Показати повну версію : Мульт-Клуб. Общий треп-3
Можна по півкраплі рідкої змазки. Але не стокової. Я ZPI zero friction користуюсь. Можна взяти смазку для стоматтурбінок типу Пегас.
Тоді не так ревуть.
надо ли смазывать гибридные подшипники со стальными обоймами и керамическими шариками? приехала парочка для шпули, из коробки сухие, колеблюсь, что делать.
плюсы/минусы/личный опыт?
Смазывать можно чем угодно, вопрос лишь в том, что хотите получить на выходе :confused: На кону два момента. 1- шум от " сухой керамики" и 2 - увеличение трения / уменьшение дальности вылета при смазке. Как всегда - ищем компромисс, тестируем, делаем выводы. Кстати, гибриды нормально реагируют на смазку, применяю ZPI extra long cast - всё гуд
если не мазать совсем, то минус только в шуме или могут еще быть какие-нибудь проблемы?
вопрос того, что хочется получить на выходе, хорош, но остается без ответа, поскольку подшипники были куплены так, чисто получить с ними опыт и посмотреть, будет ли какая-то разница со стоковыми и изменит ли это как-нибудь два параметра: 1) комфортность заброса легких приманок, в том числе, снижение потребности вкладываться в заброс; 2) дальность заброса.
если не мазать совсем, то минус только в шуме или могут еще быть какие-нибудь проблемы?
вопрос того, что хочется получить на выходе, хорош, но остается без ответа, поскольку подшипники были куплены так, чисто получить с ними опыт и посмотреть, будет ли какая-то разница со стоковыми и изменит ли это как-нибудь два параметра: 1) комфортность заброса легких приманок, в том числе, снижение потребности вкладываться в заброс; 2) дальность заброса.
По керамике основное - шум. Насчёт достижения максимальных показателей ,то это вопрос комплексный и довольно специфичный. К примеру, на жёстком удилище керамика может оказать обратный эффект, как в плане комфорта, так и дальности. Есть нюансы и по технике заброса и другие. Вобще думаю, что комфорт и дальность - это полярные характеристики, чем больше инерция, тем комфортнее, а вот любая попытка достижения максимальной дальности на мульте это всегда риск. Как не крути, фишка мульт не в дальнем забросе. Соотношение комфортности ловли и дальности на практике каждый юзер определяет для себя сам.
чем больше инерция, тем комфортнее
не соглашусь. ведь именно для повышения комфортности заброса, которая особенно критично проявляется на легких приманках, стремятся снизить массу, а точнее, момент инерции шпули. чем он меньше, тем проще легкой приманке заставить ее вращаться, тем охотнее она летит при плавном забросе. в противном случае приходится резче бросать, откуда появляются перебежки и нервы, что и означает снижение комфортности.
в эту же сторону влияет снижение любых паразитных сопротивлений: трение в подшипниках, трение в глазке лесоукладчика и проч.
вместе с тем, я для себя до сих пор не нахожу ответа, зачем люди заморачиваются со специальными подшипниками, если в то же самое время используются всяческие системы торможения, которые наоборот создают сопротивление вращению шпули, что должно уничтожать влияние любого выигрыша в трении в подшипниках. в поисках этого ответа вот хочу в том числе поэкспериментировать с гибридными подшипниками.
а вот любая попытка достижения максимальной дальности на мульте это всегда риск. Как не крути, фишка мульт не в дальнем забросе.
если говорить о мультах вообще, то само собой, но в данном случае речь идет о влиянии конкретных параметров (тип подшипников и наличие смазки в них) при сохранении всех остальных без изменений.
Соотношение комфортности ловли и дальности на практике каждый юзер определяет для себя сам.
вот я пока и поставил эти гибриды в заводском состоянии, без всякой смазки, и попробую, как оно будет в таком виде.
Сори, насчет инерции, возможно, не совсем точно выразился. Насчёт массы шпули (шнура в т.ч.) всё верно. А вот трение в шпульных подшипниках работает сродни действию осевого тормоза, т.е. получается эффект подтормаживания, что, собственно, в свою очередь сглаживает "нервозность" шпули при работе, на любых весах. Чем сильнее действие тормозных систем, тем комфорт ловли выше, естественно, в здравых пределах, а вот дальность при этом, чаще всего, страдает. Вкладываться в заброс при этом не имеет большого смысла. Для каждого комплекта/системы снасти есть свой комфортный диапазон применения, нет смысла выпрыгивать из штанов ;) , чем удачнее мы сможем собрать систему, тем больше будет положительный эффект от ловли
...Как не крути, фишка мульта не в дальнем забросе...
День добрый.
А если не сложно, раз уж зашла речь )
В чем фишка мульта на легких весах?
Если объективно, если исключить категории "интересно" и "нравится".
День добрый.
А если не сложно, раз уж зашла речь )
В чем фишка мульта на легких весах?
Если объективно, если исключить категории "интересно" и "нравится".
Вітання! Пожалуй, у каждого любителя ул/лайта своя фишка. За всех говорить не берусь, скажу за себя и основное. 1. Нет желания перескакивать с мульта на мясорубку - привычки, удобство, ощущения. 2. Возможность применения более толстого шнура без потери дальности заброса. Дальность при этом где-то сродни мясорубочной. В свою очередь, это возможность смело ловить на лёгкие приманки рыбу покрупнее, в сложных условиях, не церемонясь. 3. Компактность, лёгкость, сбалансированность всей снасти, присуще, в принципе, мультовой снасти взагали. При этом мощность мульта в н раз больше мясорубочной, отсюда и ресурс. 4.
Если рассматривать рыбалку как увлечение, то такие категории как "интересно" и "нравятся " переходят в вполне объективные и осязаемые, само владение снастью приносит реальное удовольствие, это своего рода искусство, осваивать мультовую ловлю можно годами и всё равно остаётся много неоткрытых страничек.
ПС в моём случае речь о приманках весом где-то от 5 грамм, опускаться ниже не вижу для себя интереса. Думаю, что коллеги добавят ;) :spin:
День добрый.
А если не сложно, раз уж зашла речь )
В чем фишка мульта на легких весах?
Если объективно, если исключить категории "интересно" и "нравится".
у мульта есть фишка не на легких весах, а вообще. и те, кто распробовал мульт на более тяжелых снастях, не могут избежать искушения применить его и для легких приманок ради всего того кайфа, который дает ловля с мультом.
кстати, я попробовал побросать с сухими подшипниками. по дальности и т.д. сказать трудно, я не могу выделить разницу, не имея одновременно две снасти "до" и "после" в руках, но как минимум хуже не стало. впрочем, я почему-то не попробовал кидать экстремально малые веса типа 1.5-2 г. это упущение.
что касается шума гибридов. нельзя сказать, чтобы это было прям минусом. оно, конечно, субъективно, но мне кажется, что этот шум помогает в забросе: изменение звука по ходу полета приманки помогает отслеживать полет, особенно когда приманка мелкая и освещение такое, что визуально ее едва видно.
с другой стороны, меня упорно гложет червь убеждения, что ну не должны быть сухими трущиеся части механизма, хоть убей. поэтому смазки все-таки надо будет добавить и посмотреть, что получится)
...смазки все-таки надо будет добавить и посмотреть, что получится)
У меня есть стоматологическое маслице "Пегас". Могу накачать шприц и отправить вам для эксперимента.
Вітання! Пожалуй, у каждого любителя ул/лайта своя фишка. За всех говорить не берусь, скажу за себя и основное. 1. Нет желания перескакивать с мульта на мясорубку - привычки, удобство, ощущения. 2. Возможность применения более толстого шнура без потери дальности заброса. Дальность при этом где-то сродни мясорубочной. В свою очередь, это возможность смело ловить на лёгкие приманки рыбу покрупнее, в сложных условиях, не церемонясь. 3. Компактность, лёгкость, сбалансированность всей снасти, присуще, в принципе, мультовой снасти взагали. При этом мощность мульта в н раз больше мясорубочной, отсюда и ресурс. 4.
Если рассматривать рыбалку как увлечение, то такие категории как "интересно" и "нравятся " переходят в вполне объективные и осязаемые, само владение снастью приносит реальное удовольствие, это своего рода искусство, осваивать мультовую ловлю можно годами и всё равно остаётся много неоткрытых страничек.
ПС в моём случае речь о приманках весом где-то от 5 грамм, опускаться ниже не вижу для себя интереса. Думаю, что коллеги добавят ;) :spin:
Спасибо!
У меня есть стоматологическое маслице "Пегас". Могу накачать шприц и отправить вам для эксперимента.
спасибо, но я решил все-таки взять ZPI, которые тут хвалили. и для шестеренок, и для подшипников.
помимо интереса, делаю это в значительной степени и для того, чтобы можно было уже с честной ссылкой на личный опыт возражать, что в смазках "специально для катушек" нет смысла и обычные хорошие смазки, например, такие как морская slipkote mp-2 marine grease (вязкая, очень трудносмываемая) или такие как rock-n-roll super web grease, отличающаяся загустителем, который тянется в виде нитей, как сыр в горячей пицце, из-за чего выдавленная из мест контакта смазка затягивается в них обратно, будут работать, как минимум, по тактильным и аудиальным ощущениям, не хуже.
точно так же буду не против ошибиться и признать, если так окажется, что действительно смазки специально для катушек дают ощущения значительно лучше, чем просто хорошие смазки.
по маслу для подшипников сравнение будет не совсем равное, т.к. "обычного" масла пониженной вязкости у меня нет, и жидкая ZPI будет конкурировать с сухим подшипником. впрочем, в смарте на унцовой снасти я ее тоже попробую, вместо трансмиссионки, которую применяю сейчас. кстати, эта трансмиссионка здорово тормозит заброс поначалу, но потом, видно, лишняя уходит, подшипник за 5-10 забросов раскатывается, и все приходит в норму.
жаль, что по долговечности сравнивать не смогу, не те у меня пробеги.
абориген
09.06.2023, 19:25
День добрый.
А если не сложно, раз уж зашла речь )
В чем фишка мульта на легких весах?
Дивлячись що називати легкими вагами - я від 0.2 до 5 грамів залишив м'ясорубкові комплекти, а від 5-6 і вище мульти.
Скажімо, для мене bfs це від 5 до 12+ приманка.
Летить майже так само, шнур потужніший а "чуйка в руку" явно вища, і можна рибу корчувати, якщо є необхідність.
абориген
09.06.2023, 19:30
Місяць тому почав ловити мультом, до цього 15 років лише спінінг і зрідка фідер. Мульт дуже сподобався, хоча і не одразу)))
Підкажіть будь ласка,
Катуха Shimano SLX 151HG.
Впала у воду кришка регулятор шпульного гальма.
Я її знайшов у воді.
Але є сумнів було в ній ще щось типу прокладки чи воно так просто пластикова кришка з різьбою.
Отак воно у мене зараз виглядає, може у кого є така катуха і зможе подивитися як воно є.
Alexandr_Korobchuk
11.07.2023, 11:53
Підкажіть будь ласка,
Катуха Shimano SLX 151HG.
Впала у воду кришка регулятор шпульного гальма.
Я її знайшов у воді.
Але є сумнів було в ній ще щось типу прокладки чи воно так просто пластикова кришка з різьбою.
Отак воно у мене зараз виглядає, може у кого є така катуха і зможе подивитися як воно є.
За SLX не скажу, але, зазвичай, в кришці є маленька прокладка.
За SLX не скажу, але, зазвичай, в кришці є маленька прокладка.
Не прокладка, а упорная пластина карбоновая, медная или латунная.
В неё упирается ось шпули и на неё наносится немного густой смазки.
Благодарю за ответы, короче пластина прое.. (потерялась), можно чем то из подручных материалов ее заменить ?
Благодарю за ответы, короче пластина прое.. (потерялась), можно чем то из подручных материалов ее заменить ?
Гетенакс, стеклотекстолит, толщина где-то 0.5мм. Найдите схему на катушку, гляньте, там, скорее всего, под этой пластиной резиновая пластина лежит.
Пс густой смазки не нужно :), лучше жидкой ;)
967469967470967471
Благодарю за ответы, короче пластина прое.. (потерялась), можно чем то из подручных материалов ее заменить ?
Найти старую электрическую плату, от чего угодно и вырезать такой квадратик, кстати плата состоит из слоёв и очень хорошо делится/колется при помощи ножа
Порадьте , може хто в курсі , де можна замовити запчастину до Shimano Curado K 201, а саме:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
lowoffice
26.07.2023, 20:40
Порадьте , може хто в курсі , де можна замовити запчастину до Shimano Curado K 201, а саме:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
lowoffice спасибі , це саме просте рішення , звичайно що там вже питався , в них немає.
lowoffice
26.07.2023, 21:01
lowoffice спасибі , це саме просте рішення , звичайно що там вже питався , в них немає.
