Лафеты для перевозки лодок. Обсуждение. [Архів] - Сторінка 2

Показати повну версію : Лафеты для перевозки лодок. Обсуждение.

Сторінки : 1 [2] 3 4 5 6 7

sergei

21.03.2010, 21:52

Ничего сложного в этом нет.Вы должны так розместить лодку что бы её было легко спускать,а уж тем более поднимать.Передний ролик должен регулироваться,и лодка не должна лежать на ролике не вкоем случие.Иначе после хорошей езды по ямам,у лодки будут большие неприятности с носовой частью.Носовая часть лодки от переднего ролика должен быть где то 5-7 см.Вы когда заежаете лафетом в воду, зад лодки у вас облигчаеться,и поднимаеться,таким образом упираеться в передний ролик.и вы без проблем скидываете лодку.Точно так же и поднимаете.Судя по фото то ложменты мне кажеться нужно поднимать.Себе лафет делал сам.Всё нормально отрегулировал,ничего сложного нет.

АндрейМ

21.03.2010, 23:06

2 sergei
Передний ролик должен регулироваться

А у Вас фото нет случайно, этого несложного механизма?

sergei

22.03.2010, 09:30

Да ролик обезательно должен регулироваться.Сейчас посмотрю,в фотках может что найду.Если не сильно горит то позже смогу сфоткать.

АндрейМ

22.03.2010, 09:59

Если не сильно горит то позже смогу сфоткать.

Если можно, я подожду, на фото ниже плохо видно.

Руслан 35

22.03.2010, 10:15

Вот
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

SSSlava

22.03.2010, 12:46

Нужен совет, приобрёл универсальный лафет длиной 4.60 под казанку, но не очень хорошо она на него ложиться, лафет требует подгонки. Для начала пара вопросиков, насколько я понимаю, чем ниже лодка на лафете, тем лучше, как правильно подогнать лыжи? И ещё, на фото видно, что нос лодки ложиться на раму, достаточно будет на этом месте приварить ролик и как лучше это сделать, что бы лодка лежала на нём, или приподнять лыжи, но...? Что посоветуете?????

Значит по порядку....
1. Не хватает фотки "вид сзади". Поскольку упор с лебедкой можно перемещать взад-вперед, в первую очередь надо разобраться с развесовкой. Т.к. киль сейчас упирается в балку, лодку можно подвинуть назад (если позволяет длина лафета), но надо следить за развесовкой. Идеально если в конечном итоге на фаркопе останется 20-40 кг.
2. Из фоток видно, что лодка помещается между брызгоотбойниками лафета. Ложементы опустить по возможности как можно ниже. Чем ниже лодка тем "ближе ездить в воду" при спуске подъеме.
3. После всех выше описанных манипуляций принимать решение о количестве и конструкции роликов.

ЗЫ Развесовку мерять со всеми моторами бензинами и прочим шмурдяком, в вобщем в боевом состоянии.

АндрейМ

22.03.2010, 20:23

sergei

23.03.2010, 00:09

SSSlava

Значит по порядку....
1. Не хватает фотки "вид сзади". Поскольку упор с лебедкой можно перемещать взад-вперед, в первую очередь надо разобраться с развесовкой. Т.к. киль сейчас упирается в балку, лодку можно подвинуть назад (если позволяет длина лафета), но надо следить за развесовкой. Идеально если в конечном итоге на фаркопе останется 20-40 кг.

Фото "вид сзади" на днях сделаю
Упор с лебёдкой я сдвинул на максимум вперёд, упёр его в стояночное колесо, а транец лодки получился почти на уровне стопаков прицепа, даже чуть свисает. (Длина не позволяет, всё в притык!!!)
А колесо в перёд можно подвинуть?Как по мне лодка не должна свисать,а лежать в уровень,или даже чуть в перёд.Но опять таки надо смотреть по развесовке,что бы не убивать ходовую авто.А какая длина лафета?Что то кажеться что он как то коротковат под лодку.Как по мне то лодку надо поднять немного выше,колесо опорное перемистить в перёд,и таким образом перемистить носоприёмник тоже в перёд.И получиться что лодка уйдёть чуть в перёд(не будет у вас свисать),и потом уже в последнюю очередь искать удобное место где розместить перед.ролик.Фото выложу попоже.(надо ехать на дачу,в гараж).

Гена Б.

23.03.2010, 01:10

Валерий ua

23.03.2010, 19:56

Вот пример левого лафета(хоть и с выставки:))для плоскодонных лодок.Центр тяжести завышен(такую глубину с удобствами надо поискать).Для заводки лодки,ставятся габаритные ограничители с роликами.

megadzilla

23.03.2010, 20:04

Ну это явно высоко для лодки. Я бы сказал что черезмерно высоко. Это надо будет машиной по самые помидоры в воду заезжать

sergei

24.03.2010, 19:40

Валерий ua

24.03.2010, 21:42

Горизонтальные поперечины для того и делаються косыми,что бы лодку как можно опустить ниже,при этом не изменив высоту самого лафета.Как у вас на фото я понял поперечины ровные,из за этого лодка так высоко стоит.При с пуске и подёме действительно машиной глубуко надо заезжать.
Это фото,я позаимствовал на соседней теме(автобот на выставке)для наглядного примера,как не должно быть.
Зы.Стойки на ложементе лучше когда регулируемые,как и ролики.

sergei

26.03.2010, 21:49

Это фото,я позаимствовал на соседней теме(автобот на выставке)для наглядного примера,как не должно быть.
Зы.Стойки на ложементе лучше когда регулируемые,как и ролики.

Я понял.Я имел ввиду то что,продольные трубы должны быть подрезаны и приварены под углом.А то что ложменты должны быть регулироваными это 100 %.:)

Валерий ua

26.03.2010, 22:14

Я понял.Я имел ввиду то что,продольные трубы должны быть подрезаны и приварены под углом.А то что ложменты должны быть регулироваными это 100 %.:)
Лучше,когда тоже регулируемые,удобней.ИМХО

АндрейМ

29.03.2010, 23:09

Прошу прощения, что пропал, но какие то хулиганы кабель интернета в доме отрезали, ровно неделю без интернета прожил, как без воздуха:D

2 SSSlava Фото сделал.

!!! В ГАИ (мед справки, тех. талон, гос. номер,) вымучил тоже, может кому то будет интересно, на регистрацию нового лафета + страховка потратил 1020(13)гр, а именно 770гр. это все необходимые проплаты, 100гр+150гр(это дядям в фуражках), 60 или 73гр страховка, уже не помню, ну и мед справка + 200гр. это как бы отдельно. Для тех кто собирается приобрести лафет, у продавца требуйте Свидетельство(фото) для ГАИ, что бы потом к ним не возвращаться. Это какой то новый прикол.
Что касается самого лафета, за 1 день подгонки без всякой помощи и опыта, регулируя туда сюда лыжи, вроде получилось подогнать кораблик под лафет, но надо ещё заключение специалиста ну и протестить на воде это дело.

2 Гена Б я постараюсь на днях заехать, покажу, что получилось

АндрейМ

29.03.2010, 23:18

А колесо в перёд можно подвинуть?Как по мне лодка не должна свисать,а лежать в уровень,или даже чуть в перёд.Но опять таки надо смотреть по развесовке,что бы не убивать ходовую авто.А какая длина лафета?Что то кажеться что он как то коротковат под лодку.Как по мне то лодку надо поднять немного выше,колесо опорное перемистить в перёд,и таким образом перемистить носоприёмник тоже в перёд.И получиться что лодка уйдёть чуть в перёд(не будет у вас свисать),и потом уже в последнюю очередь искать удобное место где розместить перед.ролик.Фото выложу попоже.(надо ехать на дачу,в гараж).

Колесо опорное подвинул на максимум, носоприемник тоже
длина 4.60м
лодку приподнял, оставив место под передний ролик

Гена Б.

29.03.2010, 23:57

Андрей, если лодка лежит нормально и дальше регулировать не будешь, то трубы упоров, которые снизу, надо будет подрезать - будут асфальт цеплять на ямах.

Toni

30.03.2010, 13:16

Андрей, если лодка лежит нормально и дальше регулировать не будешь, то трубы упоров, которые снизу, надо будет подрезать - будут асфальт цеплять на ямах.На ямах будут проблемы, и на сложных спусках, как например на высокой дамбе за 5-м шлюзом... и т.д. Но обрезать думаю не стоит, лучше сварганить такие же но покороче, ясно для чего. Гонка вооружения не за горами.:)

SSSlava

30.03.2010, 13:42

Фото сделал.

В целом все ясно.
Меряй развесовку. Мне кажется немного назад лодку подать не помешает, + дополнительно поможет киль от передней балки лафета отодвинуть.

Игорь ims

14.04.2010, 16:12

странно, у меня почему то не нужно было выгибать и не трется.
Это не лодка кривая, это направляющие прицепов отличаются :D.

megadzilla

14.04.2010, 16:19

а кто тут говорил чт олодка кривая ? это все товарисчь кияшко, $$$, с его постоянными изменениями в конструкции :) но что неизменно - качество электрики - как было гуано, так и осталось ... буду все переделывать ... замахались сегодня коннектор колупать, чтоб поворотники заработали

кста - а на рессорах гораздо удобнее чем на торсионах - мне теперь есть с чем сравнивать :)

nslso

14.04.2010, 16:24

Это не лодка кривая, это направляющие прицепов отличаются :D.заметьте, это не я сказал )

а кто тут говорил чт олодка кривая ? это все товарисчь кияшко, $$$, с его постоянными изменениями в конструкции :) но что неизменно - качество электрики - как было гуано, так и осталось ... буду все переделывать ... замахались сегодня коннектор колупать, чтоб поворотники заработаличестно говоря меня электрика трейлера повергла в ступор. мало того что херовые контакты в разъеме, так еще и лампы наверное кетайские. турек с его умным контроллером прицепа категорически ругается и предлагает проверить все лампы при каждом подключении. и также глючит один поворотник, приходится дожимать разъем.

megadzilla

14.04.2010, 18:40

nslso

14.04.2010, 20:26

да вот я и думаю просить Геннадия (Гена_Б) о помощи с переделкой всей фигни этой
тем-паче врмя есть :) до открытия сезона

думаю купить все коннекторы и светилки толковые да и заморочиццатам как в анекдоте - "тут не прокладку, тут всю систему менять надо"
это я в том смысле что кардинально улучшить, это только новый трейлер купить.

для себя так решил - проверить лампы по кругу, выкинуть дерьмо $$$, заменить на приличные.
разъем требует замены также из-за плохих контактов, вопрос, где взять не китайский. для электрика с элементарными навыками не вопрос.

кстати, паходу возник вопрос - а есть ли в раме трейлера имени г-на Кияшко дренаж? а то через дырки под проводку вода будет затекать вовнутрь, а есть ли где отверстия для стока?

megadzilla

14.04.2010, 21:56

разъем требует замены также из-за плохих контактов, вопрос, где взять не китайский. для электрика с элементарными навыками не вопрос.

я этот вопрос отштудирую по полной программе, завтра.

закажу два комплекта на ибее

Игорь ims

14.04.2010, 22:35

Прочитав вышенаписанное, общался сегодня с Геннадием по этому вопросу. Передам почти дословно: "лучшего соединения из всего, что предлагалось на рынке я пока не нашел".

nslso

14.04.2010, 22:52

я этот вопрос отштудирую по полной программе, завтра.

закажу два комплекта на ибееда я тоже штудирую) разъемов оказывается 50 видов)
на 4, 6, 7 и 13 с круглыми контактами, на 6 и 7 с ножевыми и т.п.
у нас получается 7 с круглыми.
а у меня еще и переходник с 7 на 13 )))

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

---------- Добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:36 ----------

Прочитав вышенаписанное, общался сегодня с Геннадием по этому вопросу. Передам почти дословно: "лучшего соединения из всего, что предлагалось на рынке я пока не нашел".допускаю, что так и есть. но ведь есть разные варианты за переделами украины)

Будем искать (с)

Еще раз внимательно посмотрел на разъемы с ибея.
Все сделаны правильно, с сальником в хвостовой части.
Например вот такое
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И это сразу создает проблемы с имеющейся проводкой - из разъема выходит два круглых провода а не один толстый. так что придется переделывать все. либо ставить герметичную распределительную коробку посреди рамы.

Гена Б.

15.04.2010, 00:21

да вот я и думаю просить Геннадия (Гена_Б) о помощи с переделкой всей фигни этой
тем-паче врмя есть :) до открытия сезона

думаю купить все коннекторы и светилки толковые да и заморочиццаДима щирi вiтання, великих рибiв i далеких i легких походiв на твому Фiнвалi. А поповоду лафета, вернее электрики, звони, сделаем без проблем.:)
Игорь, единственное, что не понравилось в кораблике - вы..и своих производителей консолей.
По поводу резеток и вилок - в своё время работы на фирме по продаже автоз.ч., которая продавала ещё и фаркопы оптовая цена на резетку Босал составляла 90 грн. Я думаю это о чём то говорит.

megadzilla

15.04.2010, 05:50

Прочитав вышенаписанное, общался сегодня с Геннадием по этому вопросу. Передам почти дословно: "лучшего соединения из всего, что предлагалось на рынке я пока не нашел".

лучшего нет? Не смешите мои тапочки ;)
было бы желание сделать качественно. Но пока у пана кияшко есть только одно желание - сделать дешевле

с его объемами, можно смело за кордоном заказывать качественную комплекткху. Да и сборщикам надо руки подровнять. У меня ведь не первый прицеп его производства, так что выводы могу делать.

Кто ему мешает сделать опционал к прицепу? Хорошую элептрику, нормальную лебедку, запаску и т.д. Есть базовая модель ? Это гут. Но если я готов доплачивать за лучшее, почему бы не дать мне такую возможность?

nslso

15.04.2010, 08:52

Кто ему мешает сделать опционал к прицепу? Хорошую элептрику, нормальную лебедку, запаску и т.д. Есть базовая модель ? Это гут. Но если я готов доплачивать за лучшее, почему бы не дать мне такую возможность?кстати +1.
и шо с лебедками? есть получше?
я правда не распробовал еще после первого раза, но наверное хотелось бы помощнее.
и с запаской хороший вопрос, куда ее тулить, на носовом упоре может не поместится.

megadzilla

15.04.2010, 09:27

прошлая лебедка, со стропой, сдохла на третьем спуске. собачку переключателя направления (трещетку) просто сбрило нахрен. дилеры кияшко мне сказали что я через мерно много силы прикладывал при вытаскивании лодки. по гарантии менять отказались. я поехал на UMS и купил там AL-KO-500с тросом. после этого ни каких проблем не было.
эти же дилеры утверждали (защищая то фуфло, которое и сейчас ставят), что трос лебедки не должен быть натянуть во время транспортировки

сейчас жду, когда приедут AL-KO и сразу буду менять.

кста - на зоре своего производства, кияшко таки ставил AL-KO ... но денег то хочется срубить поболе и по сей причине начали ставить это китайское дерьмо.

щас найду фото и тему, где это обсуждалось

---------- Добавлено в 09:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:16 ----------

вот я писал, еще 02-08-2009

сама рама сделана нормально.подвеска тож "жить можно". я откатал уже больше 1200 км с ним - по ходовой вопросов нет.

