Показати повну версію : Тюнинг надувных лодок 2
Сторінки :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] таких накладок много, но уверенности что на волне мотор не выскочит нет. Т.к. шаг резьбы на струбцинах большой и от вибрации струбцина может хорошо ослабнуть
Может на ваших накладках и нет, а на моей есть уверенность.
И какой бы шаг у винтов струбцин не был, он 100500% не будет больше бортиков моей транцевой пластины. Это струбцинам надо на несколько оборотов открутиться, чтобы выскочить.
А ведь если мотор хоть немного ослабнет, то не заметить это на волне имхо не реально, мотор "скакать" будет на транце.
А вообще я не понимаю КАК может раскрутиться струбцина. Ну у нас в походах куча лодок, тысячи пройденных километров, сотни, а может тысячи километров по волнам и НИ У КОГО не открутился мотор....может дело в материалах транца и транцевых накладок...хз...но скорее всего дело в обычной беспечности - или наживили и забыли затянуть струбцины или слабо затянули.
Мне кажется, что люди, которые цепляют кучу страховок на мотор, вряд-ли забудут затянуть струбцины... :)
ПС.Иногда когда хочу снять мотор часто не могу с первого раза сделать это - оказывается недостаточно раскручиваю струбцины, чтобы с накладки снять мотор...
У меня на малой лодке пластина как у царя, на большой как на капитановской ссылке, высота бортика на глаз примерно одинакова;)
Вопрос. Как снять остатки старого клея, типа аквакрузера, или бориковского с ПВХ лодки?! Немного косяк вышел по поклейке.
Варфоломей
01.04.2018, 10:27
У меня на малой лодке пластина как у царя, на большой как на капитановской ссылке, высота бортика на глаз примерно одинакова;)
И все равно накладка вызывающая полную уверенность есть только у царя:"Может на ваших накладках и нет, а на моей есть уверенность."
Только его накладка столь совершенна что вселяет глубокую веру и знание чего то большого великого и стабильного .:)
Вопрос. Как снять остатки старого клея, типа аквакрузера, или бориковского с ПВХ лодки?! Немного косяк вышел по поклейке.
растворителем, предварительно разогрев феном. и скатывать
При покупке предыдущей лодки Гранд Корвет, мне в наследство досталось кресло. Кресло - типа трамвайного, слегка подрезанного. Кресло крепилось к банке посредством болта и шайб. Не очень удобно, шоркает слегка по сидухе, но, учитывая то, что спина себя чувствует великолепно, с этим можно было мириться. Ну, а покупать кресло с откидной спинкой и поворотным механизмом (правильным, а не для телевизора с максимальной нагрузкой в 50 кг) - дорого. Есть поворотные механизмы для ТВ с нагрузкой свыше 100 кг, но, цена у них за 400 грн.
После перебирания барахла, нашел удобный подшипник, оставшийся после очередного ТО автомобиля. Решил попробовать "посадить" кресло на подшипник. Высота посадки поднялась на 4-5 см. Для моей новой НДНД-ки, с ее креплением банок на лик трос, возможно это многова-то. Будем смотреть на воде. А вот для моей эгоисточки Гранд - не страшно. Капитанская банка сидит на врезанных в баллоны креплениях (переделка первого владельца) достаточно низко, и подъем на 4 см не скажется на безопасности посадки капитана, а согнутым ногам и спине - отрада.
На банке, крепящейся лик тросом, чувствуется не совсем надежное крепление к баллонам, при откидывании на спинку, банка чуть подается - меняется угол прилегания. Хотя опираться на спинку, давая отдых спине, можно, поворачиваясь перпендикулярно ходу лодки. В этом случае, крепление выглядит достаточно надежным. Можно. конечно, опустить капитанскую банку ниже, доклеив ниже лик трос и укоротив длину банки, но, пока спешить не буду. Водные испытания покажут...
Oleg8510
02.04.2018, 14:30
На банке, крепящейся лик тросом, чувствуется не совсем надежное крепление к баллонам,
При таком способе крепления желательно ставить с каждой стороны банки сдвоенный ликпаз ну и желательно соединить эту банку с другой через штангу либо сделать упор в транец.
Oldmen_a
02.04.2018, 16:35
При покупке предыдущей лодки Гранд Корвет, мне в наследство досталось кресло.. Высота посадки поднялась на 4-5 см. Для моей новой НДНД-ки, с ее креплением банок на лик трос, возможно это многова-то. Будем смотреть на воде. ...
:) знакомая ситуация - свой способ я выкладывал в этой теме. Ниже на картинке нарисовал способ как увеличить жесткость конструкции и сидеть устойчиво и высоко. Купить 2 ликпаза, кусок квадратной трубы, все соединяется со штатной банкой, а добавив еще и ручку-упор впереди получим точку опоры для хождения по волне. ;)
Или другой более затратный но эстетичный способ - сделать подобное с полированной нержавейки :)
кто помнит катамараны прокатные, так вот на них устанавливали сидушки один в один как трамвайные только меньшего размера...
Всем привет,
Вопрос к тем, кто ставил поворотное кресло в надувашку - на какой высоте от пола удобнее всего?
Для ног понятно - чем выше, тем лучше.
А что насчет руления, ориентироваться на прямую руку на румпеле?
Спасибо!
Всем привет,
Вопрос к тем, кто ставил поворотное кресло в надувашку - на какой высоте от пола удобнее всего?
Для ног понятно - чем выше, тем лучше.
А что насчет руления, ориентироваться на прямую руку на румпеле?
Спасибо! Румпель вторично, ориентируйтесь на ноги, в коленях ноги должны быть слегка согнуты, тогда комфортно:)... и, это, поворотные кресла ОООчень индивидуальная штука, надо подумать, стоит ли вообще их устанавливать... к тому же, поворотные пластины очень быстро выходят из строя, буквально за 10-15 раз пользования, конструкция несовершенна, перетираются центральные направляющие, приходится накладывать шайбу бОльшего размера и проваривать, если только не на стойке кресло у Вас:cool:
При покупке предыдущей лодки Гранд Корвет, мне в наследство досталось кресло. Кресло - типа трамвайного, слегка подрезанного. Кресло крепилось к банке посредством болта и шайб. Не очень удобно, шоркает слегка по сидухе, но, учитывая то, что спина себя чувствует великолепно, с этим можно было мириться. Ну, а покупать кресло с откидной спинкой и поворотным механизмом (правильным, а не для телевизора с максимальной нагрузкой в 50 кг) - дорого. Есть поворотные механизмы для ТВ с нагрузкой свыше 100 кг, но, цена у них за 400 грн.
После перебирания барахла, нашел удобный подшипник, оставшийся после очередного ТО автомобиля. Решил попробовать "посадить" кресло на подшипник. Высота посадки поднялась на 4-5 см. Для моей новой НДНД-ки, с ее креплением банок на лик трос, возможно это многова-то. Будем смотреть на воде. А вот для моей эгоисточки Гранд - не страшно. Капитанская банка сидит на врезанных в баллоны креплениях (переделка первого владельца) достаточно низко, и подъем на 4 см не скажется на безопасности посадки капитана, а согнутым ногам и спине - отрада.
На банке, крепящейся лик тросом, чувствуется не совсем надежное крепление к баллонам, при откидывании на спинку, банка чуть подается - меняется угол прилегания. Хотя опираться на спинку, давая отдых спине, можно, поворачиваясь перпендикулярно ходу лодки. В этом случае, крепление выглядит достаточно надежным. Можно. конечно, опустить капитанскую банку ниже, доклеив ниже лик трос и укоротив длину банки, но, пока спешить не буду. Водные испытания покажут...
Водные испытания уже давно пройдены другими испытателями,вердикт один, ходить сидя на такой конструкции очень опасно - сидеть можно и то только развернувшись вдоль банки. Да и сидеть тоже опасно, остойчивость намного выше, а учитывая что у НДНД она и так высоко то это очень не безопасно. Можно усилить конструкцию таким способом как на фото, но все равно посадка будет очень высокая и опасная. Самое главное чтобы поворотное сидение было на той же высоте что и стандартные банки тогда все будет отлично.
к тому же, поворотные пластины очень быстро выходят из строя, буквально за 10-15 раз пользования, конструкция несовершенна, перетираются центральные направляющие, приходится накладывать шайбу бОльшего размера и проваривать, если только не на стойке кресло у Вас:cool:
Вот такие поворотные пластины служат десятилетиями мало того сидение будет быстросъемным.
Поделюсь нашими новинками
Поделюсь нашими новинками
Я Вам уже писал,очень желательно что бы Вы сделали крепление к баллонам не на пятаках а на ликпазе. И Выложите фото опоры для НДНД с фанеркой на ножках.
Всем привет,
Вопрос к тем, кто ставил поворотное кресло в надувашку - на какой высоте от пола удобнее всего?
Для ног понятно - чем выше, тем лучше.
А что насчет руления, ориентироваться на прямую руку на румпеле?
Спасибо!
все еще зависит от роста человека , а точнее от длинны ног . сейчас сделал стойку клиенту с высотой 44см+6см мягкая часть вместе 50см , но и рост у него 198см(мне с 170 не комфортно сидеть , как в парихмахерской:D:D, а ему саме то)
кстати подбирал высоту опытным путем , сделал макет и сажал на него клиента пока не подобрали нужную высоту .
