Показати повну версію : Техотдел «Зелинка» ("Зелинка" - своими руками: чертежи, расчеты, фото и пр.)
Немного поправил
66569
Немного не понял про какое именно поперечное отверстие?
Паз по длине клапана есть
Ну почему так сложно всё?
Я уже как то выкладывал картинку... проще некуда и в работе уже проверено, работает надёжно.
Коротов Сергей
29.04.2010, 10:33
Ну почему так сложно всё?
Я уже как то выкладывал картинку... проще некуда и в работе уже проверено, работает надёжно.
Красивая в своей простоте конструкция! Класс!
А Петрович
29.04.2010, 10:41
Кто подскажет или где посмотреть перечень резиновых колец на "зелинку" по обсуждаемым чертежам!!! Или как подбирать необходимые натяги и уплотнения , исходя из проектируемых диаметров. :helpme:
Кто подскажет или где посмотреть перечень резиновых колец на "зелинку" по обсуждаемым чертежам!!! Или как подбирать необходимые натяги и уплотнения , исходя из проектируемых диаметров. :helpme:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Простенькая схемка с клапаном, разгружающим спусковой узел.
Схема то простенькая, вот только клапан закачки я бы оствил как у gotsmana или почти как у него. Являясь владельцем ружья данной конструкции могу сказать что закачивать ее до нормальных давлений не удобно и тяжело. При ходится преодолевать сопротивление клапана при каждом качке и разница очень таки ощутима.
А Петрович
29.04.2010, 12:32
Вот ещё нашёл по резиновым кольцам, м.б. кому понадобиться.
Кто поможет с перечнем колец, чтобы сразу пойти и купить..
Для Phantom и других противников идеи gotsmana, #215.
Чертежи Золотова, считаете хорошо выполнеными ?... Что тогда плохо?... И тут же, ещё пишете, о конструкторских ошибках-центральный узел, демфер?...
К хорошему токарю (это творческая профессия) с хвалёными Вами чертежами идти нельзя. О каком творчестве, с ними, может идти речь?
Предлагаете охотнику и токарю ребусы решать? Зачем тогда они нужны? Мы убеждаемся- у gotsmaya будут лучшие чертежи, из ранее виданых!
Предлагаете охотнику и токарю ребусы решать? Зачем тогда они нужны? Мы убеждаемся- у gotsmaya будут лучшие чертежи, из ранее виданых!
А чё ты так напористо? И откуда столько злости?
Прорисовал промежуточную упору.
Квадратная напайка + круглый зацеп с фрезеровкой, вместо шептала, как V.G. посоветовал (спасибо ему),
Ну капец как мне нравиться этот зацеп.
66695
пост
Спасибо конечно, но karkost прав, жестковато немного.
Тем более что никто не препятствует в создании чертежей, а только помогают....
А по поводу "лучшие чертежи" здесь я уверен что у ружейных мастеров чертежи намного лучше чем я рисую. тем более чертежи это только процентов 30 всего что нужно при изготовлении ружья, и там далее многолетний опыт, прямые руки, терпение и т.д..........
Yellosax
29.04.2010, 23:50
Прорисовал промежуточную упору.
Квадратная напайка + круглый зацеп с фрезеровкой, вместо шептала, как V.G. посоветовал (спасибо ему),
Ну капец как мне нравиться этот зацеп.
В таком варианте великовато трение шептала, диаметр будет около 8мм и постановка на взвод будет туговата. Система такая надёжна.У меня так же только в месте трения ось 3.5мм. Хотя есть вариант ещё интересней ;)
Для Phantom и других противников идеи gotsmana, #215.
Чертежи Золотова, считаете хорошо выполнеными ?... Что тогда плохо?... И тут же, ещё пишете, о конструкторских ошибках-центральный узел, демфер?...
К хорошему токарю (это творческая профессия) с хвалёными Вами чертежами идти нельзя. О каком творчестве, с ними, может идти речь?
Предлагаете охотнику и токарю ребусы решать? Зачем тогда они нужны? Мы убеждаемся- у gotsmaya будут лучшие чертежи, из ранее виданых!
Скажу за себя. Я сделал свою первую зелинку по чертежам Золотова. Те узлы где вопросов не было оставил в оригинале (проверял только размеры сопрягаемых деталей), там где считал нужным - изменял. До изготовления ружья в разобранном виде зелинку видел только на картинках. И ничего, собрал и работает.
Чертежи Золотова вполне нормальные, и я их понял и токарь. Если всё рисовать с нуля - ошибок будет немеряно и своих и чужих. На мою ИХМУ в первом ружье нет смысла изобретать велосипед, достаточно собрать и разобраться как работает (довести до рабочего состояния).
А токарь тоже человек - и по самым лучшим чертежам может такого наточить.:eek:
А дальше, если будет желание, можно и по изобретать.
Для Phantom и других противников идеи gotsmana, #215.
Чертежи Золотова, считаете хорошо выполнеными ?... Что тогда плохо?... И тут же, ещё пишете, о конструкторских ошибках-центральный узел, демфер?...
К хорошему токарю (это творческая профессия) с хвалёными Вами чертежами идти нельзя. О каком творчестве, с ними, может идти речь?
Предлагаете охотнику и токарю ребусы решать? Зачем тогда они нужны? Мы убеждаемся- у gotsmaya будут лучшие чертежи, из ранее виданых!
Добрый день!
Рисунок рисунку рознь. По правильно выполненым чертежам (с точки зрения как самого предмета черчения) иногда бывает тяжеловато работать. Конструкторские просчеты-невсчет, это отдельная тема.
Для себя например я прорисовую, указываю размеры и т.д. с учетом последовательности обработки, базирования детали и естественно с возможностью имеющегося оборудования.
Насчет чертежей Золотова- это хорошая основа для начинания проектирования и возможно первого ружья. И опять же повторюсь по готовым чертежам получится нормальное изделие только у того кто роектировал. А так готовые чертежи- это набор конструкторских идей и базовых размеров которые нужно направить в русло под собственные нужды и имеющиеся возможности.
А нормальный токарь всегда поможет с разработкой. 90% чертежей на производстве всегда коректируются с настроечной деталью и именно токарями и другими рабочими. Так что о творчестве как раз с ними и нужно вести речь в первую очередь! И если охотник взялся строить- то будь добр решать эти ребусы.
И в заключение: тема что открыта- очень нужная. И gotsman маладец что с завидным ентузиазмом ее двигает.В первую очередь это поможет избежать уже пройденых ошибок. А повторять ошибки или копировать чертежи это решает каждый для себя.
Все вышесказанное мое мнение и никому его ненавязываю, немного зацепило за рабочих.
с ув.
---------- Добавлено в 09:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:41 ----------
Хотя есть вариант ещё интересней ;)
А посмотреть:)
Отправлено Сегодня, 14:32
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])hi-fu32 (30 апреля 2010 - 08:25) писал:
Ребят, кто то может кинуть сылку или выложить полные чертежи Зелинки или Буржуйки с размерами?
Ребята! Забудте о рабочих чертежах -никто вам их не выложит за просто так. Те чертежи что в инете они для ознокомления их всеравно надо доводить до ума. Тот кто умеет тот делает сам а тот кто не умеет тот покупает техдокументацию и делает ружья.
Уважаемый V.G. У меня к Вам только один вопрос.
Из 2-х комплектов чертежей- данный (взялся за гуж...я не взялся- не умею) или без конструкторских ошибок и с меньшим доведением до ума (такие сушествуют!)-Вы бы какой выбрали? А, в безрыбье...
один вопрос.
Из 2-х комплектов чертежей- данный (взялся за гуж...я не взялся- не умею) или без конструкторских ошибок и с меньшим доведением до ума (такие сушествуют!)-Вы бы какой выбрали? А, в безрыбье...
Добрый вечер!
Что-то несовсем понял вопрос?
Если имеется в виду тот что здесь разрабатывается или без.....
Ответ: однозначно свой, по множеству причин.
с ув.
Вроде повносил все изменения
66947
66948
Наверно пора деталировку делать
А Петрович
03.05.2010, 06:05
Вроде повносил все изменения
Наверно пора деталировку делать
Если есть возможность - повтори "картинку" в " КОМПАСЕ.
А деталировку можно по мере выполнения, чтобы внимательно просмотреть - может быть что-то скорректировать по ходу по выполнения чертежей и технологии изготовления.
Готов начать обкатку деталировки в металле.
Если есть возможность - повтори "картинку" в " КОМПАСЕ.
Сбросил в компасе
66949
Наверно пора деталировку делать
Непонятно назначение подвижного клапана - если он с ограничителем, то зачем тогда было так всё усложнять????
gotsman ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), большая просьба - сохраняй в пятом компасе ПЛЗ :)
gotsman ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), большая просьба - сохраняй в пятом компасе ПЛЗ :)
Сохранил в компасе V5.11 R03
66950
Немного подредактировал (как бы я сделал)
Немного подредактировал (как бы я сделал)
А почему вертикальное перепускное отверстие убрал?
Как мне кажеться, теперь воздух паразит не выводится.
так у тебя на эскизе так нарисовано, нижний правый А-А
ААААааа, понял, то разрез под углом, и отверстия не видно.
Помогите с подбором манжет.
я тут немного поподбирал........
Руководствовался Гост-ом
"Кольца резиновые уплотнительные круглого сечения для гидравлических и пневматических устройств (конструкция и размеры) ГОСТ 9833-73"
67124
67125
А Петрович
05.05.2010, 19:32
1. Кольцо 013-016-1,9-1 на d= 11х15 заменить на кольцо 011-015-2,5-1
2. Кольцо 012-015-1,9-1 на d= 12х14,8 оставить или заменить на заменить на кольцо 012-016-2,5-1 – расточив соотв. диаметр
3. Кольцо 003-005-1,4-1 на d= 2,5х4,8 - изменить размеры узла (штока до 3мм и соотв. 5 мм)
4. Кольцо 009-012-1,9-2 на d=7х11 заменить на кольцо 007-011-2,5-1
5. Кольцо 006-010-2,5-1 на d= 6х10 – рассчитать канавку под подвижное соединение
6. Кольцо 006-009-1,9-1 на d= 6,2-9 – возможно уменьшить диаметр до 6 мм
7. Кольцо 003-005-1,4-1 на d= 3х5 – оставить
8. Кольцо 030-034-2,5-2 -2 шт. на d= 30,3х33,7 – оставить
А Петрович
12.05.2010, 13:25
Подскажите, пожалуйста, какова должна "быть жёсткость" пружины на запирающем клапане ствола, насколько это принципиально или "от чего" подходит?
Начал изготавливать, и по ходу исправляю ошибки в чертежах.
Ресивер готовый, но не получилось сфотографировать, и на передней крышке не доделана фрезеровка для облегчения веса
68139
поисправляю ошибки в чертежах и скоро выложу
Подскажите, пожалуйста, какова должна "быть жёсткость" пружины на запирающем клапане ствола, насколько это принципиально или "от чего" подходит?
От жидкого мыла с дозатором:)
---------- Добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:31 ----------
Начал изготавливать, и по ходу исправляю ошибки в чертежах.
Только заметил. Бегунок сделай традиционный, а то с продольным ушком и дюралевый - гагно полное, уже проходили. Если есть желание, то сделай с продольным но под тросик. Тросик нерж. велосипедный от переключения скоростей с родным стопором,стоит 10 грн. (не тормозной!) с таким получались самые обтекаемые бегунки.;) если не понятно но интересно - звони 0963811578
Бегунок сделай традиционный, а то с продольным ушком и дюралевый - гагно полное, уже проходили.
Бегунок, имеется в виду скользящая втулка на гарпуне?
Бегунок, имеется в виду скользящая втулка на гарпуне?
Да..........
Бегунок сделай традиционный, а то с продольным ушком и дюралевый - гагно полное, уже проходили.
Может вы не умеете их готовить?
Может вы не умеете их готовить?
может быть, а может быть у вас речек с каменюками нет. на дюралевых пару раз отбивал ушко об камень. срезало как бритвой - отказался. а если еще в море макнуть (Пастушенко родную без анода) то вообще бяда, правда я на море умудрился месяц провисеть:rolleyes:
может быть, а может быть у вас речек с каменюками нет.
Вот берега наших речек ;)
Вот берега наших речек ;)
Да уж, пару каменюк под водой наверное имеется. И что ниразу не возникало претензий к прочности втулочки?
Ну и для солидности наши просторы:D:D
А Петрович
17.05.2010, 07:26
Не пойму - как крепится втулка демпфера в надульнике - стопорного кольца нет....
Сергей - как там с деталировкой??? Хотелось бы сверить со своими чертежами, а то переделываю под 40мм, как бы чего не пропустить....
Не пойму - как крепится втулка демпфера в надульнике - стопорного кольца нет....
Сергей - как там с деталировкой??? Хотелось бы сверить со своими чертежами, а то переделываю под 40мм, как бы чего не пропустить....
А никак не крепится-она упирается в корпус крышки.:D
А Петрович
17.05.2010, 15:08
Да, тоже уже разобрался... спасибо!
Вчера побаловался:) с Мирошкой. Раньше больше 40 кил никогда не дул в нее, а это делать было нечего, жабротоксикоз накрыл ну и задул до 50ти кг на гарпуне в момент страгивания:D. Упер в весы, и попробовал зарядить. В конечной точке, до страгивания ствола 54кг, дальше, до щелчка шептала пришлось поднадавить -63:eek:. При всем ОГРОМНОМ моем уважении к труду В.П. смею заметить, что ствол таки надо протачивать под переднее уплотнение. Хотя при стрельбе в упор не проточенный ствол - большой плюс, его не разопрет, как например бывает в Чемпионах.
...смею заметить, что ствол таки надо протачивать под переднее уплотнение.
Верное замечание, но лучше не ствол протачивать а увеличить диаметр задней втулки под сосок клапана - например до 10-10,5мм (это при условии правильного, классического клапана а не подпружиненного)
Вообще, последний рывок на зелине - противная вещь :(
А Петрович
17.05.2010, 17:33
На чертеже: d гарпуна =8мм; D хвостовика=8,6мм, а внутренний диаметр втулки демпфера = 8,4 мм - не "пролезет", очевидно втулка осталась от 7 мм гарпуна....
