Нормативно-правовой ликбез (права и обязанности подводохотника)

[Z-Max]

А горбыль с зубарем в Красной Книге устраивают???

А как ты думаешь, он бы там появился, если бы вместо пресловутых 3 кг (хотя ежу понятно он не от рыбачков и подвохов туда попал) а на 1-го подбитого 2-х мальков выпускали зате деньги что я заплачу? Думаю не появился бы.

По поводу клубов. Я не понимаю, почему такое упорство в отстаивании привилегии выдавать только одной конфессией индульгенции... Ведь если отбросить чисто материальную часть, все христиане от ПО, все радеем за одно и тоже. И каждая местная федерация на данный момент думаю делает гораздо больше в своем регионе, чем в том регионе общая федерация. И тем же зарыблением и очисткой и расстановкой сил с РИ и т.п.

Просто очень много примеров когда монополия (не важно на что, начиная, от выдавания прощения грехов в средние века, заканчивая услугами ЖКХ) превращается рано или поздно в монстра. И не важны лозунги, с которыми это делается. Это неизбежная эволюция.

В упор непонимаю, зачем корки, почему не просто отловочные и прочие отстрелочные. Почему эта тяга к малиновым штанам.

[Буряченко Сергей]

на мой разум любая а не одна, но что бы добиться легальных отловочных-отстрелочных. Есть такие, или Вы знаете как этого добиться расскажите.
А горбыля и зубаря в красную книги по просьбе (обращениям) севастопольских жителей занесли потомучто им показалось что спортсмены на соревнованиях все повыбивали.Почитайте хотябы севастополбские сайты или поговорите с местными охотниками или ГЕНОЙ В ЭКСТРИМЕ

[подводоход1967]

по моему в правилах любительского и спортивного рыбаловства от 1996г было ещё написано о наличии УПО !!! а не федирацыя их туды вписала !! её ещё на тот момент вроде и небыло )))) и никто никого НЕЗАСТАВЛЯЕТ ВСТУПАТЬ !! а если заставляет то прошу оф информацыю , а не чьито бабкины слухи !! и упф вроде уже несуществует , так как почти все её члены в CSTF !!

[Мал]

А горбыль с зубарем в Красной Книге устраивают???
Не устраивают... Не устраивает Калкан, на которого промышленный лов разрешен, а любительский нет.

[Евгений Кравченко]

Не устраивают... Не устраивает Калкан, на которого промышленный лов разрешен, а любительский нет.
Сейчас ведутся переговоры и подготовка документов на изменение красной книги ( со слов Олега )
По поводу клубов. Я не понимаю, почему такое упорство в отстаивании привилегии выдавать только одной конфессией индульгенции... Ведь если отбросить чисто материальную часть, все христиане от ПО, все радеем за одно и тоже. И каждая местная федерация на данный момент думаю делает гораздо больше в своем регионе, чем в том регионе общая федерация. И тем же зарыблением и очисткой и расстановкой сил с РИ и т.п. Макс никто не против клубов просто в каждом клубе свои идеи и виденья и когда заходит речь о выдвижении каких то общих интересов начинается базар. Ты знаеш вариант как можно договориться? Или ты считаеш ,что оставив все как есть ПО будет существовать спокойно ?
Какая нибудь сильная рыбацкая организация ПО задавит вмиг, как только пропадут защитники. И Ваш клуб или какой то другой просто не станут даже слушать . Или ты уверен в силах клубов?
Я согласен что монополия -плохо. Но нет другого лидера реально сильного который сможет противостоять федерации. И даже если он появится то будет вторая федерация( постоянное противостояние) , думаеш будет лучше?
А то что нас "организуют" То это факт. И чем быстрее мы вникнем и начнем принимать активное участие тем больше мы сможем. ИМХО
Родившись в Украине мы уже стали " членами" Можно стать активным, остаться нелегальным или сменить страну ИМХО

[Alex_m]

Макс никто не против клубов просто в каждом клубе свои идеи и виденья и когда заходит речь о выдвижении каких то общих интересов начинается базар. Ты знаеш вариант как можно договориться? Или ты считаеш ,что оставив все как есть ПО будет существовать спокойно ?
Какая нибудь сильная рыбацкая организация ПО задавит вмиг, как только пропадут защитники. И Ваш клуб или какой то другой просто не станут даже слушать . Или ты уверен в силах клубов?

Сколько в Украине клубов ? И где они ? У моря и около крупных рек по областным центрам. И сколько у них "членов" ? Сколько народу ныряет по райцентрам и селам, попробуй в каждом селе "клуб" создай ... Интересы "обилечивания" направлены как раз и на эту массу "неохваченных" ныряльщиков. Брагин как то говорил - хотите, собирайте группу, приезжайте ко мне, обучим, "обилетим". Или на месте, за ваш счет принимайте "инструкторов" по обилечиванию ...
Как вариант, тот же УООР почти в каждом райцентре, но им то ныряльщики сбоку припека, не везде и "секций" рыбаков нету, потому как нету водоемов УООРовских ...
Пока что не видно ни одной организации, которая бы пыталась что-то сделать для "регионов" ( блин, слово уже ругательное - "регионы" стало:)). Везде речь только о том кто "первее" в обилечивании :eek:

[Евгений Кравченко]

Какой результат Вы хотите получить? Что на данный момент не устраивает?
Отвечу со своей колокольни.. Хотелось бы ..
.
Меня интересует порядок и четкое понимание, что можно, а что нельзя, без разделения на бедных и богатых! На данный момент я вне закона и приходя на водоем меня могут выгнать обьяснив, что он ИМИ взят в аренду. Я не знаю зимовальных ям в своем регионе (есть неточное описание словами) и карты мне никто не даст (проще держать в неведении) У МЕНЯ НЕТ ПРАВ
Я надеюсь что будучи членом сильной организации я буду защищен и смогу реально ,что то менять вокруг с помощью этой же сильной организации.
Чего бы хотелось мне перечислять не буду - ЭТО НЕРЕАЛЬНО!!!!!!

[Мал]

Я надеюсь что будучи членом сильной организации я буду защищен и смогу реально ,что то менять вокруг с помощью этой же сильной организации.
Я даже не знаю, к радости или к горю, меняет законы и вводит постановы у нас несколько организаций.. Верховна рада и Кабинет Министров.. И живем мы и ловим рыбу по их законам.. Потому любая другая организация никогда не сможет перейти рамки и границы этих законов..
Что бы менять нужно понимать, что получишь в итоге перемен;)
Для порядка и понимания своих прав и обязанностей тебе в любом случае нужно почитать и запомнить нужное [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Наша настольная книга

[подводоход1967]

нужное [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Наша настольная книга
стесняюсь спросить , а где например написано о нормевылова кроме 3-5кг !! я то о том все берут трофеи если могут ! только вопрос в том что выы скажете к примеры рыбохране ? в федерацыи например этим занимаются ! а вы ?

[stas4]

стесняюсь спросить , а где например написано о нормевылова кроме 3-5кг !! я то о том все берут трофеи если могут ! только вопрос в том что выы скажете к примеры рыбохране ? в федерацыи например этим занимаются ! а вы ?
Пункт 4,6:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

"""""" 4.6. Дозволяється одній особі вилов за одну добу перебування
на водоймі таких видів у таких кількостях: ------------------------------------------------------------------ |Об'єкти лову | Водойми |Водойми, закріплені за громадськими| |(добування) | загального |об'єднаннями, а також ті, де | | |користування |впроваджене платне рибальство | |-------------+--------------+-----------------------------------| |риба (кг) | 3 | 5 | |раки (шт) | 30 | 50 | |мідії (кг) | 5 | 8 | |рапана (шт) | 10 | 20 | |креветки (кг)| 1 | 2 | ------------------------------------------------------------------ Вивезення з водойми риби та безхребетних - як у свіжому, так
і в обробленому вигляді, - незалежно від терміну перебування на """"""

[Мал]

стесняюсь спросить , а где например написано о нормевылова кроме 3-5кг !! я то о том все берут трофеи если могут ! только вопрос в том что выы скажете к примеры рыбохране ? в федерацыи например этим занимаются ! а вы ?
Чем чем занимаются в федерации???
Я дал ссылку там указано (не ленитесь разобраться, оно пригодится) "Вивезення з водойми риби та безхребетних - як у свіжому, так
і в обробленому вигляді, - незалежно від терміну перебування на
водоймі дозволяється в розмірі не більше за добову норму, за
винятком випадків, коли вага однієї рибини перевищує встановлену
норму вилову."

[Z-Max]

то будет вторая федерация( постоянное противостояние) , думаеш будет лучше?


Противостояние, я пардон, в чем???

[Евгений Кравченко]

Противостояние, я пардон, в чем???
У кого длиннее и кто больше сделал, кто главнее и лучше учит. ИМХО

[Dim]

так надо им это и говорить , а не тут и на других форумах тупо гнобить !!! или ссымся им сказать ?

Уважаемый подводоход ! прежде чем обвинять в трусости Сначала поинтересуйтесь возрастом собеседника... Прошу МОДЕРАТОРОВ обратить внимание на хамство.
Теперь я объясню : Я лично не знаком ни с ув Брагиным ни с ув Ляденко, но считаю своим долгом выразить свое мнение данным господам или их подельникам. Или вы предлагаете мне подключить все свои связи , выяснить их номер мобильного и начать говорить об УПО?. Любой уважающий себя бизнесмен (а это именно бизнес ) просто не станет говорить с незнакомым абонентом. Поэтому, выражение собственного мнения через сайт считаю наиболее логичным!!!!
Требую извинений !!!

[Юра Яковлев]

Это потом А. Лагутин взялся соревнования в Судаке организовывать и как-то пошло. А могли и запретить как в Европе. .Извените что пошло???, Если Вы имеете ввиду соревнования, то как по мне лучше бы оно стояло. Что конкретного сделала федерация что бы охоту не запретили, факты пожалуйста, и счего вы взяли что её вообще кто-то собирался закрывать, Игорь, модератор грота регулярно ходил на встречи с рыбным начальством где присудствовали обе федерации в лице Лагутина и Олиуса и насколько я знаю ни о каком запрете речь не шла, федерации хотели протянуть спортивные ксивы, это было.

[Z-Max]

У кого длиннее и кто больше сделал, кто главнее и лучше учит. ИМХО

А кто этим занимается, кроме федерации, пытаясь сказать что у них длиннее и стоит круче, посемутолько по их предоставлению выдавать упо.

[Igor]

по моему в правилах любительского и спортивного рыбаловства от 1996г было ещё написано о наличии УПО !!! а не федирацыя их туды вписала !! её ещё на тот момент вроде и небыло ))))
и никто никого НЕЗАСТАВЛЯЕТ ВСТУПАТЬ !! а если заставляет то прошу оф информацыю , а не чьито бабкины слухи !! и упф вроде уже несуществует , так как почти все её члены в CSTF !!
Дык известно кто ратовал тогда, ратовал в рабочей группе по написанию новых правил(к сожалению не состоявшихся), и ратует сейчас...
Кстати юристы инспекции и главрыбы пожимали плечами, с какого в правилах пункт о корочках...
И в новых правилах его быть не должно было...жалко, что эта тема тогда заглохла.
Нет ни гос. органа выдающего, ни оснований для пункта!
повторяю:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
и тут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[подводоход1967]

Дык известно кто ратовал тогда, в рабочей группе по написанию новых правил

так надо собираться и решать , тогда может и будит толк !! хоть что то нужно делать !! пока мы тут спорим - ОНИ порешают ,и мы останимся неуслышаными ! нам то и скажут
-" а где вы были ?"
-а мы на форумах ругались и спорили !
-так извените кто ж вам доктор ?! обсуждайте дальше !
-а ОНИ пока будут выдвегать свои интересы!!!

а потом продвинут не в нашу пользу ЗАКОНЫ , и начнётся крик душы и обвинения друг друга дальше , но ничего уже неподелать бо поезд ушёл !!!!!!!!!!

вот так всё и получится ((((

[Igor]

так надо собираться и решать , тогда может и будит толк !! хоть что то нужно делать !! пока мы тут спорим - ОНИ порешают ,и мы останимся неуслышаными ! нам то и скажут
-" а где вы были ?"
-а мы на форумах ругались и спорили !
-так извените кто ж вам доктор ?! обсуждайте дальше !
-а ОНИ пока будут выдвегать свои интересы!!!

а потом продвинут не в нашу пользу ЗАКОНЫ , и начнётся крик душы и обвинения друг друга дальше , но ничего уже неподелать бо поезд ушёл !!!!!!!!!!

вот так всё и получится ((((
Абчем речь? конкретно! Какой закон? Где собирают?

[подводоход1967]

про УПО к примеру ! щя в новых правилах его и талкнут ! Недай бог ещё про ночную что то придумают ну и тд !)

[Igor]

про УПО к примеру ! щя в новых правилах его и талкнут ! Недай бог ещё про ночную что то придумают ну и тд !)
Такое впечетление,что прочитав новое сообщение все что прочитано раньше у тебя удаляется из памяти...:confused:
Дальше я пас ...:Smile001:

[Евгений Кравченко]

Такое впечетление,что прочитав новое сообщение все что прочитано раньше у тебя удаляется из памяти...:confused:
Дальше я пас ...:Smile001:
Игорь уже теперь и я пытаюсь Вам обьяснить что Олег или ......... Они что то делают. Плохо это или хорошо увидим позже ,но то что нас не оставят в покое так это точно.
И есть два варианта развития- Расслабиться и получать удовольствие или собраться и что то сделать. А лежа на спине раздвинув ноги кричать - можно только сорвать голос. ИМХО
=Dim;643046] Или вы предлагаете мне подключить все свои связи , выяснить их номер мобильного и начать говорить об УПО?.0980680000 Олег .Можеш набрать.
То ,что человек позвонил сам, для меня говорит, только о том, что он увидел ,что хоть кто то его услышал и понял !
Я бы такой бизнес пожелал только врагу ;)

[Igor]

А лежа на спине раздвинув ноги кричать - можно только сорвать голос. ИМХО

Ты это сейчас с кем разговаривал?

ЗЫ: тебя Олег уполномачивал его телефон выкладывать?
у меня он есть.

[Евгений Кравченко]

Ты это сейчас с кем разговаривал?

ЗЫ: тебя Олег уполномачивал его телефон выкладывать?
у меня он есть.
Это было некорректное цитирование и с моей и с Вашей стороны!!!!
Свой пост поправил.

[Буряченко Сергей]

Извените что пошло???, Если Вы имеете ввиду соревнования, то как по мне лучше бы оно стояло. Что конкретного сделала федерация что бы охоту не запретили, факты пожалуйста, и счего вы взяли что её вообще кто-то собирался закрывать, Игорь, модератор грота регулярно ходил на встречи с рыбным начальством где присудствовали обе федерации в лице Лагутина и Олиуса и насколько я знаю ни о каком запрете речь не шла, федерации хотели протянуть спортивные ксивы, это было.

Лагутин и Олиус были позже председателями федераций, в начале 90-х муссировалась тема о закрытии ПО на реках оставить в море. Мне не
футбол и еще некоторые виды спорта но я не говорю что они не нужны. Мне не нравятся правила и я хочу их поменять, я хочу спокойно охотиться и чтобы ПО не называли браконьерами . Вот пример применения новых штрафов в местной газете напечатали:
Браконьер подсакой «наловил» на 263 000 грн.

10 января на реке Южный Буг в Новоодеском районе Николаевской области был задержан браконьер, который незаконно ловил рыбу подсакой. А попросту «черпал» ее в месте ее массового скопления на зимовку.


Браконьер успел «наловить»: краснопера – 178 шт.; горчака – 1800 шт. Сумма нанесенного ущерба составила 263 704 грн. Материалы направлены в следственные органы для возбуждения уголовного дела.
Дальше какие сволочи браки итд. Не оправдываю но горчак (бубырь) сорная рыба больше 3 см не растет селянин в камышах наловил и пойдет в тюрму а брак под крышей будет себя вольготно чувствовать
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] вот пример и сейчас зам РИ.
Юра ты же сам приводил в пример латвийские правила
Расскажи как украинские можно поменять или хоть попытаться, не обьединяясь?

[Юра Яковлев]

Лагутин и Олиус были позже председателями федераций, в начале 90-х муссировалась тема о закрытии ПО на реках оставить в море.
Дык речь шло об УПФ и Брагине:), я собственно и привел это время, а по поводу начала 90-х:), извени Сергей но всем тогда была пофигу подводная охота, интересно откуда такие легенды?:rolleyes:, опять же факты в студию.

Юра ты же сам приводил в пример латвийские правила
Расскажи как украинские можно поменять или хоть попытаться, не обьединяясь? Но не с федерацией, во-первых в интервью Ляденко я услышал несколько основных тезисов - свою миссию Олег видит в том чтобы украинци заняли призовые места на мировых подумах, и ни слова о любителях которых в сотни раз больше чем спортсменов, да и сама идея бредовая, с нашим-то морем и культурой охоты, может раз на фарте и выскочат не более. Второй месадж снизить свои расходы на поездки спортсменов за счет членских взносов, и это на фоне того что большенство любителей не шибко одобряют саму идею соревнований.
Во-вторых у нас и у них разные цели, мы хотим просто охотится и чем нас меньше тем лучше, а федерации нужна массовость что бы втюхивать обучение и снарягу, а так же привлекать как можно больше людей для соревнований и взносов, а это и приведет в конце-концов к саморазрушению по германскому образцу когда охотников стало больше чем рыбы, охоту просто запретили.

[Alex_m]

Чего то мне думается, что очень большое количество ластоногих рыбаков вообще давно бросило попытки понять какие в Украине есть Федерации, клубы и секции :D Тем более, кто их возглавляет и где :confused:
Тем более что "текучка" кадров из одного места в другое.
Но, в силу того что немало собратьев по нырялке уже достаточно опытные по жизни люди, четко понимают где их "взувают" ...
Потому как "обязаловка" быть членом только этой конторы и охотиться только с сертифицированными этими же конторами ружьями - это "взуваловка" однозначно ... Как и "обучение" обязательное для любителя. Потому как "норматив" на сколько нырять и сколько не дышать - это не показатели для любительской нырялки. Собственно, как и знание "физиологии" человека и рыбы. Желательно, но не критично ни разу. Потому как учи не учи, а пока шишки не набьются самостоятельно, или, в лучшем случае, если напарник по шее не настучит условно или реально. Многие всю жизнь проныряют на речушках мелких или ставках ... С древними ружьями музейной редкости. И, заметьте, травм и несчастных случаев практически нету. Травмы и несчастные случаи только там где голова осталась дома а тело поехало в ночь зимой в промоину нырять. Или что-либо подобное по сути ...
Для любителя подводной охоты наиболее приемлимым было решение еще совдеповского Кабмина от, кажись 1995 года, которое просто приравняло подводного охотника и надводного рыбака. Одни места, одни нормы и одни Правила ! Четко и понятно. А сейчас каждая федерация норовит стать "главной", плюс ГРУ пишет письма в Правительсво с своим проектом Правил подводной охоты. И одной из причин такой "любви" к ныряющему люду есть строчка в Правилах любительской рыбной ловли, где подводник ОБЯЗАН иметь удостоверение. Как появилась эта строчка до сих пор никто "не знает", потому как даже тогдашнее руководскво Рыбиции признало ее абсурдность.
Но это, к любителям ... Вопрос о спорсменах. Многим любителям, да и мне в их числе, не по душе когда соревнования ведутся по принципу "кто больше", особенно при катастрофической ( не побоюсь этого слова :p копирайт сами помните кого:D) ситуации с рыбой ... Ну да, надо ж как-то определить "сильнейшего". Причем, одни на моторах, с приборами и по точкам ЖПС работают, другие от берега и на ластах ищут в незнакомом месте рыбу :p У кого шансов больше ? И, кстати, неужто речная охота в наших реках ( собственно, в р.Днепр ), так сильно похожа на морскую ? Ну да, надо ж спортсменам рейтинг повышать для того чтобы иметь право участвовать в международных соревнованиях. Так может, проводить соревнования по принципу не кто больше, а кто крупнее рыбу найдет ? Тот и победил ... Раз уж надо просто победить в своей стране, пусть побеждают с минимальным ущербом для речки :)
Так что спорту спортивное, а любителям - любительское. И не стоит мешать до кучи одно с другим. Это разные вещи, как и по смыслу так и жизни. Те же медсправки, ведь они необходимы для "законного" окорочкования. Там столько противопоказаний что, думается мне, многих действующих спортсменов придется на берегу оставить ! Я, по "приколу", в 90-е годы как-то решил было взять справку такую, так во первых, в районной поликлинике сказали что таких не выдают, а во вторых - вы в очках, а это уже противопоказание ! От такой сведущий врач оказался уже на пороге к заветной "справке".

Конечно, в век "рыночных" отношений заветную бумажку можно выменять на бумажки с портетами президентов или аналогичные местного друкФонда. Но тогда цена и цель этих бумажек одна, что справок что удостоверений - "дай денег и занимайся чем занимался".
И ни к спорту, ни к любителям это уже не относится, а относится к одному - "кому то хочется настричь денег" с народа:(

[Буряченко Сергей]

Юра. Отвечаю последний раз. так как мы зря сотрясаем воздух.
1. Запрет ПО в реках в конце 80-90 усиленно обсуждался по пути Украины в Европу.
2. В Германии ПО в пресняке запретили в 70-х тогда охотников в разы меньше было .
3. У нас запретить ПО в пресняке могут не из-за того что мало рыбы а по "просьбе..." или ".общественному мнению"
4. Мало нас ужу не будет, стало круто быть подвохом и дайвером.
5. Если не обьединяться и не отстаивать свои интересы (мне за это 100грн\год не жалко) кто нибудь это сделает за нас (федерации, рыбаки, зеленые ит.д.) они активно продвигают свои.
Ну и хватит пожалуй.
С уважением.

[Юра Яковлев]

Юра. Отвечаю последний раз. так как мы зря сотрясаем воздух.
Дык тут вся ветка сплошное дерьмо на вентилятор, не то Шо сотрясание воздуха.
1. Запрет ПО в реках в конце 80-90 усиленно обсуждался по пути Украины в Европу.Какую Европу?, нам тогда главное было хотя бы из совка выпрыгнуть, Евросоюзом еще и не пахло. Мы наверное тогда жили в разных странах, сейчас бы то количество рыбы, прозрак и ТУ рыбинспекцию лучшего и придумать сложно:) Если бы я в 93 случайно не встретил на воде Брагина, то наверное года этак до 98 не знал что ПО чем то вообще регламентируется, тока успевал лапшу с ушей снимать, но ДОСАФовскую корку он мне всетаки втюхал:D
2. В Германии ПО в пресняке запретили в 70-х тогда охотников в разы меньше было . погугли инет там все расписано.
3. У нас запретить ПО в пресняке могут не из-за того что мало рыбы а по "просьбе..." или ".общественному мнению"
Аб чем и речь, массовые шоу на соревнованиях с привлечением СМИ любимая тема спортивных функционеров, им же нужны свежие лохи, а эта, для них реклама, а для нас антиреклама и формирует общественное мнение.
Если не обьединяться и не отстаивать свои интересы (мне за это 100грн\год не жалко) кто нибудь это сделает за нас (федерации, рыбаки, зеленые ит.д.) они активно продвигают свои.
Ойли 100грн.

Из грустного-разговаривал с представителем федерации Ляденко (сам председатель не снизошел к общению ) на предмет-получить ихние волшебные корочки-по итогу
Простой подвох или группа,не имеющая ранее, удостоверения старого образца обязан(ы)
а-Пройти ПЛАТНОЕ! обучение или сдать ПЛАТНЫЙ экспресс-экзамен в бассейне г Киева на предмет соответствия знаний и умений
в сфере ПО представителю федерации,,,
Экспресс-экзамен стоит для одного-500грн!Обучение около 1500грн!
б-В случае наличия в каком-то городе,группы желающих получить переосвидетельствование-группа вызывает представителя федерации ,оплачивая ему билеты-проживание-суточные!,а потом теже 500грн с носа те с маски
в-После сдачи 500грн -виноват-экспресс-теста,каждый подвох дополнительно платит еще 200грн на орграсходы
г- Наверное получает корочки или рекомендацию пройти таки обучение,,,500грн не учитываются и не возвращаются
На мой вопрос о некоторой финансовой негуманности данного обряда,некто Брагин заметил,что они серьезная и единственно официальная организация и случайным людям (которым жалко денег) в ней не место,,,
Это цитата нашего форумчанина и ты думаешь эти люди будут для тебя что-то решать? ну-ну:D
Ну и хватит пожалуй.
Согласен, хотя фактов я так и не дождался.

[подводоход1967]

Аб чем и речь, массовые шоу на соревнованиях с привлечением СМИ любимая тема спортивных функционеров, им же нужны свежие лохи, а эта, для них реклама, а для нас антиреклама и формирует общественное мнение.



а мне больше здаётся это для того чтоб ВСЯКИЕ палочники наконец начали понимать что МЫ НЕ БРАКИ !!!!

[Мал]

МЫ НЕ БРАКИ !!!!

Показать фото с соревнований? Мы можем криком кричать, что "не браки" никто не поверит. Соревнования ,по моему, как раз плохой аргумент.

