Показати повну версію : Фідерні снасті 2008
Как раз по петле Стива Гарднера (патерностер), как и по трубочке противозакручивателю (как загнутой под углом, так и прямой) у меня никаких вопросов нет.
Пытаюсь их усовершенствовать, насколько хватает мозгов.:spin:
А вот по петлям - полная невезуха... :oops:
выскажу своё имхо, после некоторых эксперементов пришол к выводу - асиметричная петля на леске 0,2-0,25 груз до 40-50грам, при большем грузе нужно ставить толще леску и снасть выходит грубее, с флуорокарбоном не эксперементировал, и сильно не упирался, но на маленькие кормушки ставлю асиметричку - без проблем
выскажу своё имхо, после некоторых эксперементов пришол к выводу - асиметричная петля на леске 0,2-0,25 груз до 40-50грам, при большем грузе нужно ставить толще леску и снасть выходит грубее, с флуорокарбоном не эксперементировал, и сильно не упирался, но на маленькие кормушки ставлю асиметричку - без проблем
Кажись, нашел причину своих неудач - я применяю слишком тонкие и длинные поводки - от 0,6 м и 0,10-0,12 мм.:oops:
Когда то, еще на дубинах, ставил на симметричную/несимметричную петлю короткие и толстые поводки - до 20 см и 0,2-0,25 мм - никаких запутываний не было, и клевало хорошо.:spin:
Кажись, нашел причину своих неудач - я применяю слишком тонкие и длинные поводки - от 0,6 м и 0,10-0,12 мм.:oops:
Когда то, еще на дубинах, ставил на симметричную/несимметричную петлю короткие и толстые поводки - до 20 см и 0,2-0,25 мм - никаких запутываний не было, и клевало хорошо.:spin:
Вы ошибаетесь, Ruma имел ввиду толщину не поводка а лески, из которой делается скрутка/петля. На быстром течении от петель отказался, только гарднера. На стоячке, медленном или умеренном течении - либо тот же гарднер, либо петли. Как правильно заметил Ruma, для больших весов кормушек, необходима толстая леска, что грубит снасть.
Поммогает иногда (гаднер, петли) от запутывания поводка свинцовая дробинка в 5-10 см от крючка.
.. Как правильно заметил Ruma, для больших весов кормушек, необходима толстая леска, что грубит снасть...
А что такое снасть?
Это петля и поводок, которые работают как одно целое.:hook2:
Если петля из толстой лески, то поводок к ней - тоже, ИМХО, из более толстой лески (где-то 0,18 и толще).
И наоборот, петля из тонкой лески - и соответственно поводок к ней где-то 0,14 и тоньше. :hook1:
А что такое снасть?
Это петля и поводок, которые работают как одно целое.:hook2:
Если петля из толстой лески, то поводок к ней - тоже, ИМХО, из более толстой лески (где-то 0,18 и толще).
И наоборот, петля из тонкой лески - и соответственно поводок к ней где-то 0,14 и тоньше. :hook1:
Скажем так, для кормушек от 80гр и выше, моно для петель толще, чем 0,3мм, я не применял, т.к., как по мне, получается карикатура. С 0,3, да на приличной течке, тоже долго и гладко не поработаешь - изнашивается быстро и, соответственно, перехлёсты, скрутки и т.п. заморочки... После долгих проб и экспериментов вернулся к гарднеру + подгруз на поводке, который на данном монтаже может быть любой толщины - хоть 0,1, хоть 0,25...
...После долгих проб и экспериментов вернулся к гарднеру + подгруз на поводке, который на данном монтаже может быть любой толщины - хоть 0,1, хоть 0,25...
С патерностером и у меня нет проблем, и хотелось, чтобы их не было и с петлями - но сейчас только (на форуме) выяснил, что петля при данном монтаже не может потянуть поводки любой толщины.
А я зачастую цеплял к толстым петлям тонкие поводки и удивлялся, почему они (поводки) так часто путаются! (Век живи-век учись...) :spin:
После долгих проб и экспериментов вернулся к гарднеру + подгруз на поводке, который на данном монтаже может быть любой толщины - хоть 0,1, хоть 0,25...
Учитывая Ваш опыт, отставляю эксперименты с петлями на "потом" , а сейчас поближе займусь Гарднером (Патерностером)
...Учитывая Ваш опыт, отставляю эксперименты с петлями на "потом" , а сейчас поближе займусь Гарднером (Патерностером)
"Доктор, Вы мне льстите..."(с) :D
Мы с Вами ловим на одной и той же реке! Мой скромный опыт, а также опыт более опытных товарищей (спорт), склоняет всётаки в сторону гарднера. К стати, с ним тоже много чего интересно можно "покрутить";)
...Мы с Вами ловим на одной и той же реке!...
Благодарю за помощь и советы!:spin:
А река-то своеобразная - не дали воду, почти стояк - хочется применить почувствительнее оснастку, в т.ч. и петлю, как только вода пошла, ускоряется течение - меняй эту оснастку на более подходящую.
Или ищи универсальный вариант, оснастка С.Гарднера - одна из них!:spin:
я використовую свою петлю... гібрид двох згадуваних. при можливості сфотографую і скину...
Попытался использовать что-то взамен трубочек: 7 забросов - только 2 нормально вытянутые( оба с рыбой) , остальные запутаны. Наверное нужно в консерватории что-то подправить...
На трубку никаких проблем.. Хочется услышать или прочитать адвокатов лесочных монтажей.
Может есть особые обстоятельства.....Бросал метров на 50 ( 80 оборотов), хотел подальше , и чтобы не несло..Ставил 1 крючек.
Пока альтернативы трубке-противозакручивателю не нашел!!!!!
Хотя вспомнил , что в прошлые годы ловил на ходовую донку с поводком 2 м с несимметричной петлей без малейших проблем.
Вопросы остались!!
Попытался использовать что-то взамен трубочек: 7 забросов - только 2 нормально вытянутые( оба с рыбой) , остальные запутаны. Наверное нужно в консерватории что-то подправить...
На трубку никаких проблем.. Хочется услышать или прочитать адвокатов лесочных монтажей.
Может есть особые обстоятельства.....Бросал метров на 50 ( 80 оборотов), хотел подальше , и чтобы не несло..Ставил 1 крючек.
Пока альтернативы трубке-противозакручивателю не нашел!!!!!
Хотя вспомнил , что в прошлые годы ловил на ходовую донку с поводком 2 м с несимметричной петлей без малейших проблем.
Вопросы остались!!
Милейший используйте Стива Гарднера;) и никаких проблем!
я вязал из моно 0.3, по принципу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Именно Гарднера, но что-то видимо сделал не так
:connie_23:Привет Всем!Завтра иду на рыбалку испытывать один интересный монтаж,сам придумал и собрал пока из лески,нет толстого флуорокарбона.Похожее я когда то применял на стальке,работало отлично,но сильно леску бьет ракушка поэтому желательно использовать флуорокарбон.Если все получится,то на днях выложу рисунок или фото.Я не люблю петли-ЭТО ЕРУНДА,для них нужны идеальные условия.Пока Братья рыбаки,пошел я дальше варить Мастырку.
Подскажите плиз пару сайтов где можно купить фидеры Банакс,хочу к даймондам 120гр добавить фидерочки до 150гр.
Иван Огородник
24.06.2008, 13:07
Если я не ошибаюсь BANAX производит только до 110-120 грамм, или к нам завозят только этот кастинг, сам хотел, не нашёл таких.
С уважением.
пытался изготавливать оснастку по типу несеметричной петли но потом пришлось ее доработать под себя-вместо скрутки (косички) я ставлю пустой стержень от шариковой ручки, одна проблема приходится выпрашивать в офисе пустые стержни - при забросе практически не путается.
PS. но на течении ловлю с трубочкой.
Леха-Вышгород
27.06.2008, 12:02
а зачем выпрашивать, ватные палочки штоб в ушах ковыряться, как вариант, плюс они же как сменные антенки для поплавка и окрашиваются в любые цвета....
Никак не могу подобрать леску для симметричной/несимметричной петли.:mad:
Делаю петлю из лески 0,3 мм, довольно жесткой наощупь (типа "Черниговская"), но этой жесткости хватает на 3-5 первых забросов.
Потом леска размягчается в воде и поводок цепляется за узел соединения основной лески и петли.:rolleyes:
Вопрос: это нормальное явление, или я делаю неправильную петлю, не так забрасываю, не очень жесткая леска и пр.?:confused:
Или же предать забвению петли и ловить на пластмассовую трубочку-противозакручиватель - я укоротил стороны трубочки до 3 и 8 см - и ничего, все поводки нормально себя чувствуют и не запутыаются.:spin:
При изготовлении петли, попробуй одеть кембрик на отвод. Проверено, работает.
Виннипушка
01.07.2008, 11:48
При изготовлении петли, попробуй одеть кембрик на отвод. Проверено, работает.
Активно начал использовать термоусадку. Очень помагает. Кстати даже для двух поводков чтобы не крутились прыменяю. Она есть разных диаметров и цветов. Можна использовать с переходом от большего к меньшему надев друг на дружку. Вообщем вешшшч!
Не трубочки от ватных полочек, а использованые стержни от шариковых ручек длиной 112 мм. Ф до 3 мм.
Вяжется двойным узлом петля, ( под соединение с поводками - петля в петлю ) затем бусинка, трубочка от стержня, двойной узел, а дальше уже все знают...
P.S. Если подбирать длину петли для каждого отдельного случая, то можно добиться уверенного самозасекания.
Подскажите, плиз, реально в Киеве достать запасной комплект вершинок на Shimano Beastmaster?
Dimedrol
02.07.2008, 23:01
Считается, что петли чувствительнее трубочки и они хорошо реагируют на любые направления клева рыбы к берегу и от берега, а также в стороны.
Трубочка реагирует хорошо в направлении продолжения трубочки.:spin:
Позволю не согласится. Трубочку надо отрезАть по длине кормака, и не ставить длиннющую. Далее конец отрезаный оплавляется зажигалкой, чтобы не резать заусеницами шнур. Получается очень легкий ход шнура через нее, т.е. напрямую. при поклевке я не подсекаю тут же, а взяв в руки фидер ослабляю шнур. По методичным мягким рывкам кончика видно, как рыба тащит насадку без сопротивления кормака. И на моменте делаю подсечку. Подсекает шнур, без кормака, что очень важно, просто шнур и крючек. Сходов практически нет. Вот и весь секрет.
при поклевке я не подсекаю тут же, а взяв в руки фидер ослабляю шнур. По методичным мягким рывкам кончика видно, как рыба тащит насадку без сопротивления кормака. И на моменте делаю подсечку. Подсекает шнур, без кормака, что очень важно, просто шнур и крючек. Сходов практически нет. Вот и весь секрет.[/quote]
Хотелось бы развить тему..ИМХО: в момент "взяв в руки фидер" - рыба уже засечена и дальше уже каждый поступает в соответствии со своей теорией ( подсекать: просто тащить : ждать методичных рывков кончика (которых может и не быть:() и т.д.: и многое другое).
Хочется услышать (или прочитать или увидеть) теорию поклевки на фидерную снасть с рисунками положения рыбы в разных фазах этого процесса( здорово было бы подводную съемку или компьютерную анимацию), можно ссылочку...., чтобы привести в соответствие, хотя бы теоретически, поведение кончика фидера и рыбы возле кормушки.
Подскажите пожл как выделить цитату?
Сорри за флуд.
Мятежник
03.07.2008, 08:32
при поклевке я не подсекаю тут же, а взяв в руки фидер ослабляю шнур. По методичным мягким рывкам кончика видно, как рыба тащит насадку без сопротивления кормака. И на моменте делаю подсечку. Подсекает шнур, без кормака, что очень важно, просто шнур и крючек. Сходов практически нет. Вот и весь секрет.
Хотелось бы развить тему..ИМХО: в момент "взяв в руки фидер" - рыба уже засечена и дальше уже каждый поступает в соответствии со своей теорией ( подсекать: просто тащить : ждать методичных рывков кончика (которых может и не быть:() и т.д.: и многое другое).
Хочется услышать (или прочитать или увидеть) теорию поклевки на фидерную снасть с рисунками положения рыбы в разных фазах этого процесса( здорово было бы подводную съемку или компьютерную анимацию), можно ссылочку...., чтобы привести в соответствие, хотя бы теоретически, поведение кончика фидера и рыбы возле кормушки.[/quote]
По поводу "когда подсекать" тема интересная.... сам искал инфу.. ну если честно так ниче и не нашел... :(
Хочу купить себе мультиплекаторную катушку для фидера и иногда покидать джыг .
Классику (мыльница уже есть) , цена до 300 - 350 грн.
Мясорубак не предлагать не нравятся они мне .
Бухара 6 павильен,правда только 4 унции.Вершинки Super Tip они одинаково подходят на все последние модели фидеров Shimano начиная от дешевых до самых дорогих.Сейчас с Shimano проблемы,нет поставок.У меня тоже Best Master 150 грамм 396см,очень хочу второй,а нету.
Подскажите пожалуйста пару палочек на выбор (какой-то может у нас не оказаться) для фидера длина 3.6-3.9,ценой 300-500грн.Нехочется проходить путь от плохого китайца,до чего-нибудь приличного как в спиннинге,нет денег просто на эксперименты.Заранее благодарен!!!
Подскажите пожалуйста пару палочек на выбор (какой-то может у нас не оказаться) для фидера длина 3.6-3.9,ценой 300-500грн.Нехочется проходить путь от плохого китайца,до чего-нибудь приличного как в спиннинге,нет денег просто на эксперименты.Заранее благодарен!!!
Попробуйте Shimano NEXAVE очень достойный фидер.По Фидерам лучше чем Shimano,просто нет.Доказано и проверено практикой.
Попробуйте Shimano NEXAVE очень достойный фидер.По Фидерам лучше чем Shimano,просто нет.Доказано и проверено практикой.
Я б не був все-таки таким категоричним. Shimano - це катушки - тут згоден одна з двох компаній-лідерів, а по-дуге - велосипеди:D:D:D . А ось в фідерах, ну як на мою особисту думку, все-таки англійські виробники кращі - це і Korum, і Fox, і Preston Innovations, і Middy і тп. Там є фідери під окремі види риб :eek::D
І Антарес по ціні приблизно як Престон, а Бістмастер - як Фокс чи Корум ;)
Особисто в мене є Корум Мульті-Фідер - так це не фідер - це шедевр (клас - медіум) :D:D:D
А ось в фідерах, ну як на мою особисту думку, все-таки англійські виробники кращі - це і Korum, і Fox, і Preston Innovations, і Middy і тп.
А где их можно купить?
Подскажите пожалуйста пару палочек на выбор (какой-то может у нас не оказаться) для фидера длина 3.6-3.9,ценой 300-500грн.Нехочется проходить путь от плохого китайца,до чего-нибудь приличного как в спиннинге,нет денег просто на эксперименты.Заранее благодарен!!!
Все дело в том, что 3,6-3,9м - это длина фидера, на который, как правило, производится ловля рыбы в 90% и более случаев (это самый "ходовой" фидер из пикеров (лайтов), медиумов, хэвиков и экстра - хевиков):mat:
ИМХО, есть два выхода - или покупать под конкретные условия ловли конкретный фидер со своей длиной, строем, тестом - получится 4-8 и более палок; или же купить один, самый ходовой, из престижных серий, а к нему докупить, при необходимости, еще 1-2 подешевле. :spin:
После многочисленных экспериментов я остановился на Shimano Speedmaster Medium feeder 3.66 m 100 gr (SMMFDR). Устраивает все! (но 1200 грн)
До этого ловил Trabucco Privilege Power Strike H (хэвик) 3.6 m 30-100 gr (680 грн) - не устроил катушкодержатель (катушка привинчивается снизу), вес хоть и легкий - около 270 гр, но тяжелее Спидмастера - 196 гр.:connie_23:
На сегодня я оставил себе 3 палки - пикер (лайт) - 2,7 м; экстра-хэвик 3,9м до 150 гр - ловлю ними не очень часто, но иногда без них не обойтись; - и основной фидер - Спидмастер медиум, которым ловлю почти все время.:spin:
Остальные фидеры подарил племянникам - пускай приобщаются к буржуйской снасти!
В порядке информации: Купил на Осокорках фидер Cormoran Black Master Extra Heavy Feeder 4,20 тест 70-180. Сломался на первой рыбалке ровно посредине при вываживании подлещика:158:
Спасибо всем откликнувшимся,буду рад услышать еще какие-либо мнения!!!:spin:
Dimedrol
04.07.2008, 14:57
Спасибо всем откликнувшимся,буду рад услышать еще какие-либо мнения!!!:spin:
А Братфишинг и Черная пантера от 100-120 грн на протяжении полутора лет, все-также не ломаются. И смысл брать за 400 грн, который поломается случайно на второй рыбалке, и будешь думать - что я сделал не так? Да, соглашусь, некоторый комфорт присутствует, но это настолько мелко.. Это комфорт не для рыбы, а для рыболова, и количество спойманой рыбы от этого не увеличивается. Того, кто будет доказывать обратное - уличу как известного коллегу в журнале, остервенело проповедующего снасти известной фирмы. Искренне хочу верить что он нашел эталон, ибо в другом случае он просто маркетинговая проститутка.
Попробуйте с бюджетной серии. Привыкнете. Это важно.
Тут в чем дело.. Некторые ночи не спят, мечтая о хорошем внедорожнике, копят деньги, рыскают в интернете в поиске положительной информации о конкретной модели. В то же время, человек купивший Ниву, пару сезонов отъездит, наловит рыбы. Возьмет другую.
На мой взгляд, поклонение модным, разрекламированым вещам - это фетишизм. Это получение удовлетворения не от самой рыбалки, а от.. ну не знаю.. от совершенства орудий лова. А смысл? Есть в мире такая хорошая пословица - новое - это хорошо забытое старое. Вот и к этому рыбалка когда-то придет. И будет титановый прут котироваться также, как сейчас какой-то навороченый автомобиль.
Barmaley
04.07.2008, 15:01
В порядке информации: Купил на Осокорках фидер Cormoran Black Master Extra Heavy Feeder 4,20 тест 70-180. Сломался на первой рыбалке ровно посредине при вываживании подлещика:158:
Фигассе!!!!!!!! Хотел себе такой брать....
А как сломался? Может до того трещина там была? .... первый раз такое слышу...
Можно по-подробнее?
Из известных фирм есть Тика и Мавер,правда все они хеви.Может есть у кого-то опыт по этим удилищам?А-то нетерпится попробовать фидерную ловлю?
у меня лично 2 бюджетных фидера: Salmo TAIFUN FEEDER 360 и Adams Classic Medium feeder 3.90. Обое с кастингом до 90 грам.
Впечатления: обое очень мягкие, особенно салмовский (медленные строи), хлестком кормуху не закинуть, а надо с замахом с равноускоренным ускорением. Пробывал закидывауть карбоновым жестким фидером друга - как небо и земля. Карбоном мона с небольшим замахом кинуть дальше при меньшим затраченным усилием. Вываживать рыбу - нормально и стеклом.
Сравнивая салмо и адамс предпочтение отдаю адамсу - он более жесткий (хотя и более толстый за счет большей длинны). Зато поцарапать фидер за 120 грн не так жалко, как за 400. А лично я не люблю панькаться со снастями :D , лучше раньше купить обновку.
Я б не був все-таки таким категоричним. Shimano - це катушки - тут згоден одна з двох компаній-лідерів, а по-дуге - велосипеди:D:D:D . А ось в фідерах, ну як на мою особисту думку, все-таки англійські виробники кращі - це і Korum, і Fox, і Preston Innovations, і Middy і тп. Там є фідери під окремі види риб :eek::D
І Антарес по ціні приблизно як Престон, а Бістмастер - як Фокс чи Корум ;)
Особисто в мене є Корум Мульті-Фідер - так це не фідер - це шедевр (клас - медіум) :D:D:D
Уважаемый!Я Престон в руках не держал,но Фокс за1200гривен приблизительно по классу как Шимано NEXEVE который стоит800гривен,вот Бестмастер на голову выше,Спидмастер за техже1200 на две головы выше в классе,а Антарес вообще супер.Потестируте в живую и вы поймете о чем я говорю.
А кто что может сказать по поводу удилищ Дайва?
А кто что может сказать по поводу удилищ Дайва?
Мне нравятся кольца вершинок с относительно большим внутренним диаметром - можно смело ставить любой шок лидер - и забрасывать тяжелые кормушки подальше :spin:
(мое впечатление после щупанья-вертенья-встряски Дайвовского удилища - 3,9м экстра-хэвик - в магазине).:voot:
Всем привет!
Хочу купить недорогую катуху до 200 грн. Условия:
- Донная ловля
- вес кормушки - до 150 гр.
- передний фрикцион
- без байтранера
подскажите пожалуста каой фирмы, где, почем?
За ответы большое спасибо!
Спасибо dood за исчерпывающие ответы.Подскажите еще можно-ли будет обходиться хевиком до 150гр при ловле 60-85гр весами или обязательно нужен медиум?
Фигассе!!!!!!!! Хотел себе такой брать....
А как сломался? Может до того трещина там была? .... первый раз такое слышу...
Можно по-подробнее?
При покупке трещин и повреждений не обнаружил, транспортировался в тубусе, кормак 120 гр.
Обратно забрали без проблем, заменили таким же 3.90.
Пока не пробовал
Спасибо dood за исчерпывающие ответы.Подскажите еще можно-ли будет обходиться хевиком до 150гр при ловле 60-85гр весами или обязательно нужен медиум?
Есть мнение, что оптимальный забрасываемый вес кормушки+прикормка (в среднем вес прикормки - 20-30гр) составляет около 65-70% от теста фидера.
Таким образом, хевиком до 150 гр оптимально - комфортно, без особого напряга и далеко - можно забрасывать вес до 100 гр, т.е. кормушка - 70-80 гр + прикормка - 20-30 гр.
Больший вес тоже можно забрасывать, но будет заброс более плавный, более ближе, менее комфортный.:spin:
Теперь сам разберись, какой вес ты имел ввиду.:mat:
У медиума максимальный тест удилища - меньше или около 100 гр (для некоторых производителей - это уже хэвик, путаницы из-за отсутствия единой классификации удилищ очень много). Поэтому для медиума оптимальный тест - 40-50 гр кормушка + 25 гр прикормка.:ribak:
Приведенные мною данные весьма усредненные, ИМХО, мнения коллег могут отличаться где-то на 10-15%. :rolleyes:
Что лично мне не сильно нравится в "Дайвовском" хэвике FH-2, так это крепление катушки. НО! Я бросаю, держа ножку катухи между мизинцем и безымянным пальцами, поэтому винт крепления катухи находится как раз под кистью. Из-за этого такое ощущение, что винт постоянно откручивается, приходится его все время поджимать. И руке не очень удобно, когда под ней не специальный держатель. Может, тому, кто держит палку другим способом, будет гораздо удобнее... А в остальном фидер - мечта! Легкий, изящный, кольца большого диаметра - то, что я люблю!