Валерий Васильевич
17.05.2010, 19:13
И все-таки, какой наружный диаметр имеет участок ствола, входящий через уплотнение в надульник при внутреннем диам. ствола 10.
Верное замечание, но лучше не ствол протачивать а увеличить диаметр задней втулки под сосок клапана - например до 10-10,5мм (это при условии правильного, классического клапана а не подпружиненного)
Все остальное там как раз так как ты пишешь. И клапан классический, хоть и подпружиненный.
А Петрович
18.05.2010, 07:56
по чертежу СБ - 12мм, да и трубка 12х10...:158:
Я вешу несчастных 65кг и заряжаю ружьё одной рукой при закачке до 40-45-50кг (в зависимости от того, какой наконечник, длинна пушки, расположение рукояти. Но 40кг - хоть семисотку с задней рукоятью - свободно). Я знаю, что так дуть нельзя, но дую. И не ропщу о возникших дополнительных кэгэ.
Ну во-первых не все такие терминаторы, да и учти такое понятие как возраст. Я лично знаю двоих за 45 у которых сухожилия локтевые травмированы после не таких уж и бешенных закачек, просто люди по 20 лет без перерыва под воду ходят. Из всего этого я, как конструктор, пытаюсь найти оптимум между надежностью и удобством. Кстати регулятор с удлиненным воротком при 40 проворачивается с таким усилием:eek:, я не представляю как его крутить скажем по судаку в "сенокос", перед каждым выстрелом:confused:
И еще забыл. Мирошка со стволом ф12 по всем параметрам ружье для дурных закачек и давать гарантию на 25 кг как-то не то.
Валерий Васильевич
18.05.2010, 10:03
по чертежу СБ - 12мм, да и трубка 12х10...:158:
Это комментарий на чей пост?
А Петрович
18.05.2010, 10:11
Это комментарий на чей пост?
На Ваш!
Не вижу вариантов - как можно сделать демпфер для гарпуна 8мм при такой конструкции поршня и демпфирующей втулки. При мин. диаметре втулки 9,4 мм , капролоновый поршень 9,8 мм может в ней заклинить.
Валерий Васильевич
18.05.2010, 11:05
На Ваш!
Не вижу вариантов - как можно сделать демпфер для гарпуна 8мм при такой конструкции поршня и демпфирующей втулки. При мин. диаметре втулки 9,4 мм , капролоновый поршень 9,8 мм может в ней заклинить.
Что-то я не понял ответ. Что такое «СБ»?
Да, в качестве ствола используется трубка Ф12х1.
Меня же интересует, какой наружный диаметр проточенного переднего конца ствола?
А Петрович
18.05.2010, 11:51
Что-то я не понял ответ. Что такое «СБ»?
Да, в качестве ствола используется трубка Ф12х1.
Меня же интересует, какой наружный диаметр проточенного переднего конца ствола?
"СБ" - это последний вариант "Гоцмановского" сборочного чертежа, по которому он собирался делать деталировку. Но что-то 2 недели уже прошло...
Там нет проточки передней части ствола и с демпфером проблема - он начертил гарпун 8 мм, а демпфирующая втулка "не идёт" в размер. Надо или оставлять как было 7мм или весь узел переделывать.
Не подскажете - где посмотреть - как армировать переднюю часть поршня титановой вставкой?
.....
Не подскажете - где посмотреть - как армировать переднюю часть поршня титановой вставкой?
А ты уверен что это тебе нужно делать? Наоборот все избавляются от поршня с титановой вставкой и меняют на цельно капролоновый...:)
А Петрович
18.05.2010, 12:41
А ты уверен что это тебе нужно делать? Наоборот все избавляются от поршня с титановой вставкой и меняют на цельно капролоновый...:)
Опыта никакого...
Но кажется уж очень тонкие стенки у капролонового поршня получаются на передней части - при стандартном хвостовике 5,5 - 5,8мм - всего 1,3 мм. Все говорят, что разбивает о надульник....
Ружьё первое, поэтому иду в лоб - что получиться, потом доработаю..
Коротов Сергей
18.05.2010, 12:58
Опыта никакого...
Но кажется уж очень тонкие стенки у капролонового поршня получаются на передней части - при стандартном хвостовике 5,5 - 5,8мм - всего 1,3 мм. Все говорят, что разбивает о надульник....
Ружьё первое, поэтому иду в лоб - что получиться, потом доработаю..
Диаметр стандартного хвостовика зелинки 4 мм, никак не 5,5... У меня две зелины со стволами 10 мм, ничего не разбивается, закачки 30 кг.
А Петрович
18.05.2010, 13:20
Диаметр стандартного хвостовика зелинки 4 мм, никак не 5,5... У меня две зелины со стволами 10 мм, ничего не разбивается, закачки 30 кг.
Спасибо за совет, хотел делать под обычный гарпун с коническим хвостовиком. Очевидно всё-таки надо будет делать специальный, под "зелинку".
В чертежах Золотова, котрые выкладывали - там "нормальный" гарпун?
Можно ли сделать 8мм ? для зелинки?
Коротов Сергей
18.05.2010, 13:29
Спасибо за совет, хотел делать под обычный гарпун с коническим хвостовиком. Очевидно всё-таки надо будет делать специальный, под "зелинку".
В чертежах Золотова, котрые выкладывали - там "нормальный" гарпун?
Можно ли сделать 8мм ? для зелинки?
Забыл в предыдущем сообщении написать - у меня гарпуны только 8 мм, стволы 10мм +-.
ПО крайней мере сейчас уже - почти у всех "зелиночных" мастеров - такой стандарт.
У ВГ толще . На глазок Ф4.5-5мм
Тему попросил создать технически грамотный человек
Суть здесь:
"Давайте создадим тему в ветке «Снаряжение» под названием, например «Технический отдел-Зелинка» и вместе доведем чертежи до ума (там много вопросов по линесбрасывателю, введению в конструкцию гидродемпфера поршня, использованию разных материалов и т.д. и т.п.).
В свою очередь, я буду вносить изменения в чертежи, и постоянно выкладывать их для скачивания."
Как по мне то ветка уже мало чем отличается от ветки "Ружья".
Кому нужна эта идеоматика- копируйте. К концу недели ветку почищу ,оставлю только тех. часть и относящееся к ней обсуждение. Остальное удалю , извините ,на свое усмотрение.
Что там с твоей пушкой? Заканчиваешь?
С которой? :D У меня уже такой склад запчастей на балконе что развернуться негде. Катострофически не хватает времени, да и материалы сейчас подорожали. Короче двигаюсь медленно но уверено. Тут еще с ремонтом и тюнингом достают. Типа сделай из Саргана ружье.:)
И все таки мое мнение по Мирошке - нафиг не нужен 12 ствол если ее качать 25кг, и рессивер 40х2,5 при практически не работающем регуляторе.
---------- Добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:39 ----------
Кому нужны "перлы" - копируйте. К концу недели ветку почищу ,оставлю только тех. часть и относящееся к ней обсуждение. Остальное удалю , извините ,на свое усмотрение.
Я ж по теме пытаюсь:o
Виталя, про карбон антирекламу убери - ветка другая.:D
А Петрович
18.05.2010, 15:01
Забыл в предыдущем сообщении написать - у меня гарпуны только 8 мм, стволы 10мм +-.
8 мм у меня ну никак не получается..
Может быть у кого есть чертёж передней части под 8мм гарпун..
И клапан классический, хоть и подпружиненный.
Подпружиненный как раз и не классический :)
---------- Добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:11 ----------
8 мм у меня ну никак не получается..
Может быть у кого есть чертёж передней части под 8мм гарпун..
Сделай под 8ку ствол 11мм.
8 мм у меня ну никак не получается..
Может быть у кого есть чертёж передней части под 8мм гарпун..
Чертежа нет. На мое ИМХО, в 10мм стволе надежней будет вобще отказаться от гидродемпфера поршня. Легкий поршень + легкий ДЕМПФЕР - будет тебе счастье. И не забудь про правильный угол контакта этих двух узлов. И если есть возможность используй трубку на ствол 12х0,8 - лишних 4 десятки a ствола, разницы в КПД не заметишь, а надежности всей конструкции прибавишь.
И вопрос к пользователям. Если линесбрасыватель будет расположен с правой стороны, сильно ли это критично в плане удобства. Только не говорите про перекладывание в другую руку при намотке, нужно просто повернуть кисть на 90 градусов. Зато линии прицеливания ничего не мешает и вороток катушки под левую руку втулить можно.
Виталя, про карбон антирекламу убери - ветка другая.:D
Да там по моему реклама нового клея с перкусором :D:). Сори за флуд;)
---------- Добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:15 ----------
Чертежа нет. На мое ИМХО, в 10мм стволе надежней будет вобще отказаться от гидродемпфера поршня.
И вопрос к пользователям. Если линесбрасыватель будет расположен с правой стороны, сильно ли это критично в плане удобства. .
ПО демпферу можно вообще один гидро оставить. У Юрича ружье так и работает ,и я проводил эксперементы, все гуд.
С правой стороны при плавании в камыше линь не удобен ,так как за частую приходится правой стороной ружья отодвигать камыш. Линю хорошего от этого мало.
А Петрович
18.05.2010, 15:22
Сделай под 8ку ствол 11мм.[/QUOTE]
Да сделал уже и ресивер и ствол, и многое другое, понадеялся на чертёж, а стал вникать - там проблемы, придётся, очевидно 7 мм гарпун точить... Хотел до конца мая закончить... пока время есть и возможности.....
Подпружиненный как раз и не классический :)
Мы друг друга не понимаем:) Классический, в общем понимании - это неподвижный клапан входящий в седло клапана, является либо частью задней крышки, либо вкручивается туда. Подпружиненный - зпирание по торцу ствола, был изобретен в стремлении избавиться от залипания ствола и от дополнительного клапана закачки. А я говорю про клапан который входит в седло клапана как неподвижный, но имеет свободный ход огораниченный штифтом и подпружиненный для возможности закачки без дополнительных клапанов, как второй.
Yellosax
18.05.2010, 17:09
Чертежа нет. На мое ИМХО, в 10мм стволе надежней будет вобще отказаться от гидродемпфера поршня. Легкий поршень + легкий ДЕМПФЕР - будет тебе счастье. И не забудь про правильный угол контакта этих двух узлов. И если есть возможность используй трубку на ствол 12х0,8 - лишних 4 десятки a ствола, разницы в КПД не заметишь, а надежности всей конструкции прибавишь.
И вопрос к пользователям. Если линесбрасыватель будет расположен с правой стороны, сильно ли это критично в плане удобства. Только не говорите про перекладывание в другую руку при намотке, нужно просто повернуть кисть на 90 градусов. Зато линии прицеливания ничего не мешает и вороток катушки под левую руку втулить можно.
Стас, знаешь у меня с первого сделаного ружья линесброс справа стоит, ну удобней мне так и всё. А подошёл к этому именно с соображение удобства прицеливание и катуха слева , вороток под левую руку.
Коротов Сергей
18.05.2010, 17:33
8 мм у меня ну никак не получается..
Может быть у кого есть чертёж передней части под 8мм гарпун..
Больно у тебя чудная демпферная втулка... нафига она такая, поршень тогда действительно утончается в носовой части. Делай обычную прямую демпферную втулку внутренним диаметром 9 мм и обычный поршень без сужения носовой части, у меня такие, в том числе и на "мирошке", и все хорошо и просто, под любой гарпун. Зачем такие сложности?
А Петрович
18.05.2010, 18:03
Больно у тебя чудная демпферная втулка... нафига она такая, поршень тогда действительно утончается в носовой части. Делай обычную прямую демпферную втулку внутренним диаметром 9 мм и обычный поршень без сужения носовой части, у меня такие, в том числе и на "мирошке", и все хорошо и просто, под любой гарпун. Зачем такие сложности?
Так я же говорю - опыта нет, поэтому взял за базу чертежи, обсуждаемые в этой ветке форума - там именно такая. А подгонять и изменять под разные конструкции не очень получается....
"Терминаторы" - пусть пользуются ружьём как положено. При своей закачке в 25кг зелина в 99% лупит так, что вопрсоов не возникает.
Да да да!!!:D
Сначала через пост писал о закачках в 45 кг. Теперь доказывай людям, что ружьё и при 25 кг. нормально стреляет.:D
Так я же говорю - опыта нет, поэтому взял за базу чертежи, обсуждаемые в этой ветке форума - там именно такая. А подгонять и изменять под разные конструкции не очень получается....
У меня просто - прямой трец поршня бъётся в полиуретановую 3мм шайбу, что на буржуйках, что на зелине. Я правда 60 кг не качаю :rolleyes:
Ребята посмотрите чертежи.
Это типа "бэта" версии.
(Сборочный недооформлен, и там по мелочи подорабатывать, по вашим советам нужно хвостовик гарпуна уменьшить)
68998
А Петрович
18.05.2010, 19:38
У меня просто - прямой трец поршня бъётся в полиуретановую 3мм шайбу, что на буржуйках, что на зелине. Я правда 60 кг не качаю :rolleyes:
Т.е. вообще нет подвижной втулки и трёх колечек? Просто упирается в шайбу, стоящую в надульнике?
Т.е. вообще нет подвижной втулки и трёх колечек? Просто упирается в шайбу, стоящую в надульнике?
Да, просто в полиуретановую шайбу! :)
А Петрович
18.05.2010, 19:42
[QUOTE=gotsman;356000]Ребята посмотрите чертежи.
Это типа "бэта" версии.
1.Сергей, можно в Компасе, чтобы удобно было размеры выверять и сборку сделать...
2.Уплотнение передней крышки - паз на чертеже : 14,8-12-2,5
По Госту кольца: 15-10-3,0
15-11-2,5
15-12-1,9 - какое планируешь ставить?
Чтото я с гидро-механическим демпфером перемудрил.
Подскажите, что лучше оставить в конструкции, механический демпфер на 3 колечках, или гидравлический (с демпфированием в корпус демпфера)?
Сергей, можно в Компасе, чтобы удобно было размеры выверять и сборку сделать...
Вот сборка в компасе
69034
Чтото я с гидро-механическим демпфером перемудрил.
Подскажите, что лучше оставить в конструкции, механический демпфер на 3 колечках, или гидравлический (с демпфированием в корпус демпфера)?
Делай как у тебя на чертеже ,только без перехода на бутылочку. Тоесть поршень должен зайти в твой Мехдемпфер примерно на 10мм .НО при этом диметр поршня по всей длинне одинаков.
