне один очень прикольный артефакт. Похоже, что катушенция за многие годы прошла огонь, воду и медные трубы, ибо работать уже не хотела, часть деталей ушли в реку забвения, ну и в том числе родная ручка :) Стояла вот такое чудо - с завальцованным кнобом и сумашедшим люфтом в нём.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Этой ручкой, нажаль, подпортили ведущую шестерню :(.
Ну и, раз уж, начал писать - несмотря на всеобщую разруху, ГП в катухе была очень даже в хорошем состоянии :rolleyes:. В общем, оживил, работает хорошо :):spin:
А как вообще дела обстоят с "разборками" катушек?Имеют место быть. Но скупать хлам нет особого смысла, ну а даром никто ж ничего не отдаст ;)
У меня на двух дайвах отломался пластиковый штымптик декоративной накладки, в который саморез через лапку вкручивается... Это у подобных моделей болячка - кончик накладки упирается в тело ножки и при затягивании - хрусь :(. С самого начала нужно было надфильком кончик подправить и не сломались бы ;). Подправь сейчас, вклей отломавшийся кусочек прямо в корпус супер клеем и забудь :spin:
Небольшое вбрасывание ;)
Речь пойдёт о 10-ом Сертейте :). На тест-драйв не тянет, посему пару мыслей здесь. Итак. Много обсуждается отрицательных нюансов по поводу 10-ых Сертейтов. В частности: 1. Долговечность ГП, присутствие/отсутствие "характерного рокота" :). 2. Пластиковая паразитка - насколько она надёжна? 3. Шток, его малый диаметр, насколько это критично, на что может влиять?. 4. Каретка. 5.Пластиковый ротор. Посадочные места рычагов. 6.И т.д.
Мне в руки на днях на ТО попал Сертейтик данного разлива в размере 2506. Катушке два сезона. Нечастые но долгие и серьёзные рыбалки в т.ч. на Кольском полуострове, северных и других реках, ловля крупной рыбы - чавычи и прочей. Рыбы на неё поймано очень много, самая большая - чавыча на 10кг. С катушкой не церемонились, хозяин аккуратностью не страдает :). Когда мне сказали что и где ей ловили, понятное дело, были предположения, что ничего хорошего с этой катухой уже не сделаешь. Но, по порядку....
1. ГП. Шестерни практически в полном порядке, рокот отсутствует. Не скажу, что как новые, но состояние хорошее однозначно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
2. С паразиткой всё в полном порядке. Есть личная мысль, что паразитка и в самом деле надёжная, но критически боится ударных нагрузок. Врядли кто из разработчиков подумал об этом, всё таки это уже форс-мажор :(.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Возможно, если не давать катухе падать, паразитка будет работать годами. Кстати, за пару лет появления на рынке на моём опыте только пару моментов связанных с выходом из строя паразитки.
3. К штоку никаких претензий. 4. Каретка. Внушают подозрение своей недоразвитостью посадочные места подшипников и размеры самих подшипников, но.... никаких проблем :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
5. В посадочных местах рычагов л/у появился заметный износ. На лицо - имеем слабое место :(
6. Кноб сидит на двух втулках :(, есть небольшой износ на штоке :(. Вот, где тюнингануть не лишне ;).
Резюме. Не буду делать каких-либо категоричных выводов, но что касается данного экземпляра, то результаты довольно неплохие. Если принять во внимание, что катуха всё-таки предназначена для более лайтовой ловли с тонкими шнурами, то .... может не так страшен чёрт, как его малюют? ;):D:spin:
Много обсуждается отрицательных нюансов по поводу 10-ых Сертейтов. В частности: ....
Пластиковая паразитка - насколько она надёжна?
А тут уже озвучивали верный ответ на этот вопрос. :)
Она и не должна быть прочной и слишком надежной. :) Пластиковая паразитка играет роль предохранителя. Достаточно распространенное решение, например еще в мелкой бытовой технике.
Она и не должна быть прочной и слишком надежной. Пластиковая паразитка играет роль предохранителя. Достаточно распространенное решение, например еще в мелкой бытовой технике.
Предохранителя чего? :) Каретки? Так лучше чтоб каретка наeб..сь, нежели шестерёнка :o Ну и факты показывает, что в данном случае предохранитель из пластиковой шестерёнки хреновый - ломается не только он :(
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Кстати, у 11-го Фримса паразитка - метал :rolleyes:
Предохранителя чего? :) Каретки? Так лучше чтоб каретка наeб..сь, нежели шестерёнка :o Ну и факты показывает, что в данном случае предохранитель из пластиковой шестерёнки хреновый - ломается не только он :(
Пластик предохраняет зубья других шестерней прежде всего.
А рассчитать и серийно клепать паразитку, которая бы держала рабочие нагрузки, но ломалась первая и единственная... для данного механизма это малореально.
Кстати, у 11-го Фримса паразитка - метал :rolleyes:ничего удивительного. это не догма, только одно из возможных инженерных решений.
Пластик предохраняет зубья других шестерней прежде всего.
Каким образом?Объясните-технически неграмотному.
Она и не должна быть прочной и слишком надежной. :)
Исходя из єтого, у всех и во всех случаях при падении катушки ( в разных ситуациях, будь то дома или на воде) будет выбивать палец паразитки и происходить скол (разлом) шестерни, при том часть ударной нагрузки придется и на подшипник, что уже не допустимо как для предохранителя Т.е чуть что и.... Думаю в первую очередь она была сделана из такого вида материала (пластик ) абсолютно не для єтого. Больше правдой мне видится система Silent Oscillation 3 тихое вращение. В предыдущих моделях (топовых моделях) шестерни рабочей пары посажены на специальный резиновый амортизатор ( притом что, основа метал), гасящий вибрацию и шумы. Тут же мы его не видим, а видим полностью пластиковую шестерен, вот она и является єтим гасителем в целом, как одно единое ( не настаиваю, єто лишь моя позиция)
сама Пластиковая паразитка играет роль предохранителя. Достаточно распространенное решение, например еще в мелкой бытовой технике
В любой бытовой технике, доступ к предохранителям обычно на виду (точнее не затруднен и доступен) А что тут? Надо разобрать всю катушку чтоб его заменить :) ?! Думаю нет, Вы ошибаетесь єто вовсе не предохранитель.
П.С.. Если же взять во внимание идею предохранителя, к примеру у Shimano он имеется ( на каретке бегунок просто выбивает вверх, затем прижимную пластину просто выпрямляем и вуаля! Ну.. в лучшем случае, но всеже) то тут более актуально чтоб єтот узел был кареткой ( что вообще то и было раньше, точнее рабочие стенки были тоньше и при падении их попросту выламывало, но не было проблем с механикой зачастую) хотя скорее єто не было задумано, но работало оно так :)
Кстати, у 11-го Фримса паразитка - метал :rolleyes:
Кстати, вот вспомнили. Покупал в 11-ом году, с тех пор в сезоне регулярно в рыбалке 2 раза в неделю. Скоро будет уже как 3 года. Наверное, пора бы уже ТО сделать? У ролика каждые 2 недели смазку меняю (ТАД Мобил-1). Но все остальное - полный порядок. Катушечка полностью себя окупила уже давно, ход бархатный до сих пор. Немного тяжеловата (2506 ~ 240 грамм). Это единственный ее недостаток.
ничего удивительного. это не догма, только одно из возможных инженерных решений.
Это больше похоже на борьбу с лишним весом.
Исходя из єтого, у всех и во всех случаях при падении катушки ( в разных ситуациях, будь то дома или на воде) будет выбивать палец паразитки и происходить скол (разлом) шестерни, при том часть ударной нагрузки придется и на подшипник, что уже не допустимо как для предохранителя Т.е чуть что и.... Думаю в первую очередь она была сделана из такого вида материала (пластик ) абсолютно не для єтого. Больше правдой мне видится система Silent Oscillation 3 тихое вращение. В предыдущих моделях (топовых моделях) шестерни рабочей пары посажены на специальный резиновый амортизатор ( притом что, основа метал), гасящий вибрацию и шумы. Тут же мы его не видим, а видим полностью пластиковую шестерен, вот она и является єтим гасителем в целом, как одно единое ( не настаиваю, єто лишь моя позиция)
Может ошибаюсь , но похоже (исходя из повреждения) на очень сильный фронтальный удар , в шпулю или , точней , в гайку шпули. Если бы была металлическая "паразитка" - могла бы накрыться и ведущая (паразитки) и каретка и паразитка - все вместе. А паразитка ( в конкретной модели) действительно служит "слабым звеном" или как сказали выше - предохранителем. Сама конструкция паразитки об этом "говорит" однозначно : выборка материала по радиусу не для уменьшения веса (не имеет смысла - счет на милиграммы) , а для снижения прочности.
Любой толковый конструктор при проектировании механизма предусматривает поломку менее ответственной детали для сохранения всего механизма как такового.
В любой бытовой технике, доступ к предохранителям обычно на виду (точнее не затруднен и доступен) А что тут? Надо разобрать всю катушку чтоб его заменить :)
Насчет доступности скорей ошибаетесь Вы, это не обязательное условие.
Ну всё!Капец! Завтра на всех катухах появятся пластиковые потроха с рекламными проспектами,что это во благо.Приехали:(
Думаю в первую очередь она была сделана из такого вида материала (пластик ) абсолютно не для єтого. Больше правдой мне видится система Silent Oscillation 3 тихое вращение.
Все верно , именно для этого.
По крайней мере , именно об этом говорится на оф. сайте производителя.
Ну всё!Капец! Завтра на всех катухах появятся пластиковые потроха с рекламными проспектами,что это во благо.Приехали:(
Это было бы не плохо , жаль только пока практически не осуществимо.
Слишком высока цена всего этого.
boatman69
28.07.2013, 10:05
Ну всё!Капец! Завтра на всех катухах появятся пластиковые потроха с рекламными проспектами,что это во благо.Приехали:(В перфораторах они давно уже используются,и ничего,а нагрузки там ого-го.Но как сказано выше,это дорого!
Насчет доступности скорей ошибаетесь Вы, это не обязательное условие.
Скорее вообще разговор не о чем..
П.С.. А в целом вспоминаются слова Жванецкого, -
Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.
Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!
Уже даже не смешно и не интересно читать стенания по поводу "Гуано... не те катушки стали... металлу нету...
Чесслово... даже не знаю, где в моих катухах пластик, где металл - катушки НЕбюджетные... "И ЧЁ??" - хуже их эксплуатационные характеристики не стали ни на йоту.... РЫБУ ЛОВИТЕ! А то такое впечатление, шо специалисты по Черному ПиАру )))), а не рыбаки!
Чего-то в последнее время все какие-то нервенные стали :), чуть что, сразу обвиняют в том, что рыбу ловить кто-то не умеет:D
При размещении топик-сообщения моей целью было не пропиарить достижения той или иной фирмы-производителя и не обгадить их, а обсудить кто и что по этому поводу думает:rolleyes:, ну и рассказать о своих наблюдениях:). Мы выслушали несколько мыслей, предположений и обсудили их. Я, если честно, по-началу сам негативно отнёсся к подобному решению, но вижу, что ничего плохого на данный момент в этом решении нет. Как по мне, то вот они ключевые фразы:
Больше правдой мне видится система Silent Oscillation 3 тихое вращение.
Все верно , именно для этого.
По крайней мере , именно об этом говорится на оф. сайте производителя.
Хотелось бы обратиться к участникам данной ветки. Тема создавалась для того, чтобы интересующиеся технической стороной рыболовных катушек могли здесь обсуждать разные технические нюансы, решения и т.д. и т.п.. Тема была выведена из "спиннинговых снастей" ввиду того, что слишком много там было обсуждений технических вопросов.
Я хочу попросить всех, кому не интересно колупание в шестерёнках, винтиках и материалах не размещать здесь посты не по теме. В общем, поменьше офтопа и эмоций, побольше конструктивных предложений ;) ;) :spin::spin::spin:
Чего-то в последнее время все какие-то нервенные стали :), чуть что, сразу обвиняют в том, что рыбу ловить кто-то не умеет:D
При размещении топик-сообщения моей целью было не пропиарить достижения той или иной фирмы-производителя и не обгадить их, а обсудить кто и что по этому поводу думает:rolleyes:, ну и рассказать о своих наблюдениях:).
Андрей! Не :):):) ну как ты мог подумать, что я обвиню?? ;) Да ни на грамм!! Наоборот - одним постом ты как раз - по моему мнению - и снял все вопросы, касамые "пластмассости" Сертейта 10!! 2506 - после Кольского!! - и жива!!
Просто - уже привычно - конструктивное начало снова начало сворачивать на путь стенаний "пластик - зло, скоро сделают пластик - и рыбалке конец"
Если кого-то задел - искренне приношу свои извинения!!
"мы все одной крови" (с) Маугли :)
Андрей! Не ну как ты мог подумать, что я обвиню??Жень, там жеж смайлы стоят :). Не все адекватно воспринимают чужое мнение. Я ни в коем случае не хочу сказать, что какие-либо познания в катухостроении могут влиять на кол-во выловленной рыбы и умение её ловить. Просто многим юзерам на самом деле очень и очень интересно из чего сделана эта грёбанная шестерёнка и почему её именно так сделали :). Как пример. Нужен человеку джип, посмотрел он рекламу и купил, скажем, Лэнд Крузер, ездит и доволен и всё ему пх - какой там двигатель, как он устроен ... в общем, крутит баранку и доволен. Да и, казалось бы, шо еще надо? :confused::eek: А вот другой человек прежде чем купить такую машину может столько о ней знать всяких нюансов, что в пору толстую книгу написать, вплоть до болтика-гаечки....ну, нравится это человеку, он от процесса познания сам кайф получает и когда за руль садится положительные эмоции бьют через край .... В общем, когда у меня на рыбалке в руках хорошая катушенция, то мой кайф аналогичен тому - второму ;):D:spin: Поэтому мне любая мелочь в катушках интересна ;)
Каким образом?Объясните-технически неграмотному.
зубья пластиковой шестерни мягче металлических, с которыми они контактируют. При нагрузках выше расчетных выходит из строя пластиковая деталь, а металлическая шестерня остается неповрежденной.
ну и еще поломка пластиковой шестерни препятствует передаче нагрузки на другие детали. С некоторой вероятностью :)
зубья пластиковой шестерни мягче металлических, с которыми они контактируют. При нагрузках выше расчетных выходит из строя пластиковая деталь, а металлическая шестерня остается неповрежденной.