...А в остальном фидер - мечта! Легкий, изящный, кольца большого диаметра - то, что я люблю!...
Мечта и меня интересует.:rolleyes:
Можно ли этой Дайвой забросить на 70 м и более кормушку 80 гр + прикормка 30 гр?
Если получаются такие забросы, то просьба выложить характеристики этого бланка - полное название модели, тест и длина удилища, количество и тест вершинок, транспортная длина, мультифидер (со вставкой) или не мультифидер, и пр.:spin:
(В Интернете об этом фидере не нашел вообще ничего из его характеристик)
Не знаю в чем проблема,но при забросе теряю кормаки со всеми снастями.Могут ли бусинки перетирать леску? Если да.то какими бусинками надо пользоваться? я покупаю биссерные.
Не знаю в чем проблема,но при забросе теряю кормаки со всеми снастями.Могут ли бусинки перетирать леску? Если да.то какими бусинками надо пользоваться? я покупаю биссерные.
Могут! В рыб. магазинах продаются резиновые.Вчера купил в БАРКАСЕ
Вот он, красавец - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] . Бросаю им 100-граммовые кормухи (+ прикормка), ну, метров на 60 точно (а может и 70 есть, не подсчитывал). Пока стараюсь не перегружать, побаиваюсь:) - хоть у него и 150 грамм верхний кастинг, но уж больно тонкий бланк, непривычно после хэвика "Орион" от "Jaxon":).
ЗЫ: фидер таки HF-2, а не FH-2:).
Вот он, красавец - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] . Бросаю им 100-граммовые кормухи (+ прикормка), ну, метров на 60 точно (а может и 70 есть, не подсчитывал). Пока стараюсь не перегружать, побаиваюсь:) - хоть у него и 150 грамм верхний кастинг, но уж больно тонкий бланк, непривычно после хэвика "Орион" от "Jaxon":).
ЗЫ: фидер таки HF-2, а не FH-2:).
Мерси за ссылку! Мечта начала приобретать более отчетливые очертания - 4,2 м, до 150 гр, и 4 вершинки - от 1,5oz до 4oz; вес бланка 310 гр.:ribak:
Для 150 гр теста фидера - оптимальный вес кормушки 80 гр + 30 гр прикормки = 110 гр, что составляет 73% от теста фидера.
Заброс 100 гр кормушки с прикормкой - уже за пределами оптимального веса для этого фидера, поэтому очень правильно поступаешь, забрасывая такой вес осторожно (и более плавно).:spin:
а насколько отражается разница между съёмными вершинками на тесте?.. у меня тест - до 150, но, мне кажется, если поставить самую тонкую вершинку, то тест значительно снизится... вообще, есть какие-то стандарты?.. типа оранжевая вершинка - барьер в 150 гр, зелёная - минус 15 грам, жёлтая - минус ещё 20 грам... кто в курсе?..
2dood
Что, в магазинах появился 4,20? Тогда я со своим 3,90 поторопился. Но уж очень он мне понравился:).
2Berger
Вершинка в забросе не участвует. И 150 грамм можно кинуть на полунцевой вершинке. Вопрос - а надо-ли?
2 Grey
я спросил, потому что есть риск обломать "любимую" вершинку (руки растут из альтернативного места, опыт невелик), и придётся использовать более мягкие в качестве "запасных"... а вес кормушки такой большой - потому что течение порой бывает аццкое... 60-граммовые порой деснянским течением уносятся параллельно руслу...
2Berger
Руки да... Надо стараться их из нужного места растить:). Сам тоже страдал, выручало только то, что фидер недорогой был, и вершинки любимые можно было найти. Сейчас уже в привычке - перед забросом проверять свободное прохождение плетенки через кольца. Кстати, чем хороша "Дайва", так это кольцами увеличенного диаметра, в т.ч. на вершинках. Запутываний плетива вокруг тюльпана намного меньше. А 60 грамм для Десны, ИМХО, не вес. Там работают весА от 120 и выше... И на сталь:):):).
2dood
Что, в магазинах появился 4,20? Тогда я со своим 3,90 поторопился. Но уж очень он мне понравился:).
Это - мечта.:mat:
Для мечты - лучше 4,2м чем 3,9м:spin:
Хотя и 3,9м тоже очень даже не плохо! :spin:
(Как правило, при забросе на берегу сзади - деревья, кусты, крутой склон, стена и прочие препятствия)
2dood
Да, мечта... :). Придется этой мечте подождать лучших времен...
По поводу препятствий забросу у меня свой метод - я ищу место, чтоб удобно было ловить моей снастью. А будет-ли интенсивно клевать - неважно. Не за этим на рыбалку хожу:). Увижу пару поклевок - вот и хорошо, значит, не зря снасть макнул:). Отаке...
2Berger
Руки да... Надо стараться их из нужного места растить:). Сам тоже страдал, выручало только то, что фидер недорогой был, и вершинки любимые можно было найти. Сейчас уже в привычке - перед забросом проверять свободное прохождение плетенки через кольца. Кстати, чем хороша "Дайва", так это кольцами увеличенного диаметра, в т.ч. на вершинках. Запутываний плетива вокруг тюльпана намного меньше. А 60 грамм для Десны, ИМХО, не вес. Там работают весА от 120 и выше... И на сталь:):):).
120 грамм и шнур файрлайн 0,14... и нормуль, снос идёт очень терпимый... сталь я не признаю за неуклюжесть снасти, впрочем, я не одинок и не оригинален в этом плане... (вот, у товарища большой рыб на выходных титановый прут сломал, и человек-таки окончательно оставил свои консерваторские замашки... научнотехнический прогресс победил:))
2dood
Да, мечта... :). Придется этой мечте подождать лучших времен...
ИМХО, лучшие времена наступят где-то через пару месяцев - на очередной ВЫСТАВКЕ...:spin:
2dood
Уй, боюсь, не успею денех насобирать:).
2Berger
Фидер vs сталь - лучше этот религиозный вопрос не поднимать:)! Лично мне на Десне большая дальность заброса не нужна, и спортивной рыбалкой я там не занимаюсь. А в прошлом году фидерил, дык так налопатился, тягая лавруху плюс 120 грамм кормухи против течения, шо чуть печень не отвалилась:). Поэтому не спеша ловлю на сталь. Фидером - лениво мне:), только и всего.
Ну, а пока - всем пока! В отпуск, на Десну! Если погода позволит:)!
Удачи!
Подскажите где можно подсмотреть всякие разные оснастки.Оказывается есть петля,трубочка,разное количество крючков,и какая-то косичка.Не думал что в фидере все так запущено:D
Подскажите где можно подсмотреть всякие разные оснастки.Оказывается есть петля,трубочка,разное количество крючков,и какая-то косичка.Не думал что в фидере все так запущено:D
Заглянь сюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (если картинки не показывает, то зарегистрируйся).:voot:
2 dood
Да да, спасибо,очень полезный ресурс.Много для меня не понятно,но разберусь!!!
Бадардинов
22.07.2008, 08:30
[
Особисто в мене є Корум Мульті-Фідер - так це не фідер - це шедевр (клас - медіум) :D:D:D[/quote]
А вот я бы небыл столь категоричен в суждениях. У меня Браунинг Синтек и я им доволен, и это для меня шедевр. Дальше.........
Фидера Шимано и тот же Антарес по отзывам спортсменов очень достойные палки. А Престон..... громко говорилось да на деле.... (по отзывам людей у которых есть эти фидера). Так что прежде чем говорить о палках надо говорить объективно. ИМХО одним фидером всёравно не обойтись. Фидер не топор, коим как известно и избы рубят, и игрушки мастерят.
А Престон..... громко говорилось да на деле.... (по отзывам людей у которых есть эти фидера).
Рома, а Эдик из Сум очень и очень положительно о них отзывался. Говорил, что палки Престон просто шедевр (правда цена 500 бакинских... Как по мне, то какая палка в руку лягла, такая для этого человека и есть шедевр. Для меня лично это только Шимано. Хотя полавливаю и выигранным Мавером. Использую его на ближних дистанциях - очень даже неплох.
Бадардинов
22.07.2008, 21:34
А Престон..... громко говорилось да на деле.... (по отзывам людей у которых есть эти фидера).
Рома, а Эдик из Сум очень и очень положительно о них отзывался. Говорил, что палки Престон просто шедевр (правда цена 500 бакинских... Как по мне, то какая палка в руку лягла, такая для этого человека и есть шедевр. Для меня лично это только Шимано. Хотя полавливаю и выигранным Мавером. Использую его на ближних дистанциях - очень даже неплох.
Кубок Украины я "проторговал" чисто по причине недобросов. Мавер добрасывал но по причине короткого удилища, кормушка цеплялась за ракушку, чем и пользовалась рыба, в том числе и два леща "успешно" срезавших поводок на ракушке.
А вобще, выбор фидера, это как Война и Мир Толстого.... тут можно наваять несколько томов, и каждый останется при своём))
Кубок Украины я "проторговал" чисто по причине недобросов.
А в первый день сидел ли ты на своём "фартовом" ящике для зимней рыбалки?
Бадардинов
26.07.2008, 11:32
А в первый день сидел ли ты на своём "фартовом" ящике для зимней рыбалки?
:):D;) Оба дня просидел на ооном)) не помогло. !3 командное заняли... А в личке растворился я дето в аутсайдерах.
Ничё, так даже лучше — спортивная злость появляицца, толкаит на подвиги!!! ;)
Здравствуйте!
Решил приобщиться к фидеру, так как в прошлом году порезался "сталькой" при забросе (использую стальку около 10 лет). Страх до сих пор меня преследует, немогу делать силовые забросы.... Вопрос следующий - подскажите ошибки выбора. Приобрел согласно своему бюджету (для пробы) следующий комплект: 1. удилище Winner L Y07058, C.W.:30-100, Lenght:3.60, IM8 (300грн); 2. катушка "LineWinder Eugene EU 3000" (150грн); 3. шнур "Shimano Aspire 2nd generation dyneema", 0,175mm, 110m (150грн). Планирую ловить: лещь, плотва. Место: р. Днепр, Московский мост.
ЗЫ. Спасибо за внимание.
... Вопрос следующий - подскажите ошибки выбора. Приобрел согласно своему бюджету (для пробы) следующий комплект:
1. удилище Winner L Y07058, C.W.:30-100, Lenght:3.60, IM8 (300грн);
2. катушка "LineWinder Eugene EU 3000" (150грн);
3. шнур "Shimano Aspire 2nd generation dyneema", 0,175mm, 110m (150грн). Планирую ловить: лещь, плотва. Место: р. Днепр, Московский мост...
1-2 - для начала нормально.
3. Диаметр шнура 0,175 мм - несколько большой, обычно от 0,1 до 0,14 мм.
Чревато большим запасом прочности шнура, увеличением парусности и повышенным торможением о кольца при забросе - дальность заброса может уменьшиться. Плюс - увеличение трения шнура о кольца фидера при обратной подмотке.
Вот леску такого диаметра - 0,16-0,18 мм вполне можно ставить на фидер (обычно - 0,14-0,25 мм)
(Могут быть и другие мнения форумчан...).
Удачной рыбалки с фидером!:spin:
dood спасибо за ответ, аж полегчало. Просто смотрю на свое приобретение и мне кажется, что очень хлипкая снасть, как забрасывать это, оно все играет и дышит. :) А насчет шнура, я представить себе не могу, что эта ниточка вообще выдержит. :) Дождусь субботы и попробую. Если на "струе" будет сносить это плохо - могу помешать другим нормально ловить. Подскажите когда дают воду по выходным, в последнее время вообще понять немогу этой закономерности.
Спасибо.
Здравствуйте!
Решил приобщиться к фидеру, так как в прошлом году порезался "сталькой" при забросе (использую стальку около 10 лет). Страх до сих пор меня преследует, немогу делать силовые забросы.... Вопрос следующий - подскажите ошибки выбора. Приобрел согласно своему бюджету (для пробы) следующий комплект: 1. удилище Winner L Y07058, C.W.:30-100, Lenght:3.60, IM8 (300грн); 2. катушка "LineWinder Eugene EU 3000" (150грн); 3. шнур "Shimano Aspire 2nd generation dyneema", 0,175mm, 110m (150грн). Планирую ловить: лещь, плотва. Место: р. Днепр, Московский мост.
ЗЫ. Спасибо за внимание.
по шнуру могу сказать вот что: для начала мне кажется нормально. для начала прочуствовать снасть надо, а потом её и минимизировать можно. я сам свой первый шнур взял диаметром 0.19. для начала с головой! но как заметил Dood парусность шнура на порядок больше!
удачи!!!
P.S. в нашых рядах все больше и больше людей! ето не может не радовать!:ura:
dood спасибо за ответ, аж полегчало. Просто смотрю на свое приобретение и мне кажется, что очень хлипкая снасть, как забрасывать это, оно все играет и дышит. :) А насчет шнура, я представить себе не могу, что эта ниточка вообще выдержит. :) Дождусь субботы и попробую. Если на "струе" будет сносить это плохо - могу помешать другим нормально ловить. Подскажите когда дают воду по выходным, в последнее время вообще понять немогу этой закономерности.
Спасибо.
а то что снасть хлюпинькая ето на первый взгляд! ею такое можно вытворять, аж самому не верится!
...Подскажите когда дают воду по выходным, в последнее время вообще понять немогу этой закономерности...Спасибо.
По моим наблюдениям и очень приблизительно:
Активно вода подымается примерно с 8-30 до 14-00.
(Плюс-минус один час).
Поэтому стараюсь до 7-00 закинуть снасть в воду и начать ловлю...
А я вот приобрёл 2 Братфишинга, 3,3 и 3,6. Котушку использую салмо Елит Екселенс со шнуром 0,14. За свои деньги вроде нормально по фидерам. Теперь хочу котушки подобрать соответсвующие. Есть вопрос по бюджетным: выбор колеблится между Кормораном суперфидер и Лайн Виндер? Прошу совета...
... выбор колеблится между Кормораном суперфидер и Лайн Виндер? Прошу совета...
ИМХО, Cormoran SuperFeeder - то, что надо.
В комплекте 3 шпули, их диаметр больше, чем у Shimano 4000 - способствует увеличению дальности заброса, обратная подмотка тоже будет довольно быстрая.
Относительно легкий вес, катушка Лайн Виндер 3000 (если имеется ввиду китайский девайс) будет тяжелее.
(У меня есть Cormoran SuperMatch 8 Pi с задним фрикционом - не нарадуюсь, ставлю и на медиум, и на экстра-хэвик фидеры).
ИМХО, Cormoran SuperFeeder - то, что надо.
В комплекте 3 шпули, их диаметр больше, чем у Shimano 4000 - способствует увеличению дальности заброса, обратная подмотка тоже будет довольно быстрая.
Относительно легкий вес, катушка Лайн Виндер 3000 (если имеется ввиду китайский девайс) будет тяжелее.
(У меня есть Cormoran SuperMatch 8 Pi с задним фрикционом - не нарадуюсь, ставлю и на медиум, и на экстра-хэвик фидеры).
Согласен! Корморан - неплохие катушки. СуперФидер купил недавно. За эти деньги - добротная. Правда шпули с подвохом - диаметр один, но разная глубина и, соответственно, вместительность. Также ловлю Корморан СуперСпин 8 Рі и тоже не нарадуюсь! Работает уже 3 года. За все время была проблема с дужкой лесоукладывателя. 50 грн. и проблему решили. Нравится, что очень легкая и быстрая. Укладка, как по мне, отличная! Ни разу не было петель!
Есть также катушка от Корморан с байтраннером (Синус, по-моему). Вот эта проблемная. Петли - регулярность. Хотя, наверное, стОит поиграться с фрикционом. Но пользуюсь ей мало, так как вышеназванные гораздо легче по весу и удобнее в использовании.
dood спасибо, в субботу буду пробовать, выберу время без "струи". :spin:
Спасиба Dood, Viva!
По котушкам определился. А как шнур корастронг себя ведёт для фидера, не подскажете?
Спасиба Dood, Viva!
По котушкам определился. А как шнур корастронг себя ведёт для фидера, не подскажете?
А почему бы и не подсказать.
Лучше всего ведет себя Zoom7 диаметром 0,06 мм размотка 120 м.
Вот он, красавец:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Через кольца вершинки и фидера проходит при обратной намотке практически бесшумно.
Тот же шнур, но диаметром 0,08 мм - уже более шумно проходит через кольца, хотя тоже вполне терпимо.
Я на шнур 0,06мм поставил шок лидер из лески монофила 0,25 мм (разрывная нагрузка 9,8 кг) из расчета - 3-4 витка на катушке и нормальное свисание перед забросом (от тюльпана до начала оснастки) около 1м - для моего фидера - это около 5,5 м; шок лидер в этом случае выполняет задачу удобного заброса (не режет палец) на дальнее расстояние.
(Для борьбы с ракушкой на дне и на бровке - к шок-лидеру другие требования - должен быть и толще, и длиннее)
Благодарствую! Всё ясно и понятно.;)
Ловлю шнуром 0,14, собираюсь перейти на 0,12 максимум 0,10. Недоверяю пока более тонким. Хотя....Наверное возьму 0,08, если что и на спин буду юзать. А заброс наверняка плавный, и на какой дальности обычно ловите?
... А заброс наверняка плавный, и на какой дальности обычно ловите?...
при дальности 30-40 м - заброс плавный, для увеличения точности и кучности забросов снасти, при почти стояке или небольшом течении;
при дальности 50-70 м - заброс по всем правилам - на разогнутой вытянутой правой руке, из-за спины через голову, с добросом (досылкой) фидера вперед, и пр. - менее точный и менее кучный заброс, но для приличного течения сойдет.
Дальше 70 м - нет необходимости, хотя грузик ромбик ("гробик") 56 гр (2 оз) при тестировании улетел на 117 оборотов катушки Shimano Super GT 4000 RB (фидер Fox FX1 4,25 m 150 gr)
Спасиба за исчерпывающий ответ. Буду совершенствоваться.;)
Доборый день....кто что может сказать по поводу фидера ROBINSON Xenon HP-CORE ...кто-нить юзал?..заранее спасибо!
Доборый день....кто что может сказать по поводу фидера ROBINSON Xenon HP-CORE ...кто-нить юзал?..заранее спасибо!
Мой знакомый из Винницы юзает вот такие - цитата:
У меня Robinson Heavy Xenon Picker 3,0м тест до 40гр и Robinson Xenon Fider 3,6м тест 40-90гр. Вершинки очень жесткие, самая мягкая ~2oz (просто ужас, пока не протестировал жил спокойно и не знал какой я балбес[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). У нас в Виннице вершинки только в одном магазине и такие же жесткие.
Так что в первую очередь обрати внимание на тест (жесткость/мягкость) вершинок - яблоко от яблони не далеко падает.:oops:
...да,вершинки действительно жестковатые(тест до 150г,длина 3.60),ничего на воде испробуем.....просто дедушка купил,вот хочу мнение узнать....а лично у меня два шимановских hyperloopa(3.65 , до110г)и я ими полностю доволен
во-первых, я искал и здесь на форуме, и на других тоже...но никак не найду подходящего...
Надо купить катушку с бейтраннером (для фидера). С 2 алюминиевыми шпулями где-то за 300-35О грн иль с алюминиевым корпусом и 2 алюм. шпулями за 500 грн (предпочительно). Посоветуйте, пожалуйста...Можно в личку))
во-первых, я искал и здесь на форуме, и на других тоже...но никак не найду подходящего...
Надо купить катушку с бейтраннером (для фидера). С 2 алюминиевыми шпулями где-то за 300-35О грн иль с алюминиевым корпусом и 2 алюм. шпулями за 500 грн (предпочительно). Посоветуйте, пожалуйста...Можно в личку))
Daiwa Regal Plus 3500 в Баркасе цена около 430 гривен,очень достойный девайс
Надо купить катушку с бейтраннером (для фидера). С 2 алюминиевыми шпулями где-то за 300-35О грн
Катушка Флагман Легенда, идёт с разными диаметрами шпуль (3000, 4000, 5000). Если не ошибаюсь, то четвёрка стоила до 300 грн. Мой товарищ юзает второй сезон без нареканий.
Магазин "Баркас", ул. Фрунзе 160, тел. 492-05-58.
Катушка Флагман Легенда, идёт с разными диаметрами шпуль (3000, 4000, 5000). Если не ошибаюсь, то четвёрка стоила до 300 грн. Мой товарищ юзает второй сезон без нареканий.
Магазин "Баркас", ул. Фрунзе 160, тел. 492-05-58.
Согласен!Неплохая катуха,4000 стоит 242гр,но вторая шпуля пластик.
Полковник
12.09.2008, 10:24
всем пользователям добрый день
хотел узнать ваше мнение ловлю фидером черная пантера кастинг до 125 гр длина 390 но на последней рыбалке в воскресенье ОП пришел к выводу что летом рыба стаяла ближе к берегу сейчас отошла дальше и я недобрасываю до бровки метров 10-15 стекляным китайским фидером не удается сделать дальний заброс подскажите стоит ли взять угольный фидер либо всетаки нужно совершенствовать технику заброса и имеет ли значение удилище к забросу. По бюджету до 250-300 гривен пришел к выводу что вроде как подходит фидер от компании флагман. Что можете посоветовать.
как по мне, то лучше спро (ссылка для ознакомления продукции спро) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Виннипушка
12.09.2008, 10:54
всем пользователям добрый день
хотел узнать ваше мнение ловлю фидером черная пантера кастинг до 125 гр длина 390 но на последней рыбалке в воскресенье ОП пришел к выводу что летом рыба стаяла ближе к берегу сейчас отошла дальше и я недобрасываю до бровки метров 10-15 стекляным китайским фидером не удается сделать дальний заброс подскажите стоит ли взять угольный фидер либо всетаки нужно совершенствовать технику заброса и имеет ли значение удилище к забросу. По бюджету до 250-300 гривен пришел к выводу что вроде как подходит фидер от компании флагман. Что можете посоветовать.
Скажу вам так, что сам имею в арсенале пантеру 3,9, отловил ею около года. Недавно подарили Шимано Катана. Сравнивая их, конечно же Шимано приятнее в разы безусловно. Но что касается дальности заброса, то я бы не стал утверждать что пантера уступает в дальности. Ее главное отличие - это довольно маленькие кольца, поэтому нужно стараться ставить тонкий шнур (не больше 0,15мм). Возможно помогут вам преодолеть недоброс, в случае если используется трубочка-отвод, оснастки с более аэродинамическими параметрами (имеется ввиду различные петли, патерностер и т.д.). Также не мало важно используемая кормушка, Кормушки с передней огрузкой летят дальше. Ну и конечно же стоит уделять внимание технике. В совокупности всего перечисленного будет и результат.
Имеет ли значение удилище к забросу? - Да имеет.