Oldmen_a
03.04.2018, 09:29
Я Вам уже писал,очень желательно что бы Вы сделали крепление к баллонам не на пятаках а на ликпазе. И Выложите фото опоры для НДНД с фанеркой на ножках.
На первой странице этой темы я выкладывал фото опоры под сидушку на липказ и в том числе НДНД [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Проверено в разных погодных условия, все безопасно и комфортно. Высота от пола до сидушки 47-50 см (у меня 2 стойки на разные лодки) Сидеть удобно и ничего назад не заваливается, вес до 2 кг. Могу подсказать кто изготавливает такие стойки ;)
Субъективно мне на стоковой лавке страшнее ехать чем на поворотном кресле. Т.к. кресло имеет боковую поддержку и ноги не согнуты к подбородку, что позволяет более эффектно ими амортизировать. Также очень рекомендую стойку или держалку капитана, конструкций масса, сам подсмотрел идею у Vladimir 07. При желании готов поучаствовать в тест драйве в любую погоду наравне с лодокой с банками и сидящими на дне ;)
На первой странице этой темы я выкладывал фото опоры под сидушку на липказ и в том числе НДНД [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Проверено в разных погодных условия, все безопасно и комфортно. Высота от пола до сидушки 47-50 см (у меня 2 стойки на разные лодки) Сидеть удобно и ничего назад не заваливается, вес до 2 кг. Могу подсказать кто изготавливает такие стойки ;)
Субъективно мне на стоковой лавке страшнее ехать чем на поворотном кресле. Т.к. кресло имеет боковую поддержку и ноги не согнуты к подбородку, что позволяет более эффектно ими амортизировать. Также очень рекомендую стойку или держалку капитана, конструкций масса, сам подсмотрел идею у Vladimir 07. При желании готов поучаствовать в тест драйве в любую погоду наравне с лодокой с банками и сидящими на дне ;)
У Вашей опоры есть два недостатка:
1) нерегулируемая высота ножек ( упора в днище лодки) например у меня баллоны 48.
2) Ваша опора не складывается( для меня лично это очень важно), хотя положить ее в багажник под стеночку и места она будет занимать возможно и меньше чем та что складывается.
Но если Вы или тот кто Вам делал опору сможет сделать под заказ и цена будет ниже чем у товарища SiT, то я готов купить.
Собираю сейчас новый комплект к сезону. Взял подставку у SiT, классное исполнение.
ПыСы. Навесил мотор и прозрел))) насколько плита ниже дна, буду наращивать. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Я Вам уже писал,очень желательно что бы Вы сделали крепление к баллонам не на пятаках а на ликпазе. И Выложите фото опоры для НДНД с фанеркой на ножках.
Этот вариант именно на пятаках....пятаки клеятся на баллон в нужном вам месте......вариант с ликпазом будет чуть позже...сейчас только опытная модель
Oldmen_a
03.04.2018, 10:50
У Вашей опоры есть два недостатка:
1) нерегулируемая высота ножек ( упора в днище лодки) например у меня баллоны 48.
2) Ваша опора не складывается( для меня лично это очень важно), хотя положить ее в багажник под стеночку и места она будет занимать возможно и меньше чем та что складывается.
Но если Вы или тот кто Вам делал опору сможет сделать под заказ и цена будет ниже чем у товарища SiT, то я готов купить.
1 - я делал опоры для себя под свои лодки -Колибри ДСЛ360 и Навигатор 380, высота действительно не регулируется, тут важнее не высота баллонов а высота от пола до ликпаза.
2 - я сознательно не заказывал складную конструкцию, т.к. у меня под стойкой крепиться "электрощиток и АКБ 17 а/ч, а также бестолковая сумка с проводами Nmea 2000 и структуры. Т.е. мне в моем случае удобнее не складывать, а целиком с проводами снимать и ложить гамузом набок (хотя я и вожу лодку на лафете и снятие сидушки редкий случай)
Еще обращу внимание - стойка располагается практически возле борта -т.е занимает минимум свободного пространства, не имеет острых углов и практически полностью спрятана под сидушкой, и у нас были дебаты с чего делать опору - квадрат или круглая труба -пришли к круглой трубе, т.к в этом случае дно лодки не получает повреждений. Также крепление к ликпазу позволяет быстро менять свое расположение относительно румпеля и транца. На дальнее расстояние я смещаюсь ближе к транцу и румпель при поворотах "упирается в ногу" лечится полуразворотом в сторону румпеля, но зато рука лежит на румпеле и не устает. При скачках с точки на точку - сиденье передвигаю вперед, что уменьшает кобру и увеличивает возможности маневра, но рука рулит "за спиной"
Можно и самому изготовить подобную, у меня лежит с чермета тестовая версия, могу задарить за пиво :)
Цены и своих хотелки (складывание, под какой ликпаз) надо обсуждать с производителем (КТМов), я бета-тестер и частично разработчик конструкции. В личку кинул контакты Леши (хотя он присутствует на форуме)
Вот вариант на ликтрос
И второй вариант, для более жесткое езды...стойка с амортизатором
Под нее же разработали мощную поворотную пластину на опорно-радиальном подшипнике
Ударная нагрузка на волне 250-300 кг
Вот вариант на ликтрос
И второй вариант, для более жесткое езды...стойка с амортизатором
Под нее же разработали мощную поворотную пластину на опорно-радиальном подшипнике
Ударная нагрузка на волне 250-300 кг
Класс! Я в очереди :)
Смущает на чертеже тот факт, что место под поворотный механизм ниже уровня лик тросса. Если отталкиваться от высоты 40 - 45 см от уровня пола, то должно быть или вровень или выше (опять зависит от диаметра баллонов). Как вариант, площада опирается на баллон краем.
Если меня не обманывает зрение, то на фотке у Oldmen_a - площадка для поворотного механизма вровень с ликтросом.
Класс! Я в очереди :)
Смущает на чертеже тот факт, что место под поворотный механизм ниже уровня лик тросса. Если отталкиваться от высоты 40 - 45 см от уровня пола, то должно быть или вровень или выше (опять зависит от диаметра баллонов). Как вариант, площада опирается на баллон краем.
Если меня не обманывает зрение, то на фотке у Oldmen_a - площадка для поворотного механизма вровень с ликтросом.
Плюсуйте к высоте поворотную пластину( желательно быстросьемную ) и высоту самого сидения и у Вас получится стандартная высота банки, как и должно быть.
Плюсуйте к высоте поворотную пластину( желательно быстросьемную ) и высоту самого сидения и у Вас получится стандартная высота банки, как и должно быть.
Поворотная пластина 20 мм+ кресло 60 мм
Водные испытания уже давно пройдены другими испытателями,вердикт один, ходить сидя на такой конструкции очень опасно - сидеть можно и то только развернувшись вдоль банки. Да и сидеть тоже опасно, остойчивость намного выше, а учитывая что у НДНД она и так высоко то это очень не безопасно. Можно усилить конструкцию таким способом как на фото, но все равно посадка будет очень высокая и опасная. Самое главное чтобы поворотное сидение было на той же высоте что и стандартные банки тогда все будет отлично.
Такая штука успешно в течении нескольких лет делается
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Oldmen_a
03.04.2018, 14:22
Класс! Я в очереди :)
Смущает на чертеже тот факт, что место под поворотный механизм ниже уровня лик тросса. Если отталкиваться от высоты 40 - 45 см от уровня пола, то должно быть или вровень или выше (опять зависит от диаметра баллонов). Как вариант, площада опирается на баллон краем.
Если меня не обманывает зрение, то на фотке у Oldmen_a - площадка для поворотного механизма вровень с ликтросом.
Да у меня площадка даже немного выше ликтроса, точнее она ложиться на ликтрос, есть некоторые хитрости. Моя стойка имеет большую площадь опоры на ликтрос, размеры так расчитаны чтобы за счет упругости баллонов кресло аммортизировало при ходе и при этом высота подобрана так, чтобы кресло не задевало за баллоны при повороте. Когда думали с Лешей над конструкцией на первом месте была надежность и минимум разрушающих нагрузок на конструкцию лодки, минимум углов и выступов.
Где-то была Тема с соответствующим названием. Однако поискал и на ближайших трех страницах не нашел. Поиск по ключевому слову "транцевые колеса" в данном разделе, тоже не дал результата на первых трех страницах. Спрошу здесь.
Купил лодку НДНД с транцевыми колесами. Решил поставить аналогичное крепление на другую свою ПВХ-ку. Естественно, что бы иметь возможность пользоваться колесами на обеих надувасах.
Вопрос к знатокам - может кто-нибудь узнает, кто производитель? Заказывать на стороне - выйдет дорого. Поискал по картинкам в Гугле, по объявлениям на разных форумах, точно таких же не нашел. Похожая конструкция "автомата" у Технопаруса, но крепления не совсем такие. Возможно другие расстояния между посадочными местами и т.п. Придется брать стойку и ехать к ним.
Может кто узнает конструкцию и назовет производителя? Благодарю!