ну и еще поломка пластиковой шестерни препятствует передаче нагрузки на другие детали. С некоторой вероятностью :)
Это,я как-бы все-понимаю.
Я не могу понять,каким образом,при штатной работе(то есть,крутим ручку катушки),пластиковая шестерня паразитки,может защитить,шестерни ГП?
Это,я как-бы все-понимаю.
Я не могу понять,каким образом,при штатной работе(то есть,крутим ручку катушки),пластиковая шестерня паразитки,может защитить,шестерни ГП?при штатной - можно сказать никак. Это слабое звено на случай запредельных нагрузок. Плюс, шумы несколько снижаются, этот нюанс тоже можно попиарить.
при штатной - можно сказать никак. Это слабое звено на случай запредельных нагрузок. Плюс, шумы несколько снижаются, этот нюанс тоже можно попиарить.
С шумами,согласен.Кроме того,маркетинг-есть маркетинг.
Что такое для катушки-"на случай запредельных нагрузок"(с)?
Я так думаю,что для этого-есть т.н."фрикционный пакет"в шпуле.
ЗЫ.
По поводу запредельных нагрузок,у соседей видео взял
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Что такое для катушки-"на случай запредельных нагрузок"(с)?Я так думаю,что для этого-есть т.н."фрикционный пакет"в шпуле.
механизм рассчитан на определенные нагрузки, при превышении которых его детали начинают разрушаться. Основной источник этих нагрузок - рука рыболова. :)
А задача фрикциона - защитить леску об обрыва.
А нагрузить механизм можно и без превышения разрывной шнура.
Скажем, мотаем Повер Про 10 фунтов, регулируем фрикцион на 3 кг, и поднимаем катушкой 2-литровую бутылку с водой.
Это,я как-бы все-понимаю.
Я не могу понять,каким образом,при штатной работе пластиковая шестерня паразитки может защитить шестерни ГП?
Никак.
Никак.
О чем и речь:)
Скажем, мотаем Повер Про 10 фунтов, регулируем фрикцион на 3 кг, и поднимаем катушкой 2-литровую бутылку с водой.
Хотелось бы выяснить как,в этом случае,пластиковая паразитка,спасет шестерни ГП?
...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Интересно, а шнур какой?
Хотелось бы выяснить как,в этом случае,пластиковая паразитка,спасет шестерни ГП?
Не будет поступательных движений через привод паразитки на каретку, чем избавит ГП от возложенной нагрузки, попросту будет холостой ход. Трактовать можно только так..
Не будет поступательных движений через привод паразитки на каретку, чем избавит ГП от возложенной нагрузки, попросту будет холостой ход. Трактовать можно только так..
Поступательных движений не будет,но нагрузка на ГП останется(предохранитель обычно устанавливают вначале сети)-эта пластиковая шестерёначка для удешевления производства(вопреки мнениям что из пластик это дорого,а металл нет)
Поступательных движений не будет,но нагрузка на ГП останется
Каким образом? Если к примеру в этот момент у нас на другом конце рыба ( гигант ) и нам сломало паразитку (ну допустим). То у нас остается включенная обгоная муфта, тем самым блокируя нагрузку на ГП. В таком случае слабое звено шнур, он попросту лопнет. Если там канат ;) то сломает лапку катушки, но не ГП
(предохранитель обычно устанавливают вначале сети)-эта пластиковая шестерёначка для удешевления производства(вопреки мнениям что из пластик это дорого,а металл нет)
Тоже имеет место быть.
Не будет поступательных движений через привод паразитки на каретку, чем избавит ГП от возложенной нагрузки, попросту будет холостой ход. Трактовать можно только так..
Снимите с катушки паразитку,каретку и ось(т.н. предохраняющие детали).Оставьте-ведущую и ведомую.
К ведомой,прикрутите ротор.Потом нужно,упереться ротором обо что нибудь и провернуть ручку.Интересно посмотреть,что свернется первым.
О чем и речь:)
Хотелось бы выяснить как,в этом случае,пластиковая паразитка,спасет шестерни ГП?
Речь то идет о "штатной ситуации" , т.е. когда катушка работает в пределах допустимых нагрузок.
Кроме того в данной кин-ой схеме Г\П и ведущая паразитки никак не связаны нагрузкой - они находятся только на одной оси и в данном случае материал и конструкция паразитки предназначены обезопасить от поломки ведущую шестерню и каретку в нештатной! ситуации - падение (очень частое явление) катушки , например - шпулей вниз , удар в шпулю ( доставали снасть за бланк из лодки , лодку качнуло волной - влупили катушкой об борт и ... см. фото выше:D).
Была бы паразитка из металла - неизвестно что бы сломалось первым : каретка? ведущая или водило на паразитке?
Вот и стоит вопрос - что проще заменить ?
Ремонтами не занимаюсь и не знаю насколько доступны отдельные детали. Но стоимость парзитки врядле была бы выше стоимости ведущей (в сборе) или каретки даже если бы была из металла , она конструктивно проще и дешевле в производстве (технологически).
Хотелось бы выяснить как,в этом случае,пластиковая паразитка,спасет шестерни ГП?А при чем тут собственно шестерни ГП?
Пластик-паразитка приводится в движение своей отдельной ведущей шестерней, которая находится на одной оси с ведущей шестерней ГП.
Как я понимаю, ведущая шестерня ГП в сборе (т.е. сама ведущая ГП, вал и на нем же ведущая паразитки) - это одна деталь и достаточно недешевая. Пластик паразитки должен сломаться первым и защищить ее. Нет?
Это было бы не плохо , жаль только пока практически не осуществимо.
Слишком высока цена всего этого.
цена или себестоимость? :)
По поводу запредельных нагрузок,у соседей видео взял[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
СлабО! :) Основная нагрузка на прут. Вот если бы он катушкой машину подтягивал.. :D
А при чем тут собственно шестерни ГП?
Да не воспринимайте,все так серьезно.Я просто стебаюсь;)
Просто,некоторые утверждают,что-" ...зубья пластиковой шестерни мягче металлических, с которыми они контактируют. При нагрузках выше расчетных выходит из строя пластиковая деталь, а металлическая шестерня остается неповрежденной..."(с)
У Серта10,металлическими остаются,шестерни ГП.
Вот я и пытаюсь,выяснить у человека,как он это себе представляет:rolleyes:
С ув.-ко всем.
цена или себестоимость? :)
Хороший вопрос...
полотенчик
29.07.2013, 13:18
При нагрузках выше расчетных выходит из строя пластиковая деталь, а металлическая шестерня остается неповрежденной..."(с)
Кстати, а что считать "расчетные нагрузки", если рыболов выводит на глиссер 4-рку щуку на 16-20 либровом шнуре, или падение катушки на твердый предмет?
Снимите с катушки паразитку,каретку и ось(т.н. предохраняющие детали).Оставьте-ведущую и ведомую.
К ведомой,прикрутите ротор.Потом нужно,упереться ротором обо что нибудь и провернуть ручку.Интересно посмотреть,что свернется первым.
Єто внештатная ситуация, скорее даже невозможная! (такого просто быть не может) Смысл все єто делать находясь на водоеме ?! ;). Тем более в что то упирать и крутить, как сломать или как это происходит знают все. Думаю об этом не нужно говорить, а вот как этого не допустить знать нужно каждому (простые правила эксплуатации)
Чтоб не возвращаться до начальной точки данной темы ( так как смотрю все по кругу пошло). Для чего в первую очередь паразитка сделана из пластика? Пишет на офф. сайте (тихое вращение), о чем я упоминал ниже.
И второе что более вероятно, при эксплуатации снасти возможны нештатные ситуации, - падение, удар, и.т.д В данной случае пластиковая паразитная шестерен является слабым звеном. Она не защищает шестерни ГП как писалось ниже. Она первой выходит из строя тем самым останавливая ход шпули, что приводит рыболова к прекращению вращения, рыбалки в целом (Финиш!) После чего, отнеся ее в сервис, мастер лишь заменит этот элемент на новый ;) Что в итоге говорит о том что, последствия могли быть куда и хуже. Вот в целом трактовка данного вопроса.
П.С.. Больше нечего не нужно выдумывать. А то такое ощущение что половина читаю посты , а другие слепо пишут дальше. :D
(Николай, это не для Вас)
Кстати, а что считать "расчетные нагрузки", если рыболов выводит на глиссер 4-рку щуку на 16-20 либровом шнуре, или падение катушки на твердый предмет?
Падение с какой высоты и на твердый предмет какой твердости и формы? :)
строго говоря, на этот вопрос могут точно ответить только конструкторы.
Они ведь как-то рассчитывали прочность деталей. Во всяком случае, должны были бы. :)
И второе что более вероятно, при эксплуатации снасти возможны нештатные ситуации, - падение, удар, и.т.д В данной случае пластиковая паразитная шестерен является слабым звеном. Она не защищает шестерни ГП как писалось ниже. :)
вообще-то это ваше утверждение полностью противоречит вашим же следующим буквально за ним словам:
Она первой выходит из строя тем самым останавливая ход шпули, что приводит рыболова к прекращению вращения, рыбалки в целом (Финиш!) После чего, отнеся ее в сервис, мастер лишь заменит этот элемент на новый ;) Что в итоге говорит о том что, последствия могли быть куда и хуже.
:)
Просто,некоторые утверждают,что-" ...зубья пластиковой шестерни мягче металлических, с которыми они контактируют. При нагрузках выше расчетных выходит из строя пластиковая деталь, а металлическая шестерня остается неповрежденной..."(с)
по-моему, все логично. Собственно шестерни главной пары тут ни при чем конечно же, но о них как раз вы и заговорили :)
:)
вообще-то это ваше утверждение полностью противоречит вашим же следующим буквально за ним словам:
Ну не нужно,уж так строго.Мы же все поняли,о чем разговор.
Хотя,бывают ситуации:)
Знакомый,ловил жереха на Десне.Катушка-Шимано Нексейв.Старенькая уже была.Кареткой паразитки(а она там опирается на отливы корпуса)оные,уже подтерло.И вот при поклевке этой "тихонькой" рыбки:Dштифт паразитки,вылетает из паза каретки.Шпуля,перестает двигаться.Шнур,делая петлю вокруг ротора,начинает накручиваться на него и в конце-концов,заклинивает весь этот механизм.
А человек то,в пылу борьбы,крутит ручку.
Вопрос:чем,это все закончилось:D
:)
вообще-то это ваше утверждение полностью противоречит вашим же следующим буквально за ним словам:
Абсолютно нет, так как остановка поступательных движений не дает остановку вращения ротора (попросту можно мотать дальше, и самое главное что так и делают ;), хотя более верно снять шпулю и смотать рукой). Так вот, если же мотать дальше шестерни ГП не защищает ничего! Кроме обгоной муфты и то, на рывки или потяжки, а дальше только клямка в голове ;).
Если же ход остановлен, то само собой вся механика имеет право на жизнь, включая почти все составляющие.
П.С... Так что тут 2 стороны монеты, выбираем любую :)
по-моему, все логично. Собственно шестерни главной пары тут ни при чем конечно же, но о них как раз вы и заговорили :)
Ну будем ругаться,но вот первый пост ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]),после которого,я задал вопрос ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).Подразумевая,что других шестерен,так как бы уже и нет.
С ув.
. Так вот, если же мотать дальше шестерни ГП не защищает ничего! Кроме обгоной муфты и то, на рывки или потяжки, а дальше только клямка в голове ;). я чуть о другом, непонимание вышло.
Просто пластиковую паразитку как-то незаметно назначили защитником именно шестерней главной пары :)
Ну будем ругаться,но вот первый пост ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]),после которого,я задал вопрос.Подразумевая,что других шестерен,так как бы уже и нет.
С ув. Не будем! :) Звучит действительно неопределенно.
я чуть о другом, непонимание вышло.
Ничего страшно, у нас культурный диалог понимающих людей ;)
Просто пластиковую паразитку как-то незаметно назначили защитником именно шестерней главной пары :)
Ну вроде уже разобрали, что именно для нее она быть не может. А кто назначил я не в курсе :)
я чуть о другом, непонимание вышло.
Просто пластиковую паразитку как-то незаметно назначили защитником именно шестерней главной пары :)
"Защитником" у Г/П явл. фрикционный пакет;):) но, как оказывается , не у всех катушек:D:D:D.
Как-то писал уже... , у меня есть "митчелл маг про лайт" , так там накосячили с гайкой шпули - чем больше стравливается леска на фрикционе , тем сильней самозатягивается гайка ; что-то с диаметром не расчитали . "Вылечил" просто - подложил тонкую пластиковую шайбу под гайку.
Хорошо , что вовремя заметил недостаток - на хорошей (трофейной) рыбе могли бы быть "хорошие" проблемы и повод рассказать "...а что же там внутри".:mad::D:D:D
у меня есть "митчелл маг про лайт" , так там накосячили с гайкой шпули - чем больше стравливается леска на фрикционе , тем сильней самозатягивается гайка
Аналогичная проблема была у меня на катушке "Орион 102", вылечилась подбором шайбы.
полотенчик
29.07.2013, 15:19
Падение с какой высоты и на твердый предмет какой твердости и формы? :)
строго говоря, на этот вопрос могут точно ответить только конструкторы.
Они ведь как-то рассчитывали прочность деталей. Во всяком случае, должны были бы. :)
Я бы прежде всего рассуждал о надежности корпуса, в случае падения. Судя по всей статистике падения, которой довелось обзавестись, полный з... катушке настает, когда ломается ЛАПКА корпуса катушка. Вне конкуренции по поломкам - пластмассовые корпуса дешевого сегмента (Nasci и т.п.) (в т.ч. из дорогих пластиков - Zaion, CI4, CI4+, Софы, Рарениумы, пластиковая Дайва даже топ уровня, Лувиас, Emeraldas и т.п.). Поломка такого масштаба приводит к однозначной замене довольно дорогостоящей детали + невозможность рібачить. Но не нужно быть гением, что бы понимать, что такое поведение для катушки и есть нештатное. И никакой производитель не рассчитывает, что катушки должны оставаться целыми, если на них наезжает машина, или пьяный товарищ наступает по синеве
То, что ломаются шестерни при падении - это особенности катушкостроения. В катушках Шимано, при падениях обычно выходят из строя бесконечники, причем не ломаются, а деформируется канавка, или гнуться штоки, что делает невозможным адекватную работу механизма.