Что касается в выборе удилища, то положа руку на сердце, хотел бы вам посоветовать немного еще подсобирать денюжек и купить сразу достойный фидер, поскольку кто раньше, кто позже все равно приходят к этому.
Ну, а что тогда выбрать, спросите вы? Я бы взял Шимано Бестмастер 3,9 на 110гр. (150 говорят дуб дубом) или Шимано Катана 3,9 на 150гр., ИМХО. А может есть и достойные варианты и подешевле. Тут уж кому что нравиться.
Полковник
12.09.2008, 14:01
Спасибо Виннипушке за ответ.
В принципе ловлю с трубочкой противозакручивателем, пару раз пытался связать патерностер из лески но при забросе постоянно путаются поводки. При последнем просмотре фильмов братьев Щербаковых обратил внимание что у них очень большое расстояние от поводков до кормушки и петлю вяжут прямо на плетенке, попытаюсь в воскресенье попробовать хотя не совсем уверен что не будет поводок
цеплять за леску. Да еще по забросу пару раз наблюдал заброс людей с фидерами обратил внимание что у них при забросе фидер со свистом рассекает воздух у меня так при всем старании на получается возможно из-за того что негнется палка кидаю кормушку 80 гр плюс каша не знаю может повесить более тяжелую кормушку.
Виннипушка
12.09.2008, 15:03
В принципе ловлю с трубочкой противозакручивателем, пару раз пытался связать патерностер из лески но при забросе постоянно путаются поводки.
На патерностере свис отводика для поводков, что получается после вязания, у меня длинее кормушки. Поводок не путается, правда он у меня один. Два как ни крути рано или поздно путаются между собой на любой оснастке.
При последнем просмотре фильмов братьев Щербаковых.... Попробуйте еще Салапина посмотрите ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), тоже интересно;)
Да еще по забросу пару раз наблюдал заброс людей с фидерами обратил внимание что у них при забросе фидер со свистом рассекает воздух у меня так при всем старании на получается возможно из-за того что негнется палка кидаю кормушку 80 гр плюс каша не знаю может повесить более тяжелую кормушку. Перезабрасывайтесь чаще, оттачивайте технику заброса и результат будет. Еще бы посоветовал вам для безопасности ваших силовых забросов наматывать на пальчик пластырь, изоленту или одевать перчатку специальную. При незатянутом фрикционе шнур пальчик может резануть аж до кости. А вообще идеально чтобы один раз кто то вам помог отработать заброс, потому как со стороны оно виднее.
Кормушка должна соответствовать условиям ловли, эдаки на грани фола к сносу ее течением.
Спасибо Виннипушке за ответ.
В принципе ловлю с трубочкой противозакручивателем, пару раз пытался связать патерностер из лески но при забросе постоянно путаются поводки. При последнем просмотре фильмов братьев Щербаковых обратил внимание что у них очень большое расстояние от поводков до кормушки и петлю вяжут прямо на плетенке, попытаюсь в воскресенье попробовать хотя не совсем уверен что не будет поводок
цеплять за леску. Да еще по забросу пару раз наблюдал заброс людей с фидерами обратил внимание что у них при забросе фидер со свистом рассекает воздух у меня так при всем старании на получается возможно из-за того что негнется палка кидаю кормушку 80 гр плюс каша не знаю может повесить более тяжелую кормушку.
Патерностер применяется только с одним поводком. В этом году практически весь сезон отловил патерностером, сделал тысячи забросов ни разу не запутался.
Насчет свиста то на моем Бисмастере свист получается только при силовом забросе и только при условии что свес от конца фидера до кормака составляет 1-1,2 метра. Обращаю что многие этот свис огнорируют, как результат страдает точность и дальность. После ряда упражнений не очень сильным броском получается кинуть на 90-100 метров.
Что касается в выборе удилища, то положа руку на сердце, хотел бы вам посоветовать немного еще подсобирать денюжек и купить сразу достойный фидер, поскольку кто раньше, кто позже все равно приходят к этому.
Ну, а что тогда выбрать, спросите вы? Я бы взял Шимано Бестмастер 3,9 на 110гр. (150 говорят дуб дубом) или Шимано Катана 3,9 на 150гр., ИМХО. А может есть и достойные варианты и подешевле. Тут уж кому что нравиться.
ОДНОЗНАЧНО. Все остальное деньги на ветер, тем более флагманы, джексоны и т.д. Хороший фидер минимум 150 уе. Остальное не сильно будет отличаться от китайского стекла - блек пантеры.
Спасибо Виннипушке за ответ.
В принципе ловлю с трубочкой противозакручивателем, пару раз пытался связать патерностер из лески но при забросе постоянно путаются поводки. При последнем просмотре фильмов братьев Щербаковых обратил внимание что у них очень большое расстояние от поводков до кормушки и петлю вяжут прямо на плетенке, попытаюсь в воскресенье попробовать хотя не совсем уверен что не будет поводок
цеплять за леску. Да еще по забросу пару раз наблюдал заброс людей с фидерами обратил внимание что у них при забросе фидер со свистом рассекает воздух у меня так при всем старании на получается возможно из-за того что негнется палка кидаю кормушку 80 гр плюс каша не знаю может повесить более тяжелую кормушку.
На дальность заброса влияет 4 основных параметра.1-безусловно работа бланка фидера,кольца на фидере.2-техника заброса.3-шнур.4-катушка.Если это грамотно сбалансировать,то можно выполнять очень дальние забросы.Естественно чем дороже фидер,тем у него лучше бланк,а если бланк имеет сложный строй то это еще лучше например(Shimano Best Master,Speed Master),они не дешевы но поверте они того стоят.Эти фидеры обладают поистине выдающимися бросковыми способностями.У меня 2 Best Master,1-экстра хеви 150гр.2-мульти хеви 110гр.Если нужно они оба кидают далеко за100м.Мое мнение,что за эти деньги(1045гр без скидок,940,5 со скидкой у меня 10%)даже рядом ничего не стоит.Правильная техника,это очень большое дело,но так в двух словах не расскажеш.Я думаю сейчас не проблема на берегу увидеть человека с фидером и посмотреть как он кидает.Шнуры тоже есть дальнобойные или простые,одни летят,а другие нет.На сегодняшний день на нашем рынке много разнообразных шнуров,плохих и хороших,дешевых и дорогих.Мое мнение SUNLINE CAST AWAY наиболее качественный и дальнобойный.Не для кого не секрет,что из всего разнообразия шнуров на нашем рынке,а это более 50,всего 2-3 может похвастать точностью диаметра.Как правило на шнуре написано 0,12 а реально он 0,2-0,22.И наконец,катушка.Чем качественней катушка наматывает шнур тем дальше заброс.УДАЧ!
еще важна масса забрасываемого, и соответствие этой массы возможностям удилища!
( не в тему : не понял почему все подчеркнуто)
Partizan
13.09.2008, 01:10
После ряда упражнений не очень сильным броском получается кинуть на 90-100 метров.
:cool: Опять 25......
Дальнобойщики.
[quote=Titar.Если нужно они оба кидают далеко за100м.
А не 90-100
Хотелось бы чтобы спортсмены поделились данными о реальной дальности заброса (для того чтобы поймать что-то). Думаю у них метры самые правильные.;)
Очень хотел бы увидеть ловлю со 100 метров.
Хотелось бы чтобы спортсмены поделились данными о реальной дальности заброса (для того чтобы поймать что-то). Думаю у них метры самые правильные.;)
Очень хотел бы увидеть ловлю со 100 метров.
На Днепре,реальная дистанция ловли 50-60 метров,иногда до того как дадут воду ловлю на 80-90,но на большой дальности существует проблема точности.Другое дело на Киевском водохранилище,нужна большая дальность и там нет течения.За частую на Днепре далеко кидать не нужно,особенно на набережной,рабочие 20-50.Иногда,ближе лучше,на дальних дистанциях не всегда ловится,все зависит от места.Мое любимое место Центральный пляж,работают все дистанции.
Partizan
13.09.2008, 16:57
[quote=Titar.Если нужно они оба кидают далеко за100м.
А не 90-100
Господа!!!!
Какой линейкой меряете заброс??????:D
Может и я бросаю на 100 метров...????:confused:
По моему тема дальности забросов давным давно пережована.
[quote=BOBON;142134]
Господа!!!!
Какой линейкой меряете заброс??????:D
Может и я бросаю на 100 метров...????:confused:
По моему тема дальности забросов давным давно пережована.
Тема может и изжована,но ничего страшного не случится если я еще раз обьясню как правильно померять свой заброс.К сожалению не все производители дают информацию о том сколько лески за один оборот наматывает катушка.Берем отрезок нитки,обматываем вокруг шпули,получаемый отрезок нити прикладываем к линейке,полученную длинну умножаем на редукцию катушки.А дальше все просто,делаем заброс,убираем слабину,ждем пока кормушка упадет на дно и начинаем измерять.Я думаю линейка правильная.УДАЧИ:oops:
.У меня 2 Best Master,1-экстра хеви 150гр.2-мульти хеви 110гр.Если нужно они оба кидают далеко за100м.Мое мнение,что за эти деньги(1045гр без скидок,940,5 со скидкой у меня 10%)даже рядом ничего не стоит.
Подскажите, где Шимано берете? Хочу взять Бистмастер медиум с "мультивставкой" 3,3-3,6 с тестом до 100гр (на озера на карасика).
З.Ы.: Я Бистмасер 3,9м 110гр за 700 гривен весной на Бухаре у Клевако купил... Надо было брать больше! :D
Подскажите, где Шимано берете? Хочу взять Бистмастер медиум с "мультивставкой" 3,3-3,6 с тестом до 100гр (на озера на карасика).
З.Ы.: Я Бистмасер 3,9м 110гр за 700 гривен весной на Бухаре у Клевако купил... Надо было брать больше! :D
Видел на каком то интернет магазине :voot: вот только адреса не запомнил
:confused:
тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] есть но видел есче где то:Smile033:
Видел на каком то интернет магазине :voot: вот только адреса не запомнил
:confused:
тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] есть но видел есче где то:Smile033:
Есть. Спасибо.
Вот тут опять услышал оптимистические сообщения о бросках на 90-100 м и далеко за 100 м без особых усилий. Лично я разделяю более пессимистическую точку зрения на этот вопрос, a la BOBON.
Не буду упоминать о рекордах по дальности заброса, о неудачной попытке Ивана123 бросить дальнобойным фидером на 150 м (см. форум matchfishing.ru) и т.д. Сделаю только оценку усилий, прилагаемых к удилищу при забросе.
1) Рядовой бросок 100 г груза (60 г кормак + 40 г остальное) на 51 м. Для этого понадобится ускорить груз до скорости 25 м/с (см. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])). Формулу для оценки усилия я не привожу по ряду причин. Если это вызовет интерес, сообщу позднее.
Итак, при угле поворота комля удилища при забросе на 90 град. получаем:
Р*h = 0,1*25*25*30/90 = 21 Н*м = 2,1 кГ*м.
Если ширина захвата удилища (расстояние между кистями рук при забросе) составляет h = 0,5 м, то средняя величина силы (пара сил), прилагаемой человеком к комлю удилища при забросе Р = 2,1/0,5 = 4,2 кГ. Средняя перпендикулярная комлю удилища составляющая силы натяжения нити (лески, шнура, стальки) для удилища длиной R = 4 м при этом составляет приблизительно Pт = P*h/R = 2,1/4 = 0,53 кГ.
Вполне посильная задача для человека и удилища по величине прилагаемых усилий при забросе.
2) Бросок ("далеко за 100 м") 100 г груза (60 г + 40 г) на 119 м. Для этого понадобится ускорить груз до скорости 50 м/с (см. там же).
Итак, при угле поворота комля удилища при забросе на 90 град. получаем:
Р*h = 0,1*50*50*30/90 = 83 Н*м = 8,3 кГ*м.
Для ширины захвата удилища h = 0,5 м средняя величина силы прилагаемой человеком к комлю удилища при забросе Р = 8,3/0,5 = 16,6 кГ. Средняя перпендикулярная комлю удилища составляющая силы натяжения нити для удилища длиной R = 4 м при этом составляет приблизительно Pт = P*h/R = 8,3/4 = 2,1 кГ.
Насколько эта задача посильна для человека и удилища по величине прилагаемых усилий при забросе? Чтобы это оценить, надо привязать к пропущенной через все кольца удилища нити груз 2,1 кг и попробовать оторвать его от пола при горизонтально расположенном комле удилища. Если вы сделаете это без особого физического и душевного напряжения (душевное напр. - из-за боязни поломки удилища), то бросок на 119 м этим удилищем этого кормака (60 + 40 = 100 г) ваш (в крайнем случае, есть реальные шансы). Если нет - "эта девушка не про вас".
Уменьшить эти нагрузки или бросить дальше можно, увеличив угол поворота комля удилища при забросе.
...Вот тут опять услышал оптимистические сообщения о бросках на 90-100 м и далеко за 100 м без особых усилий...
Но ведь кидается же у меня на 90-100 м грузик в 2 oz при тестировании удилища (без кормушки):spin:.
Интересно, какое развивается усилие в этом случае (длина удилища 3,9 - 4,25 м, ветра нет)?
Ну запутали...Хотя почти во всем согласен..
Мне кажется угол поворота комля можно достичь 135-140 градусов.
у меня в удилищах для дальнего заброса хват 70-80 см (удлинил рукоять).
Думаю, что и силу натяжения нити можно прилично увеличить за счет шок-лидера.
Это теоретические резервы.
На практике ( в нашей компании) "Почти 2-х метровый спортсмен" одну и ту же снасть (70гр и более) бросает гораздо дальше среднеподготовленного рыбака ( снасть позволяет приложить силу).Это к тому , что нужно приложить максимум усилий ( посмотрите на метание копья), даже легкий разгон, но это ни в коей мере не относится к легким приманкам.
Правда все практические опыты не на фидерной снасти. И основная леска моно 0.15.
Лично у меня с фидером дальность заброса НИКОГДА не превышала 70 м с кормушкой 60 -80 гр (пока нет хорошего прута - возможно в этом и дело, хотя ловлю 3.9 экстра хэви (улучшенным)).
Кстати , если со шпули слетело 100 м - считайте что забросили примерно на 80, а если неблагоприятный ветер на 60-70. Леска или шнур вытягивается по дуге.
Немного опоздал.
к Дуд. А как вы измеряли дальность своего заброса? И какая была снасть?
Тут же возник вопрос(но этой скорей к Балыкши): чем можно дальше забросить:
1) Идеально жесткой (негнущейся) "палкой"
или
2)упругой с оптимальными характеристиками
и если второй вариант( а он реально и есть) , то за счет чего??
Partizan
14.09.2008, 19:39
Но ведь кидается же у меня на 90-100 м грузик в 2 oz при тестировании удилища (без кормушки):spin:.
Интересно, какое развивается усилие в этом случае (длина удилища 3,9 - 4,25 м, ветра нет)?
У меня тоже 2 унцовое каплевидное грузило улетало ну максимом на 90 м.......в полный штиль......
А чтобы кормак с кашей полетел так - это только в сказках или у нас с вами "разные метры".
Чего мы спорим?
У меня есть лазерный дальномер (меряет макс 50 м но ниче - за 2 - 3 захода померяем).
Давайте выйдем на открытую территорию и кинем - непример на пляже вдоль береговой линии и померяем.
:)
Мы не спорим ( в смысле кого-то обидеть).
Мы обсуждаем ! И , ВОЗМОЖНО, будет истина!
Но ведь кидается же у меня на 90-100 м грузик в 2 oz при тестировании удилища (без кормушки).
Интересно, какое развивается усилие в этом случае (длина удилища 3,9 - 4,25 м, ветра нет)?
Груз 2 оз (не кормак) обладает отличными аэродинамическими характеристиками. Коэффициент сопротивления у него может быть около 0,05. Чтобы точнее рассчитать необходимую скорость метания нужно знать площадь миделевого сечения (А) - площадь сечения, перпендикулярного к направлению полёта. Не будем этим заморачиваться и просто возьмём из табл. в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) скорость 33 м/с, которой хватит, чтобы бросить свинцовый шарик на 100 м.
Не знаю угол поворота комля удилища при забросе. Оставим 90 град. Получаем для груза массой 2 оз = 60 г = 0,06 кг:
Р*h = 0,06*33*33*30/90 = 21,8 Н*м = 2,2 кГ*м.
Для другого угла поворота, например 100 град., получаем: Р*h = 21,8*90/100 = 19,6 Н*м = 1,96 кГ*м.
Пусть h = 0,5 м, тогда Р = 2,2/0,5 = 4,4 кГ.
Если h = 0,6 м, тогда Р = 2,2/0,6 = 3,7 кГ.
Я полагаю, что Владислав Иванович одолеет такую нагрузку.
Теперь по нагрузке, приложенной перпендикулярно комлю удилища через его вершинку = перпендикулярная комлю удилища составляющая силы натяжения нити:
для 4 м удилища получаем Рт = 2,2/4 = 0,55 кГ (прибл. 1,2 Lb).
Полагаю, что с такой нагрузкой довольно приличные фирменные удилища В.И.Дудченко справляются без проблем.
...А как вы измеряли дальность своего заброса? И какая была снасть?...
Забросил грузик 56 гр - выбрал слабину - начал считать обороты катушки - насчитал 119.
Кормушки с прикормкой обычно забрасываю на 30-60 м.
Снасть была такая - фидер Fox FX1 4.25 м - 150 гр; катушка Cormoran Corcast SuperMatch 8Pi; шнур Файр Лайн 0,04 мм с шок-лидером - монофил 0.25 мм.
...Теперь по нагрузке, приложенной перпендикулярно комлю удилища через его вершинку = перпендикулярная комлю удилища составляющая силы натяжения нити:
для 4 м удилища получаем Рт = 2,2/4 = 0,55 кГ (прибл. 1,2 Lb)...
Выходит, что предпосылкой для тестового заброса грузика 2 оз на 90-100 м будет поднятие горизонтально расположенным удилищем 0,5 литровой бутылки с водой.
Поднять на 0,5 - 1,0 м от земли достаточно?
И какой вершинкой необходимо подымать (это имеет значение или нет) - можно поднять бутылку самой жесткой вершинкой, к примеру - на 4 или 5 оз, а забросить грузик - вершинкой в 2 оз.
Спасибо!
При такой толщине шнура нет вопросов. Реально.
Я один и тот же груз бросал stren super braid 0.12 и обычной моно 0.15.
Моно имеет ощутимый перевес по дальности.
Немного опоздал.
к Дуд. А как вы измеряли дальность своего заброса? И какая была снасть?
Тут же возник вопрос(но этой скорей к Балыкши): чем можно дальше забросить:
1) Идеально жесткой (негнущейся) "палкой"
или
2)упругой с оптимальными характеристиками
и если второй вариант( а он реально и есть) , то за счет чего??
мне кажется все достигается за счет прктики! чем больше практика у рыболова тем уверенней он ведёт себя придальних бросках.
лично у меня получалось бросить круглый грузик весом в 90 г максимум на 80 метров. может бросил бы и больше, но боюсь переборщить, всетаки уменя только один фидер и тот первый и может я его сильно жалею.
мне кажется все достигается за счет прктики! чем больше практика у рыболова тем уверенней он ведёт себя придальних бросках.
лично у меня получалось бросить круглый грузик весом в 90 г максимум на 80 метров. может бросил бы и больше, но боюсь переборщить, всетаки уменя только один фидер и тот первый и может я его сильно жалею.
"Хто вище б*є, той краще грає!!!" Так шутят в футболе, издеваясь над игроками-"лесорубами".
Внимание! Вопрос! Зачем все эти разговоры? Зачем бросать так далеко?!!!
Зачем бросать на 100 метров, если, например, бровка на 50 метрах? Зачем бросать на 150 метров, если гораздо ближе интересное место, вокруг которого крутится рыба?
Можно подумать, что в фидерной рыбалке самое главное - дальность заброса...
Комедия какая-то. Такое впечатление, что собрались малолетки пиписками померятся... А самый старший решил разобраться за счет чего одна длиннее другой...
Не те акценты, в общем...
Все ИМХО.
Катушка Spro Rock FD W/S
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
кто-нибудь стыкался с этой катушкой? алюминиевый корпус, две алюминиевые шпули, cистема червячной передачи да еще за такую привлекательную цену...сразу возникает желание спросить :"а в чем подвох?".:confused: если был бы еще бейтраннер - сразу бы побежал покупать себе на фидер :D
ЗЫ. Если не стыкались с этой катушкой, оставляйте, пожалуйста, свои мнения о ней в целом.
...Внимание! Вопрос! Зачем все эти разговоры? Зачем бросать так далеко?!!!...
Водоем водоему - разница.
На Русановском канале весной один из фидеристов перебросил оснастку с одного берега на другой - действительно, зачем бросать так далеко?
Другое дело на берегу возле Киевского ДОКа, правый берег ниже ж/д моста - перед фидеристом широченный водный простор, и перед взором зачастую маячат заякоренные на расстоянии около 200-300 м от берега моторки с рыбаками - что-то же они там ловят!
Почему бы с берега не попытаться фидером забросить туда же?
Опять 25.
На днепре очень редко ловим более чем на 70 метров, в основном 40-60. Бросать на более дальние дистанции за 100 метров особенно важно весной когда плотва идет далеко от берега 100-120 метров. Иногда попадаем на леща который тоже ближе 80-100 метров не подходит. Но єто так 10 % от всех рыбалок.
Дальность меряется очень просто, моя 5000 катушка за один оборот при полной шпуле выбирает 80 см при почти вымотаном шнуре 78, промеряно путем подматывания шнура вдоль 10 метрового метра разложенного в коридоре и путем подсчета 3,14х0,05ч5,1=80 см (0,05 диаметр 5000 шпули) просто считаем обороты. Это раз. Когда после заброса вижу бекинг а шнура на шпуле 135 метров, то заброс понятно какой это два.
Не далее как позавчера на громадовском фидере показывал ребятам как прощупывать дно, бросали 130-135 оборотов катушки что 100-105 метров.
Речь идет исключительно о забросе груза-оливки, НЕ О ЗАБРОСЕ КОРМУШКИ. Кто сомневается берем ящик пива едем в любой день после работы я пару раз кину посмотрите.
Если желающие есть пишите. Если не доброшу за 100 пиво с меня.
Опять 25.
Бросать на более дальние дистанции за 100 метров особенно важно весной когда плотва идет далеко от берега 100-120 метров. Иногда попадаем на леща который тоже ближе 80-100 метров не подходит. Но єто так 10 % от всех рыбалок.
Интересно, у многих ли получится регулярно бросать на 100 метров В ОДНУ ТОЧКУ (надо же как-то рыбу на корм поставить), даже самым-пресамым супер-пупер-удилищем?
ИМХО, если на 10% от всех рыбалок нужна дальность, то грамотно и профессионально воспользоваться смогут не более 10 % от всех рыбаков. :D Ну а дальше считаем, какова вероятность того, что эти два "10%" сойдутся на нас. :D
З.Ы.: Кстати, пару годков назад ребята здОрово ловили "очень дальнюю" плотву карповиками...
