Показати повну версію : Пневматические ружья, гарпуны, наконечники
Валерий Васильевич
06.02.2012, 13:00
:D:D:D
....Итак, как я писал ранее, ружье со стволом 12 мм не обеспечивало мне нормального качества дальний выстрел с гарпуном 8 мм. .....Зато теперь у меня есть ружье, которое при закачке в 27 кг, для меня это комфортно, и гарпуном 8 мм реально шьет рыбу на таких дистанциях на линь. Удачи всем.
А какова(ы) причина(ы) того, что при одном и том же диаметре гарпуна (8мм) и одной и той же закачке, например, 27кгс, ружье с 12мм стволом хуже ружья с 10мм стволом?
Ружье с таким спуском сделал мой кум. Спуск плавный, а усилие на нем зависит не только от закачки, но и от того под каким углом расположены плоскости грибка поршня и шептала.
Витя, похоже, что в такой конструкции спуска, при зарядке ружья нужно нажимать на спусковой крючёк, или я чего-то не понял?
А какова(ы) причина(ы) того, что при одном и том же диаметре гарпуна (8мм) и одной и той же закачке, например, 27кгс, ружье с 12мм стволом хуже ружья с 10мм стволом?
Валерий Васильевич, Вы то знаете ответ!;)
А какова(ы) причина(ы) того, что при одном и том же диаметре гарпуна (8мм) и одной и той же закачке, например, 27кгс, ружье с 12мм стволом хуже ружья с 10мм стволом?
больше воды в стволе
Коротов Сергей
06.02.2012, 13:44
А какова(ы) причина(ы) того, что при одном и том же диаметре гарпуна (8мм) и одной и той же закачке, например, 27кгс, ружье с 12мм стволом хуже ружья с 10мм стволом?
Да Вы просто посчитайте массу паразитной воды при стволе 12 мм и затраты на её удаление при выстреле, плюс большая площадь резинки уплотнения на поршне + затраты на трение... Вы же любите подобные задачи, а я больше практик...пока :cool: :D ;)
Коротов Сергей
06.02.2012, 13:47
Валерий Васильевич, Вы то знаете ответ!;)
Да это Валерий Васильевич "инженера-физика" проверяет...:cool: :D подъё...ет, пардон...
Витя, похоже, что в такой конструкции спуска, при зарядке ружья нужно нажимать на спусковой крючёк, или я чего-то не понял?
Нет не надо. Там если внимательно посмотреть у 2-ух шептало овальные отверстия. При зарядке поршень упирается в шептало, потом за счет этих овальных отверстий сдвигает их на 3-5мм, и они выходят из стопорной втулки, потом шептала разводятся по сторонам, защелкивают грибок поршня, и уже в обратном направлении входят в запирающую втулку. Сейчас поищу более детальные фото работы этого механизма
Надо было сразу искать, а потом писать)))[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Нет не надо. Там если внимательно посмотреть у 2-ух шептало овальные отверстия. При зарядке поршень упирается в шептало, потом за счет этих овальных отверстий сдвигает их на 3-5мм, и они выходят из стопорной втулки, потом шептала разводятся по сторонам, защелкивают грибок поршня, и уже в обратном направлении входят в запирающую втулку. Сейчас поищу более детальные фото работы этого механизма
Прошу прощения, не заметил.
Прошу прощения, не заметил.
Олег твою рукоятку [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] вполне можно поженить с этим спуском под 9мм цельнокапролоновый поршень.:)
Да Вы просто посчитайте массу паразитной воды при стволе 12 мм и затраты на её удаление при выстреле, плюс большая площадь резинки уплотнения на поршне + затраты на трение... Вы же любите подобные задачи, а я больше практик...пока :cool: :D ;)
Масса паразитной воды там конечно в два раза больше,по сравнению с 10мм стволом.Да только вот при длинне ствола в 700 мм аж на 0,197 г больше масса воды. Я думаю этим весом можно пренебречь.:)
Yellosax
06.02.2012, 14:26
Масса паразитной воды там конечно в два раза больше,по сравнению с 10мм стволом.Да только вот при длинне ствола в 700 мм аж на 0,197 г больше масса воды. Я думаю этим весом можно пренебречь.:)
25см3 то есть 25грамм ;)
Олег твою рукоятку [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] вполне можно поженить с этим спуском под 9мм цельнокапролоновый поршень.:)
Витя, моя рукоятка уже замужем за более простым спуском:D
Валерий Васильевич
06.02.2012, 14:45
При закачке в 40 кг усилие постановки на взвод порядка 60 кг. Если ресивер 40 мм (внутренний 36 мм) усилие на вырывание задней (и передней) заглушки более 400 кг. при стволе 12 мм. Это серьёзно, как по мне...
Поэтому любители закачек обязательно упоминайте диаметр своего ствола и диаметр ресивера. Бо если ствол 10 мм и закачка те же 40 кг, то усилие на вырывание заглушки становится уже около 600 кг...А читают люди даже не догадывающиеся о таких цифрах...
.
Вот, это уже по «нашему»: приведены результаты расчетов, а не ощущения, которые у всех разные! Может быть для большей ясности стоит привести и методику расчетов.
…….Теперь остается выяснить, как отреагирует ресивер на рвущие его 400, а то и 600кгс.
25см3 то есть 25грамм ;)
При стволе в 10мм Обьем воды в стволе составит (3,14х(0,5 смх0,5см)х70 см)- обьем гарпуна т.е. (3,14х(0,4х0,4)х70)=54,97-35,18=19,79 см3,т.е. 19,79 грамма
Yellosax
06.02.2012, 14:59
При стволе в 10мм Обьем воды в стволе составит (3,14х(0,5 смх0,5см)х70 см)- обьем гарпуна т.е. (3,14х(0,4х0,4)х70)=54,97-35,18=19,79 см3,т.е. 19,79 грамма
Всё верно, а для 12мм ствола 79-35=44см3 . Тоесь разница паразитной воды между 12мм и 10мм стволом составит 25см3 а значит 25грамм, а не 0,197 грамма.
Мы ведь сравнивали разницу между стволами разного диаметра
Коротов Сергей
06.02.2012, 15:23
Всё верно, а для 12мм ствола 79-35=44см3 . Тоесь разница паразитной воды между 12мм и 10мм стволом составит 25см3 а значит 25грамм, а не 0,197 грамма.
Мы ведь сравнивали разницу между стволами разного диаметра
Саня77
Ага... теперь возьми шприц на 20 кубиков... наполни водой... и держа его за корпус одной рукой ладонью второй руки влупи по поршню... об ощущениях отпишись... тогда станет понятней без расчетов и формул, что значит быстро выгнать 20 кубиков воды из ствола...
Валерий Васильевич
06.02.2012, 15:28
При стволе в 10мм Обьем воды в стволе составит (3,14х(0,5 смх0,5см)х70 см)- обьем гарпуна т.е. (3,14х(0,4х0,4)х70)=54,97-35,18=19,79 см3,т.е. 19,79 грамма
И опять(можно "снова") не очень ясно. Попробую, как я понимаю.Объем воды равен объему ствола минус объем гарпуна. Объем ствола: 3.14*(1*1)/4*70=55 куб. см.Объем гарпуна: 3.14*(0.8*0.8)/4*70=35куб.см.Значит объем воды равен: 55-35=20куб.см.
И опять(можно "снова") не очень ясно. Попробую, как я понимаю.Объем воды равен объему ствола минус объем гарпуна. Объем ствола: 3.14*(1*1)/4*70=55 куб. см.Объем гарпуна: 3.14*(0.8*0.8)/4*70=35куб.см.Значит объем воды равен: 55-35=20куб.см.
Имелось ввиду что с 12-м стволом,обьем ствола будет 79 см.куб и минус обьем гарпуна 35 см.куб. то обьем воды при таком диаметре будет 44 куб.см,что на 24 куб.см больше чем при 10-м стволе.
Вот только мне не понятно,насколько сильно влияют на КПД эти лишние 24 грамма воды в стволе?
Сергей про шприц зачем то написал....:)
У меня на Мирошке вылезало именно на 10-20 мм,
У меня велезало мм на 30. Сейчас вообще не вылезает. Кому интересно могу в личку написать как избавился.
Коротов Сергей
06.02.2012, 16:26
...
Вот только мне не понятно,насколько сильно влияют на КПД эти лишние 24 грамма воды в стволе?
Сергей про шприц зачем то написал....:)
Ну если и предложенный мною наглядный вариант для эксперимента не понятен, то аминь... мне больше нечего сказать. Продолжайте толочь воду в ступе без меня...
Удачи всем.
Коротов Сергей
06.02.2012, 16:29
У меня велезало мм на 30. Сейчас вообще не вылезает. Кому интересно могу в личку написать как избавился.
Спасибо. Я уже избавился... от ружья :cool: Хотя может кому и пригодится...
А как на щот лобового сопротивления при разной площади поршня?
Лясковский Александр
06.02.2012, 16:57
Саня77
Ага... теперь возьми шприц на 20 кубиков... наполни водой... и держа его за корпус одной рукой ладонью второй руки влупи по поршню... об ощущениях отпишись... тогда станет понятней без расчетов и формул, что значит быстро выгнать 20 кубиков воды из ствола...
Ток одно НО, из шприца ты будешь выганять эти 25см.куб. через одно отверстие небольшого диаметра., а в Мирошке через три расчитанные для выхода паразитной воды отверстия с мин. сопротивлением - ПРЯМОТОК.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Попробуй вытолкнуть теже 25см из шприца через отверстие равное его сечению. И почуствуй разницу!
Т.ч. сравнение довольно не коректно.ИМХО.
Коротов Сергей
06.02.2012, 17:09
Ток одно НО, из шприца ты будешь выганять эти 25см.куб. через одно отверстие небольшого диаметра., а в Мирошке через три расчитанные для выхода паразитной воды отверстия с мин. сопротивлением - ПРЯМОТОК. ...
Т.ч. сравнение довольно не коректно.ИМХО.
Саша... ну ё-моё... а как же скорость движения поршня? Ты рукой такую скорость создашь? Не только площадь сечения играет роль... Все, больше не буду...
Лясковский Александр
06.02.2012, 17:16
Саша... ну ё-моё... а как же скорость движения поршня? Ты рукой такую скорость создашь? Не только площадь сечения играет роль... Все, больше не буду...
Сережа, я лишь говорил о выходе паразитной воды. В шприце отверстие малого диам., а в надульнике отверстия "подогнаны" под выход воды с мин. сопротивлением (сечение отверстий и форма выходного канала).
Yellosax
06.02.2012, 18:31
Изначальное сечение которое будет припятствовать выходу воды это сечение равное разнице между диаметром гарпуна и внутреннем дииметром ствола
Изначальное сечение которое будет припятствовать выходу воды это сечение равное разнице между диаметром гарпуна и внутреннем дииметром ствола
Хорошо,тогда надо взять ШПРИЦ,срезать его"надульник" Вставить туда гарпун и попробывать надавить рукой.
ЗАТЕМ- Взять шприц большего диаметра,вставить гарпун,долить 25 грамм воды и снова нажать рукой!
Теперь будут приблизительно корректые условия сравнения.
И теперь после этого нехитрого эксперимента надо определить что во втором случае выгнать воду гораздо тяжелее....
Бред!
Аминь теме.
Yellosax
06.02.2012, 19:11
Хорошо,тогда надо взять ШПРИЦ,срезать его"надульник" Вставить туда гарпун и попробывать надавить рукой.
ЗАТЕМ- Взять шприц большего диаметра,вставить гарпун,долить 25 грамм воды и снова нажать рукой!
Теперь будут приблизительно корректые условия сравнения.
И теперь после этого нехитрого эксперимента надо определить что во втором случае выгнать воду гораздо тяжелее....
Бред!
Аминь теме.
Это всё теория, а кому интересно пускай практикует ;)
У меня на 700-ке при гарпуне 7.5мм ствол 10мм
На 500-ке при гарпуне 8мм ствол 10.5мм
Аминь теме.
Подкину дровишек:D
А если 12 ствол + вакуум. Попытки, удачные к тому же, вакуумировать 10сятый ствол в зелине были. Но смысла в этом не много как по мне, а вот если 12-й с его износостойкостью поршня и низким давлением рессивера при дурных закачках "мамбировать" то может чего и получиться. Я считал вакуумную манжету слабым местом конструкции вообще, но есть примеры работы оной уже второй сезон с приличным настрелом. Кто за, кто против?
Валерий Васильевич
06.02.2012, 20:10
Подкину дровишек:D
А если 12 ствол + вакуум. Попытки, удачные к тому же, вакуумировать 10сятый ствол в зелине были. Но смысла в этом не много как по мне, а вот если 12-й с его износостойкостью поршня и низким давлением рессивера при дурных закачках "мамбировать" то может чего и получиться.
В [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] последние две строчки.
А какова(ы) причина(ы) того, что при одном и том же диаметре гарпуна (8мм) и одной и той же закачке, например, 27кгс, ружье с 12мм стволом хуже ружья с 10мм стволом?
как говорят гуру ружьестроения - количество паразитной воды выталкиваемой поршнем при увеличении диаметра ствола растет в геометрической прогрессии, прямоток не спасает, сам не просчитывал, но из личного опыта пришел к стволам 10 мм - для гарпунов 7-8 мм.
В [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] последние две строчки.
……………Попутно: при стрельбе без воды в стволе КПД повышается на 4….5%.
Валерий Васильевич, какого диаметра ствол без воды был, и какой диаметр гарпуна ?
последние две строчки.
Не верю:)
Эти 5 % не дают пробить лобатого с 2х метров?
Разница между сухим 11м стволом и обычным очень заметна, сомневаюсь в том что 5 % так ощутимы. Про трение манжеты о гарпун тоже забывать не стоит.
Валерий Васильевич
06.02.2012, 23:16
Вот только мне не понятно,насколько сильно влияют на КПД эти лишние 24 грамма воды в стволе?
Сергей про шприц зачем то написал....:)
Могу привести выражение, показывающее, как зависит КПД от масс тел, принимающих участие при выстреле (без учета паразитных сил сопротивления):
…………………………….КПД= Мг/(Мг+Мв+Мп),
Где Мг,,Мв,Мп—массы гарпуна, балластной воды, поршня, соответственно.
......История со шприцом может быть частично сымитирована, если в надульнике перекрыть все отверстия для выхода воды
Валерий Васильевич
06.02.2012, 23:19
Валерий Васильевич, какого диаметра ствол без воды был, и какой диаметр гарпуна ?
Внутренний диам. ствола --12мм, гарпун--8мм
Валерий Васильевич
06.02.2012, 23:43
Не верю:)
Эти 5 % не дают пробить лобатого с 2х метров?
Разница между сухим 11м стволом и обычным очень заметна, сомневаюсь в том что 5 % так ощутимы. Про трение манжеты о гарпун тоже забывать не стоит.,
Ладно, я старый маразматик (почти, как «математик»), но есть и молодые, у которых, как известно, всё спереди:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
,
Ладно, я старый маразматик
Зря Вы так, тут никто Вас таким не считает.
Прочитал приведенные ссылки. Выходит 5% это разница между 10мм и 12мм стволами. А если добавить сюда разницу в трении уплотнения и большую инерцию ствола при страгивании, то сколько получится? В Мирошке прямоточные сливные отверстия достаточны? Может маловато их вот и тормозит. С 7мм гарпуном особенно заметно.
В общем - ответ дадут только точные замеры...
Надо не забыть, что поршень толкает не голую воду, а еще и гарпун.