Передняя часть с Мех демпфером
69086
Делай как у тебя на чертеже ,только без перехода на бутылочку. Тоесть поршень должен зайти в твой Мехдемпфер примерно на 10мм .НО при этом диметр поршня по всей длинне одинаков.
Как? вот так?
69087
так гидродемпфер работать не будет, вода спокойно по стрелкам выходить будет. ???
Или имеется в виду, что выход воды будет притормаживать втулка которая накручивается на хвостовик гарпуна?????
Имеется в виду такой вориант?
69089
Валерий Васильевич
19.05.2010, 00:52
Пусть качают положенных, например 20кг. Прирост составит около 15-20% (50кг+20%=60кг) и будет в итоге максимум 24кг. При 25кг - имеем 30кг для постановки на взвод. Совершенно нормальная цифра для не лежачего больного.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Дополнительное усилие, необходимое для взвода спускового устройства в "зелинке", с учетом усилия на штырь линесбрасывателя.
…………….Внутренний диаметр ствола Д=10, диам. штыря линесбрасывателя Дш=2.
Наружный диам. ствола Дн…………..Прирост усилия,%
………………..11……………………………………………17
.……………….11.5………………………………………..28
………………..12…………………………………………..40
А Петрович
19.05.2010, 07:07
[QUOTE=gotsman;356000]Ребята посмотрите чертежи.
Это типа "бэта" версии.
1. Не пойму - есть ли у тебя резиновое уплотнение под клапаном стравливания?
2.Уплотнение передней крышки - паз на чертеже : 14,8-12-2,5
По Госту кольца: 15-10-3,0
15-11-2,5
15-12-1,9 - какое планируешь ставить?
Имеется в виду такой вориант?
69089
Да именно такой. У меня он уже несколько лет стоит, с одни и тем же поршнем. Закачки правда до 25кг. Выстрел с таким демпфером по звуку тише чем с чисто механическим ,а это значит что гидрозатвор работает ,пусть не так эффективно как в твоем первом варианте ,но его вполне достаточно если он в паре с механикой.
Сам демпфер желательно выполнять из титана ,максимально при этом его облегчив.
Сам демпфер желательно выполнять из титана ,максимально при этом его облегчив.
А почему не из полиацеталя? Ничего не разбивается;)
У меня одно из недавних ружей. Зелинка с демпфером из полиуретана и зоной гидродемпфирования перед ним. Все предельно просто и лаконично, но более тихого выстрела в моих конструкциях не получалось:.
1. Не пойму - есть ли у тебя резиновое уплотнение под клапаном стравливания?
Да в нулевом чертеже будет указана, вот такая резинка. как на фото
69113
2.Уплотнение передней крышки - паз на чертеже : 14,8-12-2,5
По Госту кольца: 15-10-3,0
15-11-2,5
15-12-1,9 - какое планируешь ставить?
Буду ставить 15-12-1,9
Да именно такой.
При таком варианте, не получится такого прикола:
69114
На (Рис.1) в момент входа поршня в демпфер, поршень начинает замедляться, а гарпун в свою очередь пытаться оторваться от поршня. Между поршнем и втулкой на хвостовику гарпуна начинает образовываться зазор (Рис.2), и вместро возростающего давления в желтой зоне (которое нужно для гидродемпфтрования), мы получаем сильное разрежение, которое пытается затормозить гарпун, и ускорить движение поршня вслед за гарпуном........................
При таком варианте, не получится такого прикола:
69114
На (Рис.1) в момент входа поршня в демпфер, поршень начинает замедляться, а гарпун в свою очередь пытаться оторваться от поршня. Между поршнем и втулкой на хвостовику гарпуна начинает образовываться зазор (Рис.2), и вместро возростающего давления в желтой зоне (которое нужно для гидродемпфтрования), мы получаем сильное разрежение, которое пытается затормозить гарпун, и ускорить движение поршня вслед за гарпуном........................
Не получится, у тебя там и так чуть многовато 2 десятки на сторону.
Не уверен, но там чуть подправить надо с резинкой и передней напайкой. Мне кажется она может налетать на пер крышку ИМХО.
Не получится, у тебя там и так чуть многовато 2 десятки на сторону.
А сколько поставить 0,1 или 0,15 на сторону?
Не уверен, но там чуть подправить надо с резинкой и передней напайкой. Мне кажется она может налетать на пер крышку ИМХО
немного не понял, имеется в виду что торец ствола упрется в переднюю крышку, а не напайка через резинку в торец крышки???
У меня одно из недавних ружей. Зелинка с демпфером из полиуретана и зоной гидродемпфирования перед ним. Все предельно просто и лаконично, но более тихого выстрела в моих конструкциях не получалось:.
Вот и я говорю - полиуретан рулит!
Вот и я говорю - полиуретан рулит!
Я думаю некоторое ограничение по кг закачки присутствует, да и в 10мм стволе с 8мм гарпуном все не так рульно, но в 11 -12 нормалек. Короче бюджетный вариант.
Кстати мой пост про клапаны ты проигнорировал?:) или не заметил.
Вчера настраивал новую пукалку 700мм. при неподвижном клапане ружье начинает работать уже после 3х качков. Ствол ф12мм т.е. 14х1. Проточено под передний уплотнитель до 13.2
Кто придумал легенду о залипающей зелинке:confused:
А сколько поставить 0,1 или 0,15 на сторону?
немного не понял, имеется в виду что торец ствола упрется в переднюю крышку, а не напайка через резинку в торец крышки???
Если поршень полиацеталь то и 1.5 на диам хватит-уменьш демпфер -получишь больше пятно контакта на поршне (он не разбухает и большого запаса между ним и стволом не надо, соответ. хорошо центрирует гарпун и он будет без касания пролетать сквозь демпфер).
Просто куча ненужных фасок- шоб резинка от удара не одевалась на крышку. Я ставлю круглую стандартную резинку и делаю выборку под нее в напайке. А, какую ты используешь, от чего? или отдельно давишь?
Кстати, на чемпионе ставилась резинка вообще 5-7 десятых, тоже плоская.
---------- Добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:17 ----------
Я думаю некоторое ограничение по кг закачки присутствует, да и в 10мм стволе с 8мм гарпуном все не так рульно, но в 11 -12 нормалек. Короче бюджетный вариант.
Кстати мой пост про клапаны ты проигнорировал?:) или не заметил.
Вчера настраивал новую пукалку 700мм. при неподвижном клапане ружье начинает работать уже после 3х качков. Ствол ф12мм т.е. 14х1. Проточено под передний уплотнитель до 13.2
Кто придумал легенду о залипающей зелинке:confused:
Ты забыл про подвижный поршень и еще про него-же загружающего ствол.
Хотя, на королевского после 15 (кстати чем качаешь, насосом или гарпуном?) гарпуном работает без проблем. ( чинил линесброс колеге и специально проверил, ну и естесно тока смазаное)
Я думаю некоторое ограничение по кг закачки присутствует, да и в 10мм стволе с 8мм гарпуном все не так рульно, но в 11 -12 нормалек. Короче бюджетный вариант.
Разумеется качать до усеру нет смысла, у меня ствол 10мм гарпун 7мм, полиуретан надо жёсткий.
Кстати мой пост про клапаны ты проигнорировал?:) или не заметил.
Заметил, но уже не когда было отвечать. Я не вижу смысла в таких усложнениях конструкции, применяю для клапана простое колечко в радиусной проточке задней втулки ствола - просто и со вкусом, паразитный объём самый минимальный 1,5мм диаметр 0,5мм
Вчера настраивал новую пукалку 700мм. при неподвижном клапане ружье начинает работать уже после 3х качков. Ствол ф12мм т.е. 14х1. Проточено под передний уплотнитель до 13.2
Кто придумал легенду о залипающей зелинке:confused:
То - то и оно! :)
Ты забыл про подвижный поршень и еще про него-же загружающего ствол.
Хотя, на королевского после 15 (кстати чем качаешь, насосом или гарпуном?) гарпуном работает без проблем. ( чинил линесброс колеге и специально проверил, ну и естесно тока смазаное)
Первое предложение не понял. А качаю стволом.
---------- Добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:37 ----------
Разумеется качать до усеру нет смысла, у меня ствол 10мм гарпун 7мм, полиуретан надо жёсткий.
Смысл есть, возможности нет:( А способ определения жесткости полиуретана простой - чем больше матов услышите от токаря тем он мягче:D
---------- Добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:10 ----------
Заметил, но уже не когда было отвечать. Я не вижу смысла в таких усложнениях конструкции, применяю для клапана простое колечко в радиусной проточке задней втулки ствола - просто и со вкусом, паразитный объём самый минимальный 1,5мм диаметр 0,5мм
Это не усложнение конструкции, это ее загрубление и повышение надежности. В Мирошке все лишнее уже давно выбраковалось. Какой диаметр отверстие перепускного в клапане? У меня было 1.0мм и с постоянной периодичностью рвало уплотнитель, правда трубчатый.
Смысл есть, возможности нет:( А способ определения жесткости полиуретана простой - чем больше матов услышите от токаря тем он мягче:D
полиуретан шлифую с подачей сож, шайбы лучше резать на сверлильном станке просечкой на оборотах (масло обязательно)
Какой диаметр отверстие перепускного в клапане? У меня было 1.0мм и с постоянной периодичностью рвало уплотнитель, правда трубчатый.
Я ж написал - 0,5мм, кольцо не порвет ни прикаких обстоятельствах..:)
Первое предложение не понял. А качаю стволом.[COLOR="Silver"]
Опечатался-кстати так же как и ты:D
Имел ввиду клапан-написал поршень.
Да и ты врядли стволом закачиваешь:D
Если поршень полиацеталь то и 1.5 на диам хватит-уменьш демпфер -получишь больше пятно контакта на поршне.....................................
Просто куча ненужных фасок.....................
Прорисовал, там я размеры некоторых деталей указал, чтоб понять какие зазоры.
И фаски поубирал на передней крышке.
Пятно контакта при угле 45 гр. получается 0,57 мм. Не мало? Хотя уже и так негде "украсть размера"
69176
Прорисовал, там я размеры некоторых деталей указал, чтоб понять какие зазоры.
И фаски поубирал на передней крышке.
Пятно контакта при угле 45 гр. получается 0,57 мм. Не мало? Хотя уже и так негде "украсть размера"
69176
Оставь фаску на вход ствола при сборке.
И всетаки почему 8.6 хвостовик, а не 8.8? или почему демпфер 9 , а не 8.8 при хвостовике 8.6? целых две десятки + последний вариант лучше при переходе под гарпун 7мм.
Ну и просмотри внимательней процес зарядки, а именно что будет в крышке при взведенном шептале- может я невнимательный, но вроде там повисает 1 мм на самой резинке и проще или увеличить шоб вода не попадала, если поршень подтягивать к демпферу или наоборот уменьшить-чтоб качать не откручивая надульник.
Кстати по поршню-не настаиваю, просто 3 вопроса: почему резинка 2.4 а не 1.9; почему 3 мм а не 2; почему 45градусов?
Сейчас поисправляю
Только немного не понял про 1 мм.
Про манжету поршня, просто взял манжету которую ставил в чертежах Золотов
почему 45градусов?
а сколько нужно?
Сейчас поисправляю
Только немного не понял про 1 мм.
Про манжету поршня, просто взял манжету которую ставил в чертежах Золотов
а сколько нужно?
собери чертеж и когда ствол на шептале поставь поршень в демпфер. У тебя там вроде 9.5 мм а ход ствола 8.5.
Все по разному делают, но при 45 должно клинить- разрисуй приложение сил и выведи максимальное пятно контакта. Я ставлю 1.9-тоже потомучто такую заказывал:rolleyes:
Нулевой сборочный (2 листа) + спецификация
69295
69296
собери чертеж и когда ствол на шептале поставь поршень в демпфер. У тебя там вроде 9.5 мм а ход ствола 8.5
Собрал, там прийдется надульник выкручивать при закачке, пока-что поздно менять, я уже выточил половину деталей.
Все по разному делают, но при 45 должно клинить- разрисуй приложение сил и выведи максимальное пятно контакта. Я ставлю 1.9-тоже потомучто такую заказывал:rolleyes:
По поводу угла буду думать.
Мож кто-нибуть, что-нибуть посоветует.........
Посоветовали мне такой вариант клапана, Подвижный с резинкой
69301
Что думаете какие плюсы и минусы
Посоветовали мне такой вариант клапана, Подвижный с резинкой
Что думаете какие плюсы и минусы
Плоскую не ставь, увеличиться сопротивление на взвод, если резинку то 0-ринг
Посоветовали мне такой вариант клапана, Подвижный с резинкой
69301
Что думаете какие плюсы и минусы
Как у Зубкова на неподвижном. Все время думаю как этот клапанок, а точнее резинка,себя ведет в морозы. У меня чуть другая мысль по этому поводу, за счет поршня-проверяю.
Нужно уехать в Казахстан на недельку. Выкладываю на ваш суд полностью готовые чертежи.
(не полностью решен вопрос с углом фаски на поршне и на гидродемпфере)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Пароль на архив старый
Все время думаю как этот клапанок, а точнее резинка,себя ведет в морозы. .
На следующей неделе придет назад мое ружло с разгруженым клапаном (буду фоткать для вас клапан), с единственным уплотнением на клапане,это уплотнение и есть обратный клапан для зарядки/закачки и рабочее уплотнение одновременно.
Клапан-практически полный аналог клапана в одноразовой зажигалки из кетая:D.
И мороз и солнце ему пофигу!
Усилие на взвод ствола -менее 1кг!!!! Кто может такое повторить с разгруженым клапаном?;) ,-да и с подвижным клапаном усилие всреднем под 2-3кг на ствол...
Извиняюсь,но кажется что народ отказывается видеть новые наработки по зелинке ,упорно копируя и делая старые образцы,которые еще в 90х годах были сделаны. ...:D
Выложу рабочий чертеж клапана и седла клапана. Сборка идет "со станка", микроны вылизывать не требуется!
Усилие на взвод ствола -менее 1кг!!!!
