Вернуться   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Соревнования, спорт, фестивали, сейшены > Соревнования и фестивали "Дома рыбака" > Архив раздела за прошлые годы > Архив 2009 год
<<Базар Бухара>> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>> <<Чат>> <<Хрустальный Грот>>

Важная информация

 
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.02.2009, 20:33   #1
Trolik
Слава Україні!!!
 
Аватар для Trolik
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Київ, Феофанія
Сообщений: 5,210
Изображений: 42
Сказал(а) спасибо: 5,656
Благодарили 5,052 раз(а) в 1,931 сообщениях
Exclamation "Весняна плітка -2009"

Традиційні відкриті змагання Домового народу з випускання риби під гаслом "Фідер проти Стальки" пройдуть 04-05.04.09 на Русанівському каналі. Місце проведення змагань в аттачменті.
Змагання проводяться у заліках "Аматори" та "Спортсмени".
У заліку "Спортсмени" змагання проводяться у два етапи 4-го та 5-го квітня, тренування дозволене на місці проведення змагань 3-го квітня з використанням прикормки.
У заліку "Аматори" змагання проводяться в один етап - 5-го квітня. Тренування дозволяється 4-го квітня з використанням прикормки поза зоною змагань учасників заліку "Спортсмени".
Продовжуваність одного етапу в обох заліках - 6 годин.
Особи-переможці та призери у заліку "Спортсмени" нагороджуються кубками та медалями. Особи-переможці, призери та номінанти у заліку "Аматори" отримують Кубки та цінні речові призи від спонсорів. Всі учасники змагань отримають традиційні дипломи, що засвідчать їх чесну боротьбу з численними стадами весняної плітки.
Правила змагань, Положення та Регламент будуть викладені у нас на порталі найближчим часом. Для заліку "Спортсмени" змагання проводяться за Правилами фідерного лову ФРСУ. Для заліку "Аматори" вносяться зміни. Дозволено використання інерційних котушок, стальки, пінки. Деякі положення Правил залишаються незмінними - обовязкове використання садків з мякого матеріалу для утримування риби до зважування, обовязкове випускання впійманої риби та заборона на вживання алкогольвмістних напоїв в період від входу в зону і до фінішу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rusanivka-2009.JPG
Просмотров: 180
Размер:	44.2 Кб
ID:	26832  
Trolik вне форума  
Старый 20.02.2009, 20:41   #2
Yury
Аксакал
Baby-killer форева
 
Аватар для Yury
 
Регистрация: 15.04.2006
Адрес: Obolon town, Kiev
Сообщений: 3,422
Изображений: 750
Сказал(а) спасибо: 11,588
Благодарили 15,238 раз(а) в 1,488 сообщениях
Щось мені підказує, що гасло "Фідер проти Стальки" дещо застаріло. Цей висновок я роблю, виходячи із минулої кількості учасників з боку "сталеварів". Проте, якщо набереться відповідний кворум, то чому б і ні?
Yury вне форума  
Старый 20.02.2009, 21:00   #3
Роман(РМ)
Banned
 
Аватар для Роман(РМ)
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Почти Оболонь
Сообщений: 4,553
Изображений: 9
Сказал(а) спасибо: 1,940
Благодарили 8,728 раз(а) в 980 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Yury Посмотреть сообщение
Щось мені підказує, що гасло "Фідер проти Стальки" дещо застаріло. Цей висновок я роблю, виходячи із минулої кількості учасників з боку "сталеварів". Проте, якщо набереться відповідний кворум, то чому б і ні?
я думаю более актуальным ввиду новых разделений будет кто больше наловит- спортсмены или аматоры?
я вот за аматоров выступлю....

шото мне спорт не рвет адреналином сердце...

в левом углу ринга - "аматоры" - в правом углу ринга "спортсмены"
Роман(РМ) вне форума  
Старый 20.02.2009, 21:08   #4
Yury
Аксакал
Baby-killer форева
 
Аватар для Yury
 
Регистрация: 15.04.2006
Адрес: Obolon town, Kiev
Сообщений: 3,422
Изображений: 750
Сказал(а) спасибо: 11,588
Благодарили 15,238 раз(а) в 1,488 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Роман(РМ) Посмотреть сообщение
я думаю более актуальным ввиду новых разделений будет кто больше наловит- спортсмены или аматоры?
я вот за аматоров выступлю....