Понятно что вода утяжеляет все что перед поршнем, но затрудняет ли она выход гарпуна и уменьшает ли его скорость? -то есть, срабатывает ли эфект шприца при реальном выстреле-пока поршень давит гарпун весом 350грам успевают ли те сорок грам воды безприпятственно выйти через надульник, незадерживая вылет массы гарпуна и воды?
Я думаю без проблем.
Лясковский Александр
07.02.2012, 10:34
Зря Вы так, тут никто Ва таким не считает.
Прочитал приведенные ссылки. Выходит 5% это разница между 10мм и 12мм стволами. А если добавить сюда разницу в трении уплотнения и большую инерцию ствола при страгивании, то сколько получится? В Мирошке прямоточные сливные отверстия достаточны? Может маловато их вот и тормозит. С 7мм гарпуном особенно заметно.
Стас, извени, но Мироха с 12м стволом изначально задумывалась именно под 8-рочный гарпун, как неубиваемое при больших закачках ружье.
Если пользовать гарпун 7-ку, то и 10-й ствол будет в самый раз.
Задание на проектирование было такое.
Тогдашняя Виталина Мирошка была с 10-м стволом, гарпун 8-ка. При закачках близких к 40кг и тогдашней его интенсивности охот, поршень "умирал" прим. за месяц.
Вот и был тогда заложен в проект ствол 12мм. У меня тогда с Виталей была похожая полемика по стволам 10-й или 12-й. А уж сколько он общался на эту тему с В.П. пусть он сам тебе расскажет.
Поверь у меня выбор был, хоть мое ружье и шло в одной партии с Виталиным, но диам. ствола мне предлагался на мое усмотрение. Я свой выбор сделал, и не жалею. И все естессно ИМХО.
Коротов Сергей
07.02.2012, 11:00
Могу привести выражение, показывающее, как зависит КПД от масс тел, принимающих участие при выстреле (без учета паразитных сил сопротивления):
…………………………….КПД= Мг/(Мг+Мв+Мп),
Где Мг,,Мв,Мп—массы гарпуна, балластной воды, поршня, соответственно.
......История со шприцом может быть частично сымитирована, если в надульнике перекрыть все отверстия для выхода воды
Надо не забыть, что поршень толкает не голую воду, а еще и гарпун.
Понятно что вода утяжеляет все что перед поршнем, но затрудняет ли она выход гарпуна и уменьшает ли его скорость? -то есть, срабатывает ли эфект шприца при реальном выстреле-пока поршень давит гарпун весом 350грам успевают ли те сорок грам воды безприпятственно выйти через надульник, незадерживая вылет массы гарпуна и воды?
Я думаю без проблем.
Обещал не писАть... но! в условия задачи надо еще включить то, что в примере со шприцом воду мы выдавливаем в воздушную среду...и если увеличим диаметр выходного отверстия шприца, то усилие на выдавливание воды резко снизится, НО! у нас в реальном ружье вода из ствола выходит в водную вреду, а это весьма существенно и должно учитываться, надо считать коэф. дросселирования и пр.... Потом, при увеличении диаметра ствола и тех скоростей, что имеются уже надо задуматься о величинах трения как уплотнения, так и самой воды о стенки ствола... как это не покажется странным.
Потом, при увеличении диаметра ствола и тех скоростей, что имеются уже надо задуматься о величинах трения как уплотнения, так и самой воды о стенки ствола... как это не покажется странным.
+1! Гидравлические потери ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0 %BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B D%D0%B8%D0%B5) мать их..:)
Yellosax
07.02.2012, 11:33
+ эффект дросселирования паразитной воды в стволе, а это целых 70см. Вытолкнуть воду из ствола 40см легче чем из ствола 70см при прочих равных, за счёт дросселирования.
Кто готов принять участие в создании бассейна для стрельб?
Хочу сделать в огороде бассейн (наподобие большого аквариума) 300х500х6000мм из поликарбоната.
Предполагается закупка листа поликарбоната толщиной 8мм с габаритами 2м на 6м, порезка на полосы, поклейка, установка и пр.
Валерий Васильевич
07.02.2012, 12:24
.
Прочитал приведенные ссылки. Выходит 5% это разница между 10мм и 12мм стволами. А если добавить сюда разницу в трении уплотнения и большую инерцию ствола при страгивании, то сколько получится? В Мирошке прямоточные сливные отверстия достаточны? Может маловато их вот и тормозит. С 7мм гарпуном особенно заметно.
……….Да, трение колец играет какую-то отрицательную роль. При усилии «на руку» 25кгс при качественной поверхности 12-го ствола будет добавка трения не более 0,5кгс.
…….Все предыщие «разговоры» учитывали только потери, вызываемые увеличением массы балластной воды. Здесь «проходят» законы школьного курса физики. А вот, когда речь заходит о законах гидродинамики, т. е. с какими потугами эта вода покидает ствол, то приходиться сталкиваться с рядом «шаровых» допущений. В результате можно получить сомнительные результаты.
……..Что касается увеличения инертности 12-го ствола, то она должна иметь место: масса ствола увеличивается, а сдвигающее его усилие уменьшается. Возможно при этом будет более существенно проявляться эффект дросселирования.
Валерий Васильевич
07.02.2012, 12:26
В общем - ответ дадут только точные замеры...
………Ответы на поставленные вопросы может дать только корректно поставленный эспреримент.
Думаю,однако,что при скорости гарпуна 30м/с скорость съемки должна быть не менее 2500к/с
Кто готов принять участие в создании бассейна для стрельб?
Хочу сделать в огороде бассейн (наподобие большого аквариума) 300х500х6000мм из поликарбоната.
Предполагается закупка листа поликарбоната толщиной 8мм с габаритами 2м на 6м, порезка на полосы, поклейка, установка и пр.
Андрей ,а не дешевле ли купить полиэтиленовую трубу? Они есть просто огромных диаметров, в зависимости от назначения трубы.
Распилить её по полам, склеить или склепать, спаять и вперед. Под поликарбонат, нужна будет обязательно очень ровная площадка. И на зиму нужно крышу сооружать, желеб из трубы в этом случае совсем не прихотлив, да и трубу к тебе в огород привезти проще чем лист поликарбоната 2х6м
Сдвигающее усилие не уменьшается, а увеличивается, поскольку увеличивается площадь на которую действует давление.
А давление в рессивере с 12мм стволом уменьшается:)
Коротов Сергей
07.02.2012, 12:50
...
…….Все предыщие «разговоры» учитывали только потери, вызываемые увеличением массы балластной воды....
Приношу свои извинения, но я когда писал о "массе воды" имел в виду не только весовые характеристики, они то как раз привносят небольшие изменения в работу системы (могут быть компенсированы изменением геометрии гарпуна/наконечника), а вот объёмные характеристики в данном случае имеют более значимую роль... вовремя не сделал акцент... пардон...
Стас, извени, но Мироха с 12м стволом изначально задумывалась именно под 8-рочный гарпун, как неубиваемое при больших закачках ружье.
Извеняю. У меня ружье шло с 7мм гарпунами. И НТЦ першел на 7мм для ближнего боя. Резкость дурная.
Извеняю. У меня ружье шло с 7мм гарпунами. И НТЦ першел на 7мм для ближнего боя. Резкость дурная.
Стас, 12мм ствол и 7мм гарпун?
Андрей ,а не дешевле ли купить полиэтиленовую трубу? Они есть просто огромных диаметров, в зависимости от назначения трубы.
Распилить её по полам, склеить или склепать, спаять и вперед. Под поликарбонат, нужна будет обязательно очень ровная площадка. И на зиму нужно крышу сооружать, желеб из трубы в этом случае совсем не прихотлив, да и трубу к тебе в огород привезти проще чем лист поликарбоната 2х6м
Труба была-бы идеальным вариантом, но нужна прозрачная труба!
А поликарбонатные листы делают и в Днепропетровске. Так что будем ваять из доступных материалов...
А нельзя ли сделать так чтобы один прибор фиксировал время вылета гарпуна из ствола, а второй что бы фиксировал время попадания гарпуна в цель. Я в этом не силен, но в армии у нас были ПТУРСы, за которым тянулся провод управления. Может и к гарпуну вместо линя можно такой привязать? Шапками не бросаться :) Например при выстреле гарпун механически включает секундомер ,при попадании в цель секундомер выключается.
Евгений Кравченко
07.02.2012, 14:50
в Днепропетровске. из доступных материалов...
168331168332
Есть еще места . Это вроде как самое лучшее. Только зачем прозрачная труба? Может поделишся?
Хочу сделать в огороде бассейн (наподобие большого аквариума) 300х500х6000мм из поликарбоната Труба чтоб стрелять! А прозрачная, что бы червяки и капустянки боялись????.
А нельзя ли сделать так чтобы один прибор фиксировал время вылета гарпуна из ствола, а второй что бы фиксировал время попадания гарпуна в цель. Я в этом не силен, но в армии у нас были ПТУРСы, за которым тянулся провод управления. Может и к гарпуну вместо линя можно такой привязать? Шапками не бросаться :) Например при выстреле гарпун механически включает секундомер ,при попадании в цель секундомер выключается.
Дапиран, кроме скорости анализирует еще и траекторию, подбросс и тд и тп .Тут прозрачный аквариум и надо
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Лясковский Александр
07.02.2012, 16:20
Извеняю. У меня ружье шло с 7мм гарпунами. И НТЦ першел на 7мм для ближнего боя. Резкость дурная.
Я знаю, говорил с ним за это. Но, Стас, это опять же только вариант охоты в плохом прозраке. Там рыбу видишь с небольшого расстояния и 7ка начально набирает большую скорость при еще неполном выходе гарпуна из ствола, чем 8-ка.
Сам раз стрелял своей Мирошкой 700-й гарпун 8-ка: сомик 10-кг (стоял прямо под плавуном) оказался в 30-40см от наконечника, закачка кажись 35кг была. При неполном разгоне гарпун 8-ка просто не набрал макс.энергии до столкновения в костями черепа сомка. Так после выстрела плавун вместе с сомком сдвинуло, а навылет не пробило.
А при больших дистанциях стрельбы Виталя и сам говорил, что гарпун 7-ка заметно "вязнет" в сазанах там где 8-ка со свистом пролетала.
Чего ж я тебе и говорил, что длину ружжа надо по прозраку выбирать. На мое ИМХО правильный подбор длины ружья под конкретный прозрак: длина (ружья + гарпуна) равна или меньше, чем прозрак. Как я и говорил моя 700-ка оптимальна для охоты при прозраке от 1,5м.
Валерий Васильевич
07.02.2012, 18:57
………Прозвучало предположение, что при замене ствола с внутр диам 10мм на ствол с
внутр диам 12мм, ствол начинает слишком медленно двигаться и поэтому возможен дросс эфф, ,приводящий к ослаблению силы боя.
……..Можно получить выражение (кому интересно—в личку), показывающее , как зависит время движ ствола от таких пораметров ствола:
……………….внутр диам
……………….наруж диам
………………..ход
………………..длина
………………..материал
и от усилия заряжания (усилия «на руку»)
…….Из рассмотрения выражения следует,что время движ ствола:
……………..прямопропорционально внутр диам ствола,
……………..НЕ нзависит от наруж диам ствола,
……………..и как - -то зависит от остальных параметров.
…….Теперь можно прикинуть, как изменится время движ ствола при изменении его внутр диам при сохранении остальных праметров.
……Для примера возьмем «зелинку»:
…………. длина ствола-- 700мм
…………..внутр диам ствола-- 10мм,
…………..усилие заряжания-- 25кгс
…….Можно посчитать, что время движ ствола будет 5мс
…….Если заменить 10-й ствол на 12-й, то время движ ствола увеличится в 12/10=1.2раз, т. е. станет 5*1.2= 6мс.
………:6мс – это много или мало? Не чувствую.Тут, пожалуй, надо привязываться к времени движения поршня (гарпуна )
Валерий Васильевич
07.02.2012, 19:27
А нельзя ли сделать так чтобы один прибор фиксировал время вылета гарпуна из ствола, а второй что бы фиксировал время попадания гарпуна в цель.. Может и к гарпуну вместо линя можно такой привязать? Шапками не бросаться :) Например при выстреле гарпун механически включает секундомер ,при попадании в цель секундомер выключается.
……..Собственно это «старинный» способ, который я использовал еще в прошлом веке. Но он (способ) предполагает много возни с механическими датчиками и регистратором. ……..Ведь сейчас стараются использовать бесконтактные способы, например, скоростные видеокамеры. Правда, Недешево, но будем надеяться-- результативно.
…..Свой прибор я еще не положил «на полку», Думаю, что он мне еще пригодится ………
Это будет расчёт ружья для мощных закачек под конкретный ресивер.
Клапан токо лутше неподвижный;), а то укакаться можно при постановке на взвод.
Предлогаю другой вариант.
Берем стандартную трубу 32х2 резьбы убираем из зоны давления и ствол ф11. Без прямотоков и прочей пурги. Заливаем водичкой и давим 100 кг веса на поршень (у кого веса не хватает обращайтесь:) ) если выдержало то закачиваем 40 кг на гарпуне и примотав кусок пенопласта (бо кирпич еще тот получится) идем валить биполтины.
Какой смысл менять ствол с 10 на 12 для, скажем, среднестатистического ружья, если все параметры ружья лежат в пределах допустимого? Если запас есть можно просто докачать ружьё...
Если стоит задача получить максимально возможную мощность от ружья (для любителей мегазакачек), то тогда надо плясать с другого конца. ИМХО.
Руслан! Ну подумай немного о чем ты пишешь!
Ресивер 40х1,5 из АД31Т выдерживает усилие на гарпуне 70кгс (ствол 10,4мм - давление 82атм). И при этом ресивер не разрушается и заглушки не вылетают!!!
Выходит, что ты предлагаешь в таком варианте использовать 9-й ствол :)
Прочитай внимательно с чего весь спор начался и почему был сделан 12-й ствол - быстрое разрушение поршня при 10-м стволе и закачке 35-40кгс...
Прочитай внимательно с чего весь спор начался и почему был сделан 12-й ствол - быстрое разрушение поршня при 10-м стволе и закачке 35-40кгс...
Открою вам одну большую тайну;)
12 ствол был сделан потому, что трубки были только 12-е отменного качества и под них все ружье перестраивалось. Были бы 11 то был бы 11-й.