?????:eek:
А Петрович
26.05.2010, 10:57
1. Не могу найти по справочникам проволоку 13Х18 на скобу центральной втулки. Кто знает - что это такое. Может быть это: ГОСТ 5663-79
Проволока стальная углеродистая для холодной высадки
Проволока диаметром 3,0 мм и более должна выдерживать осадку в холодном состоянии до 1/2 или до 1/3 первоначальной высоты образца. Марка стали 08 - 45.
Чем можно заменить из практики?
2. Ошибка в чертеже "Корпус Толкателя" - в левой стороне - два размере по 5 мм; нижний должен быть - 4 мм(из старого варианта чертежа).
3. Гоцман нарисовал такие "хитрые" пазы на нижнем выступе центральной втулки, где выход толкателя, что не понятно - как ето можно сделать...
Выкладываю на ваш суд полностью готовые чертежи.
Я, конечно, извиняюсь - может что то пропустил...
Для меня непонятно зачем ТАК усложнять конструкцию задней крышки при ТАКОЙ конструкции подвижного клапана?:confused:
А Петрович
26.05.2010, 18:21
Это я уже сделал, не обсуждаю, правда не знаю ещё как будет работать....
На очередной охоте перестао стрелять ружье, закинило поршень:(. Дома разобрал, шлифанул поршень, собрал. Начал качать- при половинной закачке не фиксируеться гарпун в положении "заряжено". Хелп, что это может быть:confused:.
Ружье Королевского.
На очередной охоте перестао стрелять ружье, закинило поршень:(. Дома разобрал, шлифанул поршень, собрал. Начал качать- при половинной закачке не фиксируеться гарпун в положении "заряжено". Хелп, что это может быть:confused:.
Ружье Королевского.
Что значит заклинил поршень? НЕ фиксируется гарпун,поршень или ствол? Если не фиксируется последний это видно по линесбросу.Если ствол фиксируестя а поршень нет, то вариантов несколько. Возможно попал мусор под клапан,или надорвался оринг на клапане. Возможно ты когда шлифовал поршень немного переусердствовал, и его жопка проваливается в седло ствола не имея упора. КАк вариант попробуй поменть поршень ,если проблема не ушла надо разбирать ружье.
Юрий Северодонецк
26.05.2010, 21:31
скорее всего вы перешлифовали заднюю часть поршня
Yellosax
26.05.2010, 22:10
Сомневаюсь что наждачкой можно было снять почти миллиметр на диаметр.Либо уплотнитель на торцевом запирании, либо шептало не встаёт на своё место.
Сомневаюсь что наждачкой можно было снять почти миллиметр на диаметр.Либо уплотнитель на торцевом запирании, либо шептало не встаёт на своё место.
зажимаешь поршень в дрель и снимаешь крупной наждачкой сколько хош. на сколько хватит терпения
Yellosax
27.05.2010, 09:55
зажимаешь поршень в дрель и снимаешь крупной наждачкой сколько хош. на сколько хватит терпения
Да, но работать крупной наждачкой по капролону, кощунство, какой же поршень потом страшный будет, в глубоких царапинах, уже только через них может травить. Я к капролону наждачку вообще не подпускаю, не любит он её :)
А чтоб не разбухало, применять нужно другие материалы например полиацетали, гидроскопичность капролона доходи до 10%. вот и представте как может поменяться его размер в воде, полиацетали рассчитаны на работу в жидких средах. в том числе и в воде.
А чтоб не разбухало, применять нужно другие материалы например полиацетали, гидроскопичность капролона доходи до 10%..
А как он по прочности? я хотел уже 2 раза попробовать поршня из полиацеталя,но видно не судьба с ними- ломались еще дома, хрупковат этот полиацеталь.
С капралоном разбуханий не замечал. Поршень меньше диаметра ствола на 0,2мм. ниразу не подтачивал поршня.
С капралоном разбуханий не замечал. Поршень меньше диаметра ствола на 0,2мм. ниразу не подтачивал поршня.
Вот я тоже с этим согласен. Уплотнение идёт же не по всему поршню, а по о-рингу. Просто не брать слишком тонкие о-ринги.
Хотя я и не настоящий сварщик.:rolleyes:
Yellosax
27.05.2010, 20:06
Я не заметил что полиацеталь не выдерживает как материал в качестве поршня, у меня на ружье нормально и закачка не маленькая 35кг, прочности хватает. Зато как он обрабатывается, песня :)
Я не заметил что полиацеталь не выдерживает как материал в качестве поршня, у меня на ружье нормально и закачка не маленькая 35кг, прочности хватает. Зато как он обрабатывается, песня :)
Спорить не буду,но при случайном выстреле на воздухе без гарпуна полиацеталь развалился на три части,не считая осколков,что интересно и по уплотнительному кольцу.При таком же выстреле,капролон только немного откололся,закачки примерно одинаковые.
Для Yellosax. Согласен с Вами, что предлогает Sema, для Зелинки))-караси засмеют, для других ружий , может и пройдёт. А вот про материал-не согласен. Вы правы, #381, разбухает ДО 10%. Но ДО, это и 0,5%. Капролон надо брать, не с "гаражей", а с предприятий, где соблюдают технологию, где слесаря делают из него киянки! Подсчитайте процент применения в ружьестроении капролона и "Вашей" пластмассы? 0,0...? Практика, критерий истины.
---------- Добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:27 ----------
p.s. для Yellosax. Хороший капролон, да хороший токарь-двойная песня!
Yellosax
27.05.2010, 23:55
Я знаю ,что капролон есть разный, и давно не покупаю его на базаре, там дороже чем на базах фирменный :D Попробую ради интереса выстрелить на воздухе специально, посмотрю что будет, но с понедельника :)
И немного цифр для сравнения Капролона марки 6SA и ПОМ что использую я, Предел прочности при растяжении капролон 76 МПа, ПОМ 78 МПа. Модуль упругости капролон 3250 МПа, ПОМ 3600 МПа. Ударная вязкость по Шарпи с надрезом, капролон 5.5 кДж/м2, ПОМ 10 кДж/м2. Твердость по Бринелю капролон 150 МПа, ПОМ 160 Мпа. Коэффициент трения капролон 0,4-0,6, ПОМ 0,3-0,4 Водопоглощение максимальное капролон 9 %, ПОМ 0,85 % И если глянуть на эти цифры, какой материал нам лучше подходит? ))))) Может мы говорим о разных материалах. Конечно есть капролон с лучшими характеристиками, но вряд ли кто его использует, его цена 35 долларов за кг.и прутков малого диаметра нет. Все данные приведены для материалов зарубежного производства, а не того что у нас на базаре.
alpebar-зря, в споре рождается истина. Дюпоновкое "чудо"-дерлин (полиацеталь) ни спасает, ни дорговизна)), ни мизерные поделки, отдельных подвохов, клюнувших на пиар некоторых...Ох уж эта практика.
Капролон капролону рознь. Брал как-то на Птичке белый капролон, выточил поршень - пол-года держался, а потом разбух и заклинил в стволе. Провел эксперимент - выточил новый поршень и покипятил его с полчасика. Диаметр увеличился на 0,2 мм по диаметру. После этого раздобыл на работе какой-то импортный капролоновый кругляк диаметром 40мм, черный, возможно графитонаполненый. Спустил его до диаметра заготовок на поршень (14мм), выточил поршень и опять провел эксперимент - полчаса кипятил - диаметр практически не изменился - разбух на 0,02-0,04мм на диаметр по микрометру. Жалко, что больше нет возможности раздобыть такого же.:( Кстати, обрабатывался этот капролон на порядок лучше того что брал на Куреневке.
Yelosax, личная к Вам просьба -не проводить жестокий эксперимент)), поверьте alpebarу и Phantomу. Мы же с Вами знаем, у нас, дорогой, "французски" (на этикетке написано), коньяк, да в супердорогом, ресторане-не значит, натуральный. Нормальный фальшивомонетчик, пачкается, рубли подделывает? У меня, обыкновенный капролон, по обыкновенной цене, думаю и у Phantoma тоже. А представленные Вами характеристики, с удовольствим прочитал, но поступлю и выберу, не самонадеяно, а как скажите, все вы, практики (не подставные). Почему? Повторяться не буду, по поводу истины и её критерия.
---------- Добавлено в 01:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:39 ----------
Drew? И нтересно, почему Вы решили проверять капролон кипяченим, некоторые, колошматят по нему молотком, молоток разваливается, значит капролон-хороший))
И нтересно, почему Вы решили проверять капролон кипяченим, некоторые, колошматят по нему молотком, молоток разваливается, значит капролон-хороший))
Кипячение производится именно заготовки поршня ,при этом она разбухает(далеко не весь капролон) после поршень уже делается в размер, но эффекта разбухания его в стволе после кипячения уже не будет.
лучше ..хуже ..
в общем один только довод, что полиацеталь разломился на 3 куска, а капролон откололся. Что говорит о почти одинаковых свойствах. То, что поршень разломился или откололся не есть хорошо.
Ну я так и предполагал, что полиацеталь более хрупкий.
недостаток полиацеталя излишняя твердость
а капролона водопоглащение
каждый выбирает, что ему по душе
ну а если вы нашли капролон почти с нулевым водопоглащением, может вам подсунули полиацеталь! на рынке от этого никто не застрахован (не весь капролон желтоват)
Надо еще учесть, что при наборе 50% равновесной влаги прочность ПА-6 (капролон) падает с 70 МПа до 17 МПа. Но при этом материал становится абсолютно не хрупким - кувалдой не расколоть! Есть ПА-66 - намного прочнее и влаги набирает меньше, есть ПА-610, ПА-11, ПА-12 и др. - почти все лучше ПА-6.Лучший показатель - практика! Полиацеталь (эртацетал) разбивался - связано с качеством материала - внутренние напряжения в конкретном кусочке. При выстреле на 28 кгс без гарпуна поршень врлавился в демпфер (тоже из ПОМ) - получилась цельная деталь :).
Леша (Хантер) на своем "Аргументе" (ствол 10мм, гарпун 8мм, поршень с титановым хвостовиком) перепробовал много вариантов - капролон разбивается!, поликарбонат, обладая самой высокой прочностью и ударной вязкостью - раскалывается (становится хрупким в присутствии масла). Полиацеталь нормально работает!
Юрий (Волгоград)
28.05.2010, 11:10
Надо еще учесть, что при наборе 50% равновесной влаги прочность ПА-6 (капролон) падает с 70 МПа до 17 МПа. Но при этом материал становится абсолютно не хрупким - кувалдой не расколоть! Есть ПА-66 - намного прочнее и влаги набирает меньше, есть ПА-610, ПА-11, ПА-12 и др. - почти все лучше ПА-6.Лучший показатель - практика! Полиацеталь (эртацетал) разбивался - связано с качеством материала - внутренние напряжения в конкретном кусочке. При выстреле на 28 кгс без гарпуна поршень врлавился в демпфер (тоже из ПОМ) - получилась цельная деталь :).
Леша (Хантер) на своем "Аргументе" (ствол 10мм, гарпун 8мм, поршень с титановым хвостовиком) перепробовал много вариантов - капролон разбивается!, поликарбонат, обладая самой высокой прочностью и ударной вязкостью - раскалывается (становится хрупким в присутствии масла). Полиацеталь нормально работает!
Добрый день !
+1 !
Добавлю лишь что и ПОМ есть разный ! ПОМ-С, ПОМ-Н !
С уважением, Юрий.
Yellosax
28.05.2010, 11:38
Всё равно я за прогресс :) Я находил материалы с такими свойствами что капролону просто далеко до них, скорее всего они дорогие. цена не указана.Очень часто на базаре продают полиэтилен под видом капролона. Я всё равно по тестирую его ещё, у меня его есть с запасом я использую ПОМ-Н
Всем спасибо:). Разобрал, почистил клапан, закачал. Вроде все работает:). Сегодня поедем проверять.
подскажите, как регулировать усилие спуска на Зелинке?ружье совсем недавно пока не разобрался,спасибо.
подскажите, как регулировать усилие спуска на Зелинке?ружье совсем недавно пока не разобрался,спасибо.
Вот туда ,как раз лезть и не стоит ,ибо малейшая ошибка и получишь вместо мягкого спуска ,самострельное ружье.
Мой совет обратись к мастеру.А если уж и хочешь самт о начни с азов и сайта Пастушенко.
Сверху на фото делрин, на разрывной машине, при диаметре 10мм усилие на разрыв 600кг, предел прочности 7,6кг/мм2 Снизу капролон - 8,2кг/мм2 .
Причем капролон, в отличии от делрина, сначала сильно вытягивается и только потом рвётся.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Andrey Astakhov
30.05.2010, 09:46
Сверху на фото делрин, на разрывной машине, при диаметре 10мм усилие на разрыв 600кг, предел прочности 7,6кг/мм2 Снизу капролон - 8,2кг/мм2 .
Причем капролон, в отличии от делрина, сначала сильно вытягивается и только потом рвётся.
И?
Если мы говорим о применении материала для поршня, то поршень на растяжение не работает.
Бетон, например, абсолютно не работает на растяжение, но из него дома строят.
И?
Если мы говорим о применении материала для поршня, то поршень на растяжение не работает.
Бетон, например, абсолютно не работает на растяжение, но из него дома строят.
Андрюха ,из железобетона строят:)
Andrey Astakhov
30.05.2010, 10:23
Андрюха ,из железобетона строят:)
Именно потому из железобетона, потому как на растяжение бетон не работает. Приходится армировать. А поршень на растяжение не работает, поэтому характеристики материала на разрыв ни о чем не говорят.
поэтому характеристики материала на разрыв ни о чем не говорят.
Ну я думаю если материал растягивается то он и сжимается тоже.
По опыту ivshinа видно что дерлин менее сжимаем чем капролон ,но в то же время и более хрупок.[COLOR="Silver"]
Кстати цельнокапролоновые поршни с зацепом за жопку (например буржуйка) работают как раз и на растяжение тоже:)
Andrey Astakhov
30.05.2010, 11:44
Ну я думаю если материал растягивается то он и сжимается тоже.
По опыту ivshinа видно что дерлин менее сжимаем чем капролон ,но в то же время и более хрупок.[COLOR="Silver"]
По опыту ivshinа видно что дерлин менее РАСТЯЖИМ. Опять же - пример с бетоном - абсолютно не работает на растяжение и, в то-же время - отлично на сжатие.