[Alex_m]

Если "обычные" надводные рыбаки и их Федерации как ни крути, все-таки как-то "смягчают" Правила для рыбаков-любителей, тот же тролл под мотором и снасти, совмещенные с кормушками разрешили же, хотя раньше это было под запретом. И попытку массово "обилетить" рыбаков как-то притормозили, хотя неоднократно "власть" уже пыталась это сделать.
А тут, Федерация(ции) наоборот, стремятся ужесточить нормы и правила для подводников-любителей. Как то странно это выглядит и нехорошо попахивает :confused:
Ведь если так хочется массовости и спорта, договорись с УООРом, более-менее в каждом райцентре есть секции, а в некоторых УООРах есть уже и "секции" ПО. Ну и совместно с рыбаками уже отстаивайте общие права на воду и рыбу.Так УООР хоть лодки да базы в состоянии предоставить, да и члену этой организации на их угодьях (УООРа), норма вылова увеличена до 5 кг.
А тут, на пустом месте, только за право нырять, плати федерациям, которые ничего полезно-толкового любителю предоставить не могут и не хотят. Название такой деятельности одно - "взувалово" ( мягко выражаясь)
По поводу как-бы опасности от ружей:) Опасен любой предмет при бестолковом использовании. Как пример, масса пневматического оружия- винтовок да пистолетов, продающихся от базаров до ларьков с сувенирами. И пульки к ним. Оптика, глушители !!! и прочие аксесуары ... Пистолетики под углекислотные баллончики ... Это неопасное оружие ? Бутылку стекляную некорые экземпляры раскалывают, у меня сосед с такой на речку ходит- уток мелких бьет в голову ! Там даже разрывные пульки есть уже :rolleyes: И в свободной продаже и никакая еще хведерация не загребла под себя столь опасное направление деятельности как стрельба из пневматического оружия:)
Может, если кому из народа так печет и чешется возглавит чего нужного и полезного, то пусть займется пневмострелом, на пользу населения.

[Евгений Кравченко]

Если "обычные" надводные рыбаки и их Федерации как ни крути, все-таки как-то "смягчают" Правила для рыбаков-любителей, тот же тролл под мотором и снасти, совмещенные с кормушками разрешили же, хотя раньше это было под запретом. И попытку массово "обилетить" рыбаков как-то притормозили, хотя неоднократно "власть" уже пыталась это сделать.
Сколько их и сколько нас?
И им незачем ругаться между собой ,они нашли козлов отпущения -продвохи. А подвохи каждый сам за себя. ИМХО

[Alex_m]

Сколько их и сколько нас?
И им незачем ругаться между собой ,они нашли козлов отпущения -продвохи. А подвохи каждый сам за себя. ИМХО
Беда не в том что "они" нашли козлов отпущения, беда в том что "подводные" федерации им помогают в этом. Фактически заявляя что всякий подводник без "их" удостоверений-браконьер, не соблюдающий норм и Правил, добиваясь при этом права спортсменам не несоблюдение общих для рыбаков норм ! Или кто-то считает что требовать для подводников-спортсменов "особых" норм даже только на период соревнований принесет "мир и спокойствие" в отношения рыбаков к подводникам ? Ведь что рыбалка что соревнования проводятся в местах любительского лова !!!
Должны быть одни нормы для всех, одни Правила что для спортсменов что для любителей ! У нас же как бы законом определено что "член-нечлен" не должно ущемлять права граждан. А политика "федераций" направлена на ущемление большиства еыряльщиков, причем в местах, дозволенных для общедоступного любительского лова рыбы ! Проводите соревнования кто раньше выполнит "норму", кто крупнее или необычней трофей возьмет. Почему те же рыболовы-любители, на , скажем традиционной "Козе" не количество добычи в основу ставят а трофейность ?
Да, Правила пока недоладные, особо в части норм добычи живности. Норма "на вес" при ограничениях на вылов "по росту" абсурдна ... Логичней норма в "хвостах", при соблюдении допустимого размера.
Плюс явный "дурдом" на ограничение вылова "сорной" рыбы, ного же горчака, за что начислили человеку неслабый штраф. Есть масса "рыбок", от которых всеми силами стараются избавиться рыбоводы, всякий плодючий маломер, который конкурирует с ценной рыбой что по питанию что икру более ценной рыбы харчит вовсю.
В "старой" редакции Правил был список-додаток с минимальными размерами рыб, и потом абзац "вилов риби, не вказаної в додатку, не обмежуеться".
То есть, сорный маломер лови пока руки не устанут !
Овсянку, горчака, прочую мелкоту, с которой рыбоводы борются вплоть до осушения водоемов !
А в "новых" правилах весь рыбный мусор уже "ценная" рыба, наказание за перелов ввели.
Так что если федерациям есть желание заняться законотворчеством в области рыбной ловли, то непочатый край работы ... В соружестве с остальными структурами "рыбной" тематики.
Хотят заниматься только спортом и спортсменами - флаг в руки !
Но зачем тянуть грабли к ныряльщикам-любителям ? Чтобы денег скачать ? Сделайте что полезное для рыбноловной братии, народ сам подтянется и поможет тем кто будет делать доброе дело. Тем более что "акции" по очистке речек ныряльщики проводят ведь частенько :)
Делайте дела добрые и люди к вам подтянутся :)

[Евгений Кравченко]

Делайте дела добрые и люди к вам подтянутся :)
Наверное стоит закончить? Мы не слышим друг друга ,хотя говорим об одном и том же.

[подводоход1967]

суть не в той или иной федирацыи !!! а в том что пока это единственная организацыя которая выдаёт (за деньги с обучением) корочки ,без которых нельзя по закону !!! никто некого в фпсду за уши нетянет , решать каждому по своему !!!! а вот объединяться хоть в какую нить организацыю щитаю полезным для всех !!!!! пока нет НИОДНОЙ ОРГАНИЗАЦЫИ СОБЕРАЮЩИХ НАС НЕТ !!!!!!!!!!!!!! сидя тут и спорить другой непоявиться и законы и правила под нас ненапишут !! я тоже щитаю что тема ищерпала себя !!!! грусно от того что нет общины !!!

[Мал]

это единственная организацыя которая выдаёт (за деньги с обучением) корочки ,без которых нельзя по закону !!!
Добавляйте ИМХО.

[Den4ik]

пока нет НИОДНОЙ ОРГАНИЗАЦЫИ СОБЕРАЮЩИХ НАС НЕТ !!!!!!!!!!!!!! сидя тут и спорить другой непоявиться и законы и правила под нас ненапишут !! я тоже щитаю что тема ищерпала себя !!!! грусно от того что нет общины !!!

Как говорится алаверды! А я думал (эт как бы имхо) нас ХГ объединяет, увлечение ПО. Или для кого-то важно, чтоб эт всё (типа оргации) на бумагах было оформленно? Вот я до сих пор не могу запомнить название этой федерации (от честное слово) и даже вдруг получив бы корочку я не буду считать что вот эта федерация меня объединяет с кем-то, т.к. мне на ХГ роднее и интереснее. Да и законов никто не нарушает, имеется документ. Так что пардоньте, но кажется сами уже запутались кто, для чего, зачем и почему.

[Alex_m]

суть не в той или иной федирацыи !!! а в том что пока это единственная организацыя которая выдаёт (за деньги с обучением) корочки ,без которых нельзя по закону !!! никто некого в фпсду за уши нетянет , решать каждому по своему !!!!
Так каждая ж есть несколько "единственныхя организацый", которые норовят обилечивать, заявляя что только они "правильные", а остальные "неправильные". Завтра появится еще кто, проплатит куда надо и обьявят сегодня "правильные" уже неправильными и вперед, по новой "обилечивайся". Сильно это напоминает жизненно-:rolleyes:киношные ситуации с "крышеванием" и рекэтом ;):o Не будешь платить - пеняй на себя, мы предупредили :eek:
пока нет НИОДНОЙ ОРГАНИЗАЦЫИ СОБЕРАЮЩИХ НАС НЕТ !!!!!!!!!!!!!! сидя тут и спорить другой непоявиться и законы и правила под нас ненапишут !! я тоже щитаю что тема ищерпала себя !!!! грусно от того что нет общины !!!
Таки нет, как раз вот Хрустальный Грот в стенах Домика рыбаков нас обьединяет, ну и конечно же, общее наше увлечение подводной охотой.
А тянется эта "удостоверенческая бодяга", похоже, с достопочтимых советских времен, когда вся спортивная деятельность субсидировалась Державой. Что касалось оружия, в том числе и для ПО, старались держать под присмотром, как и людей, этим делом занимающихся. Секции, клубы и всяческие обьединения "по интересам" поддерживались государством и членам этих "обьединений" еще и преференции были в виде путевок или там премий. Так сказать, за активную общественную деятельность.
Но рухнула Держава, "паравозиком" рухнула и система поддержки государством спорта и околоспортивной жизни. Некорые виды спорта худо-бедно что-то еще получают, некотрые живут на спонсорах и "меценатах". А бывшие спортфункционеры остались не удел, многие из них, по крайней мере. Работать, оно как-то нехочется, но хочется ж "вкусно" жить ! Вот и пытаются как-то "устроиться" за счет других, кого можно пытаться "подоить". Да еще и государство привлечь в доле - "мы, дескать будем учить, а государство обилечивать" :( И тем и тем приварок к куску хлеба. И надо то всего немного - ну от запретить нырять "необилеченым" и все !!! Потому как "необилеченый" - он вечный браконьер и нарушитель.
Но это, так, как говорится, мое ИМХО. Мое видение ситуации, когда в общем то изначально нормальных Правилах появляется пункт о удостоверении авторство которого даже Рыбиция не может обьяснить, потом появляется Временное положение о подводной охоте, на которое даже тогдашний глава Рыбиции сказал "тю на вас, как такое можно придумать ?" Теперь вот новая волна пошла писем и просьб государству в помощи "обилетить" любителей ... И куда ни кинь, одни и те же люди ...
Но это, как я уже говорил, мое ИМХО :)

[Mack]

Теперь вот новая волна пошла писем и просьб государству в помощи "обилетить" любителей ... И куда ни кинь, одни и те же люди ...
Но это, как я уже говорил, мое ИМХО :)
Что нужно сделать чтоб отменили требование упо?

[Лясковский Александр]

Что нужно сделать чтоб отменили требование упо?
Всего ничего;): написать новые правила или отредактировать старые и "протолкнуть" их принятие. Примерно так же можно вывести из краснокнижных горбыля и пр. втюханых туда черноморских рыб, но здесь нужно еще научное обоснование.
Вот только терзают меня смутные сомнения, что все получится - эт сколько ж чьих-то кормушек ты порежешь:rolleyes:.
Яркий пример такого "безнадежного дела" - попытка отменить промлов на пресняке. Хотя тем, кто пытался - искреннее уважение.

[Alex_m]

Что нужно сделать чтоб отменили требование упо?

Как уже сказал Александр - всего ничего. Вначале вернуть в силу поставу советских времен, где подводная охота признана как разновидность любительской рыбной ловли. По тем же Правилам и нормам. Попутно не лишне б выяснить, откуда "выросли" ноги абзаца об обязательном наличии удостоверения подводника ? Хотя, все мы знаем откуда ноги то ростут, с какого места то :p
Попутно б не лишне в Правилах прописать что-где можно - где вообще нельзя ( заказники, заповедники и прочее), где можно за плату - типа мест скопления рыбы ( не, мы таки понимаем что и сейчас за плату или просто "хорошим людям" можно ловить где угодно ), но в Правилах прописано что на отдельных участках может быть платный лов, таки он пусть будет. Но ! Не более какого то процента от места лова вообще, чтобы дать возможность ловить и "необилеченым", возможно только с берега. Остальное, что не запрещено и не за за оплату (лицензии) - доступно для любительского лова на безоплатной основе.
А не так как в теперишних Правилах - сначала написано что любительский лов безоплатно доступен везде где не "низзя" и не "по лицензии", а потом пишут чуток ниже что любительский безоплатный лов проводится на участках, выделенных упалнамочеными органами :)
Получается, таки можно везде не запрещено, но только там где разрешено :confused: Неплохо, правда ?
А ведь гораздо проще - разрешено ВЕЗДЕ, где не запрещено.
По норме вылова, тоже все просто, как во многих странах и есть - похвостовые нормы при ограничении размера минимального.
Сорная рыба в зачет не идет, или просто ее разрешить ловить любительскими снастями, скажем, не более 10 кг. Налови того ж мелкого ерша, окуня или верховода ( горчака ) такое количество удочкой - руки отвалятся махать то. Просто какой смысл "торбить" этот мусор ? Обычно селяне его в местах скопления такого "добра" на корм уткам и прочей домживности берут. И таки на здоровье, кроме мест где имеет смысл сохранять этих "рыб" для какой либо цели ( может врагу какому потом вселить ?, как нам бычка-ротана притаранили, теперь в некотрых местах и жаб он выел уже).
Так что при наличии желания и здравого смысла не таки много надо то :).
Но, как уже сказал Александр, а как же те, кто на этом кормится то останутся ?
Р.S.
Причина столь явного противостояния любители-федерация ( ции ) в том что последние действуют безальтернативно и нагло-силовыми методами. Или плати нам, или "Ферботтен, ершиссен", что в переводе не помню с какого, "запрещено, растрелять" :)
В "застойно-достойные печальных воспоминаний годы" мы таки платили все массово-добровольно взносы в Красный Крест, ДОСААФ, ОСВОД, общества Знания, Книголюбов, защитников слона Кришембы в Зимбабве и прочее ... Просто в отдел или в цех приносили ведомость, и каждый покупал марочку, к ранее выданой "корочке". Стоило оно мизер, можно было и не платить, тогда на тебя смотрели как на непонятно кого ( типа того, тебе чего, жалко ? Пропиваем больше !). Но в то же время и необилеченно-безмарочный мог читать книгу, смотреть на природу и памятники. В то же время, обилечено-марочный член мог в том же книжном магазине купит чего-дефицитного " для членов только", или на пляже, как член ОСВОДа взять лодку напрокат дешевле. Или член УООР на базе мог что поселиться-лодку взять дешевле, что норма вылова не 3 а 5 кг. То есть, была альтернатива - можешь и не быть членом, читай, ныряй, лови в свое удовольствие на общих Правилах и началах. А вот члену уже чуток больше можно, думай сам что тебе больше по душе ... Ну а если ты член Политбюро, то это уже член всех членов и возможностей у него было очччень много ( правда, меньше чем у теперишних "членов" правительств нынешнего ). Но то, так сказать, были члены из членов, отборные и избранные :)
Но и нечленам было куда пойти и чем заняться. Не то что нонешние руководящие члены федерации (ций) - или "очленяйся" у нас, или вообще никак :( Неверной дорогой идете наверное, господа !

[Den4ik]

Вот только терзают меня смутные сомнения, что все получится - эт сколько ж чьих-то кормушек ты порежешь:rolleyes:.

Былоб смешно, еслиб не было так печально.

[SemaMl]

по делу:

если уж так сложно убрать пункт о наличии УПО, то хоть как помешать внесению изменений о выдаче этих УПО конкретной организацией?
Может это будет проще. Ведь не так уж все и плохо, напечатал себе УПО и не паришься.
Если тоже ничего не можем сделать, то о чем говорить?

и второе из непонятного - это как заставить инспекцию рисовать на картах участки заповедников, зимовальных ям и др., которые описывают словами?

[Vasil']

и почему обучение и удостоверение или продление нужно получать каждый год?

"Деньги, деньги, дребеденьги
позабыв покой и лень!
Делай, Деньги! Делай, Деньги!
а остальное все дребебедень!!!" (с);)

[tiristor]

Что нужно сделать чтоб отменили требование упо?
По пунктам:
1. Познакомиться с 3-4-5 депутатами Верховной Рады по богаче(это важно).
2. Пригласить на уху, дать понырять в прозрачном водоеме.
3. Выпить напитков и рассказать несколько баек.
4. Помочь купить снарягу и позвать на охоту
5. Заставить приклеить "писюн", сделать плотик и разобраться в коллиматорах.
5. Когда клиенты дойдут до нужной кондиции (будут систематически просится на охоту хотя бы раз в неделю и начнут спорить между собой какой изолентой мотать фонарь), рассказать о проблемах, которые обсуждаются в этой ветке.
6. Они как истинные бизнесмены непременно прикинут стоимость кормушки. Вот тут важно чтоб они были богатыми(очень), что бы их просто не впечатлил бизнес проект с рыбой. И тогда уже на чистом энтузиазме, без доли корысти они уже могли как сказали
написать новые правила или отредактировать старые и "протолкнуть" их принятие.
Ну а как пропихивать это уже они знают.:)

[vlad72]

И тогда уже на чистом энтузиазме, без доли корысти они уже могли как сказали

Не смеши:) В Верховной Раде как раз одни безкорыстные энтузиасты собрались...;)
Такие безкорыстные, что и у старца посох отнимут...

[tiristor]

Не смеши:) В Верховной Раде как раз одни безкорыстные энтузиасты собрались...;)
Такие безкорыстные, что и у старца посох отнимут...
Это да, но ты не понял. Если ты зарабатываешь допустим 1млн грн в месяц, а от рыбы будешь иметь 1000 грн в месяц, то нахрен тебе этот головняк? Это ж не депозит, который просто капает тебе, а там надо крышевать, что то решать и все это за 1000 грн?

[geaves]

Это да, но ты не понял. Если ты зарабатываешь допустим 1млн грн в месяц, а от рыбы будешь иметь 1000 грн в месяц, то нахрен тебе этот головняк? Это ж не депозит, который просто капает тебе, а там надо крышевать, что то решать и все это за 1000 грн?

ну люди имеющие миллион в месяц не упустят возможности заработать ещё 1000 в месяц, это я из опыта общения с этими людьми говорю. если они прикинут общую рентабельность этого направления, то руки у них зачешутся. элементарный расчет: корочка стоит 1000 грн по всей Украине думаю 300000 подвохов наберется. это уже 300 миллионов в год, т.е. 25 миллионов гривен в месяц. плюс простимулировать на покупку корочек они могут с помощью изменений штрафов на отсутствие корочки, они такое любят. сделают штраф к примеру от 1500 до 2500 гривен плюс конфискация орудия лова. на этом ещё миллионов 100 за год подымут. плюс могут ввести лицензирование как на сухопутную охоту и тогда ПО станет доступным только для белых людей. депутатам только дай намек что гдето лежат неосвоенные деньги в одной из отраслей на которую они не обращали внимания.

пс: веду к тому, что на голом энтузиазме они этим заниматься не будут, не те времена уже=((( тем более госуровне можно сделать так, чтоб на этом можно было нехило заработать.

[Alexander Z]

Уважаемые форумчане!
УПО не отменят –нет оснований. Желание некоторых граждан- это не основание.
В широком смысле удостоверения, аттестаты, свидетельства, дипломы- это документы о том, что кто-то обучился, сдал экзамен и получил квалификацию. Причем не обязательно обучение и экзамен это прерогатива одного органа. В случае с ГАИ обучиться можно в любом учкомбинате а экзамены сдаются в МРЭО.
Если в зарегистрированных( а значит согласованных с властью) уставных документах субъекта права(Общественной Организации или другого) есть вид деятельности обучение ПО и выдача УПО, то этот субъект законно может этим заниматься.
Берете две – три тысячи гривен, регистрируете ОО , разрабатываете и утверждаете положение об обучении ПО и УПО и вперед. Только не забудьте, что некоторые виды деятельности( например обучение) в Украине лицензируются.
Поэтому разрешить кому-то одному этим заниматься государство не сможет. Придется запретить всем остальным, а это не реально.
Так что нам остается выбирать где подешевле.
в Симферополе 250 грн. УПО, 50 грн. в год.

[Electronic]

УПО не отменят –нет оснований. Желание некоторых граждан- это не основание.

Ну почему? Протест широких масс - это очень серьезное основание.
Вспомните афганцев, протесты предпринимателей. К ним вынуждены были прислушаться.
Полное игнорирование удостоверений. Не покупаем их НИГДЕ, кроме "Хрустального грота". Это уже наша позиция. И требуем во всех сайтах, СМИ и т. п. отмены УПО. Так же как нам вдалбливают, что без упо никак, мы везде твердим, что УПО - это дискриминация и выражаем свой протест в любом доступном виде!
А гражданин из Симферополя быстренько, под шумок пытается втюрить свои УПО, однако. :D

[Мал]

В широком смысле удостоверения, аттестаты, свидетельства, дипломы- это документы о том, что кто-то обучился, сдал экзамен и получил квалификацию.
Если Вы говорите об удостоверении, то никакого обучения нет в самом понятии. Документ удостоверяющий личность и дающий некие права и обязанности... Может говорить только о принадлежности к чему либо.
И в законе ничего не сказано об обучении, прохождении курсов и сдаче нормативов. ;)

[Den4ik]

Если в зарегистрированных( а значит согласованных с властью) уставных документах субъекта права(Общественной Организации или другого) есть вид деятельности обучение ПО и выдача УПО, то этот субъект законно может этим заниматься.
Берете две – три тысячи гривен, регистрируете ОО , разрабатываете и утверждаете положение об обучении ПО и УПО и вперед. Только не забудьте, что некоторые виды деятельности (например обучение) в Украине лицензируются.

вот что взято с форума комитета или федерации как там правильно (писал ответственный секретарь комитета):
Все, что касается подготовки подводных охотников, должно быть выставлено на сайте Комитета в разделе "Комиссия любительской подводной охоты". Кстати, прошу в форуме, при переписке или в своих сообщениях не использовать слово "Обучение", а применяйте более корректное слово "Подготовка". Дело в том, что все , что связано с обучением, требует получению соответствующей лицензии или Мин. просвещения или Минспорта или др. министерства. Обучать в нашей стране может только дипломированный специалист соответствующего профиля. Документ инструктора, выданный общественной национальной и даже международной организацией, не дает право вести обучение. У нас внутри Комитета действует принцип саморегуляции, т.е. для внутреннего пользования мы устанавливаем удобные нам Правила, которые, однако, ни в коем случае не должны противоречить нормативным документам (например, Закону о физической культуре и спорте). Мы не собираемся вводить в заблуждение неискушенных новичков, обещая им после окончания подготовки выдать то ли документ государственного уровня, то ли документ общественной организации, однозначно определенный госструктурами для получения права на занятия подводной охотой. Мы просто ГАРАНТИРУЕМ, что после прохождения подготовки вы точно будете знать все требования, которые вам придется соблюдать, чтобы подводная охота стала для вас как безопасным занятием, так и легальным с точки зрения рыбоохранного законодательства.
Что получается, обучать в Украине никто не имеет права?!?! А подготавливать может кто угодно, накинуть себе парочку регалиев для большей убедительности, создай еще свод правил (все одно они внутренние-законого основания не имеют), назови себя инструктором и вперед. Да и гарантии это как вилами по воде, а знать и соблюдать-это разные вещи!
А где брать удостоверения, эт решайте сами, все они легальны, изучите эту ветку и будте подготовлены! Аминь!

[Мал]

Уважаемые форумчане!
УПО не отменят –нет оснований.
В случае с ГАИ обучиться можно в любом учкомбинате а экзамены сдаются в МРЭО.

А чем Вам не основание, что в стране нет государственного органа выдающие те самые непонятно-какие удостоверения.

[Паша Лахай]

УПО не отменят –нет оснований. Желание некоторых граждан- это не основание.

Щось мені здається ,що цих "некоторых граждан" не так вже й мало.

[Mack]

Ну почему? Протест широких масс - это очень серьезное основание.
:D

Вы можете назвать хоть один протест широких масс прошедший забесплатно? :)

[Alexander Z]

Щось мені здається ,що цих "некоторых граждан" не так вже й мало.
Але ж їх не достатньо задля того, щоб скасувати вимогу ( щодо наявності ППМ( УПО-россійською))наказу № 19 від 15.02.99 Держкомітету рибного господарства України більш знайомого як "Правила любительського і спортивного рибальства".

[Евгений Кравченко]

Вроде не "купить", а оплатить издержки за материал, работу, в конце концов время, потраченное на езду в типографию... И все равно, я солидарен с Электроником;):D
А я пока никак не определюсь "к умным или к красивым" :D
Просто жалко что не можем найти общего языка :o

[Alexander Z]

Если Вы говорите об удостоверении, то никакого обучения нет в самом понятии. Документ удостоверяющий личность и дающий некие права и обязанности... Может говорить только о принадлежности к чему либо.
И в законе ничего не сказано об обучении, прохождении курсов и сдаче нормативов. ;)
С точки зрения закона УПО не является документом, удостоверяющим личность.
Закон не запрещает, а значит разрешает субъектам права(на основании собственных положений) выдавать УПО.
Любой может взять на себя определенную ответственность и заняться выдачей УПО.

[Seahunter]

С точки зрения закона УПО не является документом, удостоверяющим личность.
Закон не запрещает, а значит разрешает субъектам права(на основании собственных положений) выдавать УПО.
Любой может взять на себя определенную ответственность и заняться выдачей УПО.

Не совсем так: закон просто-напросто не содержит на сегодняшний день ни установленной формы такого документа, ни перечня органов/организаций, которые уполномочены выдавать такие документы, ни порядка их выдачи (сроки, стоимость, требования и т.п.)
Кроме всего прочего, учитывая императивное положение Конституции о том, что "никто не может быть принужден ко вступлению в какое-либо объединение граждан" (партия или общественная организация, какой, кстати, является ФПСПДУ, УПФ и т.п.), то на сегодняшня день в Украине действительно нет единственно правильных, легитимных УПО.
По сути, если ты не хочешь принимать участия в соревнованиях под эгидой той или иной обществ. орг-ции, то сделай сам себе УПО и не парься. В случае судебного разбирательства никто не сможет доказать, что такое УПО незаконно или неправильно.
Другой момент в том, что на воде при встрече с рыбинспектором, УПО, выданное общественной организацией, "кажется ему более правильным" :eek: (абсурд конечно, мало ли что кажется... ведь это они должны нам права разъяснять и действовать исключительно на основании закона...но так оно и есть, к сожалению, по аналогии с ГАИцами, ППСниками и т.п...)
В идеале я это вижу так: УПО выдано общественной организацией "А-ля Украинское общество подводных охотников", зарегистрированной в установленном порядке и имеющей пункт в уставе типа "имеет право выдавать УПО". Это важно, поскольку отсутствие гос. регистрации обществ. организации ставит под сомнение легитимность ее деятельности, а любое юр.лицо может осуществлять только ту
деятельность, которая закреплена в его уставных документах.
Была у меня идея сделать такую организпцию, поскольку процедура регистрации и подготовки всех документов мне знакома. Но времени не хватает этим заниматься, тем более в масштабах страны. Тогда можно нашлепать таких УПО ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ БЕСПЛАТНО!!! (стоимость изготовления не в счет). И не нужно ставить в обяз прохождение всяких там обучений, поскольку нигде в законе такой обязанности не установлено.
Короче, Я СЕЙЧАС НИКАКУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ и УПО НЕ ПРОДВИГАЮ. Просто поделился мыслями, как в сложившейся законодательной коллизии мне это видится наиболее легитимным. Если кто-то готов взяться за регистрацию Всеукраинской ассоциации ПО, я могу оказать посильную помощь.