шото мне спорт не рвет адреналином сердце...

в левом углу ринга - "аматоры" - в правом углу ринга "спортсмены"
Гы...
Особенно, если учесть, что спортсмены 2 дня ловить будут...
Кстати, на счет "углов ринга". Наверное придется вводить территориальную сегрегацию между любителями и спортсменами, дабы в процессе ловли не перемешивались. Я имею в виду - загнать любителей и спортсменов в соответствующие "резервации". А то накормят спортсмены рыбу накануне, а тут на следующий день приходит Рома (или я) и всю прикормленную рыбу на зависть всем вылавливает самым наглым образом...
Yury вне форума  
Старый 20.02.2009, 21:18   #5
Роман(РМ)
Banned
 
Аватар для Роман(РМ)
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Почти Оболонь
Сообщений: 4,553
Изображений: 9
Сказал(а) спасибо: 1,940
Благодарили 8,728 раз(а) в 980 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Yury Посмотреть сообщение
Гы...
Особенно, если учесть, что спортсмены 2 дня ловить будут...
Кстати, на счет "углов ринга". Наверное придется вводить территориальную сегрегацию между любителями и спортсменами, дабы в процессе ловли не перемешивались. Я имею в виду - загнать любителей и спортсменов в соответствующие "резервации". А то накормят спортсмены рыбу накануне, а тут на следующий день приходит Рома (или я) и всю прикормленную рыбу на зависть всем вылавливает самым наглым образом...
нет..нестоит спортсменов отделятьв резервацию ..спортсменов будет от силы -20 человек
а в воскресенье бцудет под 70 человек- заночь весь корм или сожрут или его сдует струей в украинку...
Роман(РМ) вне форума  
Старый 20.02.2009, 21:19   #6
Trolik
Слава Україні!!!
 
Аватар для Trolik
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Київ, Феофанія
Сообщений: 5,210
Изображений: 42
Сказал(а) спасибо: 5,656
Благодарили 5,052 раз(а) в 1,931 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Yury Посмотреть сообщение
Наверное придется вводить территориальную сегрегацию между любителями и спортсменами, дабы в процессе ловли не перемешивались.
Мабуть так і буде . Тим більше, що "спортсмени" на другий день міняються зонами. Так що, нмсд, "резервація спортсменів" буде десь посередині а оточувати їх з усіх боків будуть аматори... Щільно оточувати...
Trolik вне форума  
Старый 20.02.2009, 23:21   #7
jecck
Guest
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Trolik Посмотреть сообщение
Мабуть так і буде . Тим більше, що "спортсмени" на другий день міняються зонами. Так що, нмсд, "резервація спортсменів" буде десь посередині а оточувати їх з усіх боків будуть аматори... Щільно оточувати...
Аматор переборщит с запахом (керосин или что то другое) и будут первых 5 Спортсменов мерять ОП кто ниже по течению....

П.С. поставили в такую ситуацию с разделом на Аматоров (вроде уже и не бросаю фидер рукояткой вперед) и Спортсменов (мне турЫсту там не место) что прям не знаешь куда идти....
 
Старый 21.02.2009, 07:39   #8
Yury
Аксакал
Baby-killer форева
 
Аватар для Yury
 
Регистрация: 15.04.2006
Адрес: Obolon town, Kiev
Сообщений: 3,422
Изображений: 750
Сказал(а) спасибо: 11,588
Благодарили 15,238 раз(а) в 1,488 сообщениях
Цитата:
Сообщение от jecck Посмотреть сообщение
... поставили в такую ситуацию с разделом на Аматоров (вроде уже и не бросаю фидер рукояткой вперед) и Спортсменов (мне турЫсту там не место) что прям не знаешь куда идти....
Іди у спортсмени... і дай перцю аматорам!
Yury вне форума  
Старый 21.02.2009, 09:29   #9
Trolik
Слава Україні!!!
 
