Показати повну версію : Техніка и тактика донної ловлі
Сторінки :
1
2
3
4
5
[
6]
7
Бадардинов
17.04.2014, 09:40
Ребята, я не в курсе. Посоветуйте крючок для самой мелкой и подлой рыбы. Нанопо подлящ 5-15 грамм.
На такую рыбу как густера и подлящ, самый правильный крючок, который на вооружении многих спортсменов уже, это Gamakatsu LS-1810B. С номером поиграйтесь, бо именно от номера зависит реализация на эти крючки.
Так же хочу заметить, что если для спорта, то лучше поищите серию профильную CASTER. На упаковке картинка кастеров. Крючки те же, но они на порядок острее обычных ЛС 1810.
Вообще, эти крючки можно считать классикой жанра именно по подлещикам и густере.
Есть правда ещё один вообще бомбезный крючок, но пока не кажу что это за модель. А ЛС 1810 смело берите и пользуйте! Думаю попробовав их, ваш ассортимент крючков в коробке запасов значительно уменьшится в пользу надёжных моделей.
Кстати говорят их купить уже проблема прям ;) Молва быстро расходится)))
duffy333
17.04.2014, 10:40
Поддержу Рому по поводу этого крючка - действительно он очень хорош при ловле густеры и плотвы на течении. Набережные, Украинка, Десна - это для него. У меня эта модель самая используемая в #14.
Однако из личного опыта он хорош только по активной рыбе и достаточно крупной рыбе - во всяком случае для нано-плотвы и микро-подлещиков на Русановском канале это далеко не лучший вариант. Эта модель крючка имеет достаточно широкий поддев и хорошо работает с относительно объемными насадками - кастер либо опарик на цевье + пена, пучок мотыля, кусочек красного, разные "бутерброды", пуффи или перловка/пшеница или даже зерно консервированной кукурузы. Жало, которое смотрит в сторону лопатки, очень острое и за счет такого расположение достаточно медленно тупится из-за контактов с тем что на дне (ракушка, камни, водоросли и тд). Кроме того такая форма крючка (короткое цевье, широкий поддев и жало загнутое в сторону лопатки) обеспечивают не только хороший "угол атаки" при засечке рыбы, но и отлично держат рыбу на крючке при вываживании. Но нужно иметь ввиду, что достаточно тонкая проволока весьма легко режет губу рыбе - так что на вываживании именно из-за этого могут быть сходы. С синцом так вообще нужно аккуратно.
Но если нужно ловить на 1-2 мотыля, то нужно совсем другие крючки - с узким поддевом и прямым жалом.
А нет их в продаже не только из-за "рекламы" - скорее всего к нынешнему сезону очередного завоза не было :(
Бадардинов
17.04.2014, 10:53
Поддержу Сергея, что крючок действительно хороший. Но скажу, что если на Русановском канале вы таки прислушаетесь более внимательно к моему совету по ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ акценту на подбор номера (величины) крючка, то вы откроете для себя удивительный крючок, который будете даст Бог так же благодарно, как используют его спортсмены, использовать для своих рыбалок.
Притом, даже на поплавчанку, как показала практика, он очень хорошо сработал.
А утвердиться в уникальности этого крючка, о которой я думаю Сергей ещё не раз скажет людям, мне довелось как раз на Русановском канале во время одних соревнований. К сожалению, я слишком поздно просто решился на его применения и именно сделав ставку на номер.
Так вот, тогда когда 14 номер не работал вообще, оказалось что 12 номер приносит рыбу на каждом забросе.
Длинна поводка и номер крючка в зависимости от рыбы и длинны поводка, это те вещи на которые надо ПЕРВООЧЕРЁДНО обращать внимание.
И другие крючки в продаже не перевелись, из старых запасов. А эти, народ уже укусил, что работает а что не очень. как помню когда-то так же резко исчезли F22 и по сей день, кто ловит на тяжёлые кормушки в режиме любительской донки-фидера, эти крючки из моды не вышли. Да и советуют их всё ещё как первоочерёдный выбор для фидера в любом магазине и на базаре.
Кстати, если у вас оснастка довольно жёсткая, то возможно стоило бы попробовать и F22 самого мелкого номера.
Недавно в магазине попал на крючки от Овнер. А они без жала(если это будет правильным выражением). Мне сказали что это типа спортивные крючки. В чем подвох?? В каких ситуациях его используют? Как он себя показал на фоне других крючков от того же Овнер. Спасибо!!
Хорошо просекают губу у рыбы, соответственно повышают реализацию. Особено, актуальны могут быть, если рыба питается на твердом или ракушаном дне, и тем самым набивает жосткую губу. Но есть и минус - увеличивается вероятность схода рыбы. Привык к бородочным, поэтому психологически не получилось на них ловить (если рыба сошла, то начинаешь винить крючек).
Ну и если catch & release, без садка, то самое то. имхо
Недавно в магазине попал на крючки от Овнер. А они без жала(если это будет правильным выражением) Называются безбородочные.
Рома, а в мене Ф22 майже ніколи не працював :)
ловлю оунером - самий бомбезний гак по лящу був на готових повідцях від оунера - щось середнє між 50034 та 50340...
Ну и если catch & release, без садка, то самое то. имхо
Дык собственно только ради этого и используется. Чтоб рыбу сильно не травмировать:)
duffy333
19.04.2014, 22:38
Безбородочные крючки действительно пошли из тех регионов, где пропагандируется "catch & release" - они типа меньше травмирует рыбу. Но беда в том, что значительно больший вред рыбе приносят не крючки (вариант с заглотом "в жопу" не берем), а то как рыба достается из воды, хранится и взвешивается...
Для меня первым и самым главным положительным фактором безбородочных крючков является то, что могу безболезненно вытащить их при зацепе об одежду или что-то из амуниции. С "бородатым" крючком из тонкой проволоки это обычно заканчивается новым поводком... Второе это то что рыбу снимать намного быстрее и легче.
"Страшные истории" об огромном количестве сходов при использовании безбородочных крючков как минимум нужно "делить на 10" - до тех пор пока снасть внатяг ни о каких сходах речь не идет. Разве что при обрыве поводка или разгибе крючка - но точно такое же происходит с обычными крючками. А слабина может быть только при попадании в цепу. Но как по мне сход рыбы в такой ситуации это честно.
Бадардинов
22.04.2014, 09:56
Безбородочные крючки, и "страшные истории" по ним, я могу рассказать из своей практики. Купил как-то интереса ради Зебковские. Тоже повёлся на такой вот чёс в журналах, что безбородочные, это прям "умноженное на 10" количество рыбы в улове ввиду того, что засекается лучше. Но.... как показала практика, ничего такого и близко небыло. Как на обычные крючки рыба ловится и НЕ ловится, точно так же и на эти.
Потом, спасибо Сергею, приобрёл у него же, по цене умноженной на 10 (наверное) так точно, крючки Гуру. Понравились. Коробочка, форма, вообще крючки острые. Попробовал ловить на оные на канале. И опять же.... Если бы вы видели какие караси сходили у меня.... и это после ожидания их такое время, то наверное бы поняли мой комеент относительно этой фичи..... "Фигня!". Потом были плотва.... потом подлещики. И тут я задумался..... А нафиг оно мне такое надо? По сей день лежит целый набор этих с виду действительно чудо крючков. Но это с виду.....
Нет, ну если кому-то важно на рыбалке общение с природой, и поглядеть на лягушек, то лучше купите фотик, чем читать и представлять себя "продвинутым" гуру в деле общения с природой.
Мой же совет другой. Ищите просто нужный, читай Эффективный "бородатый" крючок. И тогда куда больше удовольствия будешь получать от того что отпустил рыбу С РУКИ, а не раз за разом в процессе вываживания.
Отак вот, всё выглядит на практике. ;)
Бадардинов
22.04.2014, 15:06
Рома, а в мене Ф22 майже ніколи не працював :)
ловлю оунером - самий бомбезний гак по лящу був на готових повідцях від оунера - щось середнє між 50034 та 50340...
Колюня! То что он у тебя не работал, я могу только судить о том, что и в воду его ті вряд ли забрасывал. Потому что уж какой-какой крючок, а Ф22 для фидера это вообще классика жанра. Но! Опять же повторяюсь, читайте же внимательнее посты. Прислушивайтесь. Он работает хорошо при тяжёлых и жёстких оснастках... расчитанных на самоподсечку.
На леща именно, то в таких условиях и номера такого Ф22 вроде даже нету. Это вообще то нахлыстовая серия крючков. Может потому огромных крючков не делают.
Что до Овнера, то опять же, каждому своё. Я ничьего выбора не осуждаю, я делюсь своими советами... не более того.
МаксимусС
22.04.2014, 17:17
На леща именно, то в таких условиях и номера такого Ф22 вроде даже нету.
Это вообще то нахлыстовая серия крючков. Может потому огромных крючков не делают. Ф 22 №6... Почти №10 по совку- лещовый гак(имхо, проволока только тонковата)...
Ф 22 №6... Почти №10 по совку- лещовый гак(имхо, проволока только тонковата)...
+100
Отдай мне или продай! 0507497519
((И тут я задумался..... А нафиг оно мне такое надо? По сей день лежит целый набор этих с виду действительно чудо крючков. Но это с виду.....))
Бадардинов
23.04.2014, 10:09
Ф 22 №6... Почти №10 по совку- лещовый гак(имхо, проволока только тонковата)...
Соглашусь! И опять же, это подтверждает мои изъяснения по этому поводу, что каждый крючок требует Внимательного к нему отношения. И недаром я говорю всё время уже, о роли оснастки (монтажа), длине поводка и пусть люди только не смеются, но в некоторых случаях жёсткости фидера, если использовать шнур в качестве основной.
Бадардинов
23.04.2014, 10:11
Отдай мне или продай! 0507497519
((И тут я задумался..... А нафиг оно мне такое надо? По сей день лежит целый набор этих с виду действительно чудо крючков. Но это с виду.....))
Жили бы вы в Киеве, от правда, договорились бы вмиг. Хотя не люблю я продавать и отдавать ничего))) как Плюшкин всё коплю, потом выкидаю.
duffy333
23.04.2014, 13:55
Потом, спасибо Сергею, приобрёл у него же, по цене умноженной на 10 (наверное) так точно, крючки Гуру. Понравились. Коробочка, форма, вообще крючки острые. Попробовал ловить на оные на канале. И опять же.... Если бы вы видели какие караси сходили у меня.... и это после ожидания их такое время, то наверное бы поняли мой комеент относительно этой фичи..... "Фигня!". Потом были плотва.... потом подлещики. И тут я задумался..... А нафиг оно мне такое надо? По сей день лежит целый набор этих с виду действительно чудо крючков. Но это с виду.....
Рома, просто нужно слушать, когда тебе говорят для чего эти крючки предназначены, а не "придумывать велосипед" и потом рассказывать какое г... делают и продают. Попробуй еще хлебным ножом (там серейторная заточка) картошку почистить...
Повторюсь еще раз: крючки Guru QM1 предназначены для использовании только с волосяной оснасткой с флетами-методами либо миниатюрными грузилами (14-56гр). А там все рассчитано на принципе самозасечки и при вываживании дополнительный вес кормушки/грузила загоняет этот крючок в мягкие ткани еще глубже и как бы по спирали - при всем желании просто так это крючок оттуда не вытянешь.
Я этими крючками именно с такими оснастками пару сезонов отловил - все нормально. Достаточное количество людей в таком же "тандеме" отловили - тоже все ОК. Единственное "огорчение", что максимальный размер это №10.
Гамакатсу Ф22. Да, ничего так крючок. Хорош для очень объемных насадок. На стояке и несильном течении. Но лично у меня он совсем не основной по лещу именно на струе - для таких условий предпочитаю Gamakatsu LS 2230. До №6 включительно. Он мощнее и форма поддева-жала больше нравится.
Всем,доброго здоровья.
Ребята,способов в оснастке патерностер для привязывания фидергама со шнуром (наглухо) много.Но,все же,посоветуйте,пожалуйста, наиболее надежный узел. Впервые буду использовать подобный монтаж,поэтому не хотелось бы ошибиться с узлом.
Бадардинов
24.04.2014, 12:12
Всем,доброго здоровья.
Ребята,способов в оснастке патерностер для привязывания фидергама со шнуром (наглухо) много.Но,все же,посоветуйте,пожалуйста, наиболее надежный узел. Впервые буду использовать подобный монтаж,поэтому не хотелось бы ошибиться с узлом.
Я не видел чтоб его наглухо прям крепили. Для чё наглухо то? сделайте петля в петлю, или привяжите фидергам к петле наглухо любым устраивающим вас узлом, к примеру как крючки привязываете петелькой. И все дела.
Бадардинов
24.04.2014, 13:32
Рома, просто нужно слушать, когда тебе говорят для чего эти крючки предназначены, а не "придумывать велосипед" и потом рассказывать какое г... делают и продают. Попробуй еще хлебным ножом (там серейторная заточка) картошку почистить...
Повторюсь еще раз: крючки Guru QM1 предназначены для использовании только с волосяной оснасткой с флетами-методами либо миниатюрными грузилами (14-56гр). А там все рассчитано на принципе самозасечки и при вываживании дополнительный вес кормушки/грузила загоняет этот крючок в мягкие ткани еще глубже и как бы по спирали - при всем желании просто так это крючок оттуда не вытянешь.
Я этими крючками именно с такими оснастками пару сезонов отловил - все нормально. Достаточное количество людей в таком же "тандеме" отловили - тоже все ОК. Единственное "огорчение", что максимальный размер это №10.
Сергей. Вам действительно книги писать о рыбалке надо! Логика писателя у вас блестящая. Те кто любит почитать, зачитывались бы вашими сценариями развития событий.
Но я вроде, или как бы... человек в рыбалке укусивший уже всего.... и логики, и практики. И поэтому имею на тот или иной счёт свои суждения. Верные они или нет для Вас лично, мне как соловью. Я оперирую своей логикой, которой почитав ваш пост и хочу поделиться с вами и с читателями этой ветки форума.
Итак. Усаживаемся поудобнее. Сплёвываем на палец и переворачиваем колёсиком мышки страницу первую....
Глава первая. Про волосяную оснастку.
Сергей, зачитался прям вашими доводами. Но если б вы половили карася на волосяную оснастку хоть раз, вы бы наверное не применяли её больше никогда в своей жизни. И только лишь потому, что не то это. Ну не берёт карась так жадно как это кажется. Да и рот у карасищи за кило на удивление не такой огромный как у недомерка карпика. Очень он любит посмаковать одними губами. Отчего наверное редко когда взаглот и ловится, даже на маленькие крючки. Ну да то такое. Я думаю посмотреть на то как кончик фидера беспрестанно дёргается, это куда лучше, чем когда вытаскиваешь всё же карасей раз за разом.
*сплюнем же ещё на пальцы, перевернув мысленно страницу и прочтём дальше*
Глава вторая. Про силу мысли!
И как это крючки уже стали подразделяться :D "только для использования с волосяной оснасткой". Просто вспоминаю внешний вид карповых крючков от Гарднер, то могу и в полавочных крючках почти то же нарыть. Ну да то такое... Тут нельзя не вспомнить про "На заборе тож написано..." То в чём разница то в крючках Только для волоса? ;) Рыбы что другими частями своего тела берёт такие крючки? Или может бородатых крючков нет для волоса? Или даже если на самоподсечку расчитаны, то это что, получается я ловил плавом, или нахлыстом в толще воды? А как же тогда плавающие кормушки и ловля на них карпа? Самоподсечка!!!! Корвалолу мне. :D
А главная мысль этой главы, это вес кормушки который при вываживании загоняет прям туда крючок.
Ну тут я скажу про поплавочные крючки безбородочные, так там вроде и кормушки нет, и сходит и не сходит рыба с крючка точно так же, как с бородатого. Главное что сходит так же.. при желании не упустить рыбу.... Эх, Сергей, слышали бы вы мои коменты, когда сходят караси до кила и более весом. Меня на три схода хватило, и всё. А сейчас просто читаю, это диво чтиво по тому насколько же я лох то в рыбалке и английским методам я не внял до сей поры и диву даюсь. Прям чешу бестолковку в мысли — Как это всё вообще переварить? и На какую голову это налазит и главное кому?
*но сплюнем же на пальцы снова и перелистнём дальше, чтоб проследить за сюжетом полёта мысли автора (не меня разумеется)*
Глава третья. Размер имеет значение! ;) %)
Единственное огорчение автора по размеру крючка можно прокоментить хотя бы тем, что минимальный размер там, дай Бог памяти 18 номер (пусть же автор меня поправит). Это при таком номере, на какого карпа крючок то? И что на волос надевать надо при таком номере крючка? Чтоб вы понимали я на него тоже пробовал ловить.
Одним словом Сергей, если вы снова ко мне обращаетесь своим постом, не знаю уж с какой целью, то хоть представьте в самом страшном сне, что этот человек... Бадардинов т.е..... может и заблуждается в чём-то (живой человек всё-таки), но он всё пробует в деле и на практике. И если уж и пишет, то пишет не просто так, чтоб о нём помнили и благодарности ставили, а просто пишет чтоб поделиться своим виденьем ситуации. Если вы и многие, судя из ваших писаний в восторге от этих крючков, пусть так и будет. В нашем полку любителей природы только прибыло! Рыбы другим будет больше :) Но не думайте что до покупки этих крючков я не глядел сайт Гуру, откуда и возымел желание попробовать их в деле.
Что же до остального, то Сергей, вы своими советами конечно помогайте людям познавать фидер, но не мне. ОК? Я уже вроде как накопил статистику ситуаций для того чтоб делать какие-то выводы по поводу этой ловли вообще. Хоть про крючки мне не рассказывайте.
Кстати, там англичане пастами не увлеклись ещё? Бо я не нахожу себе места уже. Манка на озере у нас и мастырка в пух и прах разбивает опарыша, а на мотыля, на которого клевала густёрка на канале, на озере ниодной густеры и плотвы не поймал. Меня эта тема оч интересует.
duffy333
24.04.2014, 19:46
З приватними розборками - у приват
Я не видел чтоб его наглухо прям крепили. Для чё наглухо то? сделайте петля в петлю, или привяжите фидергам к петле наглухо любым устраивающим вас узлом, к примеру как крючки привязываете петелькой. И все дела.
Суть моего вопроса вот в чем. Отвод (плечо) патерностера - узел ?! (шнур + фидергам) - фидергам -петля фидергама - петля поводка с крючком. Цель :) - плечо патерностера и фидергама как одно целое. Каким надежным узлом! связать фидергам и шнур ? Посоветуйте,пожалуйста.
Provodnik
25.04.2014, 09:49
... Отвод (плечо) патерностера - узел ?! (шнур + фидергам) - фидергам -петля фидергама - петля поводка с крючком. Цель :) - плечо патерностера и фидергама как одно целое. Каким надежным узлом! связать фидергам и шнур ?....
попробуйте связать отвод патерностера из фидергама ;)
мне понравилось, правда скажу честно что в силу обстоятельств попробовал этот монтаж только этой весной и то на последней рыбалке, так что опыта пока маловато, но в целом мне понравилась работа оснастки, а вот не понравилось когда при завершении рыбалки узел не прошел через маленькие кольца кивертипа :confused: пришлось срочно додумать разборной вариант :D
Бадардинов
25.04.2014, 12:26
Суть моего вопроса вот в чем. Отвод (плечо) патерностера - узел ?! (шнур + фидергам) - фидергам -петля фидергама - петля поводка с крючком. Цель :) - плечо патерностера и фидергама как одно целое. Каким надежным узлом! связать фидергам и шнур ? Посоветуйте,пожалуйста.
Я вас понимаю. Но я не понимаю для чего это делать одним целым?
Вы же патерностер будете использовать не сто раз. А фидергам можно снять, если он крепится петля в петлю и положить в коробочку. Просто иногда с ним и правда не надо ловить, когда засечек мало.
Я просто бы вам посоветовал сделать на патерностере петлю, к ней и крепить фидергам и к нему уже поводок. Так все делают.
Суть моего вопроса вот в чем. Отвод (плечо) патерностера - узел ?! (шнур + фидергам) - фидергам -петля фидергама - петля поводка с крючком. Цель :) - плечо патерностера и фидергама как одно целое. Каким надежным узлом! связать фидергам и шнур ? Посоветуйте,пожалуйста.
Как уже говорили петля в петлю и одеть силиконовую трубочку на место соединения плеча патерностера и резины. Это как раз даст вид одного целого. Так использую при петлях.
Мужики,всем спасибо за советы. Google отдыхает :D . Вы молодцы !!!:spin:
Добрый день! После прошлогоднего семинара "Флагмана" очень заинтересовала рыбалка на Десне. До этого ловил постоянно на Днепре. И вот рискнул приехать на Десну, в районе Пуховки. Классное место и наличие рыбы. Но есть и своя специфика. В месте ловли сильного течения нет, оно дальше от берега. А присутствует обратка. Длинный поводок не давал четкой сигнализации поклевки. Короткий - плохая реализация. Вот и прошу совет :helpme:, а какую длину поводка, да и оснастку в целом, эффетивнее применять в этих условиях. Спасибо.
Святослав
28.04.2014, 14:12
Вот и прошу совет :helpme:, а какую длину поводка, да и оснастку в целом, эффетивнее применять в этих условиях. Спасибо.
Обычный патерностер будет работать :cool:
По длине поводка, то тут нужно по месту все равно подбирать, но примерно 40 см, короче смысла особо ставить думаю нет.
Тут думаю больше проблема в крючке. Нужно подбирать такой, который повысит самозасекаемость.
Посоветовал бы попробовать крючки Drenann Carbon Feeder 12-14 номеров, Preston Competition Hooks 311 - 12-14 номеров
и Gamakatsu LS 1810, LS 2210 - 12-14 номера
Большое спасибо Святослав. Когда писал, то именно о Вас в первую очередь и подумал. Ведь Вы и заинтересовали на семинаре Десной.
С крючками немного экспериментировал, ставил Gamakatsu F22 14 номера и Owner Pin Hook и еще какие-то. По моему, на Owner была лучшая реализация. Но бровка:eek:, поклевка, подсечка, вываживание, бровка, упор, дальше уже без рыбы. Пробовал с разными кормушками, и сетки железные (не жалко потерять), а потом АХС. Немного лучше, но все равно.
P.S. Ловился синец, так рядом мужик ловил на "убийцу карася" с грузилом на фидер. Длина поводка 3-5 см. И ловил.:drill2:
Святослав
28.04.2014, 15:42
Но бровка:eek:, поклевка, подсечка, вываживание, бровка, упор, дальше уже без рыбы.
Ну тут стоит может более быстрее вываживать рыбу.
Поставить кормушки например Фидер Спорт, только закрытого типа, с овальными дырками, не сетка.
Поднимать удилище максимально высоко при вываживании, чтобы не упираться в бровку.
Pрядом мужик ловил на "убийцу карася" с грузилом на фидер. Длина поводка 3-5 см. И ловил.:drill2:
Ну всяко бывает:D Тут вопрос больше насколько часто он ловил и много. Да и синец дурная рыба. ;)
ЗЫ. иногда, при ловле леща на десне работают поводки до 10 см:)
Еще раз большое спасибо:spin:. Буду осваивать Десну.
Provodnik
28.04.2014, 19:22
.... Но бровка:eek:, поклевка, подсечка, вываживание, бровка, упор, дальше уже без рыбы. Пробовал с разными кормушками, и сетки железные (не жалко потерять), а потом АХС. Немного лучше, но все равно...
на Десне бровка как правило песчаная или глинистая, и тут риск не оборвать кормушку а спустить рыбу, поэтому в таких местах лучше после того как кормушка уперлась очень медленно ее перетягивать но не сгибая прут, а то после того как кормушка переползет он отыграет с резким рывком и дернет снасть, рыба же как правило уткнулась носом за бровкой, и как результат сход, а вот хорошие экземпляры сами часто в этот момент поднимают кормушку если бровка не сильно крутая, иногда на бровке лежат топляки, палки коряги и т.д. обрастающие ракушкой, тут и клев повеселее но тогда только поднимать и стараться провести повыше.
Здравствуйте уважаемые!
Нуждаюсь в советах и подсказках по ловле на малой реке с довольно быстрым течением.
Пробовал фидерить на р.Ирпень, в районе Стоянки, и как-то у меня все не то и не так. Результат печальный - пескарик, плотвичка да голавлик.
Речушка узенькая и вся в изгибах. Кормушку применял 40-50г, меньше сносит под берег. Особых неровностей дна и бровок пока не нашел. Прикормочный шар, если бросить с берега, уносит вниз и размазывает. Даже не представляю где искать рыбу в такой речушке и какой консистенции должна быть прикормка.
Буду благодарен за любые подсказки.
Testament
08.05.2014, 14:49
Особых неровностей дна и бровок пока не нашел. Прикормочный шар, если бросить с берега, уносит вниз и размазывает. .
Ищите на дне ракушу,от рагуля до перловицы,или переходы с твёрдого дна на мягкое ( ил,или смесь ).Корм делайте тяжёлый ,к примеру за основу ФД Донная или ФД Фидер,и + лбую другую ( Лещ +, Карась,Плотва,Карп и т.д.).
Нуждаюсь в советах и подсказках по ловле на малой реке с довольно быстрым течением.
ну если есть изгибы(повороты реки) если я правильно понял, тогда я бы искал рыбу именно на них. На повороте и приямок может быть и обраточка. Поваленное дерево в воду(может там такого и нету, не ловил на этой реке), ниже по течению. Рыба всегда там держится, и отдохнуть может и корм какой то найти. Мои самые уловистые места были именно за поваленными деревьями(я про Десну сейчас;)).
На Днепре, когда струю дают, не проблема найти неровность и там с прикормкой все понятно. А какой она должна быть в таких условиях? Как пластилин или достаточно сделать ее тяжелой но рыхлой?
...Даже не представляю где искать рыбу в такой речушке...
Тут всё может быть как в китайской пословице: "Тяжело искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет". Вы уверены, что в том месте р. Ирпень есть относительно крупная рыба? ... Имею некоторый опыт ловли на поплавчанку в р. Здвиж в р-не Бородянки (тёща у меня там проживает). Ловить фидером мелочь в речушках - это не оптимальный вариант (ИМХО). Там на Здвиже некоторые ловили полудонками.
Тут всё может быть как в китайской пословице: "Тяжело искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет". Вы уверены, что в том месте р. Ирпень есть относительно крупная рыба? ...
Есть желание поискать ее там) Первые две вылазки оказались безуспешными, хотя и вызвали ряд вопросов.
Как пластилин или достаточно сделать ее тяжелой но рыхлой?
я бы выбрал второй вариант, пластилин точно нет. Можно глины добавить.
Есть желание поискать ее там) Первые две вылазки оказались безуспешными, хотя и вызвали ряд вопросов. .... а еще, если позволяет ширина реки, то попробуйте выбрать такое место, чтобы противоположный берег был максимально недоступен с той стороны, особенно если там присутствует густая растительность....А если тот (противоположный) берег еще и подмывается течением, то Вам нужно забрасывать кормушку под нависающие ветки растительности..... В таких местах ВСЕГДА присутствует рыба на малых реках:)
Всем спасибо за советы! Тут уже есть над чем поработать и с чем поиграть. Если что-то получится поделюсь опытом.
Честным рыбакам удачи на воде!
Бадардинов
19.05.2014, 09:02
А теперь по делу.