И по поводу "Что нужно, чтобы исключить из правил требование об УПО".
Сколько бы нас не было недовольных здесь на форуме, этого не достаточно и правильно пишут - это не основание.
По Красной книге то же самое: знаю человека из Института биологии южных морей, который может научно подтвердить полную безосновательность и абсурдность внесения в Красную книгу горбыля и зубаря. Да и нам, не научным сотрудникам и то это понятно: какая угроза может быть для рыбы, которая не ловится промыслом, не идет в сеть, на крючок практически не ловится тоже, большую часть своей жизни живет в скалах и гротах на глубине, как правило, более 10 метров???:confused: НИКАКАЯ!
По сути, эти виды доступны только подводным охотникам. Я вырос на берегу Черного моря и до 20 лет, пока не стрельнул первого горбыля, не видел ни его, ни зубаря ни разу на рыночных прилавках и в рыбных павильонах! Камбала, кефаль, пиленгас, ставрида, анчоус, даже катран и морские лисы в конце 90-х - все что угодно, но только не эти виды рыб. Но их занесли. Так вот, при наличии грамотного научно-обоснованного взвешенного основания для исключения зубаря с горбылем из Красной книги, добиться этого в реале почти невозможно.:(
Более того, скажу как юрист, даже при наличии железобетонных оснований для этого процедура внесения изменений приравнивается к принятию нового закона. Для этого необходимо, чтобы за такой законопроект о внесении изменений в Правила относительно отмены УПО проголосовало как минимум 226 нардепов.
Как вы думаете, хоть одному из них это нужно/интересно? НЕТ.
И, кстати, поэтому я за развитие Ассоциации (тема УПО сейчас не затрагивается, их политику в этом тоже не поддерживаю) НО. Верю, что Ляденко сможет продвинуть Ассоциацию на более серьезный уровень, чтобы она начала хотя бы немного ЛОББИРОВАТЬ НАШИ С ВАМИ ИНТЕРЕСЫ ПЕРЕД ТЕМИ САМЫМИ "226 нужными нам голосами"...
Кто-то упоминал здесь, мол у афганцев или предпринимателей ведь получилось... Так сравните, во-первых, их количество! Во-вторых, "остроту вопроса" и "интерес к теме" со стороны СМИ: у нас с Вами, пока еще слава Богу, не отбирают и без того невысокую пенсию=средства существования. Вы думаете СМИ, правозащитные группы, международные сообщества (ресурс, который заставляет эти необходимые нам 226 голосов поднять задницы от сидений и хотя бы разобраться в Нашей проблеме) зацепит тема того, что "в Украине неурегулирована ситуация с УПО и это вызывает некий конфуз, связанный с возможностью их получения...". НЕТ.
В-третьих, у тех предпринимателей (опять же количество!!!) есть и Союз предпринимателей Украины, и Комитет ВР по вопросам регуляторной политики и предпринимательства (и много других объединений), которые имееют определенный вес и ресурс для лоббирования интересов тех же предпринимателей.
Я уже молчу про обычные законы экономики, которые здравомыслящие люди должны понимать: если малый и средний бизнес задавить налогами и поборами, то большая часть уйдет в тень и для гос.бюджета станет все совсем печально... И этого тоже своего рода рычаги давления на власть.
А как мы, украинкие подвохи, можем противостоять всяким бюрократическим глупостям типа обязательного наличия УПО, если нас и представлять некому...
Все устал писать это все...просто наболело...:(

Пысы: Почти все ИМХО. Я никакой не "засланный казачок" от ФПСПДУ, УПФ и т.п. Никакие "свои корочки под шумок не продвигаю. Просто хочу, чтобы этот "коллективный разум" (без иронии) здесь на форуме самоорганизовался в определенную силу и послужил толчком к созданию чего-то более весомого, чем просто обсуждение и обмен мыслями. Готов оказать посильную помощь в этом и вести конструктивный диалог.
Напоминаю, ключевые решения пока еще принимаются на Грушевкого..., а там нужен подход немного другого уровня!

[Igor]

бюрократическим глупостям типа обязательного наличия УПО, если нас и представлять некому...
Все устал писать это все...просто наболело...:(
!
Еще раз говорю! Ходил я кажись в 2009 году в рабочую группу по написанию новых правил.
Туда же ходили представители федерации.
Еще раз повторяю! Ничего их не интересовало в тех правилах, кроме того, чтобы остался там тот пункт об УПО, который я больше чем уверен они туда и тиснули! Против были мы ( Кстати ходили мы туда не будчи никакой организацией, было бы желание...) и клуб Апнос в лице Андрея Лагутина.
Каким бюрократическим глупостям они будут противостоять ,если они сами их создают?
Кому и что мы должны доказывать если наша деятельность разрешена законом и конституцией так же как езда на велосипеде.
А весь сыр бор с упо который сейчас существует, создан теми кто в наши защитники набивается.
Они конечно же с материнской заботой о нас пишут и продвигают разъяснение для инспекции, которые некоторые инспекторы тычут нам, о том что мы ОБЯЗАНЫ!: - плавать с напарником, иметь с какого то перепугу страховой полис, проходить ТО ружья с отметками естественно в федерации итд и тп ...
Тоесть коственно руками инспекции пытаются заганять к себе .. конечно же исключительно из лучших побуждений, не наживы ради....
О какой защите и каком и где представлении нас идет речь? Опомнитесь.
Кто хочет действительно чтото сделать, то вместо траты своего времени и сил на создание каких то организаций обьеденитесь с двумя друзьями (или сколько там надо ,юристы поправте) да и обращайтесь и представляйте как громада.

[Alexander Z]

И по поводу "Что нужно, чтобы исключить из правил требование об УПО".
Сколько бы нас не было недовольных здесь на форуме, этого не достаточно и правильно пишут - это не основание.


Я не юрист, но может стоит попробовать через суд отменить абзац 3 п. 4.3 Правил?

[Alexander Z]

Недавно я на этом форуме, но вот что интересно.
С одной стороны много протестующих против УПО.Мол,неконституционно,незаконно.
Посмотрел ветки "Правила ТБ на ПО" и "Вечная память" и подумалось, что с другой стороны вроде опасно если человек впервые наобум лезет под воду.
Тогда скажите как помочь новичку, как свести к минимуму его шансы нанести ущерб своему здоровью?Как это сделать без какого-либо обучения?
Так где она, золотая середина? Пойти под воду много ума не надо, больше ума надо чтобы гарантированно выйти оттуда.Может вовсе нет ничего плохого в том, чтобы человек пошел под воду подготовленным?
И сколько бы ни стоила эта подготовка(в разумных пределах конечно) я твердо убежден-она необходима!
С прошлого года со мной стал иногда охотиться мой сын.Я в эти моменты больше присматриваю за ним, чем охочусь.
В этом году он в обязательном порядке обучится и сдаст экзамен.И как следствие получит УПО.

[Seahunter]

Недавно я на этом форуме, но вот что интересно.
С одной стороны много протестующих против УПО.Мол,неконституционно,незаконно.
Посмотрел ветки "Правила ТБ на ПО" и "Вечная память" и подумалось, что с другой стороны вроде опасно если человек впервые наобум лезет под воду.
Тогда скажите как помочь новичку, как свести к минимуму его шансы нанести ущерб своему здоровью?Как это сделать без какого-либо обучения?
Так где она, золотая середина? Пойти под воду много ума не надо, больше ума надо чтобы гарантированно выйти оттуда.Может вовсе нет ничего плохого в том, чтобы человек пошел под воду подготовленным?
И сколько бы ни стоила эта подготовка(в разумных пределах конечно) я твердо убежден-она необходима!
С прошлого года со мной стал иногда охотиться мой сын.Я в эти моменты больше присматриваю за ним, чем охочусь.
В этом году он в обязательном порядке обучится и сдаст экзамен.И как следствие получит УПО.

Да не вопрос! Я тоже только за то, чтобы ветка "Вечная память" - говоря языком модераторов - "была заблокирована из-за продолжительной неактивности..." Но позвольте, какое прямое отношение наличие УПО имеет к обучению??? Только потому, что в таком порядке свои УПО выдает Федерация? В этом есть рациональное зерно, но ведь можно было сделать систему более гибкой!!!
Я охочусь с самого раннего детства на море, короче уже около 15 лет. За это время в самостоятельном порядке прочел огромный массив лит-ры о ПО, в том числе о технике безопасности. Имеется значительный опыт. ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН СНОВА ПЛАТИТЬ ЗА БАЗОВЫЙ КУРС ПО-ка:confused: Я лучше эти деньги заплачу за участие в семинаре Н. Молчановой или другой семинар или мероприятие, где я могу НАУЧИТЬСЯ ЧЕМУ-ТО НОВОМУ!

А обучение у нас не только Федерация проводит и корочки за это дает. Есть по-прежнему Клубы подводной охоты, люди приходят и обучаются, кто хочет и чуствует В ЭТОМ потребность. Более опытные охотники тоже приходят туда для общения и обмена опытом... Еще раз говорю: закон не содержит требования об обязательном прохождении базовой подготовки (обучения) для получения УПО. А если это прописано в уставе какой-то Федерации/ассоциации - пожалуйста, кто хочет - в добровольном порядке, хоть обряды посвящения придумывайте с веником по ж..пе :D 3 раза, лишь бы все было в рамках закона...

[Мал]

Посмотрел ветки "Правила ТБ на ПО" и "Вечная память".
Значит заметили, что в критические ситуации попадают не только начинающие, но и опытные охотники со стажем. И у меня создалось впечатление, что их больше, чем молодых.
Не считаю, что есть большая взаимосвязь между обучением, корочкой и трагическими случаями. Если человек не соблюдает элементарные правила ТБ, то корочка и обучение не помогут. В то же время подчерпнуть все знания можно не посещая курсы и замечательно их выполнять

[Мал]

Еще раз повторяю! Ничего их не интересовало в тех правилах, кроме того, чтобы остался там тот пункт об УПО, который я больше чем уверен они туда и тиснули! .
Полностью согласен, больше никому они попросту не нужны. Единственные заинтересованные лица.. Которые отстаивают наши интересы:)

[Seahunter]

Я не юрист, но может стоит попробовать через суд отменить абзац 3 п. 4.3 Правил?

Не углубляясь в процессуальные проблемы решения вопроса, как-то пропуск срока исковой давности для обращени в суд и т.п., скажу о другом:

Для того, чтобы данный пункт Правил признали противоправным и исключили из Правил, Вы (или я, или кто другой - неважно) должны в суде доказать то, что этими самым пунктом нарушены Ваши права, гарантированные законом.
Внимание, вопрос: какие Ваши права в данный момент нарушены наличием этого пункта???
Ведь Вас никто на законодательном уровне (пока еще, слава Богу) не обязывает вступать в ту или иную федерацию, проходить курсы, которые Вы не желаете проходить и т.п...
Поэтому я пока не вижу "крепкого" основания для отмены через суд, хотя и хочу его видеть.
А пока это просто "законодательный ляп", которым пытаются манипулировать некоторые люди/группы людей. Но ведь и мы точно так же можем его использовать, доказывая на воде свою правоту!;)

[Igor]

Я охочусь с самого раннего детства на море, короче уже около 15 лет. За это время в самостоятельном порядке прочел огромный массив лит-ры о ПО, в том числе о технике безопасности. Имеется значительный опыт. ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН СНОВА ПЛАТИТЬ ЗА БАЗОВЫЙ КУРС ПО-ка:confused: Я лучше эти деньги заплачу за участие в семинаре Н. Молчановой или другой семинар или мероприятие, где я могу НАУЧИТЬСЯ ЧЕМУ-ТО НОВОМУ!

А обучение у нас не только Федерация проводит и корочки за это дает. Есть по-прежнему Клубы подводной охоты, люди приходят и обучаются, кто хочет и чуствует В ЭТОМ потребность. Более опытные охотники тоже приходят туда для общения и обмена опытом... Еще раз говорю: закон не содержит требования об обязательном прохождении базовой подготовки (обучения) для получения УПО. А если это прописано в уставе какой-то Федерации/ассоциации - пожалуйста, кто хочет - в добровольном порядке, хоть обряды посвящения придумывайте с веником по ж..пе :D 3 раза, лишь бы все было в рамках закона...
+1
У меня тоже ситуевина.. Имея диплом инфиза я могу по сути идти в любой бассейн, обучать людей плаванию, что в себя включает и ныряние, и поведение, и оказание помощи итд и тп., НО вот сам согласно правил нырять не могу... Потому что должен пойти получить подтверждение своей квалификации , уже подтвержденной дипломом, у кого то, кого не учило гос-во, не проверяло его квалификацию, не выдавало лицензию , не уполномачивало... Ну не тыць грыць?
А обучаться по желанию это пожалуйста ,это даже хорошо. Так же хорошо как и пойти в секцию велосипедиста, горнолыжника или баскетболиста. Только вот в правилах дорожного движения не написано ,что велосипедисты, от детей, до бабушек пенсионерок могут садиться на велосипед ,только при наличии удостоверенения велосипедиста... Непочатый край работы ,для федерации велоспорта

[Буряченко Сергей]

, лишь бы все было в рамках закона...

Спасибо, приятно читать грамотные предложения, жаль у самого слов не хватает.
ИМХО легче всего обьедениться под эгидой ХГ, предварительно скинувшись на оплату специалистов юристов на оформление общественной организации
ну тогда те-же взносы.только здесь доверия руководству больше.
-Объединять усилия, чтобы отстаивать наши интересы, нужно и с феде рацией, и с рыболовами, и....
-стоимость упо упадет везде так, как цену обуславливает спрос.
И немного истории когда то удостоверение Фдспу получил за 4 доллара годовой взнос сегодня 12 долл., честно не жалко. Сейчас у меня : ДОСААФовское удостоверение, паспорт пидводного мисливця, каточка КМАС, карточка ХГ и карточка ФДСПУ периодически показываю их РИ поочереди или все сразу вводя инспектора в ступор, все проходит иногда с дебатами но проходит. Поэтому проблема для меня не в упо, а в новых правилах и образе по-брака на многих форумах рыболовов. НЕ ХОЧЕТСЯ ПРЯТАТЬСЯ ИЛИ ДОГОВАРИВАТЬСЯ.
С уважением.

[RADRIGAS]

Ну так вот....
РИ - С ружом купаетесь
Я - Так вроде ничего не нарушил.. :rolleyes:
РИ - А вы знаете шо охотится незя
Я - Да чет не помню шоб такое где-то было написано
РИ - Пока новые правила не приняли старые еще действующие ... так шо с 1 ноября незя (что-то еще про нерест пробубнел, но я не услышал)
РИ - А вы из какой организации ????
Я - :eek: :confused: Хрустальный Грот ... у меня даже карточка есть.
РИ - Шото я не знаю такой .... в разъяснениях не видели такую организацию.
РИ- на первый раз вам предупреждение ... Идите дамой купаться.

Хотел было что-то по возмущаться, но не стал. Думаю заберут зелину мою и потом бегай забирай ее. Да и тон общения был не вызывающий и не хамили вроде.
Вот так.....

[Danil]

Деня, поэтому с собой надо возить всегда папку с правилами, конституцией, перечнем зимовальных ям и приказом по нересту и тыкать в морду при любой "бубнении".

[RADRIGAS]

Деня, поэтому с собой надо возить всегда папку с правилами, конституцией, перечнем зимовальных ям и приказом по нересту и тыкать в морду при любой "бубнении". Это да, но именно сегодня не было желания с ними ругаться. Да и РИ особого интереса не проявили ко мне. Когда подплывали с надеждой смотрели на кукан, когда я "засветил" кукан интерес пропал моментально. После короткой беседы последние фразы мне говорили уже на моторе, на "тихом ходу" от меня.

[Seahunter]

.... в разъяснениях не видели такую организацию...
.....

По поводу разъяснений этих тоже интересное кино получается!:D
Все это от того, что в гос-ве нашем прекрасном законов больше раз в 100, чем и нужно, отсюда и всякие противоречия и колизии.
Вот вам первое разъяснение:
173964
В нем говорится о том, что корочки УПФ являются единственно правильными не приведи Господь нам всем при встрече с РИ иметь другое УПО ;)
С одной стороны, - это правомерно, потому что данный документ хоть и не является законом, но имеет статус подзаконного нормативно-правового акта разъяснительного характера (сам в шоке с названия:D). И призван уточнять и конкретизировать волю законодателя там, где в законе об этом отсутствует конретизация, потому что закон сам по себе не может содержать всех нюансов и подноготных, именно для этого и существуют постановления, указы, приказы, положения, инструкции и даже письма... (такие как это).
НО, с другой стороны, опять же, Конституция Украины, которая в иерархии нормативно-правовых актов имеет НАИВЫСШУЮ юридическую силу, гарантирует мне ПРАВО ВЫБОРА общественного объединения и ПРАВОМЕРНЫЙ ОТКАЗ от принуждения ко вступлению в него.
Так вот, учитывая иерархию нормативно-правовых актов этот РИ такое разъяснение может себе засунуть в "не буду говорить куда" :eek:

И напоследок, вот вам другое разъяснение:
173965
Интересно получается правда? ;)

Глядя на все это, вспомнил вот это :D:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Danil]

Морской охотник, где нашел последний докумет?

[Seahunter]

Морской охотник, где нашел последний докумет?

Что-то из Лиги доставал, а так в нете все есть. ;)

[Danil]

В том и дело, что в Бизнесовой Лиге вытянул все что мог, но материала явно мало, а этот документ, который Ты выставил искал очень долго, поэтому спрашиваю, хде глебные места;):D

[SERDIТЫЙ]

:!:
Весенний нерестовый запрет 2012

В Украине установлены сроки весенне-летнего запрета на вылов рыбы и других водных живых ресурсов - с 01 апреля по 30 июня 2012 года.

Винницкая область

у річках та їх притоках з 1 квітня до 21 травня;
у водосховищах, озерах, ставках з 1 квітня до 10 червня;
у р. Дністер з усіма притоками з 1 квітня до 10 червня;
у Дністровському водосховищі з 1 квітня до 30 червня;
вилов раків у всіх рибогосподарських з 20 квітня до 30 червня.

Волынская область

з 1 квітня по 20 травня – на річках області;
з 1 квітня по 10 червня – на озерах, водосховищах, інших водоймах;
з 1 квітня по 30 червня – в придаткових водах річок.

Днепропетровская область

у Дніпровському водосховищі, а також інших водосховищах (окрім Каховського водосховища) в межах Дніпропетровської області, з 1 квітня по 9 червня 2012 року включно;
на водоймах які експлуатуються у режимі спеціальних товарних рибних господарств (окрім Апостолівсьхого, Нікопольського, Томаківського районів), з 1 квітня по 9 червня 2012 року включно;
на водоймах які експлуатуються у режимі спеціальних товарних рибних господарств у межах Апостолівського, Нікопольського. Томаківськогс районів Дніпропетровської області, з-5 квітня по 13 червня 2012 року включно;
на річках ї В корінних водах Дніпропетровської області (окрім Апостолівського, Нікопольського, Томаківського районів) з 1 квітня по 20 у придаткових системах водних об'єктів Дніпропетровської області (окрім Апостолівського, Нікопольського, Томаківського районів) з 1 квітня по 29 червня 2012 року включно;
у Каховському водосховищі в межах Дніпропетровської області, з 10 квітня по 18 червня 2012 року включно;
на річках і корінних водних об’єктах Апостолівського, Нікопольського , Томаківського районів Дніпропетровської області, з 10 квітня по 29 травня 2012 року включно;
у придаткових системах водних об'єктів в межах Апостолівського. Нікопольського, Томаківського районів Дніпропетровської області з 10 квітня по 8 липня 2012 року включно.

Донецкая область

у водосховищах та технічних водоймах з 1 квітня по 10 червня 2012 року;
у річках та їх кореневих водах з 1 квітня по 20 травня 2012 року;
у придаткових водоймах, озерах, старицях, затоках з 1 квітня по 30 червня 2012 року.

Житомирская область

на річках та їх притоках з 05 квітня по 25 травня;
на водосховищах та ставках з 05 квітня по 14 червня;
у новостворених водних об'єктах, а також у придатковій системі річок та інших водних об'єктів (в межах діяльності управління) з 05 квітня по 30 червня

Закарпатская область

з 05.04.2012 року по 25.05.2012 року

Запорожская область

на речках: в коренных водах – с 10.04.12 по 29.05.12,
придаточных системах – с 10.04.12 по 08.07.12.

Ивано-Франковская область

в р.Дністер з усіма притоками та створеними водосховищам – з 1 квітня по 10 червня;
в р.Прут з усіма притоками - з 1 квітня по 20 травня;
в придаткових системах водойм та незакріплених ставках-з 1 квітя по 30 червня

Киев и Киевская область

на Київському та Канівському водосховищах - з 1 квітня по 9 червня;
на озерах і водосховищах - з 1 квітня по 9 червня;
на незарегульованих річках - з 1 квітня по 20 травня;
у новостворених водних об’єктах - з 1 квітня по 20 травня.

Кировоградская область

на річках та придаткових водоймах - з 1 квітня до 30 червня;
на Дніпродзержинському та Кременчуцькому водосховищах, ставках - з 1 квітня до 10 червня;

Крым а.р.

Луганская область

на річках - з 1 квітня до 20 травня;
на водосховищах, ставках - з 1 квітня до 10 червня;
на придаткових водоймах - з 1 квітня до 30 червня.

Львовская область

в басейні р. Дністер з 1 квітня по 10 червня;
в басейнах рік Західний Буг, Прип’ять, Вісла з 1 квітня по 20 травня;
у всіх водосховищах, технічних водоймах з 1 квітня по 10 червня;
в придаткових системах водойм з 1 квітня по 30 червня;

Николаевская область

з 1 квітня до 30 червня 2012

Одесская область

в р. Днестр с рукавом Турунчук запрет устанавливается с 15 апреля по 5 июня;
в Днестровском лимане с плавнями, которые прилегают к нему, — с 15 апреля по 31 июля;
в пойменных озерах — с 15 апреля по 15 июня (запрет не распространяется на специализированный промысел селедки);
в Кучурганском водохранилище — с 15 апреля по 15 июня;
в Шаболатском лимане — с 15 апреля по 15 июня относительно серебряного карася, который мигрирует из Днестровского лимана.

Полтавская область

запрет на реках — с 1 апреля по 20 мая
водохранилищах и прудах — до 10 июня
озерах, старицах и притоках — до 30 июня

Ровенская область

на річках, їх витоках та притоках – з 1 квітня по 20 травня;
в озерах, водосховищах - до 10 червня;
у заплавах, старицях, інших придаткових водах річок - до 30 червня

Сумская область

у всіх річках та їх кореневих водах з 05 квітня по 24 травня 2012 року;
у всіх водосховищах з 05 квітня по 13 червня 2012 року;
в придаткових водоймах з 05 квітня по 3 липня 2012 року;

Тернопольская область

з 1 квітня по 10 червня 2012 року на всіх рибогосподарських водних об’єктах

Харьковская область

на водосховищах з 1 квітня до 10 червня;
на річках з 1 квітня до 21 травня в корінних водах, любительський з 1 квітня по 20 травня
з 1 квітня по 30 червня 2012 року в придаткових водах;
раків з 1 квітня по 30 червня, другої линьки з 20 серпня до 30 вересня

Херсонская область

у річці Дніпро – від гирла до забороненого простору Каховської ГЕС, а також у придатковій системі – з 10 квітня по 15 червня 2012 року;
у річці Інгулець – від гирла до смт Велика Олександрівка – з 10 квітня по 15 червня 2012 року;
у Дніпровсько-Бузькому лимані в межах Херсонської області – з 10 квітня по 10 червня 2012 року;
у Дніпровсько-Бузькому лимані, на відстані 1,5 км від берега вглиб лиману на ділянці від нижньої межі Дніпровського забороненого простору до Покровсько-Хуторського лабазу, включаючи всю придаткову озерну систему – з 11 червня по 20 червня 2012 року;
у всіх інших внутрішніх водних об’єктах Херсонської області – з 01 квітня по 30 червня 2012 року;
у Каховському водосховищі в межах Херсонської області – з 10 квітня по 18 червня 2012 року

Хмельницкая область

в усіх водосховищах з 01 квітня по 10 червня (включно) 2012 року;
в всіх інших річках та їх кореневих водах з 01 квітня по 20 травня 2012 р.
в придаткових з 01 квітня по 30 червня 2012 року.