мои претензии были и есть следующие:
1. лебедка
2. электрика (фонари и коннекторы)
3. само отношение к покупателю. факт отказа покупателю в гарантийной замене явно бракованной лебедки - это самое печальное ... и мелочей еще немного (отсутствие инструкции, отсутсвие толковых сервисных центров со складом запасных частей и т.д.)

завтра выложу крупные фото "одной из лучших лебедок", которую ставят на этот прицеп, и той, что сейчас. не думаю что будет иметь место вопрос "что лучше?". так что если есть желание быть уверенным в в моменте с лебедкой, по моему мнению, надо сразу отказываться от той что идет в комплекте и вычитать ее из стоимости.

вот еще

все не выходит гамузом сфотографировать :)
вот фото старой лебедки. ось, на которой стоит собачка выгнута. ее рихтовали и меняли три раза - результат был одинаковый - опять гнуло.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

так же видно перестроченные поперечные швы, на которых при небольшом усилии стропу рвет (как лезвием срезает)

фото новой выложу сегодня вечерком. на дачу доберусь за ней только :)

вот еще .... ксебос и протей - читать как "КИЯШКО" я тогда не знал что это его прицеп

кста - во время перевозки лодки из коробовки, эту долбанную стропу просто разорвало, и лодку чуть не сбросило с прицепа.

---------- Добавлено в 09:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:23 ----------

вот еще о прицепах Кияшко

так ... накипело ...

"качественные и недорогие" лафеты, которые продает компания Ксебос (xebos.ua) - это не просто недорогие прицепы, а нечто большее, где вопреки утверждениям, что используются качесвтенные немецкие комплектующие ALKO, вам таки впарят китайское дерьмо.

1. Хлипкая лебедка жутко-китайского производства, в которой стопоры и все остальные элементы сделаны из нереально-мягкого и тонкого металла, и после двух-трех подъемов лебедка не держит положенный ей вес - в ней гнется ось, на которой насажена рукоядка. При этом !!! Продавец имеет совесть громко заявлять что эта лабедка превосходит по многим параметрам лебедки ALKO и других проиводителей, и по этой причине они и не ставят это фуфло ( ALKO) !!!
2. Стропы, которые используются вместо тросов, испорчены во время производства и доведены до состояния, в котором их опасно использовать, ибо множество поперечных строчек швейной машинки в одном месте (горе от ума), перебивают нафиг волокна стропы, и та просто лопается, как лезвием отрезанная, от небольших нагрузок.
3. Электрика :( - это просто шедевр ! практически каждую неделю ее чинили. подпаивали, подклеивали, поджимали, укрепляли кембриками термоусадочными, меняли пластины и т.д. ...
4. Вам придется самостоятельно докупать еще некоторые крепежные элементы ( в моем случае не очень дорого вышло - 150 грн (небольшое затяжное ус-во (не помню как называется правильно) которые предназначены для того, что бы подстраховать лебедку (ибо качество лебедки "на высоте") - что бы та случайно не стравила трос :(
5. Производитель не дает ни каких инструктирующих документов с лафетом, надеясь на то, что покупатель сам разберется с регулировками ложементов и направляющих.
Что очень задело, так это намек продавца на то, что если б лодку у них брали, то они бы все настроили, а так - мол трахайтесь сами, или производитель лодок пусть трахается (UMC, кста, тож забил на это дело, и просто бросили мою лодку на неотрегулированный прицеп). После уговоров мне таки отрегулировали лафет, но почему нельзя было сразу скзать - приезжай ! сделаем !

Потом, после того как начинают выходить из строя перечисленные-выше элементы, производитель утверждает, что это происходит из-за того, что лодка не правильно лежит и не правильно распределен вес !!! и как следствие, это не гарантийный ремонт :( по причине не правильной эксплуатации

Очень неадекватно продавец реагирует на замечания и претензии: все сводится к тому, что техника просто великолепная, а вот покупатель лось безрукий, который не умеет ей пользоваться :(
Ну скажите - как можно не правильно пользоваться лебедкой ?! Как можно три раза подряд согнуть ось лебедки при подъеме лодки ? И самое главное, лебедка продолжает ломаться после ее ремонта (уже хз какого) и регулировки продавцом лафета под мою лодку. т.е. лодка, по словам продоавца, уже лежит идеально, но вот что я делаю с лебедкой такого, что она ломается, ни кому не известно :(

ни о какой замене сломанных (или бракованных еще на заводе) элементов продавец и речи не хочет вести :( предпринимал попытки чинить - но увы :( безуспешно :( поступило предложение от продавца - мол купи еще одну такую же лебедку (по себестоимости)

Может кто-то мне подскажет для чего используется лебедка ? :) ;) ;) ибо продавец меня убеждает что лебедка ну ни как не предназначена для того, что бы вытаскивать лодку на лафет из воды :( мол при правильной регулировке направляющих и ложементов лафета, нагрузки на лебедку практически нет :( но берег-то не везде ровный - под ЮМ обрыв не детский, и когда зад прицепа уже полностью погружен в воду, его носовая часть торчит из воды, а на мелкой воде и пологом спуске, не прикладывая доплнительных усилий через лебедку, лодку достать из воды невозможно :(

Я уже как-бы смирился с тем, что покупателя отчественного хлама (товарами тяжело назвать) у нас принято иметь во все дыры и по полной программе, но блин - надо таки громче кричать о тех, кто обнаглел и зажрался ! таким не место на рынке !

.....

PS - покупаю новую лебедку за свой счет. беру лебедку ALKO - она хоть своим видом внушает доверие :(

nslso

15.04.2010, 09:27

прошлая лебедка, со стропой, сдохла на третьем спуске. собачку переключателя направления (трещетку) просто сбрило нахрен. дилеры кияшко мне сказали что я через мерно много силы прикладывал при вытаскивании лодки.
спасибо, ту тему про лебедку я читал.
решил что сейчас ставят другие. видимо нет.
подумываю про электрическую, если такие бывают вообще...

megadzilla

15.04.2010, 09:28

на фиг не надо электо. там не так много силы надо прикладывать при подъеме, а тем более при сбросе лодки.

это уже для больших барж необходимо.

nslso

15.04.2010, 09:39

на фиг не надо электо. там не так много силы надо прикладывать при подъеме, а тем более при сбросе лодки.

это уже для больших барж необходимо.может быть, я больше на собственные сили расчитываю, а спина одна, не казенная)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

вот тут же лодку вытаскивал, лебедку смог закрутить только с третьего подхода. может с непривычки.

megadzilla

15.04.2010, 09:48

глубже заезжать надо было. так ты ее по сухому тащишь
если правильно заехать , то нос, практически сам упирается в резиновый уголок

nslso

15.04.2010, 09:58

глубже заезжать надо было. так ты ее по сухому тащишь
если правильно заехать , то нос, практически сам упирается в резиновый уголокя понимаю что сразу трудно научится, но с другой стороны места для спуска разные и где то таки придется "тащить по сухому".
а что за лебедка с тросом? на какое тяговое усилие?

nslso

15.04.2010, 10:25

лебедку я советую немецкую AL-KO 500-ого размера ... они сейчас есть на UMS но тросов нету к ним (ожидаются) этой лебедкой не то что лодку :) машину вытащить можно будет :)т.е. лебедки, которая поднимает 500 кг, хватает за глаза? просто мне при покупке послышалось полторы тонны, потому я смотрю на алко и не понимаю)
кстати может поскажете, какая разница между "breaked" у 501 и "breaked autounwind" в 901 модели?

кстати-2: в эпицентре довольно большой выбор тросов, в том числе из нержавейки. может они подойдут к лебедке? Единственно, что самому придется оконечить наружный конец троса.

еще пару подстаканников разместил на бортах носового отсека.

на фото нет карманов - только сегодня их забираю, но уже примерял вчера - вписываются отлично ... один на нос в центр, два рядом с передними подстканниками и два рядом с задней сидушкойя решил пока походить без ничего, понять что нужно) предпочитаю спартанскую обстановку, поскольку карманы и полости обычно набиваются всякой фигней)

megadzilla

15.04.2010, 10:39

на прошлой лодке я тож какое-то время ходил без ничего ... но так достал звон бутылок и банок раскатывающихся по палубе, что решил таки оподстаканиться :) да и карманы эти плоские - много не напихашь. кусачки, нож, экстрактор для крючков, всякие мелочи, за которыми надо постоянно в чемодан лазить

на счет лебедок
мне на UMS-450+мерк 40 (4т) 500-ой хватало за глаза ... как по маслу тянуло.

UNWIND - я так понимаю это система для стравливания троса ...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

nslso

15.04.2010, 10:56

на счет лебедок
мне на UMS-450+мерк 40 (4т) 500-ой хватало за глаза ... как по маслу тянуло.

UNWIND - я так понимаю это система для стравливания троса ...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
финвал мне кажется тяжелее умса, так что может быть тяжелее. UNWIND - что то связано с защитой от произвольного разматывания, в эти две страницы алковского каталога я пялюсь уже пару часов)

почитал еще - таки для разматываня, при котором рукоять на месте. а вот как у них работает тормоз из описания по прежнему не понял. чем сильнее нагрузка тем больше тормозит?

megadzilla

15.04.2010, 11:01

так я и гворю - что б не било по рукам рукоядкой - для разматывания троса

500 кг - это прямая нагрузка (считай, что если подвесишь лодку без лафета в воздух) у тебя нагрузка гаситься лонжементами и самой водой, которая лодку выталкивает

nslso

21.04.2010, 08:27

вобщем небольшой отчет за прицеп г-на к-ко
как я у же упоминал, моя машина сильно ругалась на подключенный трейлер - типа "проверьте ламп", при том что все вроде светится. У меня туарег с родным фаркопом и блоком электрики. я уж решил что блок такой умный, проверяет сопротивление ламп и если што то не так, пишет ошибку.

Ну вобщем в выходные собрался разобраться с этой проблемой, вооружился мультиметром, померял все сопротивления....
По итогу - просто неправильно собранная схема. Толи сознательно, толи по недосмотру.
В 7 и 13 контактных разъемах есть два сигнала - габариты соответственно левой и правой стороны. В моем трейлере оба габарита были брошены на левый контакт, правый болтался в воздухе. Естественно электрика ругалась. Все переделал, вобщемто потребовалось минут 5.

Далее начал инспектировать лебедку, получил неутешительный результат - после двух подъемов лодки ручка лебедки на грани выживания, вариантов пережить третий подъем почти нет. Пришлось таки посетить УМС, лебедка алко 501а просто удивила ценой. Не удержался. Теперь ищу трос, в эпицентре возле дома именно 5мм закончился.

собственно итог - трейлеры унылое г-но за относительно малые деньги.

megadzilla

21.04.2010, 08:42

а я думал я один такой :) у меня в Prado в какой-то моент пару предохранителей выгорело как раз из-за корявых ручек мастеров компании Кияшко
про лебедку - все слово в слово подтверждает мой опыт эксплуатации. третий спуск и подъем лодки был для моей лебедки "последним гвоздем", который довоел до того, что лодку пришлось привязывать (нос) тросом буксировочным от машины, что бы доехать до киева из Коробовки

mans

21.04.2010, 08:57

лебедка алко 501а просто удивила ценой. Не удержался.

А можно по подробнее какая удивительная цена????

nslso

21.04.2010, 09:19

...из-за корявых ручек мастеров компании Кияшко...пользователям, как мне кажется, уже все ясно. осталось дождаться реакции продавцов)

А можно по подробнее какая удивительная цена????ок 50 баксов. я готовился к сотке а то и больше.

megadzilla

21.04.2010, 09:23

пользователям, как мне кажется, уже все ясно. осталось дождаться реакции продавцов)

ок 50 баксов. я готовился к сотке а то и больше.

реакции не будет :) я эту тему еще год назад поднял - а воз и ныне там ...
а лебедку правильную купил - она не подведет. моща.

nslso

21.04.2010, 09:26

а лебедку правильную купил - она не подведет. моща.да я так подумал, у меня блок от тельфера в гараже подходящий есть, запущу я трос через этот блок.
хоть и вдвое дольше крутить, зато нагрузка на лебедку и на спину меньше.

megadzilla

21.04.2010, 09:54

я не знаю в чем проблема, но больших напрягов с подъемом лодки быть не должно однозначно.
я предпологаю, что проблема именно в том, что лафетом вы заехали в воду недостаточно. тащить лодку лебедкой по направляющим однозначно не нужно - она практически сама (при правильном заезде лафета) должна упираться в резиновый уголок носом. лебедкой нужно просто подтащить немного до необходимого уровня. потом просто выехать из воды, и лодка ляжет на свое место сама.

Дрюль

21.04.2010, 10:05

про лебедку - все слово в слово подтверждает мой опыт эксплуатации. третий спуск и подъем лодки был для моей лебедки "последним гвоздем", который довоел до того, что лодку пришлось привязывать (нос) тросом буксировочным от машины, что бы доехать до киева из Коробовки[/QUOTE]

Я сделал страховку!

megadzilla

21.04.2010, 10:14

при использовании 500-ой лебедки AL-KO эта фиговина (кста - как она правильно называется ?) не нужна
пока у меня была китайская лебедка (которую сейчас ставят на лафеты кияшко) я такую штуковину тоде использовал.

кста - на сколько я знаю, тот ролик, который у вас на фото, должон лодку поддерживать, вернее она на нем должна лежать. или я ошибаюсь ? в прицепах кияшко и (кажись) у UMS этот ролик регулируемый по высоте, и упор носовой тоже регулируемый (как по высоте, так и с возможностью передвигать продольно)

nslso

21.04.2010, 10:23

я не знаю в чем проблема, но больших напрягов с подъемом лодки быть не должно однозначно.я просто ленивый)
потому предпочитаю уменьшить усилие, ничего более)

при использовании 500-ой лебедки AL-KO эта фиговина (кста - как она правильно называется ?) фиговина называется талреп. имха страховка не помешает.

megadzilla

21.04.2010, 10:26

вот ептель :) так я о том и говорю - что напрягов не должно быть !!! дальше заезжайте прицепом в воду

nslso

21.04.2010, 10:34

вот ептель :) так я о том и говорю - что напрягов не должно быть !!! дальше заезжайте прицепом в водуа тогда сапоги надо надевать)))

шучу, просто все было впервые, потому неразобрались.
но лебедку это не извиняет)

megadzilla

21.04.2010, 10:40

100% !!! эти меры, позволяющие сэкономить производителю (и удешевить) идут явно не на пользу владельцам.

кста - на счет "надо заезжать дальше" - есть еще момент - "надо искать где не очень мелко"

nslso

21.04.2010, 10:45

кста - на счет "надо заезжать дальше" - есть еще момент - "надо искать где не очень мелко"в косачевке глубокой осенью это не сработает(( воды совсем мало

megadzilla

21.04.2010, 10:56

уууу ... тогда понятно ... косачевка это зло :) уже несколько человек оттуда съехало на правый берег в страхи

Игорь ims

21.04.2010, 11:16

Страхи - тоже не добро по осени.