Ще, як варіант, якщо знаєте точні розміри кільця, спробуйте знайти на спеціалізованих сайтах в Україні. Можуть бути з різних матеріалів, як з гуми так із поліуретану. Мені завжди вдавалось знайти необхідне. При цьому, ще й ціни будуть в рази дешевше.
lowoffice дякую , думав , що можливо у нас є якийсь офіційній сервіс шимано де замовити можна , але скоріш за все , як Ви і порадили, простіше знайти таке гумове кільце від чогось іншого. Тим більше, що є ще одна така катушка в наявності і точні розміри можна зняти.
Доброго дня. Порадьте як зафіксувати обгонну муфту в місці посадки?
Доброго дня. Порадьте як зафіксувати обгонну муфту в місці посадки?
А навіщо це робити? :eek:
Попередня перестала тримати. Поставив нову і теж прокручується.
Попередня перестала тримати. Поставив нову і теж прокручується.
Чесно кажучи, нічого не зрозуміло, як воно взагалі може прокручуватися :confused:
968518968519
Вивчаю тему кастинга, і виникли питання тупі як двері, прошу з розумінням віднестися, але я ніколи кастингового в руках не тримав і відповіді на такі прості питання не знайшов, так от, 1) в звичайній мясорубці є стопор зворотного ходу (антиреверс) і якщо требі трохи відпустити приманку, флажок клацнув і відпускаєш, або при укладанні в футляр катушки ручка провернулася поперек, клац і повертаєш як треба, або якщо сплавом ідешь і глухий зачеп і треба терміново відпустити шнур, флажок клац і відпустив, або перетнувся з дядьком шнурами, флажок клацнув, відпустив, дядько підтягнув і розплутав...... наскільки я зрозумів з опису катушек в мультиплікаторах такого чарівного флажка нема...чи я не побачив ?... так от як в мульті все це з перерахованого робити??? і 2) в звичайній катушці не знаю хто як, я при ловлі судака, фрікцион затягую, коли риба на гачку, спокійно швидко відпускаю фрікцион скільки треба...., а який принцип ловлі з мультом?, бо візуально цю зірочку поки провернеш щоб ослабити фрікцион, так і риба втече...чи в мульті треба джигувати з отпущеним фрікционом і тримати пальцем? Дякую.
Вивчаю тему кастинга, і виникли питання тупі як двері, прошу з розумінням віднестися, але я ніколи кастингового в руках не тримав і відповіді на такі прості питання не знайшов, так от, 1) в звичайній мясорубці є стопор зворотного ходу (антиреверс) і якщо требі трохи відпустити приманку, флажок клацнув і відпускаєш, або при укладанні в футляр катушки ручка провернулася поперек, клац і повертаєш як треба, або якщо сплавом ідешь і глухий зачеп і треба терміново відпустити шнур, флажок клац і відпустив, або перетнувся з дядьком шнурами, флажок клацнув, відпустив, дядько підтягнув і розплутав...... наскільки я зрозумів з опису катушек в мультиплікаторах такого чарівного флажка нема...чи я не побачив ?... так от як в мульті все це з перерахованого робити??? і 2) в звичайній катушці не знаю хто як, я при ловлі судака, фрікцион затягую, коли риба на гачку, спокійно швидко відпускаю фрікцион скільки треба...., а який принцип ловлі з мультом?, бо візуально цю зірочку поки провернеш щоб ослабити фрікцион, так і риба втече...чи в мульті треба джигувати з отпущеним фрікционом і тримати пальцем? Дякую.
Поки ти будеш братися то за скобу то за фрікціон :) я не знімаючи руки з котушки та ручки, натисканням на кнопку розблокую шпуля в обидві сторони, якщо треба, відразу чизатягну фрікціон великим пальцем не відпускають ручку
Вважаю зрозуміло пояснив, якщо ні, то вибачай навіщо кнопка на мальті
Поки ти будеш братися то за скобу то за фрікціон :) я не знімаючи руки з котушки та ручки, натисканням на кнопку розблокую шпуля в обидві сторони, якщо треба, відразу чизатягну фрікціон великим пальцем не відпускають ручку
Вважаю зрозуміло пояснив, якщо ні, то вибачай навіщо кнопка на мальті
тобто все це робиться кнопкою, яка нажимається для закидання? а ручку ВИ теж кнопкою провертаєте?
в звичайній мясорубці є стопор зворотного ходу (антиреверс) і якщо требі трохи відпустити приманку, флажок клацнув і відпускаєшМайже во всіх сучасних м'ясорубках вже немає того флажка :), можна відпускати за рахунок незатянутого до смерті фрика, а найкраще не допускати той сітуаціі коли це взагали бува потрібно. У мультов з цім все просто - клавіша!
в звичайній катушці не знаю хто як, я при ловлі судака, фрікцион затягую, коли риба на гачку, спокійно швидко відпускаю фрікцион скільки треба...., а який принцип ловлі з мультом?, бо візуально цю зірочку поки провернеш щоб ослабити фрікцион, так і риба втече...чи в мульті треба джигувати з отпущеним фрікционом і тримати пальцем? Все теж саме, точність рухів досягається рибалко-годинами ;)
ПС пам'ятаю коли освоював мульта, то самий важкий момент був для мене коли щука робила свічку :158:, сходів було дх і більше :o
Дякую Вікторовичу!!! Доступно пояснили, буду знати.
тобто все це робиться кнопкою, яка нажимається для закидання? а ручку ВИ теж кнопкою провертаєте?
Є і такі моделі з кнопкою зверху - твіч спешал, яка прокручує ручку, така модель є у Дайви :p
Стосовно все робиться кнопкою - руки не відриваються від котушки, перечитайте ще раз ;)
вже давно були б кастингистами.:)
Мене мабудь і підштовхнуло спробувати те що з'явилися дешманскі, але цілком придатні для комфортного лову снасті
Дімонсуми
21.09.2023, 21:25
Доброго дня. Підскажіть будьласка,чи взагалі реально знайти деталюху під ном 35 до Abu Garcia revo beast x 41L ?
Якщо реально то де? :zribalko:
Питання чи прохання...
Потрібна бокова кришка в сборі для Abu Garcia BF8L та, що знімається та на якій є регулювання гальма.
Може хтось бачив у продажу, чи знає де придбати, прошу підказати, сюди чи у особисті повідомлення.
Дякую
Доброго дня. Може у когось є штiфт шпулi D 1.5 мм. Я б придбав.
Доброго дня. Може у когось є штiфт шпулi D 1.5 мм. Я б придбав.
Свердло купи та відріж скільки треба
Свердло купи та відріж скільки треба
Штифты изготавливаются в системе "вала" . Диапазон допуска размера диаметра должен превышать поле допуска отверстия
на определённую величину. Для того, чтобы был гарантированный натяг. Сверло может просто болтаться в отверстии под штифт.
Alexandr_Korobchuk
12.10.2023, 16:19
Маркетолох хоть куди :D
973832
Сказали ему что на этой картинке мясо поменять нужно, а реально - это нереально, пальцы перерисовать и положение рук, разве что на другой фотке похожий ракурс найти и переклеить, но геморой все равно огромный и не сопоставимый с тем что заплатят. :o
Сказали ему что на этой картинке мясо поменять нужно, а реально - это нереально, пальцы перерисовать и положение рук, разве что на другой фотке похожий ракурс найти и переклеить, но геморой все равно огромный и не сопоставимый с тем что заплатят. :o
А просто взяти першого діда, що попався, дати йому в руки спінінг і сфотати, це складно? Думаю дешевше ніж платити дизайнеру, навіть рукожопу. Але підозрюю, що в Китаї важко знайти європейського вигляду чувака взагалі, а цільовий ринок, судячи з усього, не Китай.
Обратите внимание, шнур (флюр) на картинке идет мимо глазка мульта. Явно ниже. Очень похоже на монтаж.
Обратите внимание, шнур (флюр) на картинке идет мимо глазка мульта. Явно ниже. Очень похоже на монтаж.
А нічого, що катушка глазком до діда повернута? :D:D
Ха! И действительно. Праворукая катуха перевернута раком:D
Тогда и обсуждать, собственно, нечего. Ай молодца. чайники!
Alexandr_Korobchuk
24.10.2023, 09:28
Хлопці, скільки зараз часу йде посилка з Японії?
Я так розумію, що наразі не має різниці відправляти EMS чи Avia - різниці по термінам не має.
Хлопці, скільки зараз часу йде посилка з Японії?
Я так розумію, що наразі не має різниці відправляти EMS чи Avia - різниці по термінам не має.
от трех недель, разницы нет
Alexandr_Korobchuk
24.10.2023, 10:39
От срака, з Алі і то швидше - остання йшла 12 днів
От срака, з Алі і то швидше - остання йшла 12 днів
ну так кітайці зі складу відправляють...а тут від фіз особи поки з остріва на острів, потім склад, потім упаковка та т.п.
Alexandr_Korobchuk
24.10.2023, 10:55
По території Японії посилка йде 2-6 днів.
Я завжди розпочинав відлік часу від дати передачі на кінцевого перевізника (EMS, Avia).
В мене де які вудки йшли 14-16 днів , а остання 46 днів , бо місяць лежала чі на таможні чі на укр пошті ( я так і не зрозумів де ) .Писав і звонив і туди і сюди .
Доброго вчора!
Підкажіть, будь ласка, хто в нас возить товар з ебея?
Та можу допомогти, якщо що. Там неважко
Писав і звонив і туди і сюди .
Це чимось допомогло? Бо в мене схожа ситуація.
надо только выучится ждать, надо быть спокойным и упрямым (с) пестня;)
Повторна ліквідація за власним бажанням
25.10.2023, 16:35
Хлопці, скільки зараз часу йде посилка з Японії?
Я так розумію, що наразі не має різниці відправляти EMS чи Avia - різниці по термінам не має.
DHL (котушки) - 7-10 діб, замовляю в дігітаці. Зенмаркет, смал-пакет - дві-три неділі.
Alexandr_Korobchuk
25.10.2023, 17:00
DHL (котушки) - 7-10 діб, замовляю в дігітаці. Зенмаркет, смал-пакет - дві-три неділі.
Я на Зенмаркеті брав, вже 16 днів як в дорозі (не по Японії), а в Україні не з'явилась... сижу, очікую....
Нажаль, DHL в Зенмаркеті немає:cool:
Довго емс йде. До України досить швидко, а тут - пздц
Alexandr_Korobchuk
26.10.2023, 08:40
Та й до України ні разу не швидко - 15 днів ХЗ де теліпається
У мене катуха з ПЛАТа емсом до України за тиждень доїхала. А вже 10 днів тут на митниці
Alexandr_Korobchuk
26.10.2023, 09:07
Одним словом - як підфортить....
Повторна ліквідація за власним бажанням
26.10.2023, 09:30
У мене катуха з ПЛАТа емсом до України за тиждень доїхала. А вже 10 днів тут на митниці
Воно, якщо не DHL з особистим митним менеджером, то так і буде. Колись прийшлось телефонувати на ДОПП (туди воно приходить на митницю) і питати - чому посилка вже неділю як на митниці висить. Вони декларації затримують.
Проте DHL дере 570 грн за брокерські. І пофіг скільки мита платити, 3 грн чи 3000 грн
Це чимось допомогло? Бо в мене схожа ситуація.
Не знаю чи допомогло , чи ні . Але після звонків на митницю ( де відповідали дуже ввічливо , копались в компьютері ), дивились , та відповідали ( не автовіповідачем ) . Але тільки після того як я заповнив потрібні електронні документи з вказання ідентифікаційного коду , та інших данних , на другий день посилка знайшлась , та була відправлена . Муторошно було заповняти документи , для офіційного звернення.
І чомусь мито нарахували вдвое менше , ніш інші рази на приблизно одні і тіж сумми .
Повторна ліквідація за власним бажанням
26.10.2023, 11:41
Проте DHL дере 570 грн за брокерські. І пофіг скільки мита платити, 3 грн чи 3000 грн
576, якщо на контракті і жодних, якщо самостійно. Кожен має право вибору. Але мені простіше оплатити послуги брокера, замість того щоб витрачати свій час на митний процес.
Так. Але якщо переплати 20 грн чи сто?