Конструкции этих колес больше шести лет...их когда то делал (СЕРГЕЙ)SVN...
На Технопарусе конструкция немного видоизменилась, но основная гео геометрия сохранена.....можно и накладки купить....и стойки для колес
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Поворотная пластина 20 мм+ кресло 60 мм
Так то оно так, но вот снова смотрю картинки и вижу, что на вашей версии с пятаками площадка под поворотный механизм выше уровня ликтроса.
Опять же как написал Oldmen_a, если кресло выше - то не будет проблем с углами при повороте и можно разместить кресло ближе к баллону. Иначе чтобы кресло крутилось, нужно отодвигать его ближе к центру -а тогда румпелем рулить не удобно.
Вместо 1000 слов
Все поворачивается, все работает, румпелю не мешает...проверенно двумя сезонами эксплуатациии не одним десятком рыбаков
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Так то оно так, но вот снова смотрю картинки и вижу, что на вашей версии с пятаками площадка под поворотный механизм выше уровня ликтроса.
Опять же как написал Oldmen_a, если кресло выше - то не будет проблем с углами при повороте и можно разместить кресло ближе к баллону. Иначе чтобы кресло крутилось, нужно отодвигать его ближе к центру -а тогда румпелем рулить не удобно.
Все там нормально и четко продумано [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Oleg8510
03.04.2018, 15:39
Можно эту конструкцию доработать и кресло получит еще одну степень свободы...
Все там нормально и четко продумано [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ну так я о том и говорю, что на версии с пятаками платформа выше ликтроса, поэтому всё крутится и не мешает. На эскизе версии под ликтрос (без пятаков) платформа явно ниже.
Ну так я о том и говорю, что на версии с пятаками платформа выше ликтроса, поэтому всё крутится и не мешает. На эскизе версии под ликтрос (без пятаков) платформа явно ниже.
Давайте потерпим недельку...в железе макет готов
Поставим на лодку, покрутим...сделаем фото и видео...выложу....обсудим
Давайте потерпим недельку...в железе макет готов
Поставим на лодку, покрутим...сделаем фото и видео...выложу....обсудим
если можно видео с навешенным мотором, что бы было видно взаимное расположение кресла и румпеля.
Есть фото кресла на банке....по местоположению то же самое
Вместо 1000 слов
Все поворачивается, все работает, румпелю не мешает...проверенно двумя сезонами эксплуатациии не одним десятком рыбаков
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Скажите,от чего амортизатор для складывания подставки?
Скажите,от чего амортизатор для складывания подставки?
Это стандартный газлифт
Это стандартный газлифт
Спасибо,а можно уточнить- каковы параметры стандарта? Сила и межосевое расстояние (длина).
Такая штука успешно в течении нескольких лет делается
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
зачем, в надувасе, седло, с такой спинкой ? :D:D:D
зачем, в надувасе, седло, с такой спинкой ? :D:D:D
Чтобы сидеть комфортно на нем. Ваш Кэп.)))
Oldmen_a
04.04.2018, 08:26
фото колибри с креслом. Видно расположение относительно мотора и свободное расстояние
зачем, в надувасе, седло, с такой спинкой ? :D:D:D
Что бы после рыбалки не рихтовать спину
Второй сезон пользуюсь такой подставкой,спина после рыбалки в колени кланяется от благодарности
Второй сезон пользуюсь такой подставкой,спина после рыбалки в колени кланяется от благодарности
а повороту вправо кресло не мешает, румпель не упирается в спинку?
а повороту вправо кресло не мешает, румпель не упирается в спинку?
На таком расстоянии поставил,что не достаёт
Второй сезон пользуюсь такой подставкой,спина после рыбалки в колени кланяется от благодарности
Лебедка 20-я стоит?
Лебедка 20-я стоит?
Тридцать пятая
Сделал на досуге белый круговой топовый огонь.
Основа - китайский фонарик с встроенным магнитом в донышке, светящий белым светом, достаточно яркий (по правилам то ли за 2 км, то ли за 2 мили надо что бы было видно, не думаю, что 2 км, но 1 км точно будет видно)
Долго думал на счет мачты. В итоге нашел раздвижную трех-секционную ручку от китайской складной подсаки. Пришлось паршивые пластмассовые цанги усилить черной изолентой. В торец, куда крепилась собственно голова подсачека, закрутил болт. На болт пришлось клеить неодимовый магнит, мощности родного магнита не хватало, что бы надежно "сидеть" на голове болта М8. Тем не менее, страховку из веревки , на всякий случай, сделал. Ручку "мачты" обмотал тонким мягким утеплителем и изолентой, вставил в ПВХ-ый спиннинго-держатель. За счет мягкой упругости утеплитель+изолента, мачта держится достаточно уверенно.
Уверен, что это не лучший вариант, но, однозначно лучше чем ничего. Налобный фонарь светит только вперед, плохо обозначая положение судна. К тому же, я иногда стою ночью на якоре возле берега, забросив пруты на сомика. При таком положении, по любому надо себя обозначить...
Здорово когда человек думает о безопасности ... и фонарик получился зачётный:) Но, для себя.... часто ловлю фидером ночью на при фарватерных островах.... вижу как носятся пьяные позвоночные;), поэтому, для себя установил правило, ночью находится на берегу!:cool:
Подскажите кто, что стелит на пол в лодку. Есть такая дурная идея застелить пол в лодке, что бы песок и всякий мусор не забивался под баллоны. Как вариант линолиум, ковролин, резиновое покрытие коврик. Лодка ПВХ весь сезон стоит надутая на причале под тентом. Специальный лодочный ковролин стоит очень дорого, резиновый коврик по типу как в маршрутках, тоже не дешево и боюсь под резиной начнет собираться конденсат и начнет гнить пайол и стрингера. Остается либо ковролин офисный, либо линолиум..... поделитесь личным опытом :mat:
У меня ковролин на резиновой основе. Сделал по совету бывалых тут.
Про офисные ковролин в без резины основ начитался, вода впитывает ся и грязь......
У знакомого, сколько была ПВХ все время был линолеум. Не падал на нем, и тп.
У меня ковролин на резиновой основе. Сделал по совету бывалых тут.
Вот и я сегодня посматривал на такой. Он и недорогой получается. А как в эксплуатации, не заванивается, нужно часто чистить и т.д. ?
Варфоломей
07.04.2018, 20:33
Вот и я сегодня посматривал на такой. Он и недорогой получается. А как в эксплуатации, не заванивается, нужно часто чистить и т.д. ?
Чистится неплохо, ходить босяком летом в жару очень хорошо, с доской не сравнить, очищаю на весу водой со шланга , быстро стекает и сохнет. Мокрым никогда не скручиваю и не храню, проблем с запахом нет. Три сезона.
Чистится неплохо, ходить босяком летом в жару очень хорошо, с доской не сравнить, очищаю на весу водой со шланга , быстро стекает и сохнет. Мокрым никогда не скручиваю и не храню, проблем с запахом нет. Три сезона.
Отличный вариант в общем!!! Брать значит любой ковролин на резиновой основе буду )))
Я в эпике покупал. Кусок обошёлся около 500 грн, с запасом не малым. Чистится говорят отлично
Oldmen_a
08.04.2018, 23:19
Я в эпике покупал. Кусок обошёлся около 500 грн, с запасом не малым. Чистится говорят отлично
Заказал через пром.уа кусок автолина (выбирал цвет под лодку) кусок обошелся аж в 280 грн. с доставкой. Теперь сдеру нижний войлочный слой и коврик готов. Моется отлично, тк материал ПВХ отлично клеиться лодочным клеем, можно склеить корыто или приклеить необходимое: петли, бортики.
Заказал через пром.уа кусок автолина (выбирал цвет под лодку) кусок обошелся аж в 280 грн. с доставкой. Теперь сдеру нижний войлочный слой и коврик готов. Моется отлично, тк материал ПВХ отлично клеиться лодочным клеем, можно склеить корыто или приклеить необходимое: петли, бортики.
Киньте ссылку на них. У меня гораздо дороже получалось, поэтому отбросил этот вариант. В моей лодке кокпит 230*76 хочу его полностью закрыть. Думаю даже сдирать нижний слой не обязательно, он с ним меньше скользить будет. А сделать бортики было бы неплохо, возможно согнуть и пройтись утюгом.
Варфоломей
09.04.2018, 11:09
Отличный вариант в общем!!! Брать значит любой ковролин на резиновой основе буду )))
Но резина крошится, китай все же.)))
Думаю даже сдирать нижний слой не обязательно, он с ним меньше скользить будет..
А так же будет впитывать воду,слизь ,прикормку,всякую грязь и потом гнить и вонять.;)
А так же будет впитывать воду,слизь ,прикормку,всякую грязь и потом гнить и вонять.;)
Та вонять пускай воняет, резкие запахи привлекают рыбу, может сама будет тогда в лодку запрыгивать)) Как выход, что бы нижняя часть не впитывала слизь и прикормку положить ее всё-таки вниз войлочной подкладкой, а вверх резиновой и сделать бортики, что бы не попадало все это под коврик.