Коротов Сергей
08.02.2012, 00:58
Я мало кому признавался, но еще лет 10-12, точно уже и не помню, я купил у Мирошниченко В.П. ружье, 600 мм. Покупал не лично у мастера, а через его друга, Игорем звать, здоровый такой мужик, больше меня, как он сам говорил, что мастер спорта по 10-тиборью, кличка у него было вроде как Чугун... таксистом работал... может кто его знает, привет передавайте ;) Так вот когда я получил ружье, нет РУЖЬЁ! от мастера! у меня даже мыслей не было заглядывать в него и думать даже о его характеристиках... бегом в воду! :D какое было у меня удивление, когда я не смог пробить навылет, да и вообще с большим трудом взял несколько крупных карпов, их тогда у нас очень много было... ружье ОЧЕНЬ плохо било.... вот только тогда я задумался... :cool: а ответ был прост - ствол там был 12 мм... и как потом я узнал, что именно по причине отсутствия другой трубы... я ружье вернул, мне предлагали сразу вернуть деньги... но я отказался, т.к. мне нужно было ружье. И я его дождался, ждал, правда, довольно долго... Я много лет отплавал с замечательной 600-соткой с 10 мм стволом, и продал его... тут на Гроте Юре Ковбасе... о чем уже несколько раз пожалел... Ну не стреляет 12 мм ствол! его надо однозначно мамбировать, или использовать более толстые гарпуны... Почему я так категоричен... ?! Постараюсь объяснить... Я в своей жизни сделал 3 пневмата. На то время я был беден, интернета не было, общение было в очень узком кругу таких же чайников... Выбора материала тоже не было.. первое мое ружжо было из алюминия... ни о каких сплавах типа Д16Т и речи не было, нашел трубу, дали кусок болванки... уже спасибо... За год, или чуть более оно скорродировало и было выкинуто, т.к. раскрутить его не получилось, об какой либо покраске, или анодировке речи не было... Потом был пневмат из тоже алюминия, но уже крашеный и даже запеченный в духовке... должен валяться у Леши Глазкова в гараже, я ему его подарил. Потом я нашел случайно титановую! трубу, ею мужик дверь гаража подпирал :cool: и сделал титановый пневмат 500-сотку... потом я её подарил Андрею Гамазину... Андрей, слонобой еще жив? Все ружья были с передним зацепом за гарпун и передней привязкой, титановый даже с эксцентриком и линесбросом как на советской гидропневме за 55 рублей... НО! все мои ружья имели ствол 13мм! Почему? Да просто у нас качественной трубы 13 мм внутренним диаметром было завались, а никакой другой меньшей не было! НО! это еще не все... гарпуны у меня были на всех ружьях 10 мм :cool: Почему? Да просто прут 10 мм был, а меньше не было! Так вот это были ружья для ближнего боя! У нас тогда ракушки еще не было, поэтому было мутно, и потребности больше чем в 500-сотке не было... Зато я со своим титановым пневматом мочил все что видел и все на вылет... хотя нет, сому на 30 кг засандалил в башку так, что минут 15 мы вдвоем не могли гарпун достать... сому было уже пофиг, т.к. он "отъехал" сразу... :cool:
Посему вывод моего опуса и опыта таков - если уж делать ствол 12 мм, то и гарпун там должен быть 9, а лучше 10 мм. Я ж надульник под такой гарпун так и не дождался...
Удачи всем
PS А я вообще то только что из воды...:D отчет с фото будет завтра :cool:
подводоход1967
08.02.2012, 08:48
вообще полный тупик :D берите себе тогда ГИДРОПНЕВМОВАКУМНИК :D и тогда будит вам щястя :D
konovalovros
08.02.2012, 11:22
Здраствуйте.
пожалуста подскажите купил дюралюминевую трубу для ресивера толшина 1.5 мм
достаточноли этого или лучше 2 мм
и еще купил трубку для ствола марка 12Х18Н10Т стенка 1.5 мм но мне кажется что она мягкая или это нормально что она гнется при среднем усилии может я нету трубку купил
Юрий (Волгоград)
08.02.2012, 11:48
Здраствуйте.
пожалуста подскажите купил дюралюминевую трубу для ресивера толшина 1.5 мм
достаточноли этого или лучше 2 мм
и еще купил трубку для ствола марка 12Х18Н10Т стенка 1.5 мм но мне кажется что она мягкая или это нормально что она гнется при среднем усилии может я нету трубку купил
Добрый день !
Толщина стенки 1,5 мм достаточна для нарезки резьбы с шагом 1мм !
Что касается стенки ствола из 12Х18Н10Т - 1,5 мм это многовато !
Вполне достаточно - 0,6мм !
Что же касается мягкости трубы - да она в состоянии поставки обычно мягкая ! Конечно лучше нагартованая труба ! Но вероятно вам будет трудно ее достать !
Мог бы поделиться, но уж больно далековато находимся !
С уважением, Юрий.
Андрей, а дай, если не сложно, расчёт усилий на резьбе. И какая резьба резалась на стенке 1.5 мм?
Или это гидротест был ?
Расчет резьб никогда не проводил :)
Это были гидроиспытания. Провожу их регулярно - для каждой партии ресиверов. Нагрузка 70кгс кратковременная - 5 секунд.
Изначально труба 40х2, резьба М37х1 длиной 15мм, в местах без резьб труба проточена до диаметра 39мм.
Проводил гидроиспытания ресивера 30х1,5 из Д16Т, резьба М28х1, толщина стенки в месте уплотнения - 1мм, ствол 10мм Ружье выдерживало 70кгс на гарпуне!
Валерий Васильевич
08.02.2012, 14:11
Мне тоже расчёты резьбы не попадались...Мож кто силён в сопрмате...Как эту резьбу посчитать на предел прочности применительно к ресиверу?:rolleyes:
.....ДУМАЮ, ЧТО В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ МОЖНО ДОВЕРИТЬСЯ "БОТАНИКАМ" ИЛИ "ЯЙЦЕГОЛОВЫМ"(это как кому больше нравится) и ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТАМИ ИХ РАБОТЫ
РАСЧЕТ ПРОЧНОСТИ РЕЗЬБ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Лясковский Александр
08.02.2012, 14:54
....Проводил гидроиспытания ресивера 30х1,5 из Д16Т, резьба М28х1, толщина стенки в месте уплотнения - 1мм, ствол 10мм Ружье выдерживало 70кгс на гарпуне!
Андрей, "выдерживало 70кг" - это макс.нагрузка, что ты давал или после 70кг дальше шла деформация? Испытывал, надавливая собственным весом?
ПАТРИКПАТРИК
08.02.2012, 15:30
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Валерий Васильевич
08.02.2012, 16:05
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Речь ведь идет не о прочности тела ресивера, а о прочности резьбы
П.С.Желательно озаглавливать сообщение
ПАТРИКПАТРИК
08.02.2012, 16:11
Я думаю,если полностью прочитать,а не только оглавление,то можно найти расчет прочности резьбы
Я думаю,если полностью прочитать,а не только оглавление,то можно найти расчет прочности резьбы
А если еще внимательнее, то можно не найти расчет прочности резьбы на срез. У Пастушенко только на разрыв рессивера.
ПАТРИКПАТРИК
08.02.2012, 17:12
А если еще внимательнее, то можно не найти расчет прочности резьбы на срез. У Пастушенко только на разрыв рессивера.
Сорри,неправильно прочитал вопрос :imsorry: :)
Yellosax
08.02.2012, 17:25
Для трубы 40х1.5мм марки д16т рабочее давнение 94Атм давление разрушения 180Атм
Лясковский Александр
08.02.2012, 20:58
Для трубы 40х1.5мм марки д16т рабочее давнение 94Атм давление разрушения 180Атм
Саня, откуда сведения? Кровно заинтересован в достоверности данных -именно такого пошиба ресивер подготовлен под изготваливаемое мной ружжо. :)
Саня, откуда сведения? Кровно заинтересован в достоверности данных -именно такого пошиба ресивер подготовлен под изготваливаемое мной ружжо. :)
Програмка у него есть для расчетов.
Андрей, "выдерживало 70кг" - это макс.нагрузка, что ты давал или после 70кг дальше шла деформация? Испытывал, надавливая собственным весом?
Мой вес 70-73кг. Больше надавить не могу :) Пока ни одного ружья разрушить не удалось :D Слава Богу!
Валерий Васильевич
08.02.2012, 21:49
Могу предложить такую формулу
Внутреннее рабочее давление бесшовных труб:
……………………………………..р = (2*s* σ / Dн* n)100 кгс/см.кв.
где s –толщина стенки, мм
σ –предел прочности при растяжении, кгс/мм.кв. ……………………………………………….----
Dн – наружный диаметр трубы, мм…………………………………
n — запас прочности
Может быть толщину стенки необходимо брать в резьбовой( ослабленной) части трубы?
Yellosax
08.02.2012, 23:27
Саня, откуда сведения? Кровно заинтересован в достоверности данных -именно такого пошиба ресивер подготовлен под изготваливаемое мной ружжо. :)
Програмка есть маленькая ,всего 650КБ, просто заложил пераметры и она выдаёт данные. Когда то имел дело с резервуарам высокого давления.
Для примера у меня есть труба Д16т 34х3мм я её опресовывал на 400атм
ячейки с желтым цветом- ввод данных
Витя, удобнее было бы ввести диаметр ствола и усилие по весам, а давление чтобы пересчитывалось в программке.
Так точно, ели это узконаправлено и касается только ружей:)
Yellosax
09.02.2012, 09:56
Более интуитивно понятная программка.
Пока мастера просчитывают запас прочности своих ружей и пока вода - твёрдая :D, выкладываю свой арсенал гарпунов для 650 "Зелинки", как говорится, на все случаи и объекты ПО :p:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Пока мастера просчитывают запас прочности своих ружей и пока вода - твёрдая :D, выкладываю свой арсенал гарпунов для 650 "Зелинки", как говорится, на все случаи и объекты ПО :p:
А как же силушка богатырская которая равна массе богатырской помноженной на ускореньице богатырское? :D
Всмысле есть ли в комплекте корона в миделе 12-14mm ? Если нет то почему, многие пользуют.
Пока мастера просчитывают запас прочности своих ружей и пока вода - твёрдая :D, выкладываю свой арсенал гарпунов для 650 "Зелинки", как говорится, на все случаи и объекты ПО :p:
А по пенькам чем стрелять? У мну даже с регулятором такие застрявали и ныряй потом ...
Лясковский Александр
09.02.2012, 13:06
На даче стоит старая совдеповская стиралка,там барабан из нержи......
Саня, из той нержи еще и прекрасные лепестки на наконечники получаются. Проверено.
Валерий Васильевич
09.02.2012, 13:06
ячейки с желтым цветом- ввод данных
Пара вопросов по программе
С УВЕЛИЧЕНИЕМ толщины стенки фактическое напряжение должно ПАДАТЬ.
Т.е. в формуле толщина стенки должна стоять только в знаменателе, а вот что она делает в числителе?
Ещё. Внизу таблицы ( в красной строке) отражается НЕ вводимый внутренний диаметр , а целое число, ближайшее к введенному дробному. Хотя расчет производится правильно.
Кажется мне и самому стало более или менее понятно: в числителе стоит средний диаметр трубы. Тогда эта формула фактически копия той , что я привёл ранее (формула придумана не мной , а взята из официального справочника). Разве что в "моей" ф-ле вместо среднего диам. стоит наружный. Думаю, что при наружных диаметрах 35....45мм и толщинах стенки 1...2мм замена диаметров несущественно скажется на результате
А по пенькам чем стрелять? У мну даже с регулятором такие застрявали и ныряй потом ...
Я не качаю ружье более 25кг (и то, только на очень крупных сомов и толстолобов), делая акцент на заточку гарпуна и прицельность выстрела, а не на давление в ресивере. На корчи не качаю больше 15-17 кг и стараюсь стрелять прицельно, если не сказать, в упор. В камнях по мутняку охота на судака с закачкой 13-14 кг. Регулятором стараюсь не пользоваться, разве что при ночных охотах "в упор" на судака в августе-сентябре, когда видимость у нас близкая к нулю.
П.С. Получаю больше удовольствие не столько от выстрела на авось, а от самого процесса - выследить, аккуратно подойти (выждать) и выстрелить в нужное место наверняка.
Пара вопросов по программе
С УВЕЛИЧЕНИЕМ толщины стенки фактическое напряжение должно ПАДАТЬ.
Т.е. в формуле толщина стенки должна стоять только в знаменателе, а вот что она делает в числителе?
Ещё. Внизу таблицы ( в красной строке) отражается НЕ вводимый внутренний диаметр , а целое число, ближайшее к введенному дробному. Хотя расчет производится правильно.
1. ГОСТ 14249-89 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
2. красная строка только для визуализации процеса
Так лучше:
А как же силушка богатырская которая равна массе богатырской помноженной на ускореньице богатырское? :D
Всмысле есть ли в комплекте корона в миделе 12-14mm ? Если нет то почему, многие пользуют.
А что, арсенал Олега эта догма? Разные условия охоты диктуют нам разные способы, и разное снаряжение. А увидев в завале на глубине папу на 70-100кг, любой из нас возжелал бы иметь в руках ружье именно с описанным тобой комплектом, что бы в один подход и наверняка. Чтобы сразу через хребет или мозг на отруб и на вылет , иначе возможен проход рыбы вместе с гарпуном через завал, и все прощай ружье и зря загубленный трофей, ибо остановить этот локомотив просто не реально.
Я не качаю ружье более 25кг (и то, только на очень крупных сомов и толстолобов), делая акцент на заточку гарпуна и прицельность выстрела, а не на давление в ресивере. На корчи не качаю больше 15-17 кг и стараюсь стрелять прицельно, если не сказать в упор. В камнях по мутняку охота на судака с закачкой 13-14 кг.
А сомы очень крупные в камнях не водятся? Что ему сделается от 13-14 кг при вытреле в упор:confused:
Пы. Сы. Если стрелять короной куда попало то токо ошметки будут оставаться и теща ворчит что сундак фаршированный разваливается. Так что на min и чуть выше глаз. Очень аккуратненько выходит.
А что, арсенал Олега эта догма? Разные условия охоты диктуют нам разные способы, и разное снаряжение. А увидев в завале на глубине папу на 70-100кг, любой из нас возжелал бы иметь в руках ружье именно с описанным тобой комплектом, что бы в один подход и наверняка. Чтобы сразу через хребет или мозг на отруб и на вылет , иначе возможен проход рыбы вместе с гарпуном через завал, и все прощай ружье и зря загубленный трофей, ибо остановить этот локомотив просто не реально.
А где я писал что арсенал Олега это догма? :)
Я вообще против догм, любых ;)
Ол вон выше пишет сколько он 25 лет уже качает и куда стреляет.
Думаю за это время все "если" уже стали у него на свои места и СВОЙ выбор, для себя, он сделал, на чем то основываясь.
И кто говорит что на разные условия не надо разное снаряжение?:confused:
У каждого додика своя методика :D
Я например даже под наркозом 50 кил качать не буду, а ктото вдул и счастлив :)
А где я писал что арсенал Олега это догма? :)
Игорь тогда к чему этот завуалированный сарказм? Тем более о том какие закачки у Олега , и о наличии или отсувствии у него короны в 12-14мм в миделе тебе было известно и без этого вопроса.
Я тоже 50кг в ствол 10мм никогда качать не стану, но когда мы искали подранка на 70кг в ружье я 35кг все же задул :)
Игорь тогда к чему этот завуалированный сарказм? Тем более о том какие закачки у Олега , и о наличии или отсувствии у него короны в 12-14мм в миделе тебе было известно и без этого вопроса.
Я тоже 50кг в ствол 10мм никогда качать не стану, но когда мы искали подранка на 70кг в ружье я 35кг все же задул :)
Чеита завуалированный?:D
Я к тому что есть другие мнения, подкрепленные десятками годов практики. И я с ним полностью согласен.
70 кил,завалы,папики,локомотивы звучит конечно устрашающе и убедительно :) Но мне чето не доводилось искать своих подранков ни на 30 ни на 50, ни на 70...небыло надобности:)
А то что при любой оснасченности могут быть нюансы ,так это как говорил Вовка "априори":D
Валерий Васильевич
10.02.2012, 17:11
Совсем запутался. Мы тут рассматривали, какие напряжения возникают в стенке ресивера, когда ОТДЕЛЬНО на него(ресивер) действует продольное (растягивающее) усилие со стороны заглушек и ОТДЕЛЬНО-- радиальные усилия со стороны сжатого газа.
Но ведь они действуют одновременно?! Не измениться при этом результирующее напряжение?
П.С. Ответ НЕ знаю.
Совсем запутался. Мы тут рассматривали, какие напряжения возникают в стенке ресивера, когда ОТДЕЛЬНО на него(ресивер) действует продольное (растягивающее) усилие со стороны заглушек и ОТДЕЛЬНО-- радиальные усилия со стороны сжатого газа.
Но ведь они действуют одновременно?! Не измениться при этом результирующее напряжение?
П.С. Ответ НЕ знаю.