Кстати цельнокапролоновые поршни с зацепом за жопку (например буржуйка) работают как раз и на растяжение тоже:)
Внимательно читаем название темы - речь идет о зелинках :)
По опыту ivshinа видно что дерлин менее РАСТЯЖИМ. Опять же - пример с бетоном - абсолютно не работает на растяжение и, в то-же время - отлично на сжатие.
Внимательно читаем название темы - речь идет о зелинках :)
Бетон не растягивается и не сжимается. При сжатии происходит разрушение.
Раз речь о зелинках а не о материале ,то причем тут бетон?:D:)
Andrey Astakhov
30.05.2010, 12:14
Бетон не растягивается и не сжимается. При сжатии происходит разрушение.
Раз речь о зелинках а не о материале ,то причем тут бетон?:D:)
Витя, есть разные материалы и разные нагрузки. Есть материалы работающие на сжатие а есть на растяжение. Бетон - как классический пример материала отлично работающего на сжатие и не работающего на растяжение. Т.е. если ты на бетонный кубик начнешь давить - он выдержит очень большую нагрузку до разрушения. И напротив, если ты его начнешь растягивать, то он сразу разрушится.
В данном случае - речь идет о материалах применяющихся в зелинкостроении. Бетон - как пример.
Из опыта токаря, ремонтирующего рулевые рейки. Самый крепкий и износостойкий капролон он добывает из .... Даже не знаю как эта беда называется:) Ей соединяют рельсы. Такая плита , около 70х20х50мм. Капролон там конкретно желтый. я сделал один поршень из такого капролона. но еще ружье не доделано. правда ствол ф12, там и стекло можно сдемпфировать:)
И?...
Мне надо было узнать предел прочности. Поршни применяю как на зелинке , так и на буржуйке .
Что касается делрина, то это ударопрочный пластик ;)
Я на зелинке заглушки из делрина сделал, так что интерес не праздный :)
ivshin, #399 +5, Важно отношение к делу, сведения не с американского сайта. Вытянутость, подтверждает меньшую хрупкость,(киянки, с дерлина?!) в чём убедились, стрелявшие на воздухе. (причём бетон)
Из опыта токаря, ремонтирующего рулевые рейки. Самый крепкий и износостойкий капролон он добывает из .... Даже не знаю как эта беда называется:) Ей соединяют рельсы. Такая плита , около 70х20х50мм. Капролон там конкретно желтый. я сделал один поршень из такого капролона. но еще ружье не доделано. правда ствол ф12, там и стекло можно сдемпфировать:)
Это, как его ... "Так без груза у нас, кроме окромя шереспера или там, голавля ловять ... А по дну, как же оно без груза то ? "Злоумышленник", автора запамятовал :D Счас все ринутся пластины отворачивать от рельсов :p Пластины не пластины, я сейчас ищу тормозные колодки пластиковые от тормозов вагонных ... Какой то странный пластик, вроде и "резиновый" и прочный неслабо. От как не надо было, обломки возле колеи валялись постоянно, а как озадачился - как повымели :rolleyes: Или кто раньше сообразил то :D То с клапанов дизелей наконечники на гарпуны делал, сейчас вот с колодок поршень думаю выточить :D
Andrey Astakhov
31.05.2010, 18:51
ivshin, #399 +5, Важно отношение к делу, сведения не с американского сайта. Вытянутость, подтверждает меньшую хрупкость,(киянки, с дерлина?!) в чём убедились, стрелявшие на воздухе. (причём бетон)
Ты вот сейчас с кем разговаривал? :)
На следующей неделе придет назад мое ружло с разгруженым клапаном (буду фоткать для вас клапан), с единственным уплотнением на клапане,это уплотнение и есть обратный клапан для зарядки/закачки и рабочее уплотнение одновременно
.................................................. ............
Извиняюсь,но кажется что народ отказывается видеть новые наработки по зелинке ,упорно копируя и делая старые образцы,которые еще в 90х годах были сделаны. ...:D
Выложу рабочий чертеж клапана и седла клапана. Сборка идет "со станка", микроны вылизывать не требуется!
Ну очень хочеться посмотреть на конструкцию клапана.......
, сейчас вот с колодок поршень думаю выточить :D
Тот пластик нехило затирает нержавейку, он армирован стеклотканью.
Проведи серию тестов ;)
Лясковский Александр
01.06.2010, 10:41
Тот пластик нехило затирает нержавейку, он армирован стеклотканью.
Проведи серию тестов ;)
За тормозн.колодки не знаю, а отот капролон из пластины соединения рельсов шо Стас говорил, на вид очень неплохой, а учитывая нагрузки на которые он расчитан(обычно та пластина стальная), будет самое то на поршня.Есть у меня уже пол-пластины такой.Потому и говорю что хороший - при распиловке ножовкой по металлу "наощупь" чувствуется качество материала.Ток не устраивайте диверсии на ЖД:cool:.:D
А Петрович
01.06.2010, 11:47
Начал собирать потихоньку...
Фото ресивера и резьбы(твёрдый анод).
Возникает много вопросов по изготовлению мелких деталей - надо ли так загоняться на диаметры 0,8 мм, 2,5, 3, - м.б. стоит пожертвовать весом и упростить конструкцию...
Начал собирать потихоньку...
Фото ресивера и резьбы(твёрдый анод).
Возникает много вопросов по изготовлению мелких деталей - надо ли так загоняться на диаметры 0,8 мм, 2,5, 3, - м.б. стоит пожертвовать весом и упростить конструкцию...
Думаю стоило начать упрощать с рессивера, за моим ИМХО облегчения там вообще не существенны особенно той части, что под рукояткой.
0.8 это где? ( я просто невнимательный:D) 2.5 я бы вообще на 2.0 поменял или 1.8. З.0 - проверено, толще не нужно, тоньше - будет гнуться. Это я про толкатель и линесброс, может чего не так понял:confused:
И?
Если мы говорим о применении материала для поршня, то поршень на растяжение не работает.
Бетон, например, абсолютно не работает на растяжение, но из него дома строят.
Андрюша, привет.
При зацепе за поршень, он как раз на растяжение и работает.
А Петрович
01.06.2010, 12:07
0.8 это где? ( я просто невнимательный:D) 2.5 я бы вообще на 2.0 поменял или 1.8. З.0 - проверено, толще не нужно, тоньше - будет гнуться. Это я про толкатель и линесброс, может чего не так понял:confused:[/QUOTE]
0,8 - отв. в клапане.
Я наоборот про увеличение размеров, например шептало диаметром 8 мм делать на фрезерном станке - одно удовольствие. А 10-12 мм было бы нормально, если не эстетствовать... ИМХО чайника от подводных ружей..
0,8 - отв. в клапане.
Я наоборот про увеличение размеров, например шептало диаметром 8 мм делать на фрезерном станке - одно удовольствие. А 10-12 мм было бы нормально, если не эстетствовать... ИМХО чайника от подводных ружей..
0.8 эт конешна занадто.:) А шептало ф10-12 только добавит усилия на взвод, появится необходимость удлинять плечо, да и куда его всунуть-то в 36 рессивере? Можно, но сложно и не особо надежно. И фрезеровщик просто цену себе набивает. ИМХО.
А 10-12 мм было бы нормально, если не эстетствовать...
bombst прав, там на 10 уже не вмещается, уже пробывал прорисовывать
Посоветовали мне вот такой поршень для закачки ружья
71362
Как вы думаете, он работоспособный или нет?
какие могут быть нюансы при его работе?
Посоветовали мне вот такой поршень для закачки ружья
71362
Как вы думаете, он работоспособный или нет?
какие могут быть нюансы при его работе?
Такой поршень давно известен и работает, только размерчики немного подправить.
Ширина канавки 7мм - это для чего? Только для увеличения паразитного объёма воздуха. Сечение кольца будет не больше 2мм значит размера канавки 3-3,5мм будет достаточно, да и диаметры перепускных отверстий великоваты, я бы сделал до 1мм.
Юрьич. Канавка хороша, что мешает радиальному, быть 1.0, а осевому 1,5. Сверло 0,6- труднодоставаемо и работаемо)).
Юрьич. Канавка хороша, что мешает радиальному, быть 1.0, а осевому 1,5. Сверло 0,6- труднодоставаемо и работаемо)).
1.0 может иногда не перекрываться полностью, у мну так было, а труднодоставаемо и работаемо - на рынке и по капролону -не верю:D
bombst. Согласен, у меня 0,6 есть, и зажать, но ружьё для масс. Так ли надо в этой ситуации? Не понял, " не перекрывается". Такого миниатюрного не было, достойному ружью, достойный насос)). Ширина её, 3,0, колечко отбирает 1,9, отаётся 1,1-НАД дном канавки ! А осевое, обязано быть по площади в 2 р. больше. 1. Меньше вероятность засорения. 2. Больше воздуха.
bombst. Согласен, у меня 0,6 есть, и зажать, но ружьё для масс. Так ли надо в этой ситуации? Не понял, " не перекрывается". Такого миниатюрного не было, достойному ружью, достойный насос))..
Денис ты случайно не пишешь на английском ,а после переводишь все на русский в промте? Как то я не поспеваю за ходом твоих мыслей:)
Виктор. Пишу конкретно, уважаемым, Юрьичу и bombstу. Не спорю, но думаю, они меня поняли. Наверно Вы правы, мы на форуме.
С уважением, Денис.
p.s. для bombsta. С Вами знаем, что площадь круга, диаметром 1.0, почти в 3 (!) раза больше, чем с диаметром 0,6.
Свёрла меньше 1 мм. можно поискать на радиорынках. Свёрла такого малого диаметра используются для сверловки печатных плат.
RUS. Всё правильно, спасибо, но вопрос дефицита, на втором месте... У понравившейся конструкции поршня Юрьича, #422, почему не сделать перепусные отверстия, два радиальных, по-1.0. А осевое-1,5, оно обязано, по площади, быть как два радиальных! И.. переход с диаметра 0,6, на диаметр 1,0, даёт увеличение площади почти в 3 раза! Польза? а)увеличение поступления воздуха, б)уменьшение вероятности засорения. (повторяюсь))).
p.s. можно просверлить, 3-и радиадьных отперстия, под углом 60 град.
---------- Добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:53 ----------
Кто Ф 0,6, кто Ф1,0, увеличив сответственно, осевое.
RUS. Всё правильно, спасибо, но вопрос дефицита, на втором месте... У понравившейся конструкции поршня Юрьича, #422, почему не сделать перепусные отверстия, два радиальных, по-1.0. А осевое-1,5, оно обязано, по площади, быть как два радиальных! И.. переход с диаметра 0,6, на диаметр 1,0, даёт увеличение площади почти в 3 раза! Польза? а)увеличение поступления воздуха, б)уменьшение вероятности засорения. (повторяюсь))).
p.s. можно просверлить, 3-и радиадьных отперстия, под углом 60 град.
---------- Добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:53 ----------
Кто Ф 0,6, кто Ф1,0, увеличив сответственно, осевое.
Не вопрос, можно и 3 по 0,6 и не обязательно под 120град.
Засорение закачного поршня не пугает, можно вынуть и продуть. Важно чтоб общий объём отверстий был как можно меньше, тогда и качать будешь меньше.
Мужики, а так ли часто мы качаем, что бы пускать такой поршень в массы? Я к тому, что он нужен или для производителя или для мастера по ремонту, а так и без оного все качается без проблем, ну или почти все.
Юрьич. Может ошибаюсь, если не трудно, в цифрах (не оспоримы), преимущество Ваших отверстий, диаметрами 0,6 и 1,0, перед диаметрами 1,0 и 1,5, на поршне, #422.
ошибся,120 ))
---------- Добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 17:05 ----------
Причины отказа от сверла 0,6, не столько: дефицит, трудность зажатия в патроне, засоряемость отв., и уж совсем не-"качать будешь меньше"430, а.. эффект Дросселирования..
Т.е. отверстия, два по 1.0 и 1,5, или три по 1.0 , через 120 и 1,8.
---------- Добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:44 ----------
Для практического доказательства, себе изготовлю, по своему варианту, 2-му.
Ну очень хочеться посмотреть на конструкцию клапана.......
извиняюсь за задержку,смотрите-
есть Клапан с креплением на резьбе ,и крепление штивтом, Для ружья с регуляторм боя-крепление штивтом, к тому-же добавить туда клапан стравливания ружья не проблема, Все на фотках все варианты в куче. Плохо просматривается форма седла клапана,но смысл-понятен. (уплотнение по торцу седла клапана при неподвижном клапане с подвижным уплотнением самого клапана,т.е. подвижна только манжетка).
Ствол и спуск получается разгружен, и усилие на взвод минимальное. Если сделать минимальное трение ствола в передней крышке и центральном узле,то повторите мое усилие около 1кг на взвод ствола:).
п.с. усилие пружинки на клапане примерно 100-150грамм.
Yellosax
13.06.2010, 20:52
Уплотнительная манжета входит в напайку или запирает по торцу ? И как усилие может быть 1кг, оно же зависит от разницы сил действующих на пршень и на уплотнение ствола в передней пробке.
Уплотнительная манжета входит в напайку или запирает по торцу ? И как усилие может быть 1кг, оно же зависит от разницы сил действующих на пршень и на уплотнение ствола в передней пробке. Манжетка прилегает к седлу клапана по торцу! Усилие взвода ствола менее 1кг !!! +усилие закачки самого ружья.:)
Пока этот вариант клапана зелины дает самое маленькое усилие на взвод ствола из всех возможных,что люди наделали за 30 лет с хвостом...
У меня есть рабочий экземпляр ружья где усилия на взвод ствола(и спускового механизма) от охотника нету вообще,! т.к. там самовзвод ствола происходит сразу после выстрела...,за счет гидростатического равновесия ,но это ружье не подходит под определение "зелинка", уместнее назвать его -"клапанник".
Манжетка прилегает к седлу клапана по торцу! Усилие взвода ствола менее 1кг !!! +усилие закачки самого ружья.:)
Леша а какое давление при этом в ресивере? Сам ствол во время сдвига ведь тоже за счет поверхностного объёма нам дает некое усилиё при зарядке.. В свое время проводил эксперементы по защелкиванию ствола рукой, а потом ужее вводился сам гарпун .Точно помню что усилие больше 1кг.