---------- Добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:06 ----------

Заказал у Гены Кияшко домкрат на кормовой валик резиновый, дабы была возможность скинуть лодку на меляке. Приедет - выложу фото.
Возникает только вопрос, нужна ли будет более мощная лебедка на поднятие лодки с воды в этом случае...

megadzilla

21.04.2010, 11:30

Игорь ims

21.04.2010, 11:38

вопрос не верный :)
вопрос дожон звучать так: Долго ли проживет то дерьмо, которое ставят на прицепах кияшко, и надо ли его менять на качественную лебедку ?

:) :) :)

Игорь, напоминаю о том, что я просил:

1. Запаска на прицеп
2. Лебедка
3. учитывая твой пост :) мне тоже домкрат на ролик :) :)
Не в моих интересах защищать Гену. Чем больше его будут ругать, тем лучше он будет делать прицепы. Но из всех прошедших через или мимо :) меня прицепов лебедка ломалась пока только у тебя одного. Возможно лебедки никудышние, а может следует обратить внимание на особенности перевозки лодки по буеракам.
Лебеду Алко и запаску, по-видимому привезу вместе с ближайшей поставкой - в конце апреля. Домкрат - как только пройдет испытания на прочность.

megadzilla

21.04.2010, 11:42

ну ты ведь читал выше ? - не у одного меня такое безобразие с этой лебедкой.
а какие особенности-то ? я быстрее чем 120 по косачевке с прицепом не езжу :)

Валерий ua

21.04.2010, 11:52

Ради объективности.
Лафет взял у Гены в 2006г(одни из первых).Интенсивная эксплуатация.Часто лодка вытягивается из воды,загруженная до отказа шмотками(вес немалый).
Прицепное ещё не менял,лебёдка(появился люфт на креплении ручки),были острые края крышек фонарей(на это Гене указал,он стал делать другие),амортизаторы ставил москвич(соответственно) сейчас не знаю.Подключение электрики делалось вместе с авто,при покупке.
Одно плохо(для меня:)),Гена для запаса прочности,раньше делал раму лафета из швелера 100.Вес йолы-палы,танк можно возить:D Потом кажется перешёл на 70-ку.

Андрей О

21.04.2010, 11:55

vub

21.04.2010, 12:06

Чет начитался я тут страхов про лебедки. У меня тоже Кияшковский прицеп. По электрике - согласен. Сделано через "опу".
По лебедке - пока не могу ничего сказать, единственно, что ручка странновато гнется когда за лебедку тащишь. Хочу все таки еще цеплять страховку, ибо если лебедка накроется при транспортировке - лодку придется ловить на капоте машины идущей сзади.
шо значит "за лебёдку тащиш" !? это в смысле на маневровом колесе когда её передвигаеш!?
по поводу "ловить на капоте"...если лодка закреплена на прицепе двумя такелажными ремнями - лебёдка науй в принципе и не нужна...

Андрей О

21.04.2010, 12:18

шо значит "за лебёдку тащиш" !? это в смысле на маневровом колесе когда её передвигаеш!?
по поводу "ловить на капоте"...если лодка закреплена на прицепе двумя такелажными ремнями - лебёдка науй в принципе и не нужна...

Из воды когда тащу. Последний раз на выхах спускал лодку, так уровень воды был высокий, заехал что выхлопная труба с задним бамперов уже в воде были и все равно лодка не нормально в воду зашла, вода вышла не берега, и мелко получается. Обратно затаскивал лебедкой, пришлось тянуть с усилием.

Ремнями я креплю в принципе, не должна конечно слететь назад. Но кинуть страховку -дело минуты, не помешает.

nslso

21.04.2010, 12:23

1. Запаска на прицепа что, разве там не обычное жигулевское колесо? :158:

megadzilla

21.04.2010, 12:25

не - это не дело. давай фото лодки на лафете. если так глубоко заезажаешь, и с таким трудом лодка заходит на лафет - что-то не то с подгонкой лафета под лодку. лодка должна идти по роликам носовой частью. корма должна плавать на воде, до момента, пока не выедешь из воды, и потом лечь на место

---------- Добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:25 ----------

а что, разве там не обычное жигулевское колесо? :158:

та да - обычное. но крепежку ведь надо примастырить :)

nslso

21.04.2010, 12:28

та да - обычное. но крепежку ведь надо примастырить :)я подумываю ступицу от жигулей приварить к раме)

vub

21.04.2010, 12:46

Из воды когда тащу. Последний раз на выхах спускал лодку, так уровень воды был высокий, заехал что выхлопная труба с задним бамперов уже в воде были и все равно лодка не нормально в воду зашла. Обратно затаскивал лебедкой, пришлось тянуть с усилием.

Ремнями я креплю в принципе, не должна конечно слететь назад. Но кинуть страховку -дело минуты, не помешает. значит высоко ложементы расположены....или лодка сильно килеватая...у мну ЮМС 450 ..так вот я опустил ложименты так что у меня лодка практически ниже крыльев...мне достаточно одну треть прицепа погрузить в воду шоб лодка всплыла...а подьём я ваще упростил до минимума...мне главное чтоб края ложемента коснулись воды.. дальше на роликах лодка заходит как по маслу...причём справляюсь подьём-сброс - сам без посторонней помощи....хочу ещё поставить "ворота" тогда ваще мона с закрытыми глазами сброс-подъём производить

Mitrichh

21.04.2010, 12:48

Вот интересно... Ступица от ВАЗ 2108.

megadzilla

21.04.2010, 13:00

странная система, однако. а как лафет к машине цепляется?

и интересно, как это колесо шарашит об землю на ямах (холмиках).

Mitrichh

21.04.2010, 13:12

Эти фото с мотолодки. Ставится перед спуском на воду дополнительная опора с колесом,крепиться двумя болтами. Думаю сделано только под свои условия ...:lodka-n:

БЕРКУТ

21.04.2010, 13:17

я подумываю ступицу от жигулей приварить к раме)

Запаску на лафет и примастырить толком-то негде.Так,что б и доступно и не мешала и антивандально и об грунт,при проезде бугров, не цепляла.
Самый лучший вариант:в багажнике.А что б место не занимала и в гараже не забывать-на время"неплаванья"-в лодке.По приезду все равно из багажника в лодку че-нить таскаешь.А на обратном пути запаску в багажник.

megadzilla

21.04.2010, 13:20

на этом есть куда ... на упор передний, сбоку. с другой стороны от лебедки

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

БЕРКУТ

21.04.2010, 13:25

Вот интересно... Ступица от ВАЗ 2108.

Пхоже люди приезжают на свои любимые места и лафет именно под эти условия.Вон на берегу :куча палаток,стационарная лебедка.Берег то не очень"ездибельный",даже для джипа.

---------- Добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:22 ----------

[QUOTE=megadzilla;345406]на этом есть куда ... на упор передний, сбоку. с другой стороны от лебедки

Да и то верно.
Все равно,как бельмо в глазу.
Замануха для воров.

nslso

21.04.2010, 13:34

Все равно,как бельмо в глазу.
Замануха для воров.при таком раскладе и с трейлера ничего не помешает скрутить.
опять же секретки бывают, правда гайка секретка стоит как целое колесо

Mitrichh

21.04.2010, 13:41

вот еще варианты...

megadzilla

21.04.2010, 14:21

вот третий вариант - самое оно.
а на счет "стырить запаску" - так тут правильно сказали - лафет без лодки подымает один человек, и снять по очереди каждое колесо труда не составит. а когда на лафете лодка, то она, в большинстве случаев под присмотром.

Гена Б.

21.04.2010, 14:31

вот еще варианты...Ну первых два посмешили - явно под какой то зилон делался лафетик, бо даже на Прады, у которых система зацепа как у грузовиков, поменьше будет:D:D:D

Nessi

21.04.2010, 14:49

у меня в Prado в какой-то моент пару предохранителей выгорело как раз из-за корявых ручек мастеров компании Кияшко

а если в прадочке отключить кнопочку задних парктроников, то на 1 сгоревший предохранитель станет меньше.

тезис справедлив если это официал и прикручивали фаркоп на автосаммите...;)

megadzilla

21.04.2010, 14:54

официал. ставили на автосамите ... парктроник, отключен изначально - он просто заменен на другой, который задействован в куче с монитором и видеокамерой - кста, очень удобно подъезжать фаркопом к прицепу - с первого раза практически всегда подъезжаю сразу бошкой в нужное место.

а что бы дало отключение парктроника ? ну не пищал бы - и что ?

nslso

21.04.2010, 14:59

а что бы дало отключение парктроника ? ну не пищал бы - и что ?дык на 1 предохранитель менше бы сгорело)
паходу это какая месть владельцам прадов от производителя прицепа :D

Nessi

21.04.2010, 14:59

а что бы дало отключение парктроника ? ну не пищал бы - и что ?

вопрос не в "пищал"
при включении задней передачи моментально вылетал предохранитель
пока кнопочку не отключил

чую, к новому трейлу придется перебирать подключение их электриков в самой машине

у меня 3 чела после автосаммита с такими жалобами, и все на прадиках.
может какой-то глюк в самой проводке тойоты есть, допускаю и такое.
но по себе сделал вывод - японская добротная машина медленно превращается в жалкое подобие таврии доперестроечных времен, как только к ней допускаются шаловливые руки украинских жлобковатых электриков и инсталляторщиков, набранных в отдаленных хуторах и прошедших прифронтовой курс электрика-монтажника по типу "взлет-посадка".

повбывав бы...

Игорь ims

21.04.2010, 15:18

ну ты ведь читал выше ? - не у одного меня такое безобразие с этой лебедкой.

Оп... пропустил...

megadzilla

21.04.2010, 15:18

о ... значит мне повезло :) у меня штатный парктроник был отключен сразу

вполне может быть, что в системе есть какая-то хитрость, в плане автоматики отключения парктроника при подключении прицепа. а наши спецы, делающие электрику в прицепах, о ней не знают. не думаю что подключить розетку в тойоте можно как-то не правильно ... хотя в паджерике моем прошлом, как раз подключили не правильно (так и продал его - не стал переделывать)

nslso

21.04.2010, 15:23

Оп... пропустил...могу дать ручку лебедки на посмотреть)

Гена Б.

21.04.2010, 15:23

вопрос не в "пищал"
при включении задней передачи моментально вылетал предохранитель
пока кнопочку не отключил

чую, к новому трейлу придется перебирать подключение их электриков в самой машине

у меня 3 чела после автосаммита с такими жалобами, и все на прадиках.
может какой-то глюк в самой проводке тойоты есть, допускаю и такое.
но по себе сделал вывод - японская добротная машина медленно превращается в жалкое подобие таврии доперестроечных времен, как только к ней допускаются шаловливые руки украинских жлобковатых электриков и инсталляторщиков, набранных в отдаленных хуторах и прошедших прифронтовой курс электрика-монтажника по типу "взлет-посадка".

повбывав бы...Согласен на 100%. Из своего опыта - токо машина попадает к нашим сервисникам, ей сразу :opetr: приходит.

Андрей О

21.04.2010, 15:45

Оп... пропустил...

Игорь привет. Так получается та лебедка ненадежна?

megadzilla

21.04.2010, 15:49

я думаю это дело случая. она или будет работать нормально, или сдохнет практически сразу :)

Nessi

21.04.2010, 15:52

итак, выйдя на этап принятия решения о заказе трейла, вижу, что все идет по законам "развития" украинского бизнеса

наработав базу, денежков немного и кой-какое имя на рынке, производители максимально стараются уменьшить расходную часть, подняв таким образом профитность бизнеса. не подозревая, что тем самым роют могилу перспективе.

порою ВАЖНЕЕ получить продукт-конфетку, с заведомого стабильными характеристиками, надежный, пусть он будет вменяемо дороже от базового.

только в жизни так не получается.

megadzilla

21.04.2010, 16:08

вот интересно, пан кияшко сможет продать прицеп без лебедки и без электрики ? (вычесть из стоимости)

делов там на пару часов толковому электрику, а лебедка нормальная ставицца своими руками за 5 минут - крепежка что китайской что немецкой один в один

nslso

21.04.2010, 16:12

кстати вспомнил еще один имха неудачный момент в трейлере - габариты на крыле крепятся обычным болтом насквозь, снизу гайка. думаю к тому времени, когда перегорит лампа и ее нужно будет заменить, раскрутить конструкицию уже будет невозможно.
задние фонари не смотрел. думаю аналогично.

БЕРКУТ

21.04.2010, 16:16

порою ВАЖНЕЕ получить продукт-конфетку, с заведомого стабильными характеристиками, надежный, пусть он будет вменяемо дороже от базового.

только в жизни так не получается.

Так хоть продукт-конфетка,хоть не очень,но проводка то должна быть подключена правильно,не замыкать и включать те лампочки,которые нужно,а не палить предохранители.
И ручки лебедок гнуться не должны.Не проволка ведь,елы-палы.

Nessi

21.04.2010, 16:16

к тому времени, когда перегорит лампа и ее нужно будет заменить, раскрутить конструкицию уже будет невозможно.

я бы сразу поменял на нержавейку, обмазал ее какой-то мазюкой типа циакриновой, или литолом, и пару раз в сезон, поборов лень, раскручивать-скручивать...

а лампы поменять на диоды сверх-яркого свечения, они не так чувствительны к влаге.

megadzilla

21.04.2010, 16:21

и на кой все это делать самому ? нет, я согласен - если есть время и желание, то оно прикольно

но покупая прицеп за почти штуку зелени, там все должно быть сделано еще на заводе, и сделано так как надо, а не так, что бы:

я бы сразу поменял на нержавейку, обмазал ее какой-то мазюкой типа циакриновой, или литолом, и пару раз в сезон, поборов лень, раскручивать-скручивать...

а лампы поменять на диоды сверх-яркого свечения, они не так чувствительны к влаге.

nslso

21.04.2010, 16:25

я бы сразу поменял на нержавейку, обмазал ее какой-то мазюкой типа циакриновой, или литолом, и пару раз в сезон, поборов лень, раскручивать-скручивать...видимо придется так и сделать.

а лампы поменять на диоды сверх-яркого свечения, они не так чувствительны к влаге.думал уже. скорее всего турек будет ругаться на неправильные лампы.

и на кой все это делать самому ? нет, я согласен - если есть время и желание, то оно прикольно

но покупая прицеп за почти штуку зелени, там все должно быть сделано еще на заводе, и сделано так как надо, а не так, что бы:так ужеж купили, шо ж теперь делать? выбросить в пропасть?

Nessi

21.04.2010, 16:30

потому что ни один производитель в эту штуку зелени не захочет так вкладываться, чтоб с трейлом ничего не надо было делать.

я варил сам трейло, из добротной толстостенной трубы, грохнул уйму времени, ставил кованные стремянки, сам все красил по граммотной схеме в попытках навсегда избежать появления рыжего оскала, итого:
стоимость прижалась к 800 бакам, да - лебедка была двухрядная надежная, колесо-поводырь тоже, ролики и упоры - как у всех примерно, но ржавчина все равно полезла, рессора все равно скрипела... зато надежность была с коэффициентом 5, как танк, неубиенный. но вопрос - а оно надо такое?

---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:28 ----------

скорее всего турек будет ругаться на неправильные лампы.