А, как все подсчитать? Все и так берется по умолчанию кроме милиметров и на которые тоже влияет не всегда расчетный анод.
Дюраль разного качества, хотя марка одинакова, это скажет любой имеющий с ней дело токарь и анодировщик, рентген трубы тоже сомневаюсь что делается, так что ничего и не остается как давать кратный запас, который перекроет все максимально допустимые отклонения и халатность токаря и еще оставит запас для нормальной и я бы даже сказал экстримальной эксплуатации ружья.
Yellosax
11.02.2012, 12:36
Вот поэтому и программах расчёта всегда заложен 1.5 запас. Все балоны высокого давления тоже имеют запас 1.5 Давления 150атм проверка 225атм, давдение 200атм проверка 300атм. Для фирменных балонов точно так же только есть некая поправка на регион где эксплуатация может быть при температурах +60 Где то ещё была програмка не могу найти как растёт давления в зависимости от нагрева резервуара, цыфры тоже могут быть пугающие.
Lastonogiy
12.02.2012, 02:11
Вот поэтому и программах расчёта всегда заложен 1.5 запас. Все балоны высокого давления тоже имеют запас 1.5 Давления 150атм проверка 225атм, давдение 200атм проверка 300атм. Для фирменных балонов точно так же только есть некая поправка на регион где эксплуатация может быть при температурах +60 Где то ещё была програмка не могу найти как растёт давления в зависимости от нагрева резервуара, цыфры тоже могут быть пугающие.
Для ответственных деталей вроде всегда не меньше 3 брали коэф. запаса прочности. Для деталей подвески танков - так вообще 10 :eek:
Вот кстати интересный подход ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) к его расчету.
DracoZur
12.02.2012, 13:40
Предлагаю очередную разминку для замерзших мозгов! Наконечник провоцирующий кавитацию! Пружинка подбирается с учетом постоянной закачки и не меньше усилия гидростатического давления ( для 15 м глубины и соотношения диаметров камер 5мм к 7мм порядка 250грм) Внутри атмосферное давление отсекающееся после снятия заряжалки!
Предлагаю очередную разминку для замерзших мозгов! Наконечник провоцирующий кавитацию! Пружинка подбирается с учетом постоянной закачки и не меньше усилия гидростатического давления ( для 15 м глубины и соотношения диаметров камер 5мм к 7мм порядка 250грм) Внутри атмосферное давление отсекающееся после снятия заряжалки!
Мне кажется ,что на определенных скоростях с таким носиком ,кавитация будет появляться и без воздушных камер. Только для того что бы от неё был толк кавитационный пузырь должен обволакивать весь гарпун, а это не реально.
DracoZur
12.02.2012, 16:54
Камера как раз и нужна для провокации кавитации на меньших скоростях! Газировка обтекает гарпун пока не кончится газ и камера не заполнится водой ! При ударе происходит инжектирование воды втутрь рыбы и шокирование ее таким поведением!
Коротов Сергей
12.02.2012, 17:53
...При ударе происходит инжектирование воды втутрь рыбы и шокирование ее таким поведением!
Да рыба будет шокирована, даже если такой наконечник просто пролетит рядом с ней...:D Когда еще такое увидишь :cool: :D :D :D ;)
Камера как раз и нужна для провокации кавитации на меньших скоростях! Газировка обтекает гарпун пока не кончится газ и камера не заполнится водой ! При ударе происходит инжектирование воды втутрь рыбы и шокирование ее таким поведением!
Нужна не газировка, а один сплошной пузырь. При ударе шок у рыбы конечно будет больший ,но за счет экспансивности. А инжектирования мне кажется не произойдет,потому как если полость внутри этого наконечника заполнится водой, сжать пружину уже будет не реально ,так как вода не сжимаема.
П.С. А зачем все это:)
DracoZur
12.02.2012, 19:19
Такой наконечник не будет застревать в пеньках! Гарпун будет лететь быстрее! Полностью заполнить объем камеры водой не получится! В любом случае из пузыря вокруг гарпуна образуется газировка! При кавитации гарпун летит не весь в пузыре ! А при смеси газа и воды огибание гарпуна происходит газированной водой малой плотности!
Такой наконечник не будет застревать в пеньках! Гарпун будет лететь быстрее! ...
В рыбе такой наконечник тоже не застрянет :)
Валерий Васильевич
13.02.2012, 00:07
Я бы считал так: сначала расчёт трубы на разрыв со стенкой 1 мм (это зона резьбы или проточка ресивера), потом усилие на самой резьбе. Ведь от того что мы усилия считаем по очереди их величины не меняются.
Природа усилий одна (давление внутри ресивера) , только поверхности на которые она действует разные - цельная труба (ресивер) и разьёмное соединение - заглушка. Вроде так.
……..Но ведь есть еще усилие, действующее перпендикулярно внутренней поверхности ресивера и стремящееся разорвать ресивер вдоль его продольной оси.(определяется по ГОСТ 14249-89 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] , отV.G., или по Расчет прочности ресивера трубопровода.xls )?
.....Может быть это усилие как-то складывается с усилием, действующим вдоль оси ресивера?
…….Кстати, в ружьях с нагруженным стволом отсутствует усилие, действующее вдоль ресивера.
.....Знатоки сопромата, отзовитесь!!!
Lastonogiy
13.02.2012, 03:45
Может быть это усилие как-то складывается с усилием, действующим вдоль оси ресивера?
Ну естественно, для области, где заканчивается резьба, - результирующее усилие это векторная сумма продольного и поперечного усилий, т.е. по абсолютной величине = квадратный корень из суммы квадратов этих усилий.
Валерий Васильевич
14.02.2012, 23:33
.....Окончание темы.
…….В пневматах с НЕСУЩИМ ресивером воздух воздействует как на заглушки, так и на внутреннюю поверхность ресивера.
……Заглушки через резьбу передают усилие на ресивер. Это усилие растягивает ресивер ВДОЛЬ его оси.
……Давление воздуха на внутреннюю поверхность ресивера создает усилие, растягивающее ресивер в РАДИАЛЬНОМ направлении
……Расчеты показывают, что при длине и шаге резьбы 10 и 0.75…1мм, соответственно, и наружном диаметре ресивера 30…40мм напряжения в резьбе значительно меньше напряжений в стенке ресивера.
……На рис. представлены кривые, показывающие зависимость ДОПУСТИМОГО усилия заряжания (усилия «на руку») от ВНУТРЕННЕГО диаметра ствола при различных НАРУЖНЫХ диаметрах ресивера. Расчеты проведены для ресиверов из дюраля Д16Т, имеющих тройной запас прочности при толщине стенки (с учетом резьбы) 1мм.
……При расчетах использовались: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ГОСТ 14249-89 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Друзья, подскажите из чего можно сделать шток линесброса?
Слышал что некоторые используют спицы от велосипедов, есть еще какие - то мысли по этому поводу?
И если буду искать спицу, есть ли в них какая- то разница???
Спасибо!
Друзья, подскажите из чего можно сделать шток линесброса?
Слышал что некоторые используют спицы от велосипедов, есть еще какие - то мысли по этому поводу?
И если буду искать спицу, есть ли в них какая- то разница???
Спасибо!
Спицы должны быть дорогие. 1-2 $ за штуку и полированные
Еще можно спицы от зонтиков совдеповских.
Юрий Северодонецк
15.02.2012, 19:18
зайдите в магазин, где продают сварочное оборудование, там они продают калиброванную присадку нержавеющую ф2 и ф2.5мм
Валерий Васильевич
15.02.2012, 22:35
зайдите в магазин, где продают сварочное оборудование, там они продают калиброванную присадку нержавеющую ф2 и ф2.5мм
Если заглушка из дюраля, то ой, как плохо: нержавеющий шток!
Если заглушка из дюраля, то ой, как плохо: нержавеющий шток!
Это как? Трение или коррозия? Что именно плохо?
Если заглушка из дюраля, то ой, как плохо: нержавеющий шток!
а шток толкателя - тоже плохо?
Валерий Васильевич
15.02.2012, 23:59
Это как? Трение или коррозия? Что именно плохо?
.......Нашел я как-то в РЕКЕ "зелинку" из ДЮРАЛЯ. Удалось выяснить, что пролежала она на дне речном где-то полтора года.
.....В результате.....ДЮРАЛЕВЫЙ ресивер полностью прогнил вокруг НЕРЖ. направляющей штока шептала.Такая же участь постигла и заднюю заглушку в районе НЕРЖ.штока-линесброса.
......Ну, не любит нержа дюраль даже, если он анодированный.Тем более, что в отверстии для линесброса не всегда удается осуществить
качественный анод.
......Да и анод (разве что 30...50мкм с закрытыми порами) защищает в основном механически.
если полтора года проведенные под водой той зелинкой разбить на количество возможных нырялок....
короче можно смело делать и линесброс и толкатель из нержавейки, с одним "но" - ружье не завещать внукам!
Валерий Васильевич
16.02.2012, 08:44
если полтора года проведенные под водой той зелинкой разбить на количество возможных нырялок....
короче можно смело делать и линесброс и толкатель из нержавейки, с одним "но" - ружье не завещать внукам!
......................В Україні кажуть: Аби я казав!
Російською переклад звучить приблизно так: А мы Вас предупреждали!!
.......Нашел я как-то в РЕКЕ "зелинку" из ДЮРАЛЯ. Удалось выяснить, что пролежала она на дне речном где-то полтора года.
.....В результате.....ДЮРАЛЕВЫЙ ресивер полностью прогнил вокруг НЕРЖ. направляющей штока шептала.Такая же участь постигла и заднюю заглушку в районе НЕРЖ.штока-линесброса.
......Ну, не любит нержа дюраль даже, если он анодированный.Тем более, что в отверстии для линесброса не всегда удается осуществить
качественный анод.
......Да и анод (разве что 30...50мкм с закрытыми порами) защищает в основном механически.
Это наверно, шток линесброса был из спицы:)
Анод ложится нормально и не такая уж маленькая 2.5-3мм.
Интересно, из чего его тогда делать?
Юрий Северодонецк
16.02.2012, 10:37
ну как же не из нержавейки??? а из чего же? альтернативы нет...
Спасибо всем, буду искать или зонт или "правильную" спицу.
Есть еще вариант - попробовать пружинную проволку ф2, только нужно отрезок подобрать ровный (вчера вариант у товарища на производстве нашелся).
В связи с этим, хочу еще спросить: какая оптимальная толщина штока должна быть? Почему справшиваю: вчера вечером возвращался с работы, заскочил в два веломагазина крупных, и там и там были спицы только 1,8мм и все брались магнитом (спицы смотрел за 200 грн комплект и больше), в то же время Рома М пишет про отверстие в 3мм - не много?
Можна попытатса стальные части обмедьнять
В связи с этим, хочу еще спросить: какая оптимальная толщина штока должна быть? Почему справшиваю: вчера вечером возвращался с работы, заскочил в два веломагазина крупных, и там и там были спицы только 1,8мм и все брались магнитом (спицы смотрел за 200 грн комплект и больше), в то же время Рома М пишет про отверстие в 3мм - не много?
3мм это на линесброс, а на шток 1,5-2мм.
Спицы на велосипеде хоть раз ржавые видел? может магнититься но при этом в пресняке нормально работать.
Лясковский Александр
16.02.2012, 13:48
Можна попытатса стальные части обмедьнять
Делаю ща ружжо. Корпус гермоввода - латунь (точной марки не знаю, но прочная); сам шток шептала - 40Х13. Материалы выбирал независимо от нонешних постов о корозии дюрали рядом с нерж.
Валерий Васильевич, Ваши предложения по материалу штоков шептала и линесброса:rolleyes:?
Спасибо всем, буду искать или зонт или "правильную" спицу.
Спицы из нержавейки не должны быть дефицитом. Покупал себе на велосипед здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (магнитом не берутся) и было их прилично разных. Хотя посмотрел сейчас - ассортимент у них подсдох.
Делаю ща ружжо. Корпус гермоввода - латунь (точной марки не знаю, но прочная); сам шток шептала - 40Х13. Материалы выбирал независимо от нонешних постов о корозии дюрали рядом с нерж.
Валерий Васильевич, Ваши предложения по материалу штоков шептала и линесброса:rolleyes:?
Саня, титан, хорошо отполированный не пойдет?;):D
Лясковский Александр
16.02.2012, 20:06
Саня, титан, хорошо отполированный не пойдет?;):D
Спасибо конечно, но....Нафига мне титан в ДЮРАЛЕВОМ ружье:rolleyes:. Он еще более агрессивен к дюрали, чем нерж. У меня каких-либо проблем с выборот материала штоков нету. Выточат и отполируют с чего надо. Мне если надо даже оси флажков наконечника точат на токарном станке. Вопрос в другом. Мне просто интересно какая альтернатива сочетанию дюраль\нерж, которая у людей работает без проблем десятилетиями????:)
Yellosax
16.02.2012, 21:47
"Зачем мне вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно..." О.Б.
Валерий Васильевич
16.02.2012, 23:13
"Зачем мне вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно..." О.Б.
Это к чему?
Валерий Васильевич
16.02.2012, 23:25
...........Стоит освежить в памяти:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
На эту тему есть даже ГОСТ ( сообщение о нем было на ХГ, но не могу отыскать в своем компе)
...........А что мешает для изготовления ВСЕХ деталей в «зелинке» использовать алюм сплавы? .Предлагаю обсудить данную тему.
Yellosax
17.02.2012, 00:19
Это к чему?
К тому что уже склолько ружей работает и на всех стоит линесбоасыватель из нержи и ничего, у моего товарища ружью уже лет 10 я ему только резинку штока линесбрасывателя один раз поменял и поршни менялись. Так можно в конечном итоге прийти к тому что всё ружьё должно быть в титане и зачем нам вечная зелинка ? а может через год вообще пресную охоту запретят, вот где цены обвалятся на ружья :)
Валерий Васильевич
17.02.2012, 10:01
К тому что уже склолько ружей работает и на всех стоит линесбоасыватель из нержи и ничего, у моего товарища ружью уже лет 10 я ему только резинку штока линесбрасывателя один раз поменял и поршни менялись. Так можно в конечном итоге прийти к тому что всё ружьё должно быть в титане и зачем нам вечная зелинка ? а может через год вообще пресную охоту запретят, вот где цены обвалятся на ружья :)
Всё очень просто: я за ГРАМОТНОЕ проектирование любого изделия. Я за принцип: сразу думать, а потом прыгать
Yellosax
17.02.2012, 12:21
Всё очень просто: я за ГРАМОТНОЕ проектирование любого изделия. Я за принцип: сразу думать, а потом прыгать
Знаете поговорку- "Вам шашечки, или ехать" ) Кто то сидит и грамотно проэктирует ищет правильный ключ, а кто-то уже плавает, стреляет и получает от этого удовольствие.
Не надо стремится к совершенству во всём, мы его всё равно не достигнем, живите сейчас.
Юрий (Волгоград)
17.02.2012, 13:02
Всё очень просто: я за ГРАМОТНОЕ проектирование любого изделия. Я за принцип: сразу думать, а потом прыгать
Добрый день !
Прошу прощения ! Но что то мне совсем непонятно !
А какая проблема в паре дюраль + нержавейка ? Особенно если она пищевая !
Да и с условно нержавеющими марками (40х13, 95х18) какие проблемы ?
С уважением, Юрий.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи][/URL]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
На эту тему есть даже ГОСТ ( сообщение о нем было на ХГ, но не могу отыскать в своем компе)
...........А что мешает для изготовления ВСЕХ деталей в «зелинке» использовать алюм сплавы? .Предлагаю обсудить данную тему
ЕСКЗКС ГОСТ 9.005 72. Металлы, сплавы, металлические и неметаллические неорганические покрытия. Допустимые и недопустимые контакты с металлами и неметаллами.