Ребята, есть предложение небольшим коллективом половить интереса ради в режиме Мастырка против Опарыша. Бо интересно же. Хотелось бы половить чисто из интереса. Режим простой. 2-3 часа рыбалки можно и вдвоём с кем-то. На набережной можно, или где угодно куда проще добраться и есть два места рядом.
половить интереса ради в режиме Мастырка против Опарыша. Бо интересно же.
Хорошая тема, интересная. После перехода со стали на фидер, так и не смог ловить на мастырку (реализация 1/10, если не хуже). Хотя, мастырка была основной насадкой в 95% случаев при ловле на сталь у меня. Даже ночью бутеры червь+мастырка на леща ставил.
Интересно будет посмотреть, как Рома этот вопрос решил.
Поддерживаю идею, постараюсь приннять участие в мероприятии, буду ловить на опарыша.
не смог ловить на мастырку (реализация 1/10, если не хуже).
Коллеги,
в свете ловли на мастырку, кто пользовался крючками с пружинкой, для более качественного удержания насадки на крючке?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Интересны отзывы.
PS изображение нисколько не реклама, просто иллюстрация того, о чем спрашиваю.
duffy333
19.05.2014, 15:39
У Stonfo есть отдельные пружинки для одевания на различные размеры крючков:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
У Stonfo есть отдельные пружинки для одевания на различные размеры крючков:
.
У Owner також є такі пружинки. Коли ловив матчем регулярно використовував ці пружинки :)
Коллеги,
в свете ловли на мастырку, кто пользовался крючками с пружинкой, для более качественного удержания насадки на крючке?
Я брал вату смешивал с мастыркой - ничего не срывало, и любой крючок можно использовать ...
duffy333 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), Nycolas ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]),
видимо, Вы не совсем верно поняли мой вопрос. Я понимаю что производителей подобных девайсов на рынке достаточно много. Вопрос был в том насколько такие крючки помогают (дольше держится насадка...) или мешают (хуже засекаемость...) при ловле на мастырку?
Я брал вату смешивал с мастыркой - ничего не срывало, и любой крючок можно использовать ...
А можно поделиться технологией чуть подробнее? Обминали мастырку вокруг цельного куска ваты и для насадки отщипывали порцию?
А можно поделиться технологией чуть подробнее?
отрываю щепотку мастырки - делаю блинчик, маленький кусок ватки ( тонкий ) кладу на блинчик, блинчик затем скатываю в шарик, шарик на крючок....
Этот трюк показали мне сталевары ;) ...
duffy333 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), Nycolas ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]),
Ви мабуть не уважно читали :)
Коли ловив матчем регулярно використовував ці пружинки
пружинка допомагає, щоб мастирка не злітала відразу ;)
Крючками с пружиной не пользовался, впрочем, как и ватой. Мастырку варил такую, что с крючка без поклевки не слетает. Вопрос оставался именно в реализации. Поклевка есть, подсечка своевременная, рыбы нет.
-----------------
Для себя выбрал следующие варианты оправдания: 1. Мелкая рыба. 2. Не правильная оснастка. 3. Не достаточная жесткость фидера.
-----------------
Хотя, на Набережной, на 3-ей лестнице рыба была не мелкой, такая упитанная густира 100-200 грамм, а реализация...:confused:
RomanDDD
19.05.2014, 18:06
Коллеги,
в свете ловли на мастырку, кто пользовался крючками с пружинкой, для более качественного удержания насадки на крючке?
Интересны отзывы.
Пользовался... Кроме как на картинке, их есть и у Owner, и у Сobra, т.е. найти не проблема...
Ношу с собой пару крючков, но больше для самоуспокоения
Как на меня, дедовский вариант с ватой будет интересней и универсальней - меньше придется захламлять содержимое рюкзака всякими крючками и пружинками разных размеров.
Еще поддержу ТURa. Если мастырка не соответствует струе, то на таком крючке у вас очень скоро будет пружинка и за ней жалкие ошметки мастырки. Скоро и их не будет....
Бадардинов
20.05.2014, 09:46
Боря (TUR), у тебя мой телефон есть, давай встретимся и половим! Мне правда интересно. Спасибо что поддержал в добром начинании!
Думаю ещё много всяких интересных тем можно было бы раскрыть вот в таких ни к чему, кроме дружеских отношений не обязывающих встреч. У меня ещё есть желание проверить действие грунта. Но то уже можно при встрече обсудить.
Ещё раз спасибо что поддержал! Звони, или пиши!
Бадардинов
20.05.2014, 09:53
Коллеги,
в свете ловли на мастырку, кто пользовался крючками с пружинкой, для более качественного удержания насадки на крючке?
Я пользовался. Несколько раз попробовал и смею вас заверить.... при ловле мелочи — Ацтой!
Мастырку можно использовать просто так. Или если уж что, так вот как человек поделился, с ватой.
Но лично я просто использую её, когда мне хочется "горячего клёва".
Но опять же. Та же густера и кляпс, на ямах, чёт лучше ловятся на мясо. Ну а там где есть плотва, и там де не кормят спортсмены тем же мясом.... ухххх.. на мастырку вроде унылых рыбалок и быть не может. ;):)
Бадардинов
20.05.2014, 09:58
3. Не достаточная жесткость фидера.
-----------------
Боря я всё опускаю, выделив лишь это. ;)
Ты тоже уже укусил эту тему о зависимости влияния жёсткости фидера на клёв, точнее реализацию? Или я неправильно понял твою мысль?
Небритый
20.05.2014, 10:56
А можно поделиться технологией чуть подробнее? Обминали мастырку вокруг цельного куска ваты и для насадки отщипывали порцию?
Как вариант (применялся и для хлеба): распушивается кусочек ваты, берется ширик (чтобы удобно в руке мять было) мастырки/хлеба/(прочей каши) и аккуратно вдавливаем в шар "хвост" ваты, чтобы осталась вмятина от пальца, забираем вату - на каше остается какое-то количество волокон ваты, вминаем, с другой стороны нажимаем ватой, снова вминаем и так до тех пор, пока не будем уверены, что ваты в насадке достаточно.
Или я неправильно понял твою мысль?
Все ты правильно понял, Рома.
Для разных типов насадок, наживок, а также для различных видов рыб и различных условий ловли, нужно подбирать разную жесткость и строй удилища (подбором вершинки может не решаться). Причем, момент не правильного выбора может стать просто роковым как для простой рыбалки, так и для соревнований. Так же это оказывает влияние на количество и качество поклевок. Человек рядом будет ловить леща, а у тебя кроме плотвы и густиры ничего не будет, вплоть до такого.
Все это ,имхо, я основываюсь только на своем опыте.
duffy333
20.05.2014, 12:30
Боря, а у тебя на фидере были точно такие же оснастки как и на стальке стояли?
Я чего спрашиваю: просто, как по мне, абсолютно нельзя сравнивать то что в подавляющем большинстве используется у нас при ловле фидером и при ловле сталькой. Крючки (размер, модели), поводки (сечение, длина), кормушки, сама оснастка - все разное. И рыба очень часто разная. Я не особо знаток ловли на стальку, но разве там подсекают рыбу? Именно подсекают, а не досекают, когда прут по бетону скачет от рыбы, которая уже на крючке.
Как-то на Набережной попробовал поставить классическую сталечную оснастку на фидер - отвод, шанька, крупные (по фидерным меркам) крючки, толстые (опять же по фидерным меркам) поводки в количестве 2шт., и на одном пена, а на втором какая-то животина, в шаньке горох. Впечатления остались неоднозначные - с одной стороны темп ловли упал наверное на порядок (с ума можно сойти от ничегонеделанья :( ), а с другой стороны на пену поймался лещ закилушный, когда в округе на фидера только всякая бель типа синца и густеры клевала. Вот как так?
Мне вообще интересно понять почему лещ берет на пенык, когда рядом есть пучок червя. Логически выстроить схему. Как данность я этот способ ловли принимаю - эта чья-то гениальная находка действительно работает в наших условиях. Но четкого ответа на вопрос "что находит лещ со своей хлеборезкой в этом миниатюрном шарике?" у меня нет.
Я для себя пришел к тому, что самое главное это именно то что лежит на дне - то есть оснастка и презентация наживки/насадки. И сделать все необходимое, чтобы дать возможность рыбе все сделать самой – взять крючок с насадкой/наживкой и самозасечься. Над этим последнее время и заморачиваюсь. А удилище только под хороший заброс (строй, тест) и правильную отработку рыбы на вываживании нужно. Ну и элемент понта и самолюбования при этом никто не исключает, куда же без него :D Это умозаключение прекратило мою "гонку вооружений" и сэкономило мне массу денег :D
Возможно чего-то не понимаю или что-то "прошло мимо" по поводу удилищ, но в прошлом году по 3 рыбалки вряд провел на Набережной сначала с Датч Мастером-"соткой", а потом со старым дубовым китайским "ноунеймом" (с него когда-то начинал знакомство с фидерной ловлей) – для статистики этого конечно же мало, но прецедент есть :D Одно и то же место, одна и та же дистанция, одна и та же катушка, те же оснастки. Проблемы с реализацией были стандартно одинаковы с обеими удилищами и решались подбором длины поводка и моделью/размером крючка. А вот на забросе и вываживании ощущения были совершенно разные...
Мы многое "фантазируем" по поводу того что происходит на дне, используя за отправную точку результаты наших рыбалок и рыбалок наших друзей-знакомых. А насколько эти умозаключения верны? Мы ведь не видели воочию, что было на самом деле - сколько и какой рыбы подходило на точку, сколько из нее осталось и ело наш корм, а сколько из них обратило внимание на нашу насадку. И вообще, насколько понятие «точка» соответствует этому в реальности.
Как по мне, то у нас на крючке оказывается какой-то мизерный процент от реального количества рыбы на точке. Просто «мечта идиота» видеть все это.
Бадардинов
20.05.2014, 13:10
Все ты правильно понял, Рома.
Для разных типов насадок, наживок, а также для различных видов рыб и различных условий ловли, нужно подбирать разную жесткость и строй удилища (подбором вершинки может не решаться). Причем, момент не правильного выбора может стать просто роковым как для простой рыбалки, так и для соревнований. Так же это оказывает влияние на количество и качество поклевок. Человек рядом будет ловить леща, а у тебя кроме плотвы и густиры ничего не будет, вплоть до такого.
Все это ,имхо, я основываюсь только на своем опыте.
О, Боря, оказывается не один я укусил эту тему! И не один я как и ты основывается на опыте и роет куда глубже чем "тупое следование советам писателей". Приятно! Правда. Приятно что наш спорт на твоём примере не подвержен хоть настолько брендомании которая так проповедуется по форумам фидерным.
Боря, поговорим на эту тему, бо щас не могу. Но приятно иметь дело с действительно опытным человеком! Респект мой тебе и тысячу благодарностей!
Provodnik
20.05.2014, 13:36
.... А насколько эти умозаключения верны? Мы ведь не видели воочию, что было на самом деле .... И вообще, насколько понятие «точка» соответствует этому в реальности....
... Просто «мечта идиота» видеть все это.
100 % - Это действительно очень интересно, все приходится додумывать самому :confused:
а насчет мастырки :rolleyes:
при наличии альтернативы в виде пены по моему и не стоит заморачиваться, работа же шарика пенопласта вполне понятна- это имитация частички корма вывалившейся из шаньки, не зря на Десне где течение создает более длинный шлейф хорошо работают и поводки 20-30 см с пеной, а на Днепре превышение 10-15 см существенно снижало количество поклевок.
МаксимусС
20.05.2014, 13:40
Мне вообще интересно понять почему лещ берет
на пенык, когда рядом есть пучок червя. Логически выстроить схему. Как
данность я этот способ ловли принимаю - эта чья-то гениальная находка
действительно работает в наших условиях. Но четкого ответа на вопрос
"что находит лещ со своей хлеборезкой в этом миниатюрном шарике?" у меня нет. Да рук у леща просто нет.... Кроме рта ему нечем
проверить, что это за фигня перед носом болтается? Няяям шарик
пенопласта, и всё на крючке дурашка... На пенопласт клюют самые любопытные!:D;)
Бадардинов
20.05.2014, 13:44
Боря, прежде чем просто согласиться с тобой, хотелось бы привести небольшую цитату.
"Ты знаешь что такое безумие? Это власть большинства. Взять микробы, которых в XVIII веке просто не было, ни один нормальный человек о них не знал. Вдруг появляется Саймон Вайс и пытается убедить других, в основном докторов, что в воздухе носятся невидимые маленькие штучки — микробы, которые попадают в тело и вызывают болезнь. Врач призывает врачей мыть руки.
На прошлой неделе зашёл я в одну дыру перекусить. Официант, уронив на пол мой бутерброд, поднял его и, как ни в чём не бывало, подал мне. "Как насчёт микробов?" — спросил я. Он ответил; "Я не верю в них. Микробов придумали, чтобы наживиться на продаже мыла и дезинфицирующих веществ".
Кто из нас сумасшедший? Нет такой вещи, как микробы. Есть только власть большинства. Нет ни правильного, ни неправильного, есть только общепринятые истины." Двенадцать обезьян
Это я о том Боря, что действительно многие вещи рождаются когда начинаешь думать иначе. И ты я вижу не побоялся так думать, а главное говорить об этом. Это я про роль удочки.
Я не буду тут говорить, что давно уже писал об этом, это не столь важно. Лично мне важно другое. Что всё больше людей уже просыпаются от того сна в который их ввергают пустопорожней писаниной на форумах. И я надеюсь, что люди будут более логически мыслить, хотя бы в рамках спорта. И люди уже так мыслят. Благо спорт это не благодатная почва для чёса, и тех кто его культивирует.
Именно поэтому, мне действительно хочется чтобы больше спортсменов делились с людьми своими наработками. Это действительно, как ты говоришь личный опыт, личный подход к его анализу. И это важно. Только вот жаль, что пару человек (не буду называть их ники) культивируют в инет пространстве вовсе не полезную информацию, а просто чёс вычерпанный с других сайтов.
Что до удочек, то реально интересная тема. Я вот уже второй год вроде, стараюсь вкусить тему моно в фидере. Тоже, ты знаешь весьма такая интересная тема. Но просто не с кем вот так как предлагаю на мастырку и опарыша пободаться, можно было бы так кучу недопоняток проверить.
Боря, если хоть тебе не всёравно, давай хоть по три часа после работы там, или как кому будет удобно, где-то в Гидропарке даже половим в режиме "А я против!". Только было бы удобнее заранее составить хоть какой-то приблизительный план, чтоб меньше с собой лахов тащить.
Думаю потом и другие подтянутся.
А главное, спортсменам это будет втройне полезно. Не чёсом мозг загружать, а реальной инфой, практическим подходом людей "в теме".
Я только За! Помогу чем смогу украинскому фидеру.
Кстати. Внесу поправку из практики.
На соревнованиях в Беларусии, один из наших участников ловил на Харди. Нет, ну это конечно круто. Но когда я поглядел что на стояке эта удочка не работает вплюс осторожным лещовым поклёвкам, я посоветовал заменить удочку на более мягкую, притом любую. К сожалению, вера в бренд превысила реально дельный совет. Но я думаю, что хотя бы задумался человек над моим советом, потом.... позже, когда попробует половить на более мягкую удочку в таких же условиях.
Я просто давно уже для себя решил, что не брендом, а обоснованиями надо жить и действовать, если хочешь вообще понять суть. Ты тоже ведь такой. Я просто твои посты где ты сравниваешь (а это уже анализ) фидер со сталькой помню. Кому-то это может и ничего не скажет, а мне о многом.
Просто люди находятся на разных уровнях, или частотах понимания. Это как Грампластинку сравнить с Компактом. Так вот что интересно, покажи пластинку тому кто уже знает компакт, он скажет уверенно что это, т.е. он понимает. А покажи компакт лет 20-30 назад, люди воспримут его как нечто непонятное. Их мозг, чтоб не сгореть, просто дорисует (логический сценарий как у писателей) привычное что-то, и наверное сравнит компакт, ну скажем с подставкой для чашки модной.
МаксимусС
20.05.2014, 13:49
Я только За! Помогу чем смогу украинскому фидеру. :D:D:D
PS Извини улыбнуло.
Бадардинов
20.05.2014, 14:00
:D:D:D
PS Извини улыбнуло.
Ну мне тоже приятно, когда я через пару лет вижу как рьяно обсуждается уже то, о чём говорил, и оставался непонятым изначально. ;) Даже как крючки советуют один одному и они чёто становятся хитами продаж. Даже уже от людей дето с Житомира читаю что опарышу надо отрезать "носик" чтоб рыба лучше клевала (Андрея Мокруша ( с глубоким к нему уважением), советую отстегать унцовым кончиком :D не уточняя по какой части тела, в подозрении на то, что это он "слил" секреты :D:D:D ) Так что фидер украинский нормальный. Просто пока не структурирован, есть над чем поработать в плане "кузницы героев". Было бы кому. ;)
Мне слова от Сергея Бурдака о Пионере украинского фидера, и благодарность Лёши Страшного тоже были приятны. Правда. Хотя я как-то не научился воспринимать всё это. Вроде ничё такого не сделал, как мне кажется...
МаксимусС
20.05.2014, 14:11
.... Мне слова от Сергея Бурдака о Пионере
украинского фидера, и благодарность Лёши Страшного тоже были приятны.
..... Котяра ты... Любишь чтоб за ухом гладили...:D
Бадардинов
20.05.2014, 14:23
Котяра ты... Любишь чтоб за ухом гладили...:D
Поставьте же мне благодарности :D
Кто меня знает хорошо лично, с вами, я наверное уверен, что не согласятся! ;)
Я просто уже устал оправдываться. Я который раз хочу искрене, чтоб люди следили за сутью изложения, а не кто излагает.
И ещё раз скажу, что мне уже куда интереснее общаться с думающими спортсменами (бо реально анализируют) и с новичками (бо реально рождают новые идеи и подходы). Но мне вообще не интересны посты людей для которых успех, это как они выглядят в каком кресле и с какой удочкой в руках.
Всё в мире делится на четыре касты. Не буду занудствовать, но если вам интересно, поищите про это инфу. Оч интересная, как по мне.
МаксимусС
20.05.2014, 14:27
....
Я просто уже устал оправдываться. .... Если оправдываешься- значит виноват!!!
PS Только не воспринимай меня серьёзно....:D
Бадардинов
20.05.2014, 14:41
Если оправдываешься- значит виноват!!!
PS Только не воспринимай меня серьёзно....:D
Мне больше по душе, "Если на тебя кидаются, значит просто завидуют" :D
Я всё воспринимаю всерьёз. Я тот кто и за деревьями видит лес ;)
Потому понимаю вас. И потому не трясу мудями. Я не много побед несу на себе. Но зато, как мне кажется, да и вижу, для многих всё же был чем-то полезен в плане рыбалки. Но не будем же про меня. Лучше про удочки. Бо придёт Анатолий Мефодиевич, и снова будет проповедовать политический террор хвастаясь знакомством с Ярошем.
Я не приемлю просто террора в какой бы форме его не выражали. Даже в форме шуток. Потому мы с ним и разные. Мне больше Мать Тереза импонирует, чем Бандера, Гитлер, и иже с ними.
Посему, друзья мои, лучше про рыбалку! Благо хоть рыба не считает что русские враги :D:D:D
Как-то на Набережной попробовал поставить классическую сталечную оснастку на фидер - отвод, шанька, крупные (по фидерным меркам) крючки, толстые (опять же по фидерным меркам) поводки в количестве 2шт., и на одном пена, а на втором какая-то животина, в шаньке горох. .
Сталечная оснастка - это не только шанька с крючками. Это еще и собственно сама сталька, и прут. Если кто-то вяжет шаньку к фидеру, и думает, что он ловит на "классическую сталечную оснастку"... :confused:
Работа снасти зависит, не только от оснастки - работает весь комплект, плюс "ровные" руки :).
Есть мнение, что шанька на фидере - это извращение.
Но то ИМХО.
Боря, а у тебя на фидере были точно такие же оснастки как и на стальке стояли?
Я чего спрашиваю: просто, как по мне, абсолютно нельзя сравнивать то что в подавляющем большинстве используется у нас при ловле фидером и при ловле сталькой. Крючки (размер, модели), поводки (сечение, длина), кормушки, сама оснастка - все разное. И рыба очень часто разная. Я не особо знаток ловли на стальку, но разве там подсекают рыбу? Именно подсекают, а не досекают, когда прут по бетону скачет от рыбы, которая уже на крючке.
Серега, я пробовал по разному. Пробовал и чисто сталечные оснастки, поводки, отводы, крючки, которые, кстати, до сих пор у меня есть, да и прутов пару со сталькой есть. :) Но, не тот эффект. Сергей, ты удивишься, но на сталь тоже подсекают, особенно, если ловят на мастырку. Ловля на мастырку на сталь чем-то напоминает ловлю капризной мелочи на фидер, когда засечь можно только по поклевке, чуть опоздал и все, у фидера обсос, у стали пустой крючек. Факт самозасечки на стали конечно же есть, но при ловле на мастырку он приблизительно равен количеству самозасечек капризной мелочи на фидер, то есть очень низкий. Зато, если берешь по поклевке, да чувствуешь насколько нужно досекать, или просто поднять, собственно как и в фидере при трофее, то реализация существенно увеличивается.
По поводу того, что ты написал, что абсолютно нельзя сравнивать, то я указал, что это , имхо, - лично мне так кажется, я не претендую на 100% истину.
Я пробовал экспериментировать, но перестал, за ненадобностью, так как окончательно увлекся спортивным фидером, а по спортивным правилам запрещено использовать мастырку, тесто, шарики хлеба, шарики прикормки и т.д. А обычных рыбалок у меня не осталось практически.
ПС: Ты пробовал когда-нибудь ловить на шарики прикормки, которой кормишь,и которая у тебя успешно собирает рыбу, вместо опарыша? Попробуй. Чтоб скрепить шарик можно использовать клей, вату, да что угодно, сахарную воду, мелассу. Это как раз то, когда ловишь на то чем кормишь. У меня очень хорошо работало, но опять же перестал развивать тему за ненадобностью, правилами запрещено.:)
duffy333
20.05.2014, 17:33
...
ПС: Ты пробовал когда-нибудь ловить на шарики прикормки, которой кормишь,и которая у тебя успешно собирает рыбу, вместо опарыша? Попробуй. Чтоб скрепить шарик можно использовать клей, вату, да что угодно, сахарную воду, мелассу. Это как раз то, когда ловишь на то чем кормишь. У меня очень хорошо работало, но опять же перестал развивать тему за ненадобностью, правилами запрещено.:)
На донные снасти - нет. Все время были опасения, что от удара о воду будет слетать с крючка, а я буду сидеть и не знать об этом. Нужно будет действительно поиграться со скрепляющими веществами и пробовать.
На поплавочные снасти пробовал (штекера в прошлом сезоне появились) - как по мне все равно шарик прикормки лучше дополнительно выделять запахом/вкусом. Хотя бы даже тем ликвидом (в бОльшей концентрации), который добавлялся в основную массу прикормки. Результаты были положительные.
В принципе ловля на "пастообразные" насадки весьма эффективна. Но применительно к донной ловле у меня с ними не особо сложилось.
RomanDDD
20.05.2014, 18:20
1......... Если кто-то вяжет шаньку к фидеру, и думает, что он ловит на "классическую сталечную оснастку"... :confused:
2.........Есть мнение, что шанька на фидере - это извращение.
Но то ИМХО.
1. А на что же он тогда ловит? И что есть тогда снасть и оснастка?
2. Этих извращенцев все больше и больше, и мало того - я сам один из них.
Не вижу здесь ничего предосудительного,
Можете кинуть в меня камень, что я такой, но имею некоторый опыт по "сеансам одновременной ловли на 2 фидера с разными оснастками". Были у меня вопросы и 2 сезона искал ответы.
Иногда через полчаса уже происходит замена кормаков на шаньки или наоборот.
А в июне, июле даже не буду морочить себе голову - буду ловить на шаньки, ибо в это время меня Лещи интересуют
Бадардинов
21.05.2014, 09:12
Ребята, ловля на шаньку с фидера, это такая же ловля как карпа на метод. Только кормушка и прикормка другие. Так что если понять саму суть этой ловли, я вас уверяю, это работает!
Да и если не привязывать фидер чисто к ловле "в темпе" то ответьте себе на вопрос, как с открытой кормушкой ловить того же леща? которому, напомню, очень важно на момент его визита на точку ловли видеть перед собой насадку и прикормку как одно целое.
И представьте, какой должна быть прикормка при ловле на струе той же Набережной... чтоб дождаться леща в открытой кормушке. Мало того. Представьте себе что вы с таким кормом как кусок пластилина, среагировали на поклёвку и вытащили кормушку. Недоразмытый корм остаётся на дне комками. И так раз, второй, пятый, дай Бог десятый. По приходу леща как он найдёт такую же грудку в клетке кормушки? когда можно пожрать и свободно лежащий корм.
Корм конечно так долго не лежит неразмытым. Но я думаю, саму суть вы поняли. Что комок корма лежащий в стороне от кормушки, наверное для рыбы куда лучше такого же комка в клетке кормушки до которого и не добраться, которого не видно, и от которого толку не много.
Всё как вы понимаете ИМХО.
Бадардинов
21.05.2014, 09:17
С надеждой на понимание. Рома.
Бадардинов
21.05.2014, 09:43
Сталечная оснастка - это не только шанька с крючками. Это еще и собственно сама сталька, и прут. Если кто-то вяжет шаньку к фидеру, и думает, что он ловит на "классическую сталечную оснастку"... :confused:
Работа снасти зависит, не только от оснастки - работает весь комплект, плюс "ровные" руки :).
Есть мнение, что шанька на фидере - это извращение.
Но то ИМХО.
Лично я в теме про стальку по киевски высказал своё мнение по поводу стальки вообще. Но могу и тут сказать.
Да я согласен с тем, что сама сталька даёт и правда те моменты преимуществ которые не заменить. И в фидере, пока не придумают хотя бы шнур такого веса, мало что сделаешь в этом направлении. Но вот сама философия ловли..... вот тут уже, я думаю есть где развернуться и главное, есть что почерпнуть.
Так что извращение это или нет, но фидер, это не только ловля в темпе. Англичане тоже не все настроены на ловлю мелочи. И у них есть прозревшие в этом отношении люди, которые настроены чисто на ловлю крупной рыбы. Только Шаньки у них вроде нет :D потому им не познять всех выгод :D пока.....
Я думаю если у нас развить эту тему, ловли на фидер по киевски, то это будет такой же самобытный и самодостаточный способ ловли как и ловля на стальку!
Бадардинов
21.05.2014, 11:38
ПС: Ты пробовал когда-нибудь ловить на шарики прикормки, которой кормишь,и которая у тебя успешно собирает рыбу, вместо опарыша? Попробуй. Чтоб скрепить шарик можно использовать клей, вату, да что угодно, сахарную воду, мелассу. Это как раз то, когда ловишь на то чем кормишь. У меня очень хорошо работало, но опять же перестал развивать тему за ненадобностью, правилами запрещено.:)
Вот одна тема вроде, а насколько мнения разные.
Я к примеру пробовал тоже изголяться в этом направлении. Даже ещё глубже Боря, чем ты это делал. И пришёл к тому, что прикормка, не всегда лучше насадки. А вот ты правильно подметил принцип "Чем кормишь, на то и ловишь" можно немного перефразировать в любительской ловле, ну к примеру "Чем кормишь, так и предлагаешь рыбе". Это вот работает уже.