Та вонять пускай воняет, резкие запахи привлекают рыбу, может сама будет тогда в лодку запрыгивать)) Как выход, что бы нижняя часть не впитывала слизь и прикормку положить ее всё-таки вниз войлочной подкладкой, а вверх резиновой и сделать бортики, что бы не попадало все это под коврик.
Резкие запахи в первую очередь привлекают мышей и крыс со всеми вытекающими.
Коврики все и кладут войлочной стороной вниз, а избежать попадания воды ,прикормки и т.д никак не удастся, хоть и по 20см бортики сделать.
Купите лучше кусок ПВХ ткани и склейте себе коврик с бортиками, и обязательно после каждой рыбалки мойте кокпит лодки и коврик, не только во избежания посторонних запахов но и для предотвращения проколов забытыми выпавшими в кокпит тройниками или любыми другими крючками.
При покупке предыдущей лодки Гранд Корвет, мне в наследство досталось кресло. Кресло - типа трамвайного, слегка подрезанного. Кресло крепилось к банке посредством болта и шайб. Не очень удобно, шоркает слегка по сидухе, но, учитывая то, что спина себя чувствует великолепно, с этим можно было мириться. Ну, а покупать кресло с откидной спинкой и поворотным механизмом (правильным, а не для телевизора с максимальной нагрузкой в 50 кг) - дорого. Есть поворотные механизмы для ТВ с нагрузкой свыше 100 кг, но, цена у них за 400 грн.
После перебирания барахла, нашел удобный подшипник, оставшийся после очередного ТО автомобиля. Решил попробовать "посадить" кресло на подшипник. Высота посадки поднялась на 4-5 см. Для моей новой НДНД-ки, с ее креплением банок на лик трос, возможно это многова-то. Будем смотреть на воде. А вот для моей эгоисточки Гранд - не страшно. Капитанская банка сидит на врезанных в баллоны креплениях (переделка первого владельца) достаточно низко, и подъем на 4 см не скажется на безопасности посадки капитана, а согнутым ногам и спине - отрада.
На банке, крепящейся лик тросом, чувствуется не совсем надежное крепление к баллонам, при откидывании на спинку, банка чуть подается - меняется угол прилегания. Хотя опираться на спинку, давая отдых спине, можно, поворачиваясь перпендикулярно ходу лодки. В этом случае, крепление выглядит достаточно надежным. Можно. конечно, опустить капитанскую банку ниже, доклеив ниже лик трос и укоротив длину банки, но, пока спешить не буду. Водные испытания покажут...
Пока что, с помощью того, что было в гараже, укрепил кресло так. После покатушек посмотрим.
Вот такие поворотные пластины служат десятилетиями мало того сидение будет быстросъемным.
А кто-то видел в продаже такие пластины?
Игорь, введи в поисковик "поворотная платформа для кресла лодки ПВХ", там их хоть ж.. , и такая, и с фиксатором, дело в том.что она сама по себе высокая, а металлическая всего 24мм по высоте,как то так
А кто-то видел в продаже такие пластины?
Я себе купил на капитане такую в прошлом году
Я себе купил на капитане такую в прошлом году
Как впечатления от использования? Какая высота?
мой первый заказ ,не судите строго .
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
мой первый заказ ,не судите строго .
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Молодец, отличная работа. Не сочтите за... , что такое аэратор, какова его функция в лодке?
Oldmen_a
11.04.2018, 22:03
мой первый заказ ,не судите строго .
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
С почином! Хорошие идеи
Молодец, отличная работа. Не сочтите за... , что такое аэратор, какова его функция в лодке?
аэратор это аквариум в лодке для хранения рыбы жывой:Smile033:
вот как выглядит на практике
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]мой-опыт/7985-аэратор-для-лодки-3.html
LestatKV
12.04.2018, 12:02
Ранней весной или поздней осенью ооочень неохота подымать мокрый шнур особенно на сильном ветру руками. Соородул себе такой простой подьемник. Изначально идея не моя(увидел фото в гугл картинках). Когда варил метал, придумал другой способ крепления всего одним барашиком. Бобина взята с мотка проволоки для полуавтомата. На бобину прицепил болт, на нем подшипник, в пальцы не давит, удобно и быстро мотать.
Шнур балона не достает. Осталось придумать толковый стопор для бобины(пока петля из проволоки).
Якоря до 4кг использовал.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) у мене інша конструкція. Зараз вона трохи перероблена: замість ручки "грибок" від коловорота, щоб не заважав сидіти. Ну, і висоту бобіни зменшив до мінімума. Стопора нема- просто петлю на грибок накинув і все.
компания стронгер заявила о выпуске ручной лебедки , то ли уже в продаже то ли скоро будет . так шо не спешите колхозить осталось только цену узнать .
Oldmen_a
13.04.2018, 16:08
компания стронгер заявила о выпуске ручной лебедки , то ли уже в продаже то ли скоро будет . так шо не спешите колхозить осталось только цену узнать .
Мелькала цена 100-150уе.. думаю многие предпочтут колхозинг :)
Кто нибудь себе такой (стол-трансформер) в ПВХ лодку ставил? Удобная штука или только лишний вес? Хочу для экономии пространства и общего
комфорта вместо второй лавки в гребную пвх лодку Барк-230CD поставить, есть сомнения в правильности решения...
Также интересует спинка для сидушки как на фото, стоит ли покупать. кто-то уже пользует такое?
У чувака на фото лодка 330, у Вас 230. Накачанная в квартире - ого, так места в ней много! А как выходишь на воду - упс, ноги поставить некуда. А еще подсака, якорь (а то и два), сумка со снастями, спиннинг, а если на леща так и ведро с прикормом. И столик!:D
У меня отец после приобретения Ладьи 220 тоже планов настроил. А как на воду вышел - все планы закончились только на сидушке со спинкой. Для всего остального в ней банально просто нет места.
Ведра с прикормкой и несколько якорей это не про меня, для этого у меня есть лодка поболее и с мотором, а эта лодка определённо на карася в камыше, окуней и травяночку погонять, голавлика под мостом наковырять для спортивного интереса. В принципе Барк-230 будет всегда со мной ездить в машине (у меня большая машина) и хочется в лодочке хотя бы минимального комфорта, даже "два по сто" и кусок сала с хлебом надо на чём то разместить.
Oldmen_a
13.04.2018, 20:58
Столик наверно можно сделать удобного размера, а вот такое кресло - полностью бестолковое - поддержки спине не будет, будет выворачивать лавку. Проще поставить на дно раскладное кресло, а банку оставить на берегу. Да и зонтик на фото - пожалуй только для безветренной погоды ;)
Кто нибудь себе такой (стол-трансформер) в ПВХ лодку ставил? Удобная штука или только лишний вес? Хочу для экономии пространства и общего
комфорта вместо второй лавки в гребную пвх лодку Барк-230CD поставить, есть сомнения в правильности решения...
Также интересует спинка для сидушки как на фото, стоит ли покупать. кто-то уже пользует такое?
Такой столик стоял у меня в килевой 300-ой. Первое с чем пришлось столкнуться, это с тем что нужно под него клеить отдельно ликтрос, по тому как на стандартом, под сидушки, он перекашивается. Но в моем случае лодка была белого цвета, а в комплекте к столику шел ликтрос зеленого цвета, соответственно мне пришлось найти и приобрести нужного цвета, освоить технику его приклеивания, скажу сразу не самое легкое занятие и требует опыта и сноровки. Ну да ладно. Зонт этот столик не держит, точнее держит до первого ветерка, который сразу переворачивает столик вместе с зонтом, зонт выпадает за борт, снасти рассыпаются. После этого случая оставил затею с зонтом. Кстати за то, что снасти рассыпаются, планировал использовать его как подставку для эхолота и АКБ, плюс класть снасти, в итоге получается, что снасти на него ложить бесполезно, проще сразу кинуть их на дно лодки, ведь бортиков на нем нет, а он сделан из скользкой, влагостойкой фанеры, как сидушки.
По стульчику, после того как дважды перевернулся вместе со стулом в момент набор скорости, бросил эту затею в дальний ящик!!! Ситуация следующая: ликтрос не рассчитан на удерживания ликпаза на скручивание, а когда облокачиваешься на спинку стула, то возникает именно скручивающая нагрузка на ликтрос и стул вместе с сидушкой выкручивается с такой скоростью, что даже не успеваешь схватиться за борта. Даже в спокойном состоянии сложно просто расслабиться облокотившись на спинку, по тому что сидение так и норовит выдернуть крепление и сильно прогибается.
Спасибо за развернутый ответ :ajmolodec4:, уберегли от бестолковых покупок, а то уже хотел заказывать, теперь однозначно :otk:
Я з метою економії місця в човні, столик ехолота сумістив з тримачем датчика і виніс за борт. Сезон користування не виявив недоліків конструкції.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
По поводу стульев в лодке.
Я пробовал просто банку продевать сквозь раскладной стул с тканевой сидухой и спинкой.
Получается сидишь на банке, но сверху банки находится ткань сидухи стула и т.о. стул не ёрзает по лодке, а на спинку опираешься.
Как вариант имеет место быть.