Валерий Васильевич
17.02.2012, 21:31
ну как же не из нержавейки??? а из чего же? альтернативы нет...
А почему не из твердого дюраля??
Валерий Васильевич
17.02.2012, 21:49
Можна попытатса стальные части обмедьнять
Знающие люди говорят, что лучше всего "стальные части" КАДМИРОВАТЬ
Yellosax
17.02.2012, 21:59
А почему не из твердого дюраля??
А что твёрдый дюраль не корродирует ? А если его анодировать, не знаете как О-ринги работают по анодированой поверхости ? Скажу, загрызают и не слабо.
Валерий Васильевич
17.02.2012, 22:08
Кто то сидит и грамотно проэктирует ищет правильный ключ, а кто-то уже плавает, стреляет и получает от этого удовольствие.
.
……«а кто-то УЖЕ плавает, стреляет и получает от этого удовольствие»...,
но….. это после того, как КТО-ТО перед этим …. долго …..«сидел и грамотно проЕктировал и искал правильный ключ»….,
Валерий Васильевич
17.02.2012, 22:20
А что твёрдый дюраль не корродирует ? А если его анодировать, не знаете как О-ринги работают по анодированой поверхости ? Скажу, загрызают и не слабо.
……..Право не знаю, кто из нас ГЛУХОЙ, а кто НЕМОЙ! Речь ведь идет о Несовместимости СТАЛЬНОГО стержня и ДЮРАЛЕВОЙ детали.
………………………………………………………….
……Так стоит шлифануть анодированный дюраль.
Юрий (Волгоград)
17.02.2012, 22:23
……«а кто-то УЖЕ плавает, стреляет и получает от этого удовольствие»...,
но….. это после того, как КТО-ТО перед этим …. долго …..«сидел и грамотно проЕктировал и искал правильный ключ»….,
С чего это тут такая полемика по поводу нержавейки ?
У кого то есть отрицательные результаты по взаимодействию пары нержавейка (12х18н10т, 14х17н2) и дюралей (Д16Т, АМГ5, АМГ6) ?
Тема сосана пересосана !!! :)
В чем сомнения ?
С уважением, Юрий.
ПС В чем проявляется несовместимость ?????
Ружье у меня из Д16т без анода, демпфер из титана, линесброс из 3мм сварочного электрода. За почти 10 лет постоянного использования ружей в местах контактов этих металлов ,ни малейшего намека на коррозию нет :o
Yellosax
17.02.2012, 22:42
……..Право не знаю, кто из нас ГЛУХОЙ, а кто НЕМОЙ! Речь ведь идет о Несовместимости СТАЛЬНОГО стержня и ДЮРАЛЕВОЙ детали.
………………………………………………………….
……Так стоит шлифануть анодированный дюраль.
Шлифануть анодированный дюраль ? Это как :D и чем там слой 20-40 микрон.
Не, конечно можно сделать из оксида циркония, и крепко и не корродирует и не стирается. Только дорого выйдет, очень дорого ;)
больше доказывать ничего не хочу, у меня, у друзей работает нержавейка. А у кого она создаёт проблемы, пускай экперементирует. Может у них гранаты не той системы :D
Валерий Васильевич
17.02.2012, 23:07
С чего это тут такая полемика по поводу нержавейки ?
У кого то есть отрицательные результаты по взаимодействию пары нержавейка (12х18н10т, 14х17н2) и дюралей (Д16Т, АМГ5, АМГ6) ?
Тема сосана пересосана !!! :)
В чем сомнения ?
С уважением, Юрий.
ПС В чем проявляется несовместимость ?????
……..Опять не понимаю,
…… Ведь были же ссылки на достаточно серьезные источники , в которых даются рекомендации по выбору пар металлов ?
Валерий Васильевич
17.02.2012, 23:11
Ружье у меня из Д16т без анода, демпфер из титана, линесброс из 3мм сварочного электрода. За почти 10 лет постоянного использования ружей в местах контактов этих металлов ,ни малейшего намека на коррозию нет :o
……А Вы попробуйте хотя бы пару раз окунуть ваше дюралевое ружье в морскую воду, желательно «островную».
…….Кстати, с успехом вместо титанового демпфера можно использовать демпфер из дюраля (конечно, твердого). Эффект будет даже лучше, т.к. дюраль в два раза легче титана
…….
Валерий Васильевич
17.02.2012, 23:34
Шлифануть анодированный дюраль ? Это как :D и чем там слой 20-40 микрон.
Не, конечно можно сделать из оксида циркония, и крепко и не корродирует и не стирается. :D
……Твердый анод при достаточном увеличении предсталяет собой цепь «молодых гор».Стоит только сгладить вершины этих гор и О-ринги будут скользить как по маслу.
……Вот тут у меня нет данных, как покрытая оксидом циркония нержа будет относиться к дюралю:confused:
:
……А Вы попробуйте хотя бы пару раз окунуть ваше дюралевое ружье в морскую воду, желательно «островную».
…….Кстати, с успехом вместо титанового демпфера можно использовать демпфер из дюраля (конечно, твердого). Эффект будет даже лучше, т.к. дюраль в два раза легче титана
…….
Всего 5 недельных поездок в Крым и еще несколько охот в Ильичевске.
Раковины появились только на рессивере под рукояткой. По приезду домой ружье всегда промывал в пресной воде.
отсутствие открытой воды негтивно влияет на мыслительные процессы в сером веществе отдельно взятых представителей подвохного сообщества, теоретические заморочки не подкрепленные практическими взятыми и посажеными на кукан реальными рыбами в зачет не идут!! !
Валерий Васильевич
18.02.2012, 00:47
Делаю ща ружжо. Корпус гермоввода - латунь (точной марки не знаю, но прочная); сам шток шептала - 40Х13. Материалы выбирал независимо от нонешних постов о корозии дюрали рядом с нерж.
Валерий Васильевич, Ваши предложения по материалу штоков шептала и линесброса:rolleyes:?
…….Сожалею, что обсуждение темы ни к чему не привело. Попробую персонально Вам высказать свое мнение по поводу совместимости металлов в ружье
………Лучше всего сделать и втулку демпфера , и корпус гермоввода , и шток шептала, и линесбрасыватель из Д16Т (В95). В качестве эксперимена я бы так и сделал.
………Если шток шептала невозможно изготовить из дюраля (может быть недостаточная прочность???) , то, чтобы не было «антагонизма» между штоком и гермовводом, их необходимо делать из ОДНОГО и ТОГО же МЕТАЛЛА, например из той же нержи. Но…необходимо принять простую меру по защите ресивера от нержи гермоввода: гермоввод посадить на ресивер через смазку МОВИЛЬ (ТЕКТИЛ)( используется для антикоррозионной защиты днища авто). После монтажа гермоввода кисточкой обильно смазать ресивер вокруг гермоввода.
……..Если есть возможность КАДМИРОВАНИЯ, то это самое эффективное « средство» защиты дюралевой заглушки от стального штока линесброса.
……..А демпферную втулку я бы в любом случае делал бы из дюраля.
…….Все «ухищрения», связанные с подбором пар металлов, особенно важны в случае эксплуатации изделий в морской воде.
…….Сожалею, что обсуждение темы ни к чему не привело.
черезмерное тереотезирование тоже не приводит к результату
А, как вам это ружье, кто с ним охотился?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Юрий (Волгоград)
18.02.2012, 10:12
…….Сожалею, что обсуждение темы ни к чему не привело. Попробую персонально Вам высказать свое мнение по поводу совместимости металлов в ружье
………Лучше всего сделать и втулку демпфера , и корпус гермоввода , и шток шептала, и линесбрасыватель из Д16Т (В95). В качестве эксперимена я бы так и сделал.
………Если шток шептала невозможно изготовить из дюраля (может быть недостаточная прочность???) , то, чтобы не было «антагонизма» между штоком и гермовводом, их необходимо делать из ОДНОГО и ТОГО же МЕТАЛЛА, например из той же нержи. Но…необходимо принять простую меру по защите ресивера от нержи гермоввода: гермоввод посадить на ресивер через смазку МОВИЛЬ (ТЕКТИЛ)( используется для антикоррозионной защиты днища авто). После монтажа гермоввода кисточкой обильно смазать ресивер вокруг гермоввода.
……..Если есть возможность КАДМИРОВАНИЯ, то это самое эффективное « средство» защиты дюралевой заглушки от стального штока линесброса.
……..А демпферную втулку я бы в любом случае делал бы из дюраля.
…….Все «ухищрения», связанные с подбором пар металлов, особенно важны в случае эксплуатации изделий в морской воде.
Добрый день !
Прошу прощения так как отвечаю на пост мне не адресованный !
Это что то из ряда вон выходящее ! :) Видимо зимнее ...
Такие серьезные "теоретические" выводы ! Да на пустом практически месте !
На практике НЕТ проблемы не совместимости дюраля с нержавейкой !!!! Ее просто НЕТ !!!
По таблицам есть небольшая ! На практике НЕТ !!! :)
Если вас очень волнует проблема коррозии в "островной" воде - возьмите вместо Д16Т - АМГ5 (6) ! В этой паре не проявляется такой процесс как в Д16Т ! Не появляются раковины при эксплуатации даже если на ружье термоусадка с проникающей под нее водой !!! Темнеет поверхность немного и все !
Но что бы на ружье мовиль, тектил это все же наверное слишком !!!
И еще ! А с чего вы взяли что кадмирование панацея от всех бед то ! Покрываю возвратную пружину в предвзводе ! Так я вам скажу не очень гладкое это покрытие ! Может нужно делать финишную полировку конечно ?! Но то уже масло масляное получается !
С уважением, Юрий.
Yellosax
18.02.2012, 11:00
…….Сожалею, что обсуждение темы ни к чему не привело. Попробую персонально Вам высказать свое мнение по поводу совместимости металлов в ружье
………Лучше всего сделать и втулку демпфера , и корпус гермоввода , и шток шептала, и линесбрасыватель из Д16Т (В95). В качестве эксперимена я бы так и сделал.
………Если шток шептала невозможно изготовить из дюраля (может быть недостаточная прочность???) , то, чтобы не было «антагонизма» между штоком и гермовводом, их необходимо делать из ОДНОГО и ТОГО же МЕТАЛЛА, например из той же нержи. Но…необходимо принять простую меру по защите ресивера от нержи гермоввода: гермоввод посадить на ресивер через смазку МОВИЛЬ (ТЕКТИЛ)( используется для антикоррозионной защиты днища авто). После монтажа гермоввода кисточкой обильно смазать ресивер вокруг гермоввода.
……..Если есть возможность КАДМИРОВАНИЯ, то это самое эффективное « средство» защиты дюралевой заглушки от стального штока линесброса.
……..А демпферную втулку я бы в любом случае делал бы из дюраля.
…….Все «ухищрения», связанные с подбором пар металлов, особенно важны в случае эксплуатации изделий в морской воде.
Я опять не выдержал :D
Валерий Васильевич я вас прошу оставьте теорию в покое, она часто расходится с практикой. Я же сказал что анодированые поверхности закусывают по О-Рингам даже немного полированные наждачкой(сам когда-то проверял), потому нельзя делать ни шток в гермоводе не линесбрасыватель с покрытием. делать его без покрытия в 10 раз хуже чем из нержавейки. Вы говорите В95 а вы вообще с ним работали на практике, оставим теорию, материал хоройший, прочный, хорошо обрабатывается, но если его не покрывать, под воздействем влаги и давления он так орродирует, на глазах сыпится белым порошком со сквозными раковинами.
Далее корпус гермовода имеет резьбу М7, а внутри шток толкателя диаметр 4.5-5мм итого имеем трубочку в местах ослабления со стенкой 0.5-0.7мм , а на неё всё нагрузка ствола при взводе. Ладно кто-то делает рагруженное шептало и там усили не срез этой трубочки будет 10-15кг, а у кого оно нагруженное и там 40-50кг . И эту трубочку делать из дюрали :eek:
Давайте оставим уже эту полемику.
Я опять не выдержал :D
Валерий Васильевич я вас прошу оставьте теорию в покое
Далее корпус гермовода имеет резьбу М7, а внутри шток толкателя диаметр 4.5-5мм итого имеем трубочку в местах ослабления со стенкой 0.5-0.7мм , а на неё всё нагрузка ствола при взводе. Ладно кто-то делает рагруженное шептало и там усили не срез этой трубочки будет 10-15кг, а у кого оно нагруженное и там 40-50кг . И эту трубочку делать из дюрали :eek:
Давайте оставим уже эту полемику.
:D:D:D
гермоввод на чемпионе делался из дюраля и разобрать и собрать его без обрыва резьбы было практически невозможно (сам порвал два) + нагрузка нагруженого ствола, + упор в ручку во время зарядки-хотя недавно ВВ писал , что у него было на ремонте ружье с погнутым или деформированом ресивере в раене гармоввода:D ,сейчас делается из нержы-проблем нет.
А, вообще тема странная и не о чем
Ниже дал сылу на ружье-в москве имел разговор с создателем и производителем-как всегда круче только яйца и ни одно другое ружье не даст такой скорости гарпуна как это.
Меня, ружье рассмешило, гдето по 5 пунктам, обещал скинуть создателям наше мнение.
ПЫСЫ-всетаки это интересней чем линесброс из анодированого дюраля;)
DracoZur
18.02.2012, 13:48
А, как вам это ружье, кто с ним охотился?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Рома ! Уж больно оно похоже на мое ружье по возможностям и внешнему виду! Даже переключатель режимов на средней части! Чертежи они не выложили! Значит патента нет и схема сдерта у кого-то!
Рома ! Уж больно оно похоже на мое ружье по возможностям и внешнему виду! Даже переключатель режимов на средней части! Чертежи они не выложили! Значит патента нет и схема сдерта у кого-то!
Есть и патент и сертификация и даже в какомто супер военном полигоне.
Если будет интересно отсканирую ихний лист предложение с ружьем.-кстати немного отличается от сайта.
DracoZur
18.02.2012, 14:06
Есть и патент и сертификация и даже в какомто супер военном полигоне.
Если будет интересно отсканирую ихний лист предложение с ружьем.-кстати немного отличается от сайта. Рома! Конечно интересно и со схемой! Спасибо!:)
Рома! Конечно интересно и со схемой! Спасибо!:)
Схемы к сожаленью нет, она была на стенде, точнее ружье в разрезе. Кстати достаточно много деталей и узлов, порой непонятного назначения и достаточно сложное.
ПАТРИКПАТРИК
19.02.2012, 06:49
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
имел разговор с создателем и производителем-как всегда круче только яйца и ни одно другое ружье не даст такой скорости гарпуна как это.
Меня, ружье рассмешило, гдето по 5 пунктам, обещал скинуть создателям наше мнение.