Один вывод - НЕ НУЖНО РОНЯТЬ КАТУШКИ (или давать наступать на них, например в лодке), и все с ними будет в порядке. Если катушка крякает на рыбе, то причина, как правило - одна, рыболов очень суров, что смог это сделать - например разрывная нагрузка шнура превышает в разы максимальные значения на шпуле, и следовательно механизма. В противном случае - имеются проблемы со сборкой и катушка изначально идет с бракованной деталью (такое происходит на первой же рыбалке)
Если без "падать" не получается - нужно учиться падать :)
Одно правда радует, что можно не выкидывать катушку после такого, а отремонтировать. Но лучше заботится о своей катушке, что бы на ремонт потом не разоряться.
Вне конкуренции по поломкам - пластмассовые корпуса дешевого сегмента (Nasci и т.п.) (в т.ч. из дорогих пластиков - Zaion, CI4, CI4+, Софы, Рарениумы, пластиковая Дайва даже топ уровня, Лувиас, Emeraldas и т.п.).
Дима, Привет :) По Си4 Сефия. Ты ж 100% знаешь точку у подножия монастыря в Святогорске. Чтоб от стоянки дойти к ней надо пройти по бетонному парапету :):) - так от - шлепаю я довольный обратно - в руках сложенный пополам Ареал 66-й с Сефией Си4 в руках - цепляюсь за арматурную проушину в плите бетонной и шелестю :D:D с этим хозяйством вниз - в сторону Донца. Благо вода низкая и там просто чуток трясины. Выпускаю из рук спин - там камышины - че ему будет.. и тут - мое "везение" - катуха падает четко на камень :eek::eek::eek: - с оборванным сердцем и весь в грязи иду с полной уверенностью шо корпусу ГАПЛЫК - шо вижу... царапина на шпуле - а корпус (Пластик - УЖОССС;)) - целый - хотя четко видел шо прилетела корпусом, а не шпулей. Ни царапинки. В целом катуха живая - просто ей везет на приличную рыбу :rolleyes: (щука 4,5кг, 5, 3.8 кг, Жерех 3,5, 4,1, 5,1 - а уж 2-ки стабильно:rolleyes:, Судак на течке на 3,8 кг, несколько толстолобов забагренных 4-7 кг :158: - посему добью ее этот сезон и со спокойной душой возьму Сефию Си4+ - Проверено :)
А Катуху поставлю на почетное место в музей )) - или сделаю ТО - будет "гостевой" :) - походит еще :)
непонимание вышло.
...:)очевидно
Просто пластиковую паразитку как-то незаметно назначили защитником именно шестерней главной пары :)
Речь шла об этой детали :"ведущей шестерне" паразитки
vadik2121
30.07.2013, 07:59
Здесь кто-то писал(не могу найти пост,greyushka ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) или Andron ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]))о перетачивании шпули 3000 Эксии под ротор 2000.Если можно подскажите где конкретно и ,самое главное ,сколько снимать метала.
Проблема в том ,что токарь "за забором" и стоять над ним не получится,только дал шпулю ,нарисовал сколько и где снять,забрал.
А поскольку запороть ее элементарно то и прошу Вашей помощи.
С уважением!
полотенчик
30.07.2013, 10:12
Трудяга, ты щаслиФФчик, я думаю такой раритет нужно держать дома на полочке, в прозрачном "саркофаге" с контролируемым уровнем влажности и температуры :)
Друзья сервисмэны.
Через ваши руки,проходят много,хорошо поработавших,катушек Шимано Си4.
Возник вопрос.Катушка Эксенс Си4 10года.Красиво и грамотно сделанная катушка,но в задней опоре ведомой шестерни,нет втулки.
Это как то влияет,на долговечность или корпуса,или ведомой.
Спасибо,большое.
С ув.
полотенчик
30.07.2013, 13:47
Вот свежачок на злобу дня, как говорится.
полотенчик
30.07.2013, 14:02
Друзья сервисмэны.
Через ваши руки,проходят много,хорошо поработавших,катушек Шимано Си4.
Возник вопрос.Катушка Эксенс Си4 10года.Красиво и грамотно сделанная катушка,но в задней опоре ведомой шестерни,нет втулки.
Это как то влияет,на долговечность или корпуса,или ведомой.
Спасибо,большое.
С ув.
Очень много зависит от стиля пользования. В целом, такие катушки могут выхаживать очень долго, при правильном подходе. Главное выбирать соответствующий размер.
Здесь кто-то писал(не могу найти пост,greyushka или Andron)о перетачивании шпули 3000 Эксии под ротор 2000.Я перетачивал. Постараюсь завтра как-то померить. :spin:
Возник вопрос.Катушка Эксенс Си4 10года.Красиво и грамотно сделанная катушка,но в задней опоре ведомой шестерни,нет втулки.
Есть и еще модели которые не имеют в задней опоре (капроновой втулки). Но как показывает практика особых (точнее каких либо критических проблем не возникает, все в меру так сказать)
Это как то влияет,на долговечность или корпуса,или ведомой.
Если материал ведомой шестерни выполнен из более дешевых видов сплавов металла, таких как (силумин, цинкоалюминий и.т.д). То проблемы конечно єто вызывает , в первую очередь на износе ведомой шестерни, как правило корпус фактически не имеет повреждений либо сильно выраженного износа посадки оной (мне не встречалось что то через чур вон выходящее... Так рабочие моменты, не более)
Если же материал ведомой шестерни уже выполнен из более дорогих сплавов металла ( латунь, алюминиевая бронза и.т.д) То проблем с ее выходом в рабочей части из строя, фактически не существует ( На мой век такого не припало, так рабочие моменты не более)
А остальное произнес мой коллега ниже, с правильным подходом фактически проблемы отсутствуют. Скорее пойдет спать ГП ;) чем то что Вас беспокоит.
П.С.. Но втулочка конечно там играет не последнюю роль, одно из преимуществ 07 Naski , от 10 ;)
С ув.
Главное выбирать соответствующий размер.
А остальное произнес мой коллега ниже, с правильным подходом фактически проблемы отсутствуют. Скорее пойдет спать ГП ;) чем то что Вас беспокоит.
П.С.. Но втулочка конечно там играет не последнюю роль, одно из преимуществ 07 Naski , от 10 ;)
С ув.
Спасибо.
Вот тут как бы и вопросы.Речь о размере C3000M.
Нормальная шпуля,под шнурок 0,8 а то и №1.
Великолепная -ПГ пара,да и остальные кишки,паразитка-метал,бесконечник-сталь.Катушка,вся такая сбитая.
Так и просится,на новый ЛЭС 70МЛ,под джиг до 20 и твич Орбитов80 и Поинтеров78.
А с другой стороны,такой косячек.
А деньги то зарабатывать надо,не "внебрачная,же дочь Рокфеллера":D
С ув.
Так и просится,на новый ЛЭС 70МЛ,под джиг до 20 и твич Орбитов80 и Поинтеров78.
Как по мне , ничего толкового с этого " рояля " не выйдет .
Даже с 4000 S , не говоря уж о С 3000 M.
Причем , вполне вероятно, первыми " лягут " несимметричные рога " ротора.
Речь о размере C3000M.
Нормальная шпуля,под шнурок 0,8 а то и №1.
Великолепная -ПГ пара,да и остальные кишки,паразитка-метал,бесконечник-сталь.Катушка,вся такая сбитая.
Так и просится,на новый ЛЭС 70МЛ,под джиг до 20 и твич Орбитов80 и Поинтеров78. О данном размере я Вам пожалуй мало что смогу сказать, так как у меня мало по ней статистики. (В народе мало их ходит)
О размере 4000S сказать могу пару строк, так как имею коллегу увлеченного рыболовным спортом ( лодка в основном, ни каких там щадящих режимов и близко нет) работает исключительно до 20 грм джиг по Судаку , на вопрос, - Ну как там доволен все Ок? Ответ, - Более чем, без вопросов. Мне пока на ТО не приносил :), говорит шепчет. НО! работает катушка суто под джиг, твичем он не ловит ей, поэтому тут я не прокомментирую пока. Попадется экземпляр после таких эксплуатационных нагрузок, затем я уже смогу отписать что и как ;) А пока только пол вопроса можно закрыть.
Partizan
01.08.2013, 16:35
Конечно, спасибо за совет, но я привык решать проблемы сразу по мере их поступления.
Если подшипник закрытый (а он такой и должен там быть, ИМХО) - только менять.
Если подшипник закрытый (а он такой и должен там быть, ИМХО) - только менять.
Замечу,что при таком способе лова ,на данной катушке ,вполне вероятно-это придется делать более-менее регулярно. :D
Partizan
01.08.2013, 16:47
Замечу,что при таком способе лова ,на данной катушке ,вполне вероятно-это придется делать более-менее регулярно. :D
Нужно научиться и привыкнуть к подбросу-потяжке удилкой, подмоткой слабины катушкой.
Тогда все будет очень хорошо.
:)
Михаил 48
01.08.2013, 17:03
Замечу,что при таком способе лова ,на данной катушке ,вполне вероятно-это придется делать более-менее регулярно. :D
Добрый день. Имел опыт несколько лет отловить на хеви джиг (20-40 гр.) с катушками Экусима, Фокама Риоби, при появлениях свиста ролика лесоукладывателя достаточно было на скорую разобрав узел капнуть 1-2 капли машинного масла и проблема на пол-летнего сезона исчезала. Подшипники ЛУ в этих катушках стоят также закрытые. Неужели "Японцы" такие нежные?
Михаил 48
01.08.2013, 17:07
Нужно научиться и привыкнуть к подбросу-потяжке удилкой, подмоткой слабины катушкой.
Тогда все будет очень хорошо.
:)
Да это плюс для сохранения катушки. Но, если делать подброс приманки спиннингом, то поклевки хищника в момент прыжка приманки вверх, по моему мнению, Вы просто не увидите. А это минус.
Partizan
01.08.2013, 17:10
Но, если делать подброс приманки спиннингом, то поклевки хищника в момент прыжка приманки вверх, по моему мнению, Вы просто не увидите. А это минус.
Хичник уже будет висеть у Вас на крючке. ;)
Ну и как говорил Саша Вознюк - "Рыба должна умереть при подсечке!"
:D
Михаил 48
01.08.2013, 17:15
Хичник уже будет висеть у Вас на крючке. ;)
Ну и как говорил Саша Вознюк - "Рыба должна умереть при подсечке!"
:D
Очень понравилось:fish-predator::):):)
Подшипники ЛУ в этих катушках стоят также закрытые. Неужели "Японцы" такие нежные?
А при чем тут Японцы? :) Там их и близко нет..
Вот Китайцы, да! Тут они властвуют, аж бегом
Михаил 48
01.08.2013, 17:28
А при чем тут Японцы? :) Там их и близко нет..
Вот Китайцы, да! Тут они властвуют, аж бегом
Возможно Вы и правы, имеете многолетний опыт так сказать катушковерчения, как в прямом так и в переносном смысле. С уважением отношусь к Вам. Но ведь цена то Японская, а не Китайская. Что-либо конкретно по поводу тугого вращения Китайского ролика на моей катушке можно будет сказать лишь после вскрытия и устранения причины, а затем проведя испытание на воде.
Но ведь цена то Японская, а не Китайская.
Я имел ввиду названные Вами ( Экусима, Фокама Риоби,)
Что-либо конкретно по поводу тугого вращения Китайского ролика на моей катушке можно будет сказать лишь после вскрытия и устранения причины, а затем проведя испытание на воде.
Если речь идет о Biomaster, то качество подшипников в ЛУ там очень хорошее , яб сказал более чем. Вообще у Shimano с этим узлом самая маленькая статистика с проблемами, точнее именно с проблемами подшипников.
Думаю у Вас тугой ход может быть из за попадания туда инородного тела (песок, грязь и.т.д). Бракованный (или сухой) подшипник встречается крайне редко, если это так, то просто нужна замена. Либо отнесите по гарантии, пусть Вам обслужат этот узел. Меньше в нее лезьте сами, ибо в последующем винить будите только себя ;), да и вскрыв катушку в магазине уже не приймут
Михаил 48
01.08.2013, 18:05
Я имел ввиду названные Вами ( Экусима, Фокама Риоби,)
Если речь идет о Biomaster, то качество подшипников в ЛУ там очень хорошее , яб сказал более чем. Вообще у Shimano с этим узлом самая маленькая статистика с проблемами, точнее именно с проблемами подшипников.
Думаю у Вас тугой ход может быть из за попадания туда инородного тела (песок, грязь и.т.д). Бракованный (или сухой) подшипник встречается крайне редко, если это так, то просто нужна замена. Либо отнесите по гарантии, пусть Вам обслужат этот узел. Меньше в нее лезьте сами, ибо в последующем винить будите только себя ;), да и вскрыв катушку в магазине уже не приймут
Вода в р. Десна сейчас грязная. Возможно на этой рыбалке, где-то часов 12 катушковерчения и занес шнуром во внутрь ролика этой грязи. Днище белой надувной лодки, за это время стало серо-черным. В отношении разборки узла лесоукладывателя, то уже имею многолетний опыт по Китайцам, да и "не боги горшки обжигают". По поводу магазина, то это интернет Одесский, ул. Большая Арнаутская, они на юге страны, а я на севере. Да и вопрос, по замене или офф. обслуживания, я полагаю, не стоит "выеденного яйца".
В отношении разборки узла лесоукладывателя, то уже имею многолетний опыт по Китайцам, да и "не боги горшки обжигают". Не в этом суть, кто их обжигает. Суть в том что есть гарантия и нужно ей пользоваться. Залезть и покрутить всегда успеется ;)
По поводу магазина, то это интернет Одесский, ул. Большая Арнаутская, они на юге страны, а я на севере. Ну и что? Есть гарантия и сроки ее подачи, нужно пользоваться
Да и вопрос, по замене или офф. обслуживания, я полагаю, не стоит "выеденного яйца". Вот тут как раз все наоборот! :). Вы платите за качественный продукт, так и требуйте это качество от посредников предоставляющий продукт этой торговой марки.
Михаил 48
01.08.2013, 19:22
Не в этом суть, кто их обжигает. Суть в том что есть гарантия и нужно ей пользоваться. Залезть и покрутить всегда успеется ;)
Ну и что? Есть гарантия и сроки ее подачи, нужно пользоваться
Вот тут как раз все наоборот! :). Вы платите за качественный продукт, так и требуйте это качество от посредников предоставляющий продукт этой торговой марки.