Якби це був процент - питань нуль. А так - просто наглість
Kostik23
26.10.2023, 14:13
Панове , а хто де купляє ? Купляв тільки на digitaka.com ціни норм + безкоштовна доставка, але наявність товару бажає бути кращим, деяких моделей може по 3-5 місяців не бути. Як йена просіла, дак почалися проблеми + мастило вже не кладуть до Шиманок.
Я в основному на діджитаці. Там кнопку тиснеш, щоб прилітало нагадування про наявність.
Ціна класна.
Або ПЛАТ. Там розпродажі гарні.
Alexandr_Korobchuk
26.10.2023, 15:14
Мастила заборонені для авіа пересилки. Одні цієї вимоги дотримуються (Зенмаркет) інші на це додасть (Їжаки):)
Kostik23
26.10.2023, 15:18
Мастила заборонені для авіа пересилки. Одні цієї вимоги дотримуються (Зенмаркет) інші на це додасть (Їжаки):)
Шимано зараз кладуть інформаційний лист що вони вже не будуть класти мастило.
Не було б більшого горя)))
У мене дайвівського вже стільки зібралось...
gfiffyntyf
26.10.2023, 16:09
а dhl завжди треба оформляти???
чи лише коли беруть за розмитнення???
Kostik23
26.10.2023, 16:40
а dhl завжди треба оформляти???
чи лише коли беруть за розмитнення???
DHL це перевізник, якщо товар більше 150 євро, то тоді треба розмитнювати :через брокера DHL 500+грн + скільки нарахує митниця або самому їхати і розмитнювати.
Якщо митниця пропустить без розмитнення то тоді просто чекати коли привезуть товар.
Зараз досить кріпко взялись, раніш проскакувало заниження вартості. Зараз відкривають
Kostik23
26.10.2023, 17:51
Зараз досить кріпко взялись, раніш проскакувало заниження вартості. Зараз відкривають
Ага, мені також завернули, попросили надати документи оплати і вартість яка зазначена в особистому кабінеті, думав тільки мене защимили :D Головне щоб всі платили, а не так як завжди. Оптовики возять горошок , а ми будемо платити як треба.
Нажаль, DHL в Зенмаркеті немає:cool:
З 1 листопада відновили
Ось дивлюся я на модельний ряд котушок STEEZ від Дайві
STEEZ Air - 28 мм
STEEZ CT 30 мм
STEEZ SV TW100 - 32 мм,
STEEZ LIMITED SV TW/1000S- 34 мм
STEEZ А II - 34мм
STEEZ (HLC) – 36 мм
Я не можу зрозуміти куди подівся "звичайний" STEEZ SV TW 1016 з 34 шпулею вагою 160 грам? Його замінили на 32 діаметри?
Виходити тепер у 34 диметрі лише Лімітку за овердофіга грошей брати чи в Алюмінієвому кормусі А II вагою 190 грам?
Це кідалове якесь
Ну менша шпуля - це не є гірше. Старт легше.
у мене багато додаткових 34 шпуль, китай різний, парочка від мегабас, КТФ, айз фектори і т.п. всього штук 8, ну рідні само собою, тому для мене 34 діаметр цікавий.
baitcast
08.11.2023, 10:29
у мене багато додаткових 34 шпуль, китай різний, парочка від мегабас, КТФ, айз фектори і т.п. всього штук 8, ну рідні само собою, тому для мене 34 діаметр цікавий.
Чому не взяти зіл 21, який всього на 15 грамів важчий і є чудовою катушкою з 34 шпулею. Замінити ручку на карбон буде ще легше й прайс все одно буде нижче стіза
Ось дивлюся я на модельний ряд котушок STEEZ від Дайві
STEEZ Air - 28 мм
STEEZ CT 30 мм
STEEZ SV TW100 - 32 мм,
STEEZ LIMITED SV TW/1000S- 34 мм
STEEZ А II - 34мм
STEEZ (HLC) – 36 мм
Я не можу зрозуміти куди подівся "звичайний" STEEZ SV TW 1016 з 34 шпулею вагою 160 грам? Його замінили на 32 діаметри?
Виходити тепер у 34 диметрі лише Лімітку за овердофіга грошей брати чи в Алюмінієвому кормусі А II вагою 190 грам?
Це кідалове якесь
На аукціоні за не овердофіга можна брати.
Чому не взяти зіл 21, який всього на 15 грамів важчий і є чудовою катушкою з 34 шпулею. Замінити ручку на карбон буде ще легше й прайс все одно буде нижче стіза
Зілліон чудовий,якщо не було Стіза:)
У мене купа стізів. І скажу, що зіл 21 нічим не поступається. Хіба напису Стіз нема. Хід - масло, легенький.
Навіть більше - 16 стіз більш розхлябаний
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Новий Steez з 32 шпулею
Це третє покоління, пишуть, що тут немає осьового гальма. Думаю, швидше за все, він просто виставлений на заводі і більше не регулюється. Але я можу помилятися.
При всій повазі до їхнього заводу... осьовий я краще сам буду регулювати,по своїх приманках:D
У мене купа стізів. І скажу, що зіл 21 нічим не поступається. Хіба напису Стіз нема. Хід - масло, легенький.
Навіть більше - 16 стіз більш розхлябаний
Може бути,у кожного свій досвід. Я мав старого Зіла РЕ спешл,потім були Стізи 34-30-28 шпулями,після них навіть нема думки за нові Зілки,хіба що Піксі
Тоді раджу 21 зіла спробувати. Багато нового
baitcast
08.11.2023, 17:10
Зілліон чудовий,якщо не було Стіза:)
стізи як раз є й були, різниця там в 4 підшипниках та матеріалу корпусу грубо кажучи, корпус зіла мені більш імпонує + клікер фрикціону з коробки стоїть
Тоді раджу 21 зіла спробувати. Багато нового
Дякую! Тільки заради проби наврядчи буду купляти,ловлю виключно ультралайтовими вагами... от Стіза нового з 32 шпулею може спробую,тільки поки вагаюсь через відсутність настройки осьовика
Чому не взяти зіл 21, який всього на 15 грамів важчий і є чудовою катушкою з 34 шпулею. Замінити ручку на карбон буде ще легше й прайс все одно буде нижче стіза
Так я однолюб )))
Були у мене і Зілліони і Мегабас ІР, хороші котушки, але все продав, тому що є Стиз, який легше, підшипників більше і ручка мене влаштовує і дизайн більше подобається.
Єдина котушка, яка мені також дуже подобається це Піксі Еллоу Перл, але я її тюнінгував.
baitcast
08.11.2023, 17:40
Ну тоді вибір очевидний стіз лтд з 34 шпулей, будь ласка
Окрема тема УЛ або БФС кастинг, теж пробував різне, в результаті залишив Стіз Еір з 28 шпулею і парочку Стіз СТ з 30 шпулею до яких докупив китайські РОРО і МОМО шпулі. Також залишив КК БФС 17 року, яку мені подарували (а дарованому коневі...)
стізи як раз є й були, різниця там в 4 підшипниках та матеріалу корпусу грубо кажучи, корпус зіла мені більш імпонує + клікер фрикціону з коробки стоїть
Грубо кажучи,різниця в матеріалі корпусу та кількість підш і ділить всі мульти на різні;)...
Я тільки мав на увазі,що топ всеж таки топ.
Звістно,що подобатись кожному можуть різні мульти,наприклад,сам ловлю і китайцями,і топ японцями,головне тут - рибалка.
Але Стіза свого дуже поважаю! І клікер фріка поставив теж.
baitcast
08.11.2023, 19:05
Грубо кажучи,різниця в матеріалі корпусу та кількість підш і ділить всі мульти на різні;)...
ну таке собі твердження, якщо чесно)) основа любого мульта є шпуля й ЇЇ гальмівна система, чим і здебільшого відрізняються всі мульти;) дивлячись на шпулю ЇЇ ємність та передавальне число вже видно для чого він призначчений(в японців). топ є топ і краще стіза для мене не має котушки, але якщо для конкретного випадку немає бажання платити 500 баксів за стіз то за 250 можна отримати функціонально той самий мульт а в роботі й більш витривалий по навантаженням
ну таке собі твердження, якщо чесно)) основа любого мульта є шпуля й ЇЇ гальмівна система, чим і здебільшого відрізняються всі мульти;) дивлячись на шпулю ЇЇ ємність та передавальне число вже видно для чого він призначчений(в японців). топ є топ і краще стіза для мене не має котушки, але якщо для конкретного випадку немає бажання платити 500 баксів за стіз то за 250 можна отримати функціонально той самий мульт а в роботі й більш витривалий по навантаженням
Теж так собі думка:),тоді китайські катушки,по виміру ціна-якість,топ топовий у світі!:D
А про Стіз 500,а друге 250 і "то саме",я вже чув раніше,там тільки йшлось про той самий еффект від коньяк-сигара та самогон-махорка:)
ну таке собі твердження, якщо чесно)) основа любого мульта є шпуля й ЇЇ гальмівна система, чим і здебільшого відрізняються всі мульти;) дивлячись на шпулю ЇЇ ємність та передавальне число вже видно для чого він призначчений(в японців). топ є топ і краще стіза для мене не має котушки, але якщо для конкретного випадку немає бажання платити 500 баксів за стіз то за 250 можна отримати функціонально той самий мульт а в роботі й більш витривалий по навантаженням
Пропоную піти далі, навіщо купувати Зілліон, якщо можна купити Татулу! Реально хороша котушка, я спеціально її купив у період захоплення великим силіконом 18-20см. Потім продав її разом зі всім силіконом ))) Зараз Татула виробляється у всіх розмірах від 80 до 400. Навіщо цей Зілліон?
Я думаю суперечка ні про що, навіщо купувати Роллс Ройс якщо можна їздити на авто у 100 разів дешевше.
До речі про Роллс Ройс, Стіз далеко не найдорожча котушка, є купа котушок дорожче і в Шімано і в Магабасс і я вже мовчу за Абушну класику.
baitcast
08.11.2023, 21:58
Так мені питання дешевше й не стоїть)) в мене є й стізи й декілька зіліків прекрасно живуть на евергрінах. Ви ж самі й писали що лімітовий стіз овер дорогий а я й кажу що є зіл 21 чудова платформа для всіх 34 шпуль і продажі в японії кажуть самі за себе. А що дешевше купити татулу чи екусіму вирішуйте самі))
тоді китайські катушки,по виміру ціна-якість,топ топовий у світі!
а это, между тем, факт, с оговоркой, конечно, что "качество" это до некоторой степени субъективная характеристика. и уже далеко не первый год.
количество качества на единицу цены у китайцев существенно выше, чем у всех остальных на рынке.
что касается наиновейших технологий и разработок, то это все еще пока к японцам, да.
а это, между тем, факт, с оговоркой, конечно, что "качество" это до некоторой степени субъективная характеристика. и уже далеко не первый год.
количество качества на единицу цены у китайцев существенно выше, чем у всех остальных на рынке.
что касается наиновейших технологий и разработок, то это все еще пока к японцам, да.
Ви теж вважаєте фактом, що "основа любого мульта є шпуля й ЇЇ гальмівна система"? А матеріали та якість виготовлення корпусу,механізму,посадочних місць під шари?
абориген
13.11.2023, 08:13
Ви теж вважаєте фактом, що "основа любого мульта є шпуля й ЇЇ гальмівна система"? А матеріали та якість виготовлення корпусу,механізму,посадочних місць під шари?
Щодо матеріалів корпусу.
Нещодавно купив Абуху Рево 5 Х у карбоновому (чи композитному х.з.) корпусі. Поставив на Шимано Діалуна 862М до 40 гр. - поки що дуже задоволений, все прекрасно працює.
Звичайно, можливо у металевій рамі все надійніше та міцніше сидить, але я цю "пластикову" Абуху планую юзати тільки по дуже холодній погоді (є ще Зіл), тож повинна декілька сезонів прожити... а в наш час "декілька сезонів" це ціла вічність)))
Ви теж вважаєте фактом, що "основа любого мульта є шпуля й ЇЇ гальмівна система"?
не готов это комментировать.
А матеріали та якість виготовлення корпусу
чистая косметика, если корпус обеспечивает достаточную для штатной работы шестеренок жесткость.
механізму,посадочних місць під шари?
это влияет, само собой.
учитывая, какой пост цитировался, это отсылка к тому, что у китайцев что-то не так?
но в китайцах за $70 (а иногда и в более дешевых) работа механизмов, как правило, не вызывает вопросов и посадочные места под подшипники (подшипники, а не шары -- шары находятся внутри подшипников), как правило, выполнены без ощутимых человеком люфтов.