Мало того. Вот к примеру рыба очень чётко реагирует на цвет. Не смейтесь. Это действительно так и есть. Я в мастырку добавляю краситель, хотя многие воротят носом, рассказывая давнюю байку про то, что это мол туфта. Мало того, некрашеная мастырка действительно проигрывает крашеной. Есть ещё один весомый довод от спортсмена, но я его не буду раскрывать, потому как понимаете сами почему. Я лишь о том, что и цвет имеет имеет значение.
Так вот, насадка из прикормки, как и сам принцип "Чем кормишь на то и ловишь", может проиграть, да и проигрывает часто по причине того, что не учтены кой какие мелочи, о которых я и сказал выше.
ПыСы. Боря, приглашай Серёгу Семена в тему, пусть тоже расскажет чёто людям. Опыт есть у него. Интересно было бы почитать.
1. А на что же он тогда ловит? И что есть тогда снасть и оснастка?
2. Этих извращенцев все больше и больше, и мало того - я сам один из них.
Не вижу здесь ничего предосудительного,
Можете кинуть в меня камень, что я такой, но имею некоторый опыт по "сеансам одновременной ловли на 2 фидера с разными оснастками". Были у меня вопросы и 2 сезона искал ответы.
Иногда через полчаса уже происходит замена кормаков на шаньки или наоборот.
А в июне, июле даже не буду морочить себе голову - буду ловить на шаньки, ибо в это время меня Лещи интересуют
Я пока не видел, например, чтоб кто-то успешно ловил на фидер с шанькой чисто на пенык. На берегу бываю оч. часто :cool:.
Может Вы ловите, или знаете где ловят, интересно посмотреть:confused:. На пучок червей, да, иногда вижу, но это скорее случайные влеты, а не закономерность, и черви с опариками далеко не всегда решают, и леща ловят не только в Июне - Июле.
Пишу про Киев - в "заповедниках" может и ловится на все.
ИМХО.
RomanDDD
21.05.2014, 13:08
Я пока не видел, например, чтоб кто-то успешно ловил на фидер с шанькой чисто на пенык. На берегу бываю оч. часто :cool:.
Может Вы ловите, или знаете где ловят, интересно посмотреть:confused:. На пучок червей, да, иногда вижу, но это скорее случайные влеты, а не закономерность, и черви с опариками далеко не всегда решают, и леща ловят не только в Июне - Июле.
Пишу про Киев - в "заповедниках" может и ловится на все.
ИМХО.
Это все тот же добрый и старый Киев, никаких секретов ;):rolleyes:
Ловлю в основном на червей и опарыша с пеной, если становится понятно что рыб не хочет есть, ухожу на чистую пену, правда меняю и монтаж шаньки, отвода, естественно меняется и длина поводков.
Вот таким образом на фидер с шанькой при плохом клеве "чисто случайно" влетает 3-5 подлещиков-лещей по 0,7 - 2+ кг . При хорошем клеве их "чисто случайно" влетает один или два десятка.
Подлещика до 0,6-0,7 кг взял за правило сразу отпускать, уже второй год как.
Фото в студию надеюсь не понадобятся :rolleyes:
Опять же, это все так как мне видится...
Provodnik
28.05.2014, 20:06
вопрос по тактике ночной ловли, а именно по темпу, есть ли смысл в кормежке чаще чем 10-15 минут ?
и второе, по времени клева ?
на набережной не ловлю, а в остальных местах наиболее успешно по толчку вечером или по болоту к утру, ночная вода вообще :opetr:, по спаду так-сяк :confused:
Т.к. в основном ловлю поплавком (дальником), то при ловле донной снастью столкнулся с такой проблемой - на ракушке крючки, которые пользую, быстро теряют остроту. К качеству крючков претензий нет , но все-таки они , скорей всего , не предназначены для донной ловли , да еще в таких условиях.
Что сейчас есть более менее надежное в этом смысле , а то взял Mustad... , "что-то не так с ними" :o
Размер интересует 10-8; хочу попробовать в пол-воды в проводку на ракушку . Нужно , чтобы крючок пробивал закрывающую створку (пятачок) не теряя остроты.
duffy333
29.05.2014, 11:20
На ракушке и камнях медленнее всего тупятся крючки с жалом загнутым к цевью. Например, как у Drennan Carbon Feeder или Gamakatsu 2283/2230/2260 - то чем сам пользуюсь. Первые три модели для меня типа "лещевые", а последняя часто по бели используется. Но первые три модели из достаточно толстой проволоки и поэтому сравнительно тяжелые.
Судя по всему в этом году нашествие сени не только у меня:D Надоел он если честно.... У кого есть какие соображения есть по этому поводу?? Я уже думал может по старинке попробовать горох+кукурузная крупа+кориандр. И никаких сыпучек?? Длинна поводка, дипы... и т.п. просто не помогают.:(:(
Судя по всему в этом году нашествие сени не только у меня:D Надоел он если честно.... У кого есть какие соображения есть по этому поводу?? Природный цикл, ИМХО. Это как, один год урожайный на грибы, а следующий нет.
Provodnik
11.06.2014, 20:50
... Это как, один год урожайный на грибы, а следующий нет.
это точно, только тут не дожди а паводок наверно...
правда сеня скоро сойдет на нет до конца лета, а вот там и представить даже страшно что будет :D
Всем доброй ночи, не нашел где спросить, думаю спрошу тут)
Я мозолистый спиннингист и люблю ходовую рыбалку на хищника, но часто отдыхаем с друзьями на природе, когда побухать хочется немного больше чем половить:D ну вы меня понимаете) Вобщем наткнулся на бюджетный карповый набор с род-подом и тремя удилищами и сигнализаторами, подойдет ли он для ловли на фидер и под рыбу ладошечного размера а не 5 килограммовых карпов? я вот курил и думал почему для карпятников и доночников сделали два разных раздела? спрашиваю не с целью потролить, а в надежде найти пару фраз в чем принципиальная разница, и могу ли я купить себе недорогой ширпотребный наборчик чтобы ловить им от плотвы до карпа?) Цель ловить рыбу с пивом на стуле, когда со спиннингом нет сил и времени ходить, когда уже мясо жарить пора)
Надеюсь на понимание:spin:
duffy333
11.06.2014, 23:58
Я не ловлю спиннинговыми снастями и никак не могу понять почему на форуме столько веток этой тематики :D
Карповая и фидерная рыбалки очень разные. Несмотря на то что и то, и то донная ловля. Разную рыбу ловим, разный темп рыбалки, разное количество прикормки, разные монтажи/оснастки, разные наживки/насадки. И если мощным фидером карпа ловить можно вполне успешно, то карповиком ловить некрупную бель вообще никакого удовольствия. Это как сравнивать ультралайт и троллинг ;)
Смысл ловли фидером (если мы говорим именно за способ ловли, а не просто за наличие палки у которой на ценнике написано "удилище фидерное") это ловить одним удилищем, ну максимум двумя когда нацедился именно на крупную рыбу и размером крючка и насадки пытаемся отсекать мелочь (та же ночная рыбалка на леща). И кормить точку. Как можно компактнее. Для этого для как можно более точной фиксации дистанции основная (леска или шнур) фиксируется под клипсу. Или ее заменитель. Поклевка идентифицируемы по вершинке. Наличие колокольчика-бубенчика на вершинке это "дурной тон". Их в комплекте от 2 до 4. Разные по жесткости - под разные условия ловли. Перезаброс редко когда реже чем раз в 15 минут. В реальности значительно чаще.
Карповая ловля требует значительно более обильного закорма, чем с фидером - если с последним кормим "точку", то с карповиками закармливаем "поляну". Еще его называют "кормовой стол". Это может быть и 5 на 5 метров, и 10 на 10, и больше. Карповые оснастки забрасываются обычно одна в центр "поляны", а остальное по краям. Монтажи рассчитаны на самозасечку рыбы - то есть когда сигнализатор запищал, рыба уже засеклась. Кормушки не используются. Насадки одеваются "на волос". Перезабросы редко когда чаще, чем раз в пару часов.
Так что вместо бюджетных карповиков более универсальными будут бюджетные фидера хеви-класса (тест до 110-120гр). Катушки с бейтранером не повредят, если хочется и на карпа тоже.
Спасибо, за развернутый ответ. Значит, мне нужно парочка недорогих универсальный фидерных удилища со сменными вершинками, чтобы и плотву с лещем на днепре потягать и с карпиком на платнике поборотся...
Род под, я так понял под фидер это моветон и можно обойтись парой рогаток, купленых или вырезаных по месту...
До этого ловил на пару китайских спинингов телеескопов, которые трещат но кидают 40 граммовые кормушки, и вешал колокольчики, на уху обычно налавливали, не отрываясь от костра, пива, бадминтона, футбола с детьми и т.д.
Я вот понимаю что рыбалка самодостаточный процесС, но так редко получаеться выбиратся, что приходиться делать все сразу, и семью развлекать и с друзьями бухать и рыбки надергать на уху. На всякий случай, скажу что громко музыку не слушаем и мусор с собой увозим) и не только свой)
Чем отличается тактика ловли пикера и фидера, это как ультралайт и тяжелый джыг?)
и второй вопрос, наверняка у всех в этой теме на слуху есть недорогое, универсальное удилище чтобы я был доволен покупкой после китайского спиннинга крокодил?) Я -то и крокодилом доволен, но там когда тащишь, не чувствуешь, есть ли рыба вообще или нет, да и поклевки бычков и ершей не видно...
Добрый день! Извиняюсь за вопрос "чайника", но все таки задам.
Куда правильнее забрасывать снасть: определил бровку (ямку и т.п.)- кидать нужно непосредственно на бровку или метра один-два за ней (перед клипсованием отдать шнур), или перед ней. Спасибо.
DimonDSV
12.06.2014, 11:30
Чем отличается тактика ловли пикера и фидера
да по сути - ничем. разница в дальности заброса. да и пикером крупняк тягать весело.
рекомендовал бы взять бюджетный фидер. они все +/- одинаковые. для условий с семьей и рыбу - одного должно хватить.
Я також раджу купити для початку оди фідер. Сподобається - можна купляти другий. Або вже після власного досвіду і відчуття цілеспрямовано вибирати наступну модель фідера. Між фідером і пікером (як сказано вище) різниця тільки в дистанції закидування і вазі оснастки. Пікера довше 2,70м. ніби і не бувають, і тест верхній в них 50 гр. То вже конкретно в різних виробників моделі можуть відрізнятись запасом по верхньому тесту. Коли в карася "вихідний" і клює плотва "меньше долоні" то ловити її пікером більше задоволення ніж навіть фідером медіум класу (верхній тест 80-90гр.) - відчуваєш рибу на виважуванні. Моя дочка на платнику "скляним"телескопічним пікером DAM (до 50гр.) витягувала карпіків до 4кг. - запас по міцності в тих "стекляшках" напевно виличенький. А мені на Флагманівський Екскалібур сів карпік на 1кг. - то я думав що зачепив підводний човен. Для фідерів я маю легенький род-под, але використовую тільки на бетонних дамбах, де нема куди втикнути стоячки. Катушку вам краще з бейтранером а то під час футболу-бадмінтону нахабний немаленький карпік "позичить" фідер.
DimonDSV
12.06.2014, 12:02
я же использую триногу: ее как в камыше так и на дамбе, а на набережной, и на вымостке удобно использовать.
DimonDSV
12.06.2014, 12:06
кидать нужно непосредственно на бровку или метра один-два за ней (перед клипсованием отдать шнур), или перед ней. Спасибо.
насколько я янаю и пробовал - нет однозначного ответа. ну и зависит, что перед-после бровки.
сам в основном ловлю перед бровкой (метр-полтора шнура выдаю).
да и на сильном течении само под бровку закатит.
duffy333
12.06.2014, 14:13
Род под, я так понял под фидер это моветон и можно обойтись парой рогаток, купленых или вырезаных по месту...
Почему же? Вполне будет уместен, если ловить с плит набережных/дамб или с вымосток. Да и в ветренную погоду он постабильнее будет, чем любые тычки.
Чем отличается тактика ловли пикера и фидера, это как ультралайт и тяжелый джыг?)
Мощностью/длинной удилищ и весом оснасток. Пикер это удилище в росте 2.4-3.0м и тестом до 40гр (кормушки весом более 28гр уже особо не поиспользуешь). Чаще всего это кормушки совсем легких весов и небольших размеров. Это фидерный "ультралайт". катушки в размере 2500-3000 по Шимано самое то на них.
Фидера есть самые разные, но если для сравнения с тяжелым джигом, то это нужно брать экстра-хевики в длине 3.90-4.50м и тестом до 180-250гр. То есть смело берем кормушку чистым весом 150гр+, например, и тулим ее, что есть силы молодецкой, за горизонт. Только катушечку под это дело нужно соответствующую, чтобы не устать потом на выматывании :D Чаще всего под это дело используются мощные тяговые катушки в размерах 5500-6000 по Шимано.
Самые востребованные в наших киевских условиях фидера в длине 3.60-3.90м и тестом в 110-120гр. Катушки под них в размерах 4000-4500 по Шимано. На одну шпулю шнур 10-15лб (для реки и бели), на другую леску 0.25-0.28 (для карпа или на реке, когда пух мозг выносит; только далеко бросать не нужно).
И еще. С фидерными удилищами никаких резких хлестких забросов - иначе и отстрелы будут, и вершинки будут поломаны, а при "удачном стечении обстоятельств" можно и удилище сложить. Фидерный заброс плавный, с нарастающим ускорением.
Сан Саныч
12.06.2014, 22:19
когда побухать хочется немного больше чем половить:D ну вы меня понимаете)
:D тогда вам однозначно нужно заняться ловлей трофейного карпа! Да, предварительно нужно будет проделать много работы связанной с поиском места ловли, но, зато потом - перезаброс 1-2 раза в сутки. Бухай - не хочу;)
Перезабросы редко когда чаще, чем раз в пару часов.
Наглядный пример карпятника который выехал "пожарить шашлыка":D
duffy333
13.06.2014, 17:29
Наглядный пример карпятника который выехал "пожарить шашлыка":D
Не, я буду в перерывах между забросами варить бойлы прямо на берегу - чтобы они для карпуши были как раз с пылу с жару :D
Сан Саныч, а как часто у тебя презабросы с тремя-четырьмя удилищами на род-поде и целью поймать рыбу от 4кг и выше?
Решил взять два дешевых флагмановских MAGNUM BLACK FEEDER около 80 грамм, две вершинки. Думаю, для начала хватит, катушки есть одна очень старая, но верная кобра и одна фс. шнур есть, так что перед палатками купить пару готовых монтажей и можно ехать отдыхать)
DimonDSV
13.06.2014, 18:02
купить пару готовых монтажей
ню-ню...
не, на карпа можно конечно купить.....
два дня кума убеждал в ошибочном мнении, что купленные монтажи хороши. убедил уловом. он же остался с монтажами и без рыбы.
связать патерностера и поводок - 7 минут.
Добрый день всем
Буду на выходных на рыбстане ( возле Лебедивки который), хочу порыбачить с берега на фидерок, так вот глубина там по пояс н-е количество сот метров:)
Есть ли смысл ждать поклевки в таких условиях? или изначально это бесперспективное дело?
Добрый день всем
Буду на выходных на рыбстане ( возле Лебедивки который), хочу порыбачить с берега на фидерок, так вот глубина там по пояс н-е количество сот метров:)
Есть ли смысл ждать поклевки в таких условиях? или изначально это бесперспективное дело?
Был там в прошлом году, причем в это же время. Поначалу затея показалсь безуспешной, но на закате, а потом и на рассвете, очень неплохо проклевывала ладошечная плотва, причем дальность заброса на количество поклевок и размер трофеев не влияла. Часов в 10 утра рыба свалила на глубину, пришлось заходить по грудь в воду и забрасывать на максимум далеко.
ПС. На рассвете и на закате товарищ ловил на трехметровый мах под самым берегом такую же плотвичку :) Ну правыда он под поплавок столько корма насыпал, что наверное со всего водохранилища рыба подошла:D
Был там в прошлом году, причем в это же время. Поначалу затея показалсь безуспешной, но на закате, а потом и на рассвете, очень неплохо проклевывала ладошечная плотва, причем дальность заброса на количество поклевок и размер трофеев не влияла. Часов в 10 утра рыба свалила на глубину, пришлось заходить по грудь в воду и забрасывать на максимум далеко.
ПС. На рассвете и на закате товарищ ловил на трехметровый мах под самым берегом такую же плотвичку :) Ну правыда он под поплавок столько корма насыпал, что наверное со всего водохранилища рыба подошла:D
О, эт уже внушает надежду:)
Думаю попробовать закармиться в канаве через которую входят сейнера рыболовецкие , вроде как и глубже, и какая никакая а аномалия дна:o
Всем привет. Читаю отчеты + общаюсь с рыбацюгами, втч и закоренелыми оболонскими лещатниками, сам верчусь по Днепровским ямам, втч и на лодке...Из всего потока информации могу выделить 3 основных тезиса:
1. На глубоких ямах леща нет. Ну или почти нет. По пару хвостов в день, и то не у каждого экипажа - это фактически не клюет.
2. все кто с эхолотом в один голос утверждают, что лещ болтается в пол воды.
3. судя по отчетам и сарафанному радио - лещ ловится на небольших глубинах. Фактически сейчас поведение леща весенее.
Думаю, нужно искать место с небольшой неглубокой канавой среди меляки. например среди меляки глубиной 2-3 метра найти канаву глубиной 4-5 метров. При таких глубинах, даже если лещ стоит в пол воды - его легче стащить на дно, чем с 5 метров стянуть на дно 12-метровой ямы.
Что думаете по этому поводу, господа?
Думаю, нужно искать место с небольшой неглубокой канавой среди меляки. например среди меляки глубиной 2-3 метра найти канаву глубиной 4-5 метров.
Что думаете по этому поводу, господа?
и даже на таких участках он толком клевать не хочет. НУ или ловить надо учится.:confused: При чем ловил в двух местах, такая же канава и на песочке с довольно сильным течением, и идентичное место только на обратке. Может сыпучки в сторону и только классика?? сторого горох, кориандр, корица???? наверное в следующий раз не поленюсь и так и сделаю...
и даже на таких участках он толком клевать не хочет. НУ или ловить надо учится.:confused: При чем ловил в двух местах, такая же канава и на песочке с довольно сильным течением, и идентичное место только на обратке. Может сыпучки в сторону и только классика?? сторого горох, кориандр, корица???? наверное в следующий раз не поленюсь и так и сделаю...
Горох всегда рулил и рулит. Даже в этом году с горохом 1 лещ за рыбалку, без гороха 0 лещей и куча синца,клюющего на пучок красного на коротком поводке...
Горох всегда рулил и рулит. Даже в этом году с горохом 1 лещ за рыбалку, без гороха 0 лещей и куча синца,клюющего на пучок красного на коротком поводке...
Горох давненько не юзал, как то отошел от этого.... но похоже олд-скул не то что забывать нельзя, им надо постоянно пользоваться:D:D:D ибо лещик любит. Не перекрученый горох+ мастяка с этого же гороха прямо на рыбалке делают(ли) чудеса!!!!
duffy333
04.07.2014, 14:01
Думаю, нужно искать место с небольшой неглубокой канавой среди меляки. например среди меляки глубиной 2-3 метра найти канаву глубиной 4-5 метров. При таких глубинах, даже если лещ стоит в пол воды - его легче стащить на дно, чем с 5 метров стянуть на дно 12-метровой ямы.
Что думаете по этому поводу, господа?
А думаю следующее - рациональное зерно в этом есть. Моя сегодняшняя рыбалка как раз с такой точки: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Горох - наше фсе!!!
Бадардинов
07.07.2014, 15:29
" я подозреваю что чёс! Притом наверное даже неприкрытый скромностью."(С)
:D Можете приехать, я Вам, лично презентую Мастырку, действительно оргигинального рецепта. Да-да, той самой, зелёной если вы помните, и которая от того что её мнёшь не дубеет как современная, а наоборот становится мягче.
Рецепт меж прочим достался мне удивительнейшим образом от одной бабульки, муж которой был рыбаком и увлечённо вёл записи. К сожалению без указания даты(((.... но жёлтые ретро-страницы не оставили во мне сомнения о почтенном возрасте этих записей.
А потмо будете "пукать" постами сколько вам угодно, если вместо рыбалки отведаете мастырки, из настоящего гороха, без декстринов))) чтоб не портился)))
:D Можете приехать, я Вам, лично презентую Мастырку, действительно оргигинального рецепта. Да-да, той самой, зелёной если вы помните, и которая от того что её мнёшь не дубеет как современная, а наоборот становится мягче.
Рецепт меж прочим достался мне удивительнейшим образом от одной бабульки, муж которой был рыбаком и увлечённо вёл записи. К сожалению без указания даты(((.... но жёлтые ретро-страницы не оставили во мне сомнения о почтенном возрасте этих записей.
А потмо будете "пукать" постами сколько вам угодно, если вместо рыбалки отведаете мастырки, из настоящего гороха, без декстринов))) чтоб не портился)))
Вибачте, а можна озвучити рецепт чудо-мастирки? Хочу спробувати половити на неї, а от як робити - не знаю.
Бадардинов
07.07.2014, 15:52
Вибачте, а можна озвучити рецепт чудо-мастирки? Хочу спробувати половити на неї, а от як робити - не знаю.
У вас НИК как у Жени Буглака. Так просто в глаза бросилось.
Что до мастырки. Сразу и категорично скажу что — Нет! Не озвучу. Я думаю вы поймёте почему. Пусть это будет маленькой, уже моей тайной.
Простите, если огорчил Вас, но прошу меня понять по человечески.
Что до личного опыта, то пока что, я не могу с полной уверенностью сказать что это чудо-мастырка. На обычную ловится вроде бы не хуже. Но всё же. Возможно я пока ещё не полностью обкатал все её преимущества.
Что до ловли на фидер, то там мастырку лучше вообще использовать более вязку, если вы ловите мелочь. Я лично пришёл пока именно к такому мнению. К тому же, есть пару тонкостей в способе подачи мастырки (насадки на крючок). Но это, даст Бог ещё будет время озвучить более подробно.
У вас НИК как у Жени Буглака. Так просто в глаза бросилось.
Нік мій (можливо співзвучний із чиїмсь), і Женю Буглака я не знаю... Це принципово? :confused:
Что до мастырки. Сразу и категорично скажу что — Нет! Не озвучу. Я думаю вы поймёте почему. Пусть это будет маленькой, уже моей тайной.
Простите, если огорчил Вас, но прошу меня понять по человечески.
Чесно кажучи, не зовсім розумію в чому секрет. Всетаки не наживка ловить рибу, а людина ;)
Хіба що Ви особисто пообіцяли не розсекречувати даний рецепт...
Что до личного опыта, то пока что, я не могу с полной уверенностью сказать что это чудо-мастырка. На обычную ловится вроде бы не хуже. Но всё же. Возможно я пока ещё не полностью обкатал все её преимущества.
Ну я покищо і звичайної хорошого рецепта не знайшов. А старшого наставника, який би поділився таким рецептом, у мене, нажаль, немає :(
Что до ловли на фидер, то там мастырку лучше вообще использовать более вязку, если вы ловите мелочь. Я лично пришёл пока именно к такому мнению. К тому же, есть пару тонкостей в способе подачи мастырки (насадки на крючок). Но это, даст Бог ещё будет время озвучить более подробно.
Цікаві виводи, потрібно буде їх опробувати в ділі :)
Provodnik
07.07.2014, 19:32
иногда что бы мастырка произвела фурор в рыбьем мире ей достаточно просто слегка скиснуть :D
ПЫ.СЫ. в каждой шутке есть доля шутки ;)
auto-master
08.07.2014, 22:11
а что лучше выбрать - свал или ракушку посреди водоема (если взять конкретный случай, то ракушка от свала в 15-20 метрах)?:)
а что лучше выбрать - свал или ракушку посреди водоема (если взять конкретный случай, то ракушка от свала в 15-20 метрах)?:)
Я бы задал вопрос так: а что лучше выбрать: свал или ровное дно; ракушку на дне или отсутствие ракушки?
Я преимущественно, для начала ловли, выбираю ровное дно за свалом, а также, по возможности, ловлю на границе ракушки и дна с не-ракушкой.
Ну, а если Рыбоидам не нравится мой выбор точки ловли:connie_23:, то тогда - где-то через полчаса-час-полтора часа - я перехожу на другие донные места, с целью все-таки найти скопление Рыбоидов, и заставить их обратить внимание на мою наживку на крючке, ну и кого-нибудь споймать...:drill2:
или ракушку посреди водоема
Якщо навколо мул і м"яке дно - вибір однозначний. Якщо ж поля ракушки зустрічаються дуже часто - я б обрав свал + 2-4 метри.
Господа, подскажите. Кто ловит в районе ЮжМо и ниже. Там синца тоже немерено? Я вот разок ловил на устье Десны, пару раз на Зеленой Гатке и разок на Наталке + читаю отчеты с Изумрудки. Складывается такое ощущение, что чем ближе к устью Десны - тем больше синца(и крупнее)
+ ко всему,у меня лещ влетал только по утру,пока не дали струю и не начал задрачивать синец... в общем,есть мысль поискать места,где синца нету вообще... Ну и там уже пытаться ловить васю...
После рыболовного фестиваля по фидеру, который проходил 6 июля 2014 г. на Артёмовской дамбе (Печенежское вдхр.), известные спортсмены из команды SHIMANO - Алик Таранов и Олег Олейник, провели небольшой мастер-класс. Здесь они отвечают на вопросы увлечённых рыболовов.
w6W8BsqRLM0
Юра Яковлев
25.07.2014, 10:30
не начал задрачивать синец... в общем,есть мысль поискать места,где синца нету вообще... Ну и там уже пытаться ловить васю...В прошлом году боролся на Десне с сеней и устирой насадкой, вместо белого и особенно красного, на крючок варенную до резинового состояния перловку или пареную в термосе пшеницу, дипуешь чем на ум прейдет, сейчас этого добра хватает.
Господа, подскажите. Кто ловит в районе ЮжМо и ниже. Там синца тоже немерено? Я вот разок ловил на устье Десны, пару раз на Зеленой Гатке и разок на Наталке + читаю отчеты с Изумрудки. Складывается такое ощущение, что чем ближе к устью Десны - тем больше синца(и крупнее)
+ ко всему,у меня лещ влетал только по утру,пока не дали струю и не начал задрачивать синец... в общем,есть мысль поискать места,где синца нету вообще... Ну и там уже пытаться ловить васю...
В среду был на пяток км ниже моста. Синец был всего один. Его место там занимает мелкая густера. При раскормленой точке - половина поклевок происходит в момент касания кормушки дна.
В среду был на пяток км ниже моста. Синец был всего один. Его место там занимает мелкая густера. При раскормленой точке - половина поклевок происходит в момент касания кормушки дна.
На Наталке синца тоже почти нету, а если и есть - то мелкий, зато густеры кишит! особенно на мастырку или пуф - можно с руки ловить. Правда иногда влетают весьма зачетные экеземпляры.
Убийца карася, действительно жесть мегаэффективная
А можно немного подробнее по этой снасти, Или это в "технику и тактику" вопрос.
Вроде, все ясно... налепил мастырки, кинул и седи, жди, но, что-то мне кажется не все так просто ;)
Сколько раз было, кончик (тут я про фидер) играет, дергается... сечешь, а там балалайка.