Единственное - если выходить на глисс облокотившись на спинку стула, то лодка сильно кобрит и тяжело выходит на глисс - нужно смещаться дальше от транца, чтобы изменить центр тяжести или просто во время выхода на глисс не облокачиваться спиной на спинку стула, а так всё ок.
Кто нибудь себе такой (стол-трансформер) в ПВХ лодку ставил? Удобная штука или только лишний вес? Хочу для экономии пространства и общего комфорта вместо второй лавки в гребную пвх лодку Барк-230CD поставить, есть сомнения в правильности решения...
Также интересует спинка для сидушки как на фото, стоит ли покупать. кто-то уже пользует такое?
Я таким столиком пользуюсь уже года два и мега доволен. На нем стоит эхолот, внутри сделал 2 липучки для крепления аккума для эхолота. Причем при монтаже аккум я даже не снимаю с него. Одеваю и снимаю сразу все вместе. Дома просто подсоединяю клемы для зарядки.
Есть куда поставить спиннинг, даже элементарно перевязаться. Хотя для переходов сами спиннингодержатели на волне не очень годятся. Стремно что бы не выскочил спин. Ставлю на транце в вертикальные крепежи.
Сверху по периметру обклеил войлочными накладочками для мебели, что бы мелочевка не скатывалась и можно было втыкнуть воблеры или блесны тройничками.
Очень удобна система раскладывание на газ лифте. Если не нужно убрал. Если нужно разложил. Есть куда поставить коробочку с приманками, или перекусить.
Крепить его нужно на два ликтроса, верхний и нижний. У меня вообще в лодке их не было. Заказал у производителя кусок белого ликтроса и приклеил два куска. У меня ничего не выворачивает. Хотя зонт не ставил на него.
На днях сделаю доп фото и добавлю для наглядности.
Oldmen_a
14.04.2018, 22:10
Сегодня установил лебедку Стронгер 30 и вывел управление на консоль.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сразу скажу -лебедки Стронгер одни из лучших по функционалу и я бы советовал ее покупку. Но что лично меня не устраивает в лебедке - это черный цвет и заводское крепление под ПВХ.
По фирменному креплению ( 30$) когда увидел его вживую первой мыслью было - мужики заколхозили из профилей, оказалось - "фирма" :) В итоге сделал крепление ниже в 2 раза, нержавеющее и не играющее на соединениях. Крепление с помощью уключины и стандартного заводского роульса. Все ставиться и снимается за минуту при необходимости. Т.к. не острых краев и все полированное -риск повредить баллоны минимальный.
Также в тему Навигатор выложил видео где видна моя конструкция стойки сидения и свободное место в кокпите.
За фото извиняюсь, на компьютере они норм повернуты
По носовой якорной системе понятно. А как обеспечить удобный сброс и подъем якоря с кормы? Я к ручке для переноса лодки вяжу, но получается небольшой перекос по бортам, не всегда удобно становиться на растяжку.
Сегодня установил лебедку Стронгер 30 и вывел управление на консоль.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сразу скажу -лебедки Стронгер одни из лучших по функционалу и я бы советовал ее покупку. Но что лично меня не устраивает в лебедке - это черный цвет и заводское крепление под ПВХ.
По фирменному креплению ( 30$) когда увидел его вживую первой мыслью было - мужики заколхозили из профилей, оказалось - "фирма" :) В итоге сделал крепление ниже в 2 раза, нержавеющее и не играющее на соединениях. Крепление с помощью уключины и стандартного заводского роульса. Все ставиться и снимается за минуту при необходимости. Т.к. не острых краев и все полированное -риск повредить баллоны минимальный.
Также в тему Навигатор выложил видео где видна моя конструкция стойки сидения и свободное место в кокпите.
За фото извиняюсь, на компьютере они норм повернуты
А можно подробнее изложить инфу по креплению, чтобы не наступать на те же грабли,то же думаю об этой лебедке. Скажите у нее есть свободный сброс,а то в описании не понятно,в одних-есть,в других-нет.
Oldmen_a
15.04.2018, 21:06
А можно подробнее изложить инфу по креплению, чтобы не наступать на те же грабли,то же думаю об этой лебедке. Скажите у нее есть свободный сброс,а то в описании не понятно,в одних-есть,в других-нет.
Да свободный сброс есть. Работает действительно тихо. Конструктив простой, есть вопросы по влагозащищенности - но поверим производителю, что там не простой моторчик со стеклоочистителя, а есть защита от влаги.
По креплению - на сайте производителя есть ролики в том числе с крепежом. Я крепеж увидел вживую на Бриге - мне не понравилось. Конструкция с оцинковки и все на винтиках, болтиках, дышит и играет по бокам. И основное что мне не понравилось это высота от баллонов до лебедки порядка 4 см. Т.е. со стороны выглядит инородно. Поэтому снова пришлось колхозить. Я не верю что оцинковка и китайские метизы находясь на лодке не оставят потеков и пятен. (в моем случае лебедка не будет сниматься сезон) Да и по конструктиву вопросы: надо или клеить под крепление привальный брус, и следить чтобы кромки швеллера не протерли ПВХ, или ставить крепление высоко над баллонами. Сформулировав чего хочу от крепления: низкое, крепкое, без шарниров и нержавеющее, заказал изготовление Алексею с Энергодара. Высота профиля 20мм, резьба внутри профиля, гаечки и гроверочки не нужны, все блестит и радует эсетичностью. (Все ИМХО)
Oldmen_a
15.04.2018, 21:11
И пара фото с сидушками на стойках, все удобно и функционально, и главное без острых углов. Можно перемещать по ликтросу в зависимости от настроения
Да и приятно кататься в таком кресле :)
Сегодня установил лебедку Стронгер 30 и вывел управление на консоль.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сразу скажу -лебедки Стронгер одни из лучших по функционалу и я бы советовал ее покупку. Но что лично меня не устраивает в лебедке - это черный цвет и заводское крепление под ПВХ.
По фирменному креплению ( 30$) когда увидел его вживую первой мыслью было - мужики заколхозили из профилей, оказалось - "фирма" :) В итоге сделал крепление ниже в 2 раза, нержавеющее и не играющее на соединениях. Крепление с помощью уключины и стандартного заводского роульса. Все ставиться и снимается за минуту при необходимости. Т.к. не острых краев и все полированное -риск повредить баллоны минимальный.
Также в тему Навигатор выложил видео где видна моя конструкция стойки сидения и свободное место в кокпите.
За фото извиняюсь, на компьютере они норм повернуты
Может вы подскажете,коль уже юзаете эту лебедку. На счет роульса, смотрю имеет продольные пазы, у 35-й -отверстия, я так понимаю,чтобы крепить якорь, чтобы разгрузить редуктор(при движении в волну), как вы эту проблему решили с таким роульсом?
Oldmen_a
21.04.2018, 21:19
Может вы подскажете,коль уже юзаете эту лебедку. На счет роульса, смотрю имеет продольные пазы, у 35-й -отверстия, я так понимаю,чтобы крепить якорь, чтобы разгрузить редуктор(при движении в волну), как вы эту проблему решили с таким роульсом?
Только с воды, погода снова неспокойная, испытал в том числе и лебедку. Должен признать, что ребята со "Стронгера" молодцы: дешевые и надежные решения.
Итак лебедка выдержала все испытания -прыжки по волне и против ветра, рывки на якоре, перевозку на лафете. Из-за погоды возвращались уже по темноте, фото нет.
По роульсу - продольные пазы работают: карабин застегиваем на паз, и затем ослабляем лебедочный трос цепляем карабин за коуш, и натягиваем трос. Даже при ослаблении троса якорь никуда не выпадет, проверял. Или при подъеме лебедки тормозим заранее, чтобы была слабина застегиваем и натягиваем.
Карабин который в комплекте я бы заменил на больший по размеру или другой конфигурации, чтобы было удобно застегивать натянутый якорь.
Только с воды, погода снова неспокойная, испытал в том числе и лебедку. Должен признать, что ребята со "Стронгера" молодцы: дешевые и надежные решения.
Итак лебедка выдержала все испытания -прыжки по волне и против ветра, рывки на якоре, перевозку на лафете. Из-за погоды возвращались уже по темноте, фото нет.
По роульсу - продольные пазы работают: карабин застегиваем на паз, и затем ослабляем лебедочный трос цепляем карабин за коуш, и натягиваем трос. Даже при ослаблении троса якорь никуда не выпадет, проверял. Или при подъеме лебедки тормозим заранее, чтобы была слабина застегиваем и натягиваем.
Карабин который в комплекте я бы заменил на больший по размеру или другой конфигурации, чтобы было удобно застегивать натянутый якорь.
Если будет время сделайте фото фиксации , со слов не совсем понятно.
Ukrconsul
25.04.2018, 15:33
По стульчику, после того как дважды перевернулся вместе со стулом в момент набор скорости, бросил эту затею в дальний ящик!!! Ситуация следующая: ликтрос не рассчитан на удерживания ликпаза на скручивание, а когда облокачиваешься на спинку стула, то возникает именно скручивающая нагрузка на ликтрос и стул вместе с сидушкой выкручивается с такой скоростью, что даже не успеваешь схватиться за борта. Даже в спокойном состоянии сложно просто расслабиться облокотившись на спинку, по тому что сидение так и норовит выдернуть крепление и сильно прогибается.