не будет он ругаться! он не заметит подвоха, т.к. потребление тока не увеличится, а вольты одинаковые - 12!

nslso

21.04.2010, 16:33

не будет он ругаться! он не заметит подвоха, т.к. потребление тока не увеличится, а вольты одинаковые - 12!к сожалению не все так просто. в большинстве случаев приходится ставить баластное сопротивление, которое обманывает электронику авто.

Оzzy

21.04.2010, 16:42

я варил сам трейло, из добротной толстостенной трубы, грохнул уйму времени, ставил кованные стремянки, сам все красил по граммотной схеме в попытках навсегда избежать появления рыжего оскала, итого:
стоимость прижалась к 800 бакам, да - лебедка была двухрядная надежная, колесо-поводырь тоже, ролики и упоры - как у всех примерно, но ржавчина все равно полезла, рессора все равно скрипела... зато надежность была с коэффициентом 5, как танк, неубиенный. но вопрос - а оно надо такое?

... Ёжики кололись и плакали, но продолжали жрать кактусы... Иначе не скажешь...

Nessi

21.04.2010, 16:46

... Ёжики кололись и плакали, но продолжали жрать кактусы... Иначе не скажешь...

отставить панику в рядах!
решение еще никакого не принято, хотя мысли бродят и бродят...

Валерий ua

22.04.2010, 00:22

на этом есть куда ... на упор передний, сбоку. с другой стороны от лебедки

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Да,давно у Гены не был.Вот посмотрел на фотку и возник вопрос по стойке под лебёдку.Раньше они делали её выше,а здесь,притакой высоте и притянутой лодке к упору,трос находится не паралельно лафету,т.е. при заводе лодки действуют две силы одна из которых прижимает лодку к роликам,что не есть нормально.Может поэтому проблемы с лебёдками?

Игорь ims

22.04.2010, 07:36

Игорь привет. Так получается та лебедка ненадежна?
До настоящего момента я с этим не сталкивался, но...

---------- Добавлено в 07:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:24 ----------

могу дать ручку лебедки на посмотреть)
Если есть проблема значит нужно не смотреть, а менять. На лебедку другого производителя. Отдавайте лебедку :).

---------- Добавлено в 07:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:29 ----------

Да,давно у Гены не был.Вот посмотрел на фотку и возник вопрос по стойке под лебёдку.Раньше они делали её выше,а здесь,притакой высоте и притянутой лодке к упору,трос находится не паралельно лафету,т.е. при заводе лодки действуют две силы одна из которых прижимает лодку к роликам,что не есть нормально.Может поэтому проблемы с лебёдками?
Валера, при перевозке лодка должна быть закреплена стропами - в корме и в носу. Для вытаскивания из воды эта разбежность не принципиальна.

Лебедка может сломаться по двум причинам - либо некачественная, либо без закрепления в носу 120 кмч по Косачевке :) :). Либо и то и другое...

Очередной раз устанавливали вчера лодку на прицеп. У лебедки отломался зуб.
Буду сегодня общаться с Черниговым по всем вопросам скопом.

Валерий ua

22.04.2010, 07:45

Валера, при перевозке лодка должна быть закреплена стропами - в корме и в носу. Для вытаскивания из воды эта разбежность не принципиальна.

Игорь,при вытаскивании да,но на последней стадии,притягивание лодки к упору,на лебёдку в данном случии,идёт бОльшая нагрузка,чем если бы тросс располагался паралельно лафету.Эта нагрузка увеличивается с увеличением веса лодки.
Это имел ввиду.

Игорь ims

22.04.2010, 07:57

Я понял. Имхо, для нормальной лебедки это непринципиально.

nslso

22.04.2010, 08:17

Если есть проблема значит нужно не смотреть, а менять. На лебедку другого производителя. Отдавайте лебедку :).дык я уже. поменял, на другую. правда оказалось что трос 5мм это ахрененная проблема в киеве.
нащет отдавайте даже не знаю) может пусть пока полежит?

megadzilla

22.04.2010, 09:02

мне с моего прошлого кия-прицепа лебедку менять отказались. сказали что лебедка отличная, а руки у меня кривые - лежала в сарае поломаная. месяц назад производил зачистку и выбросил ее ...

vub

22.04.2010, 11:53

Игорь,при вытаскивании да,но на последней стадии,притягивание лодки к упору,на лебёдку в данном случии,идёт бОльшая нагрузка,чем если бы тросс располагался паралельно лафету.Эта нагрузка увеличивается с увеличением веса лодки.
Это имел ввиду.
согласен на сто процентов

Игорь ims

22.04.2010, 11:56

Ребята, давайте договоримся, что в случае возникновения проблемы надо звонить продавцу. В противном случае получается, что я вам втюхал некачественный продукт за который не несу ответственности.
К сожалению, я не всегда успеваю прочесть все необходимые темы на форуме.

Дима, свой прошлый кия-прицеп ты, в отличие от нынешнего раза, покупал не у меня.
Сергей... сейчас наберу.

vub

22.04.2010, 11:57

Я понял. Имхо, для нормальной лебедки это непринципиально. Игорь! Вы шо с ЮМСниками сговорились!?!?!?:):):) у них ваще угол между лебёдкой и скобой дето 45 градусов:)... и говорят тоже что и ты:)....мол прицеп надо глубже загонять:)...на самом деле у них есть носовые упоры регулируемые по высоте... просто жлобятса ставить...их делать дольше...
зы - угол как по мне имеет значение...и дело не в удобстве...

megadzilla

22.04.2010, 12:06

Игорь, а я тебе ничего и не говорю :) чегой-то ты об этом вспомнил ? :)

разговор то идет не о прицепах, которые продает Ботлаб :) а о "Лафеты для перевозки лодок. Обсуждение"

согласен с тем, что мне попался очень не хороший (ой как же охота написать об этой конторе без цензуры и культурностей) продавец. но, тут уж как говорится - сам виноват :)

опыт есть, и именно по этой причине я, как ты помнишь, в момент заноса денег за комплект, сразу акцентировал твое внимание на том, что лебедку эту мне ставить не надо, и что я готов доплатить за нормальную лебедку (столько, сколько надо)

ну и вот :)

---------- Добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:02 ----------

согласен на сто процентов

ну да .. тут или ухо на носу лодки надо ниже варить, либо на прицепе подымать лебедку ...

а то выходит, что мы лодку не тащим, а прижимаем нос, создавая дополнительное сопротивление.

---------- Добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:05 ----------

хотя если лафет заехан в воду, то угол этот будет не такой "жесткий" - это тоже факт :)

vub

22.04.2010, 12:13

"""""а то выходит, что мы лодку не тащим, а прижимаем нос, создавая дополнительное сопротивление"""""

так черт с ним сопротивлением! по всем законам механики она(лебёдка) ж пытаетса ЕЩЁ И ЗАДРАТЬ В ВЕРХ ЖОПУ!!!ПАРДОН КОРМУ:) от де нагрузочка и проявляетса-появляется...и чёрт с ней лебёдкой раз чв сезон поменял(160-200грн)...тут за лодку опасения:)

[/COLOR]хотя если лафет заехан в воду, то угол этот будет не такой "жесткий" - это тоже факт :)[/QUOTE]

это если есть слип где есть угол...а если это берег КВХ где 100 метров от берега глубина по бейцы и не меняетса!?:)

Игорь ims

22.04.2010, 12:14

Игорь! Вы шо с ЮМСниками сговорились!?!?!?:):):) у них ваще угол между лебёдкой и скобой дето 45 градусов:)... и говорят тоже что и ты:)....мол прицеп надо глубже загонять:)...на самом деле у них есть носовые упоры регулируемые по высоте... просто жлобятса ставить...их делать дольше...
зы - угол как по мне имеет значение...и дело не в удобстве...
Нет, не сговорились :D.
Одно дело 45 градусов, другое дело - 15. Но чем спорить на эту тему мне легче попросить немного поднять лебедку на новых прицепах.
Поскольку альтернативы Кияшковской раме я пока не вижу.

megadzilla

22.04.2010, 12:31

Serhii Kv

22.04.2010, 12:37

у них ваще угол между лебёдкой и скобой дето 45 градусов:)...

Глянул :) Это ж надо так не любить покупателя :D
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

nslso

22.04.2010, 12:45

теоретически, как мне кажется, подъем стойки поможет в нескольких случаях. когда нос лодки еще в конце и середине трейлера, то она будет нос подтягивать в том числе вверх, уменьшая нагрузку на боковые направляющие. а когда нос уже почти доехал, будет просто тянуть не прижимая лодку. опять же появится больше места для запаски на этой стойке. только с точки зрения эргономики надо прикинуть на сколько поднимать, что бы было удобнее крутить.

хотя вот на этих двух фотках видно, буквально на 10-15 см отпускаем лодку и угол уже близок к правильному.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

а отпуская еще дальше - мы уже тянем вверх

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

megadzilla

22.04.2010, 12:47

а если бы заехать дальше, на полметра :) :) то угол был правильный сразу :) и надо было бы только отсегнуть карабин стропы на лебедке :)

nslso

22.04.2010, 12:50

а если бы заехать дальше, на полметра :) :) то угол был правильный сразу :) и надо было бы только отсегнуть карабин стропы на лебедке :)та я ж пра падйом вообще то говорю)

а то что я неправильно сбрасывал, я уже и сам понял.
если бы сразу отстегнул и заехал подальше, можно было из машины даже не выходить)
алгоритм уже понятен на уровне подсознания

megadzilla

22.04.2010, 12:55

так и подъем бы был легче - нос бы сразу на первый ролик наехал, подцепил карабин, зафиксировал лебедку, и выехал - все бы легло на свои места.

кста - в лодке, на перднюю утку, надо просто набросить веревку, и тогда и сброс, и подъем, будет возможен без наличия "мокрых ног" ... подъем - так же просто. привязал лодку, оттолкнул ее от берега, и веревкой, как собачку на привязи, заводишь лодку на лафет :)

Игорь ims

22.04.2010, 12:57

а шо делать простым смертным, кто уже обзавелся рамой с укороченной стойкой ? она вродь как съемная, может имеет смысл обсудить с производителем этот вопрос - если лафет не подходит под лодку, из-за того, что были внесены изменения в конструкцию, то может пущай меняет эту стойку ? делов-то - четыре гайки :)
Закономерный вопрос. Но при таком угле как у тебя ни один производитель не согласится на замену стойки, поскольку он будет считать, что лафет под лодку подходит. Честно говоря, в данном конкретном случае, я буду с таким производителем солидарен.

nslso

22.04.2010, 13:00

так и подъем бы был легче - нос бы сразу на первый ролик наехал, подцепил карабин, зафиксировал лебедку, и выехал - все бы легло на свои места.надо пробовать, не уверен что до носа при таком раскладе можно добраться без сапог.

кста - в лодке, на перднюю утку, надо просто набросить веревку, и тогда и сброс, и подъем, будет возможен без наличия "мокрых ног" ... подъем - так же просто. привязал лодку, оттолкнул ее от берега, и веревкой, как собачку на привязи, заводишь лодку на лафет :)хе-хе, с этим все ок, веревка не видна на фотках просто

megadzilla

22.04.2010, 13:11

Глянул :) Это ж надо так не любить покупателя :D
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

это ты имеешь ввиду обсуждаемый сейчас вопрос с низким расположением лебедки ?

vub

22.04.2010, 13:21

Нет, не сговорились :D.
Одно дело 45 градусов, другое дело - 15. Но чем спорить на эту тему мне легче попросить немного поднять лебедку на новых прицепах.
Поскольку альтернативы Кияшковской раме я пока не вижу. не ну согласись что реально делов то- 10 см лишней трубы:-)...зато удобно будет шо пипец:-)

---------- Добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:19 ----------

Глянул :) Это ж надо так не любить покупателя :D
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] это ты без лодки ещё смотрел:)..а када на нём лодка стоит -ваще ужость:)

Serhii Kv

22.04.2010, 15:06

это ты имеешь ввиду обсуждаемый сейчас вопрос с низким расположением лебедки ?

а ты думал, я, как всегда, вступил не по теме? :D

VUB
Виталя, я и с лодкой хорошо представляю :)
Когда мы продали первый Вельбот-36 с трелом, вот там был упор такой высоты :D Он актуален для компактных трелов под надувасы, гидрики и мелкие кастули. То, что производитель пытается унифицировать дивайсы, это, конечно, похвально. Но в данном случае то, что упор един для разных трелов просто смешно :)

Морпех

22.04.2010, 22:20

...Он актуален для компактных трелов под надувасы, гидрики и мелкие кастули. То, что производитель пытается унифицировать дивайсы, это, конечно, похвально. Но в данном случае то, что упор един для разных трелов просто смешно :)

Да, действительно :).
При эксплуатации с "надувасом" трейлера UMS-3601, проблем особых замечено не было.
Правда и лодка надуваная по весу не сравнится с катером 5 метров :(.
На фото я провел условную линию натяжки троса.

Dikiy

23.04.2010, 13:38

megadzilla

23.04.2010, 14:14

а велик сколько весит в полном снаряжении ? прошло ли 14 дней с момента покупки ? Есть ли все документы, подтверждающие факт покупки прицепа вами ?

если груз на прицепе меньше веса чем 500 и все ок по двум последним пунктам - вперед а ОЗПП телегу ... в это же время в СЦ производителя (подтверждая сдачу в сервис) или официальное письмо производителю с регистрацией у них в канцелярии. Они будут обязаны ответить почему они "идут в отказ" или примут в сервис и доведут до ума

Валерий ua

23.04.2010, 15:08

Народ. подскажите как решить одну проблему с трейлом.
Трейл брал на окружной, но его производитель 6-й карз. Заявленная грузоподъемность - 500 кг. Но при погрузке моего вельбота рессоры просто выпрямились. Насколько я понял - они совсем сырые.
Теперь чешу репу -что делать?
просто отбухтовать, тогда стает вопрос где?
Или купить нормальные, тоже вопрос где?
Длина 109 см , как мне сказали волговские укороченные.
6-й карз пошел в отказ.
Бухтовка рессор-дедовский метод и ни к чему хорошему,кроме появления микротрещин не приводит,тем более,что в скором времени всё возвратится в первоначальное положение.Как выход,прокатка рессорных листов.
Определить сырость листа можно напильником,если берёт легко-сырой.Здесь нужно менять полностью рессору(лист).
Может нагрузка не совпадать с заявленной(при условии листов нормального качества),тогда можно добавить по подкоренному листу.Лист подобрается по ширине,длину можно подогнать(обрезается болгаркой с водичкой).При добавке листа,нужно обратить внимание на длину стремянок.

megadzilla

24.04.2010, 19:36

Сбрасывал сегодня под южным. Финвал на лафете кияшко. Лодка при подъеме сама упирается в носовой уголок. Просто зафиксировал лебедку и все. Даже крутить практически не пришлось. Ни каких черезмерных усилий. Мелко там. Я аж передними колесами в воду заехал. И только тогда прицеп "свалился" в яму. Если заезжать по бетону - то там глубже. Но платить как-то не хотелось :)

Обсуждаемый вопрос с низкой стойкой лебедки явно был с пиимесью паранои - все отлично расчитано. Когда лодка в воде, угол правльный троса. Когда выезжаешь из воды, нос прижимается к ролику.
Отакэ

Валерий ua

24.04.2010, 21:10

megadzilla

24.04.2010, 21:47

Закончил,извини

не понял, извини :)

(может немного больше выпил, чем нжуно... но не мог меньше :) уж больно день знаменательный :)

vub

25.04.2010, 13:10

Если заезжать по бетону - то там глубже. Но платить как-то не хотелось :)

НАСТОЯЩИЕ ГЕРОИ ВСЕГДА ИДУТ В ОБХОД!!!:):):)
:):):)ДАУЖ!!! ЦЕНА ТАМ НЕ РЕАЛЬНАЯ:):):) АЖ 20 ГРИВЕН:):):)
ДИМ- чесно!? развеселил!!!