Yellosax
15.06.2010, 20:45
Чё-то я не понимаю всё равно, пока ствол не двигается мы давим на поршень с силой действующей на уплотнение поршня, как только поршень упёрся в напайку и начинает двигаться ствол теперь сила равна давлению действующему на переднее уплотнение ствола. Задний клапан тут пока не причём. Или мы не о том говорим ???
Юрий (Волгоград)
15.06.2010, 21:01
Чё-то я не понимаю всё равно, пока ствол не двигается мы давим на поршень с силой действующей на уплотнение поршня, как только поршень упёрся в напайку и начинает двигаться ствол теперь сила равна давлению действующему на переднее уплотнение ствола. Задний клапан тут пока не причём. Или мы не о том говорим ???
Добрый день !
Да действительно ! :) Иногда получается что каждый говорит о своем !
Вероятнее всего Алексей имеет ввиду только то что дополнительное усилие для постановки ствола на взвод в его решении <=1 кг.
С уважением, Юрий.
сила равна давлению действующему на переднее уплотнение ствола.
Это после защелкивания шептала, с неподвижным клапаном за минусом диаметра самого клапана. С подвижным же клапаном или просто на ствол действует давление равное поверхностной площади всего ствола.
А вообще помему это у нас дежавью:) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] E%ED%ED%FB%EC+%ED%E0%EF%EE%EB%FC%ED%FB%EC+%E2%E5%F 1%E0%EC&page=329
Yellosax
15.06.2010, 22:40
Да я это всё понимаю прекрасно :) Где подвижный, где неподвижный, всё ясно, НО до момента когда напайка, которая седло, упрётся в уплотнение или на него сядет, без разницы, ствол двигается 7-10мм, у кого как, и на него нужно приложить усилие равное давлению действующему на передний уплотнитель ствола, тоесть всё будет зависить от разницы диаметров внутри ствола и снаружи на уплотнении и эта разныца быть не может в 1кг как в прочем и в 2-3кг.
эта разныца быть не может в 1кг как в прочем и в 2-3кг.
Вот и я немного сомневаюсь. Тем более если этот максимум 1 кг не зависит от закачки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Валерий Васильевич
15.06.2010, 23:26
Да я это всё понимаю прекрасно :) Где подвижный, где неподвижный, всё ясно, НО до момента когда напайка, которая седло, упрётся в уплотнение или на него сядет, без разницы, ствол двигается 7-10мм, у кого как, и на него нужно приложить усилие равное давлению действующему на передний уплотнитель ствола, тоесть всё будет зависить от разницы диаметров внутри ствола и снаружи на уплотнении и эта разныца быть не может в 1кг как в прочем и в 2-3кг.
........Это,конечно, для классической "зелинки"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
.......Может быть для современных конструкций данные не подходят.Моё мнение, что разобраться можно будет при наличии чертежей, а не фото вороха деталей.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Дополнительное усилие, необходимое для взвода спускового устройства в "зелинке", с учетом усилия на штырь линесбрасывателя.
…………….Внутренний диаметр ствола Д=10, диам. штыря линесбрасывателя Дш=2.
Наружный диам. ствола Дн…………..Прирост усилия,%
………………..11……………………………………………17
.……………….11.5………………………………………..28
………………..12…………………………………………..40
Мой пост от 1,02,2009.
Сделал замеры по напольным электронным весам .Каждое ружье по несколько раз .
Зелинка 870мм
до сдвига ствола 19,8кг в момент срабатывания шептала 23,2кг итого 3,4кг
Зелинка 600мм
закачка 21,3кг при срабатывании шептала 25,5кг итого 4,2кг
Это все с подвижными клапанами .С неподвижным будет меньше.
Итого при стволе 10х12мм прирост усилия равен от 14 до 16%
Диаметр линесброса 3мм
Валерий Васильевич
16.06.2010, 09:15
Мой пост от 1,02,2009.
Сделал замеры по напольным электронным весам .Каждое ружье по несколько раз .
Зелинка 870мм
до сдвига ствола 19,8кг в момент срабатывания шептала 23,2кг итого 3,4кг
Зелинка 600мм
закачка 21,3кг при срабатывании шептала 25,5кг итого 4,2кг
Это все с подвижными клапанами .С неподвижным будет меньше.
Итого при стволе 10х12мм прирост усилия равен от 14 до 16%
Диаметр линесброса 3мм
Давайте кое-что уточним. В моих расчетных данных под наружным диаметром подразумевается диам. той части ствола, которая входит в уплотнение в надульнике.
………….По Вашим данным: 25.5/21.3= 1.2 , 23.2/19.8=1.17 , т.е. усилие возрастает на 17….20%.
Давайте кое-что уточним. В моих расчетных данных под наружным диаметром подразумевается диам. той части ствола, которая входит в уплотнение в надульнике.
………….По Вашим данным: 25.5/21.3= 1.2 , 23.2/19.8=1.17 , т.е. усилие возрастает на 17….20%.
У меня весь ствол по наружному диаметру без проточки ,то есть 12мм.
Ну да прирост примерно 17-20% и получается ,но не как не 40%
Валерий Васильевич
16.06.2010, 10:57
У меня весь ствол по наружному диаметру без проточки ,то есть 12мм.
Ну да прирост примерно 17-20% и получается ,но не как не 40%
..........RUS в ветке ФОНАРИ правильно заметил: один считает, другой измеряет. Я вообще-то питаю исключительно познавательный интерес к ружьям. Мне абсолютно все равно, какие результаты получаются. Главное, чтобы они были правильными.
..........«В кустах» обнаружил старую – в прямом и переносном смысле- «зелинку» со стволом 12 на 10.. Результаты измерений : 26кгс/ 18= 1.44, что совпадает с теорией.
Yellosax
16.06.2010, 12:44
Мой пост от 1,02,2009.
Сделал замеры по напольным электронным весам .Каждое ружье по несколько раз .
Зелинка 870мм
до сдвига ствола 19,8кг в момент срабатывания шептала 23,2кг итого 3,4кг
Зелинка 600мм
закачка 21,3кг при срабатывании шептала 25,5кг итого 4,2кг
Это все с подвижными клапанами .С неподвижным будет меньше.
Итого при стволе 10х12мм прирост усилия равен от 14 до 16%
Диаметр линесброса 3мм
Я не знаю может это у меня лыжи не едут, поправьте тогда.
Тут как по мне на сростается с физикой процессов.
Допустим что при начале сдвига ствола 19.8кг, значит на поршень который имеет 10мм диаметр в данный момент давит 19.8кг, из этого просчитываем давление в самом рессивере 19.8кг делим на 0.785см/кв площадь поршня получаем 25.2кг/см2 Вот мы получили давление в рессивере 25.2 кг Теперь Считаем какое давление стремится выталкнуть ствол наружу через переднее уплотнение в пробке. Зная площадь ствола в этом месте, а это при 12мм диаметра получается 1.13см/кв получаем 25.2кг силы умножаем на 1.13см\кв получаем 28.4кг. Есть ещё маленькакя разница, это то что частично компенсирует силу выталкивания линесброс при диаметре 3мм он имеет площадь 0.07см/кв при давлении 25.2кг его компенсация составит 1.7кг . Что имеем в заключении 28.4кг отнимаем линесброс 1.7кг получаем силу которая выталкивает ствол из переднего уплотнения и она составляет 26.7кг. Как получилось на весах при постановке на взвод 23.2 я не знаю, это как по мне против всех законов физики, если все данные верны. В моём варианте подсчёта для постановки на взвод нужно преодолеть дополнительно 6.9кг И с повышение давления в рессивере эта цифра будет рости прилично. Я ещё раз повторюсь может я заблуждаюсь, укажите где ошибся.
Р.S
Хотя если учесть ещё одну вещь, и посчитать по всем законам физики, то эта цифра ещё немного увеличится. Так как при разряженном ружье воздух распределён между рессивером и стволом внути, а при заряженном весь воздух перегоняется только в рессивер, а значит давление ещё возрастает и чем тоньше рессивер тем больше возрастёт давление.
Я не знаю может это у меня лыжи не едут, поправьте тогда.
Я почти на лопатках :o,но все же сегодня проверю все еще один раз :D:)
Ружье зелинка 870мм ствол 10х12 без проточек ,ресивер внутр Д30мм.
Во время замеров цифры постоянно плавали и поэтому я пишу мин и макс показатели.
Закачка по электронным весам в момент касания поршнем ограничителя в стволе 18,4 - 19,2кг
В момент страгиавания ствола до контакта с клапаном 22,8 - 23,3кг
В момент контакта с (подвижным) клапаном 24,6 - 26,1кг
Если взять разницу между самой малой и самой большой цифрой то получается примерно 7,7кг
Прирост усилия в 7,7кг относительно 18,4кг закачки ,равен примерно 41%.
Физику все же не обманешь.
Валерий Васильевич, Yellosax-- снимаю шляпу:o:)
А Петрович
17.06.2010, 21:11
Может быть кто подскажет - от чего взять пружинку на спусковой механизм - не могу найти такую тонкую и длинную?
Валерий Васильевич, Yellosax-- снимаю шляпу:o:)
Тото и я задумадся, может ружло мое неправильное, а оно вон как. У меня тоже в начале зарядки около 30кг, в конце 32 и чтоб защелкнуть около 42кг. Раньше както необращал внимание, а недавно померял и был в шоке, даже начал задавать вопросы кому отдать ружло на отладку.
Может быть кто подскажет - от чего взять пружинку на спусковой механизм - не могу найти такую тонкую и длинную?
Пружинку можна взять с манжеты.
Yellosax
18.06.2010, 14:27
Тото и я задумадся, может ружло мое неправильное, а оно вон как. У меня тоже в начале зарядки около 30кг, в конце 32 и чтоб защелкнуть около 42кг. Раньше както необращал внимание, а недавно померял и был в шоке, даже начал задавать вопросы кому отдать ружло на отладку.
Всё правильно так и есть в классической системе
Вот и я немного сомневаюсь. Тем более если этот максимум 1 кг не зависит от закачки
Витя,одно из ружей было на вашем слете в Капселе на майские у Андрея Костина, неужели никто не смот рел и не стрелял,там и чисто прямоток надульника сделан и особо тихий выстрел;), иле вы только лазтами мерялись???
Или тяжело сделать на пробу мой клапан и попробовать самому усилие взвода?
а спорить мне тяжело,т.к. уже давно запутался что именно вы хотите...:D,иле вы думаете шо я пи..ун и все придумал???, все извесные варианты клапанов я перепробовал и пришел к этому варианту по совету Гупало,только я изменил конструкцию клапана и седла,сделав обтюрацию по торцу седла.:)
А Петрович
22.06.2010, 18:21
При закачке ресивера, идёт очень медленное стравливание воздуха из ствола. Подозреваю не держит капролоновый клапан в подвижном клапане. Притереть его плотно практически невозможно, неудобно, да и два жёстких материала очень трудно притереть на воздух.
Кто-что посоветует???
При закачке ресивера, идёт очень медленное стравливание воздуха из ствола. Подозреваю не держит капролоновый клапан в подвижном клапане. Притереть его плотно практически невозможно, неудобно, да и два жёстких материала очень трудно притереть на воздух.
Кто-что посоветует???
У меня было медленное стравливание из-за не герметичной пропайки ствола и напайки под клапан. Долго не мог понять откуда травит.... потом дошло - пропаял и всё заработало.
А Петрович
22.06.2010, 19:19
Это я сразу проверил, создавая давление отдельно в стволе, опустив его в воду...
Это я сразу проверил, создавая давление отдельно в стволе, опустив его в воду...
Такая проверка не годится. Я тоже так проверял.:(
Симптомы были такие: качаешь давление - всё нормально (гарпун не "вылазит"), после достижения определённого давления - начинает потихоньку выезжать гарпун. Создать такое давление заткнув ствол пальцем и опустив в воду не получится.
Во всяком случае так было у меня.
Yellosax
22.06.2010, 20:02
Такая проверка не годится. Я тоже так проверял.:(
Симптомы были такие: качаешь давление - всё нормально (гарпун не "вылазит"), после достижения определённого давления - начинает потихоньку выезжать гарпун. Создать такое давление заткнув ствол пальцем и опустив в воду не получится.
Во всяком случае так было у меня.
У меня такое как-то тоже было, только после определённого давления начинал выдвигатся.
Витя,одно из ружей было на вашем слете в Капселе на майские у Андрея Костина, неужели никто не смот рел и не стрелял,там и чисто прямоток надульника сделан и особо тихий выстрел;), иле вы только лазтами мерялись???
Или тяжело сделать на пробу мой клапан и попробовать самому усилие взвода?
а спорить мне тяжело,т.к. уже давно запутался что именно вы хотите...:D,
Леша, когда Андрюха был в лагере я, к сожалению, был на воде. Очень жаль, потому, как не видел его маленького ковбоя:)
Леха я хочу узнать как может у тебя возрастать усилие при заряжании ружья всего на 1кг причем не зависимо от закачки, если даже на страгивание ствола идет более 4кг.
Уж насколько я был противником цифры в 40% , но замеры по весам все растравили по своим местам. Физику не обманешь:)
А Петрович
22.06.2010, 20:48
Такая проверка не годится. Я тоже так проверял.:(
Симптомы были такие: качаешь давление - всё нормально (гарпун не "вылазит"), после достижения определённого давления - начинает потихоньку выезжать гарпун. Создать такое давление заткнув ствол пальцем и опустив в воду не получится.
Во всяком случае так было у меня.
У меня начинает травить уже после 8-10 качков. Опускаешь передний конец в воду и примерно 1 раз в секунду идут маленькие пузырики.
М.б. кто-то делал клапан по другому - с резинкой или из полиуретана.
Всё-таки думаю дело в недержании клапана закачки.
У меня было медленное стравливание из-за не герметичной пропайки ствола и напайки под клапан. Долго не мог понять откуда травит.... потом дошло - пропаял и всё заработало.
Вот и я говорю - клеить надо ;)
Вот и я говорю - клеить надо ;)
У склеянного оружия харизма не та.:rolleyes::D
При закачке ресивера, идёт очень медленное стравливание воздуха из ствола. Подозреваю не держит капролоновый клапан в подвижном клапане. Притереть его плотно практически невозможно, неудобно, да и два жёстких материала очень трудно притереть на воздух.
Кто-что посоветует???
А что разве делают клапан из капролона? Видел клапана из фторопласта на ружьях катран ,и через время тоже начинали травить. Кинь фото твоего клапана.