Другое дело на берегу возле Киевского ДОКа, правый берег ниже ж/д моста - перед фидеристом широченный водный простор, и перед взором зачастую маячат заякоренные на расстоянии около 200-300 м от берега моторки с рыбаками - что-то же они там ловят!
Почему бы с берега не попытаться фидером забросить туда же?
Если такие условия для рыбалки, я бы попытался в первую очередь подумать, как бы организовать для себя лодку. Ну а если бы не получилось... Искал бы другое место. Днепр - река большая...
Интересно, у многих ли получится регулярно бросать на 100 метров В ОДНУ ТОЧКУ (надо же как-то рыбу на корм поставить), даже самым-пресамым супер-пупер-удилищем?
ИМХО, если на 10% от всех рыбалок нужна дальность, то грамотно и профессионально воспользоваться смогут не более 10 % от всех рыбаков. :D Ну а дальше считаем, какова вероятность того, что эти два "10%" сойдутся на нас. :D
З.Ы.: Кстати, пару годков назад ребята здОрово ловили "очень дальнюю" плотву карповиками...
Я весной например рыбу на корм не ставлю. И вообще ловлю без кормака только грузило но опрысканное атрактантом. Те кто ловит вместе со мной весной, могут подтвердить что ловится не хуже а чаще даже лучше чем с кормом.
По поводу точности на 100 метрвой дальности, тренеруйтесь господа, тренеруйтесь.
На карповых соревнованиях мы с Ромой Новаком убивали маркер который стоял на 95 метрах от берега. Так вот первые сотню забросов у меня были +- 10 метров от маркера, зато после пристрела ложил 13-14 раз из 15 в радиусе метр от маркера (Новак сразу убивал маркер 14 раз из 15). Так что только долгие годы тренировок. Кстати карпятники прекрасно кормят на 120-140 метров и ловят и с точьностью нет вопросов. Есть куча свидетелей. Человек так 50-70.
Если такие условия для рыбалки, я бы попытался в первую очередь подумать, как бы организовать для себя лодку. Ну а если бы не получилось... Искал бы другое место. Днепр - река большая...
А если это соревнования и рыба стоит за 100 метров, как в этом году было на днестре, тоже лодку взять? Или может место сменить?
Я весной например рыбу на корм не ставлю. И вообще ловлю без кормака только грузило но опрысканное атрактантом. Те кто ловит вместе со мной весной, могут подтвердить что ловится не хуже а чаще даже лучше чем с кормом.
По поводу точности на 100 метрвой дальности, тренеруйтесь господа, тренеруйтесь.
На карповых соревнованиях мы с Ромой Новаком убивали маркер который стоял на 95 метрах от берега. Так вот первые сотню забросов у меня были +- 10 метров от маркера, зато после пристрела ложил 13-14 раз из 15 в радиусе метр от маркера (Новак сразу убивал маркер 14 раз из 15). Так что только долгие годы тренировок. Кстати карпятники прекрасно кормят на 120-140 метров и ловят и с точьностью нет вопросов. Есть куча свидетелей. Человек так 50-70.
По аттраканту на кормак - интересная мысль! Спасибо за идею!
Судя по всему, вы с Ромой Новаком входите в число тех, кто попадает в обе 10%-ные группы ;) Поэтому, могу только искренне поздравить!
А если это соревнования и рыба стоит за 100 метров, как в этом году было на днестре, тоже лодку взять? Или может место сменить?
Излагая свои аргументы, я говорил о любительской рыбалке. И вообще не хотел бы привлекать примеры спортсменов к этой дискуссии. ИМХО, уровни в подготовке разные (по крайней мере, должны быть такими).
Если вы играете с друзьями футбол в зале, вы же не будете требовать от них техники Роналдинью и результативности Фернандо Торреса.
По поводу точности на 100 метрвой дальности, тренеруйтесь господа, тренеруйтесь.
Вчера на Оболони кидал фидер. Принципиально не поехал в удобное место со свалом метрах в 20-30, хотел проверить можно ли что то поймать на очень покатом берегу.
Первые броски готовой оснастки для прощупывания дна кормушкой без корма, получались очень неплохо, довольно далеко. Найдя интересное место, на 10-15 оборотах катушки от максимального заброса, заклипсовал.
В процессе рыбалки, забитым кормаком, с большим трудом добрасывал, а часто и не добрасывал до клипсы:oops:. И забивая кормак на 1/3 результат тот же. Сопротивление атмосферы - сильно мешающий фактор. Сегодня купил себе счетчик-дальномер. В свободное время проверю результаты дальности заброса с разными типами остасток и кормушек. Отпишусь.
Полковник
15.09.2008, 15:09
Спасибо Всем что откликнулись на мой запрос по поводу дальности
заброса на некоторые моменты которые считал второстепенными теперь
буду уделять больше внимания. В воскресенье ловил в районе южного моста с причала ОП, отрабатывал технику заброса и пробовал ловить с патерносеном, результат отрицательный крючок с поводком постоянно цепляет за основную леску мало того еще и запутывает узлы на распутывание которых тратится много времени, снова перешел на трубочку противозакручиватель, после 1200 поднялся сильный ветер фидер начало колбасить невозможно уловить поклевку. Подскажите существуютли какие либо приемы для уменьшения эфекта ветра. Рядом рыбачил сын с жестким спинингом флагман корсар тест 50-100гр. на нем в принципе можно было видеть поклевку без колокольчика по кивку кончика в тоже время ветер меньше тряс жесткий и короткий бланк. Результат 14 штук плотвичек среднего размера и подлящик у сына на спининг и нулевой у меня на Фидер в то время как в августе при небольшом ветре результат в мою пользу.
пробовал ловить с патерносеном, результат отрицательный крючок с поводком постоянно цепляет за основную леску мало того еще и запутывает узлы
Сначала пробуйте применять очень толстую и жесткую леску. К примеру Черниговскую 0,6. Со временем будете уменьшать диаметр.
после 1200 поднялся сильный ветер фидер начало колбасить невозможно уловить поклевку. Подскажите существуютли какие либо приемы для уменьшения эфекта ветра.
Я наклоняю вершинку максимально близко к воде, что бы шнур был в воде и ветер оказывал меньшее влияние. Некоторые рыбкаи даже кончик фидера окунают в воду...
Но при наклоне к воде сильней отражаются прибрежные волны в виде римичного натянивания и резкого сброса шнура. Кончик фидера медленно сгибается в сторону заброса, потом резко возвращается обратно. Но с поклевкой это не перепутаете.
Так же можно увеличить вес кормушки и сильней натягивать шнур.
Ну запутали...Хотя почти во всем согласен..
Запутали - это по поводу "Уменьшить эти нагрузки или бросить дальше можно, увеличив угол поворота комля удилища при забросе."
Отвечу точнее - Уменьшить нагрузку на руки и леску при неизменной дальности заброса можно, увеличив угол поворота комля удилища при забросе. При неизменной нагрузке на руки увеличение угла поворота комля удилища при забросе приводит к увеличению дальности заброса. Есть ещё комбинации с увеличением ширины захвата удилища и т.д. Не буду долго об этом распространяться, т.к. всё это и так понятно на интуитивном уровне и давно применяется рыбаками на практике. Поэтому я так небрежно об этом и упомянул.
Выходит, что предпосылкой для тестового заброса грузика 2 оз на 90-100 м будет поднятие горизонтально расположенным удилищем 0,5 литровой бутылки с водой.
Поднять на 0,5 - 1,0 м от земли достаточно?
И какой вершинкой необходимо подымать (это имеет значение или нет) - можно поднять бутылку самой жесткой вершинкой, к примеру - на 4 или 5 оз, а забросить грузик - вершинкой в 2 оз.
Правильно! - 0,5 л пластиковой бутылки с водой. Чтобы реальнее ощутить нагрузку на руки желательно, если заброс производится через голову, только приподнять над земной поверхностью (полом) эту бутылку, при этом руки должны быть в таком положении, как в начале броска через голову, и, естественно, бутылка должна находиться сзади (за затылком). Также, кольца удилища вверх - всё как в реальности.
ИМХО, жёсткость вершинки здесь ни при чём. Можно ставить любую, в крайнем случае ту, которой Вы бросали тот груз 2 оз на 90-100 м.
Я весной например рыбу на корм не ставлю. И вообще ловлю без кормака только грузило но опрысканное атрактантом. Те кто ловит вместе со мной весной, могут подтвердить что ловится не хуже а чаще даже лучше чем с кормом.
По поводу точности на 100 метрвой дальности, тренеруйтесь господа, тренеруйтесь.
На карповых соревнованиях мы с Ромой Новаком убивали маркер который стоял на 95 метрах от берега. Так вот первые сотню забросов у меня были +- 10 метров от маркера, зато после пристрела ложил 13-14 раз из 15 в радиусе метр от маркера (Новак сразу убивал маркер 14 раз из 15). Так что только долгие годы тренировок. Кстати карпятники прекрасно кормят на 120-140 метров и ловят и с точьностью нет вопросов. Есть куча свидетелей. Человек так 50-70.
Бросить на 100 и более метров грузило и кормак фидером, а также бросить далеко кормак карповым удилищем и фидером - это "две большие разницы". Карповые удилища гораздо более прочные (мощные), поэтому дальний бросок карповиком, по крайней мере, не очень напрягает бросающего на тему "а выдержит ли удилище?". В принципе, это известно более чем 50-70 человекам, но, тем не менее, нас не перестают "удивлять" сверхдальнобойностью карполовов.
...В воскресенье ловил в районе южного моста с причала ОП, отрабатывал технику заброса и пробовал ловить с патерносеном, результат отрицательный крючок с поводком постоянно цепляет за основную леску мало того еще и запутывает узлы на распутывание которых тратится много времени, снова перешел на трубочку противозакручиватель, после 1200 поднялся сильный ветер фидер начало колбасить невозможно уловить поклевку. Подскажите существуютли какие либо приемы для уменьшения эфекта ветра. Рядом рыбачил сын с жестким спинингом флагман корсар тест 50-100гр. на нем в принципе можно было видеть поклевку без колокольчика по кивку кончика в тоже время ветер меньше тряс жесткий и короткий бланк....
Я использую 3 варианта патерностеров:
1 вариант - на основной делается петелька. Патерностер вяжется отдельно. На месте, после пропуска основной через все кольца фидера и вершинки, к ней присоединяется патерностер. Можно присоединять петля в петлю, а можно - через вертлюжок с застежкой, так же можно подсоединять поводок с крючком и кормушку.
Этот вариант больше всего склонен к запутыванию оснастки и поводка, с него я и начинал из соображений максимальной мобильности, сохранения и сборности-разборности оснастки.
2 вариант - на основной вяжется весь патерностер. Здесь важно выполнить 4-х кратный хирургический узел ( петлю ) - нагрузки на этот узел большие, он не должен "поехать" или "сползти".
Этот вариант практически не имеет запутывания снасти и поводка при подсоединении петля в петлю поводка с крючком ( даже на струе на набережной не путается 2-х метровый поводок 0.2 мм ).
Однако надо иметь большой внутренний диаметр колец вершинок, чтобы смотать всю оснастку на катушку в конце рыбалки, иначе - отрезать оснастку. Отрезание вполне оправдано, если дно в ракушке и ракушка повреждает оснастку в процессе ловли. Надо только следить за намоткой на катушку основной и вовремя подматывать дополнительный бэкинг ( подмотку ), чтобы до верха шпули оставалось 1-2 мм.
3 вариант - на основной вяжется 4-х кратным хирургическим узлом/петлей огромная петля диаметром около 30-50 см, затем она разрезается надвое в соотношении около 1:3. На длинной части вяжется петелька, для подсоединения поводка, на короткой вяжется петелька для подсоединения кормушки.
Этот вариант сходен с вариантом 2 ( по не запутыванию снасти и поводка ), но кроме того, дает возможность связать взамен огромной петли из основной - основную и два отвода под поводок и под кормушку, причем эти отводы возможно применить - при необходимости - из лески/шнура любого диаметра ( к примеру, основная - 0.25 мм, отвод под поводок с крючком - 0.15 мм, отвод под кормушку - 0.3 мм ).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Для борьбы с ветром:
- применяю карбоновые вершинки (не стеклянные);
- применяю особо тонкий шнур 0,04-0,08 мм (с шок-лидером 6-7 м для удобства заброса);
- выставляю (по возможности) удилище по направлению ветра.
Виннипушка
17.09.2008, 19:56
Для борьбы с ветром:
- применяю карбоновые вершинки (не стеклянные);
- применяю особо тонкий шнур 0,04-0,08 мм (с шок-лидером 6-7 м для удобства заброса);
- выставляю (по возможности) удилище по направлению ветра.
есть еще интересный вариант для борьбы с сильным ветром, волнами и т.д. что мешает нормально фиксировать поклевку:
2025820259
Я использую 3 варианта патерностеров:
2 вариант - на основной вяжется весь патерностер. Здесь важно выполнить 4-х кратный хирургический узел ( петлю ) - нагрузки на этот узел большие, он не должен "поехать" или "сползти".
Этот вариант практически не имеет запутывания снасти и поводка при подсоединении петля в петлю поводка с крючком ( даже на струе на набережной не путается 2-х метровый поводок 0.2 мм ).
Однако надо иметь большой внутренний диаметр колец вершинок, чтобы смотать всю оснастку на катушку в конце рыбалки, иначе - отрезать оснастку. Отрезание вполне оправдано, если дно в ракушке и ракушка повреждает оснастку в процессе ловли. Надо только следить за намоткой на катушку основной и вовремя подматывать дополнительный бэкинг ( подмотку ), чтобы до верха шпули оставалось 1-2 мм.
.
Использую именно этот вариант, который в принцыпе имеет собственное название "патерностер Гарднера". Только НИКАКИХ вертлюжков и застежек, никаких лишних элементов, они там не нужны. После рыбалки патерностер вместе с 1 м плетни сразу срезаю, дабы потом не иметь досадных обрывов.
Вопрос к форумчанам и к Балыкши (если возможно выполнить рассчеты):
Какой из этих двух вариантов (или же оба) можно применять в фидерной ловле:
1. Есть мнение (не мое), что матчевыми катушками - к примеру, Shimano Exage 3000 MRA, можно забрасывать кормушки весом до 30 гр + прикормка.
Применение более тяжелых кормушек чревато поломкой матчевой катушки.
2. Я забрасываю такой матчевой катушкой кормушки до 60 гр включительно + прикормка, без задней перегородки - для уменьшения нагрузки на катушку при обратной подмотке. Ухудшения в работе катушки не выявлено.
[QUOTE=dood;143952]Вопрос к форумчанам и к Балыкши (если возможно выполнить рассчеты):
Какой из этих двух вариантов (или же оба) можно применять в фидерной ловле:
1. Есть мнение (не мое), что матчевыми катушками - к примеру, Shimano Exage 3000 MRA, можно забрасывать кормушки весом до 30 гр + прикормка.
Применение более тяжелых кормушек чревато поломкой матчевой катушки.
[QUOTE]
Во время заброса, основное усилие ложится на фалангу пальца и частично на шпулю(центральную ось) катушки. Уверен забросом катушку не сломать.
Насчет вытаскивания из воды тяжелых кормаков, то опять же уверен что катушку не сломаете, ведь она как никак предназначена для вываживания рыбы, а сопротивление пусть даже 300 гр рыбки побольше будет чем пустого пусть даже 150 гр кормака.
У меня на одном фидере стоит маленькая спиниговая Ryoby Exia 3000. Уже 4 сезон ставлю ее на фидер при ловле на озерах и днепре (если не надо очень далеко бросать), никаких нареканий. Бросаю ней без вопросов кормаки до 150 грамм а на озерах метод думаю общим с кормом весом грамм 200.
Часто юзаю на фідері такі девайси, як Сімано Страдік ЖТМРА 4000 та Сімано Супер МЖТРБ 4000. Вага кормаків (пустих) доходить до 150 грам. Єдине що не сподобалось - часто перерізується шнур кліпсою. Хоча це може шнурок такий г......:cool:
Во время заброса, основное усилие ложится на фалангу пальца и частично на шпулю(центральную ось) катушки. Насчёт доли усилия на фалангу пальца и на шпулю(центральную ось) катушки (точнее - на стопорно-тормозной механизм (СТМ) катушки). - Я имею ИМХО, что основная доля усилия всё же передаётся через палец на СТМ. Сила трения нити о палец не так уж и значительна и усилие передаётся через палец, как через блок. Проверить это, в принципе, не сложно. Нет времени проверить. Для этого нужно к нити (леска, шнур) привязать груз, другой конец нити - к крюку соответствующих весов (с крюком которые) и взвесить его просто на вертикальной нити и на нити перекинутой через палец (под углом 90 град. нить должна на пальце изгибаться). Дальше, я полагаю, ясно, как оценить долю усилия, передающегося на СТМ.
PS. Немного разгребусь и сам попробую это сделать, может я и не прав с малой долей силы трения нити о палец.
Вопрос к форумчанам и к Балыкши (если возможно выполнить рассчеты)
Расчётов можно выполнить довольно много, но не ясно основное - на какое максимальное усилие рассчитана кутушка?
Всё же сначала приведу несколько резульатов расчётов:
общее (с учётом центробежной силы) усилие на нить при забросе 4 м удилищем составляет:
1,7 кГ - рядовой заброс кормака (60 + 40 = 100 г) на 50 м (см. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]);
6,6 кГ - дальний заброс кормака (60 + 40 = 100 г) на 120 м (см. там же);
1,13 кГ - сила гидродинамического сопротивления, действующая на этот же кормак (с перегородкой) при подмотке (вытаскивании к берегу) со скоростью 5 м/с. Если кого эта скорость не устраивает, то сила пропорциональна скорости в квадрате, т.е. при подмотке со скоростью 3 м/с сила составит 1,13*(3/5)^2 = 1,13*9/25 = 0,4 кГ.
Теперь о катушках. К сожалению сейчас не указывают (по крайней мере, на моих теперешних б\и катушках) максимально допустимое усилие на катушку (естественно, передающееся на неё через нить). На моих бывших б\и ЛЭМЗ и на инерц. Невской оно было указано. Где-то я читал в журнале (извиняюсь перед автором статьи, может это А. Мартыненко ...) что макс. усилие соответствует прочности лески максимального диаметра, указанного на шпуле и в паспорте катушки. Некоторые изготовители указывают эту прочность, но не все.
Привожу примеры:
1) кат. CORCAST Super Feeder 5PiF - 0,30 mm (160 m).
2) кат. Line Winder EP 2000 - 0,30 mm (100 m; 10 Lbs).
3) кат. Cobra CB 440 - 0,40 mm (100 m; 14 Lbs).
С корморановской катушкой 1) не всё ясно. Она нормально служит мне с момента покупки на весенней выст. 08 г. Выглядит довольно мощно, что называется - тяговая катушка. Может это диаметр шнура уже указан, т.к. катушка именно фидерная, или еще есть какие-то нюансы. Кат. 2) - "народная" имеет также 0,3 мм но после моего (может, неумелого поначалу) обращения с ней на фидерной ловле она начала люфтить вдоль оси ротора (продольной оси) и списана служить для матчевой ловли. Т.е. макс. диаметры лесок у 1) и 2) одинаковы, но 1) выдерживает более значительные нагрузки на механизм. Кат. 3) мощнее, чем 2) и верой и правдой служит мне при ловле на живца щук и окуней. Никаких люфтов нет, мгновенный стопор работает "мгновенно", но всё же тяжеловата она в ходу. Может в этой тяжеловатости кручения и кроется секрет её "дубовой" прочности.
Ну и в конце своего послания моё ИМХО для В.И. (dood). Я бы не рисковал и ставил бы катушку помощнее при забросе тяжёлых грузов. Если она не рассчитана на такие грузы, выдерживает она такие забросы только благодаря своей "фирменности". Возможно, известные и солидные фирмы (Шимано, Ryoby и др.) просто делают их с увеличенным запасом прочности.
...Я бы не рисковал и ставил бы катушку помощнее при забросе тяжёлых грузов. Если она не рассчитана на такие грузы, выдерживает она такие забросы только благодаря своей "фирменности". Возможно, известные и солидные фирмы (Шимано, Ryoby и др.) просто делают их с увеличенным запасом прочности...
Спасибо за оперативные рассчеты!
Катушка с матчевой шпулей Shimano Exage 3000 MRA имеет надпись на шпуле о максимальном диаметре лески - 0.18 мм - 130 м - 4 lb - 140 yds, т.е. максимальное усилие - около 1,6 кг.
Матчевая катушка Cоrmoran Corcast Super Match 8 Pi имеет соотношение 5,1:1 и рассчитана на 110 м лески 0,20 мм - усилие не указано, но думаю, что около 2,0 кг.
Применяю для этих катушек с матчевыми шпулями кормушки с весами до 60 гр, без задней стенки.
Хотя эти катушки наверняка выдержат и большие веса, но недолго (ИМХО).
Тяжелыми я считаю для себя веса кормушек 80 гр и выше, зачастую с установленной задней стенкой - при забросе таких кормушек довольно сильно воздействует на указательный палец прижатая к бланку леска/шнур, приходится защищать верхнюю фалангу пальца пластырем или изолентой. При обратной быстрой подмотке ощущается довольно сильное сопротивление.
Для таких кормушек я применяю мощные силовые катушки 4000 размера.
Есть еще один фактор - чисто субъективный.
Одни люди любят хорошие вещи, стараются для таких вещей максимально продлить срок службы, сохранить нарядный внешний вид - и это приносит им моральное удовлетворение.
Я не то, что не люблю хороших и красивых вещей, - они мне тоже нравятся. Но я привык к мысли, что Человек - наивысшая ценность в жизни, поэтому все окружающие меня предметы должны жить меньше, чем я, в том числе и катушки - поэтому нагружаю их по полной программе в максимально допустимых пределах.
Выдержит катушка все нагрузки, тяготы и испытания, уготованные ей мною - хорошо, если же нет - то "маємо те, що маємо"...
Человек мой дорогой,долго читаемый и глубоко уважаемый,не парься пожалуста на счет грамов,главное чтобы рыба была,а поймать это мы сумеем:)
Человек мой дорогой,долго читаемый и глубоко уважаемый,не парься пожалуста на счет грамов,главное чтобы рыба была,а поймать это мы сумеем:)
в етих словах есть доля истины, но интересно рости.
один рыбак говорил, что самое интересное в рыбалке,ето как можно больше знать. если знаний достаточно накопилось, тогда рыбалка становится неинтересной, ты примерно знаеш что тебя ждёт!
7 и 8.10 удалось после 15-00 выскочить на набережную , в одно и то же место ( примерно В-8, как по разметке).
Рабочие дни, можно предположить одинаковая сила течения ( это не факт, но..)
Седьмого кормак 60 гр стандартный дно держал.