Андрей О

25.04.2010, 14:59

НАСТОЯЩИЕ ГЕРОИ ВСЕГДА ИДУТ В ОБХОД!!!:):):)
:):):)ДАУЖ!!! ЦЕНА ТАМ НЕ РЕАЛЬНАЯ:):):) АЖ 20 ГРИВЕН:):):)
ДИМ- чесно!? развеселил!!!

А поподробнее можно про слип? Это под мостом на Харьковский судя по фото? Если да - где именно? Там авто под охраной можно оставить? Слип нормальный?

nslso

25.04.2010, 17:13

проапргрейдил сегодня крепление лодки на трейлере

1) добавил носовую стропу, заодно сделал бруски что бы не давить привальник
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

2) поставил новую лебедку и завел талреп на нос.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

---------- Добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:06 ----------

А поподробнее можно про слип? Это под мостом на Харьковский судя по фото? Если да - где именно? Там авто под охраной можно оставить? Слип нормальный?вот тут описывали
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Андрей О

25.04.2010, 17:46

[/COLOR]вот тут описывали
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Спасибо. Как то туда на машине заехал посмотреть. Что то там слипа не было видно. А там мелковато кстати. Спускать не так и удобно. Хотя может показалось.....

Валерий ua

25.04.2010, 17:58

[QUOTE=nslso;347205]
2) поставил новую лебедку и завел талреп на нос.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи][COLOR="Silver"]QUOTE]
Проушина подушки упора мелковата,сделана по профилю подушки.Уши бОльшего размера дают возможность хода подушки на оси крепления(болт),что при подгонке лафета под корпус лодки даст возможность выставить подушку-упор по обводу киля всей плоскостью,а не краем.
ИМХО(без паранои):)

nslso

25.04.2010, 18:10

Проушина подушки упора мелковата,сделана по профилю подушки.Уши бОльшего размера дают возможность хода подушки на оси крепления(болт),что при подгонке лафета под корпус лодки даст возможность выставить подушку-упор по обводу киля всей плоскостью,а не краем.
ИМХО(без паранои):)ну как бе такой упор достался с лафетом) либо переделать, либо забить. пока можно попробовать подрезать край носового упора в креплении, что бы повернуть под более естественным углом к форштевню.

Валерий ua

25.04.2010, 18:31

ну как бе такой упор достался с лафетом) либо переделать, либо забить. пока можно попробовать подрезать край носового упора в креплении, что бы повернуть под более естественным углом к форштевню.
Если переделывать,то проушину(для сварщика 20мин.работы),чем тело.Да и по эстетике.

Foxik

25.04.2010, 18:52

nslso

25.04.2010, 18:55

Если переделывать,то проушину(для сварщика 20мин.работы),чем тело.Да и по эстетике.есть ньюансы)
снимать все конструкцию, тащить на завод, там отрезать, переваривать, красить хез чем...
а упор подрезать можно прямо в гараже.
в любом случае за мысль спасибо.

Андрей О

25.04.2010, 19:13

Ребята, подскажите как правильно должны быть расположены ролики под лодкой на лафете.У меня до киля внизу лодки не достают 10-12 см. Лафет покупал у Кияшко Г. - он говорит что так и должно быть, а ведь сбрасывать то лодку тяжело идёт только по ложементам...

У меня тоже так. А то, что они говорят - 3,14здят!! По уму, лодка должна лежать на этих роликах. Даже в мануале лодки так указано. Просто гонят брак. Все ролики должны быть регулируемыми, а они делают только передний таким. Видать все, что делается в Украине - лажа.

Валерий ua

25.04.2010, 19:26

Ребята, подскажите как правильно должны быть расположены ролики под лодкой на лафете.У меня до киля внизу лодки не достают 10-12 см. Лафет покупал у Кияшко Г. - он говорит что так и должно быть, а ведь сбрасывать то лодку тяжело идёт только по ложементам...
Так ложементы должны регулироваться как по высоте,так и по ширине и стоять на поворотных шарнирах.
Раньше так было.
Зы.Попаду к лодке,всё таки сделаю фото своего.

Андрей О

25.04.2010, 19:28

Так ложементы должны регулироваться как по высоте,так и по ширине и стоять на поворотных шарнирах.
Раньше так было.

Они регулируются, но даже при условии, что у меня глубокий киль, он все равно висит в воздухе. Если опустить еще ниже, просто буду цеплять крылья лафета бортами.
В гараже не получится нормально попробовать все углы, лодку нереально поднять, тяжелая. Как нибудь попробую еще опустить когда буду на воде.

Foxik

25.04.2010, 19:42

Андрей О

25.04.2010, 19:50

ложементы регулируются и вверх и вниз и по наклону , но при самом низком опущении лодки киль не достаёт как раз до роликов 10-12 см -только передний. наверное буду срезать и подымать- получаеися снова платить сварщику деньги и снова иметь гемор...

А при этом еще каким то боком нужно лодку где то оставить:( Меня тоже это разозлило. Еще не видел ни одного лафета сделанного в Украине, что бы все было как надо.

megadzilla

25.04.2010, 19:52

НАСТОЯЩИЕ ГЕРОИ ВСЕГДА ИДУТ В ОБХОД!!!:):):)
:):):)ДАУЖ!!! ЦЕНА ТАМ НЕ РЕАЛЬНАЯ:):):) АЖ 20 ГРИВЕН:):):)
ДИМ- чесно!? развеселил!!!

Тю. А что смешного ? Мне на моем танке фиолетово, по большому счету, что там мелко :) могу и глубже заехать. зачем платить? Это легковушкам - да. Ибо потом нужно будет трактор чтоб ее вытащить. Вода уде спала. Уже не так далеко надо заезжать.

Хотя сегодня :) сбрасывал на бетоне. Но кажись там не 20 а 50 грн ( платил напарник - мне не сказал сколько )

Валерий ua

25.04.2010, 20:02

ложементы регулируются и вверх и вниз и по наклону
А ещё должны раздвигаться по сторонам на раме,при килеватости корпус может опуститься.Пробовал?Если да,то для достижения цели остаётся только переделка.

barBOSS

25.04.2010, 20:37

Если заказывали лафет индивидуально, то это недоработка производителя. Отгоните лафет к нему и требуйте переделать. Лодка должна равномерно стоять как на лажиментах, так и на роликах.Если лафет "уневерсальны" то.... 1. поднимаем лажименты примерно до середины. 2. перевариваем ролики так, чтоб они (каждій) касался лодки. 3. отпускаем лажименты так , чтоб лодка лягла на ролики и все фиксируем.:spin:

Foxik

25.04.2010, 20:50

megadzilla

25.04.2010, 21:08

а где написано что киль должен лежать на ролике ? зачем ему лежать на ролике ?

---------- Добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:05 ----------

и зачем очередная тема о лафетах?

Валерий ua

25.04.2010, 21:23

пробовал всё-остаётся только переделка. лафет заказывал конкретно под лодку, а чтобы отогнать надо 400 туда и 400 км обратно...звонил кияшко г. спрашивал- говорит что как сделано так и должно быть , якобы киль не должен висеть на ролике...
Гена всё правильно ответил,потому как "киль на роликах" это другая система.Чтобы не пересказывать:
Опс,файлом не получается(Word 2007 не принимает:))Так что сорри,прийдётся ссылкой: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Где главное по теме:
Существуют два основных типа конструкции опорной системы лодочного прицепа, на которой располагается корпус перевозимой лодки:
Роликовая опорная система, в которой много пар роликов поддерживаются регулируемыми рычагами.
Система из нескольких пар опорных балок - ложементов (деревянных брусьев, обтянутых ковролином или аналогичным материалом) - с помощью их перемещения по ширине и по высоте.
Первый вариант облегчает операции спуска и подъема из воды, поскольку лодка самоцентрируется на роликовых опорах. За это приходится платить повышенным риском повреждения роликов, изготовленных из литой резины или композита, в процессе длительной транспортировки лодки по дороге с неровной поверхностью, а также в результате старения и растрескивания материала роликов под воздействием осадков, низких температур и вибрации. Быть может, основной риск состоит в опасности точечного силового контакта отдельных роликов с обшивкой корпуса в процессе спуска - подъема или при выходе из строя части роликов, что может привести к серьезному повреждению обшивки. Перевозить и хранить лодки из пластика, сформированного вакуумным методом, на роликовых опорах без прокладок, распределяющих нагрузку на большую площадь, не рекомендуется, особенно в жаркую погоду. Деформация пластика может стать необратимой.
Площадь обшивки корпуса лодки с продольными опорными балками (ложементами, называемыми так в отличие от поперечных опор - киль блоков) значительно больше, чем в случае роликов. Это обеспечивает надежность транспортировки и снижает риски, перечисленные выше. Естественно, усилия при спуске и особенно при подъеме лодки из воды вырастают (трение качение переходит в трение скольжения), но зато неприхотливость конструкции при необходимости заметно упрощает ремонт.
Роликовые системы характерны для продукции значительной части зарубежных фирм, выпускающих прицепы для дорог европейского качества, где перегрузки при транспортировке сведены к минимуму. В российских климатических и дорожных условиях далеко не все маршруты вписываются в сценарий безмятежной буксировки прицепа с таким ответственным грузом, как катер, стоящим в ряде случаев в несколько раз дороже самого автомобиля. Это происходит практически всегда при операциях спуска-подъема в условиях необорудованного берега.

Foxik

25.04.2010, 22:02

так а накой тогда эти ролики, кроме первого и последнего нужны, или гене нечево делать и 200-300 гр девать некуда... они то должны работать а не для красоты стоять...

megadzilla

25.04.2010, 22:14

есть ему чего делать ... когда ваша лодка на лафет носом заходит на мелкой воде ... как раз ролики ее в нужное русло и направляют

Андрей О

25.04.2010, 22:17

Перевозить и хранить лодки из пластика, сформированного вакуумным методом, на роликовых опорах без прокладок, распределяющих нагрузку на большую площадь, не рекомендуется, особенно в жаркую погоду. Деформация пластика может стать необратимой..

Это кто вам такое рассказал?:)
У меня пластик, так вот в инструкции четко указано, что основное распределение нагрузки именно на ролики а не на ложементы! Другой вопрос, что можно и на ложементах - это допускается. Но правильно на роликах. Они для этого и есть, а не для спуска и подъема из воды.
Так, что это просто косяки изготовителей лафетов, которым все по фигу.
Кстати мне лафет делали, а точнее "пытались" делать под лодку. И все равно есть впечатление что сделали как получилось.

---------- Добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:16 ----------

а где написано что киль должен лежать на ролике ? зачем ему лежать на ролике ?

---------- Добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:05 ----------

и зачем очередная тема о лафетах?

В инструкции по эксплуатации лодки. У меня именно так указано, и даже схема есть.

megadzilla

25.04.2010, 22:20

Андрей О

25.04.2010, 22:25

Андрей, я не спорю - я спросил лишь "где такое написано" :) если в мануале на твою лодку написано что так надо - значит так надо :) и значит надо делать именно так, и делать лафет по нужной схеме :)

Так я потому и ответил:) Просто не все продавцы наверно это указывают. Причем я разговаривал с изготовителем, они сказали, что это самое сильное место.

DDD

25.04.2010, 22:49

Видел я один переделаный прицеп, там резиновые ролики были принудительно удалены ( честно говоря прочность у них мягко говоря Г... ), а вместо них установлено большее число роликов из капролона причем, когда лодка заходит на прицеп или спускается с него, ролики проворачиваются на эксцентриках в верхнее положение и по ним лодка и едет, а при транспортировке убираются в нижнее и лодка лежит на ложементах.

megadzilla

25.04.2010, 22:53

а оно нао ? :) весь прошлый сезон возил лодку на кияшкинском прицепе с роликами, которые недоставали до киля ... ни каких проблем ни с лодкой ни со спуском/подъемом не было ... сейчас тож самое - ни каких проблем

DDD

25.04.2010, 22:55

Кстати... ни в одном из мануалов на лодки не видел прямого указания на то, что лодка должна лежат килем на роликах. Обычно указывается что киль лежит на ценьоальном ложементе, а боковые только поддерживают корпус. Может я правдо чего упустил...

megadzilla

25.04.2010, 23:01

мне действительно непонятно зачем лежать на роликах. ролики нужны что бы нос, который по ним во время подъема идет, правильно направить к упору, и чтобы он не цеплял железные элементы лафета ...

Foxik

25.04.2010, 23:12

да вопрос не в том чтобы лодка лежала при транспортировке на роликах, а чтобы при спуске спину не напрягать, ведь тяжело таки столкнуть всё хозяйство в воду, если уклон невелик...

megadzilla

25.04.2010, 23:17

а вот это уже вопрос из другой оперы. тут как раз влияет высота ложементов. да и еще хочу заметить, что в прошлом прицепе у меня были торсионы, и лафет был ниже, что давало возмоность сбрасывать лодку на меляках

Foxik

25.04.2010, 23:45

да дело не в высоте , просто когда сбрасываешь лодку, если она сама не подплывает ,а надо немного , чуть-чуть толкнуть - и начинается , поднимаешь за нос и упираясь, напрягая спину, сталкиваешь в воду. просто спина у меня больная.ранее была пвх с 15-хой и чтобы не напрягаться собирать-разбирать была приобретена кастрюлька с 30-ой сузуки.а то раньше пока лодку выймешь потом пока соберёшь , мотор из машины вытащиш-не так нагнулся или повернулся и усё -на воду можно не выходить, кирдык спине( есть такая штука нехорошая межпозвоночные грижи).Вот и задался вопросом, может можно чего переделать. а к прицепам кияшко г. претензий пока нет...

Dikiy

26.04.2010, 09:23

Бухтовка рессор-дедовский метод и ни к чему хорошему,кроме появления микротрещин не приводит,тем более,что в скором времени всё возвратится в первоначальное положение.Как выход,прокатка рессорных листов.
Определить сырость листа можно напильником,если берёт легко-сырой.Здесь нужно менять полностью рессору(лист).
Может нагрузка не совпадать с заявленной(при условии листов нормального качества),тогда можно добавить по подкоренному листу.Лист подобрается по ширине,длину можно подогнать(обрезается болгаркой с водичкой).При добавке листа,нужно обратить внимание на длину стремянок.
проверил вчера рессоры лафета- все листы сырые :-(
Сравнивал с листом волговской рессоры - разница на лицо.
теперь вопрос - где купить нормальные?

Валерий ua

26.04.2010, 11:35

проверил вчера рессоры лафета- все листы сырые :-(
Сравнивал с листом волговской рессоры - разница на лицо.
теперь вопрос - где купить нормальные?
Всё также с напильником по магазинам(базар) или в таксопарк(где есть воллги) за б/у.