Хорошо. Поставим Вам вопрос в таком порядке: скажите, кто может гарантировать бесперебойную работу узла ЛУ катушки, если во время ее эксплуатации, например из-за грязной воды, вы занесли в него грязь, тем самым спровоцировали (временно) выход данного узла из строя? Это сродни того, чтобы требовать гарантийного ремонта нового автомобиля по замене деталей подвергающимся износу во время эксплуатации ( тормозные колодки, щетки стеклоочистителя и т.п.). Другое дело, если при первом пользовании новой катушки, например, перестала крутится ее ручка (рычаг) или внутри этой катушки при вращении ручки были слышны какие-либо "нездоровые" шумы и т.д. Вот в последних случаях и надо было-бы требовать законной реакции продавца на обнаруженный дефект продаваемого товара. Вот поэтому и не хочу "заморачиваться" по этому вопросу, заранее зная их ответ на мои требования.
Прикольно смотреть на всё это взглядом со стороны :) Уже "исписали" кучу страниц на двух ветках форума, причём, задели и манеру ловли, и Риоби с их подшипниками и "поливанием" ролика маслом, и Саня Партизан уже приговорил к пожизненному бану открытые подшипники (которые, кстати, стоят во многих топовых катухах и работают на ура, причём, у них есть большой плюс - их рально обслужить) и т.д. и т.п. ..... Но! Еще никто не сказал и не доказал, что подшипник неисправен :D:D:D:D Вот, почему, например, в криминалистике - "нет трупа - нет дела" , а в катуховерчении всё можно :D. А делов то, ну на 10 минут - раскрутить винт (да, он туго раскручивается ибо, вполне вероятно, "сидит на контровке", а не туго закручен ;)), извлечь подшипник, проверить работоспособность подшипника и сделать объективный вывод;). Уверен, что при этом "толочь воду" на нескольких страницах сайта просто не было бы смысла :). Мало того, если нет возможности сделать адекватный вывод, то зачем "опускать" хорошую катушку? :confused::(
ЗЫ Был случай. Купил один знакомый отличную катуху, новую. "Запел" у него ролик на второй рыбалке. Расстроился человек, разозлился не по-децки :), психанул от чуйств своих буйных и тут же продал катуху за полцены почти :). Попала она ко мне в руки, проверил, шар - как новый, с остальным тоже всё гуд, подчистил, подмазал, собрал в кучу - уже третий год всё супер. Уверен, что в ролик просто песчинка попала туда, куда не стоило :). На то она и рыбалка, никто не застрахован и никто не знает заранее - попадёт ли туда песчина эта на первой рыбалке или на сотой, или вообще никогда не попадёт :) В общем, сплошной теплоход "Светлов" и "шьёрт поддерьи" - шёл, подскользнулся, очнулся - гипс :D :spin:
Хорошо. Поставим Вам вопрос в таком порядке: скажите, кто может гарантировать бесперебойную работу узла ЛУ катушки, если во время ее эксплуатации, например из-за грязной воды, вы занесли в него грязь, тем самым спровоцировали (временно) выход данного узла из строя?
Если катушка новая, или ее вторая или пятая рыбалка, в процессе ловли ( не важно где вы ловите и в какой воде, главное там есть рыба ;)) то в нормальном рабочем процессе мало вероятно что туда, что то попадет (если до этого ее не ставить на землю ,песок, и.т.д) кроме воды. Да и вода туда тоже не сразу попадает ( про первые рыбалки можно вообще забыть) так как узел смазан, и масленая пленка защищает этот узел весьма хорошо.
Это сродни того, чтобы требовать гарантийного ремонта нового автомобиля по замене деталей подвергающимся износу во время эксплуатации ( тормозные колодки, щетки стеклоочистителя и т.п.).
Поэтому так и живем, что не чего не требуем, а сидим и терпим Другое дело, если при первом пользовании новой катушки, например, перестала крутится ее ручка (рычаг) или внутри этой катушки при вращении ручки были слышны какие-либо "нездоровые" шумы и т.д. Вот в последних случаях и надо было-бы требовать законной реакции продавца на обнаруженный дефект продаваемого товара. Вот поэтому и не хочу "заморачиваться" по этому вопросу, заранее зная их ответ на мои требования.
Если я не работал в этой сфере ( в свое время) не говорил бы ;). Меняли и катушки и спинниги все как положено, брак не кто не отменял. Всегда законно , Вы просто плохо знаете Ваши права.
П.С .. Да и в конце концов, сняли подшипник проверили? :) (Как Андрей подсказывает)
Саня Партизан уже приговорил к пожизненному бану открытые подшипники (которые, кстати, стоят во многих топовых катухах и работают на ура, причём, у них есть большой плюс - их рально обслужить) и т.д. и т.п.
Конечно! Так и есть, упустил этот момент :) Пока писал другое.
Абсолютно солидарен!
..... Но! Еще никто не сказал и не доказал, что подшипник неисправен :D:D:D:D Вот, почему, например, в криминалистике - "нет трупа - нет дела" , а в катуховерчении всё можно :D.
А полялякать ;)
Михаил 48
01.08.2013, 20:23
Jakal, цитата:
П.С .. Да и в конце концов, сняли подшипник проверили? :) (Как Андрей подсказывает)
Пока нет, настраиваюсь :) А если серьезно, то наверно завтра. Хочу задать следующий вопрос, может кто с этим сталкивался. Может ли сильно скользкий шнур (сравниваю с "повер про"), из-за недостаточного трения с поверхностью ролика, вызывать подобный шелест переходящий в легкий свист?
Partizan
02.08.2013, 00:15
Саня Партизан уже приговорил к пожизненному бану открытые подшипники (которые, кстати, стоят во многих топовых катухах и работают на ура, причём, у них есть большой плюс - их рально обслужить) и т.д. и т.п. .....
Андрей, а где интересно я "забанил" открытые шарики, можно ссыллочку? :)
Но! Еще никто не сказал и не доказал, что подшипник неисправен
А это как ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])?
Повторюсь , но напишу еще раз , немного дополнив.
С учетом всех факторов - особенностей конструкции данной катушки , условий и способа лова , применяемого шнура - мне кажется , что с " этого рояля " ничего не выйдет.
Искренне хочу ошибиться ...
Как вариант - можно " посадить ролик на два шара " и заменить шнур , на тот который " лучше держит форму " в процессе эксплуатации.
Но , не уверен ...
Partizan
02.08.2013, 09:55
Повторюсь , но напишу еще раз , немного дополнив.
С учетом всех факторов - особенностей конструкции данной катушки , условий и способа лова , применяемого шнура - мне кажется , что с " этого рояля " ничего не выйдет. ..
Игорь Николаевич.
Почему же с РедАрком выходит, а с 4000 Био с ИксШипом - не выйдет?
Да, чаще будет нужно менять "кишки" ролика, но сам то механизм крепок.
Михаил 48
02.08.2013, 11:14
ИНЕ ...Повторюсь , но напишу еще раз , немного дополнив.
С учетом всех факторов - особенностей конструкции данной катушки , условий и способа лова , применяемого шнура - мне кажется , что с " этого рояля " ничего не выйдет...
Добрый день. Очень интересно, какие конструктивные особенности катушки Шимано 11 Биомастер 4000 мешают играть на "этом рояле". Я уже убедился, что она сбалансирована лучше Ред Арка, так как имею обе. Так, что выступающий "рог" со стороны ролика (Вы ранее его упоминали как недостаток данной конструкции), отбалансирован точно.
Женя Славутич
02.08.2013, 11:42
Нужно научиться и привыкнуть к подбросу-потяжке удилкой, подмоткой слабины катушкой.
Тогда все будет очень хорошо.
:)
Ага! Ударная нагрузка для ролика куда полезнее!!!:D
Я про Ред Арк ничего не писал :D
Нагрузки более - менее серьезные .
Шнур принимает все время новую форму , в зависимости от положения удилища и т.д.
Ролику лесоукладывателя и ротору - это "не очень нравится" , чисто конструктивно.
Впрочем , как всегда , я не настаиваю.
Partizan
02.08.2013, 11:54
Ага! Ударная нагрузка для ролика куда полезнее!!!:D
Как по мне, дешевше заменить узел ЛУ, чем менять ГП и шарики, на которых она сидит.;)
Может не прав - поправьте.
Ага! Ударная нагрузка для ролика куда полезнее!!!:D
Ха,отличный вопрос !!!
Можно " посадить на два шара" или вообще скатится в радикализм и поставить втулку .
Как варианты...
А можно вообще ничего не делать.
Все говорим "такая ловля", "ударные нагрузки", "рога лягут"... Это все для какого количества рыбалок?? Ну т.е. сколько нужно рыбалок чтоб легли рога или вышел из строя подшипник. Рыбалки не в смысле "специальная олимпиада", когда рыбак - дебил, а нормальная рыбалка, в штатном режиме.
За то время пока что-то там где-то сломается - дайва с шиманой выпустят еще по три серии новых катушек.
Даже если учесть тот факт, что заказ запчастей у нас в стране - это фикция, ситуация не лучше, чем в период СССР, то даже так у этих катушек есть какой-то ресурс.
Особенно умиляет, когда например Женя Славутич или Ломакин, или еще кто-то из постоянно ловящих крупную рыбу говорят что у них те же С-про или Риоби годами бегают в режиме крестьянской лошади, а им в ответ вторят любителя теории, что на самом деле их катушки давно мертвы, в руках у них зомби, и вообще удивительно как они до сих пор так живут, несовременно ;).
Это все для какого количества рыбалок?? Ну т.е. сколько нужно рыбалок чтоб легли рога или вышел из строя подшипник
У меня вон в старой катухе на шестом году развалился подшипник в ролике.
Михаил 48
03.08.2013, 10:53
Jakal, цитата:
П.С .. Да и в конце концов, сняли подшипник проверили? :) (Как Андрей подсказывает)
Пока нет, настраиваюсь :) А если серьезно, то наверно завтра. Хочу задать следующий вопрос, может кто с этим сталкивался. Может ли сильно скользкий шнур (сравниваю с "повер про"), из-за недостаточного трения с поверхностью ролика, вызывать подобный шелест переходящий в легкий свист?
Всем, добрый день. Сегодня разобрал узел лесоукладывтеля в катушке Биомастер 11. Смазка по краям его была положена при заводской сборке густая, совсем чуть-чуть. Подшипник одетый на пинцет почему-то крутится с легким напряжением. Капнул по краям его жидкой смазки. Протер все чистой ветошью и затем все составляющие смазал этой смазкой. Затем все детали ЛУ собрал в обратной последовательности. После сборки капнул еще смазки в отверстие для смазки ролика. Проверил вращение перебранного, смазанного и собранного узла. Итог: как было тугое вращение ролика (от листа бумаги формата Ф-4), так и осталось. Только если сильно надавить ребром листа на ролик, то может слегка провернутся в момент наиболее сильного нажатия.
Делаю выводы: 1. Подшипник возможно изначально плохо смазан. 2. Не разработался новый узел, надо разрабатывать на рыбалках. 3. Сильно скользкий шнур. 4. ХЗ. Как говорилось ранее , что нет "трупа", нет дела? Вот и появился.
Кто, что может сказать по этому поводу? А также интересно мнение по этому поводу соклубников, занимающихся ремонтом катушек?
Может ли сильно скользкий шнур (сравниваю с "повер про"), из-за недостаточного трения с поверхностью ролика, вызывать подобный шелест переходящий в легкий свист?
О!!! Начинаем мыслить в правильную сторону ;):D Может быть что угодно, в случае с ПП тем более, но не скользким, а наоборот - шершавым, ну или "звонким";). Более точно можно было бы ответить если бы указали название шнура. Например, с 8-ми жильным Варивасом шелеста бы не было 99% (если, конечно, шнур не отъюзали во все отверстия:)).
Насчёт подшипников. Не следовало капать ни в подшипник, ни в ролик никакой жидкой смазки, тем более, в новой катушке. Не каждая жидкая смазка даёт какой-либо положительный эффект, но!!! отрицательный эффект также возможен во многих случаях. Т.е. "не уверены в своих действиях - лучше не заниматься рукоблудием :)" Работоспособный подшипник и не должен вращаться "сам по себе". Метод "проверяния бумажками" - пальцем в ... нёбо :)
итого: 1. - исключено, чем он "лучше смазан", тем он более тугой.
2. исключено, никаких разработок-приработок шимановским катушкам не требуется. 3. Врядли. Поставьте другой шнур - проверьте. 4. Где труп то? "Сестра, а может лечить? Доктор сказал в морг, значит в морг" :D А доктор сказал или просто сестра так решила? :confused::)
А также интересно мнение по этому поводу соклубников, занимающихся ремонтом катушек? Если бы Кашпировский или Чумак занимались ремонтом катушек, то они, наверное, сказали бы :). Сомневаюсь, что опираясь на ваши "диагнозы" кто-то сможет сказать что-либо определённое. А может вы туда масло лили не то :), может проблема не в подшипнике... в общем, ИМХО, слишком много "может и если", а ответ, я думаю, лежит на поверхности ;)
Я бы на Вашем месте сделал следующим образом. Для начала половить катухой одну-две рыбалки и повнимательнее присмотреться к работе ролика при ловле разнотипными приманками - джигой, вертухой и т.д.. Если с роликом будут происходить какие-либо "пученья" - отправьте катушку доктору :) :spin:
Сегодня разобрал узел лесоукладывтеля в катушке Биомастер 11.
Доброго дня, ну наконецто! А тож все уже на ушах :D
Смазка по краям его была положена при заводской сборке густая, совсем чуть-чуть.
Так и должно быть, только она не совсем густая ;) Скорее менее вязкая.
Подшипник одетый на пинцет почему-то крутится с легким напряжением.
Он и не должен там крутится как сорви голова, єтому не дает его смазка внутри
Капнул по краям его жидкой смазки.
Глубокая ошибка, подшипник закрытого типа не требует єтого (Жидкого масла). Особенно в катушках Shimano/ А если и требует, то специального смазочного материала. В зависимости от класса точности и возложенных на него нагрузок.
Протер все чистой ветошью и затем все составляющие смазал этой смазкой.
Єтой, єто какой?
Затем все детали ЛУ собрал в обратной последовательности. После сборки капнул еще смазки в отверстие для смазки ролика.