Восьмого кормак 80 гр стандартный (чуть больший по объему) несло.(примерно одно и то же время). Ловил на 80 потому-что других не было.
Прут и шнур один и тот же.
Пришел домой задумался ( бросал в одно и то же заклипсованное место) - в чем дело? Прикладываю фотки (если получится) кормаков - они отличаются, может 60-гр более удачная конструкция?
Подскажите пожалуйста "опытные":confused: оптимальную форму и конструкцию кормушки ( или просто идеи), чтобы максимально удерживать снасть при одинаковой массе забрасываемого корма. Я и "бигуди" пробовал и др., не помогло. Может что-то типа "хаммера" - очень широкое и плоское? Стандартную кормушку " приплюснуть"?
Фотки не получились, но идея , думаю, понятна.
7 и 8.10 удалось после 15-00 выскочить на набережную , в одно и то же место ( примерно В-8, как по разметке).
Рабочие дни, можно предположить одинаковая сила течения ( это не факт, но..)
Фотки не получились, но идея , думаю, понятна.
Этот Вы вчера были справа от меня? Я был в B6-ом...
Кормак у меня был бухарский 80 грамм за 10 Грн, такой как правый на фотках. Пластиковое днище кормака выкинул, получился так называемый Оупен-Энд.
Бросал я метров на 35, предварительно прощупав дно и найдя какие то зацепы для кормака типа ямки и ракушки. Насадка - только опарыш без каких либо вонючек-ароматизаторов. Корм проверял на работоспособность, т.к. им пользовался первый раз. Это Marcel VDE River (взял в магазине Флагмана за 24 Грн) + по банкае горошка и кукурузы Бондюэль. Горошек размял при замесе... Как оказалось, корм Marcel вполне рабочий.
Остальное Вы видели...
Да, это я был.:)
Пока основная струя шла ,вообще без шансов - несло , до тех пор, пока не попадало в глухую цепу - и до свидания крючки. У меня проблемы были и по слабой воде( может струя была сильней, чем обычно). Шнур stren super braid 0.12 (на вид намного толще).
Мне показалось Вы дальше бросали.
Подумал, может использовать уменьшенную кормушку того же веса? И что важнее - тонкий шнур или параметры кормушки?
Боковая площадь кормушки 5-15 см квадратных.
А шнур 0.15мм, длиной ,пусть, 30м имеет 45 см квадратных.
Первоначальный вывод - надо шнур утоньшать.
Тем более, что кормак "прячется" на дне от течения, а шнур нет.
...Пришел домой задумался ( бросал в одно и то же заклипсованное место) - в чем дело?...
Задумался директор ателье о том,
что завтра скажет сослуживцам (из песни)
ИМХО, на струе и более-менее дальней дистанции заклипсованная основная леска/шнур приводят к чрезмерному натягу и напрягу основной - в результате кормушку несет течением до упора/глухого зацепа.
Я бросаю кормушки 100-125 гр + прикормка на дальность за 50 м (за дальнюю бровку) - без клипсы.
Наоборот, при открытом лесоукладывателе отпускаю со шпули несколько метров основной - в результате кормушка лежит в месте опускания на дно после приводнения, пока течение не выдует петлю из основной - и только потом кормушка немного перемещается по дну до первого препятствия или ямки.
Мне показалось Вы дальше бросали.
Тем более, что кормак "прячется" на дне от течения, а шнур нет.
Сомневаюсь, что дальше 35 метров. У меня было 55 оборотов катушки, за оборот наматывает примерно 0,7 метра.
Как то мерял дальность счетчиком. Там где мне казалось, что тулил далеко за 50, счетчик показал 41 метр. И сосед ловил, как ему казалось с 40 метров, после измерения оказалось всего чуть за 30.
Счетчик не врет, проверял отрезком лески 2 и 5 метров, показывал правильно.
А тому, как остановить кормак, выбрать место где ловить и куда собирать рыбу на корм, я научился (подглядывая :D) у Иванофранковского спортсмена Игоря Веселовского. Первоначально прощупав дно, он клипсовал на интересной дальности заброса исходя из перепадов рельефа и наличия-отсутсвия ракушки. Закорм делал не торопясь. Т.е. после падения кормушки на дно ожидал около пол минуты, когда кормак остановится, а значит найдет нужную ямку. Только после этого освобождал кормак от корма в этом месте. И затем ловил именно из этого места. И ловил очень неплохо, смотрите таблицу МКФ 2008!!!
В принципе, этот пост можно перенести в Спортивный Фидер :). Каждый из нас хоть немножечко, но спортсмен :)
Я бросаю кормушки 100-125 гр + прикормка на дальность за 50 м (за дальнюю бровку) - без клипсы.
Если Вы про набережную в том месте где проводился МКФ, то опыт показал, что особо далеко, за 50 метров, кидать нет необходимости. Лещей ловили с расстояний 25-35 метров. А плотва и устирка есть практически под берегом, начиная с 5 метров летом и с 15 метров осенью.
Мне хеви фидером более менее комфортно забрасывать груза до 100 грамм + корм. Все что больше - доставляет сплошные неудобства, начиная с того что нужно палец обматывать лейкопластырем или одевать на него нацюцюрник, которого у меня нет.
К Дуд. Спасибо за совет. Как-то очень уж некомфортно мне ( может еще получится) ловить 100-125 г кормушками. А с "выдуванием" шнура дугой я пробовал, результат тот же - потеря крючков . Может сегодня еще варианты опробую .
К АК. Против цифр не смогу возразить. Обороты катушки часто считаю, но не вчера.
На зоне В-3 (примерно) 2 рыбака ловили на сталь (весьма успешно). Так они бросали "на глазок" метров 60-65 (такие забросы я редко видел с кормушкой), хотя, как выясняется, глазомер очень часто увеличивает дальность заброса. Меня удивило, что с такой дальностью у них не было никаких проблем с течением (кормушки , которыми они ловили , не видел).
...Если Вы про набережную в том месте где проводился МКФ, то опыт показал, что особо далеко, за 50 метров, кидать нет необходимости...
Да, я о Набережной.
За дальнюю бровку мне нравится бросаться экстра-хевиком, причем чем сильнее струя, тем лучше (палец обязательно заматываю пластырем/изолентой).
При это ловлю стоя, фидер максимально поднят вверх.
Обычно 1 заброс - 1 поклевка.
Может, в этом и нет особой необходимости, но мне нравятся экстремальные условия ловли, так сказать - на пределе возможностей как фидера, так и человека - ведь фидерная ловля очень разносторонняя - от любительской до спортивной, от комфортной до экстремальной.
Кормак у меня был бухарский 80 грамм за 10 Грн, такой как правый на фотках. Пластиковое днище кормака выкинул, получился так называемый Оупен-Энд. ...
Если не секрет, какая основная причина для выбрасывания днища кормака? Как это влияет на клёв? Я полагаю (хотя и не пробовал это экспериментально), что при ударе о воду весь корм просто выбьет из кормака и он при наличие течения не попадёт в точку падения кормака на дно. У меня на кормушках (на фото BOBON'а - справа) металлические днища выбивало, тогда я их начал дополнительно укреплять, чтобы их не выбивало.
Если не секрет, какая основная причина для выбрасывания днища кормака? Как это влияет на клёв? ...
- кормушку без задней стенки (днища) значительно легче вытаскивать назад - меньшее сопротивление водной среды при обратной подмотке;
- прикормка быстрее вытряхивается из кормушки в точке закорма - особенно актуально при скоростной ловле.
Могут быть и другие мнения...
Если не секрет, какая основная причина для выбрасывания днища кормака?
Закорм точки делается резким рывком снасти успокоившейся на дне кормушки. При рывке не плотно забитый корм, находящийся в состоянии инерции покоя, пытается остаться на том же месте где упал, в то время как оболочка в виде сетки резко направляется к берегу и теряет свое наполнение. Так происходит освобождение кормушки во время закорма. А если у нас установлена задняя крышка днища, корму некуда деться при рывке и вы его с большой вероятностью вымотаете обратно на берег.
Как это влияет на клёв?
Закорм - положительно.
Я полагаю (хотя и не пробовал это экспериментально), что при ударе о воду весь корм просто выбьет из кормака и он при наличие течения не попадёт в точку падения кормака на дно.
В большинстве случаев кормак ложится на воду в горизонтальном положении, ведь во время полета он за собой тянет шнур и полет происходит вдоль оси загрузки корма, а не боком, поперек или еще как. У мастеров положить кормак горизонтально на воду получается чаще (всегда), у таких как я - реже. И все же при ударе об воду он не опустошается, а лишь сбивается небольшое к-во торчащего из сеточки корма, и достигает дна более менее заполненным (это не относится к кормушкам типа метод, арбуз и т.д., тут уж регулируют плотостью и клейкостью корма)
У меня на кормушках (на фото BOBON'а - справа) металлические днища выбивало, тогда я их начал дополнительно укреплять, чтобы их не выбивало.
Не укрепляйте, выкидывайте их. Корм для того и ложат в кормушку, что бы его вымывало течением. Скорость вымыва регулируйте плотностью набивания кормака или его клекостью.
2 bobon
По поводу сталечников и 65-ти метров,сталька течения не боится,другой вопрос как они тулили на такое расстояние.Тут и техника и сталька и прут должны быть соответствующими:)
2 bobon
По поводу сталечников и 65-ти метров,сталька течения не боится,другой вопрос как они тулили на такое расстояние.Тут и техника и сталька и прут должны быть соответствующими:)
Ничего особенного:D Например : прут 2.40,Невочка на 2х подшипниках с намотаной на ней "роялочкой" груз - шар 120 гр.+ техника.
Это были опытные и умелые рыбаки, с "правильными" снастями. Может я с дальностью заброса и перегнул немного:).
Обычно сталь бросают на набережной 20-45 метров (всегда подсматриваю за соседями). Я вчера ловил с 72 оборотов ручки катухи (примерно 45 метров). "Эти двое" бросали намного, намного дальше.
Клева ни у кого не было (риба не рухається і не ловиться!), наверное изменения в погоде повлияли. С трудом поймал за 2 часа 5 маленьких , но слабых подергиваний видел достаточно.
А сталька течения боится чуть-чуть меньше, чем тонкий шнур (ИМХО), плюс речной мусор.
Помню одну из последних " ловлей" на сталь на Десне, - так на 20 метрах удержать было невозможно ничего из того что было ( до120 грамм).
...Клева ни у кого не было (риба не рухається і не ловиться!), наверное изменения в погоде повлияли. С трудом поймал за 2 часа 5 маленьких , но слабых подергиваний видел достаточно...
Есть сведения, что белая рыба стоит на ямах и канавах...
Тогда пора заглянуть на мост метро:)
Там по идее должна быть и клевать,главное найти.
Есть сведения, что белая рыба стоит на ямах и канавах...
Спасибо за сведения! На набережной хватает и ям и канав. Будем искать. Может в пол-воды? Тоже есть сведения.:) Правда непроверенные;). Надеюсь, пока.
Планировал сегодня пойти на фидер …, но скрутила меня старая хроническая болячка, поэтому решил поделиться своими мыслями:
1) 2 AK und Dood о полузакрытых и открытых кормушках. Спасибо за ответы! Уточнение - у моёй кормушки (черная на фото BOBON'a справа) действительно пластиковое днище. Насчёт уменьшения сопротивления при подмотке. Тут без вопросов. Оно и в Африке будет уменьшаться. Меня, кстати, этот факт не сильно напрягает и я выматываю кормушки с днищем своим Кормораном (CORCAST Super Feeder 5PiF) довольно шустро.
А вот о том, что днище надо всегда убирать - тут (ИМХО) не всё так однозначно. Ведь ставят же их зачем-то. Доводы АК логичны и не вызывают сильных возражений, но … в основном, когда бросают на относительно короткие дистанции и ставят шнур на клипсу. Спорить не будем - я не принял это суждение как безоговорочное. Тут надо самому поэкспериментировать, так как есть у меня некоторый опыт, когда клёв резко прекратился … в конце-концов я увидел, что днище выбило при ударах о воду. Как-то небезызвестный Р.Бадардинов сказал, что книга по выбору фидера это нечто типа "Война и мир" Л.Н.Толстого (кстати, когда-то я осилил всю эту книжищу). Полагаю, что о прикармливании, кормушках и пр. при ловле на фидер можно написать книгу не меньшего объёма. Кстати, я регулирую скорость вымывания из полузакрытой кормухи применением корма меньшей клейкости (вязкости) и плотностью набивания.
2) 2 BOBON. По поводу формы кормаков, которые лучше "держат" дно - тут (ИМХО) тоже не всё так просто. Я пользуюсь кормаками, что на фото справа, и считаю их одними из лучших (ИМХО) при ловле на течении. Но "левая" кормушка, как оказалась, лучше "держит" дно??? - Тут мы и теряемся в догадках! Единственное моё ИМХО, что нечто типа шипов от бутс на днище кормушки - это есть очень good. "Хаммер" вроде бы должен в этом плане быть лучше, но нельзя слишком её сплющивать - тут можно нарваться на некоторые неожиданности при падении кормухи на дно и по скорости вымывания корма.
По поводу дальности заброса. Вчера в сбт. с 16 до 18 был на набережной (в районе ниже Пешеходного моста, где проводятся соревнования. Из всех людей на плёсе (сталечники, фидермены и дубинщики были) дальше всех бросал довольно спокойный рыбак, который ловил "моим родным" фидером Чёрная Пантера (длина?) в секторе В6. Как по мне, бросал он метров на 60. Кстати, впервые любовался со стороны, как довольно неплохо работает Пантера (особенно, если учесть её цену). Клёв был неважный.
По поводу того, что стальку не так сильно несёт. Много я ломал голову на эту тему. Никаких разумных теоретических объяснений этому я не придумал. Ранее я считал, что сталька из-за своей высокой плотности (7,8 кг/м3) сильнее прижимается к дну, а там цепляется за некоторые неровности дна, к тому же скорость течения у дна обычно ниже из-за влияния пограничного слоя. Это убеждение было подорвано, когда я оценил силу бокового сноса стальки течением и сравнил её с весом стальки. При скорости течения 1 м/с сила сноса течением 0,2 мм стальки составляет ок. 10 граммов на метр (10 Г/м). Вес этой стальки - ок. 0,2 Г/м, т.е. в 50 раз меньше. Вчера я специально посмотрел с верхнего парапета набережной снос различных снастей. Не заметил, что стальку безоговорочно сносило меньше. Возможно, в те безнадёжные для фидерменов места, где стальку несёт меньше, они попросту не суются из-за боязни потерять снасть при зацепах. Ну и бросают сталинисты в среднем поближе (понятно, что в этом случае снос будет меньше). Была у меня догадка, что стальку меньше несёт при применении сетчатых кормух (шанек) - цепляются они за дно сильнее. Но фидермэн с В6 также вначале бросал с шанькой (ИМХО, напрасно он это делал). Несло у него не меньше, чем с фидерным кормаком, который он позже применил.
PS. Извините за длинный трактат.
Планировал сегодня пойти на фидер …, но скрутила меня старая хроническая болячка, поэтому решил поделиться своими мыслями:
1) 2 AK und Dood о полузакрытых и открытых кормушках. Спасибо за ответы! Уточнение - у моёй кормушки (черная на фото BOBON'a справа) действительно пластиковое днище. Насчёт уменьшения сопротивления при подмотке. Тут без вопросов. Оно и в Африке будет уменьшаться. Меня, кстати, этот факт не сильно напрягает и я выматываю кормушки с днищем своим Кормораном (CORCAST Super Feeder 5PiF) довольно шустро.
А вот о том, что днище надо всегда убирать - тут (ИМХО) не всё так однозначно. [FONT=Verdana]PS. Извините за длинный трактат.
Я днище сразу выкидываю. Кормак забиваю слабо, достаточно сухим кормом. После заброса кормушку сразу освобождаю от корма резким рывком фидера. При этом корм быстро размывается привлекая рыбу. Время ожидания поклевки у меня не более пары минут. Нет поклевки вымотал, перезабросил. Если вы ловите на несколько прутов и хотите задержать корм в кормаке на некоторое время (обычно не сильно липкий корм размывается за 5-10 минут), тогда дно вам поможет и его выбрасывать не стоит.
От удара о воду даже достаточно сухой корм у меня не вылетает.
Дальше. Я пользовался разными типами и формами кормаков. Не знаю с чем это связано но кормак 60 грамм черный с плоским дном несет гораздо меньше чем 60 грамм золотистый с шипованым грузом, а передне огруженый кормак несет меньше их обоих. Тоесть на не сильном течении при забросе на 40-50 метров использую переднеогруженый кормак 50 грамм, черный кормак с плоским грузом 60 грамм или обычный золотистый кормак с шипами 80 грамм.
Ув.рыбаки, подскажите пожалуйста, есть ли у кого то фидер flagman green line, как он вообще? А то хочю купить фидеров на весну, да пока незнаю каких, в журналах пишут,что из бюджетных самый нормальный.
Ув.рыбаки, подскажите пожалуйста, есть ли у кого то фидер flagman green line, как он вообще? А то хочю купить фидеров на весну, да пока незнаю какой, в журналах пишут,что из бюджетных самый нормальный.
Флагман Грин Лайн это не фидер,а кусок дерьма,как и все флагмановские фидера!!!А те,кто хвалит это говно тот вообще не разбирается в снастях.Не экономте на фидере,это не оправдано.Бюджетных фидеров нормальных не бывает-ловить можно и палкой.По фидерам очень большой выбор в средней ценовой категории,и очень много достойных экземпляров.А по поводу Флагман,то вся их продукция дерьмо и не достойна внимания,а лестные отзывы не более чем рекламный трюк.
Ув.рыбаки, подскажите пожалуйста, есть ли у кого то фидер flagman green line, как он вообще? А то хочю купить фидеров на весну, да пока незнаю какой, в журналах пишут,что из бюджетных самый нормальный.
у меня флагман прайд! не могу сказать, что он оч хорош, но как первый фидер пока устраивает! мне кажется за ети деньги можно взять тотже AG
(абу гарсиа) у меня знакомый взял! палка полегче, поудобней и денег таких же стоит! можна еще SALMO, тоже вроде палки неплохие!
Я воть второй год ловлю салмовским грандом и ниче так,может шимано и получше но эт надо от 1300грн и выше:)
Я воть второй год ловлю салмовским грандом и ниче так,может шимано и получше но эт надо от 1300грн и выше:)
САЛМО ПО СРАВНЕНИЮ С ФЛАГМАНОМ УРОВЕНЬ, ХОЬТ И НЕ ВЫСОКИЙ НО ДОСТОЙНЫЙ
Флагман Грин Лайн это не фидер,а кусок дерьма,как и все флагмановские фидера!!!А те,кто хвалит это говно тот вообще не разбирается в снастях.Не экономте на фидере,это не оправдано.Бюджетных фидеров нормальных не бывает-ловить можно и палкой.По фидерам очень большой выбор в средней ценовой категории,и очень много достойных экземпляров.А по поводу Флагман,то вся их продукция дерьмо и не достойна внимания,а лестные отзывы не более чем рекламный трюк.
:oops:What is "бюджетный фидер" и "средняя ценовая категория"?
Не собираюсь хвалить это (как образно заметил автор) это г:cenzura:но. Однако ловлю иногда флагмановским Корсаром (до 90 гр.) и как для "бюджетного" данный фидер меня вполне устраивает: 100-граммовую кормушку+корм бросаю смело.
Ну не гламурный с виду, ну тяжеловат, непрестижен... но швыряет, ловит, да и сходов с него минимум. К тому же и сломать не жалко...
Жаль, G.Loomis фидеры не делает... Пацанам бы понравилось...:)
P.S. Наверное, я в снастях не разбираюсь...:eek:
Жаль, G.Loomis фидеры не делает... Пацанам бы понравилось...:)
:D Гы!!! А что... было бы грамурненько! И качественно!
А по поводу т.н. "бюджетных" фидеров, для большинства здесь они оказались просто первым шагом в освоении снасти или по-другому говоря, - деньгами на ветер (хоть и небольшими), поскольку "гонку вооружений" еще никто не отменял.
Но никто не отменял и поговорки, что умеющий поймает чем угодно...
...А по поводу т.н. "бюджетных" фидеров, для большинства здесь они оказались просто первым шагом в освоении снасти или по-другому говоря, - деньгами на ветер (хоть и небольшими), поскольку "гонку вооружений" еще никто не отменял...
"Бюджетные" снасти нужны хотя бы для того, чтобы сделать первый шаг и, возможно, понять, что данный вид ловли - "не моё"...
Учиться вождению лучше на "самоходном стуле" типа Жигулей, а уж затем водить автомобиль... Некоторые на Жигулях и останавливаются...:)
Меня лично в фидере устраивают Жигули...
да ну их-эти бюджетные снасти. Сначала на пикере китайском виннере при забросе (перегруз был грамм на 5 от верхнего кастинга) второе колено сламалось, а на втором телескопическом типа фидере виннер (кастинг 80-120г) при забросе 60г кормака шнур сечется в метре от карабина, так же как и сечется поставленный шок лидер из лески диаметром 0,5мм. Пикер фирмы виннер-200грн., телефидер фирмы виннер-75 грн., и одно и другое можна уже выбрасывать. Так стоит ли тратить на это ....деньги. И чему с этими снастями можна научиться?
Dimedrol
25.10.2008, 23:41
Так стоит ли тратить на это ....деньги. И чему с этими снастями можна научиться?
Эх, ребята...
Дети уже спят, можно поговорить по-взрослому.
Не люблю, когда говорят на снасти - гуано. Обидно.
Как не раз вам уже доводилось читать, я люблю сравнивать все с мужской точки зрения. Давайте сравним спиннинг с женщиной.
Да, дорогой спиннинг - это прекрасно. Это ухоженная с формами блондинка, безумно-ошеломляющая.
Немногие могут себе позволить ИМЕТЬ эту блониднку. Но имеющие ее, ею наслаждаются с постоянным ожиданием, что она наставит ему рога, т.е. в случае спиннинга - поломается.
Кто не имеет возможности сводить эту блондинку в ресторан, обеспечить ее красивым большим уютным домом, машиной, карманными деньгами на безделушки (т.е. купить) - покупает себе бюджетный вариант.
То есть, низкорослую женщину с короткими кривыми ногами, выпяченым пузиком и целлюлитной задницей, у которой с утра изо рта неприятный запах и груди похожи на уши спаниеля либо отсутствуют как таковые вообще.
Вы каждый день убеждаете себя и ее в том, что она самая красивая и сексуальная женщина на планете, хотя про себя нет нет да и заглядываетесь на чужих шикарных женщин и втайне мечтаете такую ПОИМЕТЬ. Потому что ваша на вид неказиста, и вы сердцем ощущаете, что также думают и окружающие. Больной удар по самооценке.