Валерий ua

26.04.2010, 12:21

Оzzy

28.04.2010, 15:56

Вчера в гараже нарыл пару б/у рессор от Волги 2401. Если что - велкам...

Морпех

28.04.2010, 18:30

Руслан 35

28.04.2010, 18:36

А если ложементы поднять немного, то ничего и резать не придётся и киль не достанет.

Морпех

28.04.2010, 18:48

А если ложементы поднять немного, то ничего и резать не придётся и киль не достанет.

Да Руслан, это так, но тогда лодка станет еще выше и придется глубже заезжать в воду. Я хотел наоборот еще пару сантиметров опустить...

Валерий ua

28.04.2010, 19:57

Ролик нужно добавлять.У нас на базаре есть,думаю у вас не проблема.
Только я бы его не варил(цинк сгорит),а сделал узел на стремянках и покрасил серебрянкой.
По упору.Этож надо было сделать такую платформу(:)),а не собрать на П-профиле.Жаль нет фотки,где видно сколько места до прицепного.Если есть место,то сместить вперёд,т.е. переднюю стремянку завести на ровное дышло.Опять же, чтобы не палить цинк.

Андрей О

28.04.2010, 20:01

Всех приветствую! Сегодня забрал свой новый Ф-360 :). Доволен шо "слон", но сейчас не об этом ;)...
Прошу сразу же помощи и совета: "где можно приобрести доп.ролик и приварить его на лафет (по месту)? Причина - думаю, что при сбрасывании лодки на воду, киль будет упираться в лафет (место я обозначил). И еще , надо немного укоротить носовой упор (7-8см отметил на фото №2), срезав и переварив. Лафет оцинкованный, хотелось бы сделать качественно и аккуратно....

Передний ролик надо ставить обязательно. А прицеп - брак какой то даже по фоткам. Крепление переднего упора - просто "финиш". Конструктору сего девайса этим упором по рукам надо надавать.

Кстати ложементы у вас установлены не правильно. На РИБЕ они должна быть четко по углу днища. А у вас лодка лежит на краю ложемента. Будет при перевозке на ухабах идти большая нагрузка на пластик. Кстати, а как вы будете упор на ногу мотора ставить? Лафет короткий явно Он не под эту лодку. Кажется его пытались сделать под скутер.

C-ZAR

28.04.2010, 20:54

megadzilla

28.04.2010, 21:47

Странно. Вродь на прицепах умс всегда этот ролик стоял. Да и стойка упорная была всегда по другому сделана.

Морпех

28.04.2010, 22:17

Тааак, все по порядку :).

ТО Валерий ua.
Была мысль сдвинуть вперед, но очень много надо переделывать, причем не только опору, но и крепления маневрового колеса переносить надо :(.
ТО Андрей О.
Брака нет, это такая конструкция изначально у UMS. По поводу ложементов, фото делалось сегодня сразу после покупки лодки. Ничего не выставлял под новую лодку (все как было под Балтик 350). Просто довезли до гаража, выставлять буду на выходных. тогда же и первый спуск с навеской Махи-30 сделаю ;)...
ТО C-ZAR.
Спасибо, Андрей! Это сперва кажется похожей, потому что цвет одинаковый, а на самом деле отличается от В-350 и существенно заметно :).
ТО megadzilla.
Нет, Дима. Такой он - этот лафет с рождения. Увы совершенных лафетов в Украине не делают и ЮМС не исключение :(...

По самой лодке отчет и фото обязательно будут, чуть позже после обкатки мотора и в соответствующей рубрике. С Уважением :).

P.S. Ссылка на сайт UMS, где можно увидеть их продукцию (конкретно эту модель) и убедиться, что так все и есть... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

megadzilla

28.04.2010, 22:38

Виталий, ну тогда кия-лафеты просто лучшие что есть на нашем рынке :)

еще раз поздравляю с апгрейдом !

ЗЫ пора бы уже Надежде Васильевне звонить на счет брони :) как считаешь ?

Валерий ua

28.04.2010, 22:54

Тааак, все по порядку :).

ТО Валерий ua.
Была мысль сдвинуть вперед, но очень много надо переделывать, причем не только опору, но и крепления маневрового колеса переносить надо :(.

"Спокойно,Склихасовский"(с) шутка:)
Пересверливаем отверстия для передней стремянки спереди стойки упора.Дальше,как говорил.
По ссылке,на фото плохо видно,но надо мерять,чтобы ручка колеса не упералась в стойку упора.

Морпех

28.04.2010, 23:27

"Спокойно,Склихасовский"(с) шутка:)
Пересверливаем отверстия для передней стремянки спереди стойки упора.Дальше,как говорил.
По ссылке,на фото плохо видно,но надо мерять,чтобы ручка колеса не упералась в стойку упора.

Вот фото где весь узел виден. Отметил то как хочу укоротить опору. В таком случае лодка подвинется вперед на 12-15 см и транец будет полностью находиться на ложементах с запасом в 3-5 см.
Ф-360 бриговцы при заказе с лафетом, комплектуют именно лафетами ЮМС данной модели. Просто надо немного подкорректировать и будет все нормально.
Да! хотел спросить тех у кого есть опора под мотор при перевозке. Та часть опоры которая упирается в ногу мотора должна быть резиновой или пластмассовой? Я купил и у меня пластмассовая, мне казалось резина будет более щадящей для мотора :confused:...

ТО megadzilla. Дима, я помню и только двумя руками "ЗА" :)! Но смогу не раньше середины июня, надо доделать все дела...
Сорри за оффтоп.

P.S. Гена, добавляю несколько фото со стороны транца

Гена Б.

28.04.2010, 23:48

Виталий, по фоткам вижу (правда для полноты картины не хватает вида сзади), что прицеп можно отрегулировать без дополнительных глобальных переделок.
Вот теперь видно, что можно всё сделать ничего не переваривая.

Валерий ua

29.04.2010, 09:06

Вот фото где весь узел виден.
Для подачи лодки вперёд,есть место.Крепление колеса передвинуть в плотную к прицепному и сверлить отверстия на площадке упора впереди стойки.Потом выставить лодку на ложементах.По моему должно получиться без сварки.

Андрей О

29.04.2010, 11:27

А, что это за странная лебедка такая?

Насчет упора, сдается, что съемная панель будет мешать. Хотя надо пробовать по месту

Морпех

29.04.2010, 11:56

А, что это за странная лебедка такая?
Насчет упора, сдается, что съемная панель будет мешать. Хотя надо пробовать по месту

Да в том-то и дело, что такую лебедку ЮМСы ставят :confused:. Практически прямая (без блочная) система намотки троса.
Для не тяжелых "надувасов" не так критично, а вот если водный мотоцикл или лодка потяжелей :eek:...
Фото с сайта производителя:

Андрей О

29.04.2010, 12:11

Да в том-то и дело, что такую лебедку ЮМСы ставят :confused:. Практически прямая (без блочная) система намотки троса.
Для не тяжелых "надувасов" не так критично, а вот если водный мотоцикл или лодка потяжелей :eek:...
Фото с сайта производителя:

Я когда брал последний лафет, был тоже на УМСЕ, посмотрел как они сейчас делают и даже цену не стал спрашивать, если честно.
Но лебедка просто финиш:)
А чего вы именно на умсе то остановились? Цены космос - качество никакое.

Кстати лодка классно сморится синяя. По 30-кой будет самое оно. Летать будет неплохо.

vub

29.04.2010, 12:23

"Спокойно,Склихасовский"(с) шутка:)
Пересверливаем отверстия для передней стремянки спереди стойки упора.Дальше,как говорил.
По ссылке,на фото плохо видно,но надо мерять,чтобы ручка колеса не упералась в стойку упора. я не пересверливал...посто сдвинул в перёд - тобиш закрутил болты за "сваркой"..и нормаольно...а вот ручку на лебёдке пришлось таки укорачивать...упираетса в запаску...а ручку колеса надо просто отогнуть...ну так во всяком случае у меня получилось...надо мерять

---------- Добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:17 ----------

[QUOTE=Андрей О;348888] ? Лафет короткий явно Он не под эту лодку. QUOTE]

тоже так каааца...эта вроде модель 3801...надо было брать 4801

Морпех

29.04.2010, 12:48

Я когда брал последний лафет, был тоже на УМСЕ, посмотрел как они сейчас делают и даже цену не стал спрашивать, если честно.
Но лебедка просто финиш:)
А чего вы именно на умсе то остановились?..

Да я этот лафет не сейчас покупал, а еще под прошлую лодку - Бриг 350В. Когда выбирал хотел только оцинкованый. Цена действительно не подарок, исходил из соображений, что такого класса фирма "веников не вяжет". Да и с "Балтиком" проблем небыло, становился как надо.
Вообще заявлено производителем, что лафет этой модели - 3601 подходит для лодок до 3,6м. Вот и не стал менять, да еще и куча волокит с регистрацией в МРЭО. Подогнать под лодку конечно смогу, но придеться немного повозиться.
А лебедка действительно "финиш", практически подымаешь лодку мускульной силой напрямую. А ведь через редуктор было бы гораздо легче...

Думаю все же подрезать упор. Подвижка вперед не даст все равно завести лодку по верх ролика упора, или надо, как советовал Руслан подымать ложементы, а это значит искать глубже место для сброса лодки. Я его (носовой упор) сначала сниму и выставлю ложементы по высоте и углу наклона, а потом упор подгоню под уже выставленную лодку. С дополнительным роликом пока повременю, пару спусков на воду покажут нужен он или нет и если нужен то где лучше его разместить.

P.S. Лафет этот у меня первый и когда я после сорваной спины стал возить лодку на лафете, то не особо смотрел что что-то не так, просто был счастлив. А вот следующий когда буду покупать, буду уже смотреть на все и все учитывать...

megadzilla

29.04.2010, 13:06

странно ... УМС продает отличные ал-ko лебедки ... у меня стояла на прошлом прицепе от кияшко ... и сейчас такую жду - ни разу не подвела ... хотя у меня явно не такая как на фото

Валерий ua

29.04.2010, 17:16

я не пересверливал...посто сдвинул в перёд - тобиш закрутил болты за "сваркой"..и нормаольно...а вот ручку на лебёдке пришлось таки укорачивать...упираетса в запаску...а ручку колеса надо просто отогнуть...ну так во всяком случае у меня получилось...надо мерять[COLOR="Silver"]
Это у меня был первый вариант(пост419).Все размеры в воздухе:),но прикинул,что пересверловка будет лучше.Решение сдвигом всего вперёд до прицепного,думаю лучшее,а там хозяин-барин.

Морпех

30.04.2010, 23:30

Вообщем пошел я все же своим путем :).
Сегодня пол дня выставлял ложементы под свой РИБ Бриг F-360. Все получилось неплохо, еще надо будет немного подкорректировать и будет на 5+.
Потом заехал на одну СТО, думал у них подрезать и переварить переднюю опору. Ребята меня перенаправили к соседям "Киевэнерго". Сказали, что металл "толстый" и варить надо электродами. В мастерских "Киевэнерго" встретил меня мужичок - Захарыч :). Должен сказать большое спасибо этому человеку, переварил опору даже лучше чем была сделана ЮМСовцами. Человеку под 70 лет и делает все немного медленно, но подход и отношение к работе достойны подражания, а руки просто - "золотые". Потом опора была установлена обратно на лафет, на фото видно как получилось.
С опорой под мотор было немного сложнее. Пришлось снять ролик (опорный) сзади, иначе опору нельзя было поставить. Потом внутренний шток опоры подрезал на 7см, так как при поджиме внутренний шток бил в упор изнутри. Как получилось тоже видно на фото.
Потом был первый сброс на воду и 2 часа обкатки. Ездил исключительно под Московским мостом, между опорами, чтобы меньше беспокоить жителей акватории. Если не считать небольшой непонятки с заводом мота, все остальное прошло на "5". Но о самой лодке и моторе будет отдельный отчет и чуть позже.

megadzilla

01.05.2010, 12:52

Классно вышло. И что, блин, мешает производителю сразу так делать ?

Гена Б.

01.05.2010, 14:41

Кстати могу дать контакты где покрывают цинком, что бы не ржавело место сварки.

vub

02.05.2010, 11:18

Классно вышло. И что, блин, мешает производителю сразу так делать ? я б сказал шо им мешает:mad: дык к сожалению они тоже форум читают:mad::);)

есть анекдот как Мерседес купил Автоваз...от это анекдот именно об этом ( что мешает:)) ....кто не знает пишем в личку- расскажу:)

Морпех

02.05.2010, 20:42

Да, честно говоря есть нарекания и не только на конструкцию, но и на электрику, и лебедку, и еще кой-какие мелочи.
Вчера начала барахлить розетка подключения съемной панели с задними фонарями. Буду покупать новую и менять. Родная просто разваливается... Вообщем электрику перебрал всю, остались родные только разъемы-вилки. Будет время думаю и до них доберусь :cool:.
Лебедки те о которых говорил megadzilla, идут начиная с прицепа модели 5001 и выше, а модели: 3601 и 4801 комплектуются упрощенной лебедкой как на моем лафете :(.
ЮМСовцы - "жмоты", лафет стоит - 1200$ а на лебедке решили сэкономить :mad:...

Андрей О

02.05.2010, 21:16

ЮМСовцы - "жмоты", лафет стоит - 1200$ а на лебедке решили сэкономить :mad:...

За 900-1000 гораздо лучше лафеты КИЯШКО. Эти козлы (ЮМС) за 1200 даже трапики не делают.

nslso

04.05.2010, 19:14

Гена Б.

04.05.2010, 20:54

Даже не знаю куда вопрос.
Как сбрасываться я уже понял. Сегодня под южным заехал поглубже, лодка всплыла, выехал, все супер.
А вот как обратно? Есть какойто алгоритм? Вдвоем загоняли лодку минут 15.
Как правильно попасть на кормовой/носовой ролик? И как вообще вытаскивать одному?Для вытаскивания одному Вам надо доварить на лодку так называемые ворота - 2 вертикальные палки у конца лафета с роликами, которые будут не давать лодке уйти в сторону.

nslso

04.05.2010, 21:07

Для вытаскивания одному Вам надо доварить на лодку так называемые ворота - 2 вертикальные палки у конца лафета с роликами, которые будут не давать лодке уйти в сторону.есть такие. зазор между ними и бортом сантиметр/полтора.
при затаскивании получается так что нос уже свалился с ролика в сторону, а они еще не держат.
или так и надо и они потом помогут стать лодке на место?

Гена Б.

04.05.2010, 21:32

есть такие. зазор между ними и бортом сантиметр/полтора.
при затаскивании получается так что нос уже свалился с ролика в сторону, а они еще не держат.
или так и надо и они потом помогут стать лодке на место?Главное нос держать на ролике, корма потом станет на место. И ведь на Кияшковских прицепах есть трапик посередине и он очень помогает правильно завести лодку на лафет.