Черкасская область

на Кременчуцькому водосховищі з 01 квітня по 09 червня;
на річках області: в корінних водах з 01 квітня по 20 травня, в придаткових з 01 квітня по 29 червня

Черниговская область

у водосховищах – з 1 квітня до 9 червня;
р. Дніпро – з 1 квітня до 31 травня;
у інших річках – з 1 квітня до 20 травня;
у новостворених водних об’єктах – з 1 квітня до 29 червня

Черновецкая область

на Дністровському водосховищі – з 1 квітня по 10 червня;
у р. Дністер з усіма притоками – з 1 квітня по 10 червня;
в усіх інших річках та їх кореневих водах – з 1 квітня по 20 травня, а в придаткових – з 1 квітня по 30 червня

[SERDIТЫЙ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

А рыболову-любителю - НИЗЗЗЯЯЯ!!!:mad:

Цытата:
"Вниманию рыболовов-любителей: если на ваш крючок попался маленький черноморский калкан, его в обязательном порядке необходимо отпустить. В случае обнаружения у рыболова-любителя выловленного черноморского калкана, наступает административная ответственность за нарушение Правил любительского и спортивного рыболовства."

[Лясковский Александр]

В том и дело, что в Бизнесовой Лиге вытянул все что мог, но материала явно мало, а этот документ, который Ты выставил искал очень долго, поэтому спрашиваю, хде глебные места;):D
Данил, здесь это разъяснение точно уже выкладывали, ты просто пропустил. У меня оно уже давно распечатано и лежит в папке.:)

[Лясковский Александр]

:!:
Весенний нерестовый запрет 2012
Игорь, сыкономь время - укажи первоисточник, плиз.

[подводоход1967]

Данил, здесь это разъяснение точно уже выкладывали, ты просто пропустил. .:)
я тоже пропустил когдато :( мне тож хочется :)

[Danil]

Саня, да видать да, ветку штудирую постоянно, а ТАКОЕ пропустил. Я коньяк возил, что бы дали фоткнуть его, но все ограничилось обещаниями. Еща раз Морскому охотнику "спасибо")

[Hunter]

вот выкладываю в лучшем какчестве

[SERDIТЫЙ]

А вот ещо одно любопытное песьмо...
Отвед из МВС одному небезызвесному челу, каторый "очень много сделал для ПО в Украине"

[SERDIТЫЙ]

Игорь, сыкономь время - укажи первоисточник, плиз.
Ну кагбэ источьнека нет, иссяк...:D
Сайт видна хакнули и сцылу на нево дадь низзя....:D
Получяецца отака херня....:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-com/rus/zapret/zapret-ukraine

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (вкинь сцылу в брацузыр и перед com постав крапку)

[Danil]

Да, отношение к Брагину без того горячее, все теплеет...

[Danil]

Ссылка Зеленого, забиваешь в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и первая строка с верху.

[karkost]

... поэтому с собой надо возить всегда папку с правилами, конституцией, перечнем зимовальных ям и приказом по нересту и ...

А вот хорошо-бы сообща составить список необходимых документов, которые должны быть в такой папке и выложить для всеобщего пользования.Но только не всю конституцию целиком, а отсканированную нужную нам страничку.Не все правила, а только то, что касается нас.
Чтобы любой чел мог скачать этот набор копий документов, распечатал их и укомплектовал свою папку для аргументированного разговора с РИ.

Если у кого уже есть такое, не сочтите за труд поделиться с другими :).

[Буряченко Сергей]

[QUOTE=SERDIТЫЙ;647815]Ну кагбэ источьнека нет, иссяк...:D
Сайт видна хакнули и сцылу на нево дадь низзя....:D
Получяецца отака херня....:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-com/rus/zapret/zapret-ukraine

это не официапьный сайт"РЫБНАДЗОР.com это проект который создан для того чтобы расширить возможности в общении людей увлекающихся рыбалкой.
Этот сервис не похож на обыкновенные рыбацкие сайты-форумы или блоги, это в первую очередь инструмент который будет полезен каждому рыбаку"]

[Гамазин Андрей]

вот выкладываю в лучшем какчестве

Хм... Не думал, что эти ответы такая редкость:confused:. У меня уже года 2 как есть сканы в очень хорошем качестве - ответ ФПСПДУ, ответ про регистрацию ножей и ружей и письмо начальникам бассейновых управлений про УПФ.
Если надо - выложил 3 письма, объединенных архивом.

[Alexander Z]

В то же время подчерпнуть все знания можно не посещая курсы и замечательно их выполнять
Расскажите как.
Учитывая отсутствие у новичка знакомых ПО.

[Alexander Z]

А обучение у нас не только Федерация проводит и корочки за это дает. Есть по-прежнему Клубы подводной охоты, люди приходят и обучаются, кто хочет и чуствует В ЭТОМ потребность. Более опытные охотники тоже приходят туда для общения и обмена опытом... Еще раз говорю: закон не содержит требования об обязательном прохождении базовой подготовки (обучения) для получения УПО. А если это прописано в уставе какой-то Федерации/ассоциации - пожалуйста, кто хочет - в добровольном порядке, хоть обряды посвящения придумывайте с веником по ж..пе :D 3 раза, лишь бы все было в рамках закона...
Ну так и я об этом.
Наконец-то зерно вырисовывается.
Закон не содержит требования об обязательном прохождении базовой подготовки (обучения) для получения УПО.
Однако закон содержит требование о наличии УПО.
Возьмите УПО ХГ, которое весьма недорого по информации на ветке "Клубная карта...".

[Alexander Z]

20.02.2012 - вечерняя охота Новый Свет,пограничники.Нас четверо.На куканах кое-что было.Первый вопрос а где УПО?Второй вопрос удостоверение личности.Третий-почему двое с гавайками?Четвертый-где баллоны? Нам сообщили что с аппаратами.
Пятый-а что горбыля,крабов нет?
Наличие УПО пригодилось.
Особенно порадовало, что декорацией этого разговора была пара работающих в море тральщиков. Мы пограничникам-за державу, мол, не обидно?
02.03.2012-вечерняя Меганом,те же пограничники.Вода 6 градусов,мелочь не брали.Пограничники с разочарованием-мол, это снова вы...

Добро пожаловать в Крым.

[Юра Яковлев]

20.02.2012 - вечерняя охота Новый Свет,пограничники.Нас четверо.На куканах кое-что было.Первый вопрос а где УПО?Второй вопрос удостоверение личности..Извените мы не местные, какое отношение пограничники имеют к охоте?, как-то придолбались ко мне в межзезонье в районе Ялты, только костюм одел, пытались шото вякать по поводу ружей и какого-то разрешения(я так понимаю оно нужно только дайверам) сказал что могу показать паспорт что я ни шпийон, остальное их вроде как не должно касаться, и типа вежливо послал в сад, вроде проканало.

[подводоход1967]

приграничная територия ))вот и спрашивают , а в некоторых местах даже требуют спец разрешение , на меня с напарником даже один раз протокол составили 17.5 грн ! У них типо договоренность с РИ есть имеют права задержать и до приезда ри !

[nomad]

Извените мы не местные, какое отношение пограничники имеют к охоте?, как-то придолбались ко мне в межзезонье в районе Ялты, только костюм одел, пытались шото вякать по поводу ружей и какого-то разрешения(я так понимаю оно нужно только дайверам) сказал что могу показать паспорт что я ни шпийон, остальное их вроде как не должно касаться, и типа вежливо послал в сад, вроде проканало.
Лет 5-7назад им даны права, полностью дублировать РИ. задерживать браконьеров, оформлять протоколы,штрафы, задержания в приграничной зоне без УД.личности (экономические преступления)где то так..

[Alexander Z]

Извените мы не местные, какое отношение пограничники имеют к охоте?, как-то придолбались ко мне в межзезонье в районе Ялты, только костюм одел, пытались шото вякать по поводу ружей и какого-то разрешения(я так понимаю оно нужно только дайверам) сказал что могу показать паспорт что я ни шпийон, остальное их вроде как не должно касаться, и типа вежливо послал в сад, вроде проканало.
Постанова КМУ №1147,Постанова КМУ №1199

[nomad]

По поводу разъяснений этих тоже интересное кино получается!:D
Все это от того, что в гос-ве нашем прекрасном законов больше раз в 100, чем и нужно, отсюда и всякие противоречия и колизии.
Вот вам первое разъяснение:
173964
В нем говорится о том, что корочки УПФ являются единственно правильными не приведи Господь нам всем при встрече с РИ иметь другое УПО ;)
С одной стороны, - это правомерно, потому что данный документ хоть и не является законом, но имеет статус подзаконного нормативно-правового акта разъяснительного характера (сам в шоке с названия:D). И призван уточнять и конкретизировать волю законодателя там, где в законе об этом отсутствует конретизация, потому что закон сам по себе не может содержать всех нюансов и подноготных, именно для этого и существуют постановления, указы, приказы, положения, инструкции и даже письма... (такие как это).
НО, с другой стороны, опять же, Конституция Украины, которая в иерархии нормативно-правовых актов имеет НАИВЫСШУЮ юридическую силу, гарантирует мне ПРАВО ВЫБОРА общественного объединения и ПРАВОМЕРНЫЙ ОТКАЗ от принуждения ко вступлению в него.
Так вот, учитывая иерархию нормативно-правовых актов этот РИ такое разъяснение может себе засунуть в "не буду говорить куда" :eek:


В конце прошлого года был задержан РИ.на вопрос об УПО, показал им УПО. ДОСААФ.УПО члена клуба *Атолл*+ УПО.ФПСУкраины выданное А.Лагутиным, по их словам Все они законной силы не имели.Мне показали документ с ксерокопией нового УПО (тот который описан выше)и предупредили,что в следующую встречу с ними, будут составлять протокол если у меня в наличии не будет нового УПО.
ПС.пока нового УПО не приобрел(стоит 100гр).надеюсь на авось или ,что то изменится...

[Лясковский Александр]

Лет 5-7назад им даны права, полностью дублировать РИ. задерживать браконьеров, оформлять протоколы,штрафы, задержания в приграничной зоне без УД.личности (экономические преступления)где то так..
приграничная територия ))вот и спрашивают , а в некоторых местах даже требуют спец разрешение , на меня с напарником даже один раз протокол составили 17.5 грн ! У них типо договоренность с РИ есть имеют права задержать и до приезда ри !
А кто-нить может более достоверно объяснить со ссылкой на нормативные документы: имеют ли право самостоятельно погранцы оформлять протоколы по "рыбинспеционным" нарушениям (перелов, в нерест, в запретных местах, зарещенную рыбу, без УПО и пр.). Или как и гаишники, они сами не имеют права оформлять по "рыбинспеционным" статьям, а должны вызывать РИ ??????:rolleyes:
Думаю это будет интересно и полезно не только тем, кто в Крыму охотится. Слышал про наезды погранцов в приграничных р-бла-бла-бла- на Сейму и Десне.
Из личного опыта общения: дважды попадались погранцы не менее наглые, чем гаишники. Маниакальное желание сорвать бабла аж из глаз брызжет:cool:, "дай хоть шось":mad:. Но также как и у гайцов сразу пропадало при "правильном" разговоре ( спасибо проводница подсказала в каком ракурсе разговор вести).

Р.S. "р-бла-бла-бла-" читать как "районах". То Грот так редактирует, реагируя на "райоНАХ"

[Лясковский Александр]

Постанова КМУ №1147,Постанова КМУ №1199
Номера Постанов КМУ без дат ничего не дают. Уточните, если знаете, даты принятия.

[nomad]

А кто-нить может более достоверно объяснить со ссылкой на нормативные документы: имеют ли право самостоятельно погранцы оформлять протоколы по "рыбинспеционным" нарушениям (перелов, в нерест, в запретных местах, зарещенную рыбу, без УПО и пр.). Или как и гаишники, они сами не имеют права оформлять по "рыбинспеционным" статьям, а должны вызывать РИ ??????:rolleyes:
Думаю это будет интересно и полезно не только тем, кто в Крыму охотится. Слышал про наезды погранцов в приграничных р-бла-бла-бла- на Сейму и Десне.
Из личного опыта общения: дважды попадались погранцы не менее наглые, чем гаишники. Маниакальное желание сорвать бабла аж из глаз брызжет:cool:, "дай хоть шось":mad:. Но также как и у гайцов сразу пропадало при "правильном" разговоре ( спасибо проводница подсказала в каком ракурсе разговор вести).

Р.S. "р-бла-бла-бла-" читать как "районах". То Грот так редактирует, реагируя на "райоНАХ"
У меня нормативных документов нет,напишу из опыта моего напарника (вместе ездим в сторону Тарханкута, первый раз тов. мой забыл документы Уд.личность дома за, что на него был составлен протокол (штраф он по ихнему расчетному счету оплатил) второй раз у него нашли 5 бычков ( зто было в конце нерестового периода) договорились с ними,чтобы написали протокол,что охотился без УПО с передачей дела в РИ (так меньше наказание)
ПС постановление на штраф он до сих пор так и не получил..

[Den4ik]

Номера Постанов КМУ без дат ничего не дают. Уточните, если знаете, даты принятия.

Я так понимаю вот эти, сейчас сам почитаю, что к чему...., прочитал, Александр обрати внимание на последний абзац 1147 постановы, возможно согласно его погранцы цепляются, тогда нада смотреть где вблизи границы проходят разрешенные маршруты.
zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1147-98-п
zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1199-98-п
и ещё zakon2.rada.gov.ua/laws/show/661-15 - Про Державну прикордонну службу України

Извените мы не местные, какое отношение пограничники имеют к охоте?, как-то придолбались ко мне в межзезонье в районе Ялты, только костюм одел, пытались шото вякать по поводу ружей и какого-то разрешения(я так понимаю оно нужно только дайверам) сказал что могу показать паспорт что я ни шпийон, остальное их вроде как не должно касаться, и типа вежливо послал в сад, вроде проканало.

Глянь 1147 постанову (последних 2-а пункта), эт они переживали что рванешь к границе в нейтральные воды (на ластах) к иностранным кораблям. :D

[подводоход1967]

есть знакомые в погранцах на море )) так розгаваривая с ними по поводу этих документов ! Оказалось что есть но забыл глянуть их номера и рег номер чтоб у мэне были ! сказали если что то звони мы порешаем )) но это рядом с домом , а другая погранка нас тогда и хлопнула , просто нехотелось тогда звонить бо штраф не такой уж и большой ! Из за таких денег ребят нехотелось тревожить )))) при встрече попрошу эти самые документы !!!

[vlad72]

имеют ли право самостоятельно погранцы оформлять протоколы по"рыбинспеционным"нарушениям

Розділ IV

ПОВНОВАЖЕННЯ ДЕРЖАВНОЇ ПРИКОРДОННОЇ СЛУЖБИ УКРАЇНИ

Стаття 19. Обов'язки Державної прикордонної служби України

22) здійснення самостійно або разом із спеціально уповноваженими на те органами виконавчої влади і посадовими особами контролю у районах несення служби за збереженням природних ресурсів і підводної культурної та археологічної спадщини, додержанням правил промислової та іншої діяльності, охороною довкілля;
( Пункт 22 статті 19 із змінами, внесеними згідно із Законом

N 2947-VI (nau://ukr/2947-17/) від 13.01.2011 )


Больше информации здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Вот ещё интересный пунктик имеется

18) відповідно до своєї компетенції обмежувати або тимчасово забороняти у випадках, які спричиняються обставинами, пов'язаними із забезпеченням охорони державного кордону України, та проведенням навчань і бойових стрільб, виконання різних робіт, переміщення транспортних засобів, плавзасобів і доступ осіб на окремі ділянки місцевості чи об'єкти у прикордонній смузі, контрольованих прикордонних районах, за винятком робіт на будовах, що виконуються відповідно до міжнародних договорів, та на будовах державного значення і робіт, пов'язаних з ліквідацією наслідків стихійного лиха та осередків особливо небезпечних інфекційних захворювань;


В прошлом году нас пограничники в нужное нам место не пропустили, перекрыли дорогу сказав:" - А у нас учения, идёт операция "ПЕРЕХВАТ".

[stas4]

Розділ IV

ПОВНОВАЖЕННЯ ДЕРЖАВНОЇ ПРИКОРДОННОЇ СЛУЖБИ УКРАЇНИ

Стаття 19. Обов'язки Державної прикордонної служби України


Дык суть этой дакументы в том,шо бы они иностранственных браков отшвыривали от наших водоемов,ток иностранники бошляют хорошо и стабильно,по сему сумма проходит мимо простых солдатов,и они же то же курить хотят,вот и надевают закончики на местных(((((.

[Буряченко Сергей]

В Херсонской обл. за Голой пристанью в сторону косы погранцы проверяют машины и на берегу по палаткам, охраняют довкилля практически круглый год не хуже РИ, разве только цены меньше.

[Electronic]

В Херсонской обл. за Голой пристанью в сторону косы
Не понял о каких местах идет речь. На Днепро-Бугском лимане, Голопристанской Конке или косы в районе Лазурное - Железный порт (на море)?:confused:

[Лясковский Александр]

Розділ IV

ПОВНОВАЖЕННЯ ДЕРЖАВНОЇ ПРИКОРДОННОЇ СЛУЖБИ УКРАЇНИ

Стаття 19. Обов'язки Державної прикордонної служби України

22) здійснення самостійно або разом із спеціально уповноваженими на те органами виконавчої влади і посадовими особами контролю у районах несення служби за збереженням природних ресурсів і підводної культурної та археологічної спадщини, додержанням правил промислової та іншої діяльності, охороною довкілля;
( Пункт 22 статті 19 із змінами, внесеними згідно із Законом

N 2947-VI (nau://ukr/2947-17/) від 13.01.2011 )

;[/SIZE][/FONT]

Ну все очень "взагали", расплывчато и трактовать можно как понравится:
"Стаття 20. Права Державної прикордонної служби України
...надається право: ......13) у випадках та в порядку, передбачених законами України, розглядати справи про правопорушення, накладати стягнення або передавати матеріали про правопорушення на розгляд інших уповноважених органів виконавчої влади або судів;"
и это дает неограниченные полномочия:cool:.
Думаю в конфликтной ситуации, когда реально грубый "наезд" - пробовать звонить по тел. доверия погранслужбы или СБУ. Во всяком случае на гаишников такие звонки отрезвляюще действовали;).

[Буряченко Сергей]

Не понял о каких местах идет речь. На Днепро-Бугском лимане, Голопристанской Конке или косы в районе Лазурное - Железный порт (на море)?:confused:

выше Збурьевки в сторону Виноградного, Геройского.

[Igor]

2 Igor

Можыд стоед вынести сообщенее Den4ik с предложенеем по "сборке документацыи" и её обсушденеи и предложенеям воддельную ведку, ато затеряеццо...;)

Тут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Лясковский Александр]

Денис, у меня в дневнике есть разъяснение о ночной ПО и о временном положении Брагина 1996г. На эти темы с РИ часто возникают споры и думаю эти документы пригодятся.Скопируй их плиз в свою подборку.

[Alexander Z]

есть знакомые в погранцах на море )) так розгаваривая с ними по поводу этих документов ! Оказалось что есть но забыл глянуть их номера и рег номер чтоб у мэне были ! сказали если что то звони мы порешаем )) но это рядом с домом , а другая погранка нас тогда и хлопнула , просто нехотелось тогда звонить бо штраф не такой уж и большой ! Из за таких денег ребят нехотелось тревожить )))) при встрече попрошу эти самые документы !!!
Такое вот УПО, в личку не получилось отправить

[ВЕТАЛЬ]

Хотелось бы уточнить такой момент в правилах: перебувати на водоймі або поблизу неї з вибуховими та
отруйними речовинами, а також зі знаряддями лову, застосування яких у даний час і в цьому місці заборонено, а також зберігати заборонені знаряддя лову на водоймах або поблизу них.
Что значит поблызу(не перевод слова)имеется ввиду цифра, какое расстояние имеется ввиду? Кто подскажет???:confused:

[Стариченко Игорь]

Недавно я на этом форуме, но вот что интересно.
С одной стороны много протестующих против УПО.Мол,неконституционно,незаконно.
Посмотрел ветки "Правила ТБ на ПО" и "Вечная память" и подумалось, что с другой стороны вроде опасно если человек впервые наобум лезет под воду.
Тогда скажите как помочь новичку, как свести к минимуму его шансы нанести ущерб своему здоровью?Как это сделать без какого-либо обучения?
Так где она, золотая середина? Пойти под воду много ума не надо, больше ума надо чтобы гарантированно выйти оттуда.Может вовсе нет ничего плохого в том, чтобы человек пошел под воду подготовленным?
И сколько бы ни стоила эта подготовка(в разумных пределах конечно) я твердо убежден-она необходима!
С прошлого года со мной стал иногда охотиться мой сын.Я в эти моменты больше присматриваю за ним, чем охочусь.
В этом году он в обязательном порядке обучится и сдаст экзамен.И как следствие получит УПО.

а разве наличие водительского удостовернмя и даже обязательное обучение сдача экзаменов как то влият на пьяных уродов за рулем или гонщиков по кафе? я о том,что если мозга нет то ни обучение, ни контроль знаний ничего не стоит.

[Z-Max]

А я вот смотрю на ветку вечная память и походих им и себе думаю, а сколько из погибших зеленых новичков? да помню был случай осенью первая нырялка в 2-х шагах от берега утонул парень. И как то все. вроде больше не приходит на ум ничего. Остальные, минимум, опытные охотники, которым уж точно УПО можно было выдавать "по стажу". Они точно знали ТБ.
Это как в машине, новички если и влетают, то по мелкому (ну там на парковке бампер рихтанул или крыло или еще чего). Самые страшные аварии (ну не считая под шафэ) это у годовалых-двухгодовалых водил и у шумахеров которых в 1001-й раз не пронесло. Просто не успели вовремя пропустить согласно правилам трех Д.

И наводит меня это на мысль, что вот что меньше всего сделает УПО с экзаменовкой, так это уменьшит несчастных случаев.

[lawyer]

Хотелось бы уточнить такой момент в правилах: перебувати на водоймі або поблизу неї з вибуховими та
отруйними речовинами, а також зі знаряддями лову, застосування яких у даний час і в цьому місці заборонено, а також зберігати заборонені знаряддя лову на водоймах або поблизу них.
Что значит поблызу(не перевод слова)имеется ввиду цифра, какое расстояние имеется ввиду? Кто подскажет???:confused:

Никто не подскажет. Определение термина "вблизи" в действующем законодательстве отсутствует напрочь. При чем не только в том, которое регулирует охрану водных ресурсов, но и вообще, то есть даже аналогию закона применить не возможно.
Потому, думаю в данном случае при вынесении решения контролирующий орган либо суд должен исходить из того, что расстояние до водоема дает возможность сделать однозначный вывод, что обнаруженные средства лова предполагались для использования на нем в нарушение норм законодательства. Что же касается всяких веществ, то здесь должна браться в учет возможность нанесения ущерба водоему, его флоре и фауне с того расстояния, которое было зафиксировано в протоколе.

[Mazay]

вот выкладываю в лучшем какчестве
При пересечении Украинской границы(Украина-Белоруссия),столкнулся с проблемой: таможенники доколупались,чтобы везти арбалет понадобилась справка указывающая что арбалет для подводной охоты не является холодным оружием.
Все это было год назад.Позавчера был в МВС с деревяхой,отправили меня в экпертный отдел.После рассказанного мной очень удивились но справку готовы выдать.Все официально,стоит 250грн. Но самое интересное,когда я им показал ксерокопию этого письма из поста который я цитирую,товарищи эксперты в один голос сказали что этого вполне достаточно и нафик вам платить деньги.Экспертов было два,мужик:mat: и ОЧЕНЬ приятная барышня.:girl_prepare_fish:
Так что примите во внимание,может кто собрался ехать куда по СНГ,распечатайте себе,все же аргумент!:)

[Alex_m]

Хотелось бы уточнить такой момент в правилах: перебувати на водоймі або поблизу неї з вибуховими та :confused:

И, еще кто может прояснить :
"Напомним, что с 1 апреля этого года на реках, прудах и водоемах установлен запрет на лов рыбы. Такие ограничения вводятся ежегодно для того чтобы обеспечить спокойный нерест обитателям водоемов. Как сообщили в Главном госуправлении охраны, запрет на реках будет действовать с 1 апреля по 20 мая, водохранилищах и прудах — до 10 июня, озерах, старицах и притоках — до 30 июня."
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-com/rus/zapret/zapret-ukraine/nerestovuy-zapret-2012-poltava.html
Ну, о бла-бла в периоде уже выше говорилось :p
Если с реками, прудами, старицами и озерами-водохранилищами более-менее понятно, вопрос с притоками непонятен. Имеем речку,скажем, Днепр, в нее впадает приличное количество других речек поменее ( приток ?), в которые тоже впадают свои притоки :confused::D Скажем, р.Днепр, в него впадает р.Сула, в которую впадают речки Удай, Слипород, Оржица, Сулица и прочие .... Или р.Псел, с "притокой" р.Хорол .... Таки кто тут "притока" ?

[Den4ik]

И, еще кто может прояснить :

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-com/rus/zapret/zapret-ukraine/nerestovuy-zapret-2012-poltava.htmlИмеем речку,скажем, Днепр, в нее впадает приличное количество других речек поменее ( приток ?), в которые тоже впадают свои притоки :confused::D Скажем, р.Днепр, в него впадает р.Сула, в которую впадают речки Удай, Слипород, Оржица, Сулица и прочие .... Или р.Псел, с "притокой" р.Хорол .... Таки кто тут "притока" ?