Аватар для Trolik
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Київ, Феофанія
Сообщений: 5,210
Изображений: 42
Сказал(а) спасибо: 5,656
Благодарили 5,052 раз(а) в 1,931 сообщениях
Оргкомітет

Поки ще всі вакансії вільні, спробую собі портфель прихопити.
Склад оргкомітету:
Trolik - документальний супровід організації змагань.
Trolik вне форума  
Старый 23.02.2009, 14:51   #10
Jerry
 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 2,599
Изображений: 110
Сказал(а) спасибо: 289
Благодарили 987 раз(а) в 365 сообщениях
Без обид, господа, но ...
Что то нездоровое есть в таком, пусть даже условном, на первый взгляд, разделении.
Я понимаю, чего хотят "спортсмены" - отдельный зачет. Так ведь никто не мешает им в своем кругу условиться, что будет свой "внутренний" зачет.
Пусть занявший, допустим, "3 место" в общем, будет "первым" в своем кругу... и т.д. и т.п.
Разные правила - тоже геморно для судейства. Справедливое (по какому признаку ксатати?) распределение зон ...
Но больше всего смущает разделение на "касты".
Такими темпами, в следующем году вполне возможен зачет уже по 4-м категориям, например: "туристы-чайники" - "аматоры" - "спортсмены" - "спортсмены афигенные".

Последний раз редактировалось Jerry; 23.02.2009 в 14:57.
Jerry вне форума  
Старый 23.02.2009, 15:05   #11
Dimedrol
 
Аватар для Dimedrol
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Киев, Оболонь
Сообщений: 2,551
Изображений: 9
Записей в дневнике: 12
Сказал(а) спасибо: 606
Благодарили 4,459 раз(а) в 668 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Jerry Посмотреть сообщение
Без обид, господа, но ...
Что то нездоровое есть в таком, пусть даже условном, на первый взгляд, разделении.
Верное замечание.
Дифференциация штанов, мне тоже кажется, не уместна на данном соревновании.
Я даже был всегда против разделения Ф. и С., разве что территориально. чтобы шнуры сталькой не резать.
Dimedrol вне форума  
Старый 23.02.2009, 15:57   #12
Папа Ву
 
Аватар для Папа Ву
 
Регистрация: 09.04.2006
Адрес: Левый сектор
Сообщений: 2,465
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1,646
Благодарили 4,839 раз(а) в 736 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Jerry Посмотреть сообщение
Без обид, господа, но ...
Что то нездоровое есть в таком, пусть даже условном, на первый взгляд, разделении.
Такими темпами, в следующем году вполне возможен зачет уже по 4-м категориям, например: "туристы-чайники" - "аматоры" - "спортсмены" - "спортсмены афигенные".
Дело не в штанах... "Скрипач не нужен"
Ноги растут от разделения на спортсменов и любителей на некоторых российских поплавочных соревнованиях. Там это кое-где прижилось. Более того - тоже самое будут пытаться практиковать и в Украине - особенно, на поплавочных соревнованиях.
Ничего обидного в этом, на самом деле, нет.
Причина разделения - слишком разный уровень спортсменов и любителей (дело касается не только умения, но и оснащенности). Грубо говоря, ни один любитель не вставит ни одного спортсмена, или почти не одного.
В результате, это приводит к резкому сокращению участников соревнований за счет любителей, 8-15 человек начинают "вариться в собственном соку", и именно поэтому, 80 % областных соревнований в Украине - открытые. Протекционизм в глубокой ж..., поскольку народ понял - интересны не медали и призы, а рост мастерства, борьба и победа над достойными соперниками..
Но и открытые соревы имеют кучу недостатков.
Уровень растет - это да. Но представьте, что речь идет не об областных, организованных хоть группкой, но пламенных и идейных рыболовов-спортсменов-федералов, а о полулюбительских (например УООР). Открывая двери, организаторы должны быть готовы к тому, что "махровые любители" не получат ни наград, ни призов!.. Соответственно, их число начнет также уменьшаться, а ропот в рядах - увеличиваться. В результате, подобные мероприятия могут накрыться медным тазиком.
Один из выходов, кроме открытых соревнований - проведение вот таких "двойных" соревнований, типа высшей и первой лиги.
При этом соревнования среди спортсменов (и только они) носят официальный статус, а "соревнования" среди любителей - это типа фестиваля, с целью популяризации рыбной ловли и выявления новых дарований.
Если говорить о "Весенней плотве" с позиции вышеперечисленного - сугубо мое ИМХО, что делить рановато... Численность участников велика, "группа закосневших мастеров" еще не выкристаллизовалась...
Потому у народа и сомнения - "а куда мне записаться"? Да спортсмену с любителями неинтересно, и наоборот! Слишком разный уровень.