Я так себе думаю что отыгрывания эти от движения пружин. То есть нужно себя пересиливать и ждать пока дергать начнет конкретно - то есть сел уже карась... А вот есть ли методы повысить эффективность... даст ли прибавку подсаживание червя... или, все-таки, есть вариант не ждать самозасечки, а процесс контролировать...
короче вопросов у меня пока очень много... а так да,снасть уловистая...
То есть нужно себя пересиливать и ждать пока дергать начнет конкретно - то есть сел уже карась... А вот есть ли методы повысить эффективность... даст ли прибавку подсаживание червя...
1-Совершенно верно.
2-Пена, пена+опарик, пена+червь, пена+мотыль, пена без никто, что то живое без пены, пуфики и т.д. и т.п...
У карася, в течении дня, вкус может меняться кардинально.Нужно пробовать, нужно экспериментировать... Страху здесь не место!;)
С ув.
1-Совершенно верно.
С ув.
правильно ли я понял что "сечь" смысла нет? прийдется тренировать выдержку... очень нервозатратный способ ловли :D
буду упражняться с "подсадками"... спасибо.
Бадардинов
29.07.2014, 09:48
А можно немного подробнее по этой снасти, Или это в "технику и тактику" вопрос.
Вроде, все ясно... налепил мастырки, кинул и седи, жди, но, что-то мне кажется не все так просто ;)
Сколько раз было, кончик (тут я про фидер) играет, дергается... сечешь, а там балалайка.
Я так себе думаю что отыгрывания эти от движения пружин. То есть нужно себя пересиливать и ждать пока дергать начнет конкретно - то есть сел уже карась... А вот есть ли методы повысить эффективность... даст ли прибавку подсаживание червя... или, все-таки, есть вариант не ждать самозасечки, а процесс контролировать...
короче вопросов у меня пока очень много... а так да,снасть уловистая...
У меня всё можно.
Вам первое что нужно сделать с вашей проблемой, это просто научиться
1. Либо делать пружинки самому и вязать оснасток кучу.
2. Либо научиться привязывать крючки шнурком как на оснастке.
3. Либо сменить водоём.
Пустые поклёвки подергунчики, это и хорошо, и не очень. Хорошо тем, что рыба интересуется оснасткой и прикормкой. А плохо что не засекается. Поэтому просто смените крючок на другой.
Я перепробовал, клянусь, около 10 моделей, пока не нашёл для конкретного озера свою модель. Эффект надо сказать весьма заметный.
Так на одном озере, где карась и крупный вроде, но невкусный, там оказались вне конкуренции крючки "карповые", ну это те что с жалом загнутым внутрь. Хотя лучше подобрать крючки с тонкой проволоки. И не гоняйтесь за брендами. У меня работали на отлично "народные" крючки Каматсу, и ещё какой-то Нонейм купленый за 8грн 10 шт.
На втором озере, там карасик помельче, так там вооще Маверовская Катана вне конкуренции оказалась.
И от крючка, его величины так же может зависить не только количество, но и качество улова.
Так знакомый не мельчит вообще. У него гаки и правда коропа ловить 8-6 номера. И у него если и садится, как у вас, после подергунчиков долгих, то карась весьма приличный. И ловится. Но прикол в том, как на эти гаки умудряется насаживаться густёрка в пол ладони :D это надо просто видеть эту картину, где размах крючка больше головы, а не то что рта рыбы.
Что до подсадок всяких.
Работает. Иногда ловится на бутерброд, опарыша с червём. При этом по отдельности, ни то ни другое не работает. Пробовал я "тапочек", трубочкой из тапка вырезается цилиндрик такой. Ловится, но на одном озере лучше чем на пенопласт просто, на другом хуже. Короче надо всё пробовать.
Ну а чтоб было вам из чего пробовать, очень рекомендую брать всё с собой. А это..... Пенопласт (просто и ароматизированный), Тапочек (жёлтый и белый), Пуфи, Кукурузу (Бондюэль), Мастырку, Батон (но мастырка ИМХО лучше работает, только не эта что не портится, а самолепная, вполне великолепная) ну и что придумаете ещё.
Про мастырку скажу, что работает на ура с пенопластом и с Тапочком. Облепливаете всё мастыркой и в воду. Получается вроде как ещё одна пружинка, т.е. основная насадка пенопласт или тапочек. И вот карась, желая добраться до этой насадки с удовольствием обсасывает мастырку, ну и как правило 100% оказывается на крючке.
Но на другом озере работает чистый пенопласт, а подсадки всякие ИМХО только ухудшают всё это дело.
Что до самозасечек и возможности ловить с подсечки. Это скорее от грузка зависит. Я ставил чуть тяжелее груз, засекает быстрее и само собой, но сходов чёт много было. Поставил продолговатый лёгкий грузик, пришлось ловить с подсечки.
И на мой взгляд очень важно использовать всётаки моно и очень, самый мягкий что у вас есть фидер. При этом, немаловажно ставить его не в небо кончиком, а ближе к воде. Это очень важная деталь на самом деле.
Ну и расстояние первой пружины (у меня их две) от грузка. На чистом дне 90% поимок рыбы у меня было на пружину у грузка, (5-6см от пружины до грузка). На заиленом дне я увеличил это расстояние до 15 см. И попадался карась на обе пружины.
Так же важно работать с прикормкой правильно. Там где мелкого карся тьма, кормить нужно "пластилином", т.е. очень вязкой прикормкой. И как только прекращается клёв, нужно менять точку. Ловить естественно лучше под клипсу.
Там где мелкого карася нет, лучше использовать "лёгкие" корма, при этом облепливать пружины не скупясь.
Ну в первом приближении где-то так, Пробуйте, а там ситуаци подскажут что делать. Вам же, важно сейчас найти правильный крючок для своего озера. Это первое, что бы я вам посоветовал сделать, на пути повышения эффективности ловли.
Роман,
спасибо большое за развернутый ответ. Оказывается, с этой простой снастью не все так просто :)
буду пробовать, конкретно по карасю эта снать у меня работает лучше "классического" фидера, я, правда, еще не добрался до флетов-методов. Там, чувствую, тоже поле не паханое :)
PS Админам.
Возможно, имеет смысл перенести последнее обсуждение в "технику и тактику", каюсь, вопросы начал задавать не там.
Бадардинов
29.07.2014, 10:31
Роман,
спасибо большое за развернутый ответ. Оказывается, с этой простой снастью не все так просто :)
буду пробовать, конкретно по карасю эта снать у меня работает лучше "классического" фидера, я, правда, еще не добрался до флетов-методов. Там, чувствую, тоже поле не паханое :)
PS Админам.
Возможно, имеет смысл перенести последнее обсуждение в "технику и тактику", каюсь, вопросы начал задавать не там.
Буду рад если смог помочь.
В реале показал бы и как поводок привязывать, а тут не смогу описать этот процесс.
И да, там ещё важна длинна поводка этого от пружинки до крючка. По моему мнению, чем короче (не вплотную только разумеется) тем лучше. Результативность вроде больше. А на длинные поводки засекается снаружи, т.е. сосёт корм в пружине и заодно самоподсекается.
Что до флетов, то тема интересная. Но там могут быть напряги. Надо ставить лёгкие флеты на илистом дне. И там лучше использвать монтаж вертолёт, с коротеньким поводком. Монтаж этот долже передвигаться чтобы удалять его можно было от кормушки.
Я про это где-то когда-то уже говорил, что когда кормушка падает на ил, то караси кидаются к этому фонтану мути, но ждут пока она осядет. А удалить чуток от кормушки поводок, и получаем что они на подходе к облачку мути уже видят насадку и клюют на оную. Поводок там тоже длинный не нужен. Но то уже поиграетесь и разберётесь сами.
Поводки у меня 4-5 см из шнура ~20 Lb достаточно гибкий(просто есть именно такого шнурка кусок). Крючек вяжу стандартно - петля вдоль цевья, 7-9 оборотов вокруг и обратно, в петельку. На обратной стороне - стандартную поводочную петельку восьмерочкой. Потом эту "стандартную поводочную петельку" удавочкой вокруг центральной оси пружинки... надеюсь то, что я написал, поймет еще кто-то :)
На крайней рыбалке экспериментировал с диаметром пенки, насаженной на крючок... но "идеала" не нашел.
Бадардинов
29.07.2014, 13:41
Поводки у меня 4-5 см из шнура ~20 Lb достаточно гибкий(просто есть именно такого шнурка кусок). Крючек вяжу стандартно - петля вдоль цевья, 7-9 оборотов вокруг и обратно, в петельку. На обратной стороне - стандартную поводочную петельку восьмерочкой. Потом эту "стандартную поводочную петельку" удавочкой вокруг центральной оси пружинки... надеюсь то, что я написал, поймет еще кто-то :)
На крайней рыбалке экспериментировал с диаметром пенки, насаженной на крючок... но "идеала" не нашел.
4-5 см, это длинный поводок. У меня максимум 3 см. Максимум. И при такой даже длинне засекается часто снаружи, т.е. не пену ест, а багрится. Мне это не нравится, так как я не люблю беспонтовых рыбалок, когда не знаешь как обосновать подходы свои, к прикормке, или к тактике ловли. Поэтому я, или меняю оснастку (благо сам могу запросто скрутить эту фичу), или запросто даже отрезаю неугодный мне поводок(крючок) и меняю на другой.
И я не про крючок говорил как привязывать, а именно как привязать поводок к пружинке, так чтоб можно было регулировать его длину.
И я не про крючок говорил как привязывать, а именно как привязать поводок к пружинке, так чтоб можно было регулировать его длину.
Вяжу 5-7 см, длинну регулирую кол-вом оборотов поводка вокруг пружины.
длинну регулирую кол-вом оборотов поводка вокруг пружины.
так раскручиваются ведь после заброса/освобождения пружины от прикорма. Или я что-то не так понял?
так раскручиваются ведь после заброса/освобождения пружины от прикорма. Или я что-то не так понял?
Эту снасть пользую только с мастыркой, все ок.
Бадардинов
31.07.2014, 09:23
Вяжу 5-7 см, длинну регулирую кол-вом оборотов поводка вокруг пружины.
А чё, интересный выход из положения...за неимением лучшего. Только правда, это применимо наверное при использовании "тяжёлых" кормов.
У меня в этом отношении решения радикальнее :D
МаксимусС
31.07.2014, 17:37
... И при такой даже длинне засекается часто
снаружи, т.е. не пену ест, а багрится. Мне это не нравится, так как я не
люблю беспонтовых рыбалок, когда не знаешь как обосновать подходы свои,
к прикормке, или к тактике ловли. ....Как обосновать подходы...???:)ИМХО, когда пена торчит снаружи, это значит...
Мешала корм тырить из пружины или кормака.... Пришлось отмахнуться, и за это поплатиться.
А когда тырить не охота, то можно просто с пенкой поиграться/подраться, и тоже поплатиться...
ЗЫ Когда-то обосновывал подход поимки сазана гаком за анальное отверстие.... Вот это была ржака!!!:rolleyes::D
PSps А всего-то, решил чомба кормак вытрусить проехавшись по нему пузом.;)
Бадардинов
01.08.2014, 08:52
Как обосновать подходы...???:)ИМХО, когда пена торчит снаружи, это значит...
Мешала корм тырить из пружины или кормака.... Пришлось отмахнуться, и за это поплатиться.
А когда тырить не охота, то можно просто с пенкой поиграться/подраться, и тоже поплатиться...
ЗЫ Когда-то обосновывал подход поимки сазана гаком за анальное отверстие.... Вот это была ржака!!!:rolleyes::D
PSps А всего-то, решил чомба кормак вытрусить проехавшись по нему пузом.;)
Прочтите мой пост Бога ради до конца, каких обоснований я ищу....
Я прекрасно и так понимаю почему рыба багрится. Поверьте, опыта ловли, как и понимания почему так или иначе всё происходит, у меня наверное не меньше вашего.
Буду рад если люди мои посты будут коментить по существу, а не выдирать купюры из моего поста, делая из меня недоумка, и объясняя мне и другим, что и так всем давно понятно.
МаксимусС
01.08.2014, 14:37
Буду рад если люди мои посты будут
коментить по существу, а не выдирать купюры из моего поста, делая из
меня недоумка, и объясняя мне и другим, что и так всем давно понятно.
Роман. Даже и не думал делать из тебя недоумка!
Просто, после, твоего поста... Подумал, что ты действительно, не знаешь
почему рыба снаружи рта засекается, при ловле на пену...:rolleyes:
Извини пожалуйста.:)
Бадардинов
01.08.2014, 15:14
Роман. Даже и не думал делать из тебя недоумка!
Просто, после, твоего поста... Подумал, что ты действительно, не знаешь
почему рыба снаружи рта засекается, при ловле на пену...:rolleyes:
Извини пожалуйста.:)
Я не злюсь. Я просто попросил на будущее. Бо в инете не с моего поста уже будут коменты писать, а с вашего :D и про меня. Я уже это тыщу раз видел, поэтому просто как бы не хотел чтоб это разросталось.
Вы не думайте что я со злобой как-то вам это написал. Нет.
Что до пены даже, то если рыбу устраивает прикормка; консистенция, аромат, состав, то даже пену рыба оч жадно хватает в рот и поклёвки довольно внятные. Если же что-то не так, то это отражается тут же на поклёвках.. как не удивительно, даже на пену. Именно поэтому, я не люблю когда рыба просто багрится. Я тогда не могу адекватно судить о роли прикормки. Я про это имел ввиду в своём посте.
МаксимусС
01.08.2014, 20:52
....Если же что-то не так, то это отражается
тут же на поклёвках.. как не удивительно, даже на пену. Именно поэтому, я
не люблю когда рыба просто багрится. Я тогда не могу адекватно судить о
роли прикормки. Я про это имел ввиду в своём посте. Имхо. Если рыба багрится когда ловишь на пену значит прикормка работает. Это говорит о том, что просто
клёв "хреновый"... Тут можно провести аналогию с поклёвкой судака...
Один день жадно в рот приманку хватает, а в другой "галстуком" ко дну
прижимает, бодает, и багрится при этом....:)
Бадардинов
03.08.2014, 12:49
Имхо. Если рыба багрится когда ловишь на пену значит прикормка работает. Это говорит о том, что просто
клёв "хреновый"... Тут можно провести аналогию с поклёвкой судака...
Один день жадно в рот приманку хватает, а в другой "галстуком" ко дну
прижимает, бодает, и багрится при этом....:)
Меня такие если не прикалывают. Для меня наглядный пример, это когда рыба жадно и прямиком в рот отправляет пену с крючком. Она может плавать как верховодка над комком "платилина" вплотную но при этом не удосуживаясь наклониться и отщипнуть. Это как вы понимаете, не говорит о том, что прикормка работает так, как по крайней мере хотелось бы.
Вот недавно с карася пришёл.
Ловится. И что интересно, ему побарабану скисший или нет горох.... на скисший так же клюёт. А вот добавил ароматизаторов (не люблю я чёт их и эту тему ужасно, но для интереса пробавляюсь экспериментами с ними) так ох и воротит нос. Пока привыкнет к тому и ли иному, клёв затихает.
По клёву тоже интересно. С рассвета самого не клюёт, потом проклёвываатся до первого ветра. Это часов в 10... и всё... сиди читай))) Я дождался поклёвки конечно, но чёт это уже не то. Но в целом поймал на сковородку карасей на два фидера с убийцами карася. Так что рыба есть.... просто подходы искать надо.. она ж не может не есть. ;)
Но в целом поймал на сковородку карасей на два фидера с убийцами карася. Привет Рома! Может это буквоедство с моей стороны, но, хочется возразить, что это уже не фидер, если их два и более;) Это просто донка, наша давно всеми любимая и почитаемая донка:) Фидер, это даже не удилище, а способ ловли, где удильщик активно ловит одним удилищем, точно и часто закармливая выбранную точку:rolleyes: ИМХО конечно:)
Бадардинов
04.08.2014, 12:42
Привет Рома! Может это буквоедство с моей стороны, но, хочется возразить, что это уже не фидер, если их два и более;) Это просто донка, наша давно всеми любимая и почитаемая донка:) Фидер, это даже не удилище, а способ ловли, где удильщик активно ловит одним удилищем, точно и часто закармливая выбранную точку:rolleyes: ИМХО конечно:)
То о чём вы говорите, можно назвать также "Ловля в темпе". Я так называю. Или мелочеубийством :D и так можно тоже. Можно ещё назвать Культурно-спортивным глумлением над мелочью. Если вы про Фидер, в той ипостаси как вы его представляете.
Что до своих снастей, то я да, я использую два фидера (при ловле карася только и леща ночью ловил тоже на два). И ничё так. Ловлю на оба одновременно. При этом то еле успеваю, и тогда пользуюсь одним, то забрасываю их в кардинально разные по свойствам точки. К примеру один к кромке камыша, другой на чистую воду.
Кстати ловля метод фидером того же карпа, вы как бы это сравнили с тремя-четырьмя карповыми удилищами?))) Не посчитали бы фидер Инвалидностью карпфишинга?)))
Сегодня вот использовал один с другими ухищрениями. Сделал поводок подлинее 5-6 см. и насадил перловкой пареной. Класс! Этот подход с Убийцей карася даже обскакал пенопласт.
Сергей, я не хочу обсуждать и спортить, но знаете, то кому чё дай. Одного посади за пианино он будет играть Классиков каких-то, а другой "Мурку". Но при этом пианино, как Вы понимаете одно и оба вроде играть умеют. Так и с фидером.
Я всегда себе найду интерес, и во всём.
Я вот считаю, что если уж так говорить о фидере, то тогда оч рекомендую забыть нафиг про опарыша, а ловить на какие-то растительные насадки, как это делаю я уже больше трёх лет. И чтобы ещё больше себе головняка внести в это дело, а не выглядеть прям "чемпиЁном всех регалий и форумов" усевшись в кресло, поставив зонтик ещё и обязательно обставившись вёдрами, обложившись ситами и удочки на запасную стойку выставив чтоб прохожие прям ахали от внешнего вида "гуру".... можно половить на растительные насадки и моно леску.
Можно ещё посвятить день для того чтоб проверить 10 и более наименований крючков, просто от того что так чёт вдруг захотелось. Можно для себя поискать ответы, на какого цвета мастырку клюёт лучше. Да что угодно можно сделать, если хочется уйти от тупого снимания рыбы после того как она сама хоч не хоч садится на крючок.
Да и ещё очень увлекательно снимать мега такое проф.видео про прикормки те же)))) где смешав шо попало, и сев рядом со сталечниками, наловить на того же опарыша "чуть ли беспроигрышного" густеры... выглядеть потом Гуру прям. Можно ещё с фидером на домиковские соревы придти не половить интереса какого-то для себя лично ради, а за призами. Тоже ничё так фидер :D
Так что можно рассматривать фидер, как напомню способ донной ловли..... как угодно. Каждому своё. А мне и с двумя удочками интересно. Я больше чё для себя лично проверить могу. К тому же щас жара такая, что с пяти до десяти и домой. Так что времени на то чтоб особо во что-то вникнуть с одним фидером, времени маловато.
;) Для меня фидер, это даже не способ ловли, это способ познания рыбы. Как и форум для меня :D это способ познания людей :D:D:D Но тут уже я коменты оставлю при себе.
МаксимусС
04.08.2014, 21:09
.... что это уже не фидер, если их два и более;)
Это просто донка, наша давно всеми любимая и почитаемая донка:)
Фидер, это даже не удилище, а способ ловли, где удильщик активно ловит одним удилищем,
точно и часто закармливая выбранную точку:rolleyes: ИМХО
конечно:) :)ИМХО.... Канал охота и рыбалка точно не смотрите.
Там англичане часто двумя фидерами ловят... И наплевать им, что это не классика.
:)ИМХО.... Канал охота и рыбалка точно не смотрите.
Там англичане часто двумя фидерами ловят... И наплевать им, что это не классика. .... агличане ловят двумя, но это происходит в основном на карподромах при ловле карпа и тому подобного... на диких водоемах не видел, может тоже есть.... я же написал ИМХО;)... Мне просто нравится ТАК ловить:rolleyes: ....по поводу поста Ромы Бадардинова.... не думал что вызову такое словоизлияние:cool: Много разных слов из которых сделал вывод, что слово "фидер" Роману нравится, хотя оно больше подходит к "зонтикам", "креслам" и "ведрам", а слово "донка" нет, он его не употребляет:(....остальное опущу без комментариев:rolleyes:....
МаксимусС
05.08.2014, 12:56
.... агличане ловят двумя, но это происходит в
основном на карподромах при ловле карпа и тому подобного... на диких
водоемах не видел, может тоже есть.... я же написал ИМХО;)...
Карподромы, то само собой... А на "диких"(имхо, таких там практически не
осталось) ловят плотву, усача, леща, линя, карася и т.д.( и судака с щукой
даже на живца ловят и всё им бла-бла-бла-.... в смысле, что они фидером
не "классически" ловят...) .... :)
ЗЫ И вообще.... Чёт меня терзают догадки, что ловлю одним фидером в
разряд классики возвели спортсмены.... А мнением обычных рыбаков как всегда пренебрегли. :D
=Михалыч=
05.08.2014, 14:15
ЗЫ И вообще.... Чёт меня терзают догадки, что ловлю одним фидером в
разряд классики возвели спортсмены.... А мнением обычных рыбаков как всегда пренебрегли. :D
Ловля одним фидером оправдана при скоростной ловле срани на 16-18 крючок и поводок 0,1.
Ничего не вижу заурядного в ловле 2-мя палками. Клипсуешь одну дистанцию, ложишь кормаки рядом, что позволяет лучше и быстрее раскормить точку, ставишь крючки № 4 с объемной насадкой и ждешь Васю, при этом игнорируя всякие подергуны и периодически перезабрасывая снасти.
ИМХО как то так...
Бадардинов
05.08.2014, 14:37
....по поводу поста Ромы Бадардинова.... не думал что вызову такое словоизлияние:cool:
То я просто ну правда, как можно тактичнее искал способ донесения мысли чтобы не нагрубить вам. Я же не такой.
Резюмировать мой огромный пост можно тем, что фидер, это всего лишь название донной ловли с кормушкой по английски. И я прекрасно понимаю и знаю как подразделить можно и на какие ипостаси фидер. Просто каждому своё.
Этим и хотелось бы резюмировать, чтоб опять же, не страдать буквоедством.
RomanDDD
05.08.2014, 15:58
А мне просто скучно ловить на один фидер :rolleyes:
В описанной темповой ловле одним фидером пока увидел один плюс - ракушка не успевает облепить наживку :D.
А за 15 минут и на пене уже гирлянду можно насобирать, хотя всё это по квиверу видно, а увидел то можно и перезабросить.
В этом году самый злобный настоящий лещ клюнул по родному, по киевски - на прут с кормушкой ужасно затрамбованой кормом и закинутой до "пока не клюнет". Таки клюнул, примерно через 1,5 часа.
Катушка просто уже второй год все никак не умрет, поэтому и стараюсь второй прут реже кидать.
Есть и еще один плюс - вторым фидером в суровых киевских буднях иногда приходиться отгораживаться от "поджопников" или туристов, и оставить себе хотя бы 3 метра берега для нормальной ловли одним фидером.
Provodnik
05.08.2014, 16:55
А мне просто скучно ловить на один фидер ...
ловлю двумя почти всегда (ночью всегда), один - с кормушкой закормочного размера и как правило что бы не сносило сильно, то на ближней дистанции с перезабросом в 30 мин., довольно часто перевожу его в ловлю на живца, второй для темповой ловли, для меня это около 10 минут, если надо по быстрому наловить на уху то только тогда один и с темпом 3-5 мин., тут уж скучать не приходится :)
.... может быть все происходит от условий ловли??? ...как бы по итогам последней рыбалки - до 200-300 грамм все сразу отпускалось, за чистых пять часов ловли двумя рыбаками, примерно 8-9 кг крупной плотвы (самая большая грамм 700) и подлещи 500-800... и это все без спешки, с расстановкой, не обращая внимание на подергунчики с крючком № 8, с перерывами на кофе с перекуром и без:) О каком втором фидере может идти речь, если этот из рук не успеваешь выпустить:confused:... При всем при этом, занимался экспериментами с разными дистанциями, способами наживки и т.д. Последние три-четыре рыбалки как под копирку, только места разные и состав компании отличается.... И так почти всегда:rolleyes:...Если клев отвратительный, то времени на второй фидер все равно нет, все свободное время уходит на то чтобы найти приемлемый вариант оснастки и наживки, после которого начинаются поклевки:cool: Может я что-то не правильно делаю;), вот только места ловли у меня практически всегда не запрессованные рыболовами, найдены и проверены мной и посещаю их почти всегда самостоятельно, в этом году только разошелся с гостями, чувствую скоро буду жалеть;)
=Михалыч=
06.08.2014, 08:33
.... может быть все происходит от условий ловли??? ...
Условия ловли здесь являются думаю ключевым фактором.
Сам я ловлю в 90 % рыбалок 1 фидером, больше как то не привык разматывать, за исключением ночных рыбалок, да и обвес на кресле у меня рассчитан только на 1 фидер.
Но бывают случаи ИМХО, когда второй не может быть лишним.
Есть в Киеве место, яма около 10 метров, так там по прошлому году срань не долбила вообще, если поклевка - то только подлещ. И была в этом месте особенность, лещик там очень не любил темповой ловли, нужно было фидер поставить минимум на 15-20, а то и 30 минут и тогда только следовала поклевка, делаешь чаще перезабросы куришь бамбук. В тех условиях ловли оправдано было размотать второй фидер, повесить более объемные кормаки, чтобы хоть как то держать корм на столе.
Вторые условия. Десна, срани аж кишит, поклевка сразу при касании кормушки дна. Можно использовать следующую тактику, сделать 2 корма, один пылящий на основе покупных сыпучек, второй допустим чистую ячку с небольшим количеством добавок. Клипсуем два фидера на одну дистанцию. Фидером, что стоит ниже по течению кормим сыпучкой и начинаем ловлю именно с него. Второй подключаем где то через пол часа, ловим выше по течению и кормим инертной ячкой. Первый фидер стягивает на себя срань + дает шлейф, второй дожидается Васю. Не скажу, что на второй фидер не клюет срань вообще, просто наживку на первом состригает за 30 секунд, а второй стоит 3-5 минут. Думал до этого, что всегда когда подходит лещ - мелочь разбегается, но практика показала, что это далеко не так. Бывает лещи и уживаются с мелкой рыбехой, особенно когда последняя стоит стеной.
МаксимусС
06.08.2014, 08:41
.... И так почти всегда:rolleyes:...Добро пожаловать в Киев на набережную.... ИМХО, тут пролёты чаще будут.:)
Добро пожаловать в Киев на набережную.... ИМХО, тут пролёты чаще будут.:)
....поставил "спасибо" в смысле - "спасибо, больше не хочу!":D ...я там был, теперь четвертый год здесь, тут больше нравится, за спиной не грохочет транспортом набережная и не воняет мочой;)
Юра Яковлев
11.08.2014, 13:30
Загорал 2 недели на Десне, последнюю неделю просто матрица:(, выхожу с утра, 4-6 кормушек корма с сесией по 1-2 минуты и точка оживает, 1,5-2 часа активной ловли и приходит ОН.... красавец подуст 500-700 грамм и Фсе..., до следующего утра можно курить бамбук, эксперементы с насадками и кормом никаких результатов не дали, вернуть рыбу на точку не удавалось, толи подуст шол последним в стае, толи он при вываживании выделяет в воду какую-то бяку, но это просто пипец, потратил 3 дня что бы доказать себе что после поимки подуста рыбы уже не будет:), притом что, если начинаешь рыбалку в пол пятого утра, что в семь, что в девять, результат один и тоже, видовой набор рыбы и количество +/- изо дня в день практически одинаковый, 3-6 лещей-подлящей, 6-8 гарного тараночного кляпса до 400 грамм, по паре батонистых плотвеней и краснопузой, прям как в магазине... норма:)
Скользящий монтаж
yBvsbWoGes0
Provodnik
11.08.2014, 14:29
Загорал 2 недели на Десне, последнюю неделю просто матрица:(...