Блин сколько лишнего :confused: А заявлять о самых высоких скоростях с такими параметрами как минимум не прилично
внутренний диаметр ствола - 13мм
длинна ружья - 62 см
длинна рабочего хода поршня - 47,5см
Блин сколько лишнего :confused: А заявлять о самых высоких скоростях с такими параметрами как минимум не прилично
внутренний диаметр ствола - 13мм
длинна ружья - 62 см
длинна рабочего хода поршня - 47,5см
Про скорости это самое малое что я услышал-зелинка никогда не догонит по параметрам это ружье!!! Когда я сказал что давай отложим даже диаметры стволов и подойдем к зелинке с 13 стволом-ответ был что в зелинке никогда не добьются такого зеркала ствола и что ствол у них просто с завода. Посмотрев ствол, который кстати изрядно весит, то увидел нашу днепропетровскую трубу, та которая как говорил Зубков на 90% процентов готова-с волнами от протяжки и по ним полирована. На просьбу попробовать с подкалиберным поршнем поюзать -отказали, так как надо снимать 2 резинки с поршня длинной 40мм на котором железо каленое сзади и спереди на удар для демпфера. Правда показали поршень без передней вставки-на вопрос почему из капролона кустистые брови взметнулись вверх и с удивлением" молодой человееек, аааа из чеегооо" -мы чуть не плакали. Спусковой механизм это целый казенник с какимито дручками-лично мне напомнил пулемет максим. Причем усилие от рейки передается на запорный механизм через 5мм оську которая заштифтована 1мм штифтом-говорю какое усилие выдержит механизм- это испытывалось на оборонном заводе" как вы не знаете этот завод, ну про что тогда говорить"
Это че у вас за конструкция , это ствол двигается, закрепить не смогли? это еще на это усилие тратится, молодой человек учитесь считать-и давай мне считать площадь ствола по наружному диаметру, я говорю вычтите площадь поршня-сеня не учи меня жить, !!! Я еле сдерживался, дятьки то импозантные. Жаль не разрешили взять листок с нашими подсчетами, ну очень жаль.
КПД ружья у вас какое- самое большое из производимых сегодня ружей. А, говорю как вы меряете давление в ресивере?, мы меряем на гарпун в килограмах, ну и дальше от площади-- у нас в коробке или затворная рама, я не знаю как это назвать, есть штифт с пружиной, когда он начинает вылащить это 20, а полностью это 25атмосов-вот так серьезно мы отстаем.
Там еще много приколов
DracoZur
19.02.2012, 12:58
Слава Богу ! Я уж думал о плагиате! Не мое ружье! Нашел схемку!
Слава Богу ! Я уж думал о плагиате! Не мое ружье! Нашел схемку!
судя по схемке 46! деталей!!! не удивительно, что стоит как маленький сямолет.
Юрий (Волгоград)
19.02.2012, 20:09
судя по схемке 46! деталей!!! не удивительно, что стоит как маленький сямолет.
Добрый вечер !
Пример как разработчиков развращает наличие хорошего обрабатывающего оборудования (без него такое сделать очень проблематично) и отсутствие желания думать головой !!!!! :)
Просто парни так сказать не в теме !!! :)
С уважением, Юрий.
PS Посмотрел ссылку ! С деферамбами по качеству обработки - погорячился ! Остается просто отсутствие желания думать ....
dracon040876
20.02.2012, 14:09
пенополистерол, который утеплитель. дороже пенопласта но воду не берет вообще
У меня из такого компенсатор плавучести на ружьё.... был и такой, был оранжевый, был голубенький.....
Воду впитывает через 3 месяца эксплуатации , да так что сам без ружья тонет:mad:
На работе у строителей брал.... ФУ!!!!!
Очень порадовали возможности исполнения желания заказчика, -охота на воздухе, весной:D:D:D
Так, что Китаю до нас, как до звезд раком...
У меня из такого компенсатор плавучести на ружьё.... был и такой, был оранжевый, был голубенький.....
Воду впитывает через 3 месяца эксплуатации , да так что сам без ружья тонет:mad:
На работе у строителей брал.... ФУ!!!!!
значит не такой, у меня все лето и зиму ружье в воде и хоть бы хны, как плавало так и плавает.
Валерий Васильевич
20.02.2012, 21:32
А я снова за своё!
Из таблицы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
…….При диам. поршня 13мм площадь поршня равна: пи*1.3*1.3 / 4 = 1.32 кв см При давлении 20атм (кгс / кв см) усилие заряжания (усилие «на руку») будет 1.32*20=26.4кгс.
………А в таблице---30…35кгс. Может быть трение уплотнительных колец (30…35)—26.4 = 3.5…8.6 кгс:D Великовато, однако
…………………………………………..По ослаблению силы боя, например, для ружья длиной 630мм
……Из данных, приведенных в табл, видно, что уменьшение энергии гарпуна на расстоянии 2-х метров от среза надульника будет равно ( 20.1 м/с / 16м/с) в квадрате = 1.58раза. Мне кажется --это маловато. Надо бы ослабление хотя бы в 3, а то и в 4 раза. Да и эффект ослабления имеет смысл на расстоянии до 1-го метра, а не на 2-х метрах. И вообще интересно, каким способом удалось измерить скорость с такой точностью?
Лясковский Александр
21.02.2012, 08:47
значит не такой, у меня все лето и зиму ружье в воде и хоть бы хны, как плавало так и плавает.
И у меня компенсатор на фонарь с какой-то мелкопористой бирюзового цвета байды (досталась на ХАЛЯВУ:D) уже давненько пользую и ничего не напитывается и плавучесть не меняется. Видать они всеже разные бывают:rolleyes:.
А я снова за своё!
Из таблицы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
…….При диам. поршня 13мм площадь поршня равна: пи*1.3*1.3 / 4 = 1.32 кв см При давлении 20атм (кгс / кв см) усилие заряжания (усилие «на руку») будет 1.32*20=26.4кгс.
………А в таблице---30…35кгс. Может быть трение уплотнительных колец (30…35)—26.4 = 3.5…8.6 кгс:D Великовато, однако
…………………………………………..По ослаблению силы боя, например, для ружья длиной 630мм
……Из данных, приведенных в табл, видно, что уменьшение энергии гарпуна на расстоянии 2-х метров от среза надульника будет равно ( 20.1 м/с / 16м/с) в квадрате = 1.58раза. Мне кажется --это маловато. Надо бы ослабление хотя бы в 3, а то и в 4 раза. Да и эффект ослабления имеет смысл на расстоянии до 1-го метра, а не на 2-х метрах. И вообще интересно, каким способом удалось измерить скорость с такой точностью?
Да это еще та точность!:D Замеры делались на испытательном стенде мин обороны росии, на центральном стенде центральной лаборатории индуктивными катушками-как обьяснили нет ничего точнее скорости света и здесь замеряют все стрелковое оружие-растояние первой 1метр второй 2.5м . То ли калуга толи короче возле ижевска эта спец лаборатория.Я предложил измерить по другому-да ты что, что лучше этого-ну, если вам нужен 5 знак после нуля-ответил я, тоды да. :D Еврейской наружности дядечки:D
Подскажите что делать регулятор силы боя на марес сирано 55 не переключается?:spin:
Подскажите что делать регулятор силы боя на марес сирано 55 не переключается?:spin:
Выбрось регулятор.
DracoZur
25.02.2012, 20:30
Выбрось регулятор. выбросить легче чем понять работу регулятора! После выстрела на малом бое перепад давления в ресивере и малой камере создает нагрузку на шток регулятора находящегося в замке! Согласен что это недостаток конструкции но если это учесть то при заряжании давление выравнивается и можно снять регулятор с замка! Стравливать и накачивать ружье надо в положении максимального боя !
Подскажите что делать регулятор силы боя на марес сирано 55 не переключается?:spin:
У меня на 70 сирано сперва приклинивал,а потом я вообще переключатель отламал.Сейчас только на максимальном бое:DЭто видимо какой то заводской дефект.Ружье пацана моего,он из за этого у меня нулевую зелину отнимает(ему тяжело на максималке его заряжать)
Валерий Васильевич
26.02.2012, 09:54
Подскажите что делать регулятор силы боя на марес сирано 55 не переключается?:spin:
………Если, конечно, есть у самого « мастеровая жилка»,то советую разобрать ружье и глянуть, что там внутри творится.
………А если нет, то найти МАСТЕРА в Николаеве – не проблема
При наличии желания расспросить МАСТЕРА, что он там «подкрутил или смазал».
недавно доделал пневматик
дюралевый ресивер - внешний Ф35
дюралевый ствол - внутренний Ф11
провел гидротест на заглушки с усилием в 70 кг на гарпуне
при 50 кг закачки усилие нажатия курка 3,5 кг
при 50 кг закачки усилие нажатия курка 3,5 кг
Это очень много. Какая толщина толкателя?
Это очень много. Какая толщина толкателя?
2.5 мм
3,5 кг- это так условно, ниже по курку меньше усилия,
ну нажимать было не сложно вощем.
можно сделать и меньше, но пока нет необходимости
да и 50 кг думаю на него качать никто не будет
Валерий Васильевич
28.02.2012, 20:18
недавно доделал пневматик
Какая система?
Какая система?
типа этой
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Валерий Васильевич
28.02.2012, 21:34
типа этой
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ой, боюсь я рычагов первого рода. Но.может быть применение их в таком варианте-- оправдано.
Гамазин Андрей
28.02.2012, 21:45
Коллеги, а вот есть такой вопрос - насколько геморройно укоротить крысу 70 см до 50 см (с регулятором)? Нужны ли для этого серьезные (точные) токарные работы ?
DracoZur
28.02.2012, 23:30
Предлагаю вашему вниманию возможность иметь постоянное усилие на спуск при любых закачках в ружьях с гермовводом таких как Зелинка, Буржуйка и Кузган! Решение проблемы в установке дополнительного гермоввода и курка-качелей! Усилие штоков гермовводов взаимно компенсируются распределяя результирующую на ось курка! Можно играться с уменьшением диаметра штока дополнительного гермоввода а можно использовать усилие пружины !
R6Ibosek
29.02.2012, 00:55
Коллеги, а вот есть такой вопрос - насколько геморройно укоротить крысу 70 см до 50 см (с регулятором)? Нужны ли для этого серьезные (точные) токарные работы ?
Обрезать ресивер и ствол, да нарезать резьбу на стволе заново можно и в домашне-гаражных условиях, если руки есть и немного практики с "железом". Но есть риск запороть все...
И зачем укорачивать???
Ведь можно взять(подобрать) ресивер меньшей длины и второй ствол сделать, под 50-ку.
И будет 2 ружья-конструктора в итоге. ;)
Юрий (Волгоград)
29.02.2012, 07:57
Предлагаю вашему вниманию возможность иметь постоянное усилие на спуск при любых закачках в ружьях с гермовводом таких как Зелинка, Буржуйка и Кузган! Решение проблемы в установке дополнительного гермоввода и курка-качелей! Усилие штоков гермовводов взаимно компенсируются распределяя результирующую на ось курка! Можно играться с уменьшением диаметра штока дополнительного гермоввода а можно использовать усилие пружины !
Добрый день Захар !
Я так пробовал делать ! :)
На практике получается что гораздо логичнее сделать тонкий каленый шток ! "Качели" достаточно проблематично собирать ! Не очень удобно ! В конце концов помучавшись несколько раз со сборкой отказался от этой идеи !
Оно на бумаге получается красивее чем в жизни ! :)
С уважением, Юрий.
DracoZur
29.02.2012, 09:22
Здравствуй Юрий! А ты часом не публиковал это? А то нехорошее чувство плагиата держит меня за горло!
Ой, боюсь я рычагов первого рода. Но.может быть применение их в таком варианте-- оправдано.
что и из-за чего называете рычагом первого рода?
по поводу 2,5мм штока
при закачке в 20 кг, давление создает препятствие нажатия курка в ~0,35 кг, а при 50 кг закачки ~ 0,88 кг
да и 2,5мм шток мне больше дает уверенности возврата линесброса, а в том месте усилие, созданное давлением, еще меньше
что и из-за чего называете рычагом первого рода?
Это когда силы действуют по разные стороны опоры :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
DracoZur
29.02.2012, 11:15
что и из-за чего называете рычагом первого рода?
по поводу 2,5мм штока
при закачке в 20 кг, давление создает препятствие нажатия курка в ~0,35 кг, а при 50 кг закачки ~ 0,88 кг
да и 2,5мм шток мне больше дает уверенности возврата линесброса, а в том месте усилие, созданное давлением, еще меньше Некорректно написано! Закачка в 20кг ни о чем не говорит в данном контексте без ТТХ РУЖЬЯ! А правильно было бы указать давление в ресивере! Для 20кг/см.кв при диаметре штока 2.5мм усилие на шток 0,988кг! Очевидно ты имел в виду помощь плеча курка!
Валерий Васильевич
29.02.2012, 11:15
что и из-за чего называете рычагом первого рода?
по поводу 2,5мм штока
при закачке в 20 кг, давление создает препятствие нажатия курка в ~0,35 кг, а при 50 кг закачки ~ 0,88 кг
да и 2,5мм шток мне больше дает уверенности возврата линесброса, а в том месте усилие, созданное давлением, еще меньше
О рычагах можно посмотреть здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Можно еще заглянуть в Гугл
…..«при закачке в 20 кг, давление создает препятствие нажатия курка в ~0,35 кг»…
Это «препятствие» непосредственно на курке или на штоке?
Это «препятствие» непосредственно на курке или на штоке?
да я имел введу непосредственно на курке и помощь плеча курка
О рычагах можно посмотреть здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
буржуйский принцип зацепа совсем другой, там держится все за счет угла зацепа за грибок поршня
теперь я знаю,что такое рычаг первого рода и даже второго :)
в моем случае был применен рычаг второго рода и не для того чтобы уменьшить усилие отцепления поршня.
рычаг уменьшает усилие на тягу, которое и так уменьшенное углом зацепа за грибок поршня
Валерий Васильевич
29.02.2012, 12:19
да я имел введу непосредственно на курке и помощь плеча курка
буржуйский принцип зацепа совсем другой, там держится все за счет угла зацепа за грибок поршня
теперь я знаю,что такое рычаг первого рода и даже второго :)
в моем случае был применен рычаг второго рода и не для того чтобы уменьшить усилие отцепления поршня.
рычаг уменьшает усилие на тягу, которое и так уменьшенное углом зацепа за грибок поршня
Из каких соображений выбирался угол между поршнем и рычагом шептала?
Из каких соображений выбирался угол между поршнем и рычагом шептала?
подбирал угол такой, что бы поршень легко мог сдвинуть тягу. грибок поршня думаю лучше делать закругленным как и сделал.
и еще грибок поршня меньше внутреннего диаметра ствола и равен диаметру в посадочном месте задней заглушки, что исключает царапанья по стволу и его изгиба в зацепе. Поэтому угол можно не боясь уменьшать.
Юрий (Волгоград)
29.02.2012, 13:47
Здравствуй Юрий! А ты часом не публиковал это? А то нехорошее чувство плагиата держит меня за горло!
Не ! Я не выставлял !
Из опубликованного я такого раньше не видел !
С уважением, Юрий/
грибок поршня думаю лучше делать закругленным как и сделал.
и еще грибок поршня меньше внутреннего диаметра ствола и равен диаметру в посадочном месте задней заглушки, что исключает царапанья по стволу и его изгиба в зацепе. Поэтому угол можно не боясь уменьшать.
Вот это мне сразу и бросилось в глаза.
Серега прошу прощения ,но все же я лучше напишу :)
За счет закругления на грибке поршня и из за того что у него длинная ножка и он несколько меньше диаметра ствола мы можем получить прогиб этого грибка и как следствие самострел.
Имхо в таком варианте зацепа за поршень плоскость контакта грибка и шептала вполне может быть перпендикулярна оси ствола(исключает прогиб грибка) сам грибок можно дальше вкрутить в поршень ,а О-ринг на поршне если он попадает в прорезь сместить вперед. Охилесова пята в этой схеме будет износ плоскости в которую упирается коромысло. А эта плоскость у тебя из дюраля,(Если я не ошибаюсь) мало того что будет очень высокий коэффициент скольжения так еще и очень велика возможность износа. Будут самострелы.
И последнее ,почему ствол не из нержи :confused:
Лясковский Александр
29.02.2012, 14:42
Вот это мне сразу и бросилось в глаза.