Различают притоки разных порядков в зависимости от того, впадают ли они непосредственно в главную реку или в её притоки. Притоками первого порядка называются реки, непосредственно впадающие в главную реку, второго порядка — притоки притоков первого порядка и т. д. Крупные речные системы включают до 20 порядков притоков.
Взято из wiki [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Приток

[Alex_m]

Различают притоки разных порядков

Что такое "притока" в плане физически-гидрологически-географически, оно то ясно:) Неясно в плане разных сроков запретов лова на реках и притоках ( каких порядков притоки имеются в виду ?) Ведь, приехав понырять на "речку", или просто оказавшись "поблизу" с снаряжением и с добычей, можно попасть на штраф за "притоку":confused::eek:
P.S. Кстати, если просмотреть "Запреты" по разным областям,то складывается впечатление что их пишут, не читая :)
Например- Ровенская область :"- за річкового рака - 1,7 грн;
- за плітку, синця, підуста - 10,20 грн;
- за коропа, ляща, лина, в’язя – 25,50 грн;
- за окуня, головня, плоскирку, карася – 5,10 грн;
- за судака, сазана, білого та чорного амура, білого та строкатого товстолоба, щуку, вугра, форель, минька - 51 грн;
- за сома – 85 грн;
- за морену звичайну (вусача) - 102 грн. "
Они что, не в курсе повышений штрафов, или у них свои "законы" ? Зато у них, вместо "приток", стоит вполне уместное "придаткових водах річок", что более,в общем то,логичнее чем "притоки".
"ПРИДАТОЧНЫЕ ВОДОЁМЫ РЕКИ , отделившиеся от коренного русла реки, не теряющие с ним связи водоемы (закосья, затоны, протоки)."
Или как вот здесь -
"Донецкая область
у водосховищах та технічних водоймах з 1 квітня по 10 червня 2012 року;
у річках та їх кореневих водах з 1 квітня по 20 травня 2012 року;
у придаткових водоймах, озерах, старицях, затоках з 1 квітня по 30 червня 2012 року.

Житомирская область
на річках та їх притоках з 05 квітня по 25 травня;
на водосховищах та ставках з 05 квітня по 14 червня;
у новостворених водних об'єктах, а також у придатковій системі річок та інших водних об'єктів (в межах діяльності управління) з 05 квітня по 30 червня"

От вроде об одном и том же пишут, но у одних получается что толково и понятно, а у других "казнить нельзя помиловать", а запятую ставит тот кто имеет больше прав ?
А ведь от этой "запятой" может зависеть "быть или не быть протоколу" и количество цифирок в сумме штрафа !
А ведь кто-то визирует эти "Наказы о нерестовых запретах", они что, не читают свои "нормирующие"документы" ? Ведь на данный момент за Сома 425 грн и Судака 510грн ! А не 85 и 51 гривников ...
Или просто "под копирку" тиражируют прошлогодние Наказы,просто даты меняя ?
Или "специалисты" не знают разницы между притоками и придаточными системами рек ? А отдуваться за таких "спецов" приходится рядовым рыбакам, которые оказались "поблизу" в ненужном месте и в неурочный час.
От казалось бы, раз "на местах" много "специалистов-проффесоров", составь в головной конторе толковую "болванку" Наказу ( , по регионам ( такое слово спаскудили :)) проставили конкретные даты и добавили при необходимости конкретных местных точек :), проверь ( или Сам или кто из грамотных клерков :) и тогда подпиши и не будь посмешищем. Заодно, раз уж Наказы по "регионам" попали ( таки хочется надеяться что в головной конторе их все ж видят, а не отдано на откуп "Вася, напиши там у себя Наказ о нерестовом запрете" ,значит если Наказы в Главное начальство попали, то выложи их на сайт своей Главной рыбной сильноохранной конторы. Ну не должны быть Наказы эти, как и прочая руководящая писанина, сродни наскальной клинописи - от вроде уже тысячелетия надпись одна и таже,а каждый читает ее по своему :)
Потому как, господа Законытворящие, не нужно завидовать славе "95 квартала" и пытаться их переплюнуть в своих "приколах". Они ж, юмористы, им по "чину положено" писать прикольные тексты. А ваше дело - писать толковые и понятные "бумажки", чтоб их можно было читать не расшифровывать:)
Я понимаю, шутить и прикалываться у властей сейчас модно. Он, вчера одно высокопоставленное лицо на шоу Шустера сказало что "вот правительство нашло несколько то ли миллионов то ли миллиардов на социальные нужды" ... Я тогда понимаю, где находятся оте депутаты, что не ходят на работу, та и зачем та работа, если неслабые суммы можно просто "найти" :) С другой стороны, если тут нашли, то кто ж потерял такую сумму ? Казна то общая,и я в шоке от властей которые то теряют то находят деньги ... Или, то может то может "специалист" какой просто не там запятую поставил ?
Так что, специалисты из Главнойрыбоохраннойконторы ( вас так часто переименовывают, не уследить как там сейчас), пожалуста, смотрите что пишете и подписываете. Оставьте "бегущих человечков", клинопись и шутки юмора тем, кто этим должен занимается.
Все таки, служите и работаете не в юмористической структуре а в Государственной как никак. От и работайте, не отнимайте хлеб у юмористов ! Хотя, с другой стороны, какая может быть работа, если миллионы можно просто "найти" ?

[Seahunter]

:!:
Весенний нерестовый запрет 2012

В Украине установлены сроки весенне-летнего запрета на вылов рыбы и других водных живых ресурсов - с 01 апреля по 30 июня 2012 года.

...

Харьковская область

на водосховищах з 1 квітня до 10 червня;
на річках з 1 квітня до 21 травня в корінних водах, любительський з 1 квітня по 20 травня
з 1 квітня по 30 червня 2012 року в придаткових водах;
раків з 1 квітня по 30 червня, другої линьки з 20 серпня до 30 вересня...



Тут вроде бы писали, что раков недавно вобще запретили к вылову и установили штрафы сурьезные :158:, или я ошибаюсь...??? А сдесь вот границы нерестового периода установлены, что типа в другое время можно...
Кто прояснит ситуацию :confused:

[Alex_m]

Тут вроде бы писали, что раков недавно вобще запретили к вылову и установили штрафы сурьезные :158:, или я ошибаюсь...??? А сдесь вот границы нерестового периода установлены, что типа в другое время можно...
Кто прояснит ситуацию :confused:

"4.5. Лов безхребетних дозволяється:

усіх безхребетних - ручним збиранням, а також:

раків - раколовкою - "хапкою" з діаметром не більше 70 см і вічком не більше 22 мм, волосінню з приманкою і рогаткою;

"розщіпом" - не більше п'яти снастей на ловця. "
Но, широкопалый рак Astacus astacus числится в Красной книге Украины со всеми отсюда последствиями :rolleyes:

[А_натолий]

Но, широкопалый рак Astacus astacus числится в Красной книге Украины со всеми отсюда последствиями :rolleyes:
Смотрел на обоих - а какие у нас в большинстве, что мы ловим?
широкопалый:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

пятнистый:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 01_by-dpc.jpg

[Alex_m]

Смотрел на обоих - а какие у нас в большинстве, что мы ловим?
широкопалый:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

пятнистый:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 01_by-dpc.jpg

У нас в основном, из тех что мне попадались, это длиннопалые раки.
Типа отакого как на фото :)

[Евгений В.В.]

у нас в основном узкопалый речной рак
он постепенно выживает широкопалого

[vladvladi4]

Прошу писать свои замечания и предложения, как по корректировке, так и добавлению каких либо законов, выдержек, статей и т.д., какие были проблеммы с РИ.
Всем спасибо за помощь и предоставление материалов!!!
"Настольная Книга Подвоха" (последнее редактирование 18.03.2012 г.)

Очень дельная книга, если никто не против, выскажу свое мнение по этому поводу.
Считаю необходимым, авторское право "ХГ" на эту книгу оформить согласно действующего законодательства, для большей популяризации самого "ХГ", придания дополнительного веса сайту, да и людям, потратившим на нее свое время и принесших ОГРОМНУЮ пользу всему братству ПО, написанием данного произведения - отдать должное. Сказать РЕСПЕКТ!!! :)

[Alex_m]

Зацепила тема раков, тем более что некоторые из них запрещенные к вылову. Ну, с широкопалым вроде ясно, его никто ( почти никто), наверное не встречал.
На первом фото он запечатлен . На втором фото очень похож на того что у нас чаше всего попадается ... А вот имеем узкопалого и длиннопалого ..
Длиннопалый рак (Pontastacus leptodactylus) фото 3 и рак узкопалый (A. leptodactylus) фото 4. Та их еще отличи попробуй ! Отут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] имеем что "Pontastacus leptodactylus – Длиннопалый рак. Синоним: (Astacus leptodactylus).
Таки что ж,что длиннопалый что узкопалый - одно и тоже ?
Главное, не трогать широкопалого !
Кому интересна тема раков :
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И, что тоже особо важно, не трогать самок с икрой !!!

пятнистый:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 01_by-dpc.jpg
В той же википедии сказано - "Пятнистый рак (лат. Pacifastacus leniusculus) водится в западной части Северной Америки. По внешнему виду во многом напоминает речного рака. Отличительный признак — белое пятно в развилке клешни, от чего и происходит название этого рака.
Пятнистый рак растёт быстрее речного. Клешни по размеру больше и более круглой формы, чем у речных раков.
Устойчив против рачьей чумы."
Так что может кто и видел этого рака, но он обычно оооочччень далеко от обычных мест нашего ныряния :)

[Seahunter]

Очень дельная книга, если никто не против, выскажу свое мнение по этому поводу.
Считаю необходимым, авторское право "ХГ" на эту книгу оформить согласно действующего законодательства, для большей популяризации самого "ХГ", придания дополнительного веса сайту, да и людям, потратившим на нее свое время и принесших ОГРОМНУЮ пользу всему братству ПО, написанием данного произведения - отдать должное. Сказать РЕСПЕКТ!!! :)

Идея хоть и положительная, но к сожалению, не основывается ни на действующем законодательстве (о праве интеллектуальной собственности), ни на здравом смысле, потому как невозможно признать/закрепить авторское право отдельного человека или организации (такой как ХГ) на сборник нормативно-правовых актов, коим и является объект этого раздела!;)
...По сути, авторское право за каждым из этих документов принадлежит конкретному чиновнику, который его издавал!:rolleyes: Причем, попадаются действительно "шедевры" :D

[Seahunter]

Зацепила тема раков...

Информация конечно интересная, но, если честно, еще больше запутался... Каких можно ловить и каких нет...:confused:
Мне главное понять, каких можно, тогда я буду с иллюстрациями и сслыкой на науку и законодательство доказывать РИ, что поймал именно "разрешенного" рака, и пусть это будет "очень редкий экземпляр" и "невесть какая честь для нашей лужи":D

[Alex_m]

Мне главное понять, каких можно, тогда я буду с иллюстрациями и сслыкой на науку и законодательство доказывать РИ, что поймал именно "разрешенного" рака, и пусть это будет "очень редкий экземпляр" и "невесть какая честь для нашей лужи":D

"Узкопалый рак отличается большей длинной клешней и наличием мелких шипов на спинной стороне панциря."

Ну, фото тут больше на шутку поже, чем по нему можнокого опознать.
Это как фоторобот в МВД, искали преступника а взяли Дукалиса ;)
А если более серьезно, то наш "стандартный рак" как бы весь защищен шипами. А "благородный" более "лысый", клешни у него ну не то чтобы совсем как у краба, но помасивнее будут чем у "стандартного". А учитывая еще местные мутации-вариации раков, вообще зверинец полный !
Короче, если попался "лысый" рак с крабьими клешнями - пусть растет себу дальше ... А рыбыции доказать что с фото что без него, так у них и густера за леща бывает :(
А если уж совсем научно чтобы их отличить, то тоже можно :
"В Литве, где встречаются и широкопалый и узкопалый раки, удалось заметить, что на стыке их ареалов обитают особи, по своим признакам занимающие промежуточное положение между обоими видами. Некоторые считают их гибридами и допускает возможность постепенного исчезновения признаков того или иного вида у потомков этих гибридов. В искусственных условиях удалось скрестить между собой оба вида и получить гибридную молодь, но она не доросла до взрослого состояния."
"Следует при этом иметь в виду, что узкопалый и широкопалый раки различаются не только по форме клешней, рострума, вооружению карапакса и т. д., но и по числу хромосом: у узкопалого рака их 184, а у широкопалого около 100."
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[А_натолий]

узкопалый и широкопалый раки различаются ... и по числу хромосом...

Спасибо конечно, но легче не стало... Как в сказке - чем дальше, тем сложнее...при оч сильном желании РИ свободно докажет, что выловлен запрещенный рак.

[R6Ibosek]

...при оч сильном желании РИ свободно докажет, что выловлен запрещенный рак.
Ага! :D:D:D
"Следует при этом иметь в виду, что узкопалый и широкопалый раки различаются не только по форме клешней, рострума, вооружению карапакса и т. д., [U][I]но и по числу хромосом: у узкопалого рака их 184, а у широкопалого около 100

На генетический анализ отправят :D:D:D

[Seahunter]

Следует при этом иметь в виду, что узкопалый и широкопалый раки различаются не только по форме клешней, рострума, вооружению карапакса и т. д., но и по числу хромосом: у узкопалого рака их 184, а у широкопалого около 100."[/COLOR]

Ну все, теперь пока хромосомы не пересчитаю, брать не буду! :D

[Андрей Круговой]

Было бы также полезно в Книгу добавить обязаности Р.инспектора при составлении протокола а также права "нарушителя" из КоАП и прочих Законов касающихся этого процесса.

[Лясковский Александр]

Было бы также полезно в Книгу добавить обязаности Р.инспектора при составлении протокола а также права "нарушителя" из КоАП и прочих Законов касающихся этого процесса.
Так может есть кто юрист-гротовец или сочуствующий, могущий квалифицированно прояснить суть этого вопроса. Ибо часто нюансы и ошибки в оформлении протокола очень важны, и дают возможность оспорить неправомерные действия(читай наезды) РИ и прочих контролируеще-карательных органов.:rolleyes:.

[Андрей Круговой]

Так может есть кто юрист-гротовец или сочуствующий, могущий квалифицированно прояснить суть этого вопроса. Ибо часто нюансы и ошибки в оформлении протокола очень важны, и дают возможность оспорить неправомерные действия(читай наезды) РИ и прочих контролируеще-карательных органов.:rolleyes:.

я ж о чем и кажу.... тем более сейчас это важно знать когда такие ШТРАФЫ..
у нас же кто осведомлен - тот вооружен!

Далеко не все должностные лица знают как по закону это делается и ещё меньше людей знают свои права и твоя подкованность может быть неплохим инструментом в процессе переговоров:) мирных естесственно;):)

[Den4ik]

обратите внимание на стр. 15 и стр. 34 (готовилось юристом на Гроте) этой книги, а само составление протокола попробую нарыть и выложить в следующей редакции.

[Seahunter]

Так может есть кто юрист-гротовец или сочуствующий, могущий квалифицированно прояснить суть этого вопроса. Ибо часто нюансы и ошибки в оформлении протокола очень важны, и дают возможность оспорить неправомерные действия(читай наезды) РИ и прочих контролируеще-карательных органов.:rolleyes:.

Я могу выбрать и подготовить соответствующий раздел в нашу "Памятку", только прошу сформулировать конкретные вопросы, которые так и остались в ней не освещенными.
До вечера набросайте вопросов в эту ветку или в личку мне, а я посижу вечерком с этим, покопаюсь... ;)

[Андрей Круговой]

Я могу выбрать и подготовить соответствующий раздел в нашу "Памятку", только прошу сформулировать конкретные вопросы, которые так и остались в ней не освещенными.
До вечера набросайте вопросов в эту ветку или в личку мне, а я посижу вечерком с этим, покопаюсь... ;)

1. Какие права "нарушителя" предусмотрены Законом при составлении протокола.
2. Обязаности должностного лицо при составлении протокола.
Насколько я знаю он обязан рассказать некоторые статьи Законов , также обязан принимать ходатайства а также ты имеешь право на защиту и он вроде должен её тебе предоставить ( тут могу ошибатся) .

Эти моменты они приготятся не только в общении с РИ , но и с ДАИ и другими контролирующими органами.

[Покрыха]

А этот к каким ...

[Сергей_Александрович]

Подскажите пожалуйста. Хочу поехать поохотиться в подмоскове на машине. с собой планирую взять пару арбалетов и пневмат. как избежать проблем на границе? под какую категорию попадают подводные ружья? спорт инвентарь? как их правильно провозить, чтобы меня пропустили? надо ли их декларировать?

[Лясковский Александр]

1. Какие права "нарушителя" предусмотрены Законом при составлении протокола.
2. Обязаности должностного лицо при составлении протокола.
Насколько я знаю он обязан рассказать некоторые статьи Законов , также обязан принимать ходатайства а также ты имеешь право на защиту и он вроде должен её тебе предоставить ( тут могу ошибатся) .

Эти моменты они приготятся не только в общении с РИ , но и с ДАИ и другими контролирующими органами.
По составлению протокола РИ:
1. Обязательны ли свидетили при составлении протокола о правонарушении;
2. Кто может привлекаться в качестве свидетеля ( могут ли выступать в качестве свидетелей работники милиции, рыбинспекции, экоинспекции и т.д.).
3. При досмотре машины, лодки должен составляться отдельный протокол или достаточно протокола о правонарушении???

Еще такой вопрос (без юмора!) какой документ (доверенность? договор аренды или пользования? и пр.???) и как правильно можно состряпать, что снаряга является не моей собственностью, а является собственностью другого лица??? Желательно чтоб мат.затраты на этот документ были небольшими.

[geaves]

у нас с РИ в лодке обычно ездит внештатник, его и пишут свидетелем, чтоб не ломать голову где на воде взять свидетеля.

[Snake]

у нас с РИ в лодке обычно ездит внештатник, его и пишут свидетелем, чтоб не ломать голову где на воде взять свидетеля.

К слову сказать, у вас РИ вообще подготовленная, помню на Кизиме(года 3 назад) даже книжечку дали почитать(временное положение Брагина оформили в виде брошурки - не поленились же..), где и номер на ружле д.б. с соответствующей отметкой в паспорте и 2 буя : 1 выше по течению, другой ниже - короче тогда на всю гоп-компанию выписали штраф на одного в размере 360 грн. - в суде конечно отвоевали, но осадок остался, как грится..Так что если кто собирается в Херсонские плавни как грится маст хэв ХГ по любэ, хотя может у них там чего и поменялось?

[cracked]

Запутался я совсем.
Подскажите, сейчас (до нерестового запрета) можно нырять не на зимовальных ямах? Если на сайте рыбохраны в картсхеме указан участок любительского рыболовства - то сейчас там можно? :confused:

Вот картсхема: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

В картсхеме написано "Для любительской ловли со льда" - это как то влияет на нас?

Заранее благодарен.

[ribo4ok]

Запутался я совсем.
Подскажите, сейчас (до нерестового запрета) можно нырять не на зимовальных ямах? Если на сайте рыбохраны в картсхеме указан участок любительского рыболовства - то сейчас там можно? :confused:


Нужно найти приказ по запорожской обл. о акваториях для любительской и платной рыбалки, потом от этих мест вычеркнуть акватории зимовальных ям, и на оставшихся абсолютно спокойно нырять при наличии корочки охотника(любой), УООР билета или отловочного. У нас так.

[подводоход1967]

Нужно найти приказ по запорожской обл. о акваториях для любительской и платной рыбалки, потом от этих мест вычеркнуть акватории зимовальных ям, и на оставшихся абсолютно спокойно нырять при наличии корочки охотника(любой), УООР билета или отловочного. У нас так.

и ещё минус заповедники и промзоны !

[ribo4ok]

и ещё минус заповедники и промзоны !

я говорил только о местах где разрешено, зачастую зимовалки занимают большую часть летних акваторий, поэтому до конца запрета там нырять нельзя.

[lawyer]

Еще такой вопрос (без юмора!) какой документ (доверенность? договор аренды или пользования? и пр.???) и как правильно можно состряпать, что снаряга является не моей собственностью, а является собственностью другого лица??? Желательно чтоб мат.затраты на этот документ были небольшими.Вот такой договор можно показать, особенно тыкнуть носом в п. 9.7. Сказать, что собственник юрист больной на всю голову и замучает исками и жалобами во всевозможные органы...:D если что ссылайтесь на меня ;) Так же предупредите, что об ознакомлении их с данным договором обязательно укажете в протоколе! Возможно подействует, но лучше в такие ситуации не попадать, соблюдайте закон!;)
По остальным вопросам попробую позже глянуть нормативку, и отписаться, работы много.

[Hunter]

вторая сторона .... а как же быть с налогами ? Ведь Арендодатель зарабатывает на сдаче в аренду снаряжения , а налоги кто будет платить ?

[lawyer]

вторая сторона .... а как же быть с налогами ? Ведь Арендодатель зарабатывает на сдаче в аренду снаряжения , а налоги кто будет платить ?

:D какие налоги???? хто здесь?
На самом деле НДФЛ должен быть заплачен в случае фактического получения дохода, для физлиц кажись пока нет условных доходов, слава Богу:o
Сам же договор делаете с товарищем исключительно для того, чтоб его показать в случае попытки РИ и т.д. забрать у Вас снаряжение, конфисковать, изъять как орудие до выяснения и т.п. Потому реальных оплат по данному договору не будет. Если даже, в чем я весьма сомневаюсь, Вам придется отвечать на вопрос, совершалась ли оплата, смело говорите - нет, я задолжал по договору и это исключительное право Орендодателя обратиться к Вам с требованием или иском об оплате за аренду, он же может этим правом и не воспользоваться...
Если честно, я думаю, что этот договор может и не помочь при изъятии снаряги, однако у Вас будет железное основание вернуть ее без конфискации по результату, даже если его будут пробовать конфисковать. Для этого придется подать иск от "собственника", зато снарягу спасете.
Не попадайте ;)

[Андрей Круговой]

+ 1 . Если уж не дай бог дело дойдет до такой ситуации , то снарягу, лодку и может быть даже машину РИ могут попытатся изъять до суда. Типа пусть суд разбирается кто тут кому собственник. Суд на основании вот такого договора, который вы сразу, при составлении протокола приобщите к делу - обязан вернуть это всё собственику.
И вот тут вопрос к юристам , насколько правомерны действия РИ в случае если он пытается изъять а ты показываешь договор аренды?

[tiristor]

Да как вообще РИ может изъять машину:confused:. Шо вы такое говорите?
Это сейчас гаишнику не так то и просто сделать.

[Андрей Круговой]

Да как вообще РИ может изъять машину:confused:. Шо вы такое говорите?
Это сейчас гаишнику не так то и просто сделать.

почитайте судебную практику, я встречал и такие случаи...

[tiristor]

почитайте судебную практику, я встречал и такие случаи...
ну не знаю конечно, практику я не читал, может если ты грохнул кого, то могут и забрать машину, а за перелов, красную книгу и т.п. не представляю.

[ББогдан]

ну не знаю конечно, практику я не читал, может если ты грохнул кого, то могут и забрать машину, а за перелов, красную книгу и т.п. не представляю.
И чтобы ты не сомневался, что могут забрать

К примеру:По ссылке ниже поймали браков и в холодильниках у них обнаружили более 200 шт осетровых.... ущерб - 1,9 млн грн....
А деньги на штраф где брать ??? Я был бы рад, чтобы все так зарабатывали, чтобы просто так съездить домой, взять эти деньги из сейфа и заплатить штраф... Так что не сомневайся, что и машину ( как соучастницу:)) заберут , и квартиру опишут...
Сам был свидетелем, как на устье десны пингвины судачков по 200-300 грамм паковали в сахарные мешки.... а штраф за каждого - более 500 грн... вот так вот
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[ribo4ok]

ну не знаю конечно, практику я не читал, может если ты грохнул кого, то могут и забрать машину, а за перелов, красную книгу и т.п. не представляю.

Не скажу за машину, а лодки забирают в лёгкую. Перед новым годом наблюдал несколько лодок с креветочными ятерями, неводами, сетями, с хорошими движками, эхолотами, и прочим барахлом, на площадочке возле милиции. Да и мне одныжды намекали, мол будеш умничать имеем право конфисковать лодку до суда.

[tiristor]

А деньги на штраф где брать ???
опять же просто рассуждая, по ссылке, которую ты привел, возбудили уголовное дело, а в нашем случае вроде административное. Или нам тоже оформляют уголовное??

[ББогдан]

опять же просто рассуждая, по ссылке, которую ты привел, возбудили уголовное дело, а в нашем случае вроде административное. Или нам тоже оформляют уголовное??

Я не юрист, но все же...
Есть ст. 249 Уголовного кодекса Украины (незаконное занятие рыбным, звериным или другим водным добывающим промыслом). Так вот, ДУМАЮ, что уголовное дело могут возбудить принимая во внимание сумму нанесенного ущерба и "тяжкость" совершенного....
ИМХО: будешь пойман с 10-тью судаками в незапрещенном месте осенью - админ штраф, с теми же судаками в нерест да на нерестилище - могут и статейку и из УК использовать...
Решение - за следственными органами...
Вот так вот
...:)

[kizij1]

Запутался я совсем.
Подскажите, сейчас (до нерестового запрета) можно нырять не на зимовальных ямах? Если на сайте рыбохраны в картсхеме указан участок любительского рыболовства - то сейчас там можно? :confused:

Вот картсхема: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

В картсхеме написано "Для любительской ловли со льда" - это как то влияет на нас?

Заранее благодарен.
В Запорожье по нижнему бьефу зимовальные ямы практически везде. Только начиная от Лысогорки и н иже можно нырять. А так - полный пипец. Да наверное и в других областях так же..

[tymofej]

УООР? Нашли компетентных. Они хоть знают что СССР уже нет?

[Seahunter]

Прошу прощения за долгую паузу с ответом, совсем не было свободного времени…

Последние несколько постов затрагивают немного разноплановые вопросы, поэтому не вижу смысла все их объединять в один документ для нашей «Памятки». Поэтому, я пройдусь по порядку по тем вопросам, которые поднимались форумчанами, и отдельно остановлюсь на процедурных моментах оформления протоколов и нюансах, связанных с этим. Это оставим «на закуску». ;)
Итак, поехали по порядку.