то что подуст попосжей подходит это нормально, такую картину - подлящ, густера, подуст наблюдал не раз, ненормально что он один, обычно десятка полтора-два выхватить до 9 часов удавалось, но был он все мельче и мельче, может от конкретного места зависит.
У меня подусты ловятся в середине рыбалки, но после поимки все так же продолжает клевать без каких-либо изменений. Тоже на Десне. Скорее всего какие-то другие факторы влияют.
Юра Яковлев
11.08.2014, 15:17
то что подуст попосжей подходит это нормально, такую картину - подлящ, густера, подуст наблюдал не раз, ненормально что он один, обычно десятка полтора-два выхватить до 9 часов удавалось, но был он все мельче и мельче, может от конкретного места зависит. Выдавали строго по одному в день:), у меня в этот заезд была вообще самая трудовая рыбалка за всю мою пруто-фидерную биографию, толи место такое, толи с рыбой в этом году совсем туго, местные к стати тоже жаловались на фиговый клев, то берет исключительно только на медовый пуф, то только на опарыш, то только на опарыш с карамельной пшиколкой, красный вообще в игноре, перловка и пшеница очень слабо, мелочи практически не было, только после 18 часов и до захода солнца начиналось устирашоу, лучше всего зарекомендовал себя корм в виде флагманского шоколада+молотый через мясорубку горох 1:1, в отличии от прошлого года салапинка работала гораздо хуже, кормов накупил здоровезный ящик, перепробовал весь флагманский ассортимент.
Бадардинов
19.08.2014, 14:35
Скользящий монтаж
yBvsbWoGes0
Инлайн со скруткой вяжет Сергей. Хоть бы обмнолвился об авторстве монтажа.
Именно по инлайну со скруткой могу сказать, что для обычной (не спортивной на ЧМ рыбалке) лучше монтаж связать из флурика, меньше крутится. И выше вертлюжка (это по направлению к основной уже леске, надевается стопор тугой (обязательно тугой). Стопор позволяет играться со свободным ходом оснастки, что порой очень даже заметно сказывается на результате ловли. Ну и всё. Выходит как .... основная, узел привязывания монтажа, монтаж (длинна 20-25см), от узла стопор, вертлюжок с американкой, бусина, узел скрутки и скрутка.
Длинна самой скрутки тоже как оказалось немаловажна. Я перепробовал всяко. Оказалось оптимальной длинной 5-6см (советую линейку взять и прикинуть хотя бы сколько это, потому что обычно вяжут длиннее, а это не есть хорошо).
Работает монтаж на ура. Сдвинув стопор к бусине (зажав вертлюжок) и привязав кормушку на шнурке к вертлюжку, получаем патерностер. А если нужно скользящий монтаж, от привязывания кормушки на шнурке (из практики советую просто) лучше избавится, кормушку крепим прямо к застёжке на монтаже. Стопор сдвигаем выше чтобы был свободный ход оснастки.
Оснастка из флурика меньше путается. А сам монтаж, это вообще БОМБА! Кто не пробовал ещё, советую попробовать. Про него на другом фидерном форуме рассказано немерено уже.
Бадардинов
28.08.2014, 12:27
Расскажу про небольшой свой эксперимент технико-тактический.
Очень плотненько подсев на ловлю на Убийцу карася естествено дошёл до момента, когда уже всё было прогнозируемо и отработано в режим "всё для эффективности". И.... наступил момент развязки, как в хреновом кино, или в нудном детективе — Надоело!!! Решил попробавляться классикой, т.е. попробовать половить на пикер.
Вместо пикера использовал удилище микроджиг 2,40. Там даже кончик как в пикере красным покрашен, тест естественно соответствующий, да и не в нём собственно и дело.
Вопрос с кормушками, благо руки ещё на месте и инструмент примитивный дома есть, я соорудил из шприца 10 кубов. Одну кормушечку сделал "под пелетс", это такую срезанную наискосок, и даже леской заглушку крест-накрест сделал в верхней части кормушки. Другую сделал с дырочками, т.е. простую открытую. Подгрузил обе пластинками свинца сделал оснастки инлайн со скруткой.
Пелетсом естественно я не пользовался. Вместо него я решил кормить запаренной и обвалянной в большом количестве панировачных сухарей перловкой. Получилось нормульно. Перловка чтоб не слипалась я думаю каждый знает как готовить. Сухари же добавляли всему этому рыхлости как у спортивной прикормки прям.
Ну и для открытой кормушки, заколотил горсть Фиш Дрима. Получилось нормально.
Что до таких смешных вроде размеров кормушек, то кто ловил в озёрах где много мелкого карася, наверное знает, что стоит бросить горсть корма в точку ловли, как мы получаем наверное фильм ужасов с шевелящимся дном из мелких карасей, куда опускается наша насадка и естественно, более крупный карасик уже остаётся не удел.
Короче я на месте.
Знали бы вы какие меня наполняли эмоции, когда я нёс в ведре (на котором и сижу и храню ведёрко для рыбы, плошки с кормом и оснастки) эти самолепные, но вполне великолепные кормушки и оснастки. Я прям представлял себе на берегу шоу, которое я, как почитатель английского способа донной ловли, явлю соседям по рыбалке и в последствии своим знакомым уже в рассказах (они мне верят, да и вообще я говорю только правду и ничего кроме оной).
Короче я настраиваюсь.
Основная леска 0,17мм. Оснастка, довольно длинная чтоб иметь максимум свободного хода, привязывается "морковкой" чтоб в тюльпанчик проходила. Поводок 0,10 мм, длинной изначально 40 см. Крючок, маверовская катана.
Стратегия тоже продумана. Делаю утомительные в ожидании чуда 7-8 забросов в точку (под клипсу естес) кормушкой с перловкой. Насаживаю с трепетом две перловки (так на поплавчанку работает аж бегом на том же водоёме) на крючок, и в воду.
И надо сказать что поклёвка не заставляет себя долго ждать. Клюёт! Но, видимо надо быть англичанином, чтобы суметь подсечь на таких вот дёрганиях. Я же не англичанин и первой поклёвки я так и не реализовал. Потом не реализовал и второй и третьей. Думы мои думы уже переместились в плоскость изменения оснастки.
Поменял поводок на короткий, всего сантиметров 10. И поклёвки стали более отчётливыми. Но опять же, с поимкой как-то не то. Крючок поменял. И вот оно чудо! Ловлю карасика, точнее мини-карасика. Потом снова, ожидания, довольно томительные, поклёвки и если она всётаки и случается, то реализовать оную, это надо быть наверное Нео с Матрицы, я про быстроту реакции.
Меняю уже оснастку на патерностер. Ставлю кормушку уже открытую и корм использую Фиш Дрим. Чуть лучше. Но вижу что положения это не спасает. Да и особо и разницы никакой заметной не даёт.
Короче говоря, так с поимкой одного карасика и остался. И это я привёл свои действия в сокращённом варианте. А сколько я перепробовал, это я думаю вы должны понимать сами, если сравнивать уловы от 2,5 кг минимум до 5кг карася, на Убийцу карася, и одного карасика на пикер... и желания на этом фоне всё-таки узнать "Так что же здесь не так?".
Короче говоря, задел на будущее (читай зуб на пикер) я обрёл. Но вот что касается времяпровождения приятного, когда рядом на удочку стабильно ловят карасей, а ты сидишь как дурак но с пикером, то тут уж я лучше на убийцу карася, поснимаю рыбку с крючка, как хотя бы хорошо видимый и ощутимый результат своих действий на рыбалке.
Если у кого-то есть иной опыт в применении пикера, поделитесь.... желательно как можно подробней.... бо может я не так чё делаю. Всё же в пикере я знаю только что подсекать надо, и ловить лучше где есть хоть минимум течения. И да, животные насадки я тоже понимаю что безусловно "повышают мастерство" владения снастью ;):D, но я ими сейчас не пользуюсь чисто по определению, такой у меня вот щас творческий период.
Поделитесь, не молчите! Форум должен жить!
...тю.... даже не знаю чем нужно делиться:(... Все просто до умопомрачения ... Пикер 2.40, кормушка сетка 20-30 грамм ( в зависимости от условий), поводок 0.14 20-30 сантиметров, оснастка - банальный Патерностер, наживка (уж извините) опарыш, корм Фиш Дрим ...например Красный карп и... ловля до одурения или отпадения руки от
количества забросов и вываживаний, типа "...рука колоть устала и ядрам пролетать мешала гора кровавых тел".;)
П.С. ...на основной нитка 8 лб...может поэтому и реализация вполне приемлемая т.е практически на каждом забросе...
МаксимусС
29.08.2014, 12:48
бо может я не так чё делаю. Всё же в пикере
я знаю только что подсекать надо, и ловить лучше где есть хоть минимум
течения. И да, животные насадки я тоже понимаю что безусловно
"повышают мастерство" владения снастью , но я ими сейчас не пользуюсь
чисто по определению, такой у меня вот щас творческий период.
Поделитесь, не молчите! Форум должен жить! Ром... Чистота эксперимента у тебя плохая.... Как убийцу карася, (это снасть под пену,
больше похожа на "метод") можно сравнивать с банальной "трубкой"(аналог
классической фидерной клетки)??? ИМХО, работа оснасток разная..... Да и
перловку с шариком пенопласта сравнивать не корректно...
Клюёт! Но, видимо надо быть англичанином, чтобы суметь подсечь на таких вот дёрганиях. Я же не англичанин и первой поклёвки я так и не реализовал. Потом не реализовал и второй и третьей. Думы мои думы уже переместились в плоскость изменения оснастки.
Ловлю карасика, точнее мини-карасика. Потом снова, ожидания, довольно томительные, поклёвки и если она всётаки и случается, то реализовать оную, это надо быть наверное Нео с Матрицы, я про быстроту реакции.
.......
Насаживаю с трепетом две перловки на крючок, и в воду.
Бадардинов
29.08.2014, 17:11
Ром... Чистота эксперимента у тебя плохая.... Как убийцу карася, (это снасть под пену,
больше похожа на "метод") можно сравнивать с банальной "трубкой"(аналог
классической фидерной клетки)??? ИМХО, работа оснасток разная..... Да и
перловку с шариком пенопласта сравнивать не корректно...
В данном контексте я сравнил эффективность прожигания времени на водоёме, выраженную в количестве улова. Соответственно, я сравнивал подходы к ловле карася в целом.
МаксимусС
29.08.2014, 17:35
В данном контексте я сравнил эффективность прожигания времени на водоёме, выраженную в количестве улова.
Имхо... Нацепи на пикер убийцу карася и сравнивай...:rolleyes:
Может потом не будешь держать на него зуб???:)
Соответственно, я сравнивал подходы к ловле карася в целом.
Чего их сравнивать??? Подход диктуют условия ловли(течение, "болото",
озеро, канал, торфяник везде свой подход)..... Ну и личные предпочтения каждого.
Бадардинов
02.09.2014, 10:46
Имхо... Нацепи на пикер убийцу карася и сравнивай...:rolleyes:
Может потом не будешь держать на него зуб???:)
Чего их сравнивать??? Подход диктуют условия ловли(течение, "болото",
озеро, канал, торфяник везде свой подход)..... Ну и личные предпочтения каждого.
Опять неверное понимание моего намерения. Я не сравнивал убийцу карася с лайт-убийцей. Я сравнивал подходы. Вот недавно сравнивал с поплавчанкой. На поплавчанку хоть и не люблю особо ловить, но удосужил и её своим вниманием.
И о подходах к ловле, то я и сравнивал как раз то, какая снасть будет в выигрыше пикер, или убийца карася.
Что до пикера, то попробовал ловить на червя. Надо сказать, что на червя и всеми так любимого опарыша карась в том озере клюёт в десять раз хуже чем на хлебные насадки. С червяком получилось лучше. Но опять же, пришлось работать в полуслепую.
В полу- .... это потому, что при ловле на червя приходилось давать карасю возможность верно взять насадку. А для этого даже самые мягкие пикеры не избавят его от ощущения сопротивления кончика (удочки). Поэтому ловить надо с прослабленной "в ноль" леской.
Поклёвку видно по леске (первые тычки), а потом уже приходится просто ждать когда карась сам сядет на крючок и леска натянется.
Правда при поклёвках "в берег" понятно дело что ничего вообще не видать. Пугает ли это рыбу, которая уже попалась на крючок и шебуршит там на закормочной точке пытаясь утащить к берегу кормушку, я не знаю. Вроде бы провалов в клёве от этого я не заметил.
Ну а вообщем, что до интереса, то может конечно пикер и интереснее, но убийца карася однозначно оказался результативнее.
И ещё. От скуки, для разнообразия, так сказать для души.... это уже половить на пикер. Хотя признаться сидеть в долгом и мучительном ожидании тупо потяжки (а не созерцании всех перипетий поклёвки как при ловле на мастырку)... лучше уж на поплавчанку половить, с поплавком 0,5 когда видны все при все нюансы, а результат многократно превосходит все даже ожидаемые нормы ;)
Поклёвку видно по леске (первые тычки), а потом уже приходится просто ждать когда карась сам сядет на крючок и леска натянется.
Правда при поклёвках "в берег" понятно дело что ничего вообще не видать. Пугает ли это рыбу, которая уже попалась на крючок и шебуршит там на закормочной точке пытаясь утащить к берегу кормушку, я не знаю. Вроде бы провалов в клёве от этого я не заметил.
Всегда на стоячих водоемах ловлю (...если донными снастями...) только "в провис" основной и регистрирую поклевки только по леске независимо какое удилище , ес-но оснастка "ин-лайн".
Зачем на "стоячей воде" квивер?
Разве что колокол на него цеплять.
Всегда на стоячих водоемах ловлю (...если донными снастями...) только "в провис" основной и регистрирую поклевки только по леске независимо какое удилище , ес-но оснастка "ин-лайн".
Зачем на "стоячей воде" квивер?
Разве что колокол на него цеплять.
Отцы, а объясните разницу между коротким (относительно) поводком с провисом основной и длинным (ну, длиннее первого варианта) с натягом основной. Логика что первого варианта что второго - отодвинуть момент обнаружения подставы рыбой. В чем вы (оба) видите разницу? Как с провисом основной регистрировать поклевки в ветер?
Как с провисом основной регистрировать поклевки в ветер?
"Разложить на атомы" весь процесс?
Попробуйте (даже в ветер) , увидите глазами , если что-то "не так" - напИшите.
"Разложить на атомы" весь процесс?
Почему нет? Вдруг у Вас есть близкая к реальности и непротиворечивая модель поклевки рыбы на донную снасть и работы всех компонентов оснастки при этом. Мне, например, такой модели не хватает. Т.е. я, конечно, знаю общепринятые теории, но не могу сказать что их полнота меня устраивает.
Попробуйте (даже в ветер) , увидите глазами , если что-то "не так" - напИшите.
Ну вот и пишу - в ветер ничего не видно. Особенно если леской - шнур. И?
duffy333
02.09.2014, 21:11
"Разложить на атомы" весь процесс?
Попробуйте (даже в ветер) , увидите глазами , если что-то "не так" - напИшите.
Так в том то и дело, что пробовали ;) На больших водоемах типа водохранилищ (тот же КВХ) или больших озерах (та же Вырлица возле которой живу) в ветреную погоду провис не канает - из-за волны поклевку покажет когда рыба уже заглотила крючок по самое нехочу, а ветровое поверхностное течение все равно дугу выдувает и вершинка взводится. Если тест конечно подходящий...
Для тихих стоячих водоемов, окруженных деревьями и кустами (защита от ветра), и без ярко выраженного ветрового течения "провис" в паре с максимально легкими (по возможности) кормушками очень эффективен.
Так в том то и дело, что пробовали ;) На больших водоемах типа водохранилищ (тот же КВХ) или больших озерах (та же Вырлица возле которой живу) в ветреную погоду провис не канает - из-за волны поклевку покажет когда рыба уже заглотила крючок по самое нехочу, а ветровое поверхностное течение все равно дугу выдувает и вершинка взводится. Если тест конечно подходящий...
Для тихих стоячих водоемов, окруженных деревьями и кустами (защита от ветра), и без ярко выраженного ветрового течения "провис" в паре с максимально легкими (по возможности) кормушками очень эффективен.Кончик пониже к воде. Леска вытянулась в линию - рыба "сидит".
Ну и... если принципиальна засечка исключительно за губу в пределах до микрона , тогда да - рука постоянно на бланке и при малейшем движении квивера ( который кстати при ветре с волной , тем более на пикере , ведет себя "исключительно-показательно") подсекать , дело ж не в результате.
Вообще, смысл в чем - ловле как таковой или положении крючка во рту у рыбы?
Да и написал же - ловлю , а не предлагаю .
МаксимусС
02.09.2014, 21:59
...И о подходах к ловле, то я и сравнивал как раз то, какая снасть
будет в выигрыше пикер, или убийца карася. ....
....Ну а вообщем, что до интереса, то может конечно пикер и
интереснее, но убийца карася однозначно оказался результативнее. ....
Роман... Или лыжи не едут, или я чего-то не понимаю???:cool:
Как ты можешь сравнивать удилище- пикер с оснасткой "убийца
карася"??? Ау! Разные это вещи- не сравниваются. :)
Зы Да прицепи ты к пикеру "убийцу карася"... Будет и интересно и результативно.
Почему нет? Вдруг у Вас есть близкая к реальности и непротиворечивая модель поклевки рыбы на донную снасть и работы всех компонентов оснастки при этом. Мне, например, такой модели не хватает. Т.е. я, конечно, знаю общепринятые теории, но не могу сказать что их полнота меня устраивает.
:D:D:D
Слабовата стилистика
Ну вот и пишу - в ветер ничего не видно. Особенно если леской - шнур. И?
Судя по всему , у нас разное понимание "провиса".;)
Провис - это не слегка ослабленная леска , а леска от кончика удилища свисает почти вертикально вниз к воде. Кончик удилища от поверхности воды на высоте 40-70см. Конечно лучше использовать моно , она тяжелей , но и со шнуром нормально.
непротиворечивая модель поклевки рыбы на донную снасть и работы всех компонентов оснастки при этом
Вот и выходит , что при любой "модели поклевки рыбы" единственный "компонент" , который "работает" - это основная леска , т.е. движению насадки при поклевке оказывает сопротивление только линейное движение основной лески.
А теперь о "модели действий рыбака" : заброс , касание дна кормушкой, протяжка кормушки на длину поводка , установка удилища на держатель , желательно, если позволяют условия , "в линию" с направлением относительно точки ловли. Ждем , смотрим , видим поклевку от начала и до конца (основная выпрямляется) , берем удилище в районе катушкодержателя (если крючечек туповат , можно сделать подсечку) и вываживаем.
Надеюсь , теперь понятно .:)
PS
Или...:eek:?
Бадардинов
03.09.2014, 09:03
Роман... Или лыжи не едут, или я чего-то не понимаю???:cool:
Как ты можешь сравнивать удилище- пикер с оснасткой "убийца
карася"??? Ау! Разные это вещи- не сравниваются. :)
Зы Да прицепи ты к пикеру "убийцу карася"... Будет и интересно и результативно.
Простите великодушно, я наверное с вами незнаком, да и у меня после аварии с памятью на имена проблема, поэтому не могу обратиться к вам по имени. Но....
Чтобы закрыть тему, я ещё раз вам сакцентирую внимание на том, что сравнивал не подходы к весу грузка в той или иной снасти, я сравнивал результативность, эффективность, количество улова той или иной снастью на одном водоёме. И в этом контексте как раз уместно сравнение, по той причине, что я всеми сравниваемыми снастями ловлю рыбу, а не одной лягушек, а другой карасей.
Именно поэтому, я считаю уместным сравнение даже поплавчанки с фидером. Понимаете меня?
За сим я думаю мы это оставим прошлому. Расскажите лучше о своих техниках и подходах к ловле карася. Можно даже про насадки.
Бадардинов
03.09.2014, 09:18
, берем удилище в районе катушкодержателя (если крючечек туповат , можно сделать подсечку) и вываживаем.
Для начала, скажу что приятно на этом форуме встретить человека "в теме". Спасибо что отозвались и действительно помогли людям разобраться немного хоть с пикером. От меня лично Спасибо! Мир должен быть светлей и добрей.... это моя жизненная позиция и вы просто на форуме прозвучали с ней в унисон. За это и Благодарю.
Теперь же, что до подсечек. То наверное тоже весьма интересный и тонкий нюанс, но всё же действительно достойный внимания.
Я, к примеру, давно уже перешёл на крючки из тонкой проволоки, и естественно острые. И вы знаете, после перехода с ловли на течении в болото, я понял, что подсечка там как раз лишней не будет. И это при том, даже немного стыдно было попервах подсекать. Вроде не турЫст :D, а приходилось. Правда этот замах подсечкой назвать трудно, скорее резкая длинная потяжка.
Но, это я к тому, что на удивление, даже при ловле на Убийцу карася подсечка давала о себе знать в положительную сторону. Как вроде бы даже ни странно.
Хотя.... возможно, и я этого не отрицаю, что в этом деле ещё важен и норов удочки. Так попервах у меня на ура работала "сопля" коммерциал карп, там до 60 тест, но параболик стопроцентный. Очень мягкая удочка. И выставив её за рогачик далеко, получаем не пружину для самоподсечки рыбы, а откровенную "соплю", наверное больше пригодную только мягко отбирать насадку изо рта рыбы, нежели засекать её за счёт своей упругости. Я ловлю на моно.... повторюсь просто.... и на реке и на озере уже 3 года вроде.
Пы.Сы. Жалко что здесь не как на донецком форуме темы выделены отдельно. Было бы куда полезнее для загалу выделить тему того же пикера и т.д. и т.п. в отдельную ветку.
Судя по всему , у нас разное понимание "провиса".;)
Провис - это не слегка ослабленная леска , а леска от кончика удилища свисает почти вертикально вниз к воде. Кончик удилища от поверхности воды на высоте 40-70см. Конечно лучше использовать моно , она тяжелей , но и со шнуром нормально.
Хм... Ok, попробую. Спасибо.
Вот и выходит , что при любой "модели поклевки рыбы" единственный "компонент" , который "работает" - это основная леска , т.е. движению насадки при поклевке оказывает сопротивление только линейное движение основной лески.
Боюсь что не единственный. И даже не основной. Иначе зачем тогда Бадардинову перебирать 10 типов крючков? У него все крючки тупые и он подбирает самый острый из них?
Надеюсь , теперь понятно .:)Нет, не понятно. Т.е. понятно что серьезного разговора не получилось. :(
PS. Но стало понятно что с Бадардиновым. Авария! Да, это многое объясняет...
Бадардинов
03.09.2014, 10:17
Иначе зачем тогда Бадардинову перебирать 10 типов крючков? У него все крючки тупые и он подбирает самый острый из них?
Простите, я не ответил Вам.
В принципе человек развил уже мысль которая вас занимала. Я же могу добавить, что, как вы говорите, "моделей поклёвок", нет. Есть наверное в фидере только два подхода, это ловля в режиме самозасечки рыбы и ловля с подсечки (с потяжки). Это я говорю не только о пикере, это и на реке так.
Так вот, каждый рыболов отдаёт больше предпочтение одному из этих двух подходов. Я вот лично ловлю когда рыба уже сядет на крючок. А вот Женя Буглак (сколько с ним рыбачил, всегда удивлялся как у него так получается), ловит "на клёв". Он делает потяжки по одному наверное ему известному признаку :D бо я сколько не пробовал, так не выходит. И он реально ловит рыбу практически с каждого клёва. Я же человек нарванный, так на рыбалке хоть отдыхаю и поэтому не спешу с подсечкой (потяжкой), а жду, до уверенности что рыба уже села на крючок.
А вообще, это отдельная и весьма интересная тема.... поклёвка. В фидере вообще всё интерсно, если выйти за рамки представлений о нём, сперва общих, потом представлений о нём большинства.
Как вы понимаете, и карася на червя я лично ловлю "на самоподсечку". Поэтому для такого подхода к ловле мне и нужен монтаж, который бы как можно меньше сопротивления создавал рыбе.
Что это за монтаж? Вы сами догадались. Это длинный поводок, инлайн на основной с короткой скруткой. А поклёвку в этом случае видно уже как севшую давно на крючок рыбу.
При ловле же на мастырку, как вы понимаете, если нет течения, то надо установить как можно более чёткий контакт с насадкой. И для этого, хоть и инлайн, но поводок должен быть короткий.
А вообще, резюмирую аналогией с поплавчанкой.
Вот представьте себе карася, который клюёт на поплавчанку. Поводок лежит полностью на дне, грузок чуть касается дна. Это когда поплавок стоит так чуть наискосок.
И вот представьте, как отреагирует поплавок, когда карась наклонившись всосёт насадку и примет горизонтальное положение (смакуя насадку) при поводке длинной 20 см, и при длине поводка 3 см. Наверное чётко можно представить, что при длинном поводке поплавок вообще ниочём не просигнализирует. А при коротюсеньком, он вмиг ляжет плашмя сигнализируя о поклёвке.
Вот точно так же, по аналогии с поплавком ведёт себя и кончик фидера. Карась поднимает насадку, а соответственно тянет леску через кормушку, и кончик изгибается. При коротком поводке мы всё видим, при длинном, даём возможность рыбе хорошенько распробовать насадку. Правда при длинном поводке, большей частью приходится расчитывать на самоподсечку. А самоподсечка, это уже логическая цепочка (диалектика, раздел философии) сколько насадить насадки, как и что вообще можно сделать для того чтобы рыба более жадно брала насадку.
Ух.... замучился клаву давить. Но чего не сделаешь для людей....
Про крючки.
Лично я перебираю крючки для того, чтобы понять какой из них лучше работает именно в режиме самоподсечки. Именно поэтому я перепробовал уже столько крючков, что просто ужас и пробую до сего дня.
Тем же кто ловит с подсечки, наверное не так всё сложно. Хотя, признаться честно, при ловле на поплавчанку, с виду порой весьма правильный крючок даёт промахов кучу. А другой, той же формы но другой фирмы, работает на ура.
При этом, говоря о крючках, хочу сказать, что их выбор зависит от ваших удочек, их "характера", длинны поводка и прочих вроде бы мелких факторов, но не учтя которые можно просто хороший крючок отодвинуть в игнор.
Пы. Сы. А что вам моя авария то? Я благодарен жизни даже за неё! Люди прошедшие через смерть, как правило приобретают харизму. А попросту говоря, они от многого освобождаются. А коль нет грузков-кандалов, то и Мир кажется куда прекрасней и жить намного интересней и приятней, наплевав на все суждения и "коллективно-массовый психоз". Человек понимает что Он сам себе хороший парень! )))
Ещё Христос говорил, о детях правда... ".... ибо их есть Царствие Небесное"... Царствие Небесное это состояние полной лафы и шары))) дети реально куда радостнее взрослых! А всё потому, что у детей нет правил, которые им навязывают все кому не лень... от родителей, учителей, законов, до модераторов)))). Если попробуете вот хотя бы раз сказать в магазине благодаря за покупку "Спасибо! Я буду думать о вас!" .. вы удивитесь насколько это шокирует продавщиц, читай людей... всего лишь потому, что делать добрые дела, и соответственно иметь их от кого-то, увы но мы просто не привыкли. Людям даже благодарность за инфу поставить порой впадло))))
И ещё, я точно знаю то, что всё что ни делается, и всё что нам не дано.... всё реально к лучшему!