по чистой функциональности и по отсутствию очевидных косяков китайцы давно уже обеспечивают достойный уровень. а в топовом для себя сегменте уже пробуют и более продвинутые вещи.
не готов это комментировать.
Саме про це йшла мова... якщо ви читали.
учитывая, какой пост цитировался, это отсылка к тому, что у китайцев что-то не так?
Ви просто витягнули фразу з розмови:(
по чистой функциональности и по отсутствию очевидных косяков китайцы давно уже обеспечивают достойный уровень
Ну да...на ваш досвід,ви маєте наувазі?)))
Щодо матеріалів корпусу.
Нещодавно купив Абуху Рево 5 Х у карбоновому (чи композитному х.з.) корпусі. Поставив на Шимано Діалуна 862М до 40 гр. - поки що дуже задоволений, все прекрасно працює.
Звичайно, можливо у металевій рамі все надійніше та міцніше сидить, але я цю "пластикову" Абуху планую юзати тільки по дуже холодній погоді (є ще Зіл), тож повинна декілька сезонів прожити... а в наш час "декілька сезонів" це ціла вічність)))
Нічого не маю проти композіту,просто хтів зауважити,що корпус та механізм в котушці мають не меньше значення за шпулю та гальма.
Нічого не маю проти композіту,просто хтів зауважити,що корпус та механізм в котушці мають не меньше значення за шпуль та гальма.
Але Ви це не одразу зрозумієте. Проте якщо у катушки щось не так з гальмівною системою чи шпулею - це помітно одразу.
Наприклад, всім відомий кестрель китайський. Який тупо перевантажений магнітами і гальмує на мінімалках так, що навіть палець тримати не потрібно готовим, щоб гальмувати шпулю. І це при наявності надлегкої шпулі під ультралайт. Тоді починаються танці з бубном типу видалення зайвих магнітів і тд.
Якось я наївся китайців. У них немає жодної катушки, дло якої у мене б не було питань
У них немає жодної катушки, дло якої у мене б не було питань
Погоджуся з вами!Мені щось покрутити))) задоволення.Тому китайці є:D
Хоч і "
по чистой функциональности и по отсутствию очевидных косяков китайцы давно уже" ліплять усяку бяку,яку без переробки не будеш юзати:)
Якось я наївся китайців. У них немає жодної катушки, дло якої у мене б не було питань
справедливости ради, ровно то же я могу сказать про свои мясорубки (мультов нет, но в контексте обсуждаемого годятся и мясорубки для сравнения) shimano, daiwa, ryobi, mitchell и abu garcia. не топ, но средний +- уровень. к каждой есть какие-то вопросы. все они по исполнению не лучше современных китайцев, некоторые (ryobi slam) откровенно так себе.
может, в топовом сегменте у брендов есть идеальные катушки. но я в чудеса не верю.
p.s. напомню на всякий случай, что мы сравнивали не абсолютные показатели катушек, а
по виміру ціна-якість
то есть, отношение качества к цене. если катушка A по качеству условно вдвое хуже катушки B, но при этом вчетверо дешевле ее, то по соотношению цены и качества катушка A вдвое лучше, чем B.
странно, что это приходится разжевывать взрослым, казалось бы, людям.
справедливости ради, ровно то же я могу сказать про свои мясорубки (мультов нет, но в контексте обсуждаемого годятся и мясорубки для сравнения) shimano, daiwa, ryobi, mitchell и abu garcia. не топ, но средний уровень. к каждой есть какие-то вопросы. все они по исполнению не лучше современных китайцев.
может, в топовом сегменте у брендов есть идеальные катушки. но я в чудеса не верю.
Ви якось все в одну купу згребли - і Шімано, і Мітчел, і Ріобі, а я бачу
, що у кожного достойного виробника є своя концепція, тобто за тіж Шімано та Дайву є чіткий розклад по "рангу" котушок. Наприклад, той же Стиз - максимум шарікопідшипників кращоїякості, кращий матеріал, кращий дизайн, вже ніжча категорія їде простіше - меньш шаріків, є вже підшипники ковзання і так далі по нісходящей... Казати, що ви доробили Шімано чі Дайву заміной втулок на підшипники ... ну, то такє... А ось середь купи китайців ниякої чіткой сістеми я не бачів - купа копійочних підшипників, якісь " дерев'яні" корпуси та матеріали, косяки конструкцій та таке подібне. То, що сучасні кітайці уже наздоганяють десятирічні ш/д .... так а що в цьому цікавого?:confused:
если катушка A по качеству условно вдвое хуже катушки B, но при этом вчетверо дешевле ее, то по соотношению цены и качества катушка A вдвое лучше, чем B.
странно, что это приходится разжевывать взрослым, казалось бы, людям.
Нарешті! І ви зрозуміли,що це абсурд:D
Не знаю як ви, а я плачу за свої відчуття і комфорт. Тому навіть якщо катушка А удвічі краща за катушку Б, а коштує в 5 разів дорожче, то я куплю саме ії. Компромісів я не допускаю, проте й ні кого не спонукаю до цього.
Хоча, знову ж, 21 зілік дешевше стіза лімітованого удвічі, проте зовсім нічим не поступається. Тому вибір очевидний.
Не знаю як ви, а я плачу за свої відчуття і комфорт. Тому навіть якщо катушка А удвічі краща за катушку Б, а коштує в 5 разів дорожче, то я куплю саме ії. Компромісів я не допускаю, проте й ні кого не спонукаю до цього.
Хоча, знову ж, 21 зілік дешевше стіза лімітованого удвічі, проте зовсім нічим не поступається. Тому вибір очевидний.
А-ха-х! Тобто без компромісів,але з компромісом!)))
Подвійні стандарти? Чи просто дешевше)))
Аж ніяк. Просто стіз той нічим не кращий за зіла. Плюс катушка має бути під конкретні задачі, у мене навіть під конкретний прут.
Тут пролунало кілька разів "Ціна/Якість"
Я вже ставив таке риторичне питання "Мій годинник золотий а ваш іде точніше, який годинник кращий?"
Іншими словами Ви повинні визначити, що для вас ЯКІСТЬ. З ціною все зрозуміло.
Для одних якість це = надійність = напрацювання на відмову, але тут є питання. У штатному чи нештатному режимі, тощо.
Для інших якість = ідеальне збирання з мінімальними люфтами і теж є питання, що вважати мінімальним.
Для третіх це матеріали, наприклад магній та бронза.
Ще вага та розмір має значення.
Дальність закидання приманки, гальмівна система, простота обслуговування, ремонтопридатність тощо. Дизайн зрештою.
І ще можна придумати я впевнений купу таких показників
Якщо ви скажете, що все перераховане тоді ми говоримо про комплексний складний показник, який потрібно вивести і застосовувати до всіх котушок, які ми порівнюємо. І все це потрібно якось вимірювати.
Тому ми однаково говоримо лише на рівні особистих відчуттів, і порівнявшим різний життєвий досвід, що некоректно. Комусь буде і середня котушка дуже добре, бо він у руках нічого кращого не тримав.
У результаті ловимо тим, що подобається і на що грошей вистачило.
А іноді гайка не того кольору і не в тон спінігу кумарить))))
Ви повинні визначити, що для вас ЯКІСТЬ.
Дуже просто.Функціональність з коробки якісь тривалий час.Конквест люди по 5-6 років не розбирають ловлячи не раз в місяць.Метаніуми начинають рикати парою через місяць-два,але не всі,і ними спокійно можна ще ловити і ловити... Альдебарани,Піксі,то саме,працюють собі і все. Також у всіх цих катушок адекватно працюють гальма,та нічого не треба пилити:D
Дуже просто.Функціональність з коробки якісь тривалий час.
так под это определение подходит, наверное (тут я основываюсь на личном опыте с несколькими катушками и на публично доступной информации), любой китаец ценой от ~$60-70. и снова можно цитировать мой пост про цену/качество, с которого все началось.
выше был хороший пост про то, что качество хрен измеришь, т.к. это по большей части субъективная характеристика, а потому и отношение качества к цене у каждого будет свое, и тогда спор о нем, как спор о вкусах, лишается смысла.
потому я тот свой пост должен перефразировать так, чтобы утверждение было корректным: китайцы топ по критерию отношения поддающихся объективному измерению параметров потребительских качеств к цене.
вже ніжча категорія їде простіше - меньш шаріків, є вже підшипники ковзання і так далі по нісходящей...
это называется искусственным занижением характеристик катушки с целью предотвратить снижение продаж из-за возникновения конкуренции между собственными продуктами. это совершенно законная, но действующая против интересов потребителя практика. такой себе картельный сговор внутри одной фирмы, если хотите.
другое дело честные фичи наподобие хотя бы переключаемого Т-образного глазка или, если привести пример настоящей инновации, системы DC.
А ось середь купи китайців ниякої чіткой сістеми я не бачів - купа копійочних підшипників, якісь " дерев'яні" корпуси та матеріали, косяки конструкцій та таке подібне.
следует не забывать, что это все свойственно катушкам нижнего ценового сегмента, где-то до $30-40, где экономить требуется буквально на всем, включая аренду помещения и количество риса в плошке у сборщика.
приличный китаец начинается где-то от $70-$80. в этой категории иногда у отдельных моделей тоже бывают какие-то косяки, свойственные всякой бета-версии (иногда дающие понять, что китаец не очень хорошо понимает, почему и как должно работать то, что делает), но они обычно исправляются к следующей ревизии.
То, що сучасні кітайці уже наздоганяють десятирічні ш/д .... так а що в цьому цікавого?:confused:
так это другой разговор. речь-то шла о чистой функциональности.
а если помимо совпадающей по большей части функциональности хочется чего-то особенного из области новинок от монстров мультостроения, то само название топика подсказывает, где их надо искать.
так под это определение подходит, наверное (тут я основываюсь на личном опыте с несколькими катушками и на публично доступной информации), любой китаец ценой от ~$60-70. и снова можно цитировать мой пост про цену/качество, с которого все началось.
выше был хороший пост про то, что качество хрен измеришь, т.к. это по большей части субъективная характеристика, а потому и отношение качества к цене у каждого будет свое, и тогда спор о нем, как спор о вкусах, лишается смысла.
потому я тот свой пост должен перефразировать так, чтобы утверждение было корректным: китайцы топ по критерию отношения поддающихся объективному измерению параметров потребительских качеств к цене.
Єдине,що у китайців топ,це ціна. І то була))) ,а у всьому остальному... шлак.:(
В двох словах... Років десь з п'ятнадцять тому, коли ще працював у риболовної компаніі, була спроба працювати з кітайцями по виробництву котушок. За базу були прийняті пару моделей. Кітайці казали "ми можемо все" :) . Ну і почалося- я вказував пропозиції що до покращень - кітайці робили свою справу, котушки ставали круче, але ціна їх зростала. Коли якість досягла непоганого рівня стало зрозуміло що продати це вже буде дуже важко.... причини чому зрозумілі ;) На том все і закінчилося. А звідси резюме - на сучасному ринку для "китайців" покі є тільки одна ниша - бовтатись десь між невисокою якістью за невисокою ж ціною :o :opetr:
В двох словах... Років десь з п'ятнадцять тому, коли ще працював у риболовної компаніі, була спроба працювати з кітайцями по виробництву котушок. За базу були прийняті пару моделей. Кітайці казали "ми можемо все" :) . Ну і почалося- я вказував пропозиції що до покращень - кітайці робили свою справу, котушки ставали круче, але ціна їх зростала. Коли якість досягла непоганого рівня стало зрозуміло що продати це вже буде дуже важко.... причини чому зрозумілі ;) На том все і закінчилося.
ну, а у ибиса (фаворит) и флагмана (азура), как видим, получилось. факторов много: и китайцы за последние годы подтянулись, и, очевидно, финансовые масштабы должны быть приличные, чтобы продажа китайского оема под своим брендом была выгодной.
Alexandr_Korobchuk
17.11.2023, 06:31
Шо Фоваріту, шо Флагману до японців ой як далеко.... Краще вже купити б/в японця, а ніж китайську поробку - в рази довше працюватиме
ну, а у ибиса (фаворит) и флагмана (азура), как видим, получилось. факторов много: и китайцы за последние годы подтянулись, и, очевидно, финансовые масштабы должны быть приличные, чтобы продажа китайского оема под своим брендом была выгодной. По ходу, Ви десь далеко від теми, як що коротко, фаворіт - це трохи допиляний Цуріної, Ібіс - суміш лайнвіндера та іншого подібного. Знов такі, я не кажу що воно погане, воно знайшло свою нішу та й там собі жіве :), це доволі жірний шмат ринку, та й і якість більш- меньш. В області кітайського котушкобудування зараз все дуже просто - комп. програми відважать тобі все, що побажаешь на твою гроші :). В общем, не цікаво.....:opetr:
Шо Фоваріту, шо Флагману до японців ой як далеко....