Валерий ua

04.05.2010, 22:04

Вот тут в пору :"старания и труд,всё перетрут".Без обиды,но на пальцах не расскажешь.Не бойся,интуиция подскажет!

nslso

04.05.2010, 22:08

Главное нос держать на ролике, корма потом станет на место. И ведь на Кияшковских прицепах есть трапик посередине и он очень помогает правильно завести лодку на лафет.понятно, спасибо.
трапик действительно очень удобен. будем тренироваться)

Вот тут в пору :"старания и труд,всё перетрут".Без обиды,но на пальцах не расскажешь.Не бойся,интуиция подскажет!да я так и понял, что нужно учится, учится и учится (с) думал может че неправильно делаю)

Андрей О

05.05.2010, 08:49

понятно, спасибо.
трапик действительно очень удобен. будем тренироваться)

да я так и понял, что нужно учится, учится и учится (с) думал может че неправильно делаю)

Привязываешь две веревки. Одну за нос лодки, другую где то на корме. Становишься на трапик, отпихиваешь лодку в воду дальше от себя, хотя это не совсем и легко если вес большой (во всяком случае мою отпихнуть самому тяжеловато), потом просто подтягиваешь за переднюю веревку на себя, и задней поправляешь корму, дальше цепляешь лебедку и ей до конца. Еще главное лафет загнать точно, на нужную глубину, что делается экспериментальным путем один раз, и в последующие случаи загоняешь так же. У меня уходит пять минут максимум на такое и я уже на берегу;) Гружу сам.

Валерий ua

05.05.2010, 14:21

Для вытаскивания одному Вам надо доварить на лафет так называемые ворота - 2 вертикальные палки у конца лафета с роликами, которые будут не давать лодке уйти в сторону.
Гена,я подправил.:)
Так вот,этого достаточно для заводки лодки на лафет при любых условиях(погодных).При сильном боковом или ветре в берег,привязывание конца на корму,как зайцу пятая...

Гена Б.

05.05.2010, 17:49

Гена,я подправил.:)
Так вот,этого достаточно для заводки лодки на лафет при любых условиях(погодных).При сильном боковом или ветре в берег,привязывание конца на корму,как зайцу пятая...Спасибо Валера:), действительно не на лодку варить ворота надо:D:D

dberegovoy

22.05.2010, 20:19

Здравствуйте, меня зовут Денис.
Решил сделать лафет для Крыма, потихоньку подтянул от знакомых разное добро: ось (не знаю от чего) с жигулевскими ступицами, десяточные диски на 14, москвичевские рессоры и стремянки к ним. Все ободрал до металла, разобрал рессоры и смазал их графитовой смазкой, все остальное отдал на грунтовку и покраску. В общем комплект ходовой в полном сборе, на данный момент на все про все потрачено около 150грн (включая бенз и телефонные разговоры). Осталось определится с сортиментом профильных труб, нарисовать чертеж или модную 3Д модель, и можно идти варить. Т.к. являюсь приверженцем того что многое уже давно придумано и всяких новшеств в любой конструкции должно быть не более 5-10% обращаюсь к счастливым владельцам прицепов от Кияшко (либо других не менее удачных) с просьбой сообщить сортимент профильных труб и по возможности снять размеры. От себя обязуюсь осветить пошагово весь процесс изготовления в этой ветке форума.
Как я понял основные догмы таковы:
1 Лодка как можно ниже
2 Трапик, ворота.
2 Побольше регулировок. По регулировкам если кто может скиньте пожалуйста фотку узла регулировки угла наклона ложемента
Пока в качестве основной рамы намерен применять трубы 80х40мм. Есть еще вопрос по креплению оськи к рессорам, встречал фотки лафетов где ось прикреплена снизу т.е рессоры лежат на ней. Заглянул под москвич-пирожок там на оборот – ось сверху к ней подвешены рессоры. По сути вариант когда ось сверху нам должен быть выгодней (рама опускается ниже примерно на 50мм).
В общем призываю совместно разработать коллективный проект прицепа, а я готов его воплотить в жизнь.

P petrovich

22.05.2010, 21:10

Пока в качестве основной рамы намерен применять трубы 80х40мм. .
60х30х3 с головой хватит
Лучше купить сразу сцепное.
Брали на 40мм, отсюда и дышло 60х40х3
Переверни лодку и получиш все размеры.
Счас делаем под Обь сфоткою во вторник
выложу, чем смогу помогу.

dberegovoy

22.05.2010, 21:23

60х30х2 с головой хватит
Лучше купить сразу сцепное.
Брали на 40мм, отсюда и дышло 60х40х3
Переверни лодку и получиш все размеры.
Счас делаем под Обь сфоткою во вторник
выложу, чем смогу помогу.
Огромное спасибо.
А то я пошел в гараж замерял ширину рессор чуть меньше 50мм думал вообще брать трубу с меньшей полкой 50мм, типа что бы серьги под рессоры красиво смотрелись ( не домиком). Раз так то нет смысла завышать сечение. По креплению рессор к оське еще интересен вопрос.

P petrovich

22.05.2010, 21:39

Огромное спасибо.
А то я пошел в гараж замерял ширину рессор чуть меньше 50мм думал вообще брать трубу с меньшей полкой 50мм, типа что бы серьги под рессоры красиво смотрелись ( не домиком). Раз так то нет смысла завышать сечение. По креплению рессор к оське еще интересен вопрос.
Передние просто выгибаеш. задние получаются вровень.
Неимет никакого значения при таком весе(груза) и длине листа ,только
возможность регулировки клиренса.
((60х30х3 две по 6 , 60х40х3 -2.50 , 25х25х2 - одну 6 метровую на
трап и полочки(подставки с двух сторон колеса), рефлёка тройка(сетка) 1.5(по моемому ширина стандартная)
- один метр. и метр уголка 5 под ролики, 1,20 - болванники(круг)
под оси роликов 22 .....))

dberegovoy

23.05.2010, 11:27

P petrovich

23.05.2010, 14:21

Отлично и список нарисовался.
А про амортизаторы я то и забыл, от чего их лучше поставить? Пока не могу найти ролики и резиновый упорный демпфер (в который нос килем упирается) Был на рынке, смотрел ролики, так у нас только прямые (с шипами), т.е без центрующей канавки или скоса. Подскажите где можно купить (ролики под киль и на «ворота», упорный демпфер) или кто может помочь с покупкой и пересылкой.
Заранее благодарен.
Брали через инет. ,там всё что нужно есть и цены гуманные и резина
не сажа.
К стате у Вас в Киеве.
Может сначала прицепное купил бы?, чтобы каркас сварить.
("ворота" , фонари, ролики это потом)

dberegovoy

23.05.2010, 14:51

Гена Б.

23.05.2010, 15:58

Аморты надо брать от фтата Пунто, задние - они самые маленькие по высоте. Ну или от Жигулей классики, тоже весьма невысокаи.

P petrovich

23.05.2010, 16:04

Оп, так я не с Киева, я с Херсона. Если можно адресок сайта намыльте (dberegovoy@мейл.ру) или в личку. Прицепное на неделе куплю. Амортизаторы от чего или какие ставили. Варить буду не сам, поэтому хочу все собрать, нарисовать и дать сварщику.
Сюда немогу
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
По Киеву прости чисто машинально,
Амортизаторы - чем короче тем лучше
От товоже москвича,суть не так важна
Главное что здесь - это вес телеги на которой
они стояли.Он должен совпадать с весом
твоего создания + лодка.Если мягче(легше)
будут проскакивть,если жоще(тяжилее)
будет трести.Короче - что бы угол установки
был как можно меньше.
Мне кажеться Вы идёте по неправильному пути.
для начала нужно сварить каркас с дышлом
("треугольник " + дышло)
Разместить лодку с нагрузкой(предполагаемым мотором)
и определить ось равновесия.
Для этого у сварщика должна быть площадка
с ровной поверхностью ( совпадение всех
частей каркаса в одной плоскости)
Когда это будет, будет ясно куда варить
крепление рессор(мы это делаем в последнюю
очередь-легче переворачивать рамму)
К стате дышло должно быть (желательно)
паралельно авто (высота расположения
шара на прицепном автомобиля)
Ну пока всё боюсь опять накажут.
Во вторник фото.

dberegovoy

23.05.2010, 20:34

Мне кажеться Вы идёте по неправильному пути.
для начала нужно сварить каркас с дышлом
("треугольник " + дышло)
Разместить лодку с нагрузкой(предполагаемым мотором)
и определить ось равновесия.

Да вы правы рациональней будет сначала сделать каркас. Единственное что не очень хочется лодку тянуть к сварщику, к тому же это по сути будет как раз начало «распрета». Ну да ладно время покажет. Однозначно начну с каркаса. Я вообще думал так ловить развесовку: под серьги приварить длинные полоски с отверстиями через 50мм, но это менее эстетично.
Фоток жду с нетерпением.
Гляньте личку.

Валерий ua

23.05.2010, 20:51

dberegovoy,построишь,а потом ходы есть?Шара без регистрации окончилась.

dberegovoy

23.05.2010, 21:15

dberegovoy,построишь,а потом ходы есть?Шара без регистрации окончилась.
Валерий ua, я буду регистрировать. Просто нужно подойти со стороны не как положено а как проще. Хотя рано говорить гоп. Поживем увидем

Гена Б.

25.05.2010, 11:14

Валера, ходы есть всегда:)

Валерий ua

25.05.2010, 17:45

Гена,главное чтобы были.Шара окончилась и решил свой зарегить.Всё удовольствие 2200.:)
Для товарища dberegovoy.
Без ходов,частнику регистрировать,то может забыть что лодка есть.:)

dberegovoy

25.05.2010, 20:31

удовольствие 2200.:)
Для товарища dberegovoy.
Без ходов,частнику регистрировать,то может забыть что лодка есть.:)
Ух ты как официально, ностальгия или привычка?..:)
2200 это вместе с официальными платежами?. Есть прецедент + 800 к официальной, а при необходимости не то что ходы и подходы организуем. А вообще спасибо за заботу, приятно когда о тебе думают незнакомые люди.:)
Петрович Вы где?:)

P petrovich

25.05.2010, 20:53

....Фоток жду с нетерпением.
......
Извени стучать некогда.
есть вопросы стучи.
Вот что ты просил
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
фото 4 зто ролик от старой стиралки
отлично под ворота.
обрати внимание на стойки
фото1 с права фото5 слева
вместо оси для определения
точки равновесия.

P petrovich

25.05.2010, 21:03

отличная идея сталкивания лодки одному
можеш втулить.(идея не моя)
фото 9 и 10

Валерий ua

25.05.2010, 21:13

Ух ты как официально, ностальгия или привычка?..:)
2200 это вместе с официальными платежами?. Есть прецедент + 800 к официальной, а при необходимости не то что ходы и подходы организуем. А вообще спасибо за заботу, приятно когда о тебе думают незнакомые люди.:)
Это я выделил,чтобы не потерялось в посте:)
Озвученное- всё скопом к выдаче.
Принцип водномоторников.

dberegovoy

25.05.2010, 21:59

Извени стучать некогда.
есть вопросы стучи.

Огромное спасибо, с такими фотками все вопросы отпадают, хотя есть один. Как я понял Вы определяете точку равновесия самого лафета (рамы), а как потом сочетаете ее с точкой равновесия лодки, или уже потом просто размещением ее на готовом лафете? Фотки домкрата давно заценил, даже скопировал их себе, хорошая идея.
Валерий, а сколько официоз не помните случаем? Хотел прикинуть свои затраты.

Foxik

25.05.2010, 22:04

подскахите, а от чего использовался сам механизм подъёма, тоесть сам "домкрат" или если дайте ссылочку , вы оговорились что идея не ваша...

dberegovoy

25.05.2010, 22:16

Вот что ты просил

За ссылку отдельное спасибо!

---------- Добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:10 ----------

подскахите, а от чего использовался сам механизм подъёма, тоесть сам "домкрат" или если дайте ссылочку , вы оговорились что идея не ваша...
Хоть вопрос и не ко мне.
На форуме ранее описывался механизм, нужно поискать.
Сам механизм винт и гайка трапеция или упорная резба, тут уже у кого как получится кто изготовит, кто со старого домкрата, струбцины и т.п. переделает. Ценность не в конкретном механизме а в сути.

P petrovich

25.05.2010, 22:42

....Как я понял Вы определяете точку равновесия самого лафета (рамы), а как потом сочетаете ее с точкой равновесия лодки, ....
Опять не так.Варите треугольник без внутрених перегородок
(кстати их можно сделать 60х30х2) вешаете лодку и определяете
центр равновесия что бы потом,определить места вваревания
креплений рессор(балки).Что бы избежать совпадения мест
крепления ресор с поперечинами.На фото этот процес уже пройден.
С уваж.

---------- Добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:23 ----------

вдагонку...
окончательное урегулирование равновесия после полной
зборки можно произвести путём расположения запаски.

Женя Славутич

26.05.2010, 16:43

отличная идея сталкивания лодки одному
можеш втулить.(идея не моя)
фото 9 и 10

Немного не верно. Это больше для сбрасывания на любой глубине и сброса и вытаскивания легковиком...

P petrovich

26.05.2010, 19:31

Немного не верно. Это больше для сбрасывания на любой глубине и сброса и вытаскивания легковиком...
Прошу прощения что насмелился возразить(модератор)
Но спуск "... на любой глубине..." я ещё могу понять
когда нежалко транса ,редуктора и своего подбородка,
но подъём с таким "углом атаки". Где будет нос судна
если его спомощу авто(как закрепить прицеп?)
затянуть хотябы на 2 метра.

Устройство разробатывалось для лёгкого
спуска на воду(и только) одним человеком
Для уменьшения силы трения, возникающего
на полозьях(укрытых ковролином), приподнимался
транец, вследствии чего площадь соприкосновения
лодки и полозьев уменьшалась и усилие необходимое для
процеса уменьшалось.Но возникла другая проблема из-за
большого веса(мотор под 100+лодка) происходит
продавливание ролика(что кстате видно на фото) и
дальшее развитие(усовершенствование) конструкции
мне неизвестно. Но применение к легкомоторным
судам (50 + лодка) считаю возможным.

Прошу прощения за свои пять копеек.
С уваж.

Женя Славутич

27.05.2010, 14:17

Прошу прощения что насмелился возразить(модератор)
Но спуск "... на любой глубине..." я ещё могу понять
когда нежалко транса ,редуктора и своего подбородка,
но подъём с таким "углом атаки". Где будет нос судна
если его спомощу авто(как закрепить прицеп?)
затянуть хотябы на 2 метра.

...

Не совсем понял начало поста...

тем не менее прошу прощения. Имелось в виду на малой глубине, что бы колесами машины не заезжать в воду. Для стандартного сброса нужно что бы полозья были почти полностью в воде, а так полозья сухие...
тут все доступно показано:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

По поводу "спука на воду одним человеком". Как правило один и сбрасываеш, вопрос только в качестве этого сброса.

Установка лдодки на лафет осуществляется примерно в таком же положении лафета(ложементы сухие).

Вот собсно и все...

...

Устройство разробатывалось для лёгкого
спуска на воду(и только) одним человеком
Для уменьшения силы трения, возникающего
на полозьях(укрытых ковролином), приподнимался
транец, вследствии чего площадь соприкосновения
лодки и полозьев уменьшалась и усилие необходимое для
процеса уменьшалось.Но возникла другая проблема из-за
большого веса(мотор под 100+лодка) происходит
продавливание ролика(что кстате видно на фото) и
дальшее развитие(усовершенствование) конструкции
мне неизвестно. Но применение к легкомоторным
судам (50 + лодка) считаю возможным.