А то не совсем понятно о чем речь идет.
Yellosax
22.06.2010, 22:12
А что разве делают клапан из капролона? Видел клапана из фторопласта на ружьях катран ,и через время тоже начинали травить. Кинь фото твоего клапана.
А то не совсем понятно о чем речь идет.
Фторопласт не годится для клапанов он очень текучь, капролон если правильно сделан будет работать, но проще О-ринг
Фторопласт не годится для клапанов он очень текучь, капролон если правильно сделан будет работать, но проще О-ринг
Совершенно согласен.
А Петрович
22.06.2010, 22:52
А что разве делают клапан из капролона? Видел клапана из фторопласта на ружьях катран ,и через время тоже начинали травить. Кинь фото твоего клапана.
А то не совсем понятно о чем речь идет.
Делаю всё по чертежам, которые разрабатывает "Гоцман".
Этот тип клапана обсуждался в деталях в этой ветке
Yellosax
22.06.2010, 23:20
Делаю всё по чертежам, которые разрабатывает "Гоцман".
Этот тип клапана обсуждался в деталях в этой ветке
Чертежи Гоцмана не есть рабочий вариант, там может быть масса ошибок и просчётов, и я думаю нет готового и рабочего ружья по этим чертежам. Такой клапан как приведен в чертеже работать не будет, слишком мала поджимная сила.По моим прикидкам даже при закачке ружья в 30-40кг поджим составит 150-200 грамм плюс пружинка ещё может столько же, этого очень мало что запереть капролом или полиацеталем при его жёсткости. Вообще реально, но пара клапан+седло должна быть идеально подогнана, что сделать будет очень трудно В таком варианте капролон и полиацеталь будут травить, советую переделать на О-ринг.
А Петрович
23.06.2010, 03:58
В таком варианте капролон и полиацеталь будут травить, советую переделать на О-ринг.
Можно ссылку или картинку, или схему на такой клапан с О-рингом, или где поискать....
Можно ссылку или картинку, или схему на такой клапан с О-рингом, или где поискать....
У меня тоже клапан закачки из фторопласта. Ничего не травит (правда ружьё первый сезон, как дальше - посмотрим, да и закачка у меня 20 кг.). Не думаю, что у тебя там травит.:rolleyes:
Юрий (Волгоград)
23.06.2010, 16:23
У меня тоже клапан закачки из фторопласта. Ничего не травит (правда ружьё первый сезон, как дальше - посмотрим, да и закачка у меня 20 кг.). Не думаю, что у тебя там травит.:rolleyes:
Добрый день Руслан !
Я предлагаю не заблуждаться в этой ситуации ! :)
При использовании запирающего клапана без мягкого (читать резинового) уплотненния все зависит от чистоты обработки и жестких допусков сопрягаемых поверхностей ! При том что в приведенной паре запирающие силы очень небольшие вероятность получить травящую пару ОЧЕНЬ велика ! И спорить тут по данному поводу можно хоть до умопомрачения ! :) Только толку мало !
Вы просто поглядите из чего предлагается делать запирающий клапан на приведеном чертеже. И если интересно пересчитайте силы !!! :)
С уважением, Юрий.
Добрый день Руслан !
Я предлагаю не заблуждаться в этой ситуации ! :)
При использовании запирающего клапана без мягкого (читать резинового) уплотненния все зависит от чистоты обработки и жестких допусков сопрягаемых поверхностей ! При том что в приведенной паре запирающие силы очень небольшие вероятность получить травящую пару ОЧЕНЬ велика ! И спорить тут по данному поводу можно хоть до умопомрачения ! :) Только толку мало !
Вы просто поглядите из чего предлагается делать запирающий клапан на приведеном чертеже. И если интересно пересчитайте силы !!! :)
С уважением, Юрий.
+100.И вообще узел мягко говоря говно ИМХО. Целых две лишних детали, со спорными отверстиями, толи 0.6 толи 0.8, опятьже пружинка самопал тли 150грам толи 350. опять же наличие чистоты, точнее отсутствие мусора и все ради чего?-шоб убрать паразитку воздушную, которая пропадает после первого же выстрела. Тем более вопрос решается и другими способами, кому критичен первый выстрел.;)
Yellosax
23.06.2010, 16:47
Для тех кому было лень считать, я постом ниже привёл цифры :) Да и забудте про фторопласт, у него другое назначение. Не место ему там, а ставят его туда не потому что так должно быть, а потому что не грамотные и материаловедение и сопромат прошли стороной. Вспомнить даже наши акваланги, на что там вентили садят на конусную резьбу и цемент како-то и хороший газовый ключ, ну так чтоб на один раз :D На фирменных баллонах О-ринг и затянуто от руки. Моё увлечение связанное с сосудами высокого давления и клапанами дало мне много опыта и возможности комбинирования материаллов, увлекаюсь я этим лет семь уже. Капролон будет идеально держать , но если там будет давление 100-200Атм только всё равно я бы внёс изменения. Поэтому при наших давлениях и нагрузках только О-ринг для удобства и простоты.
Добрый день Руслан !
Я предлагаю не заблуждаться в этой ситуации ! :)
Добрый день, Юра!
Да я и не заблуждаюсь. Просто человек ищет утечку. В таком же узле у меня утечки нет, т.е. утечка может быть и не там. Вот и всё. А какие схемы лучше и материалы - это уже другой вопрос. Не спорю, что можно и по другому и с другими материалами.
ПыСы. На радиотехническом факультете сопромат не изучали. :o Поэтому в этом направлении у меня все материалы делятся на твёрдые и мягкие и - там где тонко, там и рвётся. :o :):D
---------- Добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:22 ----------
Вообще реально, но пара клапан+седло должна быть идеально подогнана, что сделать будет очень трудно .
Конус на запирающем клапане сделать острым, чтобы входил в тонкое отверстие - вот и вся подгонка. А давлением его опресует по периметру.
Yellosax
23.06.2010, 23:35
---------- Добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:22 ----------
Конус на запирающем клапане сделать острым, чтобы входил в тонкое отверстие - вот и вся подгонка. А давлением его опресует по периметру.
Какое давление 300грамм :D интересно как такое давление опресует клапан. Я же о том и говорю что давления то нет, нечему пресовать клапан то, нечему :D:D:D
Какое давление 300грамм :D интересно как такое давление опресует клапан. Я же о том и говорю что давления то нет, нечему пресовать клапан то, нечему :D:D:D
Конус на фторопластовом клапане под углом 30-40 градусов (против угла в 120 градусов в большем отверстии )- уплотнение по кромке перехода от "большого" отверстия к "маленькому". Пружинки достаточно самой хиленькой. По мере закачки клапан поджимается всё сильнее. Я сделал так - всё сразу заработало и ничего не травило даже с двух качков. Делаю второе ружьё - всё тоже самое.
А Петрович
28.06.2010, 06:08
Задний клапан переделал под рез. уплотнение.Есть первые выстрелы воздухом.Осталось только разобраться с дульным тормозом. НО - очень не технологичен в изготовлении спусковой механизм: невозможно точно обработать ось зацепа - сделать точную фрезеровку соосно пазам скобы, приходиться при настройке ружья подгибать скобу, каждый раз распаивая её. При закалке сильно "ведёт" квадратную втулку.Ось зацепа создаёт сильную радиальную нагрузку на тонкую боковую 2 мм стенку центральной втулки, что неизбежно вызовет износ и вся точность сборки "улетит". НЕОБХОДИМ БОЛЕЕ ТЕХНОЛОГИЧНЫЙ СПУСК - возможно это всё-таки изначальный вариант, надо попробовать... или кто -то может ещё что интереснее предложит.
Задний клапан переделал под рез. уплотнение.Есть первые выстрелы воздухом.Осталось только разобраться с дульным тормозом. НО - очень не технологичен в изготовлении спусковой механизм: невозможно точно обработать ось зацепа - сделать точную фрезеровку соосно пазам скобы, приходиться при настройке ружья подгибать скобу, каждый раз распаивая её. При закалке сильно "ведёт" квадратную втулку.Ось зацепа создаёт сильную радиальную нагрузку на тонкую боковую 2 мм стенку центральной втулки, что неизбежно вызовет износ и вся точность сборки "улетит". НЕОБХОДИМ БОЛЕЕ ТЕХНОЛОГИЧНЫЙ СПУСК - возможно это всё-таки изначальный вариант, надо попробовать... или кто -то может ещё что интереснее предложит.
Я этот узел делал на токарном+фрезеровка напильником и все работает бе проблем, да и Пастушенко зелинки кому достались довольны. про V.G. вообще молчу, хотя прошло еще не очень много времени.
Если есть желание фрезеровать, то квадратный спуск тебе как раз то, что надо.
А Петрович
28.06.2010, 10:32
Если есть желание фрезеровать, то квадратный спуск тебе как раз то, что надо.
Ты говоришь о схеме как в чертежах у Гоцмана или о чём-то другом. Тогда, если можно, чертёж...
Ты говоришь о схеме как в чертежах у Гоцмана или о чём-то другом. Тогда, если можно, чертёж...
Чертежей под рукой нет. Вот фото.
А Петрович
28.06.2010, 12:48
Станислав, спусковую планку можно отдельно, покрупнее, чтобы ствол не мешал - не пойму - как она подпружинивается.
Похоже на первый вариант Золотовских чертежей, только с квадратной втулкой..
Станислав, спусковую планку можно отдельно, покрупнее, чтобы ствол не мешал - не пойму - как она подпружинивается.
Похоже на первый вариант Золотовских чертежей, только с квадратной втулкой..
Пружина еще не готова. Она внешняя и одевается на ось шептала, одним плечем упирается в шептало над толкателем, другим в верхнюю часть ц.втулки, там где паз облегчение.:129: эт на пальцах:)
А Петрович
28.06.2010, 13:24
ПОНЯТНО. Сделаешь - покажи!!!
Чертежей под рукой нет. Вот фото.
У меня такая хрень, вроде ничего не должно изнашиваться-у меня разгруженый ствол, поэт калить до усрачки незачем.
А Петрович
28.06.2010, 15:43
У меня - разгруженный ствол.
Роман, а можно схемку, чертёж или в двух словах - что значит разгруженный ствол? У меня вроде то же самое. А что тогда не разгруженный? Или ссылку, где про это пишут.Прошу простить дилетанта, но хочется разобраться до конца.
Yellosax
28.06.2010, 16:22
Вообще то калить пару шептало и напайка нужно даже в разгруженном стволе. В закаленной паре уменьшается по мимо износа и трение, а значит более мягкий комфортный срыв. Я вот недавно разобрал своё ружье. так там на напайке и шептале не то что следов износа не видно, даже царапин мелких . Пара у меня из 95Х18 закаленна до 55 едениц.
Роман, а можно схемку, чертёж или в двух словах - что значит разгруженный ствол? У меня вроде то же самое. А что тогда не разгруженный? Или ссылку, где про это пишут.Прошу простить дилетанта, но хочется разобраться до конца.
Петрович, все есть в ветке ружья, перечитай последние хотяб пол года-рекомендую для осмысления и понятия вообще процесов происходящих в ружье. Ты кинулся сразу точить-хвала и честь, буду рад за тебя если все со старта сростется и будет работать как надо, а если нет без понимания процесов не настроишь и не подгонишь. Каждый мастер имеет свою изюминку, а то и 3.4 и тд, и чертежи готсмана могут выступить для основы, а остальное добивай и додумывай под себя. Надеюсь, ты не в титане исполняешь.ИМХО.
---------- Добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:25 ----------
Вообще то калить пару шептало и напайка нужно даже в разгруженном стволе. В закаленной паре уменьшается по мимо износа и трение, а значит более мягкий комфортный срыв. Я вот недавно разобрал своё ружье. так там на напайке и шептале не то что следов износа не видно, даже царапин мелких . Пара у меня из 95Х18 закаленна до 55 едениц.
Согласен, особенно если напайка круглая и запор по точке происходит-так можно и выше калить, главное чтоб не лопалось. В моем варианте запор по линии и длинна линии целых 15мм. Можешь сам прикинуть во сколько меньше нагрузка по площади касания. Калить, конечно калю, но больше не от переживания за износ, а именно чтоб трение поменьше и полирую.
Yellosax
28.06.2010, 16:38
Согласен, особенно если напайка круглая и запор по точке происходит-так можно и выше калить, главное чтоб не лопалось. В моем варианте запор по линии и длинна линии целых 15мм. Можешь сам прикинуть во сколько меньше нагрузка по площади касания. Калить, конечно калю, но больше не от переживания за износ, а именно чтоб трение поменьше и полирую.
У меня тоже зацеп квадратный 10мм контакта, от круглых давно отошёл, ко по мне не так надёжны.
У меня тоже зацеп квадратный 10мм контакта, от круглых давно отошёл, ко по мне не так надёжны.
Ну не знаю... Если толщина напайки 1.5 мм, а диаметр наружный 15 мм., а диаметр в корпусе 15.2 мм., то куда оно денется? Что там может быть ненадёжным даже при площади контакта 2-4 мм. кв? Усилие, чтоб свернуть шептало в таком случае потребуется просто колосальным. (Мож кто посчитает, а то я с сопроматом не дружу. :o :D)
А Петрович
28.06.2010, 17:13
[QUOTE=Роман М;372298]Надеюсь, ты не в титане исполняешь.
Нет, Д16Т с покрытием твёрдым анодом. Сегодня отстрелял в ванне поршнем без гарпуна . Всё нормально, щелкает. Спасибо за совет, почитаю. Ещё вопрос - есть ли какая нибудь сравнительная или тестовая методика испытаний нового ружья - где посмотреть?
---------- Добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:25 ----------
Yellosax
28.06.2010, 17:14
Ну не знаю... Если толщина напайки 1.5 мм, а диаметр наружный 15 мм., а диаметр в корпусе 15.2 мм., то куда оно денется? Что там может быть ненадёжным даже при площади контакта 2-4 мм. кв? Усилие, чтоб свернуть шептало в таком случае потребуется просто колосальным. (Мож кто посчитает, а то я с сопроматом не дружу. :o :D)
Всё очень просто, меньше точка контакта больше нагрузка, больше нагрузка сгрызёт даже закаленные пары, или сколится например, если при калке нарушены режимы, вот и всё :) Я в делах с оружием предпочитаю перестраховку, оружие изначально создано убивать и ему без разныцы кто это рыба или........