Последний раз редактировалось Папа Ву; 23.02.2009 в 16:09.
Папа Ву вне форума  
Старый 23.02.2009, 16:56   #13
Dood
 
Аватар для Dood
 
Регистрация: 25.12.2007
Адрес: Киев, м"Харьковская"
Сообщений: 3,936
Изображений: 1111
Сказал(а) спасибо: 6,207
Благодарили 31,423 раз(а) в 1,642 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Trolik Посмотреть сообщение
...Змагання проводяться у заліках "Аматори" та "Спортсмени".
У заліку "Спортсмени" змагання проводяться у два етапи 4-го та 5-го квітня, тренування дозволене на місці проведення змагань 3-го квітня з використанням прикормки.
У заліку "Аматори" змагання проводяться в один етап - 5-го квітня. Тренування дозволяється 4-го квітня з використанням прикормки поза зоною змагань учасників заліку "Спортсмени"....
Щось ви хлопці, не те... кажете.
Аматори як змагалися 1 день - сталевари та шахтарі, з дозволеним пінопластом - так воно і лишилося - 5 квітня.
А додається змагання спортсменів, без пінопласту, згідно встановлених правил - 4 квітня та 5 квітня.
Хто бажає, - ще не пізно податися від аматорів до спортсменів (але ловити прийдеться 2 дні без пінки, от і вся різниця).
Dood вне форума  
Старый 23.02.2009, 17:18   #14
Pedro Gangubas
 
Аватар для Pedro Gangubas
 
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Киев,Лукьяновка
Сообщений: 225
Изображений: 8
Сказал(а) спасибо: 52
Благодарили 359 раз(а) в 18 сообщениях
Не понял я прикола с этим разделением... а может сделать например один день чтобы все вместе ловили,а второй день уже спарсмены будут сами бодаться, заодно и посмотрим на что они способны или они не хотят с обычными рыбацюгами соревноваться..а может им западло, а кто это вобще придумал такое-фамилию в студию
Pedro Gangubas вне форума  
Старый 23.02.2009, 17:18   #15
Yury
Аксакал
Baby-killer форева
 
Аватар для Yury
 
Регистрация: 15.04.2006
Адрес: Obolon town, Kiev
Сообщений: 3,422
Изображений: 750
Сказал(а) спасибо: 11,588
Благодарили 15,238 раз(а) в 1,488 сообщениях
Цитата:
Сообщение от dood Посмотреть сообщение
Щось ви хлопці, не те... кажете.
Аматори як змагалися 1 день - сталевари та шахтарі, з дозволеним пінопластом - так воно і лишилося - 5 квітня.
А додається змагання спортсменів, без пінопласту, згідно встановлених правил - 4 квітня та 5 квітня.
Хто бажає, - ще не пізно податися від аматорів до спортсменів (але ловити прийдеться 2 дні без пінки, от і вся різниця).
А до чого тут піна?
Нещасні люди, цілих два дні без пінки протриматися (все одно, що курець без цигарки)!
Виходить, якщо я піну зневажаю, то мені пряма дорога до спортсменів?
Я б взагалі ту піну заборонив... щоб не засти водойму.
Yury вне форума  
Старый 23.02.2009, 19:18   #16
Trolik
Слава Україні!!!
 