А вот и нет. Очень удобное сидение, У меня оно слегка другое, но стоит один в одному также. Чтобы не выворачивалось вместе с лавкой при опоре на спинку, я купил (в Лерое) алюминиевую трубу 25 мм и прикрепил ее с одной стороны под банкой двумя болтами (со стороны сидения) с другой стороны к транцу. Получил жесткость конструкции. Никаких проблем, полное удовольствие теперь ездить. Ноги кладу на переднюю банку, спина на спинке, релакс полный на любой скорости. Лодка 310см. Подумываю второе поставить, на переднюю банку, для пассажира.
Так наш форумчанин под ником Хюстон уже давно замутил вот такую вот банку. Ничего никуда не выкручивает. На спинку можно легко опираться.
А вот и нет. Очень удобное сидение, У меня оно слегка другое, но стоит один в одному также. Чтобы не выворачивалось вместе с лавкой при опоре на спинку, я купил (в Лерое) алюминиевую трубу 25 мм и прикрепил ее с одной стороны под банкой двумя болтами (со стороны сидения) с другой стороны к транцу. Получил жесткость конструкции. Никаких проблем, полное удовольствие теперь ездить. Ноги кладу на переднюю банку, спина на спинке, релакс полный на любой скорости. Лодка 310см. Подумываю второе поставить, на переднюю банку, для пассажира.
Конструкцию примерно представил. А само кресло поворотное? Мне кажется с такой конструкцией можно и саму банку убрать. Самое удобное кресло на котором сидел это надувное. Ставится на корму небольшой лодки 2.4 м. Удочки устанавливаются перед собой и сидишь как на троне, аж в сон кидает. Но в 300-й килевой, на корме бак с бензином и мотор, а до носовой части лодки далеко и там еще якорь. По этому сажусь по центру лодки и ловля происходит сидя на баллоне, вот тут уже становится ясно что долго так сидеть не удобно и хочется облокотиться. Пробовал поставит раскладной стульчик со спинкой, для ног мало места остается...
Десь у попередніх дописах (ще в архіві теми) піднімалось питання можливості установки-демонтажу жорсткого дна без здування балонів. Було дві відповіді: одна, що чудес не буває, а в другій привели зразок дна з діагональними пайолами, правда там балони треба було трошки приспустити. Я придумав конструкцію, яка дозволяє збирати-розбирати дно на повністю надутому човні. Приємним бонусом до цієї конструкції іде невеликий, але жорсткий кіль (розбірний). Власне він і виконує роль основного ребра жорсткості для всієї конструкції і дає хорошу керованість при руху на гліссі. Кіль виконується з дубової дошки новщиною 40 мм, пайоли з 9мм водостійкої фанери.За рахунок центральної опори днища, потреба в товстішій фанері відпала. Ідея втілена в життя на моєму BRIG DINGO 285 і показала себе як успішна і проста в реалізації. Зміни в конструкцію самого човна мінімальні: з внутрішньої сторони транця крутиться планка, під яку заганяються притранцеві сегменти дна і на днищі по лінії кіля клеїться захисний брус.Клеїти його треба при змонтованому і підпертому дні, коли кіль підпирає його в правильне положення. Розміри на кресленні неточні, при роботі вносились зміни плюс-мінус 5-7 мм, але все задумано так, щоб деталі були більш-менш кратними і компактно складались у сумку для транспортування. Процес зборки дна займає 3-4 хвилини.Головне послідовність: спочатку вставляється носова частина, потім під неї заганяється носик кіля на потрібну глибину, далі вставляємо два притранцевих сегмента і тоді вже середні продовгасті частини. Притискаємо це все двома шайбами, діаметром 150-170мм, виготовленими з тої ж фанери, на різьбу М8. Все. На кресленні ще є столик для забортового кріплення ехолота і датчика-це інша історія, не звертайте уваги.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Наверное таки возьму этот столик, люблю комфорт, да и спининги на переходах будет куда деть. Обклею края столика какой-то гибкой мебельной кромкой, чтоб с него ничего не слетало и не рассыпалось. Зонтик в него ставить не буду.
кромкой самому не получится . нужна самая толстая пластиковая кромка ,а она клеится на спец станке , но даже она не знаю выдержит ли ??? а та что клеится утюгом даже до рыбалки не доедет . здесь лучше маленьким алюминиевым уголком пройтись на нержавеющих саморезах .
є С-подібна кромка, яка одягається на торець. Вона навіть утворює щось типу бортика, але його висота настільки незначна, що рахувати її як повноцінний бортик не варто.
Наверное таки возьму этот столик, люблю комфорт, да и спининги на переходах будет куда деть. Обклею края столика какой-то гибкой мебельной кромкой, чтоб с него ничего не слетало и не рассыпалось. Зонтик в него ставить не буду.
Если так хочется могу свой продать чуть дешевле чем покупал.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Не показывает,что-то не пропускает ваше видео.
Вибачайте, панове-наплужив з опціями конфіденційності в ютубі. Поправив-Тепер ссилка має запрацювати.
Oldmen_a
30.04.2018, 09:47
Если будет время сделайте фото фиксации , со слов не совсем понятно.
Фото фиксации карабина
Очень продуманная конструкция, класно все сделано.:ajmolodec: Но жесткости конструкция все равно не даст, для действительно килевой лодки недостаточно, по волнам будет все играть и тарахтеть. По спокойной воде отличный вариант, но зачем тогда киль.
Очень продуманная конструкция, класно все сделано.:ajmolodec: Но жесткости конструкция все равно не даст, для действительно килевой лодки недостаточно, по волнам будет все играть и тарахтеть. По спокойной воде отличный вариант, но зачем тогда киль.
Кіль в першу чергу для фіксації сегментів між собою: без нього днище просто видує всередину. Ну і навіть цей мінімальний кіль рішає проблему рискання на гліссі при малій/середній хвилі. Основна задача була-установка і демонтаж днища на надутому човні, а не перетворення його на повноцінно кільовий. На ходу дно не тарахтить, але при більшій хвилі так: гуляє. Але не критично, в рази менше, гіж пайоли.
В принципі можна зробити кіль на всю довжину човна, щоб він носом втикався під носовий балон, а ззаду вставлявся в транець. Тоді його треба робити з 3-х частин. Можна днище робити з 12мм фанери. Це значно збільшить габарити і вагу конструкції, але дозволить рисачити по великій хвилі. Хоча жорсткості цієї конструкції, що на відео вистачає з головою. Як дозволять вихід на воду, зніму відео роботи днища в динаміці.Тут треба визначатись, кому шо.
Ну я думаю, что при желании можно еще немного усилить конструкцию боковыми стрингерами. И хотелось бы видосик как на воде и не волне это все работает.
Стрінгера зайві. Це довко рояснювати, але в двох словах-їх роль виконує кіль
Фото фиксации карабина
Я так и предполагал. Однако при движении по волне, вся нагрузка все равно падает на механизм подъема. Вот если бы вместо продольного паза были отверстия,тогда такая фиксация это полностью бы исключила как в вертикальном(как у вас) так и горизонтальном положении.
Oldmen_a
01.05.2018, 20:56
Да нет там нагрузки особой! Т.к. якорь своим весом натягивает карабин. Конструкция рабочая, смысла что то менять нет.
Я вот так сделал оббивку по периметру. И небольшой бортик и есть куда завесить приманки что бы не слетали. Внутри приделал стяжки на липучках для фиксации эхолота.
Волокнистий войлок може закусувати борідки гачків. Ґума була б краще, хоча можливо менш довговічною. Як варіант ущільнювач для вікон-дверей на клейкій основі. І по всьому периметру, як додатковий захист від злітання зі столика.
Этот вариант именно на пятаках....пятаки клеятся на баллон в нужном вам месте......вариант с ликпазом будет чуть позже...сейчас только опытная модель
Готов ли вариант для НДНД с ликпазом? Я, да и не только я, уже готовы купить.
Да нет там нагрузки особой! Т.к. якорь своим весом натягивает карабин. Конструкция рабочая, смысла что то менять нет.
Не подскажешь ,нужен диаметр полукольца на роульсе куда якорь входит? Сейчас изготавливаю такой же(якорь) как у Стронгер, а вот диаметра не знаю( в дальнейшем тоже планирую приобретение такой лебедки).
Oldmen_a
03.05.2018, 08:15
какое полукольцо? Если диаметр якоря -то 50мм. На роульсе полуколец нет. Стоит ролик и вверху перемычка и все.
а до носовой части лодки далеко и там еще якорь. ...
Почему большинство считает, что якорь должен находиться в носу? Я считаю, что якорь должен быть там, где его удобно опускать\поднимать. Если есть "якарной"\пассажир, то где сидит там и поднимает\опускает якорь. А если капитан сам, то и якорь должен быть под рукой.