по каким конкретно критериям?
Краще вже купити б/в японця, а ніж китайську поробку - в рази довше працюватиме
такое громкое заявление нуждается в убедительных доказательствах.
По ходу, Ви десь далеко від теми, як що коротко, фаворіт - це трохи допиляний Цуріної, Ібіс - суміш лайнвіндера та іншого подібного.
перечитайте то, что я цитировал в вашем же посте.
це доволі жірний шмат ринку, та й і якість більш- меньш.
ну вот. вы писали о своем опыте, в котором у вас не получилось в кооперации с китайцами вывести на рынок продукт, насколько я понял стоявшую задачу, достаточного для массового потребителя качества по доступной для большинства цене. я привел пример флагмана и ибиса, у которых получилось.
Alexandr_Korobchuk
18.11.2023, 06:47
такое громкое заявление нуждается в убедительных доказательствах.
Хто потребує докази? Тим хто спробував і те, і інше докази не потрібні. Адептам китайщини, як сектантам, нічого не докажеш в принципі.
Тож, на відміну від Вас, в мене не має а ні потреби, а ні бажання засирати форум пустою балаканиною (стосується не тільки цієї гілки).
PS.
Було не погано, щоб у гілці писали по суті. Надіюсь, модератори видалять все лишнє - перетворили гілку на смітник
я привел пример флагмана и ибиса, у которых получилось.
Що це за назви?Виробники пральних машинок?І що ж у них таки вийшло?
Китайські патики,це просто "обняти та плакати",хіба що на з/ч
Шо Фоваріту, шо Флагману до японців ой як далеко.... Краще вже купити б/в японця, а ніж китайську поробку - в рази довше працюватиме
І знаєш що ти береш!Який там буде тест-стрій... от тільки приїхав старенький Филдрим:)
Було не погано, щоб у гілці писали по суті. Надіюсь, модератори видалять все лишнє - перетворили гілку на смітник
Згоден з вами.Але бесіда цікава,якби перенести десь в "общий треп"...
Alexandr_Korobchuk
18.11.2023, 14:22
І знаєш що ти береш!Який там буде тест-стрій... от тільки приїхав старенький Филдрим:)
:D:D:D
За останні 10 років всі свої основні спіннінги зібрав сам:ajmolodec:
Куплені (Favorite, Azura) - то для гостей або для виїздів 1-3 рази на рік
Хто потребує докази? Тим хто спробував і те, і інше докази не потрібні. Адептам китайщини, як сектантам, нічого не докажеш в принципі.
это демагогия и уход от ответа. кто сделал утверждение (в оснобенности такое громкое и безапелляционное), тот его и обосновывает.
аргументация типа "истина известна попробовавшим/просвещенным/причастившимся" -- чистой воды сектантство и мифология. она не принимается вне сектантской среды.
(кстати, я тоже пробовал "то и другое". разницы в долговечности между китаем и японией по моему опыту нет -- ни одна катушка у меня не сломалась и не износилась до сколько-нибудь заметной степени без моей собственной вины.)
Тож, на відміну від Вас, в мене не має а ні потреби, а ні бажання засирати форум пустою балаканиною (стосується не тільки цієї гілки).
то есть, вы сделали пустое заявление, не имея, чем его обосновать, и при этом имеете наглость утверждать, что это я засираю форум пустой болтовней, а не вы. отличный ход.
:D:D:D
За останні 10 років всі свої основні спіннінги зібрав сам:ajmolodec:
У Вас є цех по виробництву бланків?
Чи Ви задаєте потрібні Вам теххарактеристики виробникам і вони для Вас катають?
Alexandr_Korobchuk
18.11.2023, 15:34
У Вас є цех по виробництву бланків?
Чи Ви задаєте потрібні Вам теххарактеристики виробникам і вони для Вас катають?
З якою метою цікавитесь? чи просто потрендіти?
:D:D:D
За останні 10 років всі свої основні спіннінги зібрав сам:ajmolodec:
Куплені (Favorite, Azura) - то для гостей або для виїздів 1-3 рази на рік
Збирати,це треба мати бланки...а багато хто ними не торгує,тоді тільки переборка.
Ви на яких бланках збираєте?
Просто цікаво. Я не знайшов,наприклад,під УЛ,того що хтів.
вы сделали пустое заявление, не имея, чем его обосновать
А що там "обосновувать"? Це аксіома,яку знають усі! Ну,виявляється,майже усі:D
Alexandr_Korobchuk
18.11.2023, 16:30
Збирати,це треба мати бланки...а багато хто ними не торгує,тоді тільки переборка.
Ви на яких бланках збираєте?
В основному Matagi та MHX.
А в мене навпаки, кастоми не затримуються. Лише один - Соарка перебрана 13та. 76та тубулярка.
Все інше - Калейдо, обидва Посейдони, Оріони. Та пару Шимано.
Матагі не зайшли(562,602,662),та і бланки там дорогі.До недавнього часу зовсім мало чого було в кастингу під ул... Приходилося ловити спінніговими,а що сподобалось,перебирати. НФС добрі бланки!
А що там "обосновувать"?
то, что б/у японец (подразумеваем, что в нормальном состоянии) будет не просто более долговечен, чем новый (судя по контексту) китаец, а в разы более долговечен.
для обоснования таких заявлений требуется привести статистику, для чего нужно иметь существенный (сотни записей) массив экспериментальных данных, собранных в течение долгого времени (достаточного, чтобы сдохла значительная часть сравниваемых катушек) по разным катушкам, эксплуатировавшимся в идентичных условиях.
только такие данные могут дать право делать подобные заявления, не применяя оговорку "мне кажется, что..." без риска получить ярлык "балабол".
то, что б/у японец (подразумеваем, что в нормальном состоянии) будет не просто более долговечен, чем новый (судя по контексту) китаец, а в разы более долговечен.
для обоснования таких заявлений требуется привести статистику, для чего нужно иметь существенный (сотни записей) массив экспериментальных данных, собранных в течение долгого времени (достаточного, чтобы сдохла значительная часть сравниваемых катушек) по разным катушкам, эксплуатировавшимся в идентичных условиях.
только такие данные могут дать право делать подобные заявления, не применяя оговорку "мне кажется, что..." без риска получить ярлык "балабол".
Мені здавалось,що річ була про вудки... Але якщо про котушки,то і тут все так само...
Статистика така є,та її багато! Я приведу для приклада Абу 2500С випуска 1976р ,TD-Z від 2000р,та Конквест 2001 року,так от люба з них,у гарному стані,прослужить без проблем 20+ років,а Абу всі 40+;),просто тому,що вони до цих пір працюють у багатьох на руках.
Які у вас є приклади китайських котушок з подібною історією,відкликами споживачів,та до цього часу популярністю на світових аукціонах?
А хто тут такі ярлики (балабол) роздає? Не ви,часом?
Хайбо стід у товариша - ще з перших партій. Ремонтувався рази три і ричить як трактор. Пару міняли. І це при тому, що ловить нечасто.
Мені здавалось,що річ була про вудки... Але якщо про котушки,то і тут все так само...
речь шла про это:
Краще вже купити б/в японця, а ніж китайську поробку - в рази довше працюватиме
это утверждение, сделанное без оговорок, а затем отказ привести обоснование своих слов меня и тригернули.
Статистика така є,та її багато! Я приведу для приклада Абу 2500С випуска 1976р ,TD-Z від 2000р,та Конквест 2001 року,так от люба з них,у гарному стані,прослужить без проблем 20+ років,а Абу всі 40+;),просто тому,що вони до цих пір працюють у багатьох на руках.
это не статистика, а единичные примеры (статистика -- сотни как минимум, с зафиксированными условиями эксплуатации и прочими переменными) некоторых катушек, эксплуатировавшихся в неконтролируемом режиме у некоторых людей, на основании которых вы предполагаете, что они прослужат 20+ лет (не уточняя, в каких условиях етц).
что такое статистика, которая позволит сделать утверждение, к которому я прицепился, см. в предыдущем посте.
Які у вас є приклади китайських котушок з подібною історією,відкликами споживачів,та до цього часу популярністю на світових аукціонах?
ну, аукционы могут быть показателем чего угодно, в том числе, музейной ценности.
китайские катушки аналогично эксплуатируются миллионами (и десятками, постящими на рыболовных форумах) людей, и что-то массовых нареканий тоже нет.
это тоже не очень-то статистика, потому что статистика -- это конкретные цифры: сколько катушек каждой исследуемой модели эксплуатировалось в режимах A, B, C, сколько из них за какое время вышло из строя.
и исключительно такая статистика может дать основания делать уверенное заявление, что группа катушек X с такой-то вероятностью служит в N раз дольше, чем группа катушек Y.
иначе только так: "судя по отдельным постам на форумах, личному опыту и словам друзей, мне кажется, что..."
это не статистика, а единичные примеры
Раз таке кажете,ви зовсім не знайомі з "общиною Абу" по всьому світі,тисячі любителів в Японії,Америці,Англії,Скандинавії та багатьох інших країнах,до сьогодні ловлять ними,та часто технічні сторони та дальність закидання краще ніж у нових виробів.Якщо вам цікаво,можете пройтися по форумах за кордоном та поспілкуватись з цими людьми.
ну, аукционы могут быть показателем чего угодно, в том числе, музейной ценности.
китайские катушки аналогично эксплуатируются миллионами (и десятками, постящими на рыболовных форумах) людей, и что-то массовых нареканий тоже нет.
Ага,тільки щось не видно жодної китайської "музейної цінності" на аукціонах та е-Вау:D,дайте вгадаю чому...тому що вони ніякої цінності не представляють:(
Я можу продовжити список якісних катушок,які були зроблені 15+ років тому,але до цих пір працюють та будуть працювати далі.
Ви ж так і не назвали жодної катушки з китая,дійсно відомої всьюму світу. Про "китайские катушки аналогично эксплуатируются миллионами" не вірю.А от це ближче до реальності "и десятками, постящими на рыболовных форумах":)
и что-то массовых нареканий тоже нетReally???:D
От ці "десятки" на форумах і спілкуються на тему що там треба підпилити і куди що приліпити.
Ничего не знаю о китайцах и даже не собираюсь о них говорить.
Но по другому поводу масла в огонь подолью)
Зв 20 лет работы любой самый распрекрасный механизм износится. Так что у легендарных долговечных мультов сейчас или безбожные люфты с шумами, или потроха менялись (возможно, и не по одному разу). Чудес не бывает.
Возможен и третий вариант. Если увлеченный рыбак имеет, например, пять мультов и гоняет их по очереди, то 20 лет превращаются в четыре года)
Ничего не знаю о китайцах и даже не собираюсь о них говорить.
Но по другому поводу масла в огонь подолью)
Зв 20 лет работы любой самый распрекрасный механизм износится. Так что у легендарных долговечных мультов сейчас или безбожные люфты с шумами, или потроха менялись (возможно, и не по одному разу). Чудес не бывает.
Возможен и третий вариант. Если увлеченный рыбак имеет, например, пять мультов и гоняет их по очереди, то 20 лет превращаются в четыре года)
В залежності від умов роботи,час від часу що просіло,на заміну.Але катушку в цілому це не змінить.Один товариш ловив з Абу 5 серії 10 років без жодних замін,там тільки кожух л/у стерся))). В мене Альдбаран 51 з 15року без замін частей працює,тільки рік тому начала підрикувати дюралева пара...на заміну лежить бронза,і я резонно впевнений,що після заміни він ще десятку відробить. Ясно що при більш тяжких умовах щось треба буде змінити раніше.В той же час,знаю що більше 10 років ловлять з гудящими з коробки Абу Рево,і нічого там не ламається.
Раз таке кажете,ви зовсім не знайомі з "общиною Абу" по всьому світі
я готов познакомиться только с цифрами. мнение фан-клубов в контексте обсуждаемой темы меня не интересует, т.к. оно не имеет никакой объективной ценности. для примера, миллиарды лишенных критического мышления людей верят в богов, но это не является доказательством существования потусторонних сил.