Но эти мысли, наверное, уходят, когда вы в процессе удовлетворения своих мужских потребностей. Письки то у всех одинаковые. То что вместо упругого бедра вы лапаете дряблую кожу - это уже тема отдельного разговора. Но результат одинаков, что с блондинкой, что с вашей третьесортной женой, трясця ийи матэри. В плане удовольствия отличия есть, но РЕЗУЛЬТАТ!!! Одинаков. А то что бюджетные ломаются... На шикарных блондинок тоже иногда эрекции может не быть, но на жен это может случиться чаще. Ну так мы ж в них и денег не так много вкладываем.
Вообщем, не обижайте бюджетники. От того что спиннинг дороже - рыбы больше рыбы не споймаешь. Мозгами нужно отличаться, мозгами.
- А что, любезнейший, невесты в городе есть?
-Кому и кобыла невеста.
(х/ф очень известный).
Я имею ввиду бюджетные от 300 до 500 грн. Просто не очень хочется покупать там shimano за 1200 или trabucco за 900. Я не так часто на них буду ловить,только весной. А за такие деньги лучше джиговый прут хороший купить(лично для меня).
А какая цена на фидера SALMO и AG?
Я имею ввиду бюджетные от 300 до 500 грн. Просто не очень хочется покупать там shimano за 1200 или trabucco за 900. Я не так часто на них буду ловить,только весной. А за такие деньги лучше джиговый прут хороший купить(лично для меня).
А какая цена на фидера SALMO и AG.
Здесь по Салмо.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Кхм... Не такие они уж и бюджетные стали...
С такими ценами я бы Вам Бальцер посоветовал посмотреть...
Я воть второй год ловлю салмовским грандом и ниче так,может шимано и получше но эт надо от 1300грн и выше:)
Шимано не такие уж идорогие NEXAVE стоит порядка 800 грн-очень достойный фидер.Есть еще Трабуко,цена тоже не кусается.Зачем начинать с откровенного барахла?Шимано BEST MASTER MULTI HEAVI 110грамм-1045грн-это просто супер,два обсолютно разных фидера в одном 365 и426.У меня 3 фидера.Шимано Best Master Extra Heavy 150грамм,Best Master Multi Heavy 110грамм и недавно приобрел Antares Multi Heavy 110грамм-это уже элит класс.Когда выбирал себе первый фидер перепробовал очень много разных,в том числе и Флагманы.Я тоже не хотел тратить много и тоже по началу думал брать Флагман Гроин Лайн так хорошо описанный и разрекламированный в рыболовных журналах,но когда я зашел в Баркас и подержал в руках все что там было,я понял,что Флагман я не хочу-это не то с чего нужно начинать и я купил Шимано в 2,5 раза дороже,потом еще один Шимано,а потом еще один.
Да, дорогой спиннинг - это прекрасно. Это ухоженная с формами блондинка, безумно-ошеломляющая.
Немногие могут себе позволить ИМЕТЬ эту блониднку. Но имеющие ее, ею наслаждаются с постоянным ожиданием, что она наставит ему рога, т.е. в случае спиннинга - поломается.
Это смотря как к своей блондинке относиться. Если заморачиваться, что "наставит рога" - таки наставит. А если попроще к этому относиться? Тогда сама блондинка поймет, что пожалуй лучше быть в хорошем доме рядом с "денежным" человеком, чем с фингалом под глазом да на помойке. Среди них конкуренция очень высокая. "Денежный" одиноким не останется :D
А вот что произойдет, если "бюджетный" вариант скажет: "Ты мне всю жизнь испортил, скотина! Манала я есть одни каши и стирать твои десятилетние носки и трусы в крохотной съемной квартире! Пшел ###! Ухожу к маме!" Вот где проблемка посерьезнее! :D
Я имею ввиду бюджетные от 300 до 500 грн. Просто не очень хочется покупать там shimano за 1200 или trabucco за 900. Я не так часто на них буду ловить,только весной. А за такие деньги лучше джиговый прут хороший купить(лично для меня).
А какая цена на фидера SALMO и AG.
если порыскать по интернет магазинам, то максимум за 600 ре можна я думаю что нибудь подобрать! реально для начала хватит, а потом мне кажется, через годик, когда захочется рости, можна и на shimano смотреть, если конечно не бабочки в кармане летают:D
"Бюджетные" снасти нужны хотя бы для того, чтобы сделать первый шаг и, возможно, понять, что данный вид ловли - "не моё"...
Учиться вождению лучше на "самоходном стуле" типа Жигулей, а уж затем водить автомобиль... Некоторые на Жигулях и останавливаются...:)
Меня лично в фидере устраивают Жигули...
:) Я когда первый УЛ-спиннинг выбирал (до этого в жизни со спиннингом рыбалок 10 всего было), один мой товарищ - сильный спортсмен, у которого очень приличные снасти - тоже паралели с автомобилями проводил. Так вот он сказал: "Ну ты же свою первую машину - не Жигули купил"
Сравнения похожи, но сути разные. Меня вот убедили купить "пацанский" Г.Лумис. И сейчас я понимаю, что это - вещь и ничего другого я не хочу.
В фидере к относительному качеству я пришол через пяток удилищ, которые пришлось подарить брату с отцом. Учитывая их стоимость - получился бы отличный Шимано Спидмастер. :)
Не один год ловлю на флагман Pride Heavy 3.6 м, 125 г ( 310 г) - абсолютно всем доволен.
В дневничке - чуствительный, кидучий, надежный. Оценка - супер!
Недостатки : пока не обнаружены!!! (ИМХО).
Это же время ловлю на Greenline Extra Heavy 3.9м (370г).
Жесткий ,"дубовый", правильно работает только с самой жесткой вершинкой. Но ЛОВИТ! Оценка - удов. (Извиняюсь перед домовым, которому по недостаточному времени тестирования немного нахвалил его).
Для объективности - на другие не ловил:(. Не сомневаюсь, что более дорогие модели лучше во всем, кроме цены. ( Доехать до рыбалки можно и на Жигулях и на Мерседесе, да и на своих двоих ,и у каждого случая есть свои плюсы и минусы) . Надеюсь, в ближайшем будущем, проверю Спидмастер, и, наверняка, изменится оценка Прайда.
Не раз видел как "рыбачок" со стеклопластиковым телескопом " вставлял" рыбаков с "модными" снастями. Ловит , в первую очередь ,рыбак, а не снасть.
Кстати - увидел сообщение Вива:
В фидере к относительному качеству я пришол через пяток удилищ
Думаю это естественный путь, по которому должны пройти все ( в школе после 1-го класса идет второй , а не 10-й) .:)
:) Я когда первый УЛ-спиннинг выбирал (до этого в жизни со спиннингом рыбалок 10 всего было), один мой товарищ - сильный спортсмен, у которого очень приличные снасти - тоже паралели с автомобилями проводил. Так вот он сказал: "Ну ты же свою первую машину - не Жигули купил"
Сравнения похожи, но сути разные. Меня вот убедили купить "пацанский" Г.Лумис. И сейчас я понимаю, что это - вещь и ничего другого я не хочу.
В фидере к относительному качеству я пришол через пяток удилищ, которые пришлось подарить брату с отцом. Учитывая их стоимость - получился бы отличный Шимано Спидмастер. :)
"Пацанский" Г.Лумис?... Есть и более "пацанские" удочки... И не стОит заморачиваться на топовых моделях. А новичку тем более не стОит с них начинать. Приобретая "бюджетную" снасть, новичок в последствии, на основании приобретенного опыта сможет сформулировать свои требования к снастям более высокого класса... А если не сможет, то данный вид ловли - не для него... Я, например, не смог: храня в закромах пяток фидеров - от "бюджетных" до весьма "пацанских", беру с собой на рыбалку удочку исходя из соображений не престижности, а требуемых параметров (длина, тест). Возможно, если бы не спиннинг, ловил бы фидером более "плотно"... но, видать, не моё это...
P.S. Из спиннинговых удочек есть у меня и Лумис, и всяческие Тенрю с МажорКрафтами... Но если мне понравится и более "бюджетная" удочка, возьму не задумываясь... Вот вчера не удержался и купил Блэйд от "бюджетного" Банакса...:)
"Пацанский" Г.Лумис?... Есть и более "пацанские" удочки... И не стОит заморачиваться на топовых моделях. А новичку тем более не стОит с них начинать. Приобретая "бюджетную" снасть, новичок в последствии, на основании приобретенного опыта сможет сформулировать свои требования к снастям более высокого класса... А если не сможет, то данный вид ловли - не для него... Я, например, не смог: храня в закромах пяток фидеров - от "бюджетных" до весьма "пацанских", беру с собой на рыбалку удочку исходя из соображений не престижности, а требуемых параметров (длина, тест). Возможно, если бы не спиннинг, ловил бы фидером более "плотно"... но, видать, не моё это...
P.S. Из спиннинговых удочек есть у меня и Лумис, и всяческие Тенрю с МажорКрафтами... Но если мне понравится и более "бюджетная" удочка, возьму не задумываясь... Вот вчера не удержался и купил Блэйд от "бюджетного" Банакса...:)
Слово "пацанский" я взял в кавычки, цитируя Вашу характеристику... ИМХО, на рыбалку нужно приезжать ловить рыбу, получать удовольствие от отдыха, а не рассказывать у кого сколько удочка стОит. :D
Свой предыдущий пост я писАл, имея в виду, что у каждого СВОЯ правда и СВОЙ путь ее познания.
З.Ы.: Дык Блэйд - топовая серия у Банакса. И вовсе не "бюджет"... Или я не прав? ;) Скоро дойдет до того, что Антарес - "бюджетный"... Есть ведь всякие-разные англичане :D
...Дык Блэйд - топовая серия у Банакса. И вовсе не "бюджет"... Или я не прав? ;) Скоро дойдет до того, что Антарес - "бюджетный"... Есть ведь всякие-разные англичане :D
Банакс - это уже "бюджет"... как, впрочем, (ИМХО) и Шимано.
Мне лично кажется, что лучшие удилища (за редчайшим исключением) делают фирмы, которые не размениваются на "сопутствующие" прибамбасы. И если Шимана занимается шестерёнками, нечего лезть в смежные области. Приятным исключением являются лишь "щирі" японы (Смиты, Мажоры с Крафтами, Джексоны и т.п.). А ценник на девайсе вовсе не говорит о "потребительских свойствах" продукта...
Р.S. А есть что такое бюджет? Мне кажется, это - всего лишь сумма денежных знаков, которые отдельно взятый индивид готов выложить за приглянувшийся девайс... будь это топовая модель "бюджетной" торговой марки или "бюджетная" модель топовой торговой марки. ИМХО, первое - предпочтительней.
будь это топовая модель "бюджетной" торговой марки или "бюджетная" модель топовой торговой марки. ИМХО, первое - предпочтительней.
А ИМХО второе, хотя еще лучше, но вовсе не обязательно, топовая модель от топовой марки :D
Бдин и надо так все усложнять?? Да нравится человеку флагман,устраивает--отлично! Доростет до Шымано, скажет лутше етот девайс--хорошо!!! Ето же как карьера, с снизу-вверх, от слабого броска до уверенно сильного броска, от неудачной подсечки до результативной... можна продолжать бесконечно!!!!!!!!!
ГЛАВНОЕ ЧТО???????? Правильно, получать удовольствие!:)
Бюджетный-элитный.
Каждый подбирает фидер под свои условия.
Кто-то (подовляющее большинство) ловит забросив фидер как обычный прут и сидит в ожидании поклевки, в этом случае особой разницы между Шимано и Салмо и т.д не будет.
Лично я ловлю 90% с руки, делая иногда по 30 забросов в час, что примерно до 300 забросов за рыбалку. Потаму мой выбор Шимано Бис Мастер 112 грамм с его удивительным весом в 257 грамм при длинне 4 метра и великолепных бросковых качествах. Если кто-то сможет так отловить с Бальзером или Салмо (которые весят 450-500 грамм), могу только позавидовать, но боюсь ручки поотпадают.
Я бы рекомендовал брать только Шимано, но поверьте эта рекомендация не будет услышана теми кто настроен купить Флагман или Салмо. Сам был такой. Я за 2 сезона прошел через 4 фидера, дошел до Бис Мастера, уже 2 сезона интенсивных рыбалок, я счастлив.
Короче я отношусь к той категории людей (по Димедролу) которые любят красивых блондинок.
...Я бы рекомендовал брать только Шимано, но поверьте эта рекомендация не будет услышана теми кто настроен купить Флагман или Салмо. Сам был такой. Я за 2 сезона прошел через 4 фидера, дошел до Бис Мастера, уже 2 сезона интенсивных рыбалок, я счастлив...
Где-то так...:spin:
- Во первых, наличие наличности и желание ловить прямо сейчас - наиглавнейший вопрос;
- во вторых - даже имея наличность:
- одни люди все равно хотят пройти весь путь от простого до более сложного - только приобретая личный опыт - постепенно от Ф. до Ш.;
- другие люди - имея наличность, доверяют информации извне и сразу же берут Ш. -таких, я думаю, единицы.
(Названия Ф. и Ш. - чисто условные)
Бюджетный-элитный.
Каждый подбирает фидер под свои условия.
Тоже так думаю, я мог себе купить фидер Шимано, но для моих условий посчитал достаточно Бальзера, т.к. ловлю в основном спиннингом. Фидером ловлю два раза в год (максимум пять раз) и пока устраивает то, что есть, там посмотрим:)
Замечу... Чем больше мы можем позволить себе бюджет,тем меньше у нас времени на рыбалку.:D:D:D Парадокс...
Замечу... Чем больше мы можем позволить себе бюджет,тем меньше у нас времени на рыбалку.:D:D:D Парадокс...
+1000000000!!!! :D
Замечу... Чем больше мы можем позволить себе бюджет,тем меньше у нас времени на рыбалку.:D:D:D Парадокс...
ИМХО, парадокс только на первый взгляд.
"Время - деньги!" (известное изречение), а в сутках - ровно 24 часа.
Чтобы позволить себе "бюджет", надо львиную долю времени затратить на добывание денег, а на рыбалку - остается далеко не львиная доля...
И наоборот: много времени на рыбалку - мало времени на добывание денег, т.е. "бюджет"...
Что поделаешь, вся наша жизнь - это балансировка на грани - между добром и злом, бедностью и богатством, радостями и бедами... (этот список можно продолжать до бесконечности!)
И как всегда, истина - посередине.
Вопрос в первую очередь к Балыкши, и к другим форумчанам тоже:
Какое максимальное усилие в Кг приходится на основную леску/плетенку при размахе фидера и забросе фидерной оснастки на максимально возможную дальность, для фидеров длиной 3,6 м с тестами - 70, 100, 140 гр. (для упрощения расчетов можно принять: вес забрасываемой кормушки + прикормка = 70% от теста удилища - оптимальный заброс).
Если рассчеты усилия будут не очень сложные, то просьба привести данные для самых ходовых длин фидера - 3,3; 3,6; 3,9; 4,2 м и тестов удилищ от 30 до 150 гр.
Зная максимальное рассчетное усилие, можно более-менее осознанно выбирать под свой фидер леску или плетенку по разрывному усилию в Кг или Lb, с поправкой на другие факторы - к примеру, вес ожидаемого трофея, наличие течения, дно в ракушках и пр.
;)Какое максимальное усилие в Кг приходится на основную леску/плетенку при размахе фидера и забросе фидерной оснастки на максимально возможную дальность, для фидеров
Вопрос, условно, не совсем корректно поставлен;)( наверное имелось ввиду на первые 8 метров ( шок-лидер),(если у Вас шнур 0.06 то намного меньше) и чтобы вытащить забрасываемое!!.;);) ).Развить можно заведомо больше, -только вытаскивать будет нечего.:)
ИМХО. Сохранность снасти зависит от техники рыбака.
Больше ,чем разрывная нагрузка оснастки ( при забросе, для положительного эффекта:)) Вы точно не сумеете развить. Задача - максимально близко к ней приблизиться, но не превысить. Балыкши эту тему хорошо осветил ( нужно поискать где).
Оторвав при забросе несколько кормушек, можно опытным путем прийти к правильному результату.( Зависит от Вашего шок-лидера!!)
Лично я, стараюсь забрасывать "мягко" и (ИМХО с большим запасом) эта величина 3-4 Кг, при шнуре 0.14мм ( субъективная дальность до 75м) .
Если цель установить собственный рекорд -то нужно точно подстроиться под разрывную шок-лидера, массу груза и мощность Вашего удилища - тогда величина достигает 8-20 кг.
ИМХО - от массы кормушки это " максимальное усилие" не зависит - только от прочности "шок - лидера"!!!!!! (если Ваше удилище позволяет это усилие развить!!)
...Вопрос, условно, не совсем корректно поставлен;)( наверное имелось ввиду на первые 8 метров ( шок-лидер),(если у Вас шнур 0.06 то намного меньше) и чтобы вытащить забрасываемое!!.;);) ).Развить можно заведомо больше, -только вытаскивать будет нечего...:)
Тема шок-лидера - немножко другая.:mat:
Суть моего вопроса:
Я прихожу в магазин.
Выбор лески и шнура - большой и еще больше.
Надо что-то купить.
Вспоминаю, к примеру, что чаще всего ловлю фидером 3,9 м с кормушкой 80 гр.
Какую леску/шнур подобрать по максимальному усилию при забросе оснастки, чтобы не ставить шок-лидер (все таки лишний узел, знаете ли... лучше без него обойтись по возможности) и в то же время не чересчур загрублять снасть?:connie_23:
Можно леску - примерно 0,16 - 0,30мм, или шнур где-то 0,10 - 0,18мм ( с разрывным усилием примерно от 3,0 до 10,0 кг.:hook2:
А поточнее - без рассчетов - путем проб и ошибок тоже можно подобрать оптимальный параметр основной лески/шнура.:hook1:
Вопрос больше теоретический, чем практический... я и так знаю критерии выбора лески/шнура для фидера, исходя из своей практики... однако мысль о том, что купил леску/шнур не только из практических соображений, но и с теоретическим обоснованием - как-то особенно приятно греет душу.:spin:
Лично я вообще не пользуюсь шок-лидером, потому-что от узла много лишних проблем. Пользую шнурки в 99% случаев 0,17-0,20 мм и ещё не одна кормуха не улетела. Пришел я к этому чисто "практическим" методом. И вообще теориями можна загонять себя до сумашествия :eek:, стремитесь к "упрощению" в рыбалке, ибо "всё гениальное - просто" ещё никто не отменял. И не забывайте, что разрывная нагрузка, указанная на упаковках лесок и шнурков некоторых производитилей бывает уж очень "теоретическая" ...... и тогда все расчеты в ж..... зря вобщем :D
Мое мнение - если шнур качественный, достаточно 0.12-0.14мм.
В фидере пока шок-лидер никогда не использовал (боюсь проблем при проходе узла через кольца малого диаметра), но при другой ловле без шок-лидера не обойтись!!
У меня нет, пока , уверенности в объективности показателей толщины и прочности шнуров, которые я приобретаю. К сожалению:(.
Пример - шнур 0.13 пе в магазине на Скляренко ( желтого цвета -3.5 кг,позавчера покупал) на глаз намного тоньше чем stren 0.12 - 11.5 кг.
Если будете ловить на патерностер с тонким шнуром ( из него вязать) - будут проблемы с ракушкой.
Я ,пытаясь бороться с необязательной потерей снастей, делаю так:
Или трубочка-противозакручиватель через которую 70-80 см обычной моно 0.3- 0.4мм, или различные оснастки, но тоже см 70 толстой лески предшествует.
А на песочке , на левом берегу ниже Пешеходного ,напротив набережной и 0.06- 0.08 подойдет( но забрасывать нужно "мягко").
Посмотрел я на последние сообщения в этой ветке и решил высказаться:
1) Я поначалу также подумал после сообщения Dood'a, где он попросил меня сделать теоретические оценки, что задача не совсем корректно поставлена, о шок-лидере и прочих побочных факторах, которые влияют на выбор шнура (об этом в ответах довольно доходчиво сказано). Но Dood прояснил свою позицию и я её принял. К тому же есть у меня методика, как это всё оценить. Сделаю это потом (зимой), когда мы зачехлим свои фидеры и можно будет заняться теорией (я не "пингвин", поэтому свободное время будет).
2) Объясню, почему я приведу позже эти оценки. Они интересны Dood'у и некоторому узкому кругу лиц с нашего форума. Этого достаточно. Это будет в некотором роде эквивалентный обмен. Я много почерпнул полезного с форума ДР, в том числе - и от Dood'a, для освоения фидерной снасти, поэтому за год с небольшим достиг определённых успехов (можно сказать - форсированным темпом). Как я "осваивал" ранее сталечную снасть, можно, если интересно, прочесть в разделе "Сталечные снасти" (несколько сообщ. около № 100).
3) От Taurus: "И вообще теориями можна загонять себя до сумашествия …" - Я стараюсь сильно не теоретизировать, хотя образование и многолетний опыт научной работы позволяет это делать. Слежу за тем, чтобы излишне "не выпячивать ум" (см. подпись от Виннипушка). Как то один человек из науки сказал - "формула, в которой есть нечто сложнее синуса или косинуса - от лукавого". Хотя я и не совсем согласен с ним, но в моих ранее приведённых на форуме формулах нет ничего сложнее синуса или косинуса. "Чисто практическим методом", чаще всего, к истине прийти можно, но очень сложно и долго. Вот BOBON ранее в сообщении дал совершенно посильную для многих оценку боковой площади кормака и шнура (лески, стальки) и сделал правильные выводы из этого. - Так держать! Методом "тыка" до этого дойти можно, но потратить на это нужно гораздо более времени, сил, денег, нервов и прочих ресурсов. Короче, соображалка на рыбалке лишней не будет (см. подпись Dood'a).
"… разрывная нагрузка, указанная на упаковках лесок и шнурков некоторых производитилей бывает уж очень "теоретическая" ..." - мы об этом тоже знаем. Тут ничего не поделаешь - надо не лениться измерять "в домашних условиях" реальную разрывную нагрузку, запоминать или записывать результаты и делать выводы для дальнейших покупок. Ну и, конечно, не забыть поделиться результатами измерений на нашем родном форуме.
4) Возник вот какой вопрос: что значит верхний тест фидера 120 г, например? Значит ли это, что как бы ты не забрасывал (в пределах "разумной" техники заброса) груз 120 г - фидер не поломается при забросе? Для карповых удилищ указывают некий параметр в Lb. А это - что за параметр?
PS к 3). Недавно читал на нашем форуме о природе запахов, способах их распространения и прочее. Надо бы, чтобы Taurus прочел об этом. - Полезно в качестве профилактического средства от сумасшествия на почве занятий теориями …
....4) Возник вот какой вопрос: что значит верхний тест фидера 120 г, например? Значит ли это, что как бы ты не забрасывал (в пределах "разумной" техники заброса) груз 120 г - фидер не поломается при забросе?...
ИМХО, где-то так.
Видимо, производители бланков фидеров при определении нормативного теста фидера закладывают какой-то определенный запас прочности - явление весьма распространенное и полезное.