Нечего туда капать не нужно!
Проверил вращение перебранного, смазанного и собранного узла. Итог: как было тугое вращение ролика (от листа бумаги формата Ф-4), так и осталось.
Єто не критично, дело времени в большей мере. Почти у всех новых катушек токае может происходить
Только если сильно надавить ребром листа на ролик, то может слегка провернутся в момент наиболее сильного нажатия.
Нормально, ничего страшного пока в єтом не вижу
Делаю выводы: 1. Подшипник возможно изначально плохо смазан.
Сомневаюсь
2. Не разработался новый узел, надо разрабатывать на рыбалках.
Стандартній процесс, не более
3. Сильно скользкий шнур.
:D...
4. ХЗ. Как говорилось ранее , что нет "трупа", нет дела? Вот и появился.
Появилось то, что просто Вы мало осведомленны по данному вопросу, обслуживанию и работы узла ЛУ
Кто, что может сказать по этому поводу?
Могу сказать одно, после Вашей профилактики ролик (а точнее подшипник) будет работать с еще большим треском и шумом ;)
Могу сказать одно, после Вашей профилактики ролик (а точнее подшипник) будет работать с еще большим треском и шумом
Михаил 48, Вы главное сильно не расстраивайтесь :)
ЗЫ Макс, как бы нам с тобой не довести пенсионера до инфаркта :D
:spin:
Михаил 48
03.08.2013, 13:31
Отвечу на несколько вопросов нижестоящего поста. Шнур намотан новый, только одна рыбалка, его название Gosen PE Max Beat 1.5 (новинка, Япония), думаю 4 жильный, так как не круглый, ну очень скользкий. Капал жидкую смазку для катушек "Бальзер", в отверстие, предусмотренное для смазки ролика. По поводу дальнейшей проверки работы ролика на 2 рыбалках, то тут хотелось-бы выяснить все данные вопросы на берегу (дома), а на рыбалке заниматься поиском и ловлей рыбы. Если Вы говорите, что подшипник и не должен легко крутится, то значить будем его и дальше раскручивать рыбалками до более легкого вращения. Со временем, может не так скоро, поменяю шнур на круглый, 8-жильный, что на мой взгляд должно улучшить вращение ролик. Вот вкратце и все.
О!!!
Насчёт подшипников. Не следовало капать ни в подшипник, ни в ролик никакой жидкой смазки, тем более, в новой катушке. Не каждая жидкая смазка даёт какой-либо положительный эффект, но!!! отрицательный эффект также возможен во многих случаях.
А зачем на некоторых последних моделях появилось отверстие для смазки узла ЛУ; для густой смазки что-то диаметр маловат , или есть специальные пресс-шприцы?
Может это - "смотровое окошко" для визуального определения проблем?:D:D:D
Михаил 48
03.08.2013, 13:46
Михаил 48, Вы главное сильно не расстраивайтесь :)
ЗЫ Макс, как бы нам с тобой не довести пенсионера до инфаркта :D
:spin:
А чего мне расстраиваться, я уже в этой жизни повидал немало. Научился распознавать вещи, которые реально могут расстраивать. И в данном случае Ваша попытка моей поддержки, лишь вызвала у меня дружественную улыбку. А для себя, я уже решил и в ранее написанном посте по поводу этих катушек высказался: ну их "нафиг" этих "японцев", так как они требуют щепетильного отношения к себе. Начиная от трепетного отношения, подбора к ним правильных и навороченных шнуров и заканчивая профессиональным обслуживанием. Мне такое в этой жизни не нужно, ну а для следующей, как говорится, еще надо дожить.
Шнур намотан новый, только одна рыбалка, его название Gosen PE Max Beat 1.5 (новинка, Япония), думаю 4 жильный, так как не круглый, ну очень скользкий.
Шнур как шнур, все норм
Капал жидкую смазку для катушек "Бальзер",
Жесть, а не смазка (сойдет для машинок для стрижки)
в отверстие, предусмотренное для смазки ролика.
Где об єтом написанно? И в деталях?
Данное отверстие предусмотренно для специализированной смазки Shimano (Grease) в балонах. Но не (Oil)! Отверстие в рычаге ЛУ, сделанно как раз под диаметр сопла болонной смазки, там же стоит маленькое резиновое колечко, которое не дает выход смазки наружу при ее использовании. Дальше стоит шайба с вырезами по окружности для фиксации в рычаге ЛУ. При использовании смазки (Grease) она проникает под давлением под края окружности данной шайбы, тем самым создовая по кругу масленую защиту от попадания воды и грязи в рабочую часть втулка - подшипник. Другими словами, ролик - шайба имеет масленную защиту и более планое вращение. Но к подшипнику и его смазке єтот порт не имеет НИЧЕГО! ОБЩЕГО.
Если Вы говорите, что подшипник и не должен легко крутится, то значить будем его и дальше раскручивать рыбалками до более легкого вращения.
Под более тяжелми весами он будет вращаться легче, єто самом собой ;)
Со временем, может не так скоро, поменяю шнур на круглый, 8-жильный, что на мой взгляд должно улучшить вращение ролик. Вот вкратце и все.
Шнур лишь может поменять шумность работы на кольца - ролик. Но к работе самого ролика он не имеет отношения.
Где об єтом написанно? И в деталях?
Так в деталях и не написано , почему и спросил.
Данное отверстие предусмотренно для специализированной смазки Shimano (Grease) в балонах. Но не (Oil)! Отверстие в рычаге ЛУ, сделанно как раз под диаметр сопла болонной смазки, там же стоит маленькое резиновое колечко, которое не дает выход смазки наружу при ее использовании. Дальше стоит шайба с вырезами по окружности для фиксации в рычаге ЛУ. При использовании смазки (Grease) она проникает под давлением под края окружности данной шайбы, тем самым создовая по кругу масленую защиту от попадания воды и грязи в рабочую часть втулка - подшипник. Другими словами, ролик - шайба имеет масленную защиту и более планое вращение. Но к подшипнику и его смазке єтот порт не имеет НИЧЕГО! ОБЩЕГО.
Теперь более-менее понятно , а то где-то было написано -... "появилось еще дополнительно отверстие для смазки узла ролика" , а какой смазкой непонятно - катушка-то комплектуется только жидкой.
Ну и по логике вещей , если катушка не требует спецобслуживания , а простых плановых смазок без "вскрытия" специалистом - тогда зачем для "юзеров" это отверстие , которое только под "спец смазку" в "спец балоне" для "спец сервиса"?; а ролик-то требует более частой смазки чем другие узлы.
Выходит - это отверстие там и на... не нужно .
Михаил 48
03.08.2013, 14:54
Уважаемый, Jakal, хочу возразить Вам на некоторые Ваши заявления в нижестоящем посте.
Шнуры 8-жильные, круглые, менее скользкие чем заявленный мной Gosen RE, например Повер-про, будут создавать на ролике более высокое трение, за счет этого, что называется "тянуть" его за собой.
Смазка Бальзер, на мой взгляд, такая же смазка для катушек как Шимано или Дайва, но с меньшим уровнем очистки и очень демократичной ценой. Свою работу в данных узлах выполнять должна неплохо.
Вопрос на Ваш вопрос, по поводу отверстия для смазки. На Ваше мнение о использовании в этом узле смазки Шимано в балоннах, где о применении именно такой смазке написано? Из чего состоит эта смазка, да из того-же Oil, с добавлением газа для ее разбрызгивания. Причем, это очевидно, попадая в это отверстие она распостраняется под заданным давлением не только по указанным Вами втулкам с проточками, но и по всему механизму ролика ЛУ. Так, что разницы между жидкой и газообразной смазкой, принципиально, не вижу. Ну, а по поводу клапана-резинки в этом отверстии, то жидкую смазку туда очень удобно загонять шприцом. Вот только не знаю, пригодится ли это Вам:)(шутка).
Теперь более-менее понятно , а то где-то было написано -... "появилось еще дополнительно отверстие для смазки узла ролика" , а какой смазкой непонятно - катушка-то комплектуется только жидкой.
Та в том то и дело, что пишут кому не лень. Жидкая смазка там не для ролика, обычно в коробке есть буклетик с ней. Где показанно куда ею капают ;) (Тоже не советую єтого делать, по пустякам)
а простых плановых смазок без "вскрытия" специалистом - тогда зачем для "юзеров" это отверстие , которое только под "спец смазку" в "спец балоне" для "спец сервиса"?;
Суть в том что єта смазка есть в свободной продаже и обсалютно доступна, и не обязательно для спец. сервиса. Тем более что катушки в основном расчитаны на их рынок их их потребности. Так и использование их более 90% в агресивной соленой среде, тем самым требует более тщательного обслуживания и защиты узла, чем у нас (в пресной рыболовле
а ролик-то требует более частой смазки чем другие узлы.
В зависимости кокой именно, есть и такие узлы ЛУ, в которые можно и не заглядывать сезон (к примеру Exist, Stella ) На самом то деле если нет проблем в работе, и лезьте то не надо ( но сезонно ТО обязательно, єто безусловно)
Выходит - это отверстие там и на... не нужно .
Для большинства пользователей да, Вы правы
Адреналин
03.08.2013, 15:06
Данное отверстие предусмотренно для специализированной смазки Shimano (Grease) в балонах. Но не (Oil)
Добрый день! Прошу прощения, подскажите речь идёт о смазке которая на картинке справа или о чём то другом?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Спасибо!
Уважаемый, Jakal, хочу возразить Вам на некоторые Ваши заявления в нижестоящем посте.
Да не вопрос :)
Шнуры 8-жильные, круглые, менее скользкие чем заявленный мной Gosen RE, например Повер-про, будут создавать на ролике более высокое трение, за счет этого, что называется "тянуть" его за собой.
Тянуть будет любой, в зависимости чем смазан подшипник и какое сопротивление он будет создовать. Больше нечего выдумывать не нужно. ПП будет просто громче шуметь, что в принципе он и делает
Смазка Бальзер, на мой взгляд, такая же смазка для катушек как Шимано или Дайва, но с меньшим уровнем очистки и очень демократичной ценой.
Обсалютно разные вещи и состовляющие, если даже говрить о жидкой смазке! То в большей мере суть в ее вязкости, в первую очередь ;) (Подсказываю)
Свою работу в данных узлах выполнять должна неплохо.
Вот и проверите
Вопрос на Ваш вопрос, по поводу отверстия для смазки. На Ваше мнение о использовании в этом узле смазки Шимано в балоннах, где о применении именно такой смазке написано?
Купите набор єтой смазки, там если не ошибаюсь есть буклетик на нем многое Вам станет ясно. Также мое мнение, имеет грунт ;) на чем и стоим ( єто мой опыт, не более)
Из чего состоит эта смазка, да из того-же Oil, с добавлением газа для ее разбрызгивания.
Нет конечно, - там газ, растворитель и пластичная смазка. После ее приминения, растворитель испаряеться и остаеться пластичная смазка малой вязкости.
Причем, это очевидно, попадая в это отверстие она распостраняется под заданным давлением не только по указанным Вами втулкам с проточками, но и по всему механизму ролика ЛУ.
Если туда вставить жидкую то да, а так только в правую рабочую часть и на пылнике подшипника останавливаеться. До пшикать нужно с умом :) а не давить 3 минуты.
Так, что разницы между жидкой и газообразной смазкой, принципиально, не вижу.
Ваше право, блукать во тьме
Ну, а по поводу клапана-резинки в этом отверстии, то жидкую смазку туда очень удобно загонять шприцом. Вот только не знаю, пригодится ли это Вам:)(шутка).
Я Вам стараюсь обьяснить и помочь, что делать можно а что нет. Вы можите прислушаться, либо наоборот. (Без шуток)
Добрый день! Прошу прощения, подскажите речь идёт о смазке которая на картинке справа или о чём то другом?
Спасибо
Доброго и Вам, да..
Михаил 48
03.08.2013, 15:51
Уважаемый,Jakal. Прочитал рекламный буклетик по поводу смазки для катушек Шимано Grease и тут-же, с извинениями, забираю свои слова обратно, так как она более вязкая чем Oil, служит для консервации, смазки и защиты от внешних воздействий. То есть где-то промежуточная между двумя другими. Во всем же остальном остаюсь пока при своем мнении. Мои будущие рыбалки, с этой катушкой, нас рассудят. Не исключаю, что с моими убеждениями и техническими знаниями, возможна будущая встреча и в Вашей мастерской.
Спасибо за Ваше терпение и науку.
Та в том то и дело, что пишут кому не лень. Жидкая смазка там не для ролика, обычно в коробке есть буклетик с ней. Где показанно куда ею капают ;) (Тоже не советую єтого делать, по пустякам)
Я конечно понимаю , что производитель мало что смыслит в использовании смазок , наверное поэтому и указал на схеме точки использования Oil c ошибкой , т.к. одна из точек узел ролика л/у , главное что у нас есть спецы, которые подскажут как правильно.
А я-то думал что "умный", следуя рекомендациям производителя:D:D:D.
...может в типографии напутали:confused: :D:D:D:D:D
Я конечно понимаю , что производитель мало что смыслит в использовании смазок , наверное поэтому и указал на схеме точки использования Oil c ошибкой , т.к. одна из точек узел ролика л/у ,
Для меня єто ничего не значит, скажу более. За 5 лет (катушко верчения) я ни разу, не давал туда именно как там указанно жидкое масло! :) После того как я первый раз встал на свои грабли.
Я тоже многое не понимаю из их рекомендаций, но скажу одно, что к положительному єфекту єто мало ведет
А у Вас свой путь и свои грабли. Делайте так как считаетет нужным, а дальше поймете что есть как.
главное что у нас есть спецы, которые подскажут как правильно.
Да без проблем! Кому то нужно в конце концов, а то читаешь , слушаешь грамотеев диванных и думаешь когда уже народ начнет смотреть под нос а не на горы...
А я-то думал что "умный", следуя рекомендациям производителя:D:D:D.
...может в типографии напутали:confused: :D:D:D:D:D
Раз умный, продолжайте и дальше, Вас ни кто за руку не тянет єтого не делать.
А зачем на некоторых последних моделях появилось отверстие для смазки узла ЛУ; для густой смазки что-то диаметр маловат , или есть специальные пресс-шприцы?
:D Друзи, прежде чем что-то куда-то вставить и спустить, по-моему мнению, нужно хотя бы немного подумать над тем - стоит ли это делать?