Нет, не понятно. Т.е. понятно что серьезного разговора не получилось. :(
Зачем говорить "серьезно" о хорошем:) , серьезно нужно говорить о проблеме;):D.
Если есть желание - попробуйте даже на течении со скользящим монтажем и хорошим острым крючком не подсекать , конечно нужно перебороть в себе эту привычку (все-таки мышечная память сильная штука) , но попробуйте... и может, результат очень удивит.
Я подсечку делаю только с крючками из толстой проволоки - там с заточкой катастрофа.
И по методу ловли "в провис" , не хотел упоминать(в связи с событиями:mad:) , но один из эпизодов ;
у нас же больше верят "авторитетам" от ...
Во время одного из ЧМ по фидеру я в приватном общении Одному из тренеров Одной из сборных предложил попробовать такой премчик , на что он мне ответил - уже к этому пришли (т.е. сами догадались) и собираются так и ловить.
Если вопрос о чемпионате , подсказка - ловили осторожного леща;)
Ну а результат (как было и как стало) можно посмотреть в протоколах.
МаксимусС
03.09.2014, 12:47
...Простите великодушно, я наверное с
вами незнаком... Роман... Забыл как на "чёрном" в личке о Страшном общались??? И как о прокисшей
гороховой каше говорили???:) да и не только об этом(помнится когда
я только тут зарегистрировался у нас с тобой были горячие дискусcии на тему донной ловли)...;):D
Ps Имя в профиле можно посмотреть....
Именно поэтому, я считаю уместным сравнение даже поплавчанки с фидером. Понимаете меня? Да понимаю.... Но в который раз
повторюсь. Сравниваешь ты не правильно и соответственно выводы,
ИМХО, у тебя хромают.....
PS Поплавчанка/ фидер- корректно.... Пикер, с приблудой из шприца/
"убийца карася"- не корректно. Пикер, с приблудой из шприца/ пикер
с оснасткой "убийца карася"- КОРРЕКТНО!!! Думаю, где-то так....:)
PSps... За сим я думаю мы это оставим
прошлому. Расскажите лучше о своих техниках и подходах к ловле
карася. Можно даже про насадки....Карася больше всего
люблю ловить на поплавчанку, на "мах"(также, имею большой опыт
ловли на "резинку"). Донные снасти использую редко(только на
Днепре, в ход карася, ловлю на сталь).... Насадки... Люблю больше
всего ловить на мастырку. А так жидкое тесто, хлеб, червь, опарыш-
редко, иногда перловка. Со сталью в основном карася рыбачу на пенопласт.
Добрый день всем
Интересует и меня темя провиса лески… не знаю в чем причина, может в не правильном удилище может в весе кормушки…но у меня такая беда. При ловле на Днепре, если есть струя проблем с натяжкой шнура ,понятное дело нет, но вот когда струи нет, при попытки натянуть шнур я делаю около 3-4 оборотов катушки, естественно ухожу со своего кормового пятна. Вопрос в слудещем? Критична ли натяжка шнура на Днепре? Или если есть провис…ну и хрен с ним? Не повлияет ли это на регистрацию пеклевки?
Бадардинов
03.09.2014, 13:18
Добрый день всем
Интересует и меня темя провиса лески… не знаю в чем причина, может в не правильном удилище может в весе кормушки…но у меня такая беда. При ловле на Днепре, если есть струя проблем с натяжкой шнура ,понятное дело нет, но вот когда струи нет, при попытки натянуть шнур я делаю около 3-4 оборотов катушки, естественно ухожу со своего кормового пятна. Вопрос в слудещем? Критична ли натяжка шнура на Днепре? Или если есть провис…ну и хрен с ним? Не повлияет ли это на регистрацию пеклевки?
Вам, если тема ловли с провисом лески интересна, то это скорее ловли в тиховодье вообще. Но можно так ловить, и полезно так ловить и в заливах, того же леща. Но там есть свои заманухи.
Во-первых, ловить с провисом лучше на моно. Как правильно сказал SSG моно тяжелее. Шнур же, в тиховодье скорее плавает, если он не реально тонущий. А если плавает, то ИМХО это плохо. Особено если ловить с прослабленной леской. Ну да это уже другое. Вас же интересует ловля на течении.
Если вы новичок, то я вам посоветую первое что сделать, это забыть о подмотке лески вообще когда есть течение. А когда струи нет, то после касания кормушкой дна, можно и подмотать. Но насколько я знаю, на Днепре в любом случае есть струя, которая уже добавит натяжения даже если вы не полностью вымотали слабину.
И если говорить о шнуре, то на Днепре с применением шнура, вы преспокойно можете ловить не натягивая шнур как гитарную струну. Это никчему. Поклёвку даже по прослабленному "в ноль" шнуру хорошо видно. Вспомните к примеру как у вас рыба может садилась на крючок и таскала кормушку. При этом и леска висит полностью, но и удочку хиляет аж бегом при этом.
Так что не парьтесь! Забросили. Кормушка упала на дно. Чуть подмотали слабину и оставили. Течение в Днепре в любом случае есть, оно дотянет леску. И всё! Никаких проблем.
Хотя.... наверное вам кажется что вы не видите поклёвок из за провиса "по болоту" :D Так я вам скажу, что по болоту рыба гораздо хуже ловится, если это не лещ утром.
duffy333
03.09.2014, 14:11
А теперь о "модели действий рыбака" : заброс , касание дна кормушкой, протяжка кормушки на длину поводка , установка удилища на держатель , желательно, если позволяют условия , "в линию" с направлением относительно точки ловли. Ждем , смотрим , видим поклевку от начала и до конца (основная выпрямляется) , берем удилище в районе катушкодержателя (если крючечек туповат , можно сделать подсечку) и вываживаем.
Надеюсь , теперь понятно .:)
PS
Или...:eek:?
Есть моменты которые очень вызывают вопросы:
"протяжка кормушки на длину поводка"
Во-первых, зачем?
Я в принципе у меня два варианта:
- типа распрямить поводок;
- типа чтобы крючок попал на кормовое пятно которое получается из корма из кормушки.
Только вот незадача: при первом варианте крючок ложится все таки на каком-то расстоянии от кормушки (ловим под клипсу?), а во втором после падения на дно корму нужно время чтобы выйти из кормушки - даже очень активному. И только потом уже делать потяжку. Спустя так секунд 30 минимум ;) Тут на форуме есть видео от Паши Malysh-а про то как работают разные прикормки - весьма интересно посмотреть. Перед тем как делать потяжки...
После n-ого количества забросов при ловле под клипсу на дне получается какое-то "кормовое пятно". У кого-то оно больше по площади, у кого-то меньше - все от рыболова зависит. И состоит оно из отдельных точек корма, где падала кормушка. Какой объем корма помещается в кормушку даже среднего размера? 40мл? Какое по размеру пятнышко остается на дне? Это насколько ж ювелирно нужно владеть снастью чтобы с учетом всякого там ила, корешков и прочего мусора на дне сделать так чтобы крючочек попал туда :eek:
Вообще то там не совсем пятнышко остается - часть корма все равно не выходит из кормушки и при потяжке на выматывании вымывается. Если потянуть медленно, то получится "комета" - с "головой" где лежала кормушка и "хвостом" в сторону берега из вымываемого корма. Если потянуть резко, то этот корм (особенно активный и мелкофракционный) буквально "взрывается" и его частички парят в воде над дном. Более крупные и тяжелые падают уже в большем радиусе.
А есть еще вариант когда поклевка сразу по падению или корм через чур плотно забит или переувлажнен - он вообще вымывается где-то по дороге к берегу. Как с этим то жить?
"видим поклевку от начала и до конца (основная выпрямляется)"
Не согласен. Мы саму поклевку не видим учитывая, что "провис" это:
... не слегка ослабленная леска , а леска от кончика удилища свисает почти вертикально вниз к воде.
Мы видим то что у карпятников называется "паравоз" - то есть рыба уже взяла крючок с наживкой в рот и куда-то поперла по своим делам. Те тоже часто ловят именно с "совсем провисом". Только там свои мансы. Но с длинными поводками и крючками из тонкой проволоки есть все шансы доставать этот крючок у рыбы откуда-то глубоко из гланд.
Попробуйте где-то на мели под берегом сымитировать то что сами написали про "алгоритм" - оснастка ин-лайн, "вертикальный" провис лески и крючочек острием на пучку пальца (типа это губа рыбы). Поводите рукой в воде, сымитируйте поведение рыбы. В разных направлениях. И на леску в провисе посмотрите когда, как и на что она реагирует. И по кормовому пятну многое откроется, и по тому сколько не видно "в процессе" с таким провисом ;)
Хочу чтобы меня поняли правильно - я не против ловли на стояке с провисом основной. Как раз "за". И достаточно часто этим пользуюсь, когда условия позволяют. И вариант с "полным провисом" тоже пробовал - он мне не нравится. Выше написал почему. Для меня "провис" это когда чуть-чуть не хватает чтобы взвести вершинку. А так как на стояке очень редко пользуюсь вершинками мощнее 0.5оз, то степень натяжения основной чисто условная. Но она все равно есть...
Бадардинов
03.09.2014, 14:24
Кстати вот вспомнил. Ловля на провис, это вроде как классическая ловля с квивертипом, или как его там, забыл. Это кончики такие в фидере которые через мягкую трубочку к удочке крепятся. Так вот, там если и натянуть леску сильно, то от того кончика толку мало.
Кстати как в Рыбачьте с нами статья была когда-то, в Европе прям есть сообщества любителей таких удочек. У нас же всё, чуток по старинке :D "на глазок", по леске :D
Есть моменты которые очень вызывают вопросы:
"протяжка кормушки на длину поводка"
Во-первых, зачем?
Я в принципе у меня два варианта:
- типа распрямить поводок;
Типа , да;) Поэтому видно начало поклевки и весь последующий "процесс":D .
duffy333
03.09.2014, 14:49
У англичан был/есть такой вид вершинок для донных удилищ, который называется "swing tip". Они сами называют эти вершинки "предшественниками" современных фидерных вершинок. Особенно тех которые в тестах 0.25оз-0.5оз. Сейчас свинг-типы и удилища на которых они использовались разве что на ебее можно встретить, но судя по всему в свое время (70-е - 80-е) они были весьма распространены. Но с появлением новых материалов и уменьшением реальных тестов фидерных вершинок, свинг-типы практически исчезли с рынка. Использовались эти удилища исключительно для ловли на стояке как раз таких осторожных рыб как лещ и линь. И само собой с ин-лайн оснастками.
Из всей снасти интерес представляла только сама вершинка - она состояла из как бы разрезанной пополам вершинки и половинки были соединены между собой резиновой трубочкой (типа нипельной или пипетки). Само собой на свинг-типе были пропускные кольца. Для приведения в "рабочее" положение после заброса необходимо было чтобы вначале "передняя" половинка свисала вертикально вниз, а затем аккуратно выбрать основную до такой степени чтобы половинка "взвелась" - отклонилась от вертикали примерно на 20 градусов. Это было необходимо чтобы были видны поклевки, как сейчас говорят, "с отстрелом".
Некоторые особо задротистые тамошние рыболовы для индикации самых-самых нежных поклевок использовали в паре со свинг-типами специальные экраны - так называемые "target board".
И несколько картинок на эту тему:
duffy333
03.09.2014, 16:17
Типа , да ;) Поэтому видно начало поклевки и весь последующий "процесс" :D .
Думаю не стоит этого делать - и так все будет ОК ;) . Сам на дно конечно не нырял посмотреть на это, но кое-кому из зарубежных авторов доверяю. Вот как раз статья на тему "а чего же там на дне происходит?" - как раз про стояк. Это материал из серии статей "Underwater Secrets" (Подводные Секреты) от английского журнала "Match Fishing" ("Спортивная Рыбалка" по нашему) - я когда-то прочитал эту статью и открыл для себя много нового в этом материале. Поэтому перевел и запостил на форуме родственной тематики. Так что приятного чтения :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Реки были, к сожалению, «не в духе» (высокая и мутная вода), так что нам пришлось «погрузиться»в глубины фидерной ловли с кормушками-«сетками» и кормушками-«стаканами». И это оказалось чревато серьезными последствиями. Вы просто не можете позволить себе это пропустить…
Перенес на "Книжную полку" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
МаксимусС
03.09.2014, 19:37
У англичан был/есть такой вид вершинок
для донных удилищ, который называется "swing tip". Для любительской рыбалки, ИМХО, при ловле с провисом, подойдёт мой
метод предложинный когда то на "чёрном"форуме.... :rolleyes::D Берёте
лёгкую ветку или стебелёк, и кладёте между первым кольцом и
катушкой, одной стороной на леску, а другой на землю... Поклёвка от
берега- ветка подлетает, поклёвка к берегу- ветка падает....
Вот как раз статья на тему "а чего же там на дне происходит?" - как раз про стояк. Это материал из серии статей "Underwater Secrets" (Подводные Секреты) от английского журнала "Match Fishing" ("Спортивная Рыбалка" по нашему)
Нічого собі - завтра обовязково почитаю
Дякую
Как вы понимаете, и карася на червя я лично ловлю "на самоподсечку". Поэтому для такого подхода к ловле мне и нужен монтаж, который бы как можно меньше сопротивления создавал рыбе.
Я сравниваю Ваш подход с подходом англичан и тем путем которым у них прошел как carp fishing так и specimen fishing и вынужден признать что Ваши идеи идут вразрез с их наработками.
Согласно их наработок, самоподсечка возможна исключительно за счет повышенного (а не пониженного как Вы утверждаете) сопротивления оснастки. Т.е. их подход - это открытый крючок (волосяная оснастка) который заякорен на достаточно увесистый груз и благодаря инерции которого самозасечка рыбы и происходит. По той же самой логике работают и местные "убийцы карася" и т.п. Справедливость их логики подтверждается и повышенной вероятностью замозасечки рыбы при применении оснасток вида патерностер/вертолет, имеющими ограниченную подвижность, совместно с достаточно тяжелыми кормушками или грузами. И, опять же, Вы же сами указываете на разницу в эффективности между "убийцей карася" и "пикером" - т.е. противоречите сами себе.
При этом послабление лески (или использование бэклидов, лидкоров, утяжеляющих паст на основной леске) "у них" обычно имеет своей целью исключить задевы рыбой за основную леску как пугающий рыбу фактор. Я могу согласиться что леска может быть более чувствительным индикатором чем квивертип, но глубоко убежден что использовать ее в таком кач-ве возможно лишь в идеальных условиях.
Мои попытки ловить на червя используя скользящий монтаж с ожиданием "до самозасечки" ни к чему хорошему не приводили - при достаточно длинном поводке червя просто сжирали вместе с подпиравшим его опарышем без всякого намека на самозасечку. При достаточно коротком (20см+) утомляют ложные поклевки которые все-равно через определенный промежуток времени заканчиваются вусмерть измочаленным опарышем и червем который интереса у рыбы практически не вызывает (по крайней мере в течение пары часов экспериментальной выдержки до перезаброса). Успех был только в традиционной фидерной тактике подбора рабочей длины поводка и достаточно быстрой реакции на поклевку. Но я не пробовал целенаправленно подбирать крючок (т.е. опробовано было типов 5 крючков в 3 или 4 размерах - все одинаково безуспешно).
Карась поднимает насадку, а соответственно тянет леску через кормушку, и кончик изгибается.
Это описание справедливо для поводков длиной в пару сантиметров и совершенно не подходит для поводков от ~10см. Для полуметрового поводка карась может часами плавать вокруг кормушки в полусфере радиусом чуть меньшим длины поводка и кончик совершенно ничего не покажет. При этом ни скользящий монтаж ни ослабленная леска не являются панацеей. Ситуацию чаще всего спасает только сам карась стремящийся сбежать в ближайшее укрытие с точки поимки, а не обреченно стоящий у кормушки.
duffy333
03.09.2014, 21:48
Нічого собі - завтра обовязково почитаю
Дякую
Коля, так шо мне тут выложить и другие материалы из этого цикла, которые я на "черном форуме" постил - про флеты, про pellet cone и про закорм сподом/коброй?
мне тут выложить и другие материалы из этого цикла?
Модерам и админам.
Есть у нас в донке 2 дохлых раздела:
- 100m+ давно не актуальный и бесполезный
- Объявление. Спонсорам. (временная тема) временная тема висит в топе 2 года.
ИМХО их можно удалить.
А вместо них создать тему для материалов из других источников о фидерной ловле. Только материалов такого типа, как выложил Duffy, но не типа отчетов о рыбалке.
Бадардинов
04.09.2014, 09:36
alko
Знаете, я вот правда, очень долго думал об ответе на ваш пост. Но пришёл почему-то к мнению того же Жени Буглака, об инетной писанине.
Мы как то обсуждали с ним этот вопрос. Я стоял на том, что это полезно для людей — иметь вариант мнения о том что интересует в фидере. Женя же, стоял на том, что лучше на практике всё проверять и Практика всё покажет.
Надо сказать что мы всёравно "каждый остался при своём". Почему, потому, чтобы проверить что-то на практике, нужно ещё уметь делать выводы. А выводы делать, это надо иметь базу ещё как бы до этих выводов (базу практики и как раз вариантов). Но не буду занудствовать, хотя просто всякий раз пытаюсь как можно подробнее всё изложить людям... но..... но.... но.... Вы уж простите, но мне иногда правда кажется, что я и допысувачи этого форума, говорим не то чтобы на разных языках, а говорим с разных точек понимания одного и того же.
Это где-то как в анекдоте про лекцию об освоении космоса в колхозе, и вопросе в конце этой лекци "Как же в карамельку внутрь повидло попадает?". Наверное я не там чту лекции. Увы....
Я не превозношу себя. Отслеживая количество благодарностей я сужу по ним просто везде, и о многом. Опять же, склонность к анализу. И вижу, что к примеру, сказав о ловле на леску с провисом, как о варианте к которому я пришёл не вчера, а ещё когда на первых своих соревнованиях по рыбалке в Пустовитах, только так мог поймать карася.... я оказался не один такой. Оказывается есть люди "в теме". И мне действительно приятно что такие люди есть.
Вам, же, я написал целый пост размером со статью, пытаясь донести как можно уже понятнее мысль. Но ваше резюме, и разделяющих вашу точку зрения благодарящих, меня действительно сподвигло к написанию ещё одной, этой "простыни". Но уже не о предмете разговора о поклёвке... потому, что как я понял что это будет бесполезно. Вы не поймёте о чём я говорю.
Сравнивая изначально мою ловлю на червя (а насаживаю я его, строго по середине проколов один раз навылет) с самоподсечкой на убийцу карася, при ловле на пенопласт, это знаете, мы действительно говорим о разном. И английские методы ловли на самоподсечку.... впрочем НО КОМЕНТ.
Для того чтобы понять тот мой пост, на который я даром потратил калории, попробуйте половить на поплавчанку. При этом проведя аналогию с фидером, попробуйте глухой монтаж поплавочной удочки и патеностер. Попробуйте при этом половить с полавком в 0,5 гр и 5 гр, проведя аналогию хотя бы с кончиками 0,5 оз и 5 оз. И попробуйте хотя бы раз не подсекать. Отойдите в сторонку и поглядите, до какой степени будет таскать карась лёгкий поплавок (сравнивая это потом с поклёвкой в ловле с леской в провис) и не сядет ли он сам на крючок, если поплавок поставить уже большой и недогруженный (как вроде встретил таки сопротивление удочки когда заглотил уже червя поглубже).
И попробуйте ещё на убийцу карася нацепить (если вы сравниваете это в таком контексте) червя. По вашим выводам (и с вами их разделяющим) вы получите просто архи уловистый вариант :D:D:D. Ну как же, по вашим же доводам, короткий поводок сыграет в плюс. Я посмотрю много ли вы рыбы поймаете. И что у вас за оснастки стоят и размер крючков, когда рыба у вас просто втупую обсасасывает всё а вы не видите логического завершения поклёвки (такого "вязкого" в клёве, идеального для новичков и лентяев и простого как угол дома, при ловле на животные насадки карася)?
Мне правда трудно было даже представить, что понимание вроде элементарного — это дать возможность рыбе, за счёт длинны поводка+свободы монтажа, поглубже заглотить насадку. Где потом уже, одна две модели крючков из 10 делают своё дело либо; а) за счёт жёсткости удочки, б) за счёт просто потяжки рыболова. Другими словами , в такой поклёвке (я называю её самозасечкой по сравнению с поклёвками на мастырку) рыба уже не хочет расставаться (если ещё не наштырхнулась на крючок сама) с насадкой а нам лишь нужно помочь ей в насадиться, или уже просто забрать её из воды. При чём тут убийца карася я не пойму. Я понимаю, что самозасечка это карповая ловля и ловля на пенопласт. Но вам, я так понял, даже пояснений в 200 слов мало, чтоб понять, что мы говорили не о такой самозасечке, а немножко о другом варианте из двух.... читайте тот пост снова.
За сим простите, но с меня хватит.
Лучше англичан почитать, и благодарности им поставить. Жалко что я не англичанин, наверное бы оброс количеством благодарностей, как ёж на банере сверху иголками :D:D:D
Пы Сы. Жалко что на форумах действительно нет каких-то групп общения. Люди в теме обычно общаются либо намёками (узнавая тему по двум словам), либо хоть есть с кем глубже обсудить обоим понятное. ;)
Бадардинов
04.09.2014, 09:44
Модерам и админам.
Есть у нас в донке 2 дохлых раздела:
- 100m+ давно не актуальный и бесполезный
- Объявление. Спонсорам. (временная тема) временная тема висит в топе 2 года.
ИМХО их можно удалить.
А вместо них создать тему для материалов из других источников о фидерной ловле. Только материалов такого типа, как выложил Duffy, но не типа отчетов о рыбалке.
Что до статьи, статья вроде и полезная. Но многие и не поймут как вообще этим пользоваться. А кто-то, будет и дальше на основе этой и таких вот статей, строить "веские" возражения (оно то благо потом уже и видно откуда ноги растут и у кого) вместо опыта.
Но информацию из первоисточников (!) вкушать полезно однозначно!
Хотя наверное отдельно, тут же, надо создавать тему "Как я понял информацию" :D. Это по опыту своему уже. Как я на "чёрном форуме" сделал ветку своего блога, и начал грузить туда видео подводных сьёмок рыбы и делать выводы. И просил выводы делать и людей. И надо сказать, что выводы от людей были на удивление поверхностными. И это не говорит о том, что я прям превознесённый, а показывает и покажет, в какой сфере лучше зниматься просвещением.. в теме всем понятного фидера!
Сравнивая изначально мою ловлю на червя (а насаживаю я его, строго по середине проколов один раз навылет) с самоподсечкой на убийцу карася,...
"Мишкину кашу" недомолвок, загадок и шарад из Вашей головы понять очень сложно и это основная причина почему Вы не получаете достаточно уважения, которого, как Вы считаете, заслуживаете. За несколько сообщений Вы выдали "на гора" ряд тирад какие вокруг Вас все дураки, но ни разу не удосужились прямо ответить на заданные вопросы. Давайте проще - опубликуйте фото своей оснастки, желательно с указанием точных размеров лесок и длин поводка/etc и напишите модель и размер крючка (в расчете на червя; хорошо бы еще и с фото как червь выглядит на крючке - вдруг там еще какой ньюанс есть который Вы забываете упомянуть - может червя надо определенный размер подбирать). Попробуем Ваш вариант на практике в сравнении с более традиционными методами и будет о чем говорить.
На сегодня вся эта дискуссия с Вами напоминает спор с шаманом дикого племени который может и умеет лечить простуду но уверен что лечит ее песнопение а не какая-то травка которую он по-традиции дает. История же показывает что уважение заслуженно получает не тот кто больше знает, а тот кто может свой опыт и знания внятно передать другим.
Бадардинов
04.09.2014, 14:52
"Мишкину кашу" недомолвок, загадок и шарад из Вашей головы понять очень сложно и это основная причина почему Вы не получаете достаточно уважения, которого, как Вы считаете, заслуживаете. За несколько сообщений Вы выдали "на гора" ряд тирад какие вокруг Вас все дураки, но ни разу не удосужились прямо ответить на заданные вопросы. Давайте проще - опубликуйте фото своей оснастки, желательно с указанием точных размеров лесок и длин поводка/etc и напишите модель и размер крючка (в расчете на червя; хорошо бы еще и с фото как червь выглядит на крючке - вдруг там еще какой ньюанс есть который Вы забываете упомянуть - может червя надо определенный размер подбирать). Попробуем Ваш вариант на практике в сравнении с более традиционными методами и будет о чем говорить.
На сегодня вся эта дискуссия с Вами напоминает спор с шаманом дикого племени который может и умеет лечить простуду но уверен что лечит ее песнопение а не какая-то травка которую он по-традиции дает. История же показывает что уважение заслуженно получает не тот кто больше знает, а тот кто может свой опыт и знания внятно передать другим.
Опять же, расскажу историю-пример, может так поймёте уже....
Осваивал я как-то Фотошоп, самотужки. Так вот знаете, неукого и спросить было, передо мной только комп был, сайты, форумы, скаченные книги и уроки, и ютюб с уроками. И я, поверьте, так же как и вы и к вам благодарностями присоединившиеся, чувствовал себя полным недоумком потому что просто не понимал поначалу с чего и как начать.
Потом как говорится попёрло, когда наверное пол года просто открывал прогу и тыкал по инструментам и всяким вкладкам. А потом... потом уже и понесло к вершинам! Но самые тяжёлые уроки-примеры обработки фоток мне давались действительно с трудом. И всё что я имел, это либо печатную версию, либо просто видео, где никто не разжовывал, но где надо было уже самому что-то понимать в Фотошопе.
Теперь же, я вспоминаю то время, когда я не знал что и как кликать, и скачивал переводы фотошопа на русский (потому что в некоторых уроках была ссылка не на русифицированный Фотошоп), когда попадались ошибки, то я ночами сидел и пробовал варианты подбирая нужный. Но при этом..... я НИРАЗУ , даже мысленно не высырался так как это сделали Вы (и благодарящие с вами), в адрес тех людей, которые потратили личное время, чтобы бесплатно, поделиться с другими своими знаниями. Я понимал, что это я недоумок, и пока не понимаю как сделать со снимком то что нужно, не потому что автор урока из себя возомнил кого-то, а это Я ещё не понимаю всех тонкосстей работы в программе. И я учился. Я познавал. Тихо, самотужки, днями и ночами.
Теперь так же, я познаю Илюстратор. И там я себя сейчас чувствую недоумком, но не виню за это тех редких авторов уроков, которые как правило (в Илюстраторе) даже не поясняют что и как они кликают и делают. Приходится изучать прогу чтоб понять. А в рыбалке же, приходится понимать верность поговорки "Не делай добра, не получишь зла!"
И я не удивляюсь теперь почему люди действительно сведущие и с кем интересно поговорить о фидере "в деталях", на форумах не пишут. Да и Женя Буглак, тоже я так понимаю выбрал правильную позицию.... не писать!
За сим всё.
duffy333
04.09.2014, 14:54
А вместо них создать тему для материалов из других источников о фидерной ловле. Только материалов такого типа, как выложил Duffy, но не типа отчетов о рыбалке.