1. «Документ, подтверждающий, что снаряга не моя»
В данном случае, как абсолютно верно написал lawyer, таким документом может стать договор аренды движимого имущества. Из нюансов могу добавить следующее: там есть пункт: «Об’єкт оренди належить Орендодавцю на праві власності відповідно до _____________»
Поскольку наш «липовый Арендодатель» вряд ли имеет в наличии все чеки от покупки всех элементов снаряжения, на всякий случай можно еще состряпать такой же «липовый» договор купли-продажи всего комплекта снаряжения, который наш «липовый Арендодатель» якобы купил у другого Вашего товарища за энную сумму денег. Тогда в вышеуказанной графе договора аренды можно смело писать «…належить на праві власності відповідно до договору купівлі-продажу № 1 від 01.01.2011» (типа купил себе подарок на Новый Год ;))))
Все эти договора НЕ требуют обязательного нотариального оформления (хотя если тот самый договор аренды будет заверен нотариально по желанию, на красивом бланке, то вряд ли кто-то посмеет даже подумать об изъятии…оно все-таки влияет на них, что не говори… но это потребует доп. финансовых затрат). В принципе, достаточно простой письменной формы.

2. Гарантирует ли такой договор невозможность изъятия снаряжения РИ? НЕТ.
Опять же, необходимо различать конфискацию имущества, которая может быть осуществлена ТОЛЬКО ПО РЕШЕНИЮ СУДА, и изъятие вещей и документов, которые являются орудием или непосредственным объектом правонарушения.
По конфискации:
Регламентирована ст. 29 КуАП. Может осуществляться только по решению суда в отношение орудий совершения или непосредственных объектов правонарушения, которые являются частной собственностью нарушителя. По этому поводу уже говорилось, как наш собственник, он же «липовый Арендодатель» может спасти Вашу снарягу в суде от конфискации.
Кроме того, следует помнить, что конфискация имущества может быть применена как в качестве основного, так и дополнительного взыскания. Как правило, конфискация имущества прямо указывается в санкции статьи.
Например:
Возьмем «наши» статьи КуАП: ч.3, 4 ст. 85, ст. 90.
Часть 3 ст. 85 КуаП:
Порушення правил рибальства -
тягне за собою попередження або накладення штрафу на громадян від двох до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і попередження або накладення штрафу на посадових ос[/I]іб - від десяти до тридцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. [/I]
Как мы видим, санкция статьи не предусматривает конфискации, поэтому, за отсутствие УПО или любое другое нарушение Правил, не относящееся к перечисленным в ч. 4 ст. 85 КуАП, РИ не может грозить вам конфискацией снаряги (орудий лова).
Часть 4 ст. 85 КуАП:
Грубе порушення правил рибальства (рибальство із застосуванням вогнепальної зброї, електроструму, вибухових або отруйних речовин, інших заборонених знарядь лову, промислових знарядь лову особами, які не мають дозволу на промисел, вилов водних живих ресурсів у розмірах, що перевищують встановлені ліміти або встановлену правилами любительського і спортивного рибальства добову норму вилову) -
тягне за собою накладення штрафу на громадян від двадцяти до сорока неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією знарядь і засобів вчинення правопорушення, які є приватною власністю порушника, та незаконно добутих водних живих ресурсів чи без такої і на посадових осіб - від тридцяти до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією знарядь і засобів вчинення правопорушення, які є приватною власністю порушника, та незаконно добутих водних живих ресурсів чи без такої.
Какие тут нюансы?
Во-первых, понятие «грубое нарушение правил» содержит исчерпывающий перечень признаков, что очень важно! Это значит, что оно не может быть оценочным со стороны РИ. В скобках дана конкретизация «грубого нарушения», из которой нас, пожалуй, тревожит только нарушение установленных Правилами минимальных размеров и суточной нормы вылова. Остальные признаки больше присущи браконьерам. Так что по вопросу перелова и «отстрела мелочи» ВСЕХ ПРИЗЫВАЮ СЛЕДИТЬ ЗА ЭТИМ, ЧТОБЫ НЕ ПОПАДАТЬ ПО-КРУПНОМУ.
Во-вторых, законодатель дает суду право выбора: применять конфискацию или нет, т.е. закон НЕ обязывает конфисковывать снарягу и улов. Поэтому окончательное решение (если конечно дойдет до суда) зависит от обстоятельств и/или Вашего умения убедить… ;)
Часть 5 ст. 85 о промысловиках, и нас с вами, по большому счету, не касается.
Статья 90 КуАП:
Погіршення середовища перебування (зростання) тварин і рослин, види яких занесені до Червоної книги України, знищення, незаконне або з порушенням встановленого порядку вилучення їх з природного середовища, а також порушення умов утримання (вирощування) тварин і рослин цих видів у ботанічних садах, дендрологічних та зоологічних парках, інших спеціально створених штучних умовах, що призвело до їх загибелі, каліцтва (пошкодження), -

тягне за собою накладення штрафу на громадян від двадцяти до тридцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією незаконно добутого і на посадових осіб - від тридцяти до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією незаконно добутого.
Обращаю внимание на то, что за отлов «краснокнижников» суд кроме штрафа может конфисковать ТОЛЬКО незаконно добытое, т.е. Ваш улов… Права конфисковать снарягу по этой статье у него нет.
О возмещении нанесенных убытков я не говорю, это отдельно и об этом уже писалось – новое постановление Кабмина 2011 г. с утвержденными таксами в необлагаемых минимумах за конкретный вид рыб, в т.ч и краснокнижных.
Ну да, еще ст. 91 КуАП по поводу территорий и объектов природно-заповедного фонда. Тоже конфискация возможна, но не обязательна.
Таким образом, учитывая вышеизложенное, конфискация снаряги, по сути, возможна только за перелов, «отстрел мелочи» или охоту в запретных заповедных водах.
По изъятию:
Регламентировано ст. 265 КуАП:
Речі і документи, що є знаряддям або безпосереднім об'єктом правопорушення, виявлені під час затримання, особистого огляду або огляду речей, вилучаються посадовими особами органів, зазначених у статтях 234-1, 234-2, 244-4, 262 і 264 цього Кодексу. Вилучені речі і документи зберігаються до розгляду справи про адміністративне правопорушення у місцях, що їх визначають органи (посадові особи), яким надано право провадити вилучення речей і документів, а після розгляду справи, залежно від результатів її розгляду, їх у встановленому порядку конфіскують, або повертають володільцеві, або знищують, а при оплатному вилученні речей - реалізують...
Саму процедуру рассмотрим чуть дальше, когда будем говорить о процессуальных моментах, оформлении протоколов и т.п. Здесь же предлагаю обратить внимание на следующие моменты:
Изъятию подлежат только вещи и документы, которые являются орудием или непосредственным объектом правонарушения. Поэтому, по сути, нужно убедить РИ в том, что отдельно сама по себе маска, трубка, гидрокостюм или ласты не могут считаться орудием лова и нарушения Правил. Свободное подводное плаванье (так называемый «сноркеллинг») и рекреационный дайвинг никто не запрещал. С помощью снаряжения для подводного плаванья невозможно добывать/ловить рыбу/др. существ, т.е. нарушать Правила и соотв. статью КуАП. В общем, рассуждать надо в этом направлении… То же самое касательно вопроса об изъятии лодки и/или автомобиля. С практикой таких изъятий не знаком, но скажу Вам, что судебная практика – она ОЧЕНЬ РАЗНОШЕРСТНАЯ И ПРОТИВОРЕЧИВАЯ, поэтому, я бы не стал ссылаться на нее так безоговорочно…
Была еще реплика «… и машину заберут, и квартиру опишут…» - НЕ ПУТАТЬ, это уже из другой оперы, вопросы исполнения суд. решений. Надеюсь, никто из нас не стреляет столько рыбы, чтобы за это в счет погашения штрафа пришлось квартиру продавать…
Как уже упоминалось, закон не содержит требования к изъятию о том, что это должна быть собственность нарушителя, как в случае с конфискацией, поэтому договор аренды не является безусловным «спасательным кругом» в такой ситуации, и действия РИ вполне правомерны.
Однако, если Вы «правильно» построите разговор, покажите договор, в случае необходимости можно также аккуратно пригрозить исками о возмещении ущерба и т.п… Не каждый здравомыслящий РИ захочет все-таки изымать вашу снарягу…
В крайнем случае, лучше временно лишиться только ружья чем всего вместе взятого…

3. По поводу статьи 249 Уголовного кодекса и возможности привлечения к уголовной ответственности. Теоретически – да, могут, в случае, если «незаконне зайняття рибним, звіриним або іншим водним добувним промислом заподіяло істотну шкоду».
Тут два ключевых момента.
Первый: речь идет о занятии рыбным промыслом, коим является «вид спеціального використання водних живих ресурсів, які перебувають у стані природної волі, шляхом їх
вилучення (вилову, добування, збирання) із природного середовища з метою задоволення потреб населення і народного господарства» (ст. 2 Правил). Мы же с вами НЕ промысловики и НЕ являемся субъектами специального использования водных живых ресурсов.
Второй: масштаб ущерба и «уровня общественной опасности».
К великому сожалению, кодекс не содержит примечания относительно понятия и размеров «істотної шкоди», но есть, например, определения аналогичных понятий «значна шкода» или «велика шкода». Там речь идет о суммах ущерба в сотнях и даже тысячах необлагаемых налогом минимумов. ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ, что именно в этих случаях ,т.е. для квалификации преступления и уровня его тяжести или масштаба причиненного ущерба «необлагаемый налогом минимум доходов граждан» составляет НЕ 17 грн. (как для исчисления штрафов), а равняется размеру «социальной налоговой льготы», которая , в свою очередь, равняется половине мин. зар.платы и с 2012 г. составляет 536,5 грн.
Это я все к тому, что для «уголовщины» нужно очень постараться и вести прямо таки рыбозаготовку, что ли…
С другой стороны, глядя на то, что творит нынешняя власть с полит. оппонентами - становится просто страшно, т.к. по сути, «захотят пришить статью – даже ахнуть не успеешь»… :00welcome: Так что в нашей великой и могучей стране возможно все…

P.S. Процессуальные вопросы оформления протоколов освещу в след. раз… :lam:

[Андрей Круговой]

Я почему про машину то вспомнил, когда то читал ухвалы судов по различным делам , ст.249 , то в каком то деле четко запомнил, ну ещё бы не запомнить такой факт как изъятие автомобиля:158::eek:, было такое, толи нарушитель перевозил рыбу толи ещё что, но изъяли у него Ниву и другие орудия преступления , а потом суд огласил вернуть Ниву т.к. она принадлежала другому а чел. ездил по доверенности. Так что у нас всякое может быть...

Всё как пол века назад , нетленочка:):
y28mF6qaBhI

[Лясковский Александр]

.................................................. ................1. «Документ, подтверждающий, что снаряга не моя»
В данном случае, как абсолютно верно написал lawyer, таким документом может стать договор аренды движимого имущества. Из нюансов могу добавить следующее: там есть пункт: «Об’єкт оренди належить Орендодавцю на праві власності відповідно до _____________»
Поскольку наш «липовый Арендодатель» вряд ли имеет в наличии все чеки от покупки всех элементов снаряжения, на всякий случай можно еще состряпать такой же «липовый» договор купли-продажи всего комплекта снаряжения, который наш «липовый Арендодатель» якобы купил у другого Вашего товарища за энную сумму денег. Тогда в вышеуказанной графе договора аренды можно смело писать «…належить на праві власності відповідно до договору купівлі-продажу № 1 від 01.01.2011» (типа купил себе подарок на Новый Год ;))))
Все эти договора НЕ требуют обязательного нотариального оформления (хотя если тот самый договор аренды будет заверен нотариально по желанию, на красивом бланке, то вряд ли кто-то посмеет даже подумать об изъятии…оно все-таки влияет на них, что не говори… но это потребует доп. финансовых затрат). В принципе, достаточно простой письменной формы..........
По договору аренды проясните, плиз.
І. А как в вышеприведенном договоре аренды правильно расписать (описать) передаваемую в аренду снарягу. Так покатит???????:
1.2. Об’єкт оренди:
Снаряжение для подводной охоты и плавания:
1. Ружье для подводной охоты пневматическое Зелинка "Мирошка" 700мм, стоимость 10000 грн.
2. Ружье для подводной охоты пневматическое Зелинка "ВГ-шка" 600мм, стоимость 4000 грн.
3. Ружье для подводной охоты пневматическое "Пастушка" 600мм стоимость 2000 грн.
4. Гидрокостюм индпошив толщина неопрена 5мм с носками и перчатками стоимость 2000 грн.
5. Гидрокостюм индпошив толщина неопрена 7мм с носками и рукавицами стоимость 2500 грн.
6. Гидрокостюм индпошив толщина неопрена 10мм с носками и рукавицами стоимость 3000 грн.
7. Ласты БТ стоимость 1000 грн..
8. Маска для подводного плавания БСДайвер стоимость 300 грн.
9. Трубка для подводного плавания Кресси саб "Калифорния" стоимость 150 грн.
10.Трубка для подводного плавания "Марлин" стоимость 150 грн.
11. Нож подводного охотника Имершен "Мини-даггер" стоимость 300 грн.
12. Пояс грузовой со свинцовыми грузами стоимость 500 грн.
13. Желет разгрузочный неопреновый стоимость 400 грн.
---------------------------------------------------------------
ІІ. Можно ли в пункте 4. Орендна плата
4.1. Розмір орендної плати складає ______________ (__________) гривень за місяць 00 копійок.
" прописать "безоплатна"???????
-----------------------------------------------------------------------
ІІІ. Срок аренды 6 месяцев - это какой-то установленый законом срок или можно прописать любой ?????

P.S. Блин, прикинул стоимость своей снаряги :eek::eek::eek: - государство еще должно субсидию давать мне за занятие ПО:rolleyes:. :D:D:D

[spyj]

При изъятии снаряжения инспектором РИ (не дай Бог), составляется или вносится в протокол приблизительная оценка стоимости предметов снаряжения. Оценка производиться со слов владельца снаряжения, т.е. подвоха и им же подписывается... Дальше самый гуманный... решает как наказать или помиловать ответчика. Хочу спросить: кто и какую материальную ответственность несет в случае утери инспектором или органом где снаряга хранится до суда, изъятого снаряжения.

[lawyer]

С фонарями:rolleyes: - пока не все доделаны\получены. А наконечники и гарпуны:rolleyes::rolleyes::rolleyes:... там один перечень займет несколько листов....напишу в асортименте:rolleyes:.

Саша, настоятельно тебе и всем остальным рекомендую четко прописывать каждый предмет, который желаете вернуть(естественно в случае чего...)))
Если есть серийные номера, отличительные характеристики и т.д. обязательно нужно их указать.

[lawyer]

Второй: масштаб ущерба и «уровня общественной опасности».
К великому сожалению, кодекс не содержит примечания относительно понятия и размеров «істотної шкоди», но есть, например, определения аналогичных понятий «значна шкода» или «велика шкода». Там речь идет о суммах ущерба в сотнях и даже тысячах необлагаемых налогом минимумов. ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ, что именно в этих случаях ,т.е. для квалификации преступления и уровня его тяжести или масштаба причиненного ущерба «необлагаемый налогом минимум доходов граждан» составляет НЕ 17 грн. (как для исчисления штрафов), а равняется размеру «социальной налоговой льготы», которая , в свою очередь, равняется половине мин. зар.платы и с 2012 г. составляет 536,5 грн.
Это я все к тому, что для «уголовщины» нужно очень постараться и вести прямо таки рыбозаготовку, что ли…
С другой стороны, глядя на то, что творит нынешняя власть с полит. оппонентами - становится просто страшно, т.к. по сути, «захотят пришить статью – даже ахнуть не успеешь»… :00welcome: Так что в нашей великой и могучей стране возможно все…

P.S. Процессуальные вопросы оформления протоколов освещу в след. раз… :lam:

Все правильно коллега, только вот касательно трактовки понятия существенного ущерба, не совсем так, есть Постановление Пленума Верховного Суда, в котором все описано. См. инструкцию.

[lawyer]

По договору аренды проясните, плиз.

Касательно описания снаряги я ответил выше. Касательно указания ее стоимости, лучше укажите подороже, чтоб потом пугать правоохранителей тем, что они за это будут нести ответственность и если не дай бог что-то не так, а ведь возможно уже что-то не так и он просто об этом не знает, то ущерб будут взыскивать с него;) Более ни на что это не влияет. В гипотетическом случае, если у вас нет денег и путем продажи снаряги, ее все арвно будут продавать на открытых торгах и с предварительным проведением оценки.
Что касается сроков действия договора аренды - не важен он совершенно и стороны вольны устанавливать любые условия договора, не противоречащие законодательству, то есть касательно срока договора - любой срок. Главное, чтоб на момент встречи с РИ он был действителен!!!
Касательно размера арендной платы: действующий Гражданский кодекс предусматривает, что аренда является платной и даже если размер аренды не указан он может быть определен с учетом потребительских характеристик предмета аренды и т.д. Потому я Вам настоятельно рекомендую внести арендную плату в размере 100 грн. (сумма приблизительная и не обязательная). Не парьтесь Вы на этот счет, если сильно переживаете, каждый месяц переподписывайте договор для того чтоб сумма Ваших условных обязательств не была большой. Однако обязательно укажите адекватную цифру и не заключайте договор с близким родственником, в противном случае такой бесплатный договор с женой (мамой, папой и т.д.) может быть воспринят судом как фиктивный.

[lawyer]

Хочу спросить: кто и какую материальную ответственность несет в случае утери инспектором или органом где снаряга хранится до суда, изъятого снаряжения.

Ответственность будет нести орган изъявший или хранивший в тот момент имущество. для этого необходимо подать иск в соответствующий суд.

[Seahunter]

Все правильно коллега, только вот касательно трактовки понятия существенного ущерба, не совсем так, есть Постановление Пленума Верховного Суда, в котором все описано. См. инструкцию. Касательно изложения многих моментов - простите, немного опередил, а вот по поводу размера необлагаемого минимума, тут Вы совершенно правы, давно с УКУ не работал, приму во внимание и внесу дополнения.;)

Да вроде смотрел эту Постанову, но конкретного не нашел ничего, кроме того, что "при определении размера и характера вреда суд должен взять во внимание и другие обстоятельства..." :rtfm:

В принципе, не вижу смысла после Вашего поста ворошить процедурные вопросы, все масштабно расписано. :119:
Единственное, на что хочу обратить внимание всех, это на презумпцию невиновности в административном процессе: ВЫ НЕ ДОЛЖНЫ ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ НЕВИНОВНОСТЬ В СОВЕРШЕНИИ АДМИН. ПРАВОНАРУШЕНИЯ! ЭТО СУБЪЕКТ ВЛАСТНЫХ ПОЛНОМОЧИЙ (ГАИ, РИ И Т.П.) ОБЯЗАНЫ ДОКАЗАТЬ ВАШУ ВИНУ!
Т.е. бремя доказывания наличия в Ваших (имею в виду всех) деяниях состава админ. правонарушения лежит на гос-ве в лице уполномоченных органов. Теоретически, можно вообще тупо все возражать, отрицать, ставить под соснение и отмалчиваться :Smile001: Хотя, вновь делая поправку на Украину :ukr:, чем лучше Вы будете обознаны о своих правах и чем больше доказательств в поддержку своей позиции предоставите (и в суде, и "на водоеме") - тем больше у Вас шансов выйти "сухим из воды"!
Всем удачи!

P.S. Благодарю коллегу за содействие! :123: В последнее время работы просто валом!.. Вчера наконец-то сел за ответ, так дописывал пост среди ночи...:Smile033:

[lawyer]

P.S. Благодарю коллегу за содействие! :123: В последнее время работы просто валом!.. Вчера наконец-то сел за ответ, так дописывал пост среди ночи..
.:Smile033:
И Вам спасибо за дополнения,коллега! Одно дело делаем! :)

[Лясковский Александр]

.....В принципе, не вижу смысла после Вашего поста ворошить процедурные вопросы, все масштабно расписано. :119:
Единственное, на что хочу обратить внимание всех, это на презумпцию невиновности в административном процессе: ВЫ НЕ ДОЛЖНЫ ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ НЕВИНОВНОСТЬ В СОВЕРШЕНИИ АДМИН. ПРАВОНАРУШЕНИЯ! ЭТО СУБЪЕКТ ВЛАСТНЫХ ПОЛНОМОЧИЙ (ГАИ, РИ И Т.П.) ОБЯЗАНЫ ДОКАЗАТЬ ВАШУ ВИНУ!
Т.е. бремя доказывания наличия в Ваших (имею в виду всех) деяниях состава админ. правонарушения лежит на гос-ве в лице уполномоченных органов. Теоретически, можно вообще тупо все возражать, отрицать, ставить под соснение и отмалчиваться :Smile001: Хотя, вновь делая поправку на Украину :ukr:, чем лучше Вы будете обознаны о своих правах и чем больше доказательств в поддержку своей позиции предоставите (и в суде, и "на водоеме") - тем больше у Вас шансов выйти "сухим из воды"!
Всем удачи!

P.S. Благодарю коллегу за содействие! :123: В последнее время работы просто валом!.. Вчера наконец-то сел за ответ, так дописывал пост среди ночи...:Smile033:
Еще вопрос такого порядка. Лучшая защита - нападение. Если нагло буром наезжают, "лепят горбатого" и прочее хамство. Как ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ "работает" прием "всадить инспектора"???
Суть вопроса.
Если буром РИ наезжают, и я напишу в протоколе, что РИ требовали взятку, получив отказ - в ответ достали рыбу со своей машины(лодки) и внаглую шьют мне перелов и пр. - какие это имеет перспективы. Понимаю что вариантов может был куча. Но насколько эфективны такие действия с моей стороны???
Или такие пояснения в протоколе - "до жопы дверца" и только жалоба в прокуратуру подействует.
Поясню, несколько лет назад к товарищу с компанией подъехал РИ и под предлогом "вы рыбачите в нерест поза межамы населеного пункта" предложил составить на одного из них протокол по минималке. На самом деле через месяц пришло решение суда о штрафе в прим.900 грн. Мой товарищ решил наказать недобросовестного инспектора и под диктовку написал жалобу в прокуратуру. В результате тот РИ поимел видать кучу неприятностей, несколько раз звонил с просьбой забрать заяву. Товарищ в итоге после извинения ( решение суда по штрафу было отменено) заяву забрал.

[lawyer]

Еще вопрос такого порядка. Лучшая защита - нападение.

Саш (надеюсь ничего, что на ты), в таком случае конечно можно найти здравый консенсус, однако пущай квалифицирует твои действия по ч. 3 ст. 85 КоАП и составляет постановление о совершении правонарушения на месте. Только в таком случае можно быть уверенным, что ничего в дальнейшем не поменяется. Если начинает лепить ч. 4 той же статьи, а у тебя есть основания полагать, что состав правонарушения отсутствует, четко указываем в пояснениях к протоколу, почему считаем, что состава нет, что отказался инспектор РИ и т.д. зафиксировать факты, которые это подтверждают, что требовал взятку, грозил забрать снаряжение. Лучше конечно когда есть коллеги. которые могут быть в последствии вызваны как свидетели. Если наличие таковых инспектор отказался зафиксировать, не стесняемся, тоже данный факт указываем в пояснениях. Однако я предлагаю всем сначала оговорить данные действия с инспектором, вернее предупредить. что все это укажете в протоколе, думаю его попустит, если беспредельничает. И еще раз обращаю внимание (внимательно читаем инструкцию), если все пояснения не помещаются в протоколе, требуем еще листы, на них дописываем и в бланке протокола указываем, что остальная часть пояснений прилагается на таком-то количестве листов. При этом на каждом листе расписываемся стразу после окончания изложения обстоятельств, дабы не оставить свободного места для чужих дополнений.

[Radul]

Лучшая защита - нападение. Если нагло буром наезжают, "лепят горбатого" и прочее хамство.
Суть вопроса.
Если буром РИ наезжают, и я напишу в протоколе, что РИ требовали взятку, получив отказ - в ответ достали рыбу со своей машины(лодки) и внаглую шьют мне перелов и пр. -

+ інспектор вів себе неадекватно і знаходився в стані алкогольного сп"яніння.

[edwardon]

У меня как-то был случай, после "приЙОмки" снарягу описали до выяснения, машину не дал... Принимала милиция по наводке браков которые делятся. Суть в следующем... Потом передали решать дело екологу (они там на общих подвязках), он долго (1,5 недели) сочинял как пришить "незакоонность" (по факту был только перелов) и на очередном видке своих исследований выставил: (сославшись что РИ "визначає місця для люб. и спрот. риболовства) А дай мне бумагу с обласной РИ, что они визначили этот пруд для ловли.
Фактически "ВИЗНАЧАННЯ" мест для лова не ведется. РИ работает от обратного, ВИЗНАЧАЭ места где нельзя совершать этот лов, и их перечень исключительный, т.е. Если это место не подпадает под ЗАБОРОНУ ЛОВУ (а их описано довольно ясно) - значит можно. НО, "мой" эколог давил на то, что ВЫЗНАЧАЭ места для лову....
(в общем может кому пригодится колизия)

[Vintik]

Да как вообще РИ может изъять машину:confused:. Шо вы такое говорите?
Это сейчас гаишнику не так то и просто сделать.

РИ запросто может вызвать и ГАИ и группу быстрого реагирования.
Мой бусик и Пинин Астахова мы со штраф площадки забирали неделю. Повезло что дело они не смогли подвести под уголовное. А было бы 2 хвоста или повторно ,вот тогда неделей мы бы точно не отделались.

[kostin andrey]

господа юристы и не только. подскажите. хотим пересечь границу на машине по генеральной доверенности.
в доверенности сказано с правом выезда за кордон. нет ли сложностей на российско-украинской границе???? оч надо знать.