Помню несколько лет назад здесь шли бои по поводу ноу-хау в катухах шимано, а именно, "слота" для добавления смазки внутрь катушки. Какие только мнения тогда не изрыгались десь :), столько всякого :D ... Что за этим последовало? Люди приносили свои катухи с жалобами на их плохую работу. Вскроешь одну катуху, а там :eek: ну так человек старался выполнять инструкции, что вливал в катуху пол балона спрея "Гриз", другой пошёл еще дальше - вливал "Оил" так, что жидкая смазка вытекала со всех щелей :cool:. Оно бы и хсн, но механизмам катушек от этого становилось только хуже. А ведь стоило пораскинуть мозгами и таки становилось понятным многое. 1. Льёте густую смазку из балона. Если кто-то хоть раз открывал катушку, то видели, что отверстие находится над ведущей шестерней, смазка просто ложится слоем на верхнюю плоскость шестерни. Какой от этого толк - никакого. Смазка не попадает на шестерни. А вот если залить этой смазкой всю внутреннюю полость, то вреда не избежать. А еще неплохо бы знать, что после "спускания" смазка довольно долгое время находится в полужидком состоянии, пока не загустеет. Рабочее состояние как раз - густое, на то она и "гриз" ;). 2. Льёте жидкую смазку. Жидкая смазка вымывает с зубьев густую, нарушается "кислотно-щелочной" баланс и если не поможет человек с холодным рассудком, здравым умом и отвёрткой в руке, то пипец вашей шимане :) А вот тут у многих сразу начинает вставать вопрос и сразу в крик "А нх тогда дырку там японы сделали? они ж не дураки, а вы ....?" Насколько я понял, японы сделали эту дырку для лузеров, а именно - когда смазка совсем засыхает и шестерни уже крутятся туго, а рыбалка еще не закончена, вот тогда, вы можете достать этот грёбанный пузырёк с жидкой смазкой и капнуть одну-две капельки. Это действие, возможно, поможет вам половить еще некоторое время, ну а потом - бегом в сервис ;).
....и вот прошло несколько лет. Прагматичные японы засверлили еще одну дырку, на этот раз прямо в рычаге л/у :). И тут украинский пэрэсичный допытлывый спиннингатор сразу становится в ступор :eek: Ё....! Раз сделали дырку, значит обязательно туда надо что-нибудь напирскать и плевать, что там трындят занудные Джакал с Андроном :D Всё, пипец, уже никто не хочет пользоваться разумом и школьными знаниями... и пошло - заливают копеечное дерьмовое масло для швейных машинок в дорогое технически-совершенное устройство:rolleyes:, приводят высокие теории и задают саркастические вопросы убивающие своей наивностью :) Кто бы что не утверждал, ИМХО, значение второй дырки аналогично первой - простая подстраховка на случай форс-мажора :)
Что касается "отрицательный эффект также возможен во многих случаях", то тут опять-таки - десятки раз уже говорилось и объяснялось - в случае с катушками-"мясорубками" в подшипниках жидкая смазка не применима. Для смазывания подшипников в данном случае существуют специализированные смазки средней вязкости и консистенции (не содержащие добавок). Не верите мне, убедиться можно самостоятельно, как два пальца об асфальт :) - откройте любую катушку и загляните в открытый подшипник или вскройте щечку закрытого. Что происходит с подшипником когда в него льют бальзеровское дерьмо догадаться не сложно - смазка вымывается, разбавляется с накопившейся грязью и раньше или позже подшипнику приходит пушной зверушка :). И если шимановские шары еще как-то могут стерпеть издевательство , то, к примеру, подшипнику в ролике дайвовских Реал ФО пипец настаёт мгновенно :) ... а подшипничек там стоит не простой и очень недешёвый;). Еще разик напомню - поюзанному, загрязнённому ролику - подшипнику, втулкам, шайбам необходимо удаление грязи, чистка, чистая смазочка :rolleyes:. Что происходит в противном случае? Узел забивается грязью и отложениями, засыхает и начинает туго вращаться. Когда вы льёте туда жидкую смазку, всё это засохшее дерьмо разбавляется и ролик, о чудо, начинает вращаться :) У капальщика создаётся иллюзия счастья и радости от собственной сообразительности ... и так через каждые две рыбалки :D
Проблем, а вместе с ними и вопросов не создаётся в случае, когда хотя бы раз в году катушке делается полное ТО (ну и при форс-мажоре, естественно;)). И в этом случае нам не надо ломать голову над вопросом - а нх японы насверлили в катушках столько дырок? В этом случае ночью мы спим спокойно, на рыбалке мы спокойно ловим рыбу, а в разделе "Катушковерчение" по вечерам получаем удовольствие от интересных диалогов на тему " как очумительны в катушках ... достижения человеческих мыслей и рук ":D:spin:
Всем, добрый день. Сегодня разобрал узел лесоукладывтеля в катушке Биомастер 11. Смазка по краям его была положена при заводской сборке густая, совсем чуть-чуть. Подшипник одетый на пинцет почему-то крутится с легким напряжением. Капнул по краям его жидкой смазки. Протер все чистой ветошью и затем все составляющие смазал этой смазкой. Затем все детали ЛУ собрал в обратной последовательности. После сборки капнул еще смазки в отверстие для смазки ролика. Проверил вращение перебранного, смазанного и собранного узла. Итог: как было тугое вращение ролика (от листа бумаги формата Ф-4), так и осталось. Только если сильно надавить ребром листа на ролик, то может слегка провернутся в момент наиболее сильного нажатия.
Делаю выводы: 1. Подшипник возможно изначально плохо смазан. 2. Не разработался новый узел, надо разрабатывать на рыбалках. 3. Сильно скользкий шнур. 4. ХЗ. Как говорилось ранее , что нет "трупа", нет дела? Вот и появился.
Кто, что может сказать по этому поводу? А также интересно мнение по этому поводу соклубников, занимающихся ремонтом катушек?
Процесс пошёл:
Первые месяцы эксплуатации-титаническая борьба за лёгкость хода,последующие-устранение люфтов:D.
Дайте механизму поработать.
Если кто-то хоть раз открывал катушку, то видели, что отверстие находится над ведущей шестерней, смазка просто ложится слоем на верхнюю плоскость шестерни. Какой от этого толк - никакого. Смазка не попадает на шестерни.
Под отверстием: ведущая выступает частично, ниже часть кулачкового вала и часть паразитки. В положении смазывания большинство масла попадает на кулачковый вал;
ИМХО - скошенная фаска на тыльной стороне ведущей как раз для того, чтобы масло стекало на кулачковый вал , если часть попадет на ведущую.
трындят занудные Джакал с Андроном :D
...ну если бы Они не "трындели":D:D:D: противореча сами себе ...
то в буклетик посмотри , то - не смотри, что там написано ...
Я не оспариваю чью-то компетентность , все мы умные и в школе учились и высшей тоже , а некоторые и по нескольку раз ... только почему же у нас комбайны такие хреновые:D:)
....и вот прошло несколько лет. Прагматичные японы засверлили еще одну дырку, на этот раз прямо в рычаге л/у :). И тут украинский пэрэсичный допытлывый спиннингатор сразу становится в ступор :eek: Ё....! Раз сделали дырку, значит обязательно туда надо что-нибудь напирскать и плевать, что там
А что плохого в "дырке":D:D:D.
Без дырки рекомендовалось капать каплю масла в зазор между роликом и корпусом;):D.
В моем случае приходилось ролик смазывать часто - 300-500 циклов за рыбалку... ; была бы вода кристально чистая..., а так пару рыбалок и профилактика ролику.
Конечно же - разбирал и чистил и... капал , но не "мазал";):D
И нам не надо ломать голову над вопросом - а нх японы насверлили в катушках столько дырок?
Хорошо , что под некоторыми утверждениями стоит ИМХО;
В любом случае о Тех Обосновании того или иного элемента мы можем только "догадываться" с большей или меньшей степенью заблуждения.
...ну если бы Они не "трындели":D:D:D: противореча сами себе ...
то в буклетик посмотри , то - не смотри, что там написано ...
Буклетик, для того был в веден в разговор, чтоб дать понять оппоненту что смазки не одинаковые как было утвержденно (В чем собстевено у убедился оппонент). Дальше идет разговор о правильной его эксплуатации, даже не будут ставить тут ИМХО! Как его применить, чтоб последствия не были плачевными.
И прежде чем писать "трындели" в вчитывайтесь в разговор Уважаемый.
Я не оспариваю чью-то компетентность , все мы умные и в школе учились и высшей тоже , а некоторые и по нескольку раз ... только почему же у нас комбайны такие хреновые:D:)
Для простых вещей, тут не нужно 2-3 Высших. Просто иногда нужно уметь слушать, а не пропускать мимо ушей.
Без дырки рекомендовалось капать каплю масла в зазор между роликом и корпусом;):D.
Я не против, работы прибавится ;):D
Конечно же - разбирал и чистил и... капал , но не "мазал";):D
Конечно же - разбирал и чистил и мазал , но не капал! ;):D
Самое пожалуй главное, вообще не лезу туда. Просто нет необходимости!!
В любом случае о Тех Обосновании того или иного элемента мы можем только "догадываться" с большей или меньшей степенью заблуждения.
Если это работает, и это работает постоянно положительно. Может это уже не (догадки)? А технические наработки, без заблуждения? ;)
Когда я наблюдая за дискуссией на эту тему , то сразу вспоминаю бессмертное творение Александры Николаевны и Николай Николаевича - " И вновь продолжается бой ". Особо нравится оно мне в исполнении Льва Валерьяновича .
Рекомендую-
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Замечательное отчество у Льва Валериановича, -успокоительное.:)
Михаил 48
04.08.2013, 12:02
SSG, цитата...
...А что плохого в "дырке":D:D:D.
Без дырки рекомендовалось капать каплю масла в зазор между роликом и корпусом;):D.
В моем случае приходилось ролик смазывать часто - 300-500 циклов за рыбалку... ; была бы вода кристально чистая..., а так пару рыбалок и профилактика ролику.
Конечно же - разбирал и чистил и... капал , но не "мазал";):D...
Полностью поддерживаю. Всегда имею свое мнение, которое часто совпадает с мнением других людей. И не отношу себя к некоторым людям (форумчанам), слепо преклоняющимися перед "богами" катуховерчения. Вчера уделил внимание вопросам наличия отверстий (для смазки) в корпусе катушки и узле ролика ЛУ. На просторах интернета все "трезвые" специалисты по катушкам отмечают, что эти порталы японцы придумали только для оперативного вмешательства. Например: на рыбалке зашумел ролик ЛУ или появилась сухость при вращении ручки катушки(высохла смазка). Вот тогда и надо в эти места добавить 1-3 капли жидкой смазки. То есть в целом, эти оперативные вбрызгивания смазки ни в коей мере не должны заменять ТО. Описание целей для использования данных порталов, у "трезвых", полностью совпадает с описанием их использования Андроном, за что ему честь и хвала. Но, в смазке катушек все зависит от регулярности их обслуживания (ТО), и условий эксплуатации. Например, один рыбак может за один день рыбалки ее крутить 12-14 часов, с весами 10-30 гр., а если один выезд в неделю составляет 2-3 суток, нетрудно подсчитать сколько часов вращения данной катушки наберется у такого рыбака, за месяц. А другой, эти 12-14 часов катуховерчения, кидая приманки УЛ или нано- джига, от силы набирает за 1-2 месяца. Так что? Получается, при очень интенсивном вращении катушки, ТО надо делать каждый месяц? При этом каждый раз самосоятельно и не вполне профессионально ее разбирая, что "не есть хорошо" или же отдавая эту катушку и свои, на мой взгляд, немалые деньги за ежемесячное ТО, мастеру. Мое твердое мнение, это лишнее. Лучше в данном случае, раз в месяц воспользоваться имеющимися в катушке порталами для смазки, без ее разборок, а в конце сезона или перед началом следующего, сделать плановое ТО. Все вышенаписанное по смазкам катушек, через их порталы для смазки, как личное мнение, относится только к катушкам, работающим в режиме "рабочей лошади" (да простит меня автор последнего выражения, за плагиат).
Немного подкину вам пищи для размышления по поводу предназначения "технологических дырок" всяких. :)
1) Экстренное вмешательство- было;
2) ТО, полноценное- было
А вот вариант с просто коммерческим ходом, еще не звучал как-то. И он, как по мне, так сказать ИМХО, тоже имеет право на жизнь. Суть проста, ну, ТО, ясное дело не проведешь через те дырочки, экстренное вмешательство- возможно, но тоже маловероятно по двум причинам: 1- скорее не поможет; 2- много ли рыбаков тягают с собой всякие жидкости для смазки катушки в процессе рыбалки!?
Совсем другое дело, когда катушки уже фактически достигли апогея своего развития, и двигаться уже по сути то и некуда, а интерес потенциальных потребителей, подогревать чем-то надо. Вот вам и пожалуйста- нате "технологическое отверстие". Для чего оно надо, уже можно и не объяснять, дотошные хоть и есть, но их все же меньше. Включается простой психологический- человеческий фактор. Сделайте две абсолютно одинаковые катушки с и без этого отверстия, я почему-то уверен, что наверное покупателей 7-8 из 10 выберут себе именно ту что с ним, исключительно по логическому и понятному объяснению: "а тут есть, а там он немаэ!"
Так что и такой вариант еще есть. :)
Михаил 48
04.08.2013, 13:14
Немного подкину вам пищи для размышления по поводу предназначения "технологических дырок" всяких. :)
1) Экстренное вмешательство- было;
2) ТО, полноценное- было
А вот вариант с просто коммерческим ходом, еще не звучал как-то. И он, как по мне, так сказать ИМХО, тоже имеет право на жизнь. Суть проста, ну, ТО, ясное дело не проведешь через те дырочки, экстренное вмешательство- возможно, но тоже маловероятно по двум причинам: 1- скорее не поможет; 2- много ли рыбаков тягают с собой всякие жидкости для смазки катушки в процессе рыбалки!?
Совсем другое дело, когда катушки уже фактически достигли апогея своего развития, и двигаться уже по сути то и некуда, а интерес потенциальных потребителей, подогревать чем-то надо. Вот вам и пожалуйста- нате "технологическое отверстие". Для чего оно надо, уже можно и не объяснять, дотошные хоть и есть, но их все же меньше. Включается простой психологический- человеческий фактор. Сделайте две абсолютно одинаковые катушки с и без этого отверстия, я почему-то уверен, что наверное покупателей 7-8 из 10 выберут себе именно ту что с ним, исключительно по логическому и понятному объяснению: "а тут есть, а там он немаэ!"