При большой необходимости крепления якорной веревки к носу, что бывает крайне редко на Днепровских водохранилищах, к носу на баллон клеится обычная рым утка, через которую всегда можно перебросить веревку, не вставая с места капитана, и лодку развернет носом к течению или ветру. А так совсем не обязательно каждый раз бегать с кормы на нос, для того, что бы вынуть якорь. При этом. еще надо место в носу, что бы ноги поставить. Есть системы, которые позволяют сидя на месте, капитану вынимать\опускать якорь, который закреплен на носу, через систему рым ролика и направляющей системы (разные модели). Это тоже вариант отличный, что бы не скакать с кормы на нос. Однако, на мой взгляд не совсем удобно, с той точки зрения, что якорная веревка закреплена в направляющей системе, якорь не вынимается полностью, а подвешивается над водой впереди лодки. Моя конструкция якоря для этого не совсем подходит. А вот типа "ГРИБ", думаю, будет отлично.
Наверное таки возьму этот столик, люблю комфорт, да и спининги на переходах будет куда деть. Обклею края столика какой-то гибкой мебельной кромкой, чтоб с него ничего не слетало и не рассыпалось. Зонтик в него ставить не буду.
Столиком пользуюсь давно, правда от Колибри УКБ, о-о-очень удобно. Но. не важно каким пользоваться, суть одна. По поводу обклейки, как уже кто-то подсказывал ниже, я пользовался резиновым уплотнителем, получался отличный бортик. Можно из уплотнителя сделать на поверхности отдельные "сектора", что бы мелочи не смешивались друг с другом. Да, со временем приходится его менять, но, это мелочи. Для мелких приманок прикручиваю коробочки (хоть плоский колпачок от дезодоранта, хоть что-то другое), на дно коробочек поролоновый "коврик", что бы приманки не скользили на ходу. А вот по поводу спиннинго держателей - разочарую, уже не один прут из них улетел за борт. Правда, не у меня. Я использую спиннинго держатели только на малом ходу, на якоре или на берегу. При выходе на глисс, а особенно при волне, спиннинги только в кормовые держатели (сейчас на них страховку поставил), или ПВХ-ные на баллоне. Если прилепить страховку из "палаточной" резины или веревки, то можно использовать держатели и на столике. Но, тут нужны эксперименты. А без страховки для спиннингов на столике, держатели можно использовать для другого. Я, например, там держу квок, липгрип, колотушку для сома и т.п.
какое полукольцо? Если диаметр якоря -то 50мм. На роульсе полуколец нет. Стоит ролик и вверху перемычка и все.
Все спасибо, вот за эту перемычку и спрашивал, диаметр 50мм.
Почему большинство считает, что якорь должен находиться в носу? Я считаю, что якорь должен быть там, где его удобно опускать\поднимать. Если есть "якарной"\пассажир, то где сидит там и поднимает\опускает якорь. А если капитан сам, то и якорь должен быть под рукой.
При большой необходимости крепления якорной веревки к носу, что бывает крайне редко на Днепровских водохранилищах, к носу на баллон клеится обычная рым утка, через которую всегда можно перебросить веревку, не вставая с места капитана, и лодку развернет носом к течению или ветру. А так совсем не обязательно каждый раз бегать с кормы на нос, для того, что бы вынуть якорь. При этом. еще надо место в носу, что бы ноги поставить. Есть системы, которые позволяют сидя на месте, капитану вынимать\опускать якорь, который закреплен на носу, через систему рым ролика и направляющей системы (разные модели). Это тоже вариант отличный, что бы не скакать с кормы на нос. Однако, на мой взгляд не совсем удобно, с той точки зрения, что якорная веревка закреплена в направляющей системе, якорь не вынимается полностью, а подвешивается над водой впереди лодки. Моя конструкция якоря для этого не совсем подходит. А вот типа "ГРИБ", думаю, будет отлично.
У меня якоря ромашки, ставлю Лодку на растяжку по этому один на носу второй на корме. Не таскает Лодку из стороны в сторону на ветру, а другого варианта и незнаю
Готов ли вариант для НДНД с ликпазом? Я, да и не только я, уже готовы купить.
Вот вариант под ЛИК ПАЗ в железе
Завтра добавлю фото на лодке
Вот вариант под ЛИК ПАЗ в железе
Завтра добавлю фото на лодке
Ура! Написал в личку.
Oleg8510
12.05.2018, 11:34
Вот вариант под ЛИК ПАЗ в железе
Завтра добавлю фото на лодке
Мне кажется,что этот вариант особенно на нднд будет слишком высоким,то есть управлять лодкой на скорости будет неудобно и небезопасно.
Вот такой вариант рамы делают соседи...
Мне кажется,что этот вариант особенно на нднд будет слишком высоким,то есть управлять лодкой на скорости будет неудобно и небезопасно.
Вот такой вариант рамы делают соседи...
Да, в личке как раз об этом я и написал, нужно чтобы поворотное сидение было на том же уровне что и стационарная банка.
Вот мой вариант кресла в лодку с НДНД . Рама двигается по ликтросу, а кресло может перемещаться вправо-влево относительно оси ,ну и поворачиваться разумеется на 360*
Вот мой вариант кресла в лодку с НДНД . Рама двигается по ликтросу, а кресло может перемещаться вправо-влево относительно оси ,ну и поворачиваться разумеется на 360*
Круто, есть несколько вопросов:
1) сколько стоит?
2) какой вес данной стойки?
3)были ли испытания или это только прототип?
Круто, есть несколько вопросов:
1) сколько стоит?
2) какой вес данной стойки?
3)были ли испытания или это только прототип?
1.На продажу не планировал,сделал сам чисто для своего комплекта в единичном варианте , поэтому не продается.
2.Вес полный в сборе с креслом- 7кг. Сама рама сделана из профильной трубы 15мм стенка 2мм.
3. испытания будут по окончании запрета, поэтому как покажет себя данная конструкция, отчитаюсь позже.
Дело в том,что из-за высоты самого сидения,пришлось делать проставки, ну это не критично, хотелось бы конечно сделать это все из дюрали,но цена на сварку-космос, поэтому пришлось остановиться пока на этом. Если кого заинтересует данная конструкция могу сделать подробные фото, секретов от форумчан никаких нет. С ув. Станислав.
1.На продажу не планировал,сделал сам чисто для своего комплекта в единичном варианте , поэтому не продается.
2.Вес полный в сборе с креслом- 7кг. Сама рама сделана из профильной трубы 15мм стенка 2мм.
3. испытания будут по окончании запрета, поэтому как покажет себя данная конструкция, отчитаюсь позже.
Дело в том,что из-за высоты самого сидения,пришлось делать проставки, ну это не критично, хотелось бы конечно сделать это все из дюрали,но цена на сварку-космос, поэтому пришлось остановиться пока на этом. Если кого заинтересует данная конструкция могу сделать подробные фото, секретов от форумчан никаких нет. С ув. Станислав.
Походу самое слабое место в Вашей конструкции это там где закреплен ликпаз(а может и нет) Если не затруднит то выложите фото как сделали возможность перемещения сидушки в поперечной плоскости.
Походу самое слабое место в Вашей конструкции это там где закреплен ликпаз(а может и нет) Если не затруднит то выложите фото как сделали возможность перемещения сидушки в поперечной плоскости.
Я тоже ,когда делал раму ,на ликпаз обратил внимание, усилие распределяется на баллон. А лыжа (нога) сделана ассиметричной,т.е сзади выступает больше,поэтому она и компенсирует,чтобы ликтрос не выворачивало. Испытания покажут,пока ничего сказать не могу, должна пройти испытания в различных погодных условиях, но мне кажется .что все должно быть в порядке. Вот на фото видна сама подвижная платформа.
Профессор
13.05.2018, 16:16
Вот мой вариант кресла в лодку с НДНД . Рама двигается по ликтросу, а кресло может перемещаться вправо-влево относительно оси ,ну и поворачиваться разумеется на 360*
А зачем нужны перемещения "вправо-влево"?
А зачем нужны перемещения "вправо-влево"?
Это все зависит от ваших условий рыбалки, я сделал под свои, т.к. занимаюсь ловлей сома на квок, а при этих условиях нужно садиться как можно ближе к баллону и:kvok:, раньше сидел просто на баллоне или на банке, но спина долго не выдерживала, вот поэтому пришел к выводу,что именно такая конструкция мне нужна.
Oldmen_a
13.05.2018, 20:10
Нормально держит ликтрос. Я использую "колибривские" ликпазы от сидушек, есть в любом рыболовном магазине, они немного больше диаметра, чем навигаторвские и легко перемещаются по ликтросу.
Чтобы ликтрос не выворачивало опора несиммитричная заднее крыло длиннее и упор на дно также смещен назад.
По высоте сидушки я ориентировался на расстояние от дна до верхней поверхности сиденья 45 см, чтобы сидеть как на табуретке, никаких проблем на волнах с устойчивостью нет. Занижать сиденье я смысла не вижу, т.к. банально неудобно, и полусогнутые ноги хуже работают на волне.
А так :ajmolodec: -добротное кресло под свои задачи, глядишь и производители начнут делать удобные и красивые вещи.