вот совершенно конкретный вопрос, не допускающий словоблудия в ответе: какое время до выхода из строя служат 80% (на выборке хотя бы в сотню) японских катушек модели A и китайских катушек модели B при равных условиях эксплуатации?
я готов познакомиться только с цифрами. мнение фан-клубов в контексте обсуждаемой темы меня не интересует, т.к. оно не имеет никакой объективной ценности. для примера, миллиарды лишенных критического мышления людей верят в богов, но это не является доказательством существования потусторонних сил.
вот совершенно конкретный вопрос, не допускающий словоблудия в ответе: какое время до выхода из строя служат 80% (на выборке хотя бы в сотню) японских катушек модели A и китайских катушек модели B при равных условиях эксплуатации?
Ой,не впутуйте богів до виробництва катушок! :)
Чи аргументи скінчились вже?;) Є оф. цифри кількості вироблених 2500С,і це тисячі,якщо вам це треба.
Питання про час до виходу зі строю досить дивне,і чому про сотню,а не пару тисяч :D ...я вам вже приводив приклади про роботу по 10 років японських та шведських котушок.Про китайців видно так і не почую нічого від вас,на жаль...
А словоблудство це все ваше,тільки бла-бла,та жодної цифри або назви котушки... дуже нудно спілкуватись з такими людьми. Як знайдете якісь аргументи,з задоволенням продовжим.А поки,не буду кормити балабола більше,живіть у своїх рожевих китайських окулярах:)
Всім привіт.
Відверну трохи таким незвичайним питанням.
Хтось ловив узимку в лунці, наприклад судака, використовуючи мульт звичайний, не ось цей на довгій нозі (типу Лакіджон) а наприклад мильницю?
Мене підмиває зібрати зимову вудку з курком, на судака і поставити на неї мульт-мильницю, щоб витягати рибу використовуючи вудлище та котушку. І для переходів вимотувати цілком зручніше.
Відразу скажу, що я не рибалю в мороз, зазвичай я їду на лід, якщо там близько нуля, а так мені холодно.
Всім привіт.
Відверну трохи таким незвичайним питанням.
Хтось ловив узимку в лунці, наприклад судака, використовуючи мульт звичайний, не ось цей на довгій нозі (типу Лакіджон) а наприклад мильницю?
Мене підмиває зібрати зимову вудку з курком, на судака і поставити на неї мульт-мильницю, щоб витягати рибу використовуючи вудлище та котушку. І для переходів вимотувати цілком зручніше.
Відразу скажу, що я не рибалю в мороз, зазвичай я їду на лід, якщо там близько нуля, а так мені холодно.
Вітання! Дуже люблю ловити судака з льоду ;), роблю це при найменьшої можливості, пробував по різному. Тут є кілька моментів. 1. Для того, що б повноцінно "витягати рибу використовуючи вудлище та котушку" потрібно, щоб саме вудлище було достатньої дліни для корректної роботи, а це не меньш метра, інакше полное порно :opetr: - витягуешь чисто котушкою та при цьому є дуже велики вимоги к вудилищу. Як що ловлю в отвіс такою вудкою якось більш-меньш, то з льоду, це ж..па. Сама вудка під судака з льоду комфортна десь до полуметра. Хоча народ пижиться в потугах бути модними ;). Тобто сама ловлятакою снастью некорректна. 2. Як би ні намагався ловити "близько нуля", але це зіма.. десь положив снасть на лід, десь подув ветерець і почінаются трабли - замерз глазок, зледенів шнур та інше. 3. Коли, при переходах, жилку не намотуешь котушкою, а все на руках, то контролюєшь глибину лолви та, таким чином, отримуешь додаткову корисну інфу о перепадах глибин та іншу. В общем, як резюме - як що річь о ловле судака, то нічого краще звичайної якісної інерціонки немає. Як що річь о погратися , поексперіментувати, то можна спробувати, принаймні, буде своя думка ;) :spin:
_absh Як би я ні намагався в Ваших словах найти хочь якусь логіку чі хоча б якусь краплю якогось глузду, нажаль, нічого окрім пихатого тролингу та флейма, не бачу, сорі :opetr: Хто б що ні казав, на все у відповідь купа нікчемних та пустих слов :o Такє враження, що Ви, мабуть, даже не намагаєтесь почути, що Вам кажуть :cool: Але! Я впевнений, що всі ці довгі розмови не стоять і виеденного яйця, насправді все дуже просто - розбираємо котушку А і Б і далі аналізуємо та порівнюємо що маємо. Це даже не обов'язково робити самому, можна просто уважно подивится чиїсь огляди. Це - перший шаг. Другий... зрозумілий - половіть років, ну хоча б з п'ять котушками різної категоріі і все встане на свої місця ;) (власне, про свої відчуття тут люди Вам і писали). А оця величезна купа букв :) - ні про що :) :opetr:
ПС Не хотів втручатися, бо нецікаво, але не витримав :helpme: :spin:
якщо вийде зібрати зимову вудку під мульт, розглядатиму саме китайську котушку для цієї мети. Бланк думаю взяти MHX з серії Ice Fishing, кільця звичайнісінькі.
Продовжуючи тему китайських котушок, особисто для себе хочу їх випробувати як експіремент, щоб не нести високих витрат, наприклад для зими або для дуже рідкісних поїздок на море.
Продовжуючи тему китайських котушок, особисто для себе хочу їх випробувати як експіремент, щоб не нести високих витрат, наприклад для зими або для дуже рідкісних поїздок на море.
Купувати черговий Стиз для цього не хотілося б.
Веталь, купи якусь татулу і не займайся душевним онанізмом. А поділись, куди на море зібрався?))) я теж хочу…
До війни я був у Чорногорії. і там на відміну від Єгипту та Туреччини можна було ловити рибу. Я вперше дуже пошкодував що у мене не було спінніга типу тревел і найпростішої морської котушки.
На дрібні пількери до 5 см, клювала якась невелика рибка типу скумбрії, а на мікруху клювали якісь йоржі та полосатики типу окуня. Якщо ловиш на пількер, то кидати треба далеко, на мікруху треба ковіряти під ногами.
Я зробив висновок, що потрібна палка з тестом до 7 грам в зростанні 7-7,6 і УЛ котушка.
абориген
20.11.2023, 11:11
До війни я був у Чорногорії. і там на відміну від Єгипту та Туреччини можна було ловити рибу...
Я зробив висновок, що потрібна палка з тестом до 7 грам в зростанні 7-7,6 і УЛ котушка.
В Туреччині також можна ловити.
В Чорногорії і взагалі на Адріатиці потрібна палка грам до 60-ти і довжиною 3 метра.
А можна я ще про китайців :D? Бо так п'ять копійок чешуться.
Статистики по кітайским котушкам звісно що немає, і бути не може оскільки вони +- тільки но з'явилися. Але чісто теоретично - якщо вони розробляють нові, якісні моделі смартфонів, що їм завадить розробити пристойного мульта? Андрон минулої сторінки згадував свій досвід з кітайцями десятірічної давності, але за ці роки багато чого змінилося. Цікава інфографічка хоча ї трирічної давнини:
3JBcFbNSMPE
Тобто те що кітайози не роблять котух рівня топової дайви це питання часу та попиту, до того як бачимо невеликого часу :o А ось бюджетний сегмент вони вже зїли як то кажуть "з гімном". На черзі середній сегмент, мені було б цікаво прискипливо порівняти якусь дайву і хаїбо в одному ціннику.
Нічого не стверджую, лише закликаю не бути занадто категорічними
4YpirPW0xJw
В Туреччині також можна ловити.
В Чорногорії і взагалі на Адріатиці потрібна палка грам до 60-ти і довжиною 3 метра.
Щоб "pirok" ловити? :D
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Есть у меня знакомый...китайская автивка, китайский надувас, китайское двигло на надувас и т.д. Это пизнес...авто не подлежит уже капиталкам, лодку нужно подкачивать на воде, ибо спускают все балоны одновременно, двигло может завести тебя куда подальше и заглохнуть надолго, посреди каховского водохранилища...и еще эта хайдя не держит малые обороты...глохнет нафик, изза этого в картплотере увиденное не совпадает с облавливаемым:D...бррррр. Удочки и катухи, шнуры и остальное естественно с алиэкспресс. только колбаса с атб:D Каждый выбирает по себе, як кому зручно....
Я писал лишь о том что они растут и прогрессируют шалєньіми темпами. Культа делать не нужно, но то что бьіло даже пять лет назад и сейчас - огромная разница.
АТБ - єто отдельньій разговор, колбасу там лучше не брать, но какакола там всегда дешевле.
Цікава інфографічка
Не дуже))),там Індія майже догнала Германію:D,ну і не диво,що лідери наштампували кучу г..мна,яке нікому не треба... вони вже варили сталь у кожному дворі,і шо з цього вийшло?;)
Вийшло те що зараз головна автовиставка світу проходить в Шанхаї а не в Женеві чи Детройті.
Повторна ліквідація за власним бажанням
20.11.2023, 12:59
Цікава інфографічка хоча ї трирічної давнини:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Користуватися російською статистикою? Це вагомий аргумент. Особливо під час війни з тією самою росією.
Весь автопром і електронка в КНР випускається під протекторатом держави та особисто комуністичної партії. Тому це не може вважатися аргументом в розвитку промисловості в цілому.
Також слід додати в діалог мову про те, що в КНР проблеми с економікою в цілому і юань вже не стане резервною валютою, на що так сподівався керівник КНР.
Раджу погуглить за фінансові пузирі в будівництві та іншому.
Alexandr_Korobchuk
20.11.2023, 13:15
Як показує мій досвід якісні китайські товари коштують не дешево, хоча бувають винятки:
лазерний нівілір для будівельних робіт виявися на прочуд точний і дешевий апарат
електродвигун і драйвер до нього - зробив електронасос для накачування човмна - дешево і якісно.
Повертаємось до рибацької теми:
приманки - ратліни робочі і дешеві, м'які - не бачу сенсу там купувати у нас дешевше
шнури - суцільний компроміс. Для себе знайшов виробника з достойною якістю шнурів, але потрібно розуміти китайський №0,8 це японський №1,2-1,5 якщо не 2,0 (залежить від моделі)
катушки/палки, як в приказці: дешева рибка - херова юшка
Щодо автопрому - сміх і гріх. В китайських авто стоять ціли агрегати від відомих автовиробників (VAG, Ford і т.д), але якість цих агрегатів шлак.
щодо нашої загальної теми! Зараз у вільний час, ловлю переважно на вобчики судака у темну частину доби. Кальфую від метана. Коли геть нічого не бачу в темряві, спокійно роблю закид без візуального контролю перебіжок. Назовіть мені наприклад якусь там хайбо щоб це дозволяла? Воби від п'яти до 10 грамів, без магнітів, летять повільно. М'ясом якісно цього не зробиш бо 50 відсотків будуть кувиркатися у повітрі. Для себе обрав мульт. Зіл с темрявою не дуже співпрацює, метан вирішує....
Користуватися російською статистикою? Це вагомий аргумент. Особливо під час війни з тією самою росією.
Весь автопром і електронка в КНР випускається під протекторатом держави та особисто комуністичної партії. Тому це не може вважатися аргументом в розвитку промисловості в цілому.
Також слід додати в діалог мову про те, що в КНР проблеми с економікою в цілому і юань вже не стане резервною валютою, на що так сподівався керівник КНР.
Раджу погуглить за фінансові пузирі в будівництві та іншому.
Користувався пошуком гугла. Що він видав - то запостив. Якщо е інша статистика - прошу, в іншому - до побачення. Передьоргування війною тут щонайменше недоречне, і схоже на тролінг.
Про юань як резевну валюту і їх економічні складності - це десь ще далі за межами беседи, складнощі є завжди. Чим більший гравець, тим більше складнощів.
Вийшло те що зараз головна автовиставка світу проходить в Шанхаї а не в Женеві чи Детройті.