Так что и такой вариант еще есть. :)
+ 100% :udo4ka: В отношении наличия смазки на рыбалке, то я уще приготовил 10 мл. в 2 кубовом шприце. На всякий случай буду возить, иногда взможно не лишне будет капнуть в ролик.
Полностью поддерживаю. Всегда имею свое мнение, которое часто совпадает с мнением других людей.
Я порой часто вижу мнения людей, которые в меру своей малой информативности и опыту по предмету. Находят таких же одно-думцев, что делает их высказывания и рассуждения "трезвыми" и правильными. Хотя в суть вопроса вникать никто и не собирался (Єто относиться к любому виду разговора, почти в любой тематике рыболовли и не только) ;) - так, мысли в слух.
Вчера уделил внимание вопросам наличия отверстий (для смазки) в корпусе катушки и узле ролика ЛУ. На просторах интернета все "трезвые" специалисты по катушкам отмечают, что эти порталы японцы придумали только для оперативного вмешательства. Например: на рыбалке зашумел ролик ЛУ или появилась сухость при вращении ручки катушки(высохла смазка). Вот тогда и надо в эти места добавить 1-3 капли жидкой смазки. То есть в целом, эти оперативные вбрызгивания смазки ни в коей мере не должны заменять ТО.
Вы абсолютно правы и прочитали все верно для себя, хотя писалось об єтом и тут и там, с периодичным постоянством. Порой уже даже надоедает повторять тоже самое, так как прежде чем задать вопрос, нужно хоть минимально поискать не всплывало ли єто раньше?
Я єто вижу, почти на всех ресурсах иногда по 5 раз подряд в повторяющихся диалогах ;)
Но, в смазке катушек все зависит от регулярности их обслуживания (ТО), и условий эксплуатации. Например, один рыбак может за один день рыбалки ее крутить 12-14 часов, с весами 10-30 гр., а если один выезд в неделю составляет 2-3 суток, нетрудно подсчитать сколько часов вращения данной катушки наберется у такого рыбака, за месяц. А другой, эти 12-14 часов катуховерчения, кидая приманки УЛ или нано- джига, от силы набирает за 1-2 месяца. Так что? Получается, при очень интенсивном вращении катушки, ТО надо делать каждый месяц?
Совершенно правильный пример Вами показан! Есть разное время єксплутаций и режимов работ катушек!
Из єтого следует, - Катушка в среднем должна проходить (полное) ТО, от 230-250 часов проведенных работ на воде, в среднем статистическом режим нагрузок. Другими словами 1 сезон работы, который в включает в себя ( +- 4 месяца на воде). Также за єтот сезон, при необходимости Вы можите сделать ей (не полное) ТО, поверхностное обслуживание включая чистку ролика. (Как? В єтой теме тоже есть ответ, нужно лишь почитать и найти)
Если єтот режим работ, более высокий с большими возложенными нагрузками на катушку. Тогда, ТО (полное) нужно проводить 2 раза за сезон, и єто правильно!
П.С..Кстати сам производитель рекомендует делать 1 раз в год полное ТО, и раз в пол года поверхностное обслуживание, не полное ТО.
Если не ошибаюсь, на сайте Shimano об єтом пишет.
При этом каждый раз самостоятельно и не вполне профессионально ее разбирая, что "не есть хорошо" или же отдавая эту катушку и свои, на мой взгляд, немалые деньги за ежемесячное ТО, мастеру.
Ежемесячно и так никто не дает, так как у людей не то что денег нет, а времени быть просто столько на рыбалке нету! А вот Спортсмены, делают стабильно 1-2 раза в год. И правильно делают!;)
А Вам как рыболову любителю раз в год дать катушку в сервис, выльется в меньшую сумму чем сходить в "Сильпо" за продуктами :) в простой будний день.
И самое главное! Снимая с себя какие либо проблемы и мучения.
Мое твердое мнение, это лишнее.
Мое твердое мнение, Вы ошибаетесь.
Лучше в данном случае, раз в месяц воспользоваться имеющимися в катушке порталами для смазки, без ее разборок, а в конце сезона или перед началом следующего, сделать плановое ТО.
Лучше делать так, как Вы написали выше. И пользоваться по крайней необходимости
Все вышеописанное по смазкам катушек, через их порталы для смазки, как личное мнение, относится только к катушкам, работающим в режиме "рабочей лошади"
В катушках Daiwa нет порталов, и? Что дальше? Будем сверлить! :) Они тоже рабочие лошади, а так как у нас в стране єтот бренд, Культ! Лошади есть у всех! Да и еще... в коробочке не идет масло :(, єх обидно. ;):D
+ 100% :udo4ka: В отношении наличия смазки на рыбалке, то я уще приготовил 10 мл. в 2 кубовом шприце. На всякий случай буду возить, иногда взможно не лишне будет капнуть в ролик.
Толи еще будет. :D:D:D После всех здешних дебатов, думаю у некоторых еще на ряду с коробками с приманками и оснастками, еще появится как минимум один боксик в походной сумке с отверточками, ключиками и смазочками.
Хотя, в принципе и плохого в этом нету ни чего, сам несколько раз был в ситуации когда было нужно экстренное вмешательство. В механизм, правда ни разу, а вот с роликом как раз бывало, это все таки рыбалка, как ни крути, ситуации разные бывают, хоть в принципе и не раздолбай в отношении снастей, но случалось, ненароком песчинки попадали в ролик и он клинить начинал. Что делать? Ни отвертки ни чего. Благо, был хоть нож да на машине приехал, так с помощью кусочка ветоши, ножа и щупа из двигателя удалось экстренно разрешить проблему.
...но случалось, ненароком песчинки попадали в ролик и он клинить начинал. Что делать?
Продолжать ловить другой катушкой.
Продолжать ловить другой катушкой.
Не всегда она есть под рукой- во первых, во вторых, к примеру, у меня, хоть и не одна катушка, но они разные и под разные снасти и задачи. По этому замена другой- это такая себе альтернатива экстренному ТО.
Да и в целом это если ты в лодке и с вязкой спиннингов, то все в поряде, а если пешая и дальняя прогулка по берегу реки- то стараешся вооружится максимально по минимуму и на все случаи, и уж точно, не таскаешь вязки прутов и катушек.
Михаил 48
04.08.2013, 14:09
Jakal, цитата
"В катушках Daiwa нет порталов, и? Что дальше? Будем сверлить! :) Они тоже рабочие лошади, а так как у нас в стране єтот бренд, Культ! Лошади есть у всех! Да и еще... в коробочке не идет масло :(, єх обидно. ;):D[/QUOTE]"
Ай- я- яй. Как не пофартило владельцам Дайвы :helpme: Надо их срочно продавать и покупать Шиманы :) :udo4ka:
Пару слов по поводу частого использования. При частом использовании есть два варианта. 1. Часто делать ТО, полное в т.ч.. Это, конечно, дороговато и геморно, ну и не всегда даёт 100% хороший результат. 2. ТО делать реже, но при очередном ТО выбрасывать нх все убитые детали и ставить новые. Этот вариант более оптимален, но, правда, не у нас ;). Я практически уверен, что так делают на сервисе, скажем, в той же Японии. Ну а мы вскрываем подшипники, чтобы вымыть оттуда кучу грязи, полируем штоки, которые работали в песчаной "смазке", перетачиваем, переделываем, добавляем и т.д. и т.п. :) :)
Я, это всё к чему - если часто рыбачишь, то 1. Будь особо внимателен к выбору катушки для конкретной ловли; 2. Чем больше разных катушек для разных видов ловли - тем лучше; ну и 3. При частых рыбалках будь готов чаще и кошелёк открывать и переносить это надо как само собой разумеющееся ;).
:spin:
ЗЫ Я хез, вроде и рыбачу не так уж мало, но за крайние лет 15 ловли спиннингом мне никогда на рыбалке не понадобилось ни пузырьки со смазками, ни отвёртки с гаечными ключами. Мне кажется, что сами катушки здесь как бы и не при чём, больше рулит человеческий фактор, я, к примеру, перед рыбалкой даже поводки дома вяжу, не говоря о том, что и катушки со спиннигоами просматриваю и проверяю. А у некоторых часто вся снасть валяется в лодке безвыездно - и зимой и летом, неудивительно, что часто вдруг обнаруживаются на рыбалке всякие сюрпризы-кизяки :). Я, в общем-то никого не осуждаю и не сужу, каждый ... ловит как хочет, но "нх на зеркало пенять, коли рожая кривая" ? :) :spin:
Ай- я- яй. Как не пофартило владельцам Дайвы :helpme: Надо их срочно продавать и покупать Шиманы :) :udo4ka:
А что, у "Дайвы" уже нету порталов для смазки? Просто, честно говоря, давно не приходилось в них заглядывать, но вот, помню раньше, в неких моделях таковые были, при чем, по моему, еще и до "Шимано". Только реализованы они были по другому, там нужно было открутить декоративную крышечку снизу катушки, и доступ открывался такой, что хоть полное ТО проводи без разборки.
К слову добавить, когда первый раз разбирал "Сплендора", обнаружил, что там тоже есть портал этот, на подобии шимановской дырочки, только закрыт по дайвовски задней крышечкой. От так вот, так что не у всех катушек то его и нету портала того, даже если его и не видно невооруженным глазом.
Ай- я- яй. Как не пофартило владельцам Дайвы :helpme: Надо их срочно продавать и покупать Шиманы :) :udo4ka:
Юмор, єтого всегда хорошо! :) А самое главное в нем порой можно найти ответ на многие вещи ;)
не пофартило владельцам
Да! Нам не пофартило! Что мы живем стране, где нет официальных сервис центров именитых производителей катушек. У нас их вообще нет.. Нам не пофартило! Что у нас нет горячей линии производителя, что мы могли всегда и везде в любое время узнать ответ на интересующий нас вопрос по телефону. Нам не пофартило! Что нет простой объясняющей методичной литературы по снастям что? как? и зачем? У нас нет квалифицированных продавцов по всей стране, которые могли, или могут дать нам грамотный ответ (порой не зная сами что они продают), приобретая очередной дорогой подарок себе, в эквиваленте 700 у.е. (или больше?). Нам просто не пофартило...Что на такое множество вопросов у нас нет ответов, когда мы сталкиваемся с проблемой один на один.
Но нам пофартило! :) ... Что есть люди (друзья, коллеги) которые в поисках ответов посветили себя и все свое свободное время, тратя очередной вечер не за бутылкой пива, а переводя сотни страниц зарубежных изданий, блогов, сайтов и собирая порой такой простой ответ из сотни крупинок, чтоб в конечной итоге дать Вам простой бы казалось ответ, - Да или Нет ;)
Так что друзья (кустари ;)) давайте займемся дальше, тем чем умеем - Катушковерчение. А что же там внутри? ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Ультегра 05-го року,котушка знакова.Міцна,надійна,приємна в роботі,крім мабуть ручки,що складається.
Сьогодні,тюнінгнув свою новою ручкою.
Була виставлена,в "барахолці".
Мабуть,залишу собі:)
А сколько стоит ТО катушки? Если можно цены в личку.
Partizan
05.08.2013, 09:16
Мабуть,залишу собі:)
Коля, отличная катушка с отличной ручкой!
Мои витання!
:)
Ультегра 05-го року,котушка знакова.Міцна,надійна,приємна в роботі,крім мабуть ручки,що складається.
Сьогодні,тюнінгнув свою новою ручкою.
Була виставлена,в "барахолці".
Мабуть,залишу собі:)
На примере этой катушки можно провести исследование на тему-"как рождаются легенды" . :D
Эта катушка некая комплементация , если так можно выразится , того чего не должно быть в катушке,ну или по другому-от чего компания Симано отказалась в последующих моделях.
Способ укладки лески,конструкция шпули , конструкция ротора и т.д.,и т.п.
С учетом того , что поддержка этой модели прекращена или прекратится в ближайшее время в оф. сервисе , а значит зап.частей, в обычном режиме, будет просто не достать -единственное ,что с ней можно сделать-продать и забыть " как страшный сон ".
Ничего личного , просто вопросы об этой модели катушке меня уже порядком " достали " ( несколько раз в неделю ) и я просто воспользовался случаем , чтобы обнародовать свою позиции по данному вопросу.
На примере этой катушки можно провести исследование на тему-"как рождаются легенды" . :D Как? :)
Эта катушка некая комплементация , если так можно выразится , того чего не должно быть в катушке,ну или по другому-от чего компания Симано отказалась в последующих моделях
Способ укладки лески,конструкция шпули , конструкция ротора и т.д.,и т.п. Скорее наоборот, одна из самых удачных (цена - качество на свой век)
Корпус?, - Яб наоборот сказал удачное решение, что соединение происходит посредством резьбовых болтов в металическую (крышка-лапка) со стороны пластикового корпуса, а не шурупами! Как в большинстве моделей. Это большущий плюс :). Разве щас такое встретишь?
Ротор?, - Для тех лет весьма компактен и не тяжел, вот к примеру Aspire комплектовался тем же. Я не помню такого чтоб с ним были какие либо проблемы (жалоб не было).
Шпуля?, - Как для ее класса, так вообще сказка, хороший пакет и барашек с манжетом. Бортик покрытый нитритом титана, разве щас такое можно увидеть на катушке в 100-150 у.е?? ;) Ага..бла-бла-бла- два...
Укладка?, - А что с ней не так? Стем что на ней написано с тем и дружит. Ложит ровно без бугров, есть бугры нужно регулировать, вот и все
Я знаю много владельцев оной модели, мало кто на нее грешит только теплые высказывания, да и глянуть на шток! Чего только стоит, 4.5 мм! New Certate ..курит ;):D. Ну это сарказм конечно, а целом отличная рабочая лошадь. И ресурс ГП там при нормальных нагрузках, достаточно велик. Так как шестерни там (точнее зубья) довольно крупнее чем других моделях. Так что , норм (Катя) :)
С учетом того , что поддержка этой модели прекращена или прекратится в ближайшее время в оф. сервисе , а значит зап.частей, в обычном режиме, будет просто не достать -единственное ,что с ней можно сделать-продать и забыть " как страшный сон ". Вот именно что как "страшный сон" эта модель до сих пор весит! :):D и весит, что навевает совсем другие мысли. Хотя многие другие модели уже давненько канули в лепту ;)
Ничего личного , просто вопросы об этой модели катушке меня уже порядком " достали " ( несколько раз в неделю ) Хоть бы кто то звякнул....:( Нет, стоп! Был один, хотел провести ТО, но не более..