Аватар для Trolik
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Київ, Феофанія
Сообщений: 5,210
Изображений: 42
Сказал(а) спасибо: 5,656
Благодарили 5,052 раз(а) в 1,931 сообщениях
а кто это вобще придумал такое-фамилию в студию

Я придумав... Мені і відповідати на численні питання... Але по порядку.
2 Jerry. Дякую за запитання.
Відповідь:
- окрема категорія для спортсменів для того, щоб відділити їх від спонсорських призів. Нелогічно і неправильно було, приміром, на "Лящі-2008", коли двоє спортсменів просто не лишили шансів аматорам, заволодівши багатьма призами. Участь рибалок з високим рівнем тактичної підготовки та матеріального оснащення значно знижує вірогідність того, що аматори зможуть виграти хоч щось з призового фонду. Це з одного боку. З іншого боку не допускати таких спортсменів на змагання - теж дискримінація і позбавлення аматорів можливості набути досвіду ловлі поруч з майстрами цієї справи. Є ще одна сторона (третя ) медалі... Спортсменам навряд стануть у пригоді призи, котрі розігрують на таких змаганнях. Я особисто знаю людину, котра влітку 2008 року отримала 17-й (сімнадцятий) призовий фідер. На більшість з призових вудлищ цей спортсмен не ловить. Вигравати 18-тий сенсу просто немає. А от поборотись за "медальку" чи гарний Кубок, котрий не соромно десь в офісі поставити - оце вже цікаво. Тобто я підвожу до думки, що є певна користь і тим і іншим від розділення на 2 категорії.
- суддівство навряд буде геморним. Різниця в Правилах мінімальна, до того ж спортсмени можуть надати своїх суддів і самі вони один одного знають і знають нюанси Правил набагато краще суддів, котрі зазвичай обслуговують аматорські змагання. Тобто вони помітять будь-яке порушення суперника раніше, ніж суддя. А взагалі, порушувати Правила в такій обстановці дружньої зустрічі - не просто негламурно, а в западло. І всі про це знають.
- для спортсменів буде виділена окрема акваторія, т.я. вони наступного дня міняються зонами і в режимі вільного жеребкування секторів цього досягти неможливо. Де буде знаходитись ця акваторія - давайте обговоримо, щоб нікому не було приводу звинувачувати іншу сторону у гнобленні...
2 Dimedrol Дякую за запитання.
Відповідь. Олександре, я сподіваюсь на Вашу більш послідовну позицію. Бо якщо сталіністів можна заганяти в резервацію, то чому не можна піти в резервацію спортсменам добровільно?
2 Крошка Енот. Дякую за підтримку.
Одне зауваження.. Розділяти ніколи не рано, якщо є серйозна різниця в підготовці та в рівні оснащення. Просто ті, хто зараз виступають проти розділення, самі потім кажуть - їх не можна було пускати - вони професіонали і забрали всі призи. Їм треба окрему лігу/категорію/залік. А якщо хтось завбачливо підняв це питання, та запропонував схему, за якою не буде взаємних образ - тоді теж є привід поговорити про "дискримінацію", "резервацію", "приниження аматорів" тощо. Я тільки гріюсь думкою, що це просто реакція не все нове і після першого практичного застосування новинки ми зрозуміємо разом всі переваги запропонованої схеми.
2 dood. Владиславе Івановичу, дякую за підтримку.
2 Pedro Gangubas. Дякую за запитання.
Відповідь. Схема "спортсмени - в суботу, в неділю - разом" запропонована з таких міркувань. По-перше, не всі можуть грати в суботу, хтось працює. А спортсмени хочеш-не хочеш а в суботу вийдуть. По друге, в суботу аматори можуть підійти на тренування та подивитись (поспостерігати) за роботою спортсменів, може що корисне угледять та у неділю застосують.. І по-третє, загальний фініш і загальне нагородження мабуть більше відповідає Вами ж декларованим бажання "рівності та справедливості". Бо з цієї точки зору випирати на другий день спортсменів з їх фінальним нагородженням виглядає негарно, на зразок подвійних стандартів "піндосів"...
2 Yury. Дякую за запитання.
Дуже проста відповідь. Дозвіл ловити з піною для аматорів не зобов'язує останніх ловити з піною. Таким чином, дозволяючи ловити з піною організатори ніяким чином не штовхають Вас у спортсмени. Вибирайте на власний розсуд, і якщо не хочете "засти водойму" то й не засте.
П.С. В категорії "спортсмени" реєстрація тільки команд. Склад команди - 2 особи, також можна заявляти тренерів і запасних. Залік особисто-командний.
Trolik вне форума  
Старый 23.02.2009, 19:44   #17
Dimedrol
 