Та й що? Більше цікавить виставка в Осакі)))
Alexandr_Korobchuk
20.11.2023, 14:39
Метаніум - знатний апарат. Як на мене, однаково комфортно кидає шо воблери, шо джиг. Але ще не в'їхав в нього як слід, не було часу
Метаніум - знатний апарат. Як на мене, однаково комфортно кидає шо воблери, шо джиг. Але ще не в'їхав в нього як слід, не було часу
я коли кидаю джиг, він жужить як мій колишній цифровий конквест:D
ZBB. Дмитро, сорі, як що мій пост виявився занапто категоричним, я якби і не писав що воно лайно, я писав що воно має свою нішу на ринку. Як воно там у ніх буде, катушки круче Ш/Д, авто круче БМВ та такє інше то побачимо, дасть Бог ;). Особисто я в це не вірю. Так, десь якогось середнього рівня вони достигли. По поводу котушок - з чого ти взяв, що моі дані десятирічної давності? крайній модний китаймульт крутив десь з тиждень тому, час від часу подкидають ;)
я коли кидаю джиг, він жужить як мій колишній цифровий конквест:D До війни майже всі моі судакові риболовлі в осені- це джіг після закату сонця, тобто, по- темному. Ловлю Зілами без проблем... без жужаній :)
До війни майже всі моі судакові риболовлі в осені- це джіг після закату сонця, тобто, по- темному. Ловлю Зілами без проблем... без жужаній :)
Жужжит метан на джиге. Кидає до речі дуже достойно. А зіл на джіге добре теж працює. Але річ про воби була, які без магнітної системи закиду..
Андрію, я просто відштовхнулся від твоїх слов про розробку котушок. І доречі ти сам погоджуєшся що якогось середнього рівня вони досягли. А на тє що вони роблять щось виняткове я гадаю вони ї самі не надто претендують :D Просто я сам дуже дивуюсь тому як вони швидко рвуть в гору, на що і вирішив звернути увагу шановного панства. :)
Доречі, ніколи не пробував в цю пору року кликатих на буратіни ловити, вони як і влітку під ноги виходять?
Так. Тільки розмір воба збільшився. Та й час ловлі став набагато довше
Вийшло те що зараз головна автовиставка світу проходить в Шанхаї а не в Женеві чи Детройті.
На этот раз в Гуаньчжоу.
Доброго ранку .
Підкажіть будь ласка . Яка вудка краще для джигу (відчуття дна)?
1.Вудка з Torayca® T1100G ( ясно що ця буде більш сопливою за вудку №2 )та
2. Вудка з Torayca® T1100G + Torayca® M40X ( ця дорожча за вудку №1).
Всі інші параметри (довжина, стрій та потужність , комлистість, діаметри кінчиків, комлів, плетіння графіту і вага вудок - приблизно однакові)
В мене не було вудки чисто з Torayca® T1100G , але є вудка з Torayca® T1100G + Torayca® M40J ( враження від неї такі --- що при заявленому тесті 10-50грм , вона відмінно відчуває дно з 24 до 32 грамів ( але дійсно відмінно , що аж дзвенить в практично ідеальніх для мене умовах - слабий боковий вітер 1- 2 м/с , слабка течія 2-3 км/час , глибина 10-12 метрів , відстань 50 може й 60 метрів , шнур #0.8 YGK Джигмен , дно пісок з раушняком та сміттям ).
Цікавлять особисті думки та враження.
baitcast
21.11.2023, 09:25
Доброго ранку .
Підкажіть будь ласка . Яка вудка краще для джигу (відчуття дна)?
1.Вудка з Torayca® T1100G ( ясно що ця буде більш сопливою за вудку №2 )та
2. Вудка з Torayca® T1100G + Torayca® M40X ( ця дорожча за вудку №1).
Всі інші параметри (довжина, стрій та потужність , комлистість, діаметри кінчиків, комлів, плетіння графіту і вага вудок - приблизно однакові)
В мене не було вудки чисто з Torayca® T1100G , але є вудка з Torayca® T1100G + Torayca® M40J ( враження від неї такі --- що при заявленому тесті 10-50грм , вона відмінно відчуває дно з 24 до 32 грамів ( але дійсно відмінно , що аж дзвенить в практично ідеальніх для мене умовах - слабий боковий вітер 1- 2 м/с , слабка течія 2-3 км/час , глибина 10-12 метрів , відстань 50 може й 60 метрів , шнур #0.8 YGK Джигмен , дно пісок з раушняком та сміттям ).
Цікавлять особисті думки та враження.
марки графіту які використовуються в вудлищі самі по собі багато інфи не дають, наприклад з одного бруска горіха можна зробити витвір мистецтва або розпалити піч), найкраще поєднання 1100 + м40х що я маю та тримав в руках це Black Raven Extreme RS від евергрін. ні той ні інший графіт по суті не дає якоїсь "чуйки" 1100 дуже еластичний м40 - додає вязкості й міцності його як правило викатують від комля до 2/3 бланку
Чистий 1100 - досить легкий та міцний. Але не жорсткий. Є такий Ексенс Інфініті.
baitcast
21.11.2023, 09:44
Чистий 1100 - досить легкий та міцний. Але не жорсткий. Є такий Ексенс Інфініті.
що тоді сказати про гранд кобру яка повністю з 1100)) сам 1100 ніяк особо вудку не характирезує, це просто матеріал з якого беруть його властивості, а виходячи з призначення вудки додають слої, інші матеріали, конусність, довжина, кільця це все на виході дає продукт, якщо над ним працювали люди з головою, а не притягли з китаю наліпили 1100 і напис фаворіт))
Уточнення . Мова йде про конкретну вудку
1.Графітлідер сільверадо прототип 20GSILPC-762ML-HS ,кічик 1.2 мм солід - ця з двох графітів , та
2.Графітлідер сільверадо 23GSILC-792M-HS кінчик 1.1 мм солід- ця з одного графиту .
baitcast
21.11.2023, 10:36
Уточнення . Мова йде про конкретну вудку
1.Графітлідер сільверадо прототип 20GSILPC-762ML-HS та Графітлідер сільверадо ,кічик 1.2 мм солід - ця з двох графітів , та
2.Графітлідер сільверадо 23GSILC-792M-HS кінчик 1.1 мм солід- ця з одного графиту .
ну так є ж оф сайт там все написано про кожну:
20GSILPC-762ML-HS
<Твердий твердий наконечник>
Єдина солідна модель у серії, ця орієнтована на тонку зимову риболовлю. Рекомендується для лову з легким оснащенням для лову плосконого чавуна.
<Твердий твердий наконечник> Цю модель можна назвати сенсорним твердим наконечником, який вловлює укуси з надзвичайно чітким відчуттям.
23GSILC-792M-HS
<Твердий твердий наконечник>
Більш агресивний ремейк на основі дії 20GSILPC-762ML-HS. Поєднання твердих і твердих трубчастих частин із помірним натягом дозволяє проводити делікатну та агресивну риболовлю. Один, щоб надіслати досвідченим рибалкам.
<Твердий твердий наконечник> Цю модель можна назвати сенсорним твердим наконечником, який вловлює укуси з надзвичайно чітким відчуттям.
Все так , я все це читав . Але як воно буде працювати в моїх умовах - не зрозуміло . Японці ж не роблять вудочок оріентованих на наш джиг , тому приходиться підбирати з того що є для їхніх способів риболовлі , в межах потрібного мені тесту 10-15 грм.+ 2.4-2.9" силікон типу Тіога.
Наприклад Апіа Прелюд 10-50грм працює в межах 24-32 грм.( далі валиться) дуже гарно в мене . Дайва хартленд кава спешиал 2 з тестом 5-18грм. , працює від 16 до 22 грм.
Тому й підбераю вудку під менші ваги.
між цими двома вудками ( з того що видно на сайті - різниця в графітах та діаметрах кінчиків ) , ну ще написано що змінили бланк . трохи різниця в довжині , і різниця в ціні 35000-50000 йен ( можно взяти трохи дешевше ). Те що вони показують в ютубі - то гарно і там і там ( але так вони показують- а як би ще вони показували ) , ну торзайти в однієї вудки . тільки на кінщевій частині , в другої на всйому бланку.
Мені щось підказує . що треба робити вибір в бік дорощої вудки
Рекомендувати вудку - дуже субʼєктивно. У Вашому розумінні валиться, в чийомусь - надто жорстка. Тому треба тільки на власному досвіді. Шукати, може в когось є.
baitcast
21.11.2023, 12:23
Все так , я все це читав . Але як воно буде працювати в моїх умовах - не зрозуміло . Японці ж не роблять вудочок оріентованих на наш джиг , тому приходиться підбирати з того що є для їхніх способів риболовлі , в межах потрібного мені тесту 10-15 грм.+ 2.4-2.9" силікон типу Тіога.
Наприклад Апіа Прелюд 10-50грм працює в межах 24-32 грм.( далі валиться) дуже гарно в мене . Дайва хартленд кава спешиал 2 з тестом 5-18грм. , працює від 16 до 22 грм.
Тому й підбераю вудку під менші ваги.
між цими двома вудками ( з того що видно на сайті - різниця в графітах та діаметрах кінчиків ) , ну ще написано що змінили бланк . трохи різниця в довжині , і різниця в ціні 35000-50000 йен ( можно взяти трохи дешевше ). Те що вони показують в ютубі - то гарно і там і там ( але так вони показують- а як би ще вони показували ) , ну торзайти в однієї вудки . тільки на кінщевій частині , в другої на всйому бланку.
Мені щось підказує . що треба робити вибір в бік дорощої вудки
в chinning є техніки дещо схожі на нам звичний джиг, фрі-ріг точно використовують, можливо й джиг ріг, на папері модель 23 року вам закриє ваші потреби а на практиці тільки ви зрозумієте. в мене такий діапазон закриває блек ревен або 82 посейдон якщо треба подалі кинути.
Daiwa EMERALDAS MX 76UL-S N Eging Spinning rod 2 pieces или Tailwalk Baitcasting Rod 22 TAI-GAME TZ C70UL/FSL стою перед выбором....порадьте...плиз джиг приоритет
кастинговоГо у дайвы готового у.л. есть в росте 2-2.3м. ?
Gekkabijin air якщо я не помиляюсь
Gekkabijin air якщо я не помиляюсь
Не помиляєшся, Daiwa Gekkabijin Air AGS Mebaru 76ULB-S
Колеги, хтось з вас замовляв останній місяць з Японії що небуть? І чи не затримуються посилки? Бо замовив то вже місяць чекаю
Повторна ліквідація за власним бажанням
28.11.2023, 12:14
Колеги, хтось з вас замовляв останній місяць з Японії що небуть? І чи не затримуються посилки? Бо замовив то вже місяць чекаю
Який тип доставлення? Авіа смал одна йшла 12 днів з моменту подачі на пошту Японії до отримання в відділенні Укрпошти, друга йшла 18 днів. Вчора отримав.
Alexandr_Korobchuk
28.11.2023, 12:42
В цьому місяці посилки затримуються шо капець: AVIA в дорозі вже 26 днів, коли буде - хз. Для порівняння, жовтні EMS та AVIA йшли від 11 до 21 дня.
Ems. Відправили ще 01.11. Мабуть на кордоні з Польщею стоїть. Ще одні добрі сусіди
в мене шпуля на антарес 19-й вийшла 24.10.23 , сйогодні прийшло повідомлення , що в центрі доставки . Це нориально як на теперешній час
pikelures
28.11.2023, 22:23
Колеги, хтось з вас замовляв останній місяць з Японії що небуть? І чи не затримуються посилки? Бо замовив то вже місяць чекаю
AVIA, AVIA SMALL +-14-18 днів
Sasha S2
29.11.2023, 07:06
кастинговоГо у дайвы готового у.л. есть в росте 2-2.3м. ?
月下美人 AIR 73ULB-T・W
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В ФБ рілзах натрапив на Х1 десь хз де.
Приємно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
... Х1 десь хз де...
Не удивительно. Нашего брата в Штатах немеряно...:)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
навіть ось рекламують і котушку та спінінг.
Я собі взяв на пробу скайлайн 862М, лише один раз виходив з ним, в цілому відчуття непогані.
Тепер ось задумався взяти вже 762мл в човен
Я, канєшно, дуже радий за фаворит, але ото хай його американці й купують. А я якось зі стізами-зілами помучусь :D:D:D
Так то італійці!))) Їм треба!:D
Та хоч жителі Буркіна-Фасо))))
абориген
05.12.2023, 22:27
...Я собі взяв на пробу скайлайн 862М, лише один раз виходив з ним, в цілому відчуття непогані...
А я взяв Х1.1С 762М 7-21 гр. - сподобався.
І мені є з чим порівнювати.
workforashot
19.12.2023, 19:20
Хочу поделиться одним замечанием и задно есть вопрос.
Удочка 7,6" до 3/4oz, свинец 12...16гр + 3,5...4" Swing Impact.
1. Катушка Steez 103 cо шпулей SV105 shallow и шнур #1,2, 150м.
2. Катушка Steez 700 в стоке и шнур #1,2, 150м.
Комплект со шпулей 34мм кидает увереннее, без нервов и напряга и субъективно дальше, чем Стиз со шпулей 30мм.