[Андрей Круговой]

господа юристы и не только. подскажите. хотим пересечь границу на машине по генеральной доверенности.
в доверенности сказано с правом выезда за кордон. нет ли сложностей на российско-украинской границе???? оч надо знать.

Андрюха, мы недавно с Губкой тоже пытались пересечь границу, но при виде двух зелинок, пост( в лице слабого пола в основном) пришел в замешательство(повезло нам) и удалился на совещание, и никакие доводы в виде ксерокопий Законов Р.Ф где черным по белому написано что ружья для ПО не относятся к пневма.оружию, на них не действовали:eek:. Знал бы разобрал нафик ... А документы на машину их мало интересовали. Позвони на пост где переезжать будешь да спроси - надежнее будет;) Но сразу тебе скажу - Чечня переполнена машинами, даже редкими - подумай стоит ли...;):):D

[Андрей Круговой]

РИ запросто может вызвать и ГАИ и группу быстрого реагирования.
Мой бусик и Пинин Астахова мы со штраф площадки забирали неделю. Повезло что дело они не смогли подвести под уголовное. А было бы 2 хвоста или повторно ,вот тогда неделей мы бы точно не отделались.

Пинина жалко:( он в этом сборище вообще никак не смотрится... как НЛО, этож не БМВ какой нить или не красный Бус с браконьерским багажником;):D

[kostin andrey]

:Dспасибо, сейчас сбегаю в посольство узнаю. может еще кому пригодится.

[lawyer]

господа юристы и не только. подскажите. хотим пересечь границу на машине по генеральной доверенности.
в доверенности сказано с правом выезда за кордон. нет ли сложностей на российско-украинской границе???? оч надо знать.
Если актуально, завтра могу устроить совещание со своими российскими коллегами. скорее всего придется сделать нотариально заверенный перевод доверенности, ну не понимают они по-нашему:)
ТО Андрей Круговой:
Андрей, завтра все заберу - отзвонюсь.

[Electronic]

Непонятно насчет карася:

Карась звичайний, Карась золотий

Золотой, это понятно. А вот "звычайный". Это что карася ловить нельзя?:158:

[Лясковский Александр]

Непонятно насчет карася:
Золотой, это понятно. А вот "звычайный". Это что карася ловить нельзя?:158:
Все очень даже понятно, именно золотого карася называют обыкновенным.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%B9

Кстати про карасей. В прошлом году мой товарищь осенью нашел пересыхающее озерцо в пойме одной небольшой речки, которое просто кишело мальком золотого карася. Выловил и отпустил в Ворсклу несколько ведер карасиков. Раньше золотой карась попадался в заливах и пойменных озерцах Ворсклы, сейчас практически исчез.

[lawyer]

господа юристы и не только. подскажите. хотим пересечь границу на машине по генеральной доверенности.
в доверенности сказано с правом выезда за кордон. нет ли сложностей на российско-украинской границе???? оч надо знать.

Та ж ветка, кажись, для документов, отвечу здесь:
Вот ответ российского коллеги, посоветовавшегося с соответствующими органами в РФ:
"гражданин украины на украинской машине по обычной генеральной доверенности без проблем проходит таможню, но обязательно спрашивают техталон и страховку" От себя добавлю, при себе нужно иметь нотариальную доверенность, лучше в тексте укажите, что с правом выезда на транспорте за границу, так же нужно заверить нотариально перевод доверенности на русский язык.

[Херсонец]

+ інспектор вів себе неадекватно і знаходився в стані алкогольного сп"яніння.

Такая запись в протоколе РИ, в суде будет работать против вас, потому что в таких случаях должностные лица , в ответ на вашу ухмылку ложат на стол судьи справку с наркодисп, да и ещё с соответствующими пояснениями о поведении задержаных.

[Radul]

Такая запись в протоколе РИ, в суде будет работать против вас, потому что в таких случаях должностные лица , в ответ на вашу ухмылку ложат на стол судьи справку с наркодисп, да и ещё с соответствующими пояснениями о поведении задержаных.

тоді виходить якщо Р.І. сильно захоче "засандалить" то так і зробить навіть без всяких таких записів?

+ інспектор вів себе неадекватно і знаходився в стані алкогольного сп"яніння.

Еще вопрос такого порядка. Лучшая защита - нападение. Если нагло буром наезжают, "лепят горбатого" и прочее хамство. Как ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ "работает" прием "всадить инспектора"???
Суть вопроса.
Если буром РИ наезжают, и я напишу в протоколе, что РИ требовали взятку, получив отказ - в ответ достали рыбу со своей машины(лодки) и внаглую шьют мне перелов и пр. - какие это имеет перспективы. Понимаю что вариантов может был куча. Но насколько эфективны такие действия с моей стороны???
Или такие пояснения в протоколе - "до жопы дверца" и только жалоба в прокуратуру подействует.


тоді і це пояснення для Р.І. не буде великою перешкодою.
я розумію, що тихо їдеш далі будеш, але якщо настроєні вони йти буром то тут ніяк, і вони свого доб"ються?- так з Ваших слів зрозумів.

в таком случае конечно можно найти здравый консенсус, однако пущай квалифицирует твои действия по ч. 3 ст. 85 КоАП и составляет постановление о совершении правонарушения на месте. Только в таком случае можно быть уверенным, что ничего в дальнейшем не поменяется. Если начинает лепить ч. 4 той же статьи, а у тебя есть основания полагать, что состав правонарушения отсутствует, четко указываем в пояснениях к протоколу, почему считаем, что состава нет, что отказался инспектор РИ и т.д. зафиксировать факты, которые это подтверждают, что требовал взятку, грозил забрать снаряжение. Лучше конечно когда есть коллеги. которые могут быть в последствии вызваны как свидетели. Если наличие таковых инспектор отказался зафиксировать, не стесняемся, тоже данный факт указываем в пояснениях. Однако я предлагаю всем сначала оговорить данные действия с инспектором, вернее предупредить. что все это укажете в протоколе, думаю его попустит, если беспредельничает.

[Херсонец]

to Radul: Запись в протоколе о требовании взятки инспектором и о подброшенной в наглую рыбе, могут заставить судью засомневаться в честности и порядочности инспектора, потому как ,он не сможет доказать, что такого не было. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

А вот если в проток. будет запись о алкогольном опьянении инспектора, то естественно он освидетельствуется и предьявит документик.
И кому поверит судья, браконьеру, оговорившему инспектора, или инсп., подтвердившему свою трезвость.?
Ко мне лет несколько тому подьехали инспектора, сообщили что я ловлю рыбу в запретном месте (зимовальной яме), согл пост обл. администрации вышедшем на днях ит.д. и т. д.Но вот сам документ,как и газета с его текстом у них отсутствовали. а глядя на бланк протокола, я сообщил, что о факте отсутствия постановления, или газеты с ним, я сделаю запись в протоколе. И сообщу судье, который может вынести частное определение в отношении рыбинспекции. Хлопцы сделали выводы и уехали.

А у меня другие проблемы - я, согласно Правил , потенциальный браконьер. потому как, в свои почти 60 лет,имея охотничье-рыболовный билет и охотясь под водой 46й сезон,не имею билета спортсмена-подводника. Правда, инспектора, глядя на моё брюшко и седины, а особенно на драные ласты и прочую старую как Земля снарягу, пару раз просто уезжали с улыбками

[ywadei]

Ко мне лет несколько тому подьехали инспектора, сообщили что я ловлю рыбу в запретном месте (зимовальной яме), согл пост обл. администрации вышедшем на днях ит.д. и т. д.Но вот сам документ,как и газета с его текстом у них отсутствовали. а глядя на бланк протокола, я сообщил, что о факте отсутствия постановления, или газеты с ним, я сделаю запись в протоколе. И сообщу судье, который может вынести частное определение в отношении рыбинспекции. Хлопцы сделали выводы и уехали.

На безграмотных сопляков нарвались!..
Где, скажите мне, уважаемый пенсионер с брюшком, написано, что инспектор обязан возить с собой библиотеку имени В.И Ленина и читать вам просветительные лекции о "вреде курения"? Ему в суде достаточно будет показать документ, который подтверждает его правоту и суд накажет вас.
Надо бы, будучи на пенсии, уже знать, что опрелюдненый в официальной прессе закон или нормативно-правовой акт, как правило, если другое не указано в этом акте, вступает в законную силу и обязателен к исполнению. И ваши проблемы - знакомы вы с ним или нет!
Удачи в ловле рыбы под водой!:cool:

[Херсонец]

для ywadei : Мы здесь обсуждаем варианты выхода из кризисных ситуаций, а не знание, или не знание Закона. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
По этому научитесь вычитывать, а не читать не по диагонали. Из моей цитаты: согл пост обл. администрации вышедшем на днях ит.д. и т. д.Но вот сам документ,как и газета с его текстом у них отсутствовали.Ключевое слово:"Вышедшем на днях". И даже не в сопляках рыбинспекторах дело. Которые со своими амбициями, зачастую, страшнее "матёрых" инспекторов. Любое существенное ограничение прав рыболовов(а в данном случае, впервые запретили лов почти во всей городской черте), всегда начиналось с бесед с тыцаньем пальцем в конкретные документы.
И если мне скажут, что рыбинспектор выезжает на водоём без Правил и основных документов,регламентирующих жизнь этого водоёма и рыболовов на нём, то , наверное мы живём в разных странах.

P.S. to ywadei ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) : откуда такой сарказм по поводу моего брюшка и т.д.. "Будьте попроще и тогда к вам.........".

[ywadei]

[URL="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]"]откуда такой сарказм по поводу моего брюшка и т.д.. "Будьте попроще и тогда к вам.........".Какой сарказм?.. Цитирование автора!...инспектора, глядя на моё брюшко...
Возят инспектора правила или законы с собой - это совершенно не обязанность их кому-то показывать на воде.
Придете к ... ним в кабинет или в суд ( в зависимости от подведомственности статьи, по которой составлен протокол), вот там и покажут...

[Херсонец]

Возят инспектора правила или законы с собой - это совершенно не обязанность их кому-то показывать на воде.
Придете к ... ним в кабинет или в суд ( в зависимости от подведомственности статьи, по которой составлен протокол), вот там и покажут...
Тоесть, всё таки, инспектора возють документы. Теперь осталось только уяснить для чего. Самим " долбить гранит...", или всё таки, чтоб затыкать рот особо "грамотным" нарушителям. Потому как, не идеальные материалы, в суде "пролетают"- презумпция невиновности.

Ну а по поводу сарказма, моего брюшка и прочего вырывания из контекста, я Вас (как подводный охотник - поплавочника) понимаю. Извечная проблема.

[ywadei]

Тоесть, всё таки, инспектора возють документы. Теперь осталось только уяснить для чего. Самим " долбить гранит...", или всё таки, чтоб затыкать рот особо "грамотным" нарушителям. Потому как, не идеальные материалы, в суде "пролетают"- презумпция невиновности.

Ну а по поводу сарказма, моего брюшка и прочего вырывания из контекста, я Вас (как подводный охотник - поплавочника) понимаю. Извечная проблема.
Я, например, возил больше для себя: чем точнее напишешь в протоколе, с обязательной ссылкой на нормы законодательства (как КУоАП и требует), тем меньше в дальнейшем проблем.
Грамотных нарушителей видел крайне мало (даже среди ментов и тем более - адвокатов). Да и их грамотности хватало лишь на то, чтобы убедиться, что не зря на него протокол составлен.
Показывать доки, конечно, мог (что мне - жалко, что ли?), но если бы не показал или даже не возил, то это меня ни к чему не обязывало, а нарушителя - не спасало... Нет такой нормы, что я его должен в угодьях лечить... тьфу - учить!
При чем тут презумпция в данном смысле - понять не могу. Я если протокол составлял, то только если уверен в своей правоте. И уже никакой суд нарушителю помочь не мог. Разве что - "самый гуманный в мире!.." за отдельные глазки "грамотного" нарушителя. Так это уже горе нашей страны и народа, а не счастье или грамотность нарушителя...:(
Брюшко и у меня еще до пенсии появилось, на пенсии, как раз, килограммов 15 скинул, но нужно еще кил 10 убрать...
Так что попловчанка или спиннинг к этому никакого отношения или, тем более, противодействия не имеет. У меня, кстати, есть немало "водолазов", из которых некоторые - настояшие профи, например, зам. директора по спорту Дворца подводного спорта (Ленинградская пл.).
Хотя сам я этим не страдаю. А у младшего брата была ксива подводника, и под Кара-Дагом он с корешем ходил под воду метров на 15 в два продува еще при советской власти, когда погранцы не всех туда пускали. Кореша его уже и в живых нет, а Юрка - инвалид после трех инсультов...

[Херсонец]

Я, например, возил больше для себя: чем точнее напишешь в протоколе, с обязательной ссылкой на нормы законодательства (как КУоАП и требует), тем меньше в дальнейшем проблем.
Грамотных нарушителей видел крайне мало (даже среди ментов и тем более - адвокатов). Да и их грамотности хватало лишь на то, чтобы убедиться, что не зря на него протокол составлен.
Показывать доки, конечно, мог (что мне - жалко, что ли?), но если бы не показал или даже не возил, то это меня ни к чему не обязывало, а нарушителя - не спасало... Нет такой нормы, что я его должен в угодьях лечить... тьфу - учить!
При чем тут презумпция в данном смысле - понять не могу. Я если протокол составлял, то только если уверен в своей правоте. И уже никакой суд нарушителю помочь не мог. Разве что - "самый гуманный в мире!.." за отдельные глазки "грамотного" нарушителя. Так это уже горе нашей страны и народа, а не счастье или грамотность нарушителя...:(
Брюшко и у меня еще до пенсии появилось, на пенсии, как раз, килограммов 15 скинул, но нужно еще кил 10 убрать...
Так что попловчанка или спиннинг к этому никакого отношения или, тем более, противодействия не имеет. У меня, кстати, есть немало "водолазов", из которых некоторые - настояшие профи, например, зам. директора по спорту Дворца подводного спорта (Ленинградская пл.).
Хотя сам я этим не страдаю. А у младшего брата была ксива подводника, и под Кара-Дагом он с корешем ходил под воду метров на 15 в два продува еще при советской власти, когда погранцы не всех туда пускали. Кореша его уже и в живых нет, а Юрка - инвалид после трех инсультов...

"И тут Остапа понесло"
А вот если , милейший,ещё и скажете, что вас при подъезде к некоторым явным нарушителям, в протянутый телефон на хрен не посылали ваши-же начальники, от того нарушителя, то тогда совсем и всем всё ясно. Особенно только если уверен в своей правотепри составлении протоколов на тех нарушителей.

Ну а по поводу дурных ментов и адвокатов, то могу сказать только то, что ума у рыбинспекторов, с комплексом наполеона и десятью классами образования, конечно больше, чем у ментов и адвокатов, с их юридическими "вышками".

А исходя из того, что мы все прекрасно знаем, с чего живёт каждый рыбинспектор, то предлагаю это бесполезное мерянье письками закончить.
:drill2:

[ywadei]

"И тут Остапа понесло"
А вот если , милейший,ещё и скажете, что вас при подъезде к некоторым явным нарушителям, в протянутый телефон на хрен не посылали ваши-же начальники, от того нарушителя, то тогда совсем и всем всё ясно. Особенно при составлении протоколов на тех нарушителей.Я даже не знаю, о чем вы говорите. Более того, если меня спрашивали номер телефона начальника (вплоть до министра) и его имя-отчество, всегда сообщал.
Но ни разу никто на меня из моего начальства не наезжал. Могли не помочь родные начальники - такое было. Но на психику давить - да кто бы им дал?!. Разве что при определенных властях (а при мне их куча сменилась!..) могли спросить почему не сделал так, чтобы они к нему побежали с протянутой рукой, но если я поступил в соответствии с Законом - какие ко мне претензии?

Ну а по поводу дурных ментов и адвокатов, то могу сказать только то, что ума у рыбинспекторов, с комплексом наполеона и десятью классами образования, конечно больше, чем у ментов и адвокатов, с их юридическими "вышками". Начнем с того, что в рыбинспекции я не работал. Образование у меня чуть больше высшего. И не считаю, что само по себе обучение, например, в Академии МВД У всем дало больше, чем мне мое.
Не знаю, что-то вам это скажет или нет, но какое-то время работал начальником отдела внутренней безопасности одной Госинспекции

А исходя из того, что мы все прекрасно знаем, с чего живёт каждый рыбинспектор, то предлагаю это бесполезное мерянье письками закончить.
:drill2:Ну, что-то мне показалось, что понесло Вас, Остап Херсонович. Не смотритесь долго в зеркало.
ПыСы. Насчет рыбинспекции и моей в ней неработе я уже говорил...
ПыПыСы. Лишний раз убеждаюсь, что что-то объяснять людям про работу инспекций и инспекторов возможно лишь в рабочем порядке, при составлении протокола. Базар на форумах по этому вопросу действительно напоминает меряние с письками, причем с зеркалом...:p
ПыПыПыСы. Пардоньте, что сорвался, больше не буду... Смысла нет

[lawyer]

Ну а по поводу дурных ментов и адвокатов, то могу сказать только то, что ума у рыбинспекторов, с комплексом наполеона и десятью классами образования, конечно больше, чем у ментов и адвокатов, с их юридическими "вышками".
Кхе...конечно в любой семье не без урода, но зачем же такие обобщения?!:cool:

[Mack]

поэтому и живём в жопе, что не знаем ничего об мвд и прочих инспекциях, незнаем ни о "плане" рядового инспектора, его руководства, руководства руководства, ни о том за чей счёт фактически , не на бумаге, заправляются и чинятся канарейки, ни о том сколько должны сделать в год вб-шники, ни о том сколько стоит та или иная должность начиная с самого низа и сколько времени дают отморозкам, есть и такая категория, чтоб отработать заплаченные деньги и так далее и далее...и очень обидно и больно на хорошем и очень информативном форуме любимого ПО читать высокопарные нравоучения [censored] для неинформированных о чесности и порядочности.моё таким презрительное-ФУ! простите уважаемые форумчане, надоел цинизм и "развод лохов"

[ywadei]

поэтому и живём в жопе, что не знаем ничего об мвд и прочих инспекциях, незнаем ни о "плане" рядового инспектора, его руководства, руководства руководства, ни о том за чей счёт фактически , не на бумаге, заправляются и чинятся канарейки, ни о том сколько должны сделать в год вб-шники, ни о том сколько стоит та или иная должность начиная с самого низа и сколько времени дают отморозкам, есть и такая категория, чтоб отработать заплаченные деньги и так далее и далее...и очень обидно и больно на хорошем и очень информативном форуме любимого ПО читать высокопарные нравоучения [censored] для неинформированных о чесности и порядочности.моё таким презрительное-ФУ! простите уважаемые форумчане, надоел цинизм и "развод лохов"
Ну, что бардак в органах госвласти возрос - спорить не буду. Сам рад, что смог уйти на пенсию 9 мес раньше 60 лет, жалею, что не ушел за 1,5 года, как разрешал Закон.
Однако, Федор, скажите: а кто и почему дает взятки ругаемым Вами чиновникам из инспекций и МВД?

[ББогдан]

ywadei,

Зачем вы опять оживляете этот "никомуненужный" МУСОР ?
Аминь.

[ywadei]

ywadei,

Зачем вы опять оживляете этот "никомуненужный" МУСОР ?
Аминь.
Во-первых, вопрос и тему не я поднял. Во-вторых, я, как раз, "об мвд и прочих инспекциях, незнаем ни о "плане" рядового инспектора, его руководства, руководства руководства" кое-что знаю.
И слушать и читать иногда слова дилетантов, знающих о сути лишь то, что "ОБС", противно.
Да и "за державу обидно!.." ((С)"БСП", Верещагин)

[Roma]

Подскажите, как суд трактует фразу "любительський лов з 1 квітня по 10 червня 2012 року" до 10 включительно нельзя, или до это 9 нельзя а 10 можно?

[Roma]

спекуляции по поводу дня окончания срока идут уже много лет!

[-=ash=-]

Подскажите, как суд трактует фразу "любительський лов з 1 квітня по 10 червня 2012 року" до 10 включительно нельзя, или до это 9 нельзя а 10 можно?
По логике нельзя с 1-го до 10-го включительно. 11-го можно. А логика, как известно, у всех инспекторов разная :)

[Roma]

По логике нельзя с 1-го до 10-го включительно. 11-го можно. А логика, как известно, у всех инспекторов разная :)

Нет, по логике до - это ДО! А до 10-го может быть только 9-е число! А когда началось десятое, то это уже не ДО. Инспктора сами дабовляют слово включительно, а в законе его нет.

[Лясковский Александр]

Подскажите, как суд трактует фразу "любительський лов з 1 квітня по 10 червня 2012 року" до 10 включительно нельзя, или до это 9 нельзя а 10 можно?
Вообще-то "любительський лов з 1 квітня по 10 червня 2012 року" - куда еще понятнее написать - ясно что включительно. Нигде ДО 10 не видел.
Вот вообще расписано для желающих трактовать по своему хотению.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А как суд трактует, надо в суде и спрашивать. Езжай 11-го и все непонятки пропадут.:rolleyes:

[ББогдан]

Вообще-то "любительський лов з 1 квітня по 10 червня 2012 року" - куда еще понятнее написать - ясно что включительно. Нигде ДО 10 не видел.
Вот вообще расписано для желающих трактовать по своему хотению.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А как суд трактует, надо в суде и спрашивать. Езжай 11-го и все непонятки пропадут.:rolleyes:
Бывает и ДО...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

ИМХО
По - значит включительно
ДО - значит ДО наступления

ПС: Опяти имеем: Докажи, что ты не верблюд... конечно же за деньги:)

[Den4ik]

Ну я как бы тоже вмешаюсь в разговор. Только что открываю типа книжку "подвоха", последние страницы с "горячими номерами" и набираю телефон "Киевгосрибоохраны" на что мне отвечают: "запрет действует до 10 июня, включительно 9-е число, а 10-го можно уже охотиться".

[Roma]

Да действительно Кировограду в этом году написали ДО, а Донецку все ПО :)
Я думаю вернее оталкиваться от юридической практике, были ли случаи в суде и как суд трактует до и как по.
Кому то может и все понятно, а а кому-то тоже все очевидно, но во мнениях есть расхождения...

И еще один момент, который можно использовать как аргумент, если бы я был сейчас в суде а не в кресле:
Слово по и до ограничивают по какой-то момент. Этим моментом может быть как начало указанного дня так и его завершение. Так как в юридической практике иногда формулируют рамки периода используя слово "включительно", если хотят определить момент по окончанию указанного дня, то если слово включительно не написано, то это можно понимать как по момент наступления указанной даты.

Отсюда вывод: ныряем уже в это воскресенье! :)

[Z-Max]

Днепропетровск, а у вас что, до 10-го??????? НЕ до 13-го???

[lawyer]

Друзья, суды при рассмотрении вопросов, касающихся приведенной терминологии, никакими нормативными актами не пользуются, так как четкое разъяснение их значения отсутствует. Однако данный факт является общеизвестным, из этого и выходят.
То есть суды воспринимают данные термины так же как и мы:
ДО - не включая дату, указанную после данного термина (до 10-го нельзя, значит, что 10-го уже можно);
ПО - включая дату, указанную после термина (по 10-е нельзя, значит, что 11-го можно).

[ББогдан]

Да действительно Кировограду в этом году написали ДО, а Донецку все ПО :)
Я думаю вернее оталкиваться от юридической практике, были ли случаи в суде и как суд трактует до и как по.
Отсюда вывод: ныряем уже в это воскресенье! :)
У меня было в практике (не юридической) такой..
Поехали мы несколько лет назад с товарищем закрывать преднерестовый сезон. В воду залезли в 20.00 31 марта - т.е. до запрета
А из воды вылезли где-то в 1.30 ночи 1-го апреля - т.е. спустя 1.3 часа после начала нереста..
Ну, в общем, переодеваемся... и тут до боли знакомая ситуация: сначала увидел фонарики, после - силуэти... еще чуть позже свет фар.. белый цвет авто .... нива ...
Доказать, что мы всего лишь закрывали сезон и хотели наплаваться... удалось лишь за деньги :)

[Roma]

...
То есть суды воспринимают данные термины так же как и мы:
...

Во! Именно это меня интересует! Судебная практика это именно то, на что можно опираться. Скажите, у вас есть конкретный реальный пример постановления суда, где видно, что суд посчитал ПО как "включительно"? Или все это опять очередное мнение?

[lawyer]

Во! Именно это меня интересует! Судебная практика это именно то, на что можно опираться. Скажите, у вас есть конкретный реальный пример постановления суда, где видно, что суд посчитал ПО как "включительно"? Или все это опять очередное мнение?

Практики конкретно по ПО, слава Богу, не имею :)
Но по роду деятельности - юрист и судов в практике были если не тысячи, то многие сотни. Так вот такой вопрос никогда даже не рассматривался, так как с т. з. юриспруденции все обстоит так как я и сказал, и все суды именно так трактуют данные понятия и никак иначе!
Не имхо, поверьте.

[Roma]

Ну если это не имхо, а официальная юридическая трактовка смысла ДО и ПО, то тогда конечно все однозначно. Хотя для меня, как не юриста, эта трактовка не очевидна. Как-нибудь поспрашиваю у знакомых юристов, из чего они исходят, и где это официально разъяснено. И опять же, дел может быть и 1000, о они могут не касаться скользких вопросов связанных с окончанием периода.

[lawyer]

Ну если это не имхо, а официальная юридическая трактовка смысла ДО и ПО, то тогда конечно все однозначно. Хотя для меня, как не юриста, эта трактовка не очевидна. Как-нибудь поспрашиваю у знакомых юристов, из чего они исходят, и где это официально разъяснено. И опять же, дел может быть и 1000, о они могут не касаться скользких вопросов связанных с окончанием периода.