Серега прошу прощения ,но все же я лучше напишу :)
За счет закругления на грибке поршня и из за того что у него длинная ножка и он несколько меньше диаметра ствола мы можем получить прогиб этого грибка и как следствие самострел.
Имхо в таком варианте зацепа за поршень плоскость контакта грибка и шептала вполне может быть перпендикулярна оси ствола(исключает прогиб грибка) сам грибок можно дальше вкрутить в поршень ,а О-ринг на поршне если он попадает в прорезь сместить вперед. Охилесова пята в этой схеме будет износ плоскости в которую упирается коромысло. А эта плоскость у тебя из дюраля,(Если я не ошибаюсь) мало того что будет очень высокий коэффициент скольжения так еще и очень велика возможность износа. Будут самострелы.
И последнее ,почему ствол не из нержи :confused:
Высокий коэф.трения - если хвостовик поршня дюраль и шептало дюраль??? Вить, я не понял о каком конкретно ружье вы говорите. Видать пропустил чего-то.
Вот это мне сразу и бросилось в глаза.
Серега прошу прощения ,но все же я лучше напишу :)
За счет закругления на грибке поршня и из за того что у него длинная ножка и он несколько меньше диаметра ствола мы можем получить прогиб этого грибка и как следствие самострел.
для самострела мало прогиба ножки. нужно развернуть грибок на 90 градусов. думаю это не реально как и сам прогиб
может кто поможет просчитать предельное усилие допустим на кончик грибка к примеру из 12Х18Н10Т когда противоположная сторона грибка уперта в плоскость при диаметре грибка - 10мм,
диаметре ножки - 4 мм, длина ножки - 10 мм и на сколько это усилие изменится если ножку увеличить допустим в 2 раза
Имхо в таком варианте зацепа за поршень плоскость контакта грибка и шептала вполне может быть перпендикулярна оси ствола
ну не совсем. можем получить заметную задержку выстрела или при меньших закчках вообще тяга не сдвинется
Охилесова пята в этой схеме будет износ плоскости в которую упирается коромысло. А эта плоскость у тебя из дюраля, мало того что будет очень высокий коэффициент скольжения так еще и очень велика возможность износа.
Будут самострелы.
имелось введу наверное плоскость в которую упирается грибок поршня.
как показывает время: за пол года по ~3 нырялки в неделю при закачке в 35 кг. (усилие на гарпуне) внутренности остались идеальными, чего не скажешь о внешнем виде :D
И последнее ,почему ствол не из нержи :confused:
потому, что ружье не дорогое :D
да и не такая уж и проблема в случае износа заменить ствол поэтому я на нем не делал никаких приблуд, просто трубка и 2 резбы
для самострела мало прогиба ножки. нужно развернуть грибок на 90 градусов. думаю это не реально как и сам прогиб
Моя практика говорит о обратном:o. Прогибы были , гнулся не сам грибок,а скорей всего виной была пластичность капролона. Когда изменил угол , самострелы пропали. Какая в твоем ружье площадь контакта между грибком и шептало?
имелось введу наверное плоскость в которую упирается грибок поршня.
Нет имелось в виду место в которое упирается коромысло . В эту деталь вкручивается гермоввод. Возможно я ошибся и она не из дюрали.
Моя практика говорит о обратном:o. Прогибы были , гнулся не сам грибок,а скорей всего виной была пластичность капролона. Когда изменил угол , самострелы пропали. Какая в твоем ружье площадь контакта между грибком и шептало?
шептало толщиной 3 мм и грибок выступает на 3 мм. почти в идеале это 9 кв.мм., на деле не знаю.
на 50 кг не погнулось, несколько рас заряжал. может нужно было попробовать 70 кг или более, только зачем.
возможно в вашем варианте диаметр грибка был меньше диаметра места зацепа. в моем же диаметры одинаковые, т.е. грибку некуда отклониться.
Нет имелось в виду место в которое упирается коромысло . В эту деталь вкручивается гермоввод. Возможно я ошибся и она не из дюрали.
я наверное не понял, что есть коромысло
деталь, в которую вкручивается гермоввод, из нержи
Валерий Васильевич
29.02.2012, 18:17
Высокий коэф.трения - если хвостовик поршня дюраль и шептало дюраль??? Вить, я не понял о каком конкретно ружье вы говорите. Видать пропустил чего-то.
"Вить" хранит молчание,:D поэтому отвечу я
....Обсуждается ружье:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Лясковский Александр
29.02.2012, 19:30
"Вить" хранит молчание,:D поэтому отвечу я
....Обсуждается ружье:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
По ссылке - общая вступительная статья о ружьях.
Валерий Васильевич
29.02.2012, 20:40
По ссылке - общая вступительная статья о ружьях.
Вот еще ссылка: в этой ветке #10299
здравствуйте, вразумите не разумного(начинающего) Зелинка от Дроганича нормальный аппарат или другого мастера искать?? арбалет бушу пользую но в корягах одно мученье надо пневат 50-60 2\3 а что и как хз. чем больше читаю тем больше головная боль((
здравствуйте, вразумите не разумного(начинающего) Зелинка от Дроганича нормальный аппарат или другого мастера искать?? арбалет бушу пользую но в корягах одно мученье надо пневат 50-60 2\3 а что и как хз. чем больше читаю тем больше головная боль((У Дроганича нет зелинок, у него заднезацепные титановые пневматы c шариковыми зацепом за поршень, качественные хорошие.
SERDIТЫЙ
04.03.2012, 16:03
У Дроганича нет зелинок, у него заднезацепные титановые пневматы c шариковыми зацепом за поршень, качественные хорошие.
+1
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ukr4yZB8UpU#!
У Дроганича нет зелинок, у него заднезацепные титановые пневматы c шариковыми зацепом за поршень, качественные хорошие.
А вот енто тогда что:opetr:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
очередной развод неопытных и незнающих?? там же четко прописано производитель Дороганич
Коротов Сергей
04.03.2012, 19:09
А вот енто тогда что:opetr:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
На кишки бы посмотреть... а то внешне ружья разных систем почти ничем не отличаются...
SERDIТЫЙ
04.03.2012, 19:11
А вот енто тогда что:opetr:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Это 100% "гонева"... И к Дороганичу этиружла накортинке имеюд точьно такоежо отношенее, как я к тульскаму самавару...
Ружла произведены в Украине 99,9%. По кортинке, похожы на зелинки. Вполне вазможно шо Дороганич иг "дето взял";) и оттоварил этим товарещям из "брянсково клуба скат"... Но с 99,9% увереностью могу повторидь шо это скорейвсево гонево, и словосачетанее "производитель: ДОРОГАНИЧ" добавлено скорей всево этиме самыме товарещяме для понту....:D:D:D
SERDIТЫЙ
04.03.2012, 19:18
На кишки бы посмотреть...
Посмотредь кишки ружей, сцылку на кортинку каторую выложыл Мордвин мона здеся ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]ЧАЙКА) ;):D
Коротов Сергей
04.03.2012, 19:27
Посмотредь кишки ружей, сцылку на кортинку каторую выложыл Мордвин мона здеся ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]ЧАЙКА) ;):D
Ой... видАл я эти "ружья"... если это их торгуют в России, то мне жаль российских подводников... не знаю как сейчас, но раньше была редкая гадость...
Посмотредь кишки ружей, сцылку на кортинку каторую выложыл Мордвин мона здеся ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]ЧАЙКА) ;):DДаже фотка та же...
SERDIТЫЙ
04.03.2012, 19:42
Даже фотка та же...
Дык я очомжы...;):D
А вот енто тогда что:opetr:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Судя по фото зелинки наши, а Дроганич их просто реалезует.
Судя по фото зелинки наши, а Дроганич их просто реалезует.Если вообще имеет к ним отношение.
Валерий Васильевич
04.03.2012, 21:06
типа этой
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
……….Прошло обсуждение (спор, диалог) спускового механизма в таком ружье [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
……Поначалу я, по невнимательности, решил, что шептало в данном спуск механизме выполнено в виде рычага первого рода. Потом меня поправили: не первого, а– второго.
…..Это еще более насторожило меня, т.к. КЛАССИЧЕСКИЕ рычаги первого, а тем более второго рода — не достаточно надежны.
….Однако, присмотревшись, я увидел, что в рассматриваемом ружье на базе рычага второго рода сконструирован вариант ЗАПАДАЮЩЕГО шептала. Характерной особенностью таких шептал является то, что шептало без «посторонней» помощи НЕ СПОСОБНО удерживать поршень. В качестве шептала используются (то, с чем я знаком) рычаги или шарики (круглые, цилиндрические).
……Для удержания шептала на боевом взводе используется блокирующая деталь,
…..В рассматр ружье роль блокиратора выполняет тяга, не позволяющая рычагу провернуться и выйти из зацепления с поршнем.
……Кстати, варианты западающих шептал представлены здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
……..Для выстрела блокирующая деталь (в рассматриваемом случае — торец тяги) сдвигается, обычно на 1.5…3.0мм, и, таким образом, позволяет шепталу легко выйти из зацепления с поршнем.
…..Западающие шептала обладают очень высокой надежностью. Поэтому многие изготовители ружей используют именно этот тип шептал.
R6Ibosek
04.03.2012, 23:04
А вот енто тогда что:opetr:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Это-зелинка!
Ружья Дороганича ниже в списке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ссылка просто не отображается корректно.
Всем доброго дня!!!!Решил обзавестись Зелинкой, до этого плавал с итальянцем, хочу брать 2/3 рукоять 50-55см.
Хотелось бы услышать мнение людей, которые сталкивались с Зелинками разных мастеров и могут посоветовать какую лучше брать в соответствии цена/качество.
Чтобы не обидеть ни кого из мастеров, просьба написать ответ мне в личные сообщения!!
Большое спасибо за информацию!!!:)
Валерий Васильевич
05.03.2012, 10:56
Всем доброго дня!!!!Решил обзавестись Зелинкой, до этого плавал с итальянцем, хочу брать 2/3 рукоять 50-55см.
Хотелось бы услышать мнение людей, которые сталкивались с Зелинками разных мастеров и могут посоветовать какую лучше брать в соответствии цена/качество.
Чтобы не обидеть ни кого из мастеров, просьба написать ответ мне в личные сообщения!!
Большое спасибо за информацию!!!:)
І чого це так "зелинка" припала до душі?
І чого це так "зелинка" припала до душі?
А є кращий варіант?:confused:
А є кращий варіант?:confused:
Что в вашнм понятии "кращий варіант", каждому свое, это дело вкуса. Ружье не делает из вас крутого охотника и не добавляет +5 силы, +7 точноности, +4 к доверию рыбы, +6 к задержке дыхания, +10 метров видеть в мутняке.
Валерий Васильевич
05.03.2012, 12:06
А є кращий варіант?:confused:
Я так зрозумів, що Ви вивчили ринок і зробили свій висновок?
Коротов Сергей
05.03.2012, 12:08
Всем доброго дня!!!!Решил обзавестись Зелинкой, до этого плавал с итальянцем, хочу брать 2/3 рукоять 50-55см.
Хотелось бы услышать мнение людей, которые сталкивались с Зелинками разных мастеров и могут посоветовать какую лучше брать в соответствии цена/качество.
Чтобы не обидеть ни кого из мастеров, просьба написать ответ мне в личные сообщения!!
Большое спасибо за информацию!!!:)
Рядом с тобой живет нормальный мастер с хорошим качеством и вменяемыми ценами... уже много кто в Ровно плавает с его зелинами... он есть тут на форуме... да и я сам пользую его ружьё...
Рядом с тобой живет нормальный мастер с хорошим качеством и вменяемыми ценами... уже много кто в Ровно плавает с его зелинами... он есть тут на форуме... да и я сам пользую его ружьё...
хотелось бы взять зелинку по нормальной цене и качеству!вот только какого мастера, вот в чем вопрос...??? О многих слышал, но в руках не держал, вот по этому и спрашиваю здесь на форуме!!!!
Однозначно есть люди, которые держали в руках зелинку и не одного мастера и возможно даже плавали с ними, вот и интерестно мнение такого человека - чья зелинка лучше и удобней?
Валерий Васильевич
05.03.2012, 15:33
Всем доброго дня!!!!Решил обзавестись Зелинкой,
Хотелось бы услышать мнение людей, которые сталкивались с Зелинками разных мастеров и могут посоветовать какую лучше брать в соответствии цена/качество.
!!:)
Невже у клубі «Рівненська Случ» немає мисливців, які можуть Вам допомогти?
спасибо, уже получил информацию!!!:)
Народ!
Кто-нибудь делает рукоятки на Зелинки с диаметром рессивера 49мм?
Очень нужно, можно в личку.
Спасибо!
SERDIТЫЙ
12.03.2012, 14:59
Доброго времени суток!Ружье Сарган АК 7,62 забрала фактически с выставки "Золотой дельфин" и поехала соревноваться)))
Привет! А почему такой неоднозначный выбор ружья для СПС и именно снаряжения росийского бренда Сарган? Или они выступили твоим спонсором и выбора не было?
Насколько я знаю Антонов это ружьё только и возит по выставкам, а в свободной продаже его нет даже в Росии, хотя оно заявлено уже больше, по моему трёх лет назад...
Milenchik
12.03.2012, 15:25
Привет! А почему такой неоднозначный выбор ружья для СПС и именно снаряжения росийского бренда Сарган? Или они выступили твоим спонсором и выбора не было?
Насколько я знаю Антонов это ружьё только и возит по выставкам, а в свободной продаже его нет даже в Росии, хотя оно заявлено уже больше, по моему трёх лет назад...
Ой... это целая история!
Кубок Омер - это российский турнир, для подводных охотников - любителей. Он диллерский сети Тетис(представителя Омер), и совершенно ничего общего не имеет со спортивной подводной стрельбой.захотелось поучаствовать, но как оказалось нужно пройти один из отборов по 10ти регионам России, что б попасть на финал в Москву.Поэтому мы были вне конкурса: на Украине отбора не было, а представлять один из регионов России - да никогда в жизни!)))
Вторая проблема - это из чего стрелять? Мы (комиссия по подводной тсрельбе) в стрельбе хотим привлечь подводных охотников, поэтому все соревнования, которые проводятся в бассейне,(исключая Чемпионат Украины и Кубок Украины) - исключительно из подводно-охотничьих ружей, без прицелов и прикладов, и главное - серийного производства (на Украине мы допускаем и зелинки ручной работы, но они дорогие, и это уже отметает часть желающих)По примеру спортивной стреляющей Италии, где по СПС (у них исключительно ружья массового производства допускаются к соревнованиям)на отборах на Чемпионат страны участвует до 600(!!!) охотников- стрелков по всем регионам, мы решили тоже стрелять именно из серийных ружей.Если б я приехала со своей зелинкой, конструкции Лагутина "тюнингованной", с которой я по СПС выигрываю - это было бы не честно, ведь всё-таки хотелось соревноваться конкурентно. Тем более там любители,которые никогда в СПС не участвовали, поэтому совершенно другие мишени и правила.Да и переделывать её под те соревнования, а потом за неделю снова для СПС, что б поучаствовать в Кубке Украины - это сильно себя нервировать!
Выбор в пользу Саргана был сделан, поскольку я видела стрельбу из него, когда мы ездили вместе с россиянами в Италию, и потому что это ружье я могла получить быстрее, чем какое-либо другое (не считая зелинок,но повторюсь, стрелять хотелось именно из серии, со штатным гарпуном, наконечником и т.д...)В результате, пока приспособились к ружью, мы с Дашей сделали несколько глупостей... и пришлось ехать в Москву на выставку и уже там разбираться, как стрелять.