Катушки с Slow ( Super Slow ) Oscillating System лично у меня вызывают нервный тик :D
Может потому что я ими , в свое время , вдоволь попользовался ?
У меня были Стелла , Твин и такая-же Ультегра.
Вот графическое изображение подобного чуда инженерии.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И так далее , и тому подобное.
P.S. Впрочем - это хорошо ,когда есть разные мнения.
P.S.2 Я конечно дико извиняюсь , но как можно сравнивать штоки , сравнивая их диаметры ? Я понимаю конечно , что диаметр легко измерить , но все-же.
Катушки с Slow ( Super Slow ) Oscillating System лично у меня вызывают нервный тик :D
Бывает :)
Вот определение что это такое (может кто еще не знает или не в курсе). ниже приведу Цитату.
Система сверхмедленного колебания (Super slow oscillation system)- обеспечивает равномерное наматывание лески на шпулю, уменьшая расстояние между витками лески, из-за которого может возникнуть нежелательное трение или зависание во время забрасывания. Благодаря укладыванию витков лески вплотную и параллельно друг к другу, один слой поверх другого, ниже верхнего слоя не остается незаполненного пространства, куда мог бы попасть верхний слой лески. Когда дужка открыта и шпуля разматывается при забросе, леска разматывается со шпули беспрепятственно, чем обеспечивается забрасывание на большее расстояние, чем в случае использования традиционной колебательной системы. Катушки с этой функцией также поставляются с дополнительными опорными шайбами шпули для оптимизации формы наматывания в зависимости от диаметра лески.
Может потому что я ими , в свое время , вдоволь попользовался ?
У меня были Стелла , Твин и такая-же Ультегра.
А может просто нужно следовать тому что пишет на Шпулях катушек? Соблюдая рекомендуемые диаметры лесок, и тогда у многих пользователей вопросы отпали сами собой ;). Многие и щас используют (Про домовых вообще молчу). Twin power 05-06, Sephia 06. Stella 04) и что все плюются? Думаю каждый понял что и как, и что требуется для этого.
P.S. Впрочем - это хорошо ,когда есть разные мнения.
:) Развиваем беседу
P.S.2 Я конечно дико извиняюсь , но как можно сравнивать штоки , сравнивая их диаметры ? Я понимаю конечно , что диаметр легко измерить , но все-же.
Да суть в том, что берутся некоторые аргументы, в пользу того или иного. В примере Ультегра, шток довольно мощный и выполнен с нержавеющей стали, что дает этой катушке в более крупном размере хорошую механическую мощность, при возложенных на нее нагрузках.
Что определяет ее к "рабочим лошадям". ;), не более.
Вот графическое изображение подобного чуда инженерии.
Я думаю, что на вещи нужно смотреть с разных сторон ;). Очень, кстати, интересная катуха;). Наверное, только у этих "пресных" Стелл такая живучая ГП с чёрной ведущей, зубья которой покрыты керамикой. Да и вообще прикольная у неё кинематика :rolleyes:. Недавно перебирал такую, катушка прошла и Крым и Рим, вся в "шрамах", а вот ГП - как новая, и ход приятно удивил :rolleyes:, я такого еще не видел. Считаю, что среди пресных катух - такие одни из самых живучих. Так что, хез, какое зло меньшее ;):spin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Способ укладки лески,конструкция шпули , конструкция ротора и т.д.,и т.п.
Извините,не было целый день компьютера.
Согласен с Максимом.Поставил ему "спасибку".
Теперь по порядку.
-А что не так с укладкой?Игорь,Вы либо не разбирали никогда,эту катушку? Либо верите всему что написано на роторе?Где,хоть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] одна шестерня замедления подачи шпули?
-А что со шпулей?Такую шпулю,еще поискать.Между прочим,она легко становится на Рарениум09(и иже с ними),при этом легче родной "рарениумовской".
-Ротор.Так Вы же,как-бы не любите ротор с асимметричными рогами,а тут все правильно.Шимано,вернулось к его форме в новых катушках,сделав правда его,уже из новых пластиков.
-Корпус.На винтах с метрической резьбой.Даже обновленные версии Био и те на шурупах.
-Про ГП.Единственное что вызывает некоторый интерес в новых катушках этого ценового диапазона,то что ведомая шестерня-стала чуть длиннее.
То есть-более разнесены точки опоры в корпусе.Но у моей Ультегры за время эксплуатации,до сих пор-ротор не болтается.
А вот то,что убрали втулку в задней опоре,некоторых катушек-это вопрос,который еще пока,не имеет ответа.
Единственное что вызывало раздражение,это люфт в месте складывания ручки при джиговании.При твиче,не замечал.Вот ручечку и заменил.Посмотрим,что будет.
А подшипник,на правую сторону ведущей,был установлен сразу после покупки.
Катушка в работе,уже длительное время на Эвиде 7МЛ.
Могу,дать покрутить любому,поискать отличия с новыми;)
С ув.
Цікаві досліди:D
Ведучі шестерні,двох котушок Шимано,однакового типорозміру.
Одна-топ.
Інша-середня ціна.
Где,хоть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] одна шестерня замедления подачи шпули?.
Там кулачковый вал (бесконечник) ... ; а какая должна быть шестерня?
На "двухскоростной" ,вроде, разная осцилляция обеспечивается за счет разницы шага на валу? Или ошибаюсь?
Там кулачковый вал (бесконечник) ... ; а какая должна быть шестерня?
На "двухскоростной" ,вроде, разная осцилляция обеспечивается за счет разницы шага на валу? Или ошибаюсь?
Т.н.SSO(супер слоу осцилейшин)достигается добавление двух шестерен.
На 06Твин МГ-№75-76
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Немножко хочу добавить,... По поводу наших здешних разговоров. Вот (ниже на Фото) ярый сегодняшний (свежий) пример, того о чем мы тут беседуем последних пару страниц.
Чтоб сильно не растягивать , буду краток. Катушка Daiwa Certate HD 3500, отработала хозяину верой и правдой около 3 месяцев сначала этого сезона , в которых последние 2 недели побывала где в Западной Сибири в поисках Тайменя. Собственно с задачами справилась и вернулась домой. Прошла хороший рабочей режим, как и следовало ожидать от таких поездок.
К чему разговор? К тому что, катушку не нужно смазывать и не нужно в нее лезть годами! И уж тем более не нужно этого делать каждых пол года! (По мнению многих уважаемых наших рыболовов).
И так первое фото! Сняв с обычной рабочей катушки ротор, что мы наблюдаем?
ГРЯЗЬ и ПЕСОК!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Разворачиваем ротор, и что мы видим? Что все это хозяйство через огромную щель ( конструктивно ее не убрали) попало прямо в середину механического привода катушки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Теперь внимание! Открываем крыщечку иии ОПА! Бонус :)! Имеем отлично смазанный механизм ! Просто сказка...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Дальше конечно почистим, помоем и взглянем, что у нас тут? А тут :) у нас уже как наждачкой прошлись, песочек и грязь сделали свою работу ИДИАЛЬНО, обрекая катушку на изумительно мягких и бархатный ход ;) ммм....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Так в чем соль? В том что дорогие друзья, в разных моделях катушек есть разные нюансы. И разный режим и условия работы, что требует большего внимания к снасти. Не стоит об этом забывать и на это забивать ;). ТО (Техническое обслуживание). Сколько? И когда? Не важно!...Главное что оно необходимо, полное оно или поверхностное, ухаживайте и любите свою снасть, и не нужно думать, что не открыв ее пару лет у Вас там будет все в порядке ;)..
Вот это порядок! (фото ниже) а У ВАС??? :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И на последок, по поводу скрытых "дыр" для обслуживания катушек Daiwa. Вот сегодняшний (Свежак), тоже кто то, что то прочитал и решил произвести смазывание, смотрим! :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И нетолько где есть дырки! Вообще все смажем! :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Так что друзья,... Если мы (кустари :D) в том числе и я, и мои Друзья, Коллеги. на этом ресурсе Вам что то советуют, хотя бы порой прислушивайтесь, плохого и тем более злого, мы Вам не посоветуем.
С ув. Максим
На 05 Ultegre не Supеr Slow , а просто Slow Oscillation System .
Кстати это может достигаться не только набором шестеренок.
Но это , в данном случае , не столь важно.
Важно , как по мне - слишком параллельная , если так можно выразится , укладка.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Правда,тут не очень хорошо это видно .
Это попытка сделать Стегру :D ( Стелла + Ультегра ).
Шпуля от Стеллы + попытка увеличить подачу , для более перекрестной , если так можно выразится , намотки.
Ротор тяжелый , ныне почти в полтора раза легче и/или на четверть , если в сборе.
Да и грех отказываться от AR-C шпули , если речь идет о плетенке.
Ну и так далее , так далее ,так далее.
Сейчас выйдет 13 Sephia BB ,эдакая супер-ультегра , по крайней мере теоретически ( еще просто не видел ).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Partizan
05.08.2013, 23:07
Сейчас выйдет 13 Sephia BB ,эдакая супер-ультегра , по крайней мере теоретически ( еще просто не видел ).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А чем она лучше\хуже 12 ультегры?
boatman69
06.08.2013, 18:48
На 05 Ultegre не Supеr Slow , а просто Slow Oscillation System .
Кстати это может достигаться не только набором шестеренок.
Но это , в данном случае , не столь важно.
Важно , как по мне - слишком параллельная , если так можно выразится , укладка.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Правда,тут не очень хорошо это видно .
Это попытка сделать Стегру :D ( Стелла + Ультегра ).
Шпуля от Стеллы + попытка увеличить подачу , для более перекрестной , если так можно выразится , намотки.
Ротор тяжелый , ныне почти в полтора раза легче и/или на четверть , если в сборе.
Да и грех отказываться от AR-C шпули , если речь идет о плетенке.
Ну и так далее , так далее ,так далее.
Сейчас выйдет 13 Sephia BB ,эдакая супер-ультегра , по крайней мере теоретически ( еще просто не видел ).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]По мне кажется,что чем более параллельная укладка-тем хуже,ибо это ведёт к геометрическому увеличению петлесбрасывания,или я неправильно вас понял(вы хотели сказать наоборот).
Укладка говорите? Рога ротора не такой формы? Ну-ну...
А мне сегодня заявили, что Дайва Твин Павер ФБ 2500 с передаткой 1 : 4.0 - легендарная джиговая катушка (цитата:"Это джиговая классика!"), лучшая в топ сегменте, мои скромные попытки возразить успеха не взыскали. Вот так. :opetr:
Олег1967
07.08.2013, 23:36
Крепитесь ШУРА!!!:D
А мне сегодня заявили
Это где ж такое говорили? Родина должна знать своих героев!
Разобрал Freams 11 , издавала стук. У меня такой вопрос: подшипник что на изображении должен сидеть плотно? А то он у меня болтается и имеет ход по оси где то 3мм. Спасибо!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А то он у меня болтается и имеет ход по оси где то 3мм.Если бы еще можно было понять, что в вашем понимании значит "болтается" и что есть "ход по оси 3мм"? :confused: Подшипник должен сидеть плотно, но настолько, что без труда его можно было бы снять с шестерни. Думаю, что "собака зарыта не там", где Вы её пытаетесь откопать ;):spin:
Разобрал Freams 11 , издавала стук. У меня такой вопрос: подшипник что на изображении должен сидеть плотно? А то он у меня болтается и имеет ход по оси где то 3мм. Спасибо!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Подшипник должен сидеть плотно (или - с "натягом") только на одном из посадочных мест : внешнем или внутреннем диаметрах.
А я думаю что там ибо он в прямом смысле болтается , настолько что если держать вал в вертикальном положении, подшипник слетает. Он не сидит даже чуть плотно.Стук издавался с периодом в полсек. и мне кажется именно от ведомой шестерни. Спасибо за ответ. Завтра попробую пропаять вал.
SSG именно так он ни в одном посадочном не плотно!
А я думаю что там ибо он в прямом смысле болтается , настолько что если держать вал в вертикальном положении, подшипник слетает.Ну и пусть болтается, пусть слетает, это не является неисправностью, самое важное чтобы плотность его посадки не допускала поперечных люфтов. Такая "неисправность" как у вашего Фримса - у 70-90% катушек. Это - практически нормальная посадка и никаких стуков-грюков искать здесь незачем. В худшем случае, может быть разбит подшипник, но и в этом случае, описанных вами стуков, не будет.
Стук издавался с периодом в полсек. и мне кажется именно от ведомой шестерни. А как можно определять стук по времерни? :confused::eek: Стуки всё-таки лучше определять по моменту вращения ручки ;)
Завтра попробую пропаять вал.О, это даже круче, чем подкладывать фольгу от сигарет :). Пожалейте, катушку, она ни в чём не виновата :o
:spin:
Блин ну не варвар я! Но у меня имеются девайсы в три раза дешевле фримса, а ход у них в разы лучше.Кроме того я ни в одном механизме не встречал такой посадки подшипника, в чем тогда его смысл?
Ну и кроме этого узла ничего подозрительного :confused: :confused: :confused:!
Не нужно было покупать это го..но..;)
Кроме того я ни в одном механизме не встречал такой посадки подшипника Примеров даже худшей посадки валом - Реврос, "новый" Экселлер, Крест и подобные катухи. Стуки подобные изначально там не наблюдаются.
Сложно что-либо конкретное сказать о характере стука и методике его устранения опираясь на диагноз "Стук издавался с периодом в полсек" :)
Таки да Маэстро! Снимаю шляпу! Разобрал для сравнить Риоби - почти так же. Собрал все обратно.
Завтра лучше пойду рыбу ловить ! ...с мультом!!!
Завтра лучше пойду рыбу ловить ! ...с мультом!!! вот это равильное решение! :spin:
ЗЫ Если появляются мысли паять ведомые шестерни, то... плохая примета, наверное, катушковерчением лучше не заниматься ;) :):spin:
На том и порешили :spin::D!
Ну и объяснили бы человеку,что стучит водило;) в крайних точках.
А то,наводите "тень на плетень":D
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010