Всё очень просто, меньше точка контакта больше нагрузка, больше нагрузка сгрызёт даже закаленные пары, или сколится например, если при калке нарушены режимы, вот и всё :) Я в делах с оружием предпочитаю перестраховку, оружие изначально создано убивать и ему без разныцы кто это рыба или........
Про закалку - это да, не сообразил. Действительно может быть скол. Но тут же встаёт вопрос насколько необходима закалка? Вот реально какие там усилия для нормального ружья , а не для супергероев?:D :)
Я себе пару шептало-напайка не калил. Где-то после сотни выстрелов разобрал посмотреть - никаких следов износа не обнаружил. Правда закачка 20 кг., мне этого хватает. Я не призываю не калить, просто насколько это необходимо (без учёта перестраховок) ?
А по мягкости спуска, так мне кажется легче поиграться с плечами рычагов (толкатель - шептало), чем калить и полировать. ИМХО.
Ну не знаю... Если толщина напайки 1.5 мм, а диаметр наружный 15 мм., а диаметр в корпусе 15.2 мм., то куда оно денется? Что там может быть ненадёжным даже при площади контакта 2-4 мм. кв? Усилие, чтоб свернуть шептало в таком случае потребуется просто колосальным. (Мож кто посчитает, а то я с сопроматом не дружу. :o :D)
+100,Все правильно, +чем меньше нагружена или точнее разгружена площадь касания, тем легче проворачивается и более подконтрольно работает спуск и усилие на нем можно оч просто регулировать плечем. Считать мона, но на куя?-и так понятно что линия это не точка, а кто хочет пусть поделит линию на точки и получит счастье:D
Yellosax
30.06.2010, 20:38
ООО Аэрос если будут размеры, правда цена там около 35 долларов за кг, дешевле уже не найти, разве что залежи прошлого века.
ООО Аэрос если будут размеры, правда цена там около 35 долларов за кг, дешевле уже не найти, разве что залежи прошлого века.
Это за трубу ты написал? мою месагу убрали.
д16т-Уже и залежек прошлого века нету,все израсходовано. изредка встречаются дюрали марок АД, или часто сплавы АМГ.
По Д16т, вот брал у ЧПшника
0675787016 Александр. Труба идет по 3,6 м и резать он ее отказывается.
Качество не как у Аэроса, но терпимо.
Yellosax
01.07.2010, 18:41
Да за трубу, у аэроса качество хорошее ОСТ89 , сверху анодированые, конечно не твёрдым анодом , но все таки. Есть и у частников, особенно кто занимается планеризмом, но у них как правило тонкостенные 1мм-1.5мм и цена не особо дешевле и качество хуже.
вот, наконец то забил последний ,,гвоздь,,в зелинку,схема почти классическая ,центральный узел с эксцентриковым зацепом (мне было проще его сделать),линесброс решили делать под курковый но когда заглушки сделал -передумали:) ,в итоге сделал вставку и посадил на резьбу 6*05 толщина стенки позволила,но что удивило так это то что не нужно было после сборки подгонять-всю подгонку делал на миллиметровке так проще ну и удобней(но в миллиметровке есть свой нюанс -на 30 сантиметрах убегает 1 мм) и все заработало с первой сборки .Хочу спросить по поводу поршня а именно материала свой сделал из пом-с но мне кажется что он хлипковат,пом-н пока нет,но есть эрталайт- точится на станке как капролон(лохматиться и тд) и поглощение воды меньше чем у полиацеталя -может кто то пробовал из него поршни ставить? а по поводу спора о том что зелинки дорогие -скажу одно я ее бы и за 500уе не продал бы, а цена ей эта реальная- это мое чисто ИМХО, теперь можно и на:drill2:
вот, наконец то забил последний ,,гвоздь,,в зелинку,
Очень красивое ружье. Фантом случаем не причастен к этой пушке? а то как то очень оно на его ружья смахивает особенно рукояткой ,и любовью к карбону:)
рукоятка фантома,ресивер и заготовка ствола зубкова .А сверху на ресивере пленка липкая та которую вроде на машины клеят.
вот, наконец то забил последний ,,гвоздь,,в зелинку
Очень неплохо, молодец, но:cool: Титан, дюраль, латунь, карбон. Я смотрю ты про гальванопары вообще не заморачивался.
Yellosax
06.07.2010, 16:38
Это пропил под отвертку в клапане при хорошей закачке даст паразитного объёма и гарпун где-то на 1см будет выходить только за счёт него.
о гальванопарах думал,но там как я думаю только одна неприятная пара это задняя заглушка и клапан(через пару лет скажу что получилось:)),а так центр узел анодирован,напайки на стволе титана не касаются а олово и нержа вроде дружат даже в морской воде (см.гост внизу) а по госту титан вообще не с кем не дружит,если где то не прав -выслушаю:)
Это пропил под отвертку в клапане при хорошей закачке даст паразитного объёма и гарпун где-то на 1см будет выходить только за счёт него.
так и есть -выходит на 1 см,я вот думал может его вообще сточить он там так не особо и нужен ,все равно затягивал плоскогубцами через тряпку,а откручивать его раз в жизни наверное надо
о гальванопарах думал,но там как я думаю только одна неприятная пара это задняя заглушка и клапан(через пару лет скажу что получилось:)),а так центр узел анодирован,напайки на стволе титана не касаются а олово и нержа вроде дружат даже в морской воде (см.гост внизу) а по госту титан вообще не с кем не дружит,если где то не прав -выслушаю:)
я думаю титан с латунью быстренько проявят свое соседство. Ключевым является появление воды внутри, как ввиде конденсата, так и в других случаях. Довольно часто приходилось зачищать седло клапана из латуни на полностью дюралевых ружьях. Сделай капролоновый клапан - от этого ружье выйграет во всех аспектах.
так и есть -выходит на 1 см,я вот думал может его вообще сточить он там так не особо и нужен ,все равно затягивал плоскогубцами через тряпку,а откручивать его раз в жизни наверное надо
Добавь не много масла в ресивер. При выстреле оно неизбежно попадет в ствол ,а при последующей зарядке оно займет место в этом пропиле.
А Петрович
12.07.2010, 06:29
При испытаниях ружья в ванной, без гарпуна(но заливаю ствол водой) - постоянно заклинивает поршень во втулке демпфера. Все размеры выдержаны.Уже разбил несколько поршней. Заклинивает в "большом диаметре". Пока нет возможности испытать с гарпуном.
Подскажите - м.б. с гарпуном такого не будет?
Или это просчёты в конструкции и изготовлении?
Валерий Васильевич
12.07.2010, 09:13
При испытаниях ружья в ванной, без гарпуна(но заливаю ствол водой) - постоянно заклинивает поршень во втулке демпфера. Все размеры выдержаны.Уже разбил несколько поршней. Заклинивает в "большом диаметре". Пока нет возможности испытать с гарпуном.
Подскажите - м.б. с гарпуном такого не будет?
Или это просчёты в конструкции и изготовлении?
При испытании ружья обратите внимание на то, какую массу толкает поршень при выстреле
При испытании ружья обратите внимание на то, какую массу толкает поршень при выстреле
Типа, на сколько тяжелее гарпун воды? и фраза все размеры выдержаны немного не понятна-приведи хотяб размер поршень-демпфер, углы в месте сопряжения, материал поршня,ну и закачка. А, если стреляет -значит пол дела сделано, выйди в любой прудик и стрельни паралельно поверхности.
Подскажите - м.б. с гарпуном такого не будет?Или это просчёты в конструкции и изготовлении?
Не "мочи":D Чего же ты ожидал?
Я тут тоже лопухнулся:o, при разряжании. Гарпун вытянул до упора поршнем в демпфер и уже на спуск нажал, как потерял равновесие и выдернул гарпун из поршня, ест-но тот засосался обратно и я лупанул пустым стволом . Думал вырвет заглушку. Вода немного притормозила, но бахнуло конкретно. Вылез на берег матюкаясь на себя, но как показало вскрытие - все ОК, на поршне только три небольшие вмятинки остались. Ствол ф 12,1мм - потому поршень и остался в ружье.
Не "мочи":D Чего же ты ожидал?
Я тут тоже лопухнулся:o, при разряжании. Гарпун вытянул до упора поршнем в демпфер и уже на спуск нажал, как потерял равновесие и выдернул гарпун из поршня, ест-но тот засосался обратно и я лупанул пустым стволом . Думал вырвет заглушку. Вода немного притормозила, но бахнуло конкретно. Вылез на берег матюкаясь на себя, но как показало вскрытие - все ОК, на поршне только три небольшие вмятинки остались. Ствол ф 12,1мм - потому поршень и остался в ружье.
Ты так сделай с 10-получишь результат!:D
Валерий Васильевич
12.07.2010, 10:48
Типа, на сколько тяжелее гарпун воды? .
Хотелось бы услышать (увидеть) мнение по этому вопросу непосредственно от А Петровича
При испытаниях ружья в ванной, без гарпуна(но заливаю ствол водой) - постоянно заклинивает поршень во втулке демпфера. Все размеры выдержаны.Уже разбил несколько поршней. Заклинивает в "большом диаметре". Пока нет возможности испытать с гарпуном.
Подскажите - м.б. с гарпуном такого не будет?
Или это просчёты в конструкции и изготовлении?
Это не просчеты ,а некоректное использования ружья .Гарпун своей массой не дает разогнаться поршню,до критических скоростей при которых поршень неизменно разрушается при контакте с демпфером. Если вдруг решишь стрельнуть на воздухе гапуном ,то советую в ствол обязательно набрать воды а ружье при этом качать не сильно.А то и в этом случае поршню будет кердык.
Валерий Васильевич
12.07.2010, 12:15
Если вдруг решишь стрельнуть на воздухе гапуном ,то советую в ствол обязательно набрать воды а ружье при этом качать не сильно.А то и в этом случае поршню будет кердык.
…………Если используется гидротормоз поршня , то при стрельбе на воздухе с гарпуном , но без воды в стволе действительно «поршню будет кердык»? А вот при наличии воды в стволе, то здесь будет наблюдаться несколько другая картина.
………. КПД «зелинки» около 80%., т.е. при стрельбе на воздухе к энергии поршня добавится максимум 20% . И это при таком незначительном увеличении загрузки «поршню будет кердык»? А ведь все без исключения конструкции должны иметь хотя бы двух кратный запас прочности!
А Петрович
12.07.2010, 13:51
Втулка демпфера -Д16Т - 8,7 и 9,8 мм
Поршень из ПОМа 8,6 и 9,6мм
углы сопряжения померить не могу - как сделали, но стояло 45град по чертежам.
Закачиваю 15-21 кг. Стреляет сильно, уверенно.- Уже разбил 3 поршня из капролона и перешёл на ПОМ- 2 разбил из ПОМа. Таким же образом уже протестировал 3 втулки демпфера. (Д16Т и 2 из капролона.)
Сегодня получил гарпун, привернул трезубец подогнал скользящую втулку.
Отстреляю вечером, потом напишу.
Валерий Васильевич
12.07.2010, 14:33
Втулка демпфера -Д16Т - 8,7 и 9,8 мм
Поршень из ПОМа 8,6 и 9,6мм
углы сопряжения померить не могу - как сделали, но стояло 45град по чертежам.
Закачиваю 15-21 кг. Стреляет сильно, уверенно.- Уже разбил 3 поршня из капролона и перешёл на ПОМ- 2 разбил из ПОМа. Таким же образом уже протестировал 3 втулки демпфера. (Д16Т и 2 из капролона.)
Сегодня получил гарпун, привернул трезубец подогнал скользящую втулку.
Отстреляю вечером, потом напишу.
…………….«Стреляет сильно, уверенно»……. Опять же без гарпуна? Если да, то зачем тогда мы засоряем Грот пустыми разговорами о том, что без гарпуна стрелять категорически нельзя?
………Размеры чего это: 8,7 и 9,8 мм , 8,6 и 9,6мм?
…………Если используется гидротормоз поршня , то при стрельбе на воздухе с гарпуном , но без воды в стволе действительно «поршню будет кердык»? А вот при наличии воды в стволе, то здесь будет наблюдаться несколько другая картина.
………. КПД «зелинки» около 80%., т.е. при стрельбе на воздухе к энергии поршня добавится максимум 20% . И это при таком незначительном увеличении загрузки «поршню будет кердык»? А ведь все без исключения конструкции должны иметь хотя бы двух кратный запас прочности!
+1 Согласен,что должен выдержать поршень. У меня выдерживал даже когда я накручивал вакуумную насдку. Но проблема в том что закачка у меня не более 20кг ,а какая у парня я не знаю ,впринципе как и конструкции демпфера .
Втулка демпфера -Д16Т - 8,7 и 9,8 мм
Поршень из ПОМа 8,6 и 9,6мм
углы сопряжения померить не могу - как сделали, но стояло 45град по чертежам.
Закачиваю 15-21 кг. Стреляет сильно, уверенно.- Уже разбил 3 поршня из капролона и перешёл на ПОМ- 2 разбил из ПОМа. Таким же образом уже протестировал 3 втулки демпфера. (Д16Т и 2 из капролона.)
Сегодня получил гарпун, привернул трезубец подогнал скользящую втулку.
Отстреляю вечером, потом напишу.
Как раз и вылазят конструкторские просчеты + к этому токарные. И мне всетаки не понятно 15 или 21кг? при 15 даже при этих размерах полиацеталь должен держать и на воздухе, дай рисунок поршня.
Дочитался что у тебя демпфер Д16Т-честно говоря не понял почему. Больше чем уверен что материал для этого не годный+ при стволе 10 почему поршень 9.6 ??? ведь полиациталь не разбухает и можно подгонять с минимальным зазором! + не маловато ли внутреннее по демпферу 8.7-какую ты туда скользячку вставишь ( надеюсь не из Д16)
Дочитался что у тебя демпфер Д16Т-честно говоря не понял почему. Больше чем уверен что материал для этого не годный+ при стволе 10 почему поршень 9.6 ??? ведь полиациталь не разбухает и можно подгонять с минимальным зазором! + не маловато ли внутреннее по демпферу 8.7-какую ты туда скользячку вставишь ( надеюсь не из Д16)
В мирошках с 10 стволом демпфер из Д16Т. Так что все там ОК;)
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010