ИМХО, запас прочности может колебаться в довольно значительных пределах:voot: - примерно от 10% до 300% от нормативной расчетной или фактической разрывной предельной нагрузки.
Для разных производителей и даже моделей фидеров величина запаса прочности может быть разной, но, к сожалению, эта величина широким массам неизвестна :confused:- а испытывать конкретный фидер до разрушающей нагрузки покупателям (т.е. нам с вами) нецелесообразно и бессмысленно - ведь наша задача максимально сберечь фидер:ribak:.
С леской, шнуром (плетенкой), крючками и другими расходными материалами проще - какую-то часть из них можно испытать на разрыв даже в домашних условиях.
Еще одна практическая сторона теоретических расчетов:
Как-то я попытался ограничить дальность заброса эктра-хэвиком оснастки с кормушкой в 100 гр:spin: - установил на шпулю банковскую резинку - и забрасывал где-то на 50 м. Однако на 5 или 6 забросе несколько переусердствовал при забросе, оснастка с кормушкой в 100 гр преспокойно улетела за 70 метров, а банковская резинка просто разорвалась:connie_23: - хорошо еще, что не защемил основную леску/шнур за клипсу шпули - вырвало бы клипсу запросто (уверен, что при кормушке в 20 гр ту же банковскую резинку порвать было бы нелегко). Вот и заинтересовал меня вопрос об максимальном усилии, которое развивается во время заброса оснастки фидером.
Поэтому, уважаемый Анатолий Тимофеевич, с нетерпением ждем :mat:от Вас расчетов, а запас прочности к ним - каждый определит сам для себя - кому-то хватит и 5%, а кто-то предостережется на 150% и более - тут каждый сам себе хозяин:cool:.
Во бл...., я думал это рыболовный раздел, где каждый может ПРОСТО высказать своё мнение, .... а это........ научная конференция. Прошу прощения, но заходить на эти страницы желание пропало, просто "клава" аж нагреваецца :eek: от таких "заумностей". Единственное сообщение решил написать, и тут "поде......нули" . Друзья, все, ну хотя бы, на набережную, ПРАКТИКОВАЦЦА и ещё раз ПРАКТИКОВАЦЦА :spin::spin::spin: ...... какие формулы ..... Киеву нужны результаты :voot: Только практическим методом нашей команде, и мне лично, удалось добиться в этом сезоне, пускай не феноменальных, но результатов для "Киевского спортивного фидера" . А вот "теоретиков" почему-то рядом я так и не заметил, так скажем "плечом к плечу в борьбе за победу" ...... СЧИТАЛИ наверное :mad::mad::mad: Знание теории заброса и всех нагрузок, не означает, что человек умеет забрасывать. Зная теорию "о природе запахов, способах их распространения и прочее" (да хоть наизусть её заучите :confused:) не значит что Вы знаета как нужно прикормку правильно замешать, "запресовать" в кормушку и доставить в НУЖНУЮ точку :susel: Займитесь делом - :ribak::ribak::ribak: А то только, "поучить" бы всех :cool:
Во бл...., я думал это рыболовный раздел, где каждый может ПРОСТО высказать своё мнение, .... а это........ научная конференция. Прошу прощения, но заходить на эти страницы желание пропало, просто "клава" аж нагреваецца :eek: от таких "заумностей". Единственное сообщение решил написать, и тут "поде......нули" . Друзья, все, ну хотя бы, на набережную, ПРАКТИКОВАЦЦА и ещё раз ПРАКТИКОВАЦЦА :spin::spin::spin: ...... какие формулы ..... Киеву нужны результаты :voot: Только практическим методом нашей команде, и мне лично, удалось добиться в этом сезоне, пускай не феноменальных, но результатов для "Киевского спортивного фидера" . А вот "теоретиков" почему-то рядом я так и не заметил, так скажем "плечом к плечу в борьбе за победу" ...... СЧИТАЛИ наверное :mad::mad::mad: Знание теории заброса и всех нагрузок, не означает, что человек умеет забрасывать. Зная теорию "о природе запахов, способах их распространения и прочее" (да хоть наизусть её заучите :confused:) не значит что Вы знаета как нужно прикормку правильно замешать, "запресовать" в кормушку и доставить в НУЖНУЮ точку :susel: Займитесь делом - :ribak::ribak::ribak: А то только, "поучить" бы всех :cool:
Take it easy!
Может я невнимательно читал, но пдъе-к не заметил. Так, обычная реакция человека, задетого Вашим высказыванием на свой адресс...
Грести всех под одну гребенку - не правильно. Уж кого-кого, но Dood'а записать в "теоретики" - это нужно очень постараться...
Я не представляю, какие веса нужно забрасывать, чтобы отстреливать шнур диаметром 0,17 - 0,20 :eek:
Вот я сейчас выскажу СВОЕ мнение:
1. Для чего вообще придумали шок-лидер? Наверное, чтобы стала возможной ловля со шнуром как можно меньшего диаметра без отстрела кормушек.
2. Для чего ловить со шнуром как можно меньшего диаметра? Наверное для того, чтобы уменьшить влияние силы течения на снасть, сделать ее легче и чувствительней.
3. Для чего нужна как можно более легкая и чувствительная снасть? Чтобы ловить рыбу и получать удовольствие от рыбалки!
МОЕ МНЕНИЕ - это теория, которую удалось подкрепить на практике.
З.Ы.: Киеву может и нужны результаты по фидеру, но с чего Вы взяли, что присутствующие здесь ДОЛЖНЫ их давать? Например, если я НА ДОСУГЕ играю в футбол, я ведь не должен играть за Динамо Киев.
Могут быть у людей другие
Бадардинов
02.11.2008, 23:52
Читаю и серце моё радуицца)))
Ребята, теория без практики мертва! Ток эт не я сказал, я просто процитировал. Вот в порыве спора должна зародицца не истина.. а дух соревнования))
То, что кто-то играет в футбол "для себя", возможно лишает нас зрелищного большого футбола. И тут Женя (Taurus) я считаю прав. Вспомните Библю... зажёгший свечу будет ли её ставить под горшок?
Просто дела со спортивным фидером в Киеве обстоят не так уж ловко, как хотелось бы. От того и грустно, и хочицца ругацца.
Почему? Да потому, что если топтаться в теории, нас обойдут практики.. и накажут жестоко!!!Нельзя вариться только на уровне домовых соревнований. А если вариться.. то ведь все киевские.. можно это делать чаще чем два раза в год. Да и само слово "соревнования", подразумевает борьбу практическую.
Я нисколько не обвиняю Владислава (Dood), но могу сказать, что многое бы он мог постичь простыми расспросами у тех кто ловит очень часто. Я и сам не стесняюсь подспросить если что мне надо...
А вобще, я скажу честно, что соревнования много дают в плане постижения опыта. Рыбалка "для себя" не даёт ничего кроме улова большего чем у соседей. Это может и результат... но это как самообучение пению)) фальшивишь и сам того не знаешь.
Ребята!!! Честно говоря, мы киевляне.. как "де два пана там три гетьмана"... Может лучше объединить усилия... Конечно это для желающих. Те кто не хочет быть ближе к спорту, никто никого не судит.
Коллеги.
Чего обижаться или ругаться? Если по правилам, то вопрос был задан о снастях в разделе снастей. Там же и ответ. Если людам интересно поиграть в физику, механику и сопромат фидерной ловли, пусть играют. А кому не интересно, можно просто пропускать эти посты. К примеру посты о теории физики заброса и прочности материалов я так и не смог осилить, пропустил. Мне например совершенно не интересны все разделы по спиннинговой ловле, так я туда не хожу и не читаю, хотя постов там в сотню раз больше, чем на Донке и тем более на Поплавке...
Практика - да, великая вещь. Спорт - да, но для желающих. Хотят Домовые проводить фестивали-междусобойчики без замаха на настоящий спорт, они имею право. Хотим быть спортсменами при Домике - такое право тоже предоставлено, нужно только завершить вместе всем желающим начатое и идти по пути спорта. Тогда и за Киев не будет стыдно, классные рыбацюги-практики у нас есть.
..4) Возник вот какой вопрос:...Для карповых удилищ указывают некий параметр в Lb. А это - что за параметр?…
Существует такая формула перевода теста карповых удилищ из Lb в gr:
Количество Lb х вес 1 унции в граммах + вес 1/2 унции в граммах = примерный тест карпового удилища в граммах
Пример для теста карпового удилища 3,0 Lb:
3,0 (Lb) х 28,4 гр + 14,2 гр = 99,4 гр., т.е. около 100 гр.:connie_23:
где постоянные величины :
28,4 гр - вес 1 унции = 1 oz, в граммах ;
14,2 гр - 1/2 унции=1/2 oz, в граммах.
Еще один вопрос для форумчан, в свете последних сообщений:
А где же еще, в какой ветке и теме этого форума, кроме этой, обсуждать теорию фидерной ловли?:spin:
Еще один вопрос для форумчан, в свете последних сообщений:
А где же еще, в какой ветке и теме этого форума, кроме этой, обсуждать теорию фидерной ловли?:spin:Можно (на усмотрение модератора) вынести теорию в отдельную тему (например Теория Фидера). Кому интересно - читает, кому нет - игнорирует..
Можно (на усмотрение модератора) вынести теорию в отдельную тему (например Теория Фидера). Кому интересно - читает, кому нет - игнорирует..
Пока что "маемо тэ, що маемо".:mat:
С другой стороны, форумы, на которых можно обсудить теоретическую сторону рыбной ловли, да еще и с расчетами - не очень часто встречаются.
И наш "Дом Рыбака" - один из них!:ura:
Риторический вопрос: "Это хорошо или плохо?"
Мой ответ: это хорошо, и такой шанс нужно использовать на полную катушку!:spin:
Выносить в отдельную ветку теорию, ИМХО, не нужно - без жесткой, практической оппозиции теория недостаточно эффективна...
Существует такая формула перевода теста карповых удилищ из Lb в gr:
Еще один вопрос для форумчан, в свете последних сообщений:
А где же еще, в какой ветке и теме этого форума, кроме этой, обсуждать теорию фидерной ловли?:spin:
1. Сам в этом мало чего понимаю. Но как мне кажется кастинг - показывает вес оснастки, который комфортно забрасывать данным удилищем. А тест в LB - это мощность лески (шнура) на разрыв. Т.е. при вываживании крупного экземпляра - допустимая нагрузка на бланк не приводящая к его разрушению.
А вообще то в этом неплохо шарит Зандер, можно его попросить ответить. Хотя он и спиннингист, но маркиовка по весу оснастки и мощности бланка думаю для спиннингов и фидеров одинакова.
2. Вопрос к модераторам... А может создать темку 'Научные исследования донной ловли' или 'Физика донной ловли'? И туда перенести посты с теорией и рассчетами...
без жесткой, практической оппозиции теория недостаточно эффективна...
Януковича - в студию!!! :D:spin:
LB на карповых удилищах указывают на вес,при котором кончик удилища отклонится на 90 градусов,при условии что комель будет зажат неподвижно. Пришло это с тех времен,когда удилки делали из бамбука и угол 90 градусов был критичен,после которого наступало разрушение. Приблизительно,в случае с бамбуком,1 LB был равен 1 унции забрасывемого веса.При современных материалах-это соотношение может быть от 1 до 3-х и зависит от того из чего сделано удилище.
Возникает вопрос,а нафик тогда это нужно? Не знаю,традиция наверное... Впрочем-это косвенно указывает на жесткость удилища.
Шановні, попустіться... Ніхто не буде створювати окремої гілки для теоретичних обрахувань руху фізичного тіла у повітряному середовищі під дією комплексу різновекторних сил. :mad:
Хто хоче - обраховує, кому подобається - той читає, кому не подобається - той не читає. А "дрібнити" гілку на "мікротеми" не вважаю за необхідне - завтра постане питання про створення теми "Якого опаріша купувати на Бухарі - "сжилудочками" чи "бизжилудочков". :)
З приводу спортивного фідера у Києві - довожу до Вашого відома інформацію, що ви біжите попереду потяга. На все свій час, процес пішов і зворотнього ходу він не має. Просто до досягнення осмисленних форм існування РСК "Дім Рибалки" ("Дом Рыбака") ніхто не буде голосно трубити у фанфари і піаритись як народні депутати перед виборами. А в очікування офіційної інформації, будь ласка, не перегризіть горлянки один одному. :) Тим більше, що свою рацію мають обидві сторони.
Про тест коропових вудлищ. Вказане в ЛБ навантаження до розривної міцності жилки відношення не має. Колись так позначали так званий "керв-тест", тобто навантаження, котре призведе до згину бланку під кутом 90о. Але це було в епоху вудлищ з клеєного бамбуку... Зараз це приблизний тест в унціях (кривувато зформулював, читайте краще у Владислава Дудченко):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
У спінігістів на бланках часто вказують ще лайн-тест. Ось він якраз і свідчить про міцність жилки, яку можна застосовувати при ловлі данним бланком.
Поки писав, ИНЕ вже відповів... А може це і на краще, бо вставляти свій постінг після цього [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] якось стрімає, я ж не ВФЯ... ;)
Странно слышать в ветке о снастях нападки на теорию.. Практика - это хорошо, и для практики есть ветка "Отчеты..".. ;) А не знать теорию (читай - не сидеть зимой за Сабанеевым, не изучать узлы дома, не расспрашивать за кружкой пива коллег-рыболовов о тонкостях ловли, что тоже теория!) - это значит минимизировать свои шансы, сводить рыбную ловлю только к удаче и долголетнему накомплению опыта путем проб и ошибок, а не путем применения мозга. Такое вот мое имхо.
Уважаемый мною Dood задал вопрос, на который можно получить два варианта правильных ответов: короткую формулу, по которой каждый желающий рассчитает нужную для конкретных условий леску, или таблицу соответвия Леска-Груз, на 10 строчек для грузов 10-300 грамм.
И тот, и другой ответ окажутся полезным. Почему полезным? Вот пример для практиков: Я пришел на Набережную, чтобы практически половить рыбу. а там - течение. Леска 0,25, кормушка 80 гр, - сносит. Что делать? Теория говорит о необходимости уменьшить диаметр лески. Практика говорит, что 80 гр. отстреливается на леске 0.16. Дальше что? поставить шнур? И методом проб и отстрелов бездумно подобрать нужное соотношение лески-кормушки, чтобы снасть лежала неподвижно? Да, это возможно, за часок попыток и с десяток отстреленных кормушек (по 6-10 грн), плюс нервы. Вместо того, чтобы _подумать_ заранее. Все равно на работе удочку не пошвыряешь, тут как раз теорию и надо читать.
Надеюсь, я достаточно с практической точки зрения обосновал желание услышать ответ о связи разрывной назрузки лески (шнура, шоклидера) и веса кормака?
зыЖ извините за обилие текста..
И методом проб и отстрелов бездумно подобрать нужное соотношение лески-кормушки, чтобы снасть лежала неподвижно? Да, это возможно, за часок попыток и с десяток отстреленных кормушек (по 6-10 грн), плюс нервы. Вместо того, чтобы _подумать_ заранее. Все равно на работе удочку не пошвыряешь, тут как раз теорию и надо читать.
Те, у кого есть хоть небольшой опыт ловли фидером (поплавком) на течении, на стоячке, на ветру, в дождь, уже примерно могут определить параметры необходимой снасти для данных условий.
А начинающему, что бы не перебирать десяток шнуров и кормаков, достаточно зайти сюда и спросить: 'Мужики. Еду на десну (озеро, море). Как монтировать снасть?', уверен дадут несколько советов. А углубляться в формулы, начинающему будет очень не интересно.
Сужу по себе, все ИМХО.
То, что кто-то играет в футбол "для себя", возможно лишает нас зрелищного большого футбола. И тут Женя (Taurus) я считаю прав. Вспомните Библю...
А я хочу вспомнить другое из Библии: "Кесарю - кесарево, Богу - божье"...
У каждого своя жизнь, своя ответственность, свои приоритеты.
Что есть спорт? Это борьба за призовые места. Если удовлетворяет 31-е место среди 45 участников и олимпийскиий слоган "главное - участие" - пожалуй, лучше сразу закончить. Спорт - это подготовка, работа, которая требует серьезнейшего отношения, подхода, финансовых инвестиций, потраченного времени. И людей, способных для себя все это объединить - единицы. Поскольку львиную часть времени занимает работа. Ведь для большинства "дописувачів" Домика рыбалка - это всего-лишь любимое хобби, которому человек посвещает свое свободное время.
З.Ы.: Хотите подымать спортивный фидер в Киеве, может лучше подумать о каком-то клубе-школе? Желающие найдут и придут...
Бадардинов
03.11.2008, 12:44
Простите, что снова вклиниваюсь. В данном случае, я так понимаю, если говорить о теории, то давайте говорить о чём-то весьма невразумительном в рыбалке)) Ну к примеру про шнур)) Если я вам посоветую два одинаковых по диаметру шнура..но один Виплэш от Беркли и тот же Кватрон от Квантум, то теоретически при одинаковых диаметрах, на практике эти шнуры будут Оооооооооооооооочень не одинаковы по диаметру, даже визуально.
Далее. Рекомендуя тот или иной шнур, крючок. удилище и т.д.... грош цена этим рекомендациям если они чисто теоретические.
Потом, о Сабанееве. Конешно, общая физиология рыб и биотп их обитания со времён классика не изменились... но те времена когда в Днепр без трусов зайти было нельзя, давно канули в лета. Да и рыба уже научилась (иного слова трудно и подобрать) выживать, и приходицца всё боле изощрацца чтобы её поймать. Так что обучение по Сабанееву... ну это по даже уже не обсуждается в широких кругах рыболовов.)))
А сбор информации по кабакам... это как следовать за слепым поводырём.
Лично я не против теории, и мне даже весьма забавно иногда почитать научную подоплёку тех или иных моментов, но всёже если вопрос стал ребром, и в желание докопаться до сути, лично я за практику. И объясню почему.
В рыбалке очень часто есть вещи до которых доходишь чисто случайно. Вот тот же пенопласт. По сути, он был бы сразу "зарубан" в теории, поскольку сьедобным не является. А что на практике? Я думаю лишний раз о том говорить не надо.
А расчитайте мне теоретический вес забрасываемых кормушек для кончиков 3oz, если я принесу вам..один карбоновый, другой стеклопластиковый))
А для расчёта мощности удилища надо замерять толщину бланка и умножать на длинну окружности... приплёв там ещё длинну и жёсткость кончика?
Теория должна быть прикладной!!!! ИМХО. т.е. полезной и понятной. Хотя.. по большому щёту... пусть каждый пишет что хочет, лишь бы это было комуто на пользу.
У некоторых людей болит душа за спортивное будущее киевского фидера, в том числе и у меня, может быть поэтому наши посты строльрезки в суждениях и высказываниях. И здесь нужно не столько расчитывать трение кросовок об асфальт, сколько банально бежать.
Вот так я думаю по этому поводу.
Бадардинов
03.11.2008, 12:51
Кстати, есть же спортивная ветка фидера на домике. Я там........
И хотелось бы увидеть там посты людей неравнодушных к спорту))
Бадардинов
03.11.2008, 12:57
[quote=VIVA;151149]. Если удовлетворяет 31-е место среди 45 участников и олимпийскиий слоган "главное - участие" - пожалуй, лучше сразу закончить.
Простите, чтовы имели ввиду написав вышеприведенное? Это какие-то конкретные цифры?
Бадардинов
03.11.2008, 12:59
З.Ы.: Хотите подымать спортивный фидер в Киеве, может лучше подумать о каком-то клубе-школе? Желающие найдут и придут...
Дельное предложение!!! Респект!
У некоторых людей болит душа за спортивное будущее киевского фидера, в том числе и у меня, может быть поэтому наши посты строльрезки в суждениях и высказываниях. И здесь нужно не столько расчитывать трение кросовок об асфальт, сколько банально бежать.
Вот так я думаю по этому поводу.
Браво Роман, полностью Вас поддерживаю.
[quote=VIVA;151149]. Если удовлетворяет 31-е место среди 45 участников и олимпийскиий слоган "главное - участие" - пожалуй, лучше сразу закончить.
Простите, чтовы имели ввиду написав вышеприведенное? Это какие-то конкретные цифры?
Это не конкретные цифры. Так, своего рода метафора...
Это я к тому, что тоже могу приехать на какие-то соревнования (сколько там того взноса...), случайно выжеребить хороший сектор, поймать в нем пару рыб, занять 31-е место среди 45-ти участников и величать себя гордым именем: СПОРТСМЕН. И так, как в том анекдоте, 7 раз. Не преследуя никаких целей, не самосовершенствуаясь, не тренируясь... Ну просто "поприкалываццо".
К Вам лично это абсолютно не относится.
Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального disport — «игра», «развлечение») — организованная по определенным правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе:D:D:D
... и межличностные отношения, возникающие в её процессе:D:D:D
В точку :D:D:D
... достаточно зайти сюда и спросить: 'Мужики. Еду на десну (озеро, море). Как монтировать снасть?', уверен дадут несколько советов.
Ок, тоже вариант.. Посоветуйте плз диаметр лески/шнура и вес кормушки для ловли на Набережной на дальности 30-40 метров? Мой вариант с 0,25 + 80гр не держится.
Простите, что снова вклиниваюсь. ... Рекомендуя тот или иной шнур, крючок. удилище и т.д.... грош цена этим рекомендациям если они чисто теоретические.
Потом, о Сабанееве. Конешно, общая физиология рыб и биотп их обитания со времён классика не изменились... но те времена когда в Днепр без трусов зайти было нельзя, давно канули в лета. Да и рыба уже научилась (иного слова трудно и подобрать) выживать, и приходицца всё боле изощрацца чтобы её поймать. Так что обучение по Сабанееву... ну это по даже уже не обсуждается в широких кругах рыболовов.)))....
И здесь нужно не столько расчитывать трение кросовок об асфальт, сколько банально бежать.
Вот так я думаю по этому поводу.
Теория - это не обсуждение прелестей Хонды перед Опелем, в моем понимании. Для меня это скорее обсуждение Грузовика и Велосипеда при решении определенных задач. А то, что японская леска 0,16 крепче черниговской 0,20 - это вопрос о хондах.
Что же до Сабанеева... Ну нет у меня лодки с эхолотом, не могу я найти белую рыбу сейчас. Сабанеев подсказал правильный ароматизатор - и у меня вышел улов больше чем у соседей. Класс! Но если я швыряю супер-пирожки в место, откуда рыба уже ушла - грош цена моим фишкам. А как же узнать, куда ушла рыба? Напомню - лодки с эхолотом у меня нет. Вы - подскажете? :) Потому, понимая что рыбаки свою ямку не сдадут, я и буду читать теорию. Чтобы хоть как-то представлять, как и где можно _искать_ рыбу, и чем ее более вероятно соблазнить в конкретных условиях.
Да, теория менее полезна, чем свой практический опыт. Но гораздо более полезна в сравнении с отсутствием практического совета рыболовов и спортсменов ;) Пусть так, чем совсем никак.