Спасибо за доверие!
обращайтесь еще...

[Стариченко Игорь]

Друзья, суды при рассмотрении вопросов, касающихся приведенной терминологии, никакими нормативными актами не пользуются, так как четкое разъяснение их значения отсутствует. Однако данный факт является общеизвестным, из этого и выходят.
То есть суды воспринимают данные термины так же как и мы:
ДО - не включая дату, указанную после данного термина (до 10-го нельзя, значит, что 10-го уже можно);
ПО - включая дату, указанную после термина (по 10-е нельзя, значит, что 11-го можно).

Нет времени искать конкретный документ, но указание значения термина "до" я встречал в каком-то Законе Украины - при этом определение давалось именно по термину "действует ДО" - указанный срок включается в действие. То есть если указано "до 10.06.2012" касательно запрета - запрет действует до 24.00 часов 10.06.2012 и действие разрешается только с 11.06.2012. Документ искать не буду - поверте на слово он существует.

[Igor]

Я думаю что уже и ДО.., и ПО.. потому что уже 13-е :D

[lawyer]

Нет времени искать конкретный документ, но указание значения термина "до" я встречал в каком-то Законе Украины - при этом определение давалось именно по термину "действует ДО" - указанный срок включается в действие. То есть если указано "до 10.06.2012" касательно запрета - запрет действует до 24.00 часов 10.06.2012 и действие разрешается только с 11.06.2012. Документ искать не буду - поверте на слово он существует.

Возможно в каком-то конкретном нормативном акте и была трактовка данного термина в рамках использования конкретного нормативного акта. Общей трактовки нет, а использовать в суде аналогию закона при ссылках на другие нормативные акты и ссылаться на тот самый нормативный акт никто не будет, потому что, как я излагал выше, это - общеизвестный факт.
Аминь.

[alex-vasil]

Возможно в каком-то конкретном нормативном акте и была трактовка данного термина в рамках использования конкретного нормативного акта. Общей трактовки нет, а использовать в суде аналогию закона при ссылках на другие нормативные акты и ссылаться на тот самый нормативный акт никто не будет, потому что, как я излагал выше, это - общеизвестный акт.
Аминь.

Исходя из личного опыта и моей судебной практики, основным документом определяющим эти правоотношения является Гражданский кодекс Украины, поэтому следует четко отличать что такое "Срок" и что такое "Период" так вот чтоб не быть голословным:
Стаття 251. Поняття строку та терміну
1. Строком є певний період у часі, зі спливом якого пов'язана дія чи подія, яка має юридичне значення.
2. Терміном є певний момент у часі, з настанням якого пов'язана дія чи подія, яка має юридичне значення.
3. Строк та термін можуть бути визначені актами цивільного законодавства, правочином або рішенням суду.
Строк визначається роками, місяцями, тижнями, днями або годинами.
Термін визначається календарною датою або вказівкою на подію, яка має неминуче настати.
Перебіг строку починається з наступного дня після відповідної календарної дати або настання події, з якою пов'язано його початок.
Вродебы так будет юридически правильно, а тот бред который пишут наши уполномоченые органы называется ошибками нормо-проэктировочной техники.

[lawyer]

Вродебы так будет юридически правильно, а тот бред который пишут наши уполномоченые органы называется ошибками нормо-проэктировочной техники.
конечно это юридически корректная формулировка, это же выдержка из ГК ;) вот только рассматриваемых выше вопросов она не совсем касается и определений, интересуемым общество терминам, не дает.

[Юра Яковлев]

Кто в курсе с какого по какое в этом году нерест по крымским кефалевым??

[Юра Яковлев]

п.4.14 Правил любительской и спортивной рыбалки:
Официальных переносов сроков пока не было, да и с чего бы их переносить...:rolleyes:
Спасибо, хоть кефаль легально постреляю:D, а шо с мидиями? их ваще ловить мона? :)

[Ол]

Кто в курсе с какого по какое в этом году нерест по крымским кефалевым??
п.4.14 Правил любительской и спортивной рыбалки:
... запрещается лов азово-черноморской кефали в море и лиманах с 20 августа по 10 сентября Официальных переносов сроков пока не было, да и с чего бы их переносить...:rolleyes:

Спасибо, хоть кефаль легально постреляю:D, а шо с мидиями? их ваще ловить мона? :)
4.6. Дозволяється одній особі вилов за одну добу перебування
на водоймі таких видів у таких кількостях: ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
мидии - 5 кг на рыло (8 кг на участках, закрепленных за общественными организациями и платных участках). Минимальный размер мидии - 5 см;
рапаны - 10 шт на рыло (20 шт на участках, закрепленных за общественными организациями и платных участках).

[geaves]

4.6. Дозволяється одній особі вилов за одну добу перебування
на водоймі таких видів у таких кількостях: ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
мидии - 5 кг на рыло (8 кг на участках, закрепленных за общественными организациями и платных участках). Минимальный размер мидии - 5 см;
рапаны - 10 шт на рыло (20 шт на участках, закрепленных за общественными организациями и платных участках).

Олежка, немного дополню тебя:
4.14. Забороняється лов риби, добування водних тварин на
таких водоймах у такі строки:
4.14.1. Чорноморський регіон:



- креветок - з 1 червня по 31 серпня;
- мідії - з 1 червня по 30 серпня.

[alekseu]

Доброго дня ,подскажите в таком вопросе,вчера отписался один подвох,В старице вчера с утра было до 3 м ,но после обеда моторки намутили и столо похуже ,а еще подезжал директо или управляющий охотхозяйства Избицкое и предупредил что речка в аренде -частная територия и вследующий раз накажут и уоровское удостоверение там недействует ,охотится говорил езжайте ниже салтовской дамбы .Как правильно разрулить ситуацию,какие бумажки нужно при себе иметь-я не про удостовирение про законы.Был и я в суботу там но кроме рыбака на лодке и столба с табличькой- ОХОТА ТОЛЬКО ПО РАЗРЕШЕНИЮ,да и прозрака до трешки невстричал.Помогите ,что делать в такой ситуации и как ее умно и главное законо разрулить.:confused::confused::confused:

[lawyer]

Блин, столько текста написал, ниче не сохранилось(((((
Ладно, повторю еще раз:
Приватизации реки в Украине не подлежат. Однако на государственном уровне и на уровне местных органов самоуправления могут вводиться ограничения на использование водоемов в связи со значительным количеством причин, не будем вдаваться в подробности. Так же водоем может быть отдан в аренду, что дает право арендатору так же ограничивать общее водопользование на нем. Касательно ограничений на занятия ПО я не рассказываю, так как говорено было об этом достаточно.
Для информации:
У користування на умовах оренди водні об'єкти (їх частини) місцевого значення та ставки, що знаходяться в басейнах річок загальнодержавного значення, можуть надаватися водокористувачам лише для риборозведення, виробництва сільськогосподарської і промислової продукції, а також у лікувальних і оздоровчих цілях.
До водних об'єктів місцевого значення належать:
1) поверхневі води, що знаходяться і використовуються в межах однієї області і які не віднесені до водних об'єктів загальнодержавного значення;
2) підземні води, які не можуть бути джерелом централізованого водопостачання.

Обо всех ограничениях как власти, так и арендаторы должны уведомлять население, к тому жу у нас есть закон об Информации. В совокупности оба эти факта дают Вам полное право поинтересоваться наличием ограничений на использование водоема и их основаниями как в местном совете, так и у арендатора.
Потому перед следующим посещением водоема советую поинтересоваться о наличии указанных фактов, дабы либо не нарушать закон, либо ткнуть носом незадачливых прихватизаторов.
Если оснований для ограничений нет или цель аренды водоема не соответствует указанным в законе, выход один: правоохранительные органы, суд, общественность, масс-медиа.

[lawyer]

Водный кодекс Украины.
Стаття 47. Право загального водокористування
Загальне водокористування здійснюється громадянами для задоволення їх потреб (купання, плавання на човнах, любительське і спортивне рибальство, водопій тварин, забір води з водних об'єктів без застосування споруд або технічних пристроїв та з криниць) безкоштовно, без закріплення водних об'єктів за окремими особами та без надання відповідних дозволів.

З метою охорони життя і здоров'я громадян, охорони навколишнього природного середовища та з інших передбачених законодавством підстав районні і міські Ради за поданням державних органів охорони навколишнього природного середовища, водного господарства, санітарного нагляду та інших спеціально уповноважених державних органів встановлюють місця, де забороняється купання, плавання на човнах, забір води для питних або побутових потреб, водопій тварин, а також за певних підстав визначають інші умови, що обмежують загальне водокористування на водних об'єктах, розташованих на їх території.

Місцеві Ради зобов'язані повідомляти населення про встановлені ними правила, що обмежують загальне водокористування.

На водних об'єктах, наданих в оренду, загальне водокористування допускається на умовах, встановлених водокористувачем, за погодженням з органом, який надав водний об'єкт в оренду.

Водокористувач, який узяв водний об'єкт у користування на умовах оренди, зобов'язаний доводити до відома населення умови водокористування, а також про заборону загального водокористування на водному об'єкті, наданому в оренду.

Якщо водокористувачем або відповідною Радою не встановлено таких умов, загальне водокористування визнається дозволеним без обмежень.

[tiristor]

Вот не пойму. В Севастополе будут соревнования. Среди разрешенных рыб перечисляют кефалевых. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Но насколько я понял, то сейчас запрет на кефаль. Или нет? Буду там по работе как раз в эти дни, стрелять кефаль мона или ненуна?

[Vasil']

Вот не пойму. В Севастополе будут соревнования. Среди разрешенных рыб перечисляют кефалевых. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Но насколько я понял, то сейчас запрет на кефаль. Или нет? Буду там по работе как раз в эти дни, стрелять кефаль мона или ненуна?

на кефаль заборона з 20 серпня і до 10 вересня

[tiristor]

на кефаль заборона з 20 серпня і до 10 вересня
получается на соревнованиях разрешено колбасить нерестящуюся рыбу?

[Vasil']

получается на соревнованиях разрешено колбасить нерестящуюся рыбу?

ну як сказати.. за законом вона починає нереститись 00.00 годин 20.08;):):):)

[Mazay]

Наверное, в эту ветку...

Собираюсь в сентябре с друзьями в Кизомыс под Херсоном, порыбачить да понырять. Я там был 4 года назад, и самый большой "трофей" у меня тогда был - карась на 600 г... )) Правда, я тогда был совсем зеленый (учиться у Юрьича я начал в 2009-м), и тогда глубина в 5 м мне казалась серьезной, а 7 м - уже некомфортной для охоты... )) Но места мне очень понравились: куча рукавов / заливов / проливов - дельта Днепра, в общем. Сейчас на трофеи посерьезнее, конечно.... :)
В прошлый раз жили на мини-базе прямо в селе. Плюс - магазин с пивом рядом :) Минус - на большую воду плыть далековато, если без нормального мотора (а я тогда пару раз и на веслах выгребал... ))
Рассказали мне, что есть еще какая-то другая (кажется, УОР-овская база) на острове прямо на Днепре. Позвонил им. У них цены ниже, но подводных охотников они не принимают - начальник базы мне начал по телефону нести какой-то бред, мол, "в наших угодьях подводная охота запрещена, мы тут взяли в аренду 5 (или 50, не помню) тысяч га и зарыбляем, и рыбиспекция тут охоту запретила". Я с ним попытался спорить и объяснять, что подводная охота имеет те же права, что и рыбалка, на что тот уперся рогом, мол, ниче не знаю, наша рыбинспекция запретила, наши угодья! ППЦ :(
Хозяин, у которого мы были в прошлый раз, меня успокоил - мол, все нормально, охотиться можно. Но, я так понимаю, тамошняя РИ не трогает лодки, которые с его базы.

Может, кто там был последнее время, особенно из херсонцев, - подскажите, как там обстановка, не слишком нервная? Охотиться с оглядкой не люблю...
И, может, кто-то в курсе, что это за история с "арендой" Днепра, блин? :confused:

Вот тебе еще ссылка на сайт Херсонской РИ.Тут тоже есть карта с разрешенными местами. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) (правда там часто вирус висит):D
Если есть на руках отловочный и УПО,то и оглядываться не нужно.Карта ХГ катит на ура.Буквально позавчера подъезжала РИ,мило пообщались,пожелали друг-другу успехов и каждый в свою сторону.:)

[Strayer]

Буряченко Сергей, опять не пускает :o Если выложить здесь приложенным фалом - буду признателен.

Mazay, мой АВГ сказал, что там таки вирус... Не хочу... ))
А я думал, отловочные отменили давно.. ? %)

[Mazay]

Буряченко Сергей, опять не пускает :o Если выложить здесь приложенным фалом - буду признателен.

Mazay, мой АВГ сказал, что там таки вирус... Не хочу... ))
А я думал, отловочные отменили давно.. ? %)
Как раз тут все работает.
На вопрос чем обосновано введение отловочных,привели выдержки из документов.

[Pavlo-O]

А поподробней можно про отловочные. Это только в Херсоне они нужны или по всей Украине, а то про них уже и забыли давно.

[Сеня:)]

Кого интересовали изображения корки и отловочного.

Что-то отловочный не открывается. Если кому интересно - пишите письма.

Агде получать удостоверение подвоха и сколько денег готовить?

[Snake]

звонил товарищ - на выходные пытался поохотится на Кучурганском лимане - раньше это делалось путем регистрации у погранцов, т.к. по Куче проходит граница с ПМР, так ему отказали с мотивировкой "что мы еще не отвели спец. участки для спортивного рыболовства" отак номер..:( так что зарегится по хорошему не получилось - разрешили на словах - бумажки (разрешения) на пребывание не дали..Так что по факту могли и за админ. нарушение за цугундер взять..но слово сдержали...Рыбаков было много, и на лодках - разрешения на выход на воду им давали без проблем...Вот такая история, знать бы кто вложил эту инфу(вказивку) погранцам, хотя что там гадать на кофейной гуще, скорее всего дело рук В.Тобака (представитель ФПСДУ по одесск. обл)..Вот и куда теперь писать письма? Если так молча тихо-ша, то просрем 1 единственный водоем в радиусе 100 км от Одессы..

[DracoZur]

звонил товарищ - на выходные пытался поохотится на Кучурганском лимане - раньше это делалось путем регистрации у погранцов, т.к. по Куче проходит граница с ПМР, так ему отказали с мотивировкой "что мы еще не отвели спец. участки для спортивного рыболовства" отак номер..:( так что зарегится по хорошему не получилось - разрешили на словах - бумажки (разрешения) на пребывание не дали..Так что по факту могли и за админ. нарушение за цугундер взять..но слово сдержали..Знаю, что кто-то деньгами "регестрировался" - тем самым разводя коррупцию, там где ее вообще не должно быть:mad:..Рыбаков было много, и на лодках - разрешения на выход на воду им давали без проблем...Вот такая история, знать бы кто вложил эту инфу(вказивку) погранцам, хотя что там гадать на кофейной гуще, скорее всего дело рук В.Тобака (представитель ФПСДУ по одесск. обл)..Вот и куда теперь писать письма? Если так молча тихо-ша, то просрем 1 единственный водоем в радиусе 100 км от Одессы..
Надо написать официальное письмо погранцам с просьбой прояснить ситуацию с нормативными актами которыми они руководствуются по запрету ПО в водоеме общего пользования! Нужен официальный ответ ! Далее по факту и содержанию ответа! Не давайте ни кому класть руку нам на задницу ! Дальше будет только хуже и дружбой точно не закончится!

[lawyer]

Доброго дня коллеги. У нас ( в Одессе) такая проблемка.


Ну что сказать, нужно пользоваться тем, что есть:
1. Стаття 47. Водного кодекса Украины
Право загального водокористування

Загальне водокористування здійснюється громадянами для задоволення їх потреб (купання, плавання на човнах, любительське і спортивне рибальство, водопій тварин, забір води з водних об'єктів без застосування споруд або технічних пристроїв та з криниць) безкоштовно, без закріплення водних об'єктів за окремими особами та без надання відповідних дозволів.

З метою охорони життя і здоров'я громадян, охорони навколишнього природного середовища та з інших передбачених законодавством підстав районні і міські Ради за поданням державних органів охорони навколишнього природного середовища, водного господарства, санітарного нагляду та інших спеціально уповноважених державних органів встановлюють місця, де забороняється купання, плавання на човнах, забір води для питних або побутових потреб, водопій тварин, а також за певних підстав визначають інші умови, що обмежують загальне водокористування на водних об'єктах, розташованих на їх території.

Місцеві Ради зобов'язані повідомляти населення про встановлені ними правила, що обмежують загальне водокористування.

На водних об'єктах, наданих в оренду, загальне водокористування допускається на умовах, встановлених водокористувачем, за погодженням з органом, який надав водний об'єкт в оренду.

Водокористувач, який узяв водний об'єкт у користування на умовах оренди, зобов'язаний доводити до відома населення умови водокористування, а також про заборону загального водокористування на водному об'єкті, наданому в оренду.

Якщо водокористувачем або відповідною Радою не встановлено таких умов, загальне водокористування визнається дозволеним без обмежень.
2. Действующие правила любельского и спортивного рыбацтва:
п. 4.3. Підводне полювання на риб дозволяється:

на ділянках водойм, визначених органами рибоохорони для проведення любительського рибальства;

п. 3.2. Любительське і спортивне рибальство (далі - любительське рибальство) на водоймах загального користування здійснюється безоплатно та без надання спеціальних дозволів.

То есть все водоемы общего пользования открыты как для любительской рыбалки, так и для подводной охоты.
И действующих нормативных актов нет говорящих о противоположном нет!!!Если устное общение ни к чему не приведет, пишите официальный запрос, пусть попробуют письменно отказать. Если не откажут, носите копию письма при себе и тычьте ею в лицо незадачливым сотрудникам.

[Radul]

мабуть сюди:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
а взагалі обласна рада має право визначати на яких водоймах та ставках можна полювати під водою на рибу, а на яких — заборонити? я так розумію це буде стосуватися і рибаків?

[lawyer]

мабуть сюди:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
а взагалі обласна рада має право визначати на яких водоймах та ставках можна полювати під водою на рибу, а на яких — заборонити? я так розумію це буде стосуватися і рибаків?
Коллега, срочно нужно написать письмо в котором объяснить, что на уровне Кабмина правилами установлено, что подводная охота - вид рыбацтва и что все водоемы общего использования для этого доступны.Водный кодекс только в отдельных случаях с целью охраны жизни и здоровья граждан, охраны окружающей среды имеют право вводить ограничения, но все это должно быть достаточно обосновано, а не со ссылкой на Чистякова и ко. К тому же последнее установлено водным кодексом и право вводить ограничения имеют городские и райсоветы, а не областные. Тем более им не предоставлено право подменять собою высшие органы власти и на свое усмотрение суживать права граждан, предоставленные оными! Если нужно, могу помочь с составлением такового письма, однако подписи начинайте собирать уже сейчас!

[Radul]

Коллега, срочно нужно написать письмо

куда, в обладміністрацію?

что на уровне Кабмина правилами установлено, что подводная охота - вид рыбацтва и что все водоемы общего использования для этого доступны.Водный кодекс только в отдельных случаях с целью охраны жизни и здоровья граждан, охраны окружающей среды имеют право вводить ограничения, но все это должно быть достаточно обосновано.
К тому же последнее установлено водным кодексом и право вводить ограничения имеют городские и райсоветы, а не областные. Тем более им не предоставлено право подменять собою высшие органы власти и на свое усмотрение суживать права граждан, предоставленные оными!

ну це зрозуміло, чому я й запитав.

Если нужно, могу помочь с составлением такового письма, однако подписи начинайте собирать уже сейчас!

в приват. можна, я буду дуже вдячний. з підписами я думаю все буде добре.

а не со ссылкой на Чистякова и ко.

після виборів, коли регіонал став головою обладміністрації кожен рік якісь заморочки по П.О. в нашій області.:confused:

[mamai]

наша область Эксклюзивная , вот нету больше проблем кроме ПО, родовищ и охот угодий - рай в Украине

[Radul]

дякую Анатолій за лист-звернення, будемо на днях подавати з іншими клубами в обл.адміністрацію. обл.адміністрація має проект рішення:

Р І Ш Е Н Н Я

від ________________ 20___ року №____




Про окремі питання щодо здійснення підводного

полювання у водоймах Рівненської області




З метою охорони водних живих ресурсів на території Рівненської області, відповідно до статті 15 Закону України «Про охорону навколишнього природного середовища», статей 9, 15 Закону України «Про тваринний світ», керуючись статтею 43 Закону України «Про місцеве самоврядування України», за погодженням з постійними комісіями обласної ради, обласна рада

в и р і ш и л а :

1. Рекомендувати Головному державному управлінню охорони, використання і відтворення водних живих ресурсів та регулювання рибальства у Рівненській області:

1.1. визначити спеціальні місця на природних водоймах загального користування та на штучних водоймах Рівненської області, де можливе проведення підводного полювання, та встановити терміни, упродовж яких можливе підводне полювання.

1.2. інформацію про водойми, де дозволено підводне полювання, оприлюднити в газеті обласної ради «Вісті Рівненщини», інших засобах масової інформації та проінформувати обласну раду.

1.3. забезпечити дотримання проведення підводного полювання у водоймах області відповідно до чинного законодавства України.

2. Контроль за виконанням рішення покласти на постійну комісію обласної ради з питань екології, природокористування, охорони навколишнього середовища (Грицайчук В.П.).




Голова ради Ю.C.Кічатий




Проект підготовлений Державною екологічною інспекцією у Рівненській області

В.о.начальника інспекції О.В.Чабанюк





Пояснювальна записка

до проекту рішення «Про окремі питання щодо здійснення підводного полювання у водоймах Рівненської області».




Упродовж останніх років спостерігається безконтрольне, хаотичне, з порушенням вимог чинного природоохоронного законодавства та правил техніки безпеки підводне полювання у водоймах області.


1. Обґрунтування необхідності прийняття рішення.

Впорядкування та належний контроль за проведенням підводного полювання на території області.


2. Мета і завдання прийняття рішення.

Метою підготовленого проекту рішення є збереження водних живих ресурсів у водоймах області.


3. Загальна характеристика та основні положення проекту рішення.

Впорядковуються місця і терміни проведення підводного полювання у водоймах Рівненської області


4. Стан нормативно-правової бази у цій сфері правового регулювання.

Проект даного рішення підготовлено з врахуванням статті 15 Закону України «Про охорону навколишнього природного середовища», статті 43 Закону України «Про місцеве самоврядування України», статтей 9, 13, 15 Закону України «Про тваринний світ».






В.о. начальника держекоінспекції О.В.Чабанюк








Назад до розділу

Ось ссилка : [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Radul]

наша область Эксклюзивная , вот нету больше проблем кроме ПО, родовищ и охот угодий - рай в Украине

да ні, просто в Берташа дача в Хрінниках, ну а підводники заважають йому рибу ловити.

[lawyer]

дякую Анатолій за лист-звернення, будемо на днях подавати з іншими клубами в обл.адміністрацію. обл.адміністрація має проект рішення:...
Це в корені все змінює, треба писати листа зовсім іншого змісту...:(
постараюся завтра надіслати.
Доречі колеги, це стосується всіх...якщо така практика пройде в одній області, вона розповсюдиться на всю Україну і ніяких постанов кабміну не треба буде! до того ж рекомендація адресована Головному державному управлінню охорони, використання і відтворення водних живих ресурсів та регулювання рибальства, яка є підпоряд структурним елементом Держрибагенства!:cool::mad:

[Radul]

Це в корені все змінює, треба писати листа зовсім іншого змісту...:(
постараюся завтра надіслати.


чекаємо!

[lawyer]

да ні, просто в Берташа дача в Хрінниках, ну а підводники заважають йому рибу ловити.
Сергію, все на пошті. І придивіться до того Чабанюка.

[Radul]

передали два листа один через депутата від виборців ;), а інший в обл.адміністрацію. офіційного рішення поки що не отримали, чекаємо, а по неофіційним джерелам є така інфа, ніби вже відмінили і розглядать постанову не будуть.
а мої припущення (теж по неофіційним джерелам) підтвердились, ніби цьому Чабанюку дали вказівку обмежити "водолазів" в відвідуванні ділянки водойми де дача голови ОДА, ніби він стісняється ловити рибу в присутності пурнальників:D. саме цікаво що місця абсолютно ніякі, хіба що заборонити на всій водоймі.
ще раз дякую Анатолій за правильного листа.
будуть новини повідомлю.

[Захарыч]

Народ, а никто-ничего не слыхал насчет запрета.
Тут пацанам на Хоцках инспекция какую-то бумагу тыкала.
Ну, типа с 1 ноября запрет на подводную охоту (не только по зимовальным ямам), кроме того, вроде как запрещена ночная в любое время года. Я спросил, что за бумага? Но парни не сильно вникали, так что определенного ничего сказать не могут.:(

[Лясковский Александр]

Народ, а никто-ничего не слыхал насчет запрета.
Тут пацанам на Хоцках инспекция какую-то бумагу тыкала.
Ну, типа с 1 ноября запрет на подводную охоту (не только по зимовальным ямам), кроме того, вроде как запрещена ночная в любое время года. Я спросил, что за бумага? Но парни не сильно вникали, так что определенного ничего сказать не могут.:(
Очень похоже пункты из гореизвестного брагинского "Временного положения...".:rolleyes:А шоб не "разводили" нужно вникать в то, что вам "тыкают" и возить с собой сшивку "Памятки подвоха", пацаны ж для таких случаев и собирали в кучу все полезные копии документов. ИМХО (не категоричное).