...

Кто автор данного текста?
:D:D:D

По сути: да, обычный резиновый ролик прорезался килем Южанки-2. Вместо него поставили два пластмассовых колеса от какой то тележки и по бокам уши(ограничители) из фанеры, что бы лодка не спрыгнула. По пластмассе съезжает-заезжает без проблем. Еще на всяк случай купили виниловый с Кабыласа. Лежит в гараже, твердый такой, желтенький, красивый... должен быть тоже о.к.

dberegovoy

27.05.2010, 17:18

P petrovich

27.05.2010, 19:12

dberegovoy

27.05.2010, 19:52

Не совсем понял начало поста...
тут все доступно показано:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

А видео подъема имеется?
Я например тоже не вижу сверх мелкого спуска, ступицы ведь в воде.
А вообще приспособа зачетная, лишней не будет, каждый сам найдет применение под свои задачи тем более цена вопроса 2 ролика и винт с гайкой от старого домкрата.
Петрович, посоветуйте по сортименту, если не найду 60х30х3 (предыдущий пост). Хватит ли 50х30х3мм или лучше 60х40х3мм?

P petrovich

27.05.2010, 20:08

Что бы не забивать себе голову с доставкой взял у сварщика прайс металобазы где он закупается. К сожалению нет в перечне 60х30х3, позвонил сказали что мол есть, по цене перезвонят, пока глухо. Если не будет в наличии вот несколько вариантов для замены:
50х30х3мм - 24,40грн/м
60х30х2мм – 21,4грн/м
60х40х3мм – 31,7грн/м
Что выбрать? Думаю все же для рамы лучше со стенкой 3мм, следовательно дышло будет 50х50х3 либо 60х60х3(38,9грн/м)
Нашел кто у нас занимается комплектухой к прицепам в том числе и AL-KO. Со сцепными под 50 и 60 трубу проблем нет.

60х40х3 всю с двумя попереченами.(может у его куски есть х2)

---------- Добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:55 ----------

Хватит ли 50х30х3мм или лучше 60х40х3мм?
Главное высота 60, толщина сильно не влияет но
х2 сильно гуляет.Только на центральные перемычки,
для облегчения веса.А для ПВХ самое оно

---------- Добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:59 ----------

взял у сварщика прайс где он .
Попроси у него пусть варит в два прохода.
Если сразу будет пекти может современем лопнуть
вокруг швов.(если по пересечёнке будеш литать)

dberegovoy

27.05.2010, 22:26

Прикинул, рама без поперечен и дышла: 60х30х3мм – 34,3кг, 60х40х3мм – 38,6кг. Ширина рамы 1380мм (зазор до покрышек колес около 60мм). Крым по днищу как раз такой же ширины (чуть меньше 1400мм). Общая длина лодки 4200мм. По длине до подъема киля на носу замеряю на днях и выложу получившийся чертеж.
Какую длину от носа лодки до фаркопа делать, 1м хватит?

nslso

28.05.2010, 08:57

Какую длину от носа лодки до фаркопа делать, 1м хватит?дышло на глазок не стоит, лучше взять с запасом и побольше - что бы открывалась (не цеплялась на ручку 3-го колеса) дверь багажника не только на вашей машине, но и на всяких жыпах с запаской на двери или двери открывающейся целиком вбок.

Валерий ua

28.05.2010, 09:52

а где Ваш эффект?
Что лодка на прицепе высоко стоит это да
ровные поперечины это потеря более 12см.
(смотри фото)да и советую отпелить всё снизу.
На такой глубине:D:D:D с нормальным прицепом.;)
Поддерживаю.При низшем расположении кормы, будет действовать выталкивающая сила.Тот же эффект,но меньшие гроші:)

Женя Славутич

28.05.2010, 10:58

[QUOTE=Женя Славутич;359152]...
Кто автор данного текста?
:D:D:D
....
[QUOTE]
а где Ваш эффект?
Что лодка на прицепе высоко стоит это да
ровные поперечины это потеря более 12см.
(смотри фото)да и советую отпелить всё снизу.
На такой глубине:D:D:D с нормальным прицепом.;)
По тексту есть вопросы?

Я бы по фото не брался судить...
Лодка то не сильно килеватая, для килевых да вопрос актуальный.
Знаю что можно сделать лучше, но прицеп уже такой есть. Ниже опустить крылья не дают. Отрезать ничего не нужно, не мешает, а в случае смены тазика еще может пригодится...

Эфект в том, что раньше нужно было для сброса заезжать, так, что бы ложементы были почти полностью в воде, а потом рачиццо и до десяттого пота сталкивать лодку, что бы "пошла". При этом задний мост Опеля тоже был близок к утоплению + задний привод и колеса в воде... картина не веселая...

hooker

28.05.2010, 15:45

Мужчины! Вопросик не по теме.
А хватает ли прав категории В, чтобы лодку на лафете тягать, или надо еще какие-то категории открывать?
Спасибо.

nslso

28.05.2010, 15:50

Мужчины! Вопросик не по теме.
А хватает ли прав категории В, чтобы лодку на лафете тягать, или надо еще какие-то категории открывать?
Спасибо.если прицеп полной массой до 750 кг (записано в техпаспорте), то категории Б достаточно. вне зависти от полной массы тягача

P petrovich

28.05.2010, 18:46

Мужчины! Вопросик не по теме.
А хватает ли прав категории В, чтобы лодку на лафете тягать, или надо еще какие-то категории открывать?
Спасибо.
Два года назад дочка получила права.Был удевлён.
Придумали кучу категорий.В1;В;ВЕ
Где первое квадрацикол
Второе легковик
Третье Лековик с прицепом(за вес незнаю)
(А1 ; А ; В1 ; В ; С1 ; С ; D1 ; D ; ВЕ ; С1Е ; СЕ ; D1Е ; DЕ ; Т ; 12 .

---------- Добавлено в 18:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:33 ----------

Прикинул, рама без поперечен и дышла: 60х30х3мм – 34,3кг, 60х40х3мм – 38,6кг. Ширина рамы 1380мм (зазор до покрышек колес около 60мм). Крым по днищу как раз такой же ширины (чуть меньше 1400мм). Общая длина лодки 4200мм. По длине до подъема киля на носу замеряю на днях и выложу получившийся чертеж.
Какую длину от носа лодки до фаркопа делать, 1м хватит?
Есть один маленький нюянс. Я не зря писал 6метров, это
стандартная длина , если резать - то доходит до того
что кусок 4 метра стоит как 6 м. Учти при закупке,
в хозяйстве пригодится.Делай 1400 (есть такой размер
балки по центрам) мало ли что."Какую длину от носа лодки
до фаркопа делать, 1м хватит " - Ненадо резать,
пусть всё сварит повесиш лодку и увидеш.
(там 4 отверстия и сам сделаеш)
Все хотят чтобы входил с лодкой и мотором в стандартный
гараж.(может продать придётся)

dberegovoy

29.05.2010, 00:11

Вот, нарисовал сегодня:
70464
Труба 60х40х3мм(вся). Вес 52,9кг.
Ширина по наружи 1400мм. Длина 4200мм. Расстояние между поперечинами 1200мм (от центра до центра поперечины). Площадка под трап 300мм, опущена относительно верхней плоскости рамы на 150мм.
Размеры возможно будут корректироваться (обмеряю лодку, прислушаюсь к советам и т.п.).
Еще нарисую одну поперечину соединяющую раму с дышлом, кстати присмотритесь к фоткам Петровича, отлично придумал размещение носового ролика. Насколько есть польза во внутренних роликах кроме носового и кормового, участвуют ли они в полной мере в спуске/подъеме или их участие ограничивается поддержанием участка киля ближе к носу. Имел в виду что лодка ведь все равно скользит по ложбиментам или они приподымают нос?

dberegovoy

01.06.2010, 17:30

Жду пока купят и привезут трубы для рамы. Купил крылья и сцепное на 60мм. (Al-Ko 300грн). Обул и отбалансировал колеса (40грн).
Пока прикинул клиренс, высоту размещения лодки и т.д.
7116971170
Уровень на фотке высотой 55мм. (почти такой же как и запланированная труба)
При размещении оси над рессорами клиренс вышел (наименьший – в районе рессор) 200мм.
От земли до нижней части рамы примерно 450мм.
От верхней части стремянки до нижней части рамы 130мм.
Верхняя плоскость рамы от земли на расстоянии 520мм.
Внутреннее расстояние от покрышки до покрышки 1480мм, ширина рамы (наружная) будет 1400мм, зазор от рамы до покрышки 40мм.
Учитывая то что у Крыма ширина по днищу (в районе транца) 1370, опустить лодку ниже рамы не получится, так же из-за маленькой киливатости на транце (4,5 градусов) киль будет ниже ложбиментов на 50-60мм. Т.е. расстояние от земли до нижней скулы лодки будет не более 550мм, до киля 490-500мм.
Расстояние от оси до киля выходит 180-190мм. Не будет ли бить?
Интересует общее мнение не высоко ли получится лодка, стоит ли стараться сделать еще ниже, например кронштейны под серьги рессор сделав не под рамой а сбоку ее, по высоте можно выиграть еще около 60мм правда сократив расстояние от оси до киля до 120-130мм (вроде стремно).
В общем жду советов.

P petrovich

01.06.2010, 21:58

Интересует общее мнение не высоко ли получится лодка, стоит ли стараться сделать еще ниже, например кронштейны под серьги рессор сделав не под рамой а сбоку ее, по высоте можно выиграть еще около 60мм правда сократив расстояние от оси до киля до 120-130мм (вроде стремно).
В общем жду советов.
Замеры производил без нагрузки на ось.
задний конец листа обезательно плавающий
уменьшить колличество листов.
А я как то писал о балке (отпадает куча вопросов)
Да и на раме напротив стремянок установи отбойники(резину)

dberegovoy

01.06.2010, 22:49

Замеры производил без нагрузки на ось.
задний конец листа обезательно плавающий
уменьшить колличество листов.
А я как то писал о балке (отпадает куча вопросов)
Да и на раме напротив стремянок установи отбойники(резину)
Петрович, при первом спуске лодки на воду с меня коньяк.
Без нагрузки конечно (пока). Какая высота лодки от земли под нагрузкой уже нормальная? Каков примерно ход москвичевских рессор?
Сколько листов оставить?
Про ориентацию рессоры спасибо как раз думал как нужно, из-за отсутствия знаний решил бы просто заглянув под москвич.

Валерий ua

01.06.2010, 22:50

Замеры производил без нагрузки на ось.
задний конец листа обезательно плавающий
уменьшить колличество листов.
А я как то писал о балке (отпадает куча вопросов)
Да и на раме напротив стремянок установи отбойники(резину)
Этого делать не стал бы,не сильно большая нагрузка(достаточно подобрать длинну серьг),тем более при установке отбойников(это да),а так ещё и подушки тули.Ввиду борьбы за низкий клиренс и малого веса,ход ресор будет небольшой.Плавающий задний конец и подушку ставят при наличии подресорника.

dberegovoy

01.06.2010, 23:08

Этого делать не стал бы,не сильно большая нагрузка(достаточно подобрать длинну серьг),тем более при установке отбойников(это да),а так ещё и подушки тули.Ввиду борьбы за низкий клиренс и малого веса,ход ресор будет небольшой.Плавающий задний конец и подушку ставят при наличии подресорника.
Но увеличив длину серьг подымаем лодку. Давайте плясать от оптимальной высоты лодки над землей. И дальше думать как ее обеспечить. Проще рессоры поставить на ось тот же эффект что удлинить серьги.

AtamaN

14.07.2010, 01:56

Я самодельный делал с раздвижным дышлом под Южанку. За основу брал модель второго КАРЗа ПТВ 100 ( если неошибаюсь) Могу фото поискать выложить.

AtamaN

27.07.2010, 22:10

Люди добрые есть вопрос. У меня сейчас лодка Язь 320 планирую покупать лафет для перевозки. Скажите плиз если я потом возьму другую лодку приблизительно на 5 метров то лафет надо менять или существуют универсальные? Почему возник вопрос: позвонил я на фирму занимающуюся изготовлением лафетов с этим вопросом, мне ответили что универсальных то есть раздвижных лафетов не существует. Сосед по гаражу сказал что это туфта у него такой лафет был и он возил и лодку 4 метра и 5 с чем то. И кто ошибается в данном случае?

Я себе делал сам лафет. Прототипом был лафет производства КАРЗ 6 ПТВ100 там дышло выдвижное можно настроиться и на водный мотоцикл и на 5ти метровый катер.

Если интересно фотоотчет тут уже на форуме есть.

Валерий ua

27.07.2010, 22:31

Я себе делал сам лафет. Прототипом был лафет производства КАРЗ 6 ПТВ100 там дышло выдвижное можно настроиться и на водный мотоцикл и на 5ти метровый катер.

Если интересно фотоотчет тут уже на форуме есть.

Всё зависит от условий спуска.Я выдёргивал тросом из такой багнюки и на такую гору,что не знаю как повёл бы себя лафет с выдвежным дышлом.

AtamaN

29.07.2010, 01:23

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

а какая разница выдергивать прицем с выдвижным или наглухо приваренным дышлом. Ябы даже сказал что болтовые соединения имеют выше намного прочность чем сварка темболее кустарная.

Морпех

29.07.2010, 13:20

БЕРКУТ

29.07.2010, 14:02

Думаю сегодня важнее как самодельный прицеп использовать...
Вы попробуйте его зарегистрировать. Результат как правило один - ничего из этого не выйдет! А без доков это будет еще тот гемор.
Попробуйте например на открытие охоты (через две недели) сьездить с таким лафетом из Киева в Черкассы. Гарантирую, все гайцы будут ваши.
А штрафов, как раз на покупку лафета и получится...

P.S. Хотя перед тем, что сделано своими руками - снимаю шляпу :Smile053:...

Во-во...Это была одна из причин,по которой я Крым продал.Лафет был самодельный,а езда по посадкам-грунтовкам сильно напрягала.А нормальный лафет ,заводской с доками,да + регистрация стоил как лодка.Плюнул я на это все дело и подосвиданькался с лодкой.А после повышения штрафов так еще и перекрестился:D:D:D.
А сейчас так вообще....до первого поста ...По сути эксплуатация незарегиных Т.С.запрещена.Не будеш успевать карманы выворачивать.:mad:

dberegovoy

29.07.2010, 14:30

А почему все так категорично, конечно если идти в лоб как положено то будут значительные сложности, а так варианты нужно искать. Ясен пень регистрация будет чуть дороже чем купленного. Когда доделаю свой, зарегистрируюсь и отпишусь. Ну и еще коньяк Петровичу выставлю (я помню). Пока закуплен материал и лежит у сварщика ждет. Просто у нас с ним отношения такого рода что много с меня не возьмет, ну и я соответственно не имею морального права при таких раскладах просить его ускорится пока у него идут денежные заказы. Можно было бы у кого то другого сварить но мне пока не жмет.

Гена Б.

31.07.2010, 03:13

А варианты зарегить самодельный лафет есть...