Хотя если Вы мне подскажете место, время, снасть, наживку и прикормку,.. все равно я буду изучать и теорию, чтобы преумножить знания и увеличить шанс хорошей ловли на практике.
Кстати, в спорте есть тренеры, которые делятся теоретическими знаниями с подопечными, чтобы подопечные "банально бежали" на рекорд. И это - нормально. Важна практика, но под практикой должно быть и знание-понимание теории. Такое вот мое имхо
Бадардинов
03.11.2008, 19:36
Когда поутихли страсти.
Ребята! Так уж получилось, что весь этот сыр-бор завараился от того, что многие ведь не знают о том, по крайней мере фидерное движение в Киеве примет вид некоего клубного. Я думаю всемиуважаемый Trolik расскажет про это в одном из постов, конечно если захочет. На сегодняшний день Дом рыбака, можно смело выделить в клуб и отсюда то и следует плясать. Если кому-то всёравно какой будет рейтинг клуба в лице выставленных клубом команд на тот же кубок или чемпионат Rиева... дело конечно его. Но я думаю, патриотизм (как понятие, его пока ещё никто не отменял) должен быть в душе у каждого члена клуба, иначе зачем клубу быть (существовать). Соревнования, это не столько борьба за призы, и на будущий год я думаю даже в домовых соревнованих выделят спортивную и любительскую ветку. К которой из них примкнуть, пусть каждый выберет для себя. "Сражаясь" на водоёме плечом к плечу, любители и спортсмены, я думаю, будут только в выиграше. Почему так, объяснять долго, но дай Бог чтоб соревнования Дома рыбака проводились именно так.
Кстати! Осенний лещ 2008, на мой взгляд показал состояние и уровень подготовки спортсменов, и какие бы небыли результаты, я считаю — уровень подготовки участников был очень достойный. Есть же спортсмены! Есть! Просто надо для себя выбрать как утверждение — ЭТО МОЙ КЛУБ, И ОН БУДЕТ СИЛЬНЕЙШИМ! А то, кого даст фидерному миру клуб, я думаю выявит рейтинг. И это будет справедливо.
Если отбросить в сторону эмоции :girl_prepare_fish:и беспристрастно посмотреть :mat:на фидерную ловлю - то увидим увлекательнейшее гармоничное воплощение на практике законов физики, математики, механики, сопротивления материалов, теории упругости и пластичности, прочих точных наук:spin:.
Буквально все составляющие - бланк фидера со сменными вершинками, катушка (силовая/скоростная), основная леска/плетенка, кормушка, оснастка, поводок с крючком и даже пенопластовый шарик на крючке - подчинены четким законам вышеприведеных наук от заброса оснастки до вывыживания трофейного экземпляра :voot:.
Неизвестно, по каким соображениям производители фидерной продукции не хотят делиться :susel:с широкими массами потребителей своими теретическими наработками в области фидеростроения - поэтому ничего другого нам не остается, как самим постичь эти секреты, в том числе и знакомясь с теоретическими расчетами.
ИМХО, это полезно и любителю, и спортсмену (хуже не станет).
Насчет фидерного спорта в Киеве - мое личное ИМХО - какая у нас материальная база, такой и спорт.:oops:
Куда идет народ пофидерить? - львиная доля - на Набережную, вперемежку со сталеварами, остальные - кто куда по собственному плану, благо водоемов вокруг предостаточно.:tit:
А общедоступного базового водоема (пусть даже с платным входом), где любитель-фидерист мог бы в спокойно-дружественной обстановке перенимать практический опыт у именитого спортсмена-фидермена - у нас пока, к сожалению, нету... А ведь надо-то всего-то около 800 метров береговой полосы в общедоступном месте!
Поэтому пока-что выходим из положения на голом энтузиазме таких спортсменов, как Р.Бадардинов и Е.Буглак (большое спасибо им за это!:spin:) и других спортсменов и любителей (их тоже благодарю:spin:).
Такие вот мои соображения о текущем моменте...;)
Может проще узелок для лидера научиться вязать?:D:D:D
Ух ты !!!!!! Зашёл на страничку вечером и просто "зачитался" ( я на полном серьёзе) :158:. Сколько мнений, сколько идей: и про школу, и про спорт, про теорию, про практику, Библию и уважаемого дедушку Сабанеева ...... абалдзець :):):). Спасибо всем..... реально интересно :). А представьте, как интересно будет начинающим :rolleyes: . Вы знаете теория обязательно нужна, никто не спорит, но ....... практика, есть практика :cool: . И это ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ, и никому я его не навязываю :mad:. А читающий Наши сообщения сделает для себя выводы сам. Так что всем "респект", "уважуха" и просто огромное человеческое СПА-СЫ-БА за интересный и познавательный спор, в котором каждый найдёт свою "истину" :ura:
Р.S. ..... и это столько за сутки понаписывали ....... ай малаццца ...... а ведь магём .... наш народ главное потормошить ...... :D:D:D.
..... Да, и ...... чуть не забыл ...... не забывайте отпускать рыбу. Это тоже МОЁ МНЕНИЕ (.... а то ща начнёцца).
А если чесно, думаю, не нужно забывать об этом почаще вспоминать, писать и говорить ...... пускай ширится идеологоя, что фидермен - "Fish Frendly". :spin:
Ок, тоже вариант.. Посоветуйте плз диаметр лески/шнура и вес кормушки для ловли на Набережной на дальности 30-40 метров? Мой вариант с 0,25 + 80гр не держится.
Более менее полный ответ на этот вопрос займет много места. Расскажу только о секторе А19, в котором ловил в прошлую субботу... Струя была и не слабая, все время, пока я ловил, примерно с 9:30 до 13:30.
На расстоянии 30-40 метров делать было нечего. Возможно, рыба и была на этом расстоянии, но категорически ничего в рот не брала. Плотва пошла и довольно активно на расстоянии 58-61 метр. Дальше - тоже пусто. Я ловил со шнуром маркированным как 0,12, на глаз по сравнению с леской примерно 0,14...0,15. Кормак 80 грамм на 60 метрах несло сильно, но в ямках или на ракушке все же останавливался. Кормак 100 грамм, останавливался довольно быстро, но на одном из забросов мертво сел в ракушке или коряге, остался там...
А по стоячей воде, а такое тоже не редкость на набережной, на расстоянии 30-40 метров, достаточно будет и лески 0,18 с кормаком около 40 грамм. Возможная проблема - будет сечь или обрезать тонкую леску, если заброс будет в полосу ракушняка... В этом случае варианты петель-патерностеров желательно вязать из лески ~0,3, что бы оно на себя брала ракушняк.
Насчет фидерного спорта в Киеве - мое личное ИМХО - какая у нас материальная база, такой и спорт.:oops:
Добрый дядя не прийдет и не принесет с собой материальную базу для спортсменов. Каждый пакуется по мере своих доходов и возможностей их потратить на увлечение (спорт). Я вижу только 1 вариант прихода спонсоров, это когда будет создан клуб и спортсмены на той материально технической базе которая у них есть покажут неплохие результаты. И то в случае широкой популяризации рыболовного спорта, что бы простые люди-любители были заинтересованы покупать продукцию, которая рекламируется на соревнованиях спортсменами. И еще одна очень существенная поправочка. Наша страна к этому не готова, в связи с очень низкими средними доходами населения. К примеру как бы штекер не был интересен, лишь доли процента любителей рыбалки готовы выложить немалую сумму за палочки и набор сопутствующих пасочек...
И собственно с фразой "какая у нас материальная база, такой и спорт" категорически не согласен. Даже недорогими фидерами, кормами и пасочками можно показывать неплохой результат. Да, тяжелей физически и менее удобно, но реально!!!
А общедоступного базового водоема (пусть даже с платным входом), где любитель-фидерист мог бы в спокойно-дружественной обстановке перенимать практический опыт у именитого спортсмена-фидермена - у нас пока, к сожалению, нету...
Вопрос больше политический. Все возможные места для выделения в пользование 'электорату' в спортивных целях, с большим интересом 'избранными' будут отведены под прибрежные бордели, кабаки, платные пляжи, но ни как не под спортивную рыбалку. Бабло побеждает добро...:( и в нашей стране этот неписанный закон - выше всех остальных написаннных в брошюрке с названием 'конституция'.
Виннипушка
04.11.2008, 10:09
И собственно с фразой "какая у нас материальная база, такой и спорт" категорически не согласен. Даже недорогими фидерами, кормами и пасочками можно показывать неплохой результат. Да, тяжелей физически и менее удобно, но реально!!!
+1000 Боже мой!! Как я с вами согласен!!! В последнее время складывается вообще ощущение того, что если у тебя нет хорошего прута и прочего, то и результата тебе не видать. А ведь можно же!!...можно!!! И в десять раз приятнее результат, когда он не хуже чем у других с дорогими цацками. А ведь сколько потенциальных хороших фидерменов не хотят пробовать себя, мотивируя тем, что потрачу кэш на цацки, а мне потом не понравится. Нужно окунуться в это с головой чтобы понять прелесть этого вида рыбалки, так сказать найти и разжевать изюминку! Ловит не палка, а рыбак!! А если этот рыбак еще и думает и анализирует неплохо, то азарт появится, и инкстинкт охотника проснестся, и все остальное.
О мат.базе так же согласен - ловит рыбак.
У меня кетайцкий комплект за 250 грн, у друга - такой-же спинный комплект за 100грн. И мы - ловим (иногда не ловим). Да, я получаю больше удовольствия от ловли тонкой снастью, он - радуется неподвижности вершинки на ветру и чуткости реакции бубенчиков. Но на клев это не влияет, разве что на результат немного иногда.
Но начав ловить на фидер, я начал мегабайтами черпать теорию, и передавать ее другу. В следуйщем сезоне, уверен, фидер будет и у него. Не ради улова, а ради увеличения удовольствия.
Что до спорта.. Видимо, это должно быть в сердце - желание соревноваться. Дело нужное, патриотичное, и интересное наверняка! Возможно, я к этому приду, может нет. Однако даже сейчас я стремлюсь учиться, и эти знания применять в любительской, а возможно в будущем, и в спортивной ловле. Всяко бывает ;)
зыЖ что же до толщины снастей, видимо попробую экстремальный вариант, подсмотренный тут. Шнур 0,06 + шоклидер из 0,25-0,3 + кормушки 50-60-80гр. разных конструкций. Будет о чем отписываться - отпишусь :)
Внесу уточнение - под материальной базой я подразумеваю не фидерные снасти (удилище, катушку, леску, кормушки, крючки и т.д.), а оборудованный для ловли водоем с соответствующим комплектом зданий и сооружений, автотранспортом и прочим оборудованием.
Владелец - государство или спонсоры.
(К примеру, по аналогии со стадионом - материальной базой для футболистов. Стадион - это материальная база футбола, но не форма, бутсы и футбольный мяч с судейским свистком и секундомером).
под материальной базой я подразумеваю оборудованный для ловли водоем с соответствующим комплектом зданий и сооружений, автотранспортом и прочим оборудованием.
Владелец - государство или спонсоры.
(К примеру, по аналогии со стадионом - материальной базой для футболистов. Стадион - это материальная база футбола, но не форма, бутсы и футбольный мяч с судейским свистком и секундомером).
Понятно.
Да вобщем такое уже есть, см. Реестр платных водоемов. Настоящие базы для тренировок. Только плохо, что условия у всех практически одинаковые. Кроме таких баз нужно ловить и на открытых водоемах общего пользования. Ведь неизвестно в какие условия загонят спортсмена на соревнованиях.
Для рыбаков-спортсменов эти 'базы' не бесплатны. Это не футбол и не бокс, на котором зарабатывают дурные деньги за счет многомилионной толпы любителей посмотреть. На рыбаков смотрят только случайные прохожие, которые за это платить никогда не будут.
Вобщем базы в виде спортивных водоемов у нас есть и будут. Но то что они будут бесплатными для членов клубов (если сам клуб не владелец водоема) я глубоко сомневаюсь...
Внесу уточнение - под материальной базой я подразумеваю не фидерные снасти (удилище, катушку, леску, кормушки, крючки и т.д.), а оборудованный для ловли водоем с соответствующим комплектом зданий и сооружений, автотранспортом и прочим оборудованием.
Это не панацея + очень ограничит вас как спортсмена, если тренироваться в основном там.
Простой пример. В этом сезоне попали на новое перспективное озеро. Обловили, попробовали что и как, где рыба, когда берет, на что, какие работают запахи, на какое место стать в зависимости от направления ветра и когда рыба не кормится вообще. Короче за 5-7 рыбалок му уже поняли этот водоем. Как результатт очень весомые уловы при полном отсутствия клева у остальных рыбаков. Но что делать дальше????? Как там можно развиваться в плане спортивной рыбалки????? Скоростной лов огромного кол-ва карпов и амуров????? Все. В плане развития этот водоем уже не интересен, надо искать новый и все с начала, иначе каждая рыбалка это шаг назад.
+1000 Боже мой!! Как я с вами согласен!!! В последнее время складывается вообще ощущение того, что если у тебя нет хорошего прута и прочего, то и результата тебе не видать. А ведь можно же!!...можно!!! .
Можно но более сложно. Ты когда стал Шиманой ловить сразу разницу почувствовал и в забросе и в весе и в чувствительности. Что-то я сомневаюсь чтоб так как мы последний раз с руки ловили ты смог бы столько-же времени отловить своим старым прутом. Да и степень удовольствия разная.
Можно и на запорожце ездить, но разве это можно назвать ездой в нашем понимании????????
Говоря о материальной базе - водоеме, я имею в виду именно вот такую ситуацию, когда нужна коллективная командная работа двух-трех десятков спортсменов для поиска оптимальных действий конкретного спортсмена в своем секторе в условиях будущих соревнований:
Цитата:
...Саш, помниш мы с тобой рассуждали кто на соревнованиях находится в более выигрышном положении, тот кто ниже или кто выше по течению при прочих равных условиях и равной дистанции лова. Так вот по мнению Салапина самый нижний учасник при прочих равных вырубает всех, то есть самый нижний теоретически в выигрыше...
Сложновато будет спортсмену-одиночке проверить эту гипотезу и еще сложнее выработать оптимальное решение о способе эффективной ловли, находясь не в самом нижнем секторе.
А собравшись в одном месте на тренировке, да еще под руководством толкового тренера - такую задачу решить сообща вполне по силам.
я имею в виду именно вот такую ситуацию, когда нужна коллективная командная работа двух-трех десятков спортсменов для поиска оптимальных действий конкретного спортсмена в своем секторе в условиях будущих соревнований:
Сложновато будет спортсмену-одиночке проверить эту гипотезу и еще сложнее выработать оптимальное решение о способе эффективной ловли. А собравшись в одном месте на тренировке, да еще под руководством толкового тренера - такую задачу решить сообща вполне по силам.
Yes. 100% поддерживаю. Большая команда работает на общий результат.
Практически то же самое, но на примере международных соревнований слышал от Ивана123 из Москвы. Таки да, по его рассказам, перед серьезными соревнованими на водоем выезжает 'группа поддержки' из десятка рыбаков-тренеров для тестирования водоема, разных секторов, корма, монтажей, дальностей и пр... И вся эта бригада дает полную информацию тем двоим, которые будут играть по взрослому и побеждать независимо от сектора и соседей...
Но это уже спорт и (возможно) коммерция. Это не просто увлечение и приятное времяпровождение на любительской рыбалке.
...Но это уже спорт и (возможно) коммерция. Это не просто увлечение и приятное времяпровождение на любительской рыбалке.
:oops: Вот это и пугает...:eek::)
Yes. 100% поддерживаю. Большая команда работает на общий результат.
Практически то же самое, но на примере международных соревнований слышал от Ивана111 из Москвы. Таки да, по его рассказам, перед серьезными соревнованими на водоем выезжает 'группа поддержки' из десятка рыбаков-тренеров для тестирования водоема, разных секторов, корма, монтажей, дальностей и пр... И вся эта бригада дает полную информацию тем двоим, которые будут играть по взрослому и побеждать независимо от сектора и соседей...
Как патриот города Киева - столицы Украины я готов в "группе поддержки" поработать в команде на наших спортсменов ради их победы на международных соревнованиях, независимо от сектора и соседей!:spin:
Как патриот города Киева - столицы Украины я готов в "группе поддержки" поработать в команде на наших спортсменов ради их победы на международных соревнованиях, независимо от сектора и соседей!:spin:
Тогда Вам сюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] :)
Как патриот города Киева - столицы Украины я готов в "группе поддержки" поработать в команде на наших спортсменов ради их победы на международных соревнованиях, независимо от сектора и соседей!:spin:
Шановний, тоді Вам сюди:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Шановний, тоді Вам сюди:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Тогда Вам сюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] :)
Сговорилися?! :confused::D
Шановний, тоді Вам сюди:...
От АК:
Тогда Вам сюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) :)
Ответ:
Hint understood - I will arrive:D
+1. от себя замечу, что побыть мальчиком для битья ака тестером черти-чего черти-где в этом случае очень полезно, т.к. и ты закроешь какой-то вопрос тренера команды ("а что покажет такая-то снасть на этом месте с таким набором корма-наживки"), и сам посмотришь как работает твой вариант и варианты соседей. Увидишь все в один день, в одном месте, в куче вариаций.
если получится (и кризис даст таки зарплату) - тоже постараюсь быть. Даже если меня не возьмут.
Александр, Вы знаете что-нибудь о фидерах Бальцер разработки Michael Zammataro? Интересно узнать что-нибудь хорошее-плохое, ну и информацию по поставкам в Украину...
З.Ы.: Думаю, узнать инфу о новинках рынка интересно всем увлекающимся.
Александр, Вы знаете что-нибудь о фидерах Бальцер разработки Michael Zammataro? Интересно узнать что-нибудь хорошее-плохое, ну и информацию по поставкам в Украину...
Вообще то кое какой информацией владею :)
Вкратце отвечу тут, если модераторы и админы не сочтут это рекламой, а лишь ответом на вопрос. Возможно перенесут в раздел рыболовных товаров...
Первые поставки в Украину задержались. Вместо средины ноября, поступят в средине-конце Декабря. Образцов пока не видел. Цены не детские.
Будут доступны 2 серии.
Mastre Piece - высший уровень из карбона IM-12 и
Magna Maestro - более бюджетный вариант из карбона IM-8.
Самому хочется пощупать и половить, что бы знать почему они дороже знаменитых Шимано или Корумов, которые реально стоят дешевле Zammataro:confused:
Краткое описание от Бальцера есть по ссылке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] На самом сайте Zammataro объявлено, что производство и продажа фидеров их разработки происходит только через Бальцер.
Судя по рекламному описанию, звучит очень гордо, типа 'Лучшие палки Европы' и 'Добро пожаловать в Лигу Чемпионов'. Но мой подход таков: 'Доверяй, но проверяй'...
По отзыву Ивана Андрианова (Иван 123), Московский Фидерный Клуб, фидеры реально очень хороши и своих денег стоят....
PS. Цены на сайте Бальцер-Украина пока немного завышены из-за непоняток с курсом. По приходу в страну, будут откорректированы, надеюсь в меньшую сторону процентов на 5...8.
PDF-ки с параметрами лежат тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вообще то кое какой информацией владею :)
Вкратце отвечу тут, если модераторы и админы не сочтут это рекламой, а лишь ответом на вопрос. Возможно перенесут в раздел рыболовных товаров...
Спасибо большое. Почитал. Поизучал.
Немножко смущает вес. Скажем, медиум 115 - весит 385 граммов. Практически идентичный Шимано хеви - 267 граммов.
Конечно, интересно попробовать в процессе... Особенно учитывая, что Бальцер, как заявлено в каталоге, делает ставку на структуру бланка, дающую большую динамику и силу броска при незначительном расходе энергии. Это я о топовой серии.
З.Ы.: А удилища от Лютца Хульса, насколько я понял, больше выпускать не будут?
Вечер добрый.
Как раз заговорили о снастях...
Отловил этот сезон бюджетными фидерами Братфишинг(120 грн.) ростом 3,3 и 3,6 м до 110 грамм. Уже начинаю опредилять свои приоритеты в фидерной ловле. Так сказать растём от малого к великому.;)(ну не возвращаться же к телескопам за 30-ку):D
Вот теперь чувствую необходимость апгрейда, а именно покупки мало-мальски пристойного фидера(может 2-х), наверно уже на следующий сезон.
Из приоритетов определил для себя необходимость дальнего заброса кормаков 60-100 грамм с кормом. За горизонт кидать мне не надо(шнура не хватит:D), а метров на 60-70 было бы в самый раз(иногда нужно больше).
Моими бюджетными кинуть то можна, но перезабрасывать каждый раз...:( не факт что вылетит до клипсы шнур, да и точность страдает. Перезабросы приходиться делать часто. От сюда 2 приоритет это вес.
Вообщем нужен совет по приобритению фидера ценовой категории около 600 грн. Ну а если уж весчь то и 1000 грн можна.
Приглянулись Бальцеры(мультифидер(до 160) и магна), видел, в руках держал, пару раз забросил, рыбу чувствовал...
ЗЫ: Принимайте в палату...
...Из приоритетов определил для себя необходимость дальнего заброса кормаков 60-100 грамм с кормом. За горизонт кидать мне не надо(шнура не хватит:D), а метров на 60-70 было бы в самый раз(иногда нужно больше).
Моими бюджетными кинуть то можна, но перезабрасывать каждый раз...:( не факт что вылетит до клипсы шнур, да и точность страдает. Перезабросы приходиться делать часто. От сюда 2 приоритет это вес.
Вообщем нужен совет по приобритению фидера ценовой категории около 600 грн. Ну а если уж весчь то и 1000 грн можна...
ЗЫ: Принимайте в палату...
Под параметры: вес кормушки 60-100 грамм +прикормка = 80-130 грамм на дальность 60-70 м (для течения, можно и "метод")- с ценой около 600 грн хорошо вписывается Trabucco Sygnum Super Power Feeder - экстра-хевик 3,9 м, до 150 гр, 3 вершинки - 2,0; 3,0; 4,0 oz, вес бланка около 350 грамм - 585 грн.:spin:
Расстался с ним только лишь по причине апгрейда - сменил на Fox FX1 Horizon Extrime Feeder - 4,25 м, до 150 грамм, 4 вершинки - 1,5; 2,0; 4,0 и 5,0 oz, вес бланка - около 350 грамм - 2000 грн (явное превосходство по всем параметрам).:mat:
Если вышеприведенные характеристики бланков возбуждают в тебе зверя:hook1: и ты рвешься в бой:connie_23: - считай, что в палату принят!:shrk:
Покупать фидер не спеши:susel:, рассмотри все советы и предложения Домовых.:cenzura:
Да, я бы Ultra Heavy Feeder 310 "поюзал", интересно, как он "выбрасывает", а для нормальной, спортивной палки 2000 грн. ещё нормальная цена ;).
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010