И если можно чтобы в данной ветке было без обсуждений самих статей. Типа как с отчетами - отчеты отдельно, а обсуждение отдельно. Отдельную ветку под обсуждения и ремарки создавать не нужно, имхо - тут и так хватает тем, где можно обсудить те или иные материалы.
ни разу не удосужились прямо ответить на заданные вопросы. Давайте проще
Давайте действительно проще: я буду задавать простой вопрос (иногда "наводящий") и буду получать такой же простой ответ. Я вполне серьезно.
История же показывает что уважение заслуженно получает не тот кто больше знает, а тот кто может свой опыт и знания внятно передать другим.
И может оказаться , что вы знаете не меньше.
Если согласны
Тогда вопрос 1 - как насадка или наживка оказывается у рыбы во рту
PS
Если считаете мое предложение неприемлемым - я удалю пост.
Или если есть желание - звонИте , тел. в профиле.
С меня не убудет...:D:D:D
Давайте действительно проще: я буду задавать простой вопрос (иногда "наводящий") и буду получать такой же простой ответ. Я вполне серьезно.
Неплохо бы определиться что мы хотим получить по окончанию. Что меня интересует я писал - модель поклевки и работы оснастки от момента когда рыба всосала насадку/наживку до момента когда она (само)засеклась. Достаточно точная, достаточно полная и непротиворечивая модель.
Тогда вопрос 1 - как насадка или наживка оказывается у рыбы во рту
Рыба всасывает ее со дна или из толщи (в процессе падения наживки либо если та приподнята над дном пенопластом или как-то иначе) вместе с потоком воды и окружающих частиц (песка/ила/etc). Далее под словом "насадка" буду понимать и насадку и наживку.
Несколько забегая вперед: далее рыба продолжает движение в произвольном направлении с произвольной скоростью (скорость зависит от массы факторов, в том числе и от концентрации рыбы на точке и от размера рыбы) от точки где она всосала насадку.
Что происходит дальше мне непонятно. В частности непонятно как работает крючок.
Понятно только что видно на вершинке в тот момент когда рыба выходит за пределы полусферы "свободного хода":
1) если рыба насадку удерживает и крючок ее не засек мы видим одинарный дерг на вершинке - в результате или насадка сорвана с крючка или ее (крючок с насадкой) вырвало изо рта рыбы и насадка продолжит дожидаться следующую рыбу;
2) если рыба засеклась - видим потяжки или рывки как попытки рыбы освободиться от крючка.
Рыба всасывает ее
Этого предложения достаточно , остальное - много букв.
Итак, рыба пропускает через себя порцию воды , чтобы вместе с ней (водой) еда попала ей в рот.
Надеюсь - возражений нет.
Теперь более подробней о этом моменте - что может влиять на движение насадки : ее собственный вес и сопротивление лески ; вес крючка , если он маленький можно не учитывать.
Допустим, мы увидели поклевку (значит движение насадки было) , подсечка - пусто.
Почему?
Итак, рыба пропускает через себя порцию воды , чтобы вместе с ней (водой) еда попала ей в рот.
Надеюсь - возражений нет.
Теперь более подробней о этом моменте - что может влиять на движение насадки : ее собственный вес и сопротивление лески ; вес крючка , если он маленький можно не учитывать.
Если в общем, то возражений нет. Но если в частности то я вовсе не уверен что вес крючка можно игнорировать. Т.е. на этапе всасывания - да, может быть и можно. Но на той стадии когда насадка с крючком во рту, рот захлопнулся и ток воды прекратился? Как рыба "смакует" насадку? Удерживает ли она ее при этом своими глоточными зубами или нет? Если в какие-то промежутки времени не удерживает то игнорировать вес крючка мы не можем - даже небольшая разница в весе может приводить к большой разнице в реализации поклевок.
Допустим, мы увидели поклевку (значит движение насадки было) , подсечка - пусто.
Эээээ... Мы все еще донкой ловим? Если да то поклевку мы НЕ увидим аж до тех пор пока перемещающаяся рыба не выберет полностью поводок и не начнет двигать основную леску. Это могут быть секунды спустя тот момент как насадка изначально была взята рыбой в рот.
Почему?
Если мы все-таки видели поклевку то это значит что либо (а) рыба была (само)засечена и сама освободилась от крючка либо (б) она не была засечена и оснастка выдернула крючок с насадкой изо рта уплывающей рыбы.
Я примерно понимаю к чему Вы клоните - Вы хотите сказать что рыба почувствовала сопротивление оснастки и выплюнула насадку. Если я прав в своих предположениях то вынужден с Вами не согласиться - если она почувствовала и сама выплюнула то поклевки мы НЕ увидим вообще. И леска и квивертип при таком раскладе остаются неподвижными. Проверить просто - во время хорошего клева на раскормленой точке поставьте очень толстый поводок и снимайте все на подводную камеру -- рыба будет пробовать насадку, но быстро обнаруживая сопротивление будет ее выплевывать а поклевок Вы видеть не будете вовсе.
Эээээ... Мы все еще донкой ловим? Если да то поклевку мы НЕ увидим аж до тех пор пока перемещающаяся рыба не выберет полностью поводок и не начнет двигать основную леску. Это могут быть секунды спустя тот момент как насадка изначально была взята рыбой в рот.
Опять много букв .
Ответ прост - крючка во рту не было.
Почему ?
duffy333
04.09.2014, 18:10
А может просто не нужно строить гипотезы и воздушные замки? "Почему? Отчего? Как?" - все это ниочем потому что никто не видел что происходило на дне именно в тот момент! Что бы мы все тут не написали это всего лишь гипотезы. Причем ничем не подтвержденные...
Дабы не было многа букафф предлагаю посмотреть видео от одного хорошего человека из Беларуси. Кстати он сборник по фидеру этой страны - то есть ловить и обращаться со снастью умеет по определению.
Дистанция порядка 25 метров, глубина порядка 3м.
jeK_DxH5FbM
Кстати, у него вообще очень классный канал на ютьюбе.
Кстати, у него вообще очень классный канал на ютьюбе.
Много "воды".
Ответ прост - крючка во рту не было.
Эээээ.... Давайте подробнее. Я не очень представляю себе как такое может быть для достаточно крупной рыбы и тем более когда нечто насажено прямо на крючок -- например опарыш чулком на цевье крючка или кусок червя также.
Почему ?
Ну уж тут тем более не могу ответить почему. Почему?
А может просто не нужно строить гипотезы и воздушные замки? "Почему? Отчего? Как?" - все это ниочем потому что никто не видел что происходило на дне именно в тот момент! Что бы мы все тут не написали это всего лишь гипотезы. Причем ничем не подтвержденные...
Какая разница что это будут лишь гипотезы? Дорога в тысячу лиг к знанию и пониманию начинается с первого шага.
Эээээ.... Давайте подробнее. Я не очень представляю себе как такое может быть для достаточно крупной рыбы
Ну уж тут тем более не могу ответить почему. Почему?
Откуда такая уверенность , что пожеванная наживка - работа крупной рыбы?
Вариантов несколько : или у рыбки желание поесть "не очень..." и она не втягивает насадку полностью (особенно большую , тем более если движению насадки есть противодействие , какое? - догадаетесь сами) или насадка слишком объемная для мелочи.
duffy333
04.09.2014, 19:12
Какая разница что это будут лишь гипотезы? Дорога в тысячу лиг к знанию и пониманию начинается с первого шага.
Отвечу словами SSG:
Много "воды".
Как можно серьезно что-то обсуждать, если нет ну никаких доказательств правоты или неправоты сказанного/написанного :confused: По результату рыбалки? Да ну... У меня вообще складывается впечатление, что трогает наживку в лучшем случае процентов 5-7 от той рыбы которая на точке. Кроме того, одно дело когда засечки не было при плотве в 200гр на точке или леще в кило, а другое дело когда насадку теребит "рыбка-незасекайка" - плотвичка и густирка грамм по 20-30. Но мы то этого не видим кто там на дне! И сколько именно на точке крутится рыбы! Не, можно конечно и на фидер поставить крючечки 20-го номера и поводочную 0.07, но на обычной рыбалке это уже перебор лично для меня...
Теперь вот это:
Итак, рыба пропускает через себя порцию воды , чтобы вместе с ней (водой) еда попала ей в рот.
Надеюсь - возражений нет.
Возражения есть! Такая "схема" правильна для рыб с "нижним" ртом (лещ, карп) или "большим" ртом (голавль, чехонь).
А теперь покормите мотылем, хлебом или пастончино плотву или густеру (рыб с "прямым" и достаточно скромным по размеру ртом) в большом аквариуме: рыба никогда (ну практически никогда) не всасывает спокойно корм стоя на месте - она хватает за край кусочек "вкусняшки" и уходит в сторону чтобы спокойно съесть и ей не помешали это сделать другие особи. Вот там то она уже всасывает это в себя - в большой семье лицом не щелкай! Иногда для этого нужны доли секунд, а иногда секунды - разницу порядка чисел улавливаете? И не важно падает ли это в толще воды или подбирает со дна. Но это как раз та ситуация когда на точку подошла стайка рыб и существует кормовая конкуренция. Никогда не было вариантов с "рыбкой-незасекайкой" - клеваки злобные есть, насадку обсосанная-обгрызенная-оборванная, а засечки нет? Вот это как раз та самая "сранька" зверствует.
Мораль (лично для меня): адекватно соизмеряем размер насадки/наживки с размером рта рыбы которую ловим. Иначе начинаем чесать репу почему клюет но не ловится. Либо сидим и ждем того, кто действительно в состоянии всосать с током воды наш крючок с наживкой :D
Мораль (лично для меня): адекватно соизмеряем размер насадки/наживки с размером рта рыбы которую ловим. Иначе начинаем чесать репу почему клюет но не ловится. Либо сидим и ждем того, кто действительно в состоянии всосать с током воды наш крючок с наживкой :D
Читаем пост выше:D:D:D
Откуда такая уверенность , что пожеванная наживка - работа крупной рыбы?
Были кадры с подводной камеры. Были поимки на другое удилище заброшенное рядом или на тоже самое на следующем же забросе после смены крючка с поводком. Да, я соглашусь что чаще всего такие "поклевки" свидетельствуют о мелкой рыбе. Но далеко не всегда.
Вариантов несколько : или у рыбки желание поесть "не очень..." и она не втягивает насадку полностью (особенно большую , тем более если движению насадки есть противодействие , какое? - догадаетесь сами) или насадка слишком объемная для мелочи.
Ну вот у меня масса случаев такого клева подлещей на ~400..700г, насадкой 1 (один) опарыш. Даже если с желанием поесть было "не очень" опарыша в рот они все-таки брали и поклевки на удилище передавались. Я не согласен с интерпретацией что крючок был вне рта.
duffy333
04.09.2014, 19:48
Были кадры с подводной камеры. Были поимки на другое удилище заброшенное рядом или на тоже самое на следующем же забросе после смены крючка с поводком. Да, я соглашусь что чаще всего такие "поклевки" свидетельствуют о мелкой рыбе. Но далеко не всегда.
Если такое действительно на достаточно крупной рыбе происходит, то есть "взяла в рот полностью (сорри за речевой оборот :D ) - выплюнула - не засеклась", то тут стоит рассматривать весь "монтаж" в целом. И в первую очередь сочетаются ли размеры крючка с размерами насадки/наживки - если крючок меньше необходимого, то это плохо, имхо.
Но самое большое значение имеет то как этот самый крючок располагается во рту рыбы - жало ведь должно под каким-то углом войти в мягкие ткани полости рта. А вот как это проконтролировать я не представляю. При ловле с волосяной оснасткой там все просто - при правильной вязке любое движение насадки назад заставляет крючок переворачиваться жалом вниз. Но там и поводочки коротюсенькие, и крючки потяжелее будут. А как на обычной вязке крючка из тонкой проволоки да еще на мягкой поводочной леске и поводке в метр? Вот и начинаем "методом научного тыка" подбирать модели крючков и их размеры :( ...
Были кадры с подводной камеры. Были поимки на другое удилище заброшенное рядом или на тоже самое на следующем же забросе после смены крючка с поводком. Да, я соглашусь что чаще всего такие "поклевки" свидетельствуют о мелкой рыбе. Но далеко не всегда.
Ну вот у меня масса случаев такого клева подлещей на ~400..700г, насадкой 1 (один) опарыш. Даже если с желанием поесть было "не очень" опарыша в рот они все-таки брали и поклевки на удилище передавались. Я не согласен с интерпретацией что крючок был вне рта.
Тогда последний аргумент - взять очень острый сомовий крючек , насадить на него кусочек чего-нибудь вкусного (салями например) сунуть в рот и попробовать выплюнуть - интересно , что будет?
Вот у меня несколько "пустых" поклевок подряд - сразу меняю крючок.
На "глазок" остроту не определишь.
Как-то сосед говорит : "Шо ты его выкидуешь , вин же нормальный"
Нормальный - это не острый.
Собственно , писанина - это хорошо, но фактаж производит большее впечатление.
Мой почти постоянный сосед по ловле , ему больше 70, и тот (казалось бы - "старого пса новым трюкам не обучишь") глядя на меня , кое что перенимая , тоже стал ловить без подсечки (это на поплавок- дальник между прочим) и гораздо успешней , чем раньше.
Ну и по поклевкам - как правило уверенность поклевки в большей степени зависит от ситуативных предпочтений рыбы в корме.
Тот же мой коллега недавно собрал вокруг себя толпу зевак , плюща плотву в заброс серьезного размера на... бокоплава (кто бы мог подумать?, все остальное не работало).
Так что , ищите - да обрящите.
МаксимусС
04.09.2014, 19:49
Ну и дискуссия пошла. Бадардинов отдыхает!:D
duffy333
04.09.2014, 19:53
Та запустили сюда поплавочника :D А у них от размеров наших крючков-поводков-кормушек обмороки иногда бывают :D :D Примерно как у спиннингистов от того что некоторые из нас "их" шнуры для ультра-лайта и лайта ставят на хевики и экстра-хевики :D
Та запустили сюда поплавочника :D А у них от размеров наших крючков-поводков-кормушек обмороки иногда бывают :D :D Примерно как у спиннингистов от того что некоторые из нас "их" шнуры для ультра-лайта и лайта ставят на хевики и экстра-хевики :D
Не, ну чего , я иногда донкой ловлю и подход ( в смысле подсечки ) не меняю:D
И ,между прочим, правда опять поплавок , ну да ладно - когда ловил на Десне на ракушку , ставил крючок №10 из толстой проволоки ; попадалась густера ( а у нее рот:eek: - ну я не знаю рыбы , у которой он меньше относительно размеров) величиной с мизинец , крючок в зев реально не проходил , как она "садилась" ? - вот где загадка:D:D:D
Вот что значит - жрать охота:D
Если такое действительно на достаточно крупной рыбе происходит, то есть "взяла в рот полностью (сорри за речевой оборот :D ) - выплюнула - не засеклась", то тут стоит рассматривать весь "монтаж" в целом. И в первую очередь сочетаются ли размеры крючка с размерами насадки/наживки - если крючок меньше необходимого, то это плохо, имхо.
Как крючок 16-14-12 номера может быть слишком мал для одного опарыша? Крючков меньше 16-го у меня просто нет. Моделей пробовалось прорва. Номера пробовались вплоть до 8-го. Монтаж - инлайн. Если подробнее - то из фильма, на леске, правда леска 0.28 suffix siege:
8624DMcLdJE
Т.е. рабочий крючок и поводок уже давно подобран, но то сколько эти гаденыши крови попили просто бесит. Хочу такие задачи решать не простым перебором а целенаправленным конструированием снасти.
Но самое большое значение имеет то как этот самый крючок располагается во рту рыбы - жало ведь должно под каким-то углом войти в мягкие ткани полости рта. А вот как это проконтролировать я не представляю. При ловле с волосяной оснасткой там все просто - при правильной вязке любое движение насадки назад заставляет крючок переворачиваться жалом вниз. Но там и поводочки коротюсенькие, и крючки потяжелее будут. А как на обычной вязке крючка из тонкой проволоки да еще на мягкой поводочной леске и поводке в метр? Вот и начинаем "методом научного тыка" подбирать модели крючков и их размеры :( ...
Вот-вот-вот -- именно деталей всего этого я и хочу добиться. Потому что метод научного тыка задолбал. Но, похоже, тут непаханная целина.
Как крючок 16-14-12 номера может быть слишком мал для одного опарыша? Крючков меньше 16-го у меня просто нет. Моделей пробовалось прорва.
Т.е. рабочий крючок и поводок уже давно подобран, но то сколько эти гаденыши крови попили просто бесит. Хочу такие задачи решать не простым перебором а целенаправленным конструированием снасти.
У меня самый ходовой на опарыше и остальных симметричных насадках обычной формы с круглым "лбом", не помню как он называется (в смысле формы) , МАВЕР Катана 1040 кажется.
Посмотреть не могу - ремонт , все где-то в "жопе", почти три месяца на рыбалке не был ; пойду на рыбалку - перестану писАть:D:D:D
О, нашел.
Но самое большое значение имеет то как этот самый крючок располагается во рту рыбы - жало ведь должно под каким-то углом войти в мягкие ткани полости рта. А вот как это проконтролировать я не представляю. При ловле с волосяной оснасткой там все просто - при правильной вязке любое движение насадки назад заставляет крючок переворачиваться жалом вниз. Но там и поводочки коротюсенькие, и крючки потяжелее будут. А как на обычной вязке крючка из тонкой проволоки да еще на мягкой поводочной леске и поводке в метр? Вот и начинаем "методом научного тыка" подбирать модели крючков и их размеры :( ...
Да пофиг как он там (во рту) располагается - это невозможно предвидеть никак , это "постоянная переменная":D:D:D.
Почему важна острота крючка - когда рыба даже выплевывает насадку (а скорость вылета немаленькая) жало почти всегда зацепится за какое-то место во рту . Поэтому и даже в этом случае происходит самоподсечка - получила укол , шмыгнула и засадила крючок еще глубже.
Потому так важен размер крючка ; что называется "подбирать по насадке". Это не значит , что крючок должен "гармонично и эстетично" смотреться в комплексе с наживкой , а так , чтобы при любом положении насадки (особенно во рту рыбы, когда она взяла насадку) жало было всегда открытым и "в рабочем состоянии":D
Нередко такое бывает - пустая поклевка , смотришь - жопа опарыша на цевье а хвостик на жале , а насаживал-то только за жопу; или рыба засеклась , крючок во рту , как положено , а опарыш ... где-то на поводке.
И конечно , больше рыба - больше крючок , как раз что бы на выплевывании он не вылетал как через трубу. С одной стороны задолбают пустые безрезультатные поклевки мелочи - зато видно , когда пора "освежить" насадку.:D
Могу даже сказать по признакам как пожеван опарыш - какая зараза над ним издевалась.
Если достаешь один "чехол" , высосанный и сплющенный - это плотва (мелкая) ; если часть опарыша высосана и его кончик вытянут в тоненькую "пипеточку" (трубочку) - это мелкая густера ; в этом случае лучше одевать чулком , крючок с лопаточкой и жопу сдвигать на поводок за лопаточку , жало желательно выводить выше хвостика на несколько мм (это если есть желание ловить эту мелочь:D).
Да пофиг как он там (во рту) располагается - это невозможно предвидеть никак , это "постоянная переменная":D:D:D.
Вот с этим не согласен. Карпятникам же удалось эту "постоянную переменную" превратить в "переменную постоянную" ;) В том смысле что применение волосяной оснастки и конструирование крючков определенной формы резко увеличило эффективность ловли - у них вероятность того что крючок будет развернут жалом вниз к мягким тканям рыбьего рта существенно выше всех остальных возможных конфигураций.
Вот с этим не согласен. Карпятникам же удалось эту "постоянную переменную" превратить в "переменную постоянную" ;) В том смысле что применение волосяной оснастки и конструирование крючков определенной формы резко увеличило эффективность ловли - у них вероятность того что крючок будет развернут жалом вниз к мягким тканям рыбьего рта существенно выше всех остальных возможных конфигураций.
Так мы же не о карпфишинге. В том случае надо соблюдать определенные правила и строго придерживаться параметров. И поклевка карпа все-таки несколько отличается от поклевок его остальных сородичей , причем у которых каждая своя а то и несколько вариантов . Если удастся подобрать универсальный вариант , работающий на 100%, полУчите "нобелевскую премию";):D
Бадардинов
05.09.2014, 10:34
Если рассматривать поклёвку "под микроскопом", то выскажу и я своё ИМХО. Довольно интересно в том, что опять же, все всё знают, но почему-то, когда про это говоришь, то кто-то говорит что ты изъясняешся загадками и всех считаешь тупыми. Лень самим людям просто сделать выводы наверное...
В фидере, как и в поплавке, ИМХО большая часть поклёвок довершается самоподсечкой рыбы. Мне кажется она накалывается на крючок чуток, а потом испуганно "дёргается" в сторону и.... готово. Если поводок короткий, шнур на основной, или удочка жёсткая.
Если кто не согласен, увы.. но обоснований на километровый пост хватит. Читать я так понял не любят, чтоб добраться до мысли, легче обвинить кого-то в изъяснении загадками.
Подсечка же, потяжка в фидере, просто помогает этот момент накалывания рыбы чуть ускорить.
А вот что до интересного момента игнорированием рыбой опарыша насаженного чулком, как это обычно на практике и бывает, когда рыба с удовольствием клюёт на опарыша насаженного за Ж, а на чулком, одна-две рыбы и тишина.... это вообще отдельный разговор.
Так вот, снасть и варианты её изменений всё направлено как раз на то, чтоб рыба всего лишь укололась. Быстро она это сделает, или нет, это уже и зависит как от способа насадки наживок, так и остальное. И та же длинна поводка, это всего лишь увеличение, или уменьшение жёсткости лески. Из-за которой, меж прочим рыба и накалывается на крючок, а не только потому что она выплёвывает насадку и накалывается. Это не всегда так, и примеров тоже уйма есть и опять же могу пояснить почему так бывает.
Почему я так думаю? Если интересно, скажите, я потружусь явить свою точку зрения, притом обоснованную. Расскажу как это всё логически можно пояснить, а на практике уже проверить.
Бадардинов
05.09.2014, 10:55
И конечно , больше рыба - больше крючок , как раз что бы на выплевывании он не вылетал как через трубу. С одной стороны задолбают пустые безрезультатные поклевки мелочи - зато видно , когда пора "освежить" насадку.
С постом согласен в целом, мог бы добавить и своё ИМХО, но скажу лишь по этой вот детали. Здесь не совсем согласен. И вы поймёте что и ваша точка зрения насчёт поклёвки немного, опять же ИМХО не верна.
Я для себя, и для людей, потому что поделился с ними и не раз, вывел правило (для ловли в фидере). Чем длиннее поводок, тем меньше должен быть крючок. Это действительно работает. Обоснования если интересны, я явлю. Но, просто хотел бы доказать на явных примерах.
Немцы, в журнале Рыбачьте с нами, как и в видео, порой используют для ловли леща (далеко за килограмм) фидером крючки даже 18 (!) номера. Меня это удивляло. Пока я сам не стал пробовать этот подход, но от обратного. И оказалось, что даже самые лёгкие, но крупные крючки рыба игнорирует. Как вы говорите много обсосов, или вообще не клюёт.
Стоит поставить тяжёлый крючок, которой бы под весом выворачивался бы сам для накалывания рыбы, тот же F22 гамакацу, который на ура работает на жёсткой оснастке стальки, в фидере в отстое, особенно при ловле с лёгкими оснастками и длинными поводками.
И это наводит только на такие выводы;
• на оснастках не рассчитанных на явную самоподсечку, насадку надо подавать как можно естественней. (вес крючка и длина поводка)
• надо дать возможность рыбе как можно лучше и главное безопасно на первых порах распробовать насадку, чтоб потом она могла спокойно двинуться в сторону и... наштырхнуться на крючок сама, а скорее чтоб просто показала явный момент для подсечки натянув леску. (это уже о способах насадки наживки на крючок, на условно длинных поводках)
• ну и собственно при таком подходе, всё же подсечка (в фидере же именно плавная с ускорением потяжка) как правило довершает эффективную реализацию поклёвки.
*наверное плавно, но уверенно уходящую насадку рыба всё же "добивает".... вот опять же открою секретище.... именно на потяжках ранней-ранней весной и ловится 99% рыбы ;) спорЦменам на заметку)
Как вы понимаете, всё это говорит о том, что размер крючка и модель даже, действительно важно подобрать правильно (тут на все 100 согласен потому как сам исповедую этот подход), но при этом рассчитывать на самоподсечку при выплёвывании насадки, ИМХО нельзя. Можно строить вариант самоподсечки (или довершения этого подсечкой) на жадности рыбы, что я и описал выше.
Т.е. если проще, то запустить "троянского коня" (насадку) рыбе в рот поглубже, после чего, уже и довершить дело подсечкой, потяжкой. Это работает!
*ржу* Вот так и придумываются не только инланый со скруткой, но и новые методы от Бадардинова)))) Метод "троянский конь" для реализации поклёвок. Точно! Описание модели прям ))))
Блин , согласен , но просто не могу столько пписАть и описывать варианты - все в общих чертах , ну нельзя же , действительно , "разжевывать" , тем более инфа из вне хуже и меньше усваивается чем собственный результат логических выводов + личная наблюдательность очень помогает.
Про бОльший крючек написал - если насадка очень объемная и цель ловить "не мелочь":D
Бадардинов
05.09.2014, 12:05
Блин , согласен , но просто не могу столько пписАть и описывать варианты - все в общих чертах , ну нельзя же , действительно , "разжевывать" , тем более инфа из вне хуже и меньше усваивается чем собственный результат логических выводов + личная наблюдательность очень помогает.
Про бОльший крючек написал - если насадка очень объемная и цель ловить "не мелочь":D
Я потому и уверовал в поговорку Не делай добра не получишь зла..... потому что давно заметил, что чем больше людям рассказывай, тем больше ты их просто заводишь в область "ядерной физики", а соответственно, порой не имея даже чётких базовых понятий элементарной физики, они тем больше не понимают и пишут что ты говоришь только загадками.
А описать в двух словах многие вещи вообще нельзя. Именно поэтому я и говорю, что люди должны быть на одном уровне понимания, чтобы не тратить калории на описание всего и сразу. Посему и говорил, что сведущие, поймут один одного по намёкам даже.
Вот к примеру если я сказал что в поклёвке важна именно жёсткость лёски, и ИМХО на этом вообще строится всё в реализации поклёвки по вашему, т.е. в методе "самоподсечке на плевке".... то вы меня наверное поймёте. Если не поймёте, то я предложу вам просто попробовать тончайший и мягкий шнур на поводок... и по этому намёку вы уже действительно поймёте и сразу всё. И наверное и согласитесь, что всё же именно жёсткость, пружинистость, и наверное всё это помноженное на вес Моно, и довершает ваш метод "самоподсечку на поклёвке".
Кстати кто привык правильно читать посты, выцепляя в них не прямые рекомендации, а зацепки для самопродвижения, могу посоветовать на практике попробовать вроде бы логически выгодный для рыбы тончайший шнур на поводок поставить (ну чтоб рыба не чувствовала), а насчёт веса поводка и влиянии этого фактора, как и пружинистости на реализацию поклёвок, половить на (т.е. тяжёлый) флурик, на длинном поводке. Так же на любительской рыбалке проследить и проанализировать зависимость толщины поводка на реализацию. Я уже не говорю про жёсткость удочки, монтаж и т.д. После чего в двух словах дать уже самому себе совет и ответ, а не винить кого-то в недомолвках. Потом и поговорим про кто кому Рабинович.