Ну вот намного ярче 34-тая шпуля в сравнении с 30-ой.
Это связано с "изгибом" моих рук, или у вас так-же?
Хочу поделиться одним замечанием и задно есть вопрос.
Удочка 7,6" до 3/4oz, свинец 12...16гр + 3,5...4" Swing Impact.
1. Катушка Steez 103 cо шпулей SV105 shallow и шнур #1,2, 150м.
2. Катушка Steez 700 в стоке и шнур #1,2, 150м.
Комплект со шпулей 34мм кидает увереннее, без нервов и напряга и субъективно дальше, чем Стиз со шпулей 30мм.
Ну вот намного ярче 34-тая шпуля в сравнении с 30-ой.
Это связано с "изгибом" моих рук, или у вас так-же?
Ні, то просто індуктори на шпулях різні. Якщо поставити якусь мілку 30мм, типу роро чи рей, то втулить вона за синій гай
baitcast
19.12.2023, 21:01
Хочу поделиться одним замечанием и задно есть вопрос.
Удочка 7,6" до 3/4oz, свинец 12...16гр + 3,5...4" Swing Impact.
1. Катушка Steez 103 cо шпулей SV105 shallow и шнур #1,2, 150м.
2. Катушка Steez 700 в стоке и шнур #1,2, 150м.
Комплект со шпулей 34мм кидает увереннее, без нервов и напряга и субъективно дальше, чем Стиз со шпулей 30мм.
Ну вот намного ярче 34-тая шпуля в сравнении с 30-ой.
Это связано с "изгибом" моих рук, или у вас так-же?
стіз ст не під цю палку й ці задачі, 30 шпуля трохи про інше, якщо ставити та порівнювати китайські шпулі то 30 виграє в джигу грам до 10-12 далі 34 рей чи роро та ще й на 76 палці перекине суттево.
workforashot
19.12.2023, 21:31
Я сначала тоже так думал, но...при ловле на неогруженый силикон. т.е. накоротке и легкими весами - Crazy Flapper 4.4 + вольфрамовая пуля 4гр
Kaleido TKIC-67 Black Raven тоже на 34-той шпуле кидает увереннее.
Ну так там у флапера грам десять мінімум
baitcast
19.12.2023, 21:45
Я сначала тоже так думал, но...при ловле на неогруженый силикон. т.е. накоротке и легкими весами - Crazy Flapper 4.4 + вольфрамовая пуля 4гр
Kaleido TKIC-67 Black Raven тоже на 34-той шпуле кидает увереннее.
візьміть не ворону а якийсь super steed gt-r та покидайте векі або чатери чи кренки легким кистевим закидом, 30 шпуля не про дальнісь а про легкість та комфорт з низів на правельному комплекті, щось регуляристе 65-67 фт грам до 14-21 (cobra rs, super steed,Stingray Super Shake, Wallacea, Manipulator)
workforashot
24.12.2023, 13:23
Сегодня заскочил в Ибис.
Пощупал Graphiteleader 20 Finezza Prototype S.T. Limited 20GFINPC-742ML-T.
Интересная удочка, в меру жестковата на потрях, в сравнении с ней Silverado Prototype просто колы.
Пытался найти обзоры в инете - ноль!
Кто нибудь ловил Finezza Prototype 20GFINPC-742ML-T?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Все що пишу - це суто моя думка :
що тут видно , для мене , добре гнеться ( мабуть буде кидати більш менш ) , зібрана мабуть теж добре , По джигу в ідеальних ( практично умовах ) мабуть буде працювати грам з 7-8 + 2 дюйма силікон ( це на наших улюблених діаметрах шнурів #0.8-1 ). Як що поставити 0.4 . то може застукає по дну і 5-6 грамів. Така собі універсальна японська удочка .
В руках не держав таку удочку . Але розглядав для себе як варіант ( до речі така удочка (б.у. в хорошому стані ) продалась на ЯХО десь за 230-235 у.е. з місяць назад) . Більш не бачив .
Відмовився . Тому що передивившись середнйо бюджетній сегмент Олімпіка , як в ютубі , так і те що знайшов . Вирішив -- що для мене підходящого нічого немає ( я шукав суто для джига ) .
І хлопці з форуму відмовили. За що їм велике дякую .
Нє, посейдона 82го на неї я не проміняю))
Повторна ліквідація за власним бажанням
28.12.2023, 13:09
До уваги тих, хто тягне добро з закордону на Укрпошта.
Вони, тобто Укрпошта, затримують посилки в разі того, якщо бачать що ви чекаєте на ще одне відправлення. Згідно митному законодавству платить прийдеться з сумарного кошторису обох посилань. Зробив собі невеличкий подарунок, через дві неділі замовив для товариша. Прийшло в один день. Мито з суми обох відправлень.
Такі справи.
workforashot
28.12.2023, 13:46
Нє, посейдона 82го на неї я не проміняю))
А Finezza 20GFINPC-742ML-T получилось половить?
У меня две спиннинговые удочки из этой серии.
Так я тоже не спешу их менять.
Ні, і вже наловився, набридли експерименти)
Alexandr_Korobchuk
29.12.2023, 06:15
До уваги тих, хто тягне добро з закордону на Укрпошта.
Вони, тобто Укрпошта, затримують посилки в разі того, якщо бачать що ви чекаєте на ще одне відправлення....
Як показав досвід, терміни затримки (з огляду на війну) не передбачувані. Хоча в мене найчастіше затримувались посилки, які відправілялись в перших числах місяця (можли просто збіг), незалежно від того скільки було в місяці посилок і факту наявності розмитнення.
Саме довше шла посилка 45 днів, саме швидше 11 днів.
В мене зараз міст єкспресс завісав, майже на три тижня зникла з радарів, вчора ввечері тілько з'явилася що вже десь поруч. Або дійсно митниця гальмувала, бо посилок шло декілька, або винен отой пиздец що пшеки на кордоні влаштували :mad:
Сподіваюсь що подарунки родині такі доїдуть, мали ще на Миколая бути, і я такий як довбень щось вигадую та "утешительньіми призами" час відтягую. На новий рік вже альтернативні купив, бо думав все, а воно візьми і з'явись
Сьогодні 58 день як моя посилка йде з Японії. Відправлено 01.11.23. Тільки підготовлено до митного контролю
Гугл каже за 97 днів можна прийти пішки. :)
абориген
31.12.2023, 12:12
Друзі, вітаю усіх вас з прийдешнім Новим роком!
Нехай цей рік стане роком смерті хуйла та більшості русофашистів!
Слава українським воякам!
Слава Україні!
Kostik23
03.01.2024, 11:37
Замовлял в Дігітаке (відправляють через DHL) Відправлено 27.12.2023 в надійшла в Київ 02.01.2024, зараз пройшла митне оформлення і кудись прямує.Мабуть DHL нормально пропускають.
Alexandr_Korobchuk
03.01.2024, 12:46
DHL - окрема кур'єрська служба, а ЕМС всього-навсього вид поштової послуги, яку надає Укрпошта.
Це і пояснює різницю у вартості та швидкості.
EMS десь вже 37 днів блукає з ПЛАТа
Alexandr_Korobchuk
03.01.2024, 13:54
Ems 63 дні
Вже можна подавати на розшук посилки та вимагати компенсацію за втрату
ну то изза польских страйков на кордоне проблемы....,,повезет,, тому кто за неделю до нг с зенмаркета заказал:D
Вже можна подавати на розшук посилки та вимагати компенсацію за втрату
Статус оновлюється. Зараз на митниці. Тиждень тому підготовлена до проведення митного контролю
Тільки но звʼязувався з митницею 03928. Сказали, що посилку мали предʼявити ще 20.12. Ніхто нічого не робив. Подав чергову рекламацію
Повторна ліквідація за власним бажанням
06.01.2024, 15:10
Посилання через DHL повинні нормально проходить. Бо це німецький сервіс. Якщо поляки не будуть пропускати німців - вони самі в Європу не виїдуть. Тому цей сервіс на відміну від укрпошти проблем не має.
Повторна ліквідація за власним бажанням
06.01.2024, 15:12
ну то изза польских страйков на кордоне проблемы....,,повезет,, тому кто за неделю до нг с зенмаркета заказал:D
Вже дві посилки в повітрі. Ще з 11 місяця. Але ж, маю надію, до весни дійдуть :)
какая транспортировочная
Hunt BFS Fishing Rods
длина кто знает?
какая транспортировочная
Hunt BFS Fishing Rods
длина кто знает?
Там декілька моделей,у всіх різна. Можете перевести фути в метри та все буде ясно.Крім того,упаковка звично трохи длинніша за саму вудку.
Cast or Spin Casting
Power 3X-ULTRA-LITE
Length 7'0"
Model HBFS-3XUL-70
Blank KISTLER KC8+ 100% Japanese Carbon by Toray- High Modulus
Reel Seat Fuji trigger
Handle 8 3/4" Full cork "A" grade with EVA butt cap
Guides Fuji Alconite rings with 'tangle free K frames' stainless steel micro guides
Hook Keeper Yes, Kistler Hook-Hanger
Lure wt 1.5 - 10g 3/64 - 3/8 oz
Line wt 2-8 lb
Warranty 5 Year Limited
Designed for Bass, Panfish, Crappie, Rainbow and other Trout
Application Lures too light for conventional rods
какая транспортировочная
длина ?
Десь під 2.40 буде. Це ж одночасник, я так зрозумів? Чи трьохчасник, судячи з трійки?
Семифутовий одночасник.
Судячи з інформації на сайті.
Спірна вудка. Їх хвалять, але 350 баксів за патик на алконайтах...
workforashot
14.02.2024, 13:14
Как думаете, есть ли смысл ставить "быстрый" червяк на Steez SV 103?
Шпуля SV 105, мелкая и штатная от Стиза 103.
Шнуры соответственно #1 и #1,2.
Нема. Нічого не дасть. І на компактах програєте в дальності
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Не відкривається :opetr:
6vfjZUQ4NCI?si=Sk1LS0YvFDWQiJuV
Всіх вітаю!Тут в мене така думка з'явилася... а може зробити щось на зразок коллективого фонду)) підтримки початківців кастингу? Зібрати у когось незатребувані котушки,вудки та інше,та давати на тест бажаючим...щоб спробували,а потім вже купляли. В мене мабуть з десяток котушок таких є,в основному китайці по УЛ рибалкам...
Всіх вітаю!Тут в мене така думка з'явилася... а може зробити щось на зразок коллективого фонду)) підтримки початківців кастингу? Зібрати у когось незатребувані котушки,вудки та інше,та давати на тест бажаючим...щоб спробували,а потім вже купляли. В мене мабуть з десяток котушок таких є,в основному китайці по УЛ рибалкам...Гарна пропозиція, нажаль, нереалізуєма :o. А ще є впевнена думка, що найкраще, що допоможе початківцям це спільний вихід до води ;). У мене є купа прикладів на власному досвіді як все раптово становилося на свої місця - котушки та вудлища почінали кидати гарно,коли людина на березі почінає розумити свої помилки в техниці та підборі снасті ;) До речі, раніш тут проводили дуже корисні семінари та покідушки, але, нажаль, той час канув в лету, та, боюся, більш вже николи не повториться :spin:
Ihtiofeel
25.09.2024, 19:45
В секту не так заманивают...
:D Заманювати? Скоріше показати плюси снасті,а вибор за людиною остається...ще й не треба за це платити:)
Одного разу на рибалці ловили окуня,у сосіда з м'ясорубкою, на поплавок зі страшним черв'яком))) не хтіло брати,а у мене на 1г+танта1.5" на кожному закиді клює...підходить його син,років десять напевно, та просить показати як я ловлю,ну, трохи магнітів я звісно добавив))),але він зразу зрозумів,що і як робити,та начав ловити рибу!Та ще й без бород...
Питання не в тому, чи показати, чи ні. Дуже багато хитрозалюблених, після яких катуха може не повернутись. Якщо навіть на покидушках колись пропала катушка Пашки Лясоцького і потім знайшли у одного… Надовго закарбувалось…
Питання не в тому, чи показати, чи ні. Дуже багато хитрозалюблених, після яких катуха може не повернутись. Якщо навіть на покидушках колись пропала катушка Пашки Лясоцького і потім знайшли у одного… Надовго закарбувалось…
Вражаючий приклад...:( але вірю,що порядних людей все одно більше.
Вітаю товариство,може хто підкаже хлопці з Краматорська роблять
клік драг?
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010