У нас на Украине их пока будет увидеть сложно, потому что та часть Саргана, которая made in Russia сюда из-за таможни не может прийти, или может, но по цене золота. У нас тот сарган,производство которого в Италии, на Филлипинах, в Китае, где угодно, кроме России. а Ак 7,62 собирают в Калуге...так что пока есть сложности.
В России же эти ружья уже в свободном доступе достаточно времени и продаются в сети Дисскус (официального представителя Сарган).Почему 3 года не продавались - могу предположить, что были образцы, с которыми работала фокус группа, и что б их пустить в серию, необходимо было убедится, что всё работает в разных условиях нормально. может поэтому от 1го поколения, то теперешнего вида АК 7,62 и прошло 3 года.
, : на Украине отбора не было, а представлять один из регионов России - да никогда в жизни!)))
Это правильно) Хотелось бы услышать Ваши впечетления о ружье(7,62) А то только легенды о нем слушаем.
Это правильно) Хотелось бы услышать Ваши впечетления о ружье(7,62) А то только легенды о нем слушаем.
И фото ружья... с хозяйкой:o И планы фото покрупнее :D
Это правильно) Хотелось бы услышать Ваши впечетления о ружье(7,62) А то только легенды о нем слушаем.
для затравки ;)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Валерий Васильевич
13.03.2012, 01:36
для затравки ;)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А подброс-то очень даже заметный! Сравнить бы с подбросом «среднерукого» ружья
Milenchik
13.03.2012, 12:56
Это правильно) Хотелось бы услышать Ваши впечетления о ружье(7,62) А то только легенды о нем слушаем.
И фото ружья... с хозяйкой:o И планы фото покрупнее :D
Впечатлений - масса!
Получив два ружья длины "777" мы в этот же день стали стрелять на тренировке, хотели приспособить их под себя, и сделали ряд глупостей по причине не опытности обращения с новым для нас оружием. В результате время было утеряно и у меня перед выездом в Москву оставалась одна тренировка в Киеве, и может быть 2 тренировки в Москве.
Приехав в Москву и разобравшись в чем дело, нужно было пристреливаться с нуля, а времени совсем не оставалось...
Очень понравилось, что ствол смещен в верхнюю часть ресссивера, и как бы "лежит на руке",что сопровождается маленькой отдачей. Очень удобная рукоятка, даже в мою маленькую женскую ручку ружьё легло очень удобно+ рукоятка прорезиненная. в нижней части рукоятки расположена заряжалка. Признаться, я пользовалась другой, потому что мне важна была скорость заряжания, но в случае охоты - это очень удобно, когда заряжалка хранится в ружье.Хранится надежно, так что врядли потеряется. Также рукоятна насоса - это та же заряжалка, и можно ею пользоваться, если вдруг первая потеряется.
При закачке 13 атмосфер, точка прицеливания (со штатным гарпуном 7,62, и любительским наконечником, флажком вниз) на 3 см выше точки попадания. Считаю это шикарным результатом как для серийного ружья. Короче, как ни странно оказалось, ружье сразу, что называется "легло в руку" и гарпун уверенно укладывался в 3х сантиметровый круг с дистанции 3 метра. Если бы было по другому - я бы из него не стреляла на соревнованиях.Ещё плюс - в отличии от всех "буржуинок" очень мягкая зарядка, нету в конце двойного усилия, мне, как девочке, которая не заряжает ружья с закачкой до "поросячего визга", и которой необходимо их в нырке заряжать на соревнованиях - это было очень приятной неожиданностью!
Кстати, с этими же ружьями команда Антонова выиграла 2е место в эстафете на Субакватике.
Да и послушав Антонова на презентации, я поняла, что всё снаряжение Сарган - это настолько продуманное и выверенное годами и тестами,и там настолько обращают внимание на детали, которые ты может никогда бы и не заметил, но именно за счет этого тебе удобно им пользоваться.
Вспомнила ещё момент, что это ружье,как раз было заявлено не 3 ,а 2 года назад на выставке Золотой Дельфин 2010 г. Два года испытаний и решение технологических проблем, главные из которых, как я поняла - с налаживанием именно серийного производства.Ведь всё изначально хотелось делать в России, но теперь часть комплектующих делается в Чехии и Германии. И вот еще на последней встрече в Киеве Антонов сказал, что гарпуны и наконечники будут делать в Италии.Так что теперь, зная Антонова, вылизан конструктив и уже, кстати, опять- таки на встрече в Киеве было сказано, что серийно выпускается штатная катушка. Скоро вроде должен быть свой фонарь подствольник.
Вот, вкратце, всё что знаю про это ружьё... оно нам принесло победу и жаловаться не на что. Было бы чуть больше времени, я думаю и личные все места бы позабирала)))) но тогда меня бы снова никогда не пригласили на Кубок Омер))))) Главные параметры для меня, это стабильность выстрелов, что б каждый раз одинаково нажимался спусковой крючек(кстати, там линесброс разведен со спусковым крючком, и поэтому спуск не зависит от натяжения линя на линесбросе, что тоже хорошо), что б было не большое усилие зарядки с высоким КПД, и по факту что б "кучность выстрелов" меня устраивала. Я стреляла из аирбалета Омер в Италии, я стреляла из Сирано Марес - даже говорить не о чем.В сравнении с этими ружьями, видно , что АК 7,62 - сделано с любовью и с умом!
Фотографий у меня с ним нет, но надеюсь,в ближайшем будущем появятся!
Мы (комиссия по подводной тсрельбе) в стрельбе хотим привлечь подводных охотников, поэтому все соревнования, которые проводятся в бассейне,(исключая Чемпионат Украины и Кубок Украины) - исключительно из подводно-охотничьих ружей, без прицелов и прикладов, и главное - серийного производства (на Украине мы допускаем и зелинки ручной работы, но они дорогие, и это уже отметает часть желающих)По примеру спортивной стреляющей Италии, где по СПС (у них исключительно ружья массового производства допускаются к соревнованиям)на отборах на Чемпионат страны участвует до 600(!!!) охотников- стрелков по всем регионам, мы решили тоже стрелять именно из серийных ружей.Если б я приехала со своей зелинкой, конструкции Лагутина "тюнингованной", с которой я по СПС выигрываю - это было бы не честно, ведь всё-таки хотелось соревноваться конкурентно.
Позвольте уточнить,почему такой отбор именно по ружьям массового производства? Предположим стрелок не доволен качеством серийных ружей,забацал себе пневмат и на СТАРТ:)
Milenchik
13.03.2012, 21:52
Позвольте уточнить,почему такой отбор именно по ружьям массового производства? Предположим стрелок не доволен качеством серийных ружей,забацал себе пневмат и на СТАРТ:)
У европейцев (а мы ведь всё-таки стремимся на европейские чемпионаты) очень строгие правила к оружию, и везде прописано "mass produced guns". конечно, их условия охоты и наши весьма отличаются, да и их массовое производство гораздо доступней и дешевле. Расчитано это на то, что любой подводный охотник,купивший в магазине ружье, может посоревноваться по стрельбе на равных со всеми.Ружья ручной работы очень дорогие, и конечно не всем по карману, а спорт нужно популяризировать. поэтому постепенно все приходим к ружьям массового производства.
Milenchik
13.03.2012, 22:06
Народ!
Кто-нибудь делает рукоятки на Зелинки с диаметром рессивера 49мм?
Очень нужно, можно в личку.
Спасибо!
Лагутин делает, С! позвоните ему. или просто в Клуб Апнос - там точно подскажут!
044 537 14 08 Апнос
к вопросу о линесбрасывателях:
"Во время движения подводного охотника в воде, запас линя затыкается за пояс. При этом правая рука охотника, держащая арбалет, должна быть согнута в локте.
В момент сближения с рыбой подводный охотник, вынося руку вперед, выдергивает линь из-за пояса, и линь свободной петлей повисает вдоль тела плывущего охотника. "
взято отсюда:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
а вы говорите!
Seahunter
16.03.2012, 09:15
к вопросу о линесбрасывателях:
"Во время движения подводного охотника в воде, запас линя затыкается за пояс. При этом правая рука охотника, держащая арбалет, должна быть согнута в локте.
В момент сближения с рыбой подводный охотник, вынося руку вперед, выдергивает линь из-за пояса, и линь свободной петлей повисает вдоль тела плывущего охотника. "
взято отсюда:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
а вы говорите!
Представляю картину с повисшим в толще воды линем в камышах или завале! :eek::spin:
Валерий Васильевич
16.03.2012, 11:54
Представляю картину с повисшим в толще воды линем в камышах или завале! :eek::spin:
Робяты!А год-то какой?:):D
Подскажите пожалуйста кто знает номер мобильного телефона Владимира Александровича из Кива, который занимается продажей ружей "ЧЕМПИОН". Большое спасибо, просьба написать мне в личное сообщение!!!!
DracoZur
16.03.2012, 18:12
Поздравляю всех и себя с введением в эксплуатацию трехпозиционного клапана регулировки боя с разгруженным поршнем для переднего зацепа! Все работает! Гарпун можно вытащить и вставить при заряженном ружье! Сборка и проверка механизма производится без сборки ружья ! Клапан накручивается на ствол , заливается в ствол масло и вставляется поршень ! При прогоне поршня масло перетекает из отверстия за клапаном со штоком и из под резинки клапана резьбы ствола!На наружную подвижную втулку клапана надет пыльник из велосипедной камеры! Ура товарищи! Теперь предстоит сезон полевых испытаний!
Коротов Сергей
16.03.2012, 18:46
Поздравляю всех и себя с введением в эксплуатацию трехпозиционного клапана регулировки боя с разгруженным поршнем для переднего зацепа! ...!
КАПЕЦ...:eek: :158: :cool: И после такого некоторые говорят о сложности конструктива зелинки...
Если ЭТО будет работать, то автор просто гениален... я ничего не понял в принципе работы :o
Если ЭТО будет работать, то автор просто гениален... я ничего не понял в принципе работы :o
Доктор Франкенштейн мира оружия для ПО.:)
DracoZur
16.03.2012, 19:33
КАПЕЦ...:eek: :158: :cool: И после такого некоторые говорят о сложности конструктива зелинки...
Если ЭТО будет работать, то автор просто гениален... я ничего не понял в принципе работы :o Буду краток! Сегодня все собрал-работает! В заряженном ружье вытащил свободно рукой гарпун после нажатия на курок и вставил обратно! Отсечка ствола полная! В этом ружье фрикционный передний зацеп профильным роликом за гладкий гарпун! Если интересно могу выложить!:)
Гарпун можно вытащить и вставить при заряженном ружье! Сборка и проверка механизма производится без сборки ружья !
респект! но вытащить гарпун при ПЕРЕДНЕМ зацепе при заряженом ружале?
... В заряженном ружье вытащил свободно рукой гарпун после нажатия на курок и вставил обратно! Отсечка ствола полная!... :)
Захаре!
1. Ваша Генеральна Лінія на "неруйнуючий" зачіп за гладкий гарпун при розвантаженому поршневі - дуже цікава!
2. Оригінальним є Спосіб управління регулятором сили вистрілу!:)
АЛЕ: --- Не зовсім собі уявляю як, при повному розвантажені поршня, відбувається вистріл. Що виштовхне гарпун?
---Якщо поршень розвантажений "не зовсім", то Як Вам вдається вільно витягнути гарпун, натиснувши на спусковий гачок? На що ще у цьому випадку треба натиснути (крім Спускового Гачка), щоб відбувся вистріл?:confused:
З Повагою
Юрій Стахурський.
DracoZur
17.03.2012, 11:17
респект! но вытащить гарпун при ПЕРЕДНЕМ зацепе при заряженом ружале? Вчера вечером обнаружил еще одну особенность работы клапана в положении зарядка при полностью отсеченном стволе от ресивера! Откат поршня при хорошей закачке может составлять до 3/4 длины ствола! Это позволяет использовать штатный гарпун в качестве гавайки для подбора мелочевки на уху!:)
DracoZur
17.03.2012, 11:38
Захаре!
1. Ваша Генеральна Лінія на "неруйнуючий" зачіп за гладкий гарпун при розвантаженому поршневі - дуже цікава!
2. Оригінальним є Спосіб управління регулятором сили вистрілу!:)
АЛЕ: --- Не зовсім собі уявляю як, при повному розвантажені поршня, відбувається вистріл. Що виштовхне гарпун?
---Якщо поршень розвантажений "не зовсім", то Як Вам вдається вільно витягнути гарпун, натиснувши на спусковий гачок? На що ще у цьому випадку треба натиснути (крім Спускового Гачка), щоб відбувся вистріл?:confused:
З Повагою
Юрій Стахурський. Здравствуйте Юрий! При разгрузке поршня ,за счет равенства диаметров колец на поршне между задней резинкой поршня и клапаном со штоком, воздушно-масляная смесь перепускается в ресивер через этот клапан оставляя на поршень давление штока толкателя, на который действует давление ресивера, плюс усилие выталкивающей пружины ( около 3кг). При этом часть воздушно-масляной смеси, запертая между кольцами поршня, перепускается через кольцевой клапан резьбы ствола. При нажатии на курок в режиме зарядки поршень двигается к надульнику под действием штока толкателя, а при пересечении перепускных отверстий ствола, под действием паразитного объема между втулкой регулировки боя перекрывающей резинки на стволе и поршнем. Чем больше давление в ресивере - тем больше откат поршня. Это позволяет использовать гарпун как гавайку! То что нам мешает - то нам и поможет! В данном случае паразитный объем совсем не паразитный.
Пружина штока толкателя должна гарантированно выталкивать поршень с гарпуном до перепускных отверстий ствола в несобранном ружье без давления ресиверного! Тогда есть полная уверенность в надежности срабатывания механизма в собранном и закаченном ружье!:)
Здравствуйте Юрий! При разгрузке поршня ,за счет равенства диаметров колец на поршне между задней резинкой поршня и клапаном со штоком, воздушно-масляная смесь перепускается в ресивер через этот клапан оставляя на поршень давление штока толкателя, на который действует давление ресивера, плюс усилие выталкивающей пружины ( около 3кг). При этом часть воздушно-масляной смеси, запертая между кольцами поршня, перепускается через кольцевой клапан резьбы ствола. При нажатии на курок в режиме зарядки поршень двигается к надульнику под действием штока толкателя, а при пересечении перепускных отверстий ствола, под действием паразитного объема между втулкой регулировки боя перекрывающей резинки на стволе и поршнем. Чем больше давление в ресивере - тем больше откат поршня. Это позволяет использовать гарпун как гавайку! То что нам мешает - то нам и поможет! В данном случае паразитный объем совсем не паразитный.
Пружина штока толкателя должна гарантированно выталкивать поршень с гарпуном до перепускных отверстий ствола в несобранном ружье без давления ресиверного! Тогда есть полная уверенность в надежности срабатывания механизма в собранном и закаченном ружье!:)
Привіт Захаре!
Безсумніву дуже цікаво, але ...:
1. Певну "силу розрідження" що створюється заднім рез. кілечком на поршні Ви тут-же нівелюєте протилежною дією Штока (3Кг.Пружина + ресиверний тиск на шток). Це означає, що заднє рез. кілечко - Зайве! А, замість "штоко-клапана" просто залишити легкопідпружинений клапан для перепускання в ресивер Всієї повітря-масляної суміші!
Думаю, що Кільцевий вентиль зовсім тоді зайвий (його роль і так сумнівна...)
2. Конструкція допускає певний остаточний (після заряджання з закритим регулятором) повітряний, чи повітряно-масляний об'єм, що перебуває під тиском Р= Рресив.+ Рвідкривання перепускного вентиля, - що, так чи інакше, створить стартовий тиск на поршень (Переднє рез. кілечко) і для початку вистрілу і для "гавайки":) !
-------------------------------------
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010