А люди? Люди скажут снова, что я не могу пояснить и говорю загадками.
Эх.... вроде как два гитариста пытаются сыграть что-то сообща, и тут же, вынуждены давать уроки игры на гитаре людям которые только купили гитару, а уже хотят играть Ес тудей или стать Джесси Куком (рекомендую видео на ютюбе Jesse Cook One Night at the Metropolis 2007) :D:D:D
Кстати кто привык правильно читать посты, выцепляя в них не прямые рекомендации, а зацепки для самопродвижения, могу посоветовать на практике попробовать вроде бы логически выгодный для рыбы тончайший шнур на поводок поставить (ну чтоб рыба не чувствовала), а насчёт веса поводка и влиянии этого фактора, как и пружинистости на реализацию поклёвок, половить на (т.е. тяжёлый) флурик, на длинном поводке. Так же на любительской рыбалке проследить и проанализировать зависимость толщины поводка на реализацию. :D:D:D
Мое убеждение - чем тоньше и МЯГЧЕ поводок , тем вероятность "верной" засечки выше , т.к. крючок будет уже сидеть не в губе , а гораздо поглубже.
Жесткий поводок - один из факторов "плевка":D
Я как-то уже писАл где-то : что, мол, рыба пугается поводка - это , как мне кажется надумано; а чего же она крючок игнорирует или кормушку может "пободать"....?
Рыба , по моему мнению , в "плевке" пытается освободиться от ненужного предмета во рту, поводок ей попросту мешает.
Осенью это проявляется особенно сильно , когда вода холодная и жесткость лески возрастает.
А если ловить методом "в провис" - то там четко видно : леска качнулась вперед и возвращается назад , (это первая попытка втянуть насадку) , следующая попытка , более энергичная, заканчивается для рыбы плохо:D:D:D ; хотя , когда клюет капризный карась - эти "качели" могут происходить несколько раз.
Бадардинов
05.09.2014, 13:49
Мое убеждение - чем тоньше и МЯГЧЕ поводок , тем вероятность "верной" засечки выше , т.к. крючок будет уже сидеть не в губе , а гораздо поглубже.
Жесткий поводок - один из факторов "плевка":D
Я как-то уже писАл где-то : что, мол, рыба пугается поводка - это , как мне кажется надумано; а чего же она крючок игнорирует или кормушку может "пободать"....?
Рыба , по моему мнению , в "плевке" пытается освободиться от ненужного предмета во рту, поводок ей попросту мешает.
Осенью это проявляется особенно сильно , когда вода холодная и жесткость лески возрастает.
А если ловить методом "в провис" - то там четко видно : леска качнулась вперед и возвращается назад , (это первая попытка втянуть насадку) , следующая попытка , более энергичная, заканчивается для рыбы плохо:D:D:D ; хотя , когда клюет капризный карась - эти "качели" могут происходить несколько раз.
Ваши убеждения верны. Но опять же, это касается длинного поводка.
Я всё пишу заведомо ИМХО, так что не расцените это как мой якобы тон кого-то поучать... плис.
И здесь, даже при использовании длинного поводка, можно раскрутить тему другим боком. Поглядеть на всё это немного с другой точки зрения.
И здесь я хотел бы предложить представить один эксперимент. К примеру, мы насадим сосиску на кончик удочки так чтобы она не слетела. И попробуем расположить удочку так чтоб сосиска оказалоась чуть ниже рта нашего. Попросим завязать нам руки за спиной и.... И давайте представим себе с какой сложностью нам придётся есть сосиску на жёстком штекере к примеру, и на мягенькой уклеечной удочке. А если усложнить задачу и положить сосиску, ( на кончик удочки насаженную) на стол.
Это просто я так попытался представить модель процесса поклёвки. И согласитесь, если вставить крючок, то пружинящие свойства удочки, сделают своё дело быстрее, чем если сосиску насадить на крючок и подвесить на мягкой нитке. На мягкой нитке, мы сможем её съесть осторожно, не попавшись на крючок.
И жёсткий поводок это не фактор плевка, а это по аналогии с сосиской на жёстком штекере, невозможность рыбе взять (попросту всосать) насадку просто вообще, как бы она того не хотела... и всё. жёсткость лески мешает и вес лески, если леска толстая.
Просто надо понимать, что так же как мы чувствуем во рту рыбьи кости, или косточки ягод, так же и рыба наверное чувствует всё.
Поговорим ещё о насадках? ;):D Как рыба чувствует что и как надо есть, что потом влияет на поклёвку вцелом.....
Что до идентификации ловли в провис, то я не думаю что процес подскакивания лески это просто всасывание насадки. Это наверное попытка удрать, а насадка вылетает изо рта потому что "привязана" на леске. И рыба возращается чтобы подобрать.
Карась же не так капризен потому как просто ест по другому. Он тупо стоит и смокчет насадку. А не как плотва взявши сразу убегает в сторону. Это тоже важный момент, намёк на построение снасти вообще и выборе составляющих. Наверное потому убийца карася так эффективен. Да и ловля леща основана на том же.... эти шаньки, короткие поводки.... одним словом речной The Method. Вот и объяснения многому. И у карася нет привычки отталкивать конкурента от насадки.... я так понимаю, потому как вижу просто как он ест хлеб даже с поверхности.
И жёсткий поводок это не фактор плевка, а это по аналогии с сосиской на жёстком штекере, невозможность рыбе взять (попросту всосать) насадку просто вообще, как бы она того не хотела... и всё. жёсткость лески мешает и вес лески, если леска толстая.
Просто надо понимать, что так же как мы чувствуем во рту рыбьи кости, или косточки ягод, так же и рыба наверное чувствует всё.
Поговорим ещё о насадках? ;):D Как рыба чувствует что и как надо есть, что потом влияет на поклёвку вцелом.....
Что до идентификации ловли в провис, то я не думаю что процес подскакивания лески это просто всасывание насадки. Это наверное попытка удрать, а насадка вылетает изо рта потому что "привязана" на леске. И рыба возращается чтобы подобрать.
Я , конечно , не уверен , что "там" происходит на дне , но первая потяжка
как раз похожа на движение насадки с порцией воды , когла рыба ее втягивает ; там движение лески почти незначительное . По анологии с поплавком - присел и стал на место.
Просто , мне кажется , нередко рыба первый раз берет насадку за краешек , чтобы просто определить - "это вообще жрать-то можна:confused:":D:D:D
Тот же малек на мелководье - взял-выплюнул , взял-выплюнул , взял-сожрал.
duffy333
05.09.2014, 16:12
Я , конечно , не уверен , что "там" происходит на дне , но первая потяжка
как раз похожа на движение насадки с порцией воды , когла рыба ее втягивает ; там движение лески почти незначительное . По анологии с поплавком - присел и стал на место.
Имхо, очень, очень плохая аналогия. Вы очень идеализируете фидерную снасть. Ну не верю, что настолько деликатное действие будет передано донной снастью - возился как-то чисто "для общего развития" и в аквариуме, и на мелководье с фидерными, а потом и поплавочными оснастками и имитацией потяжки крючка в разные стороны чтобы хоть как-то понять как то или иное действие отражается на "индикаторах" - вершинке и поплавке. Весьма познавательное занятие скажу я вам - в стиле лабораторных по физике в школе :D С намного большей долей вероятности мы имеем дело уже с "активной фазой" - рыба уже во всю разбирается с насадкой.
А теперь мои аргументы. Вы наверное не учитываете:
- отличие в массе поплавочной оснастки и фидерной: она отличается если не на порядок (хотя и это возможно), то в разы уж точно;
- "точность настройки": поплавки есть и в граммах, и в десятых долях грамма и точность огрузки последних до сотых грамма доходит, а на фидере/пикере все в основном десятками граммов и редко граммами исчисляется - минимальная вершинка это 0.25оз (7гр) и кормушек меньше 5гр собственного веса просто физически нет (но много ли людей таким ловят?);
- у поплавочной оснастки никаких вертлюгов/бусинок/трубочек на пути от крючка до "индикатора" - "сигнал" передается чисто и не теряется от контакта с чем-либо; у фидера практически все оснастки имеют "точку трения" - "сигнал" (потяжка) должен быть однозначно сильнее, чтобы достичь "индикатора" (вершинки); есть правда патерностер - он без всяких вертлюгов-трубочек, но вот на стояке он мне как-то не очень по душе;
- расстояние от "индикатора" (поплавок vs вершинка) до самого "объекта поклевки" (крючка с наживкой): у поплавка это расстояние измеряется метрами, а у фидера минимум десятком метров - и то это для пикера.
Поэтому фидерная "система" более инертна и менее чувствительна, чем поплавочная. Поэтому "современный" поплавок более уловист, чем "современная" донка. Но он сложнее и по технике ловли, и технологически - это я про все поплавочные снасти за исключением маха. Проводки, придержки, различные горизонты ловли, поплавки такие, поплавки сякие, различные варианты размещения огрузки для различной презентации различной насадки - вариантов и вариантов. А в донной ловле что? Заброс на выбранную дистанцию, разная длина/толщина поводков, разные модели/размеры крючков - скупо.
Имхо, очень, очень плохая аналогия.
Может.
Бадардинов отдыхает!:D
Поки що ні.:cool:
Мужики!
Вот здесь промелькнуло сообщение о свингтипе и что то реакция на него не особо активная.А зря,я вам скажу,очень зря.
Пользуюсь свингом много лет и очень доволен.И поклевки видно прекрасно,и боковым зрением заметно,и чуствительность на высоте,и рыба не так бросает насадку,как с квивером.
Впервые применил эту штуку почти спонтанно.Прочитал о нем где то и меня цепонуло.Ну и сделал свинг с колечками(как на картинке), подвеску из силиконовой трубочки и положил в тубус с поплавками.
Прошло время.
Как то на рыбалке ветер сильно мешал болонке.Резкая озерная волна,порывистый ветер.Вобщем рыбачить практически не возможно.
Я примотал к болонке изолентой:) этот свинг,отрезал оснастку, одел оливку гамм 10 примерно,привязал вертлюг и поводок.
И вот этим:rolleyes: я преподал в тот день .
Сперва друзья улыбались....потом стали чухать репу,а через время уже все со свингами начали ловить.
Позже я переделал все.Свинг с колечками частенько путается на забросе.А в 2005 году,во время выборов,куча флажков всяких было.
Вот из трубочек от флажков я и сделал свинг,которым до сих пор и пользуюсь.Кусок трубки 15см, в кончиках трубочки колечки из нерж. проволки,немного утяжелил его медной проволкой ок 1мм диаметром,шаг витка около 1 см,зафиксирована кембриками.
Ну в принципе и все.
ПС. извените,кума пришла,5 размер;),если что не понятно,спрашивайте.Позже появлюсь.
Пока.
Бадардинов
08.09.2014, 09:57
Я , конечно , не уверен , что "там" происходит на дне , но первая потяжка
как раз похожа на движение насадки с порцией воды , когла рыба ее втягивает ; там движение лески почти незначительное . По анологии с поплавком - присел и стал на место.
Просто , мне кажется , нередко рыба первый раз берет насадку за краешек , чтобы просто определить - "это вообще жрать-то можна:confused:":D:D:D
Тот же малек на мелководье - взял-выплюнул , взял-выплюнул , взял-сожрал.
Мы можем поговорить об этом и о многом другом в рыбалке по телефону. Вышлю в личном сообщении.
duffy333
11.09.2014, 17:41
В тему про "провисшие лески" и свинг-типы. Взялся я посмотреть а что на данном этапе эволюции снасти предлагается и выпускают ли вообще сейчас серийно удилища для такой ловли. Очень небогатый выбор дает гугль, но все таки кое-что найти можно. Самое навороченное (и самое дорогое само собой) это модель от английского бренда Tri-Cast - Trilogy x4 Specialist Feeder Rod ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
На картинку с полным провисом лески даже вдоль бланка за руководство к действию брать не нужно - дядька на заднем плане рыбу с крючка сымает :D
Кроме того это новинка этого года. Вернее удилищ там два - модель 10/11 футов (3.0/3.3м) с тестом до 60гр и модель 11/12 футов (3.3/3.6м) с тестом до 80гр. Две длины из-за того, что у этих удилищ (они двухчастники) один комель и два разных верхних колена - одно под фидерные вершинки, а второе под свинг-типы.
В комплекте данного удилища 2 свинг-типа, вернее 2 вершинки и 3 резиновых трубочки. У первой вершинки длина 11 дюймов (28см) - это для тихой погоды и идеальных условий ловли, у второй длина 8 дюймов (20см) - для ветреной погоды. Трубочки разной жесткости - мягкая, средняя и жесткая. По умолчанию жесткая одета на короткую вершинку, а средняя на длинную.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Свинг-тип вкручивается в колено. Сам свинг-тип состоит: из металлической (латунь??) детали с резьбой, на нее одевается резиновая трубочка, в трубочку вставлена вершинка у которой есть только тюльпан.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Ну и коленом под вершинки и самими вершинками англичане тоже сделали по своему: вершинки не вставляются в колено, как мы все привыкли, а одеваются сверху на него. Сами вершинки "стеклянные" и в тестах 1оз и 1.5оз.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Тема с разной длины вершинками и разными по жесткости резиновыми трубочками весьма интересна.
Добавлю кой чего.
По оснастке.... подходит любая какую придумаете для озерной ловли.Хоть тот же "убийца карася"(ну и название,прости господи).Понятно,что патерностеры и всякие петли не айс,так как течения нет.Трубочка -противозакручиватель работает нормально.
Удилище-любое.Хоть стекло ноунейм.Дальних забросов не нужно,сверхчуствительности тоже,поэтому то что в загашниках валяется,вполне подойдет.Лишь бы смогло грамм :rolleyes:40-50 кинуть на 30 метров.Почему на 30,потому что это то расстояние,на котором в основном ловят на озерах,ну плюс минус метров 5,к примеру.Там и рыба кормится.
Крепление свинга к удилищу.
Я не заморачивался.Примотал кусочек пластика возле тюльпана,проклеил и все.
А вот мой товарищ припаял к тюльпану длинную гайку и вкручивает "коннектор",так сказать.Что то по типу как на картинке,которую duffy333
выложил.Ну тот товарищ в прошлом радиостанции в скорых помощах и по колхозам обслуживал,поэтому у него всяких таких гаечек-болтиков мелких специфичных вдоволь.
Подвеска.
Пробовал всяко-разно.И силиконовые трубочки и шнурочки-веревочки.Остановился на обычной ниппельной трубке.Отвечаю-самый девке огурец.
Длинна.
До 20 см.Больше не нужно .Путается чаще на забросе.Головняк один,а толку нет.
Сама снасть супер,но есть подводные камни.
1.Заброс.
Если просто забрасывать,как фидером-бывает свинг делает как бы оборот и путается.Отстрелов нет,но свинг выскакивает из ниппеля и летит вместе с леской.Поэтому свис делаем как можно меньше,заброс плавный и в конце заброса делаем досЫл.
2.На течении бестолковый .Ну тут понятно.
3.Так далеко,как фидером не забросишь.Но оно и не нужно,впринципе.
Где то так.
Тема с разной длины вершинками и разными по жесткости резиновыми трубочками весьма интересна.
На самом деле не совсем эта тема и интересна.
Как на духу говорю.Прошел все своими попочасами.
Конечно же ,какую то роль эти танцы с бубнами играют,но это когда рыба ну дуууууже балувана.
Опять же внешние факторы такие как ветер,волна играют свою роль.Но все решаемо.;)
На самом деле не совсем эта тема и интересна.
Как на духу говорю.Прошел все своими попочасами.
Конечно же ,какую то роль эти танцы с бубнами играют,но это когда рыба ну дуууууже балувана.
Опять же внешние факторы такие как ветер,волна играют свою роль.Но все решаемо.;) ....не понимаю:( зачем все это:confused:...с пониманием это конечно моя и только моя проблема;) но все же, какое преимущество свинг...этого "поросячьего" хвоста перед обычным пикером с провисшей основной или не натянутой в струну (я правильно понимаю?)?:cool: Тем более, что предидущий товарищ упомянул проблемы при не аккуратном забросе:rolleyes: А если ещё принять во внимание что у нас в арсенале есть матчевая снасть, которая на порядок лучше решает все вопросы стоячего водоёма, то тогда понятно почему удочек такого направления ловли совсем мало предлагается к продаже:)
....не понимаю:( зачем все это:confused:...
Попробую объяснить.
Снасть эта довольно специфичная.И пока ее не поймешь,действительно не понимаешь преимуществ.
Только не подумайте,что я ее продвигаю или еще как......просто вот так сложилось что мне она понравилась.И друзья поначалу как только не обзывали эту хреновину.Потом и сами,глядя на результаты, прониклись.
Так получилось и не более.
Теперь по сути-пикер и матч.
Есть в арсенале и то и другое.И ,как всегда,каждой фигне своя заморочка.
Та же волна-ветер для матча не феншуй.Альтернатива-пикер.Согласен полностью.
НО,часто-густо озерный карась,когда чуствует сопротивление,бросает насадку.Хоть вершинки пикера и мягкие,но все равно есть сопротивление,как ни крути.Сравнивал одновременно и фидер и пикер и свинг.Результат был очевиден.Так что тут "против фактов не попрешь".
Так же и в свинге есть сопротивление,но на много меньше.Вот тут он и срабатывает,как положенно.
С провисшей леской ты видешь уже не поклевку,а потяжку,когда рыба уже заглотила наживку и пытается драпать.Т,Е,видим уже дерг,мы подскак,удочку хвать,смык...... ну а там уже как бог даст.:)Мы саму поклевку не видим.Для кого то это важно,для кого то оно и нх ненужно.Взяла и взяла.Абы поймать.
До поплавочной снасти(любой) по чуствительности свингу далеко.Это факт и его нужно признать.Но из донных это самая чуствительная.
А проблемы при забросе....просто нужно приловчиться.Это совсем не сложно.В спининговых направлениях(УЛ,мульт,твич)гораздо больше заморочек.С фидером тоже проблемы при встречном ветре.И что?.Просто больше внимания на леску и тюльпан перед забросом.
Так что не все так печально.Вобщем,пока не попробуете-не поймете.
Я серъезно.:spin:
Спасибо, особенно понравилось - "хвать, смык":D Ну а если серьёзно, то отвечу так, видел что-то подобное, абориген местный применял на Днепре, но в месте, где практически нет течения. Суть этой штуковины заключается в том, что на бланке удилища между катушкой и первым (большим) кольцом крепится цветная трубочка с небольшим пластиковым утолщением на том конце, который ближе к катушке. Противоположный же конец трубочки, обращенный к кольцу, закреплен на шарнире к бланку. Основная пропускается через трубочку и в положении, когда груз на дне, основная ослабляется так, чтобы трубочка с пластиковым утолщением находилась под углом к бланку примерно в 45 градусов. Так выглядит настороженная снасть. Подозреваю, что вес этой приблуды не больше ниже описанного свинга. Оч может быть, что я не совсем правильно описал это приспособление, видел все это издалека, логически можно было бы предположить, что основная не пропускается через трубочку, иначе невозможен заброс с мясорубкой, скорее всего это легкий сторожок, который крепится одним концом к бланку на шарнире, а другим через крючечек какой-то к основной в момент настораживания снасти. Но принцип работы похож на Вами описанный... Как то так:rolleyes:... П.С. ...забыл добавить, удилище расположено в одну линию с леской уходящей в воду. Видимо для того, чтобы минимизировать влияние трения колец в момент поклевки....
МаксимусС
12.09.2014, 07:28
..... Подозреваю, что вес этой приблуды не
больше ниже описанного свинга. Оч может быть, что я не совсем
правильно описал это приспособление, видел все это издалека,
логически можно было бы предположить, что основная не
пропускается через трубочку, иначе невозможен заброс с
мясорубкой, скорее всего это легкий сторожок, который крепится
одним концом к бланку на шарнире, а другим через крючечек какой-
то к основной в момент настораживания снасти. Но принцип работы
похож на Вами описанный... Как то так:rolleyes:... :DИМХО, мы
сейчас говорим о различных свингерах(включая и мою ветку, и вами
описанную трубочку, и фидерный свингтип).... Карпятники чаще ими
пользуются...:)
Ну а если серьёзно, то отвечу так, видел что-то подобное
Это подобное,но не то.Я этот сигнализатор поклевки висюлькой называю.
Вы упомянули,что удилище было в одну линию с леской.Это уже кое что.Чаще всего удочка с подобной висюлькой располагается как попало,а в какую сторону леска уходит-дело пятое.Видел не однократно как кончик удочки дергается,а висюлька стоит как вкопанная.Говоришь-у тебя клюет,...а он-где клюет?Все на месте.
Ну наместе та и на месте.Твои проблемы.
Так что там трение лески об кольца очень большое.
Вот главное отличие.Трения об кольца нет.
Про вес.Самому стало интересно.Никогда не заморачивался сколько оно весит.Только что взвесил.4 грамма.:rolleyes:
Фотка не выставочная,да и весы не ювелирные,свинг первый попавшийся взял,тот которым пользуюсь.Без всяких преукрашиваний,все как есть.
С ув.
Бадардинов
15.09.2014, 16:10
Прислушаться к Саше АК действительно есть смысл... Нафиг что-то людям писать и проходить на собственном опыте, если можно стащить откудато, запостить и ты в козырях? :D И все довольны и все рады. И главное! Все всё знают! Все прям продвинутые.... только как до разговора доходит и поддержать увы некому... :(
Что посоветуете делать с фидером когда лещ ловится на шаньку с пеной а на фидер слабо отзывается? Какие есть идеи?
Что посоветуете делать с фидером когда лещ ловится на шаньку с пеной а на фидер слабо отзывается? Какие есть идеи?
Оснастить фидер шанькой с пеной...
Что посоветуете делать с фидером когда лещ ловится на шаньку с пеной а на фидер слабо отзывается? Какие есть идеи?
Не смотреть в сторону "шанечников" - не знаешь, что лещ ловится - нет проблемы... :)
Оснастить фидер шанькой с пеной...
Ну это не наш метод :D
Не смотреть в сторону "шанечников" - не знаешь, что лещ ловится - нет проблемы... :)
Ну он и у меня в тот раз ловился но гораздо хуже, и я уже вроде бы начал подбирать ключик но не хватило времени. Вот думаю спрошу у знающих может есть советы. До этого лещ вел себя активно, а в этот раз он видно что стоял на точке, но брать насадку отказывался. Может быть мотыль спас бы положение но его у меня не было.
Зато у сталевара с пеной все было весьма неплохо. Вот мне интересно - неужели бывают варианты когда фидер не имеет шансов против стали с пеной?
МаксимусС
16.09.2014, 11:48
Вот мне интересно - неужели бывают варианты когда фидер не имеет шансов против стали с пеной?:D:D:DЯ такие варианты наблюдаю регулярно(это если фидермены ловят по классике).
PS Шансы есть. Флеты и метод Вам в помощь.... Только короткий поводок не забудьте смонтировать, ну и пенопласт на крючок...;)
Единственный (ИМХО) вариант, когда фидер не имеет шансов против стальки - это злющая бровка, режущая шнур на раз-два. А в остальном можно импровизировать со снастью. Можно и от сталенистов-корчагинцев ценное перенять. Они ведь тоже не всегда с шаньками ловят, да и трубочки-отводы ставят. Зачем эти догмы (классический фидер и т.д.). К чести моей будет сказано, когда я впервые поехал ловить на наклонку в Украинке, то деклассировал всех сталенистов на прогоне между пристанью и водокачкой. Ловил я презираемой многими Черной Пантерой 3,3 м. Весь секрет был в том, что сталенюги туда не могли добросить своими прутами коротышками. Чтобы успокоить стальных хлопцев, скажу, что позже и меня деклассировал один лихой сталевар из местных. Бросал он дальше меня, а у меня уже не было сил бросать далеко в самом конце рыбалки (он только пришёл). Возможно, и место у него было получше. Он же местный, а я ловил 3-й раз там тогда.
Фото прикрепил.
:D:D:DЯ такие варианты наблюдаю регулярно(это если фидермены ловят по классике).
PS Шансы есть. Флеты и метод Вам в помощь.... Только короткий поводок не забудьте смонтировать, ну и пенопласт на крючок...;)
За сколько минут/часов в Вашем конкретном случае шанька отдает корм (все-таки сеточка дозирует отдачу корма)? За сколько этот корм смывает с точки? Что будет в случае "метода"? Или, перефразируя, корм какой консистенции надо лепить на "метод"?
Ну это не наш метод :D
Тогда классический патерностер + поводок около 10 см с пеной... Если результат не оправдает ожидание, ставьте отвод и играйтесь длинной поводка с пеной же. Или тоже не Ваш метод?
МаксимусС
16.09.2014, 13:52
Тогда классический патерностер + поводок около 10 см с пеной... Если результат не оправдает ожидание, ставьте отвод и играйтесь длинной поводка с пеной же. Или тоже не Ваш метод? Такая снасть будет работать хуже чем шанька. А вот если кормак- флет или пружина, то тут очень большой разницы с шанькой нету.
МаксимусС
16.09.2014, 14:04
За сколько минут/часов в Вашем конкретном
случае шанька отдает корм (все-таки сеточка дозирует отдачу
корма)? Вот тут можно говорить много.... Шанька в этом
случае универсальный кормак.:) Можно сделать так, что корм
отдаст практически сразу, а может и час стоять...
За сколько этот корм смывает с точки? Что
будет в случае "метода"? Или, перефразируя, корм какой
консистенции надо лепить на "метод"?В моём случае корм не
смывается вообще(только пока рыба не съест). В случае метода могу
рассказать только на примере каши... Берёте допустим кукурузную
крупу или пшено, варите "мамалыгу"(атрактанты и небольшая часть
хороших кормов в каше должны присутствовать). И лепите это всё
на пружину или флет... При подъёме фидера каша должна выпадать
из этого всего дела(тогда и кормовое пятно из крупы будет)....
duffy333
16.09.2014, 14:12
За сколько минут/часов в Вашем конкретном случае шанька отдает корм (все-таки сеточка дозирует отдачу корма)? За сколько этот корм смывает с точки? Что будет в случае "метода"? Или, перефразируя, корм какой консистенции надо лепить на "метод"?
Нужна такая консистенция и механика, чтобы флет/метод/пружина/арбузик освобождалась постепенно в течении не менее 10-15 минут. Тут нужно и с прикормкой самой "играться" и с добавлением стиков в нее.
Венгры большие любители половить на течении с такими оснастками. Так у компании Haldorado (небезызвестный Доме Габор там работает) есть флеты в весах 100-150гр как раз для ловли леща и сазана на сильной струе - HALDORÁDÓ METHOD FLAT FEEDER RIVER:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А можно взять флеты от ESP - там есть модели от 56гр до 100гр чистым весом. Да и размерчик у них внушительный по сравнению с обычными флетами:
c3EPOG7Fp0M
Ловля леща на Днепре это по своей сути "трофейная" ловля - она не терпит суеты и постоянного махания удилищем как это происходит при ловле синца, густеры и плотвы. Так что когда надо нужно уметь и "подубинить" :)
МаксимусС
16.09.2014, 14:23
Тут нужно и с прикормкой самой "играться" и с добавлением стиков в нее. ИМХО. Для каши стиков не надо...:) Тут важнее рецепт...
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010