Аватар для Dimedrol
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Киев, Оболонь
Сообщений: 2,551
Изображений: 9
Записей в дневнике: 12
Сказал(а) спасибо: 606
Благодарили 4,459 раз(а) в 668 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Trolik Посмотреть сообщение
2 Dimedrol Дякую за запитання.

Відповідь. Олександре, я сподіваюсь на Вашу більш послідовну позицію. Бо якщо сталіністів можна заганяти в резервацію, то чому не можна піти в резервацію спортсменам добровільно?
А я нічого і не запитував...

Аматори заганяють сталечників, спортсмени заганяють аматорів, а спортсменів хто? Міліція на бобіках?

Може ти хтів сказати, що на прохання РСК Доміку, для отримання додаткової практики спорстменів, буде проведено змагання окремо для спортсменів(у тому числі і спортсменів РСК)?

Ну якщо, так, то зрозуміло, тут, напевно, немає сенсу аматорам вимагати спільних змагань. Нехай спортсмени практикуються, шо ж.
Dimedrol вне форума  
Старый 23.02.2009, 19:51   #18
A
A
 
Аватар для A
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Киев и южнее
Сообщений: 27,418
Изображений: 17
Записей в дневнике: 6
Сказал(а) спасибо: 13,866
Благодарили 35,680 раз(а) в 11,171 сообщениях
ИМХА..

Да какая разница.. спортсменны.. неспортсмены.. сталечники.. фидерщики.. Главное, что в одном месте соберуться единомышленники и каждый сможет найти там то, что ищет.. И не важно, по каким правилам и чем сосед ловит... И если РСК хочет, совместив приятное с полезным, провести "боевую" тренировку по правилам, приближённым к спорту, почему это должно меня пипчить, если я хочу ловить шваброй и на пену - мне то сие дозволено правилами. А делёж дипломов, медалей и призов лично для меня - дело второстепенное..
A на форуме  
Старый 23.02.2009, 20:10   #19
Роман(РМ)
Banned
 
Аватар для Роман(РМ)
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Почти Оболонь
Сообщений: 4,553
Изображений: 9
Сказал(а) спасибо: 1,940
Благодарили 8,728 раз(а) в 980 сообщениях
есть один момент- насчет второго общего дня- спортсменская резервация должна находится ВЫШЕ по течению чем секторы аматоров..-я думаю не стоит обьсяснять почему...
Роман(РМ) вне форума  
Старый 23.02.2009, 20:42   #20
Trolik
Слава Україні!!!
 
Аватар для Trolik
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Київ, Феофанія
Сообщений: 5,210
Изображений: 42
Сказал(а) спасибо: 5,656
Благодарили 5,052 раз(а) в 1,931 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dimedrol Посмотреть сообщение
Аматори заганяють сталечників, спортсмени заганяють аматорів, а спортсменів хто? Міліція на бобіках?
Спортсменів заганяють аматори, т.я. це циклічна конструкція і для домових розборок "бобики" не потрібні...
Сашко, мені щось важко тебе зрозуміти. Ніяк не можу вловити хід твоєї думки... Мабуть старію... До чого тут "спільні змагання"??? В чому полягає "неспільність" запропонованої схеми??? Поясни, плііз...
Trolik вне форума  
 

Метки
змагання, плітка, плотва, плотва-2009, соревнования



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.





Текущее время: 08:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Без ГМО Kapitan.ua
Снасти для рыбалки от Akuashop
Лодочные моторы на motor.com.ua