П.с. меня мои сидушки устраивают полностью, но это ручная работа ;) , от отсутствия на рынке готовых предложений
Вот фото на лодке
Высота ноги регулитуется в зависимости от диаметра баллона
Опора снимается с лодки ,лик разы можно не снимать
Высота кресла в ровень с лик тросом
Вот фото на лодке
Высота ноги регулитуется в зависимости от диаметра баллона
Опора снимается с лодки ,лик разы можно не снимать
Высота кресла в ровень с лик тросом
Если добавить к данной высоте быстросьемную пластину 70мм плюс само сиденье 60мм то получится сто сидишь выше чем стационарнын банки на 13см, а это очень не безопасно особенно на лодках с НДНД. Планируете ли делать конструкцию которую обещали?
Не надо теоретических размвшлений
Все на фото
Не надо теоретических размвшлений
Все на фото
Какие размышления Вы о чем? Вот фото, Ваша конструкция находится четко на уровне ликтроса, при добавлении поворотной пластины и кресла получится плюс 13см.
Я вас ни на что немуговариваю
Смотрите на фото
Лик трос имеет определенную степень свободы
При установке на него опоры(это не банка)он опускается вниз минимум на 3-5см
Поэтому при установке кресла и пластины вся конструкция выходит на уровень стандартного сидения
Если вы хотите опускать это все еще ниже,то вы получите ситуацию с коленями у подбородка
Вся идея такой опоры в том,что бы получить угол 90° для ног и сидение на одном уровне с высотой баллона
Oleg8510
13.05.2018, 22:30
Я вас ни на что немуговариваю
Смотрите на фото
Лик трос имеет определенную степень свободы
При установке на него опоры(это не банка)он опускается вниз минимум на 3-5см
Поэтому при установке кресла и пластины вся конструкция выходит на уровень стандартного сидения
Если вы хотите опускать это все еще ниже,то вы получите ситуацию с коленями у подбородка
Вся идея такой опоры в том,что бы получить угол 90° для ног и сидение на одном уровне с высотой баллона
У Вас на фото кресло установлено на паелке, а у нднд лик трос расположен выше...
Я вас ни на что немуговариваю
Смотрите на фото
Лик трос имеет определенную степень свободы
При установке на него опоры(это не банка)он опускается вниз минимум на 3-5см
Поэтому при установке кресла и пластины вся конструкция выходит на уровень стандартного сидения
Если вы хотите опускать это все еще ниже,то вы получите ситуацию с коленями у подбородка
Вся идея такой опоры в том,что бы получить угол 90° для ног и сидение на одном уровне с высотой баллона
Не знаю что у Вас за лодка но такой ликтрос вижу впервые, обычно он не такой широкий. Ваши 3-5 сантиметров будут только у Вас с Вашим же ликтросом. Повторюсь еще раз при установке нормальной быстросьемной поворотной пластины вся конструкция поднимется на 13см. Коленей у подбородка не будет ибо баллоны у меня 48. Вот фото моей лодки
Oldmen_a
14.05.2018, 09:21
Ликтрос гуляет максимум на пару сантиметров вверх вниз. Но я не знаю чего все так боятся высокой посадки? Обеспечьте себе нормальный крепкий упор для руки и можно идти хоть стоя. :)
Я бы больше опасался за НДНД дно при использовании квадратно-углового профиля. Кресло в любом случае будет аммортизировать и за пару выходов убьет дно. Нижний упор лучше сделать с круглой трубы и круглыми законцовками и полированным чтобы исключить повреждение дна.
Да еще один ньюанс - когда выбираите высоту стоек - учитывайте что под весом капитана часть сиденья со стороны ликтроса опуститься вниз на пару см. Т.е. пустое кресло стоит как бы под небольшим наклоном.
А я опять повторюсь. При всем уважении к обсуждаемому производителю, меня смущает поворотная пластина. На сколько я знаю, эта пластина рассчитана на нагрузку до 50 кг! Возможно я и ошибаюсь, но, фото очень похоже именно на пластины для легких ТВ. Те поворотные пластины, что рассчитаны на нагрузку до 100-120 кг, совершенно другой вид имеют.
А я опять повторюсь. При всем уважении к обсуждаемому производителю, меня смущает поворотная пластина. На сколько я знаю, эта пластина рассчитана на нагрузку до 50 кг! Возможно я и ошибаюсь, но, фото очень похоже именно на пластины для легких ТВ. Те поворотные пластины, что рассчитаны на нагрузку до 100-120 кг, совершенно другой вид имеют.
Эта поворотная пластина подомной развалилась за первую рыбалку ( на тот момент мой вес был 90кг) что можно ожидать от поворотной пластины за 120грн.
Ликтрос гуляет максимум на пару сантиметров вверх вниз. Но я не знаю чего все так боятся высокой посадки? Обеспечьте себе нормальный крепкий упор для руки и можно идти хоть стоя. :)
Я бы больше опасался за НДНД дно при использовании квадратно-углового профиля. Кресло в любом случае будет аммортизировать и за пару выходов убьет дно. Нижний упор лучше сделать с круглой трубы и круглыми законцовками и полированным чтобы исключить повреждение дна.
Да еще один ньюанс - когда выбираите высоту стоек - учитывайте что под весом капитана часть сиденья со стороны ликтроса опуститься вниз на пару см. Т.е. пустое кресло стоит как бы под небольшим наклоном.
Соседи за поребриком уже лет 10 ходят с подобными стойками на НДНД, но у них прикручена фанерка на нижний упор и никаких проблем нет совершенно.
Oldmen_a
14.05.2018, 12:09
Соседи за поребриком уже лет 10 ходят с подобными стойками на НДНД, но у них прикручена фанерка на нижний упор и никаких проблем нет совершенно.
согласен! именно об этом и пишу - или фанерка увеличивающая площадь опоры, или закругленная труба, чтобы острые углы квадрат не порвали (протерли) дно.
А я опять повторюсь. При всем уважении к обсуждаемому производителю, меня смущает поворотная пластина. На сколько я знаю, эта пластина рассчитана на нагрузку до 50 кг! Возможно я и ошибаюсь, но, фото очень похоже именно на пластины для легких ТВ. Те поворотные пластины, что рассчитаны на нагрузку до 100-120 кг, совершенно другой вид имеют.
Есть конструкция УСИЛЕННОЙ поворотной пластины....и я про нее уже писал
И соответственно она стоит других денег
Усиленная пластина без проблем выдерживает нагрузку до 250 кг и собрана на опорно радиально подшипнике, который при необходимости можно заменить
Размер стандартный...150х150...выступающая часть подшипника прекрасно становиться в переходную пластину
Oldmen_a
14.05.2018, 13:58
Эта поворотная пластина подомной развалилась за первую рыбалку ( на тот момент мой вес был 90кг) что можно ожидать от поворотной пластины за 120грн.
Покупал на форуме поворотную пластину по памяти 100 грн. + сидушка, на какой вес рассчитана не знаю. размеры 170*170 мм. Два сезона полет нормальный, шарики в конце сезона смазываю Циатимом и прокручиваю.
На этот сезон купил аналогичную на второе кресло
Покупал на форуме поворотную пластину по памяти 100 грн. + сидушка, на какой вес рассчитана не знаю. размеры 170*170 мм. Два сезона полет нормальный, шарики в конце сезона смазываю Циатимом и прокручиваю.
На этот сезон купил аналогичную на второе кресло
Значит или Вам или мне "повезло" с такого плана пластиной.
Да и смысла в такой пластине нет если лодку приходится сворачивать.
Быстросъемная позволяет отделить кресло от стойки, тем самым дает возможность более компактно уложить все в авто.
Значит или Вам или мне "повезло" с такого плана пластиной.
Да и смысла в такой пластине нет если лодку приходится сворачивать.
Быстросъемная позволяет отделить кресло от стойки, тем самым дает возможность более компактно уложить все в авто.
Опора потому и делается складная, чтобы снимать кресло вместе с ней....на кресле есть ручка...снял и пошел
Вес складной опоры всего 3,5 кг
Oldmen_a
14.05.2018, 14:29
Значит или Вам или мне "повезло" с такого плана пластиной.
Да и смысла в такой пластине нет если лодку приходится сворачивать.
Быстросъемная позволяет отделить кресло от стойки, тем самым дает возможность более компактно уложить все в авто.
Я может не совсем понятно написал: я покупал на форуме кресло с пластиной, пластина не под ТВ, шарики 8-10мм все достаточно надежно.
Быстросъемность пластины мне не нужна, можно с ликтроса снять полностью кресло со стойкой. Но вот на волне жесткая конструкция добавляет уверенности ;)
Будете в наших края - готов провести тест-драйв в любых погодных условиях :)
Я может не совсем понятно написал: я покупал на форуме кресло с пластиной, пластина не под ТВ, шарики 8-10мм все достаточно надежно.
Быстросъемность пластины мне не нужна, можно с ликтроса снять полностью кресло со стойкой. Но вот на волне жесткая конструкция добавляет уверенности ;)
Будете в наших края - готов провести тест-драйв в любых погодных условиях :)
У меня совершенно нет причин Вам не доверять, возможно Вы купили не мебельную поворотную пластину ,а именно для лодок, вот и нет проблем.
Уж поверьте жесткости у быстросъемной платформы хоть отбавляй) у меня нет возможности перевозить стойку вместе с креслом ,только по отдельности.
Спасибо за приглашение, если буду то обязательно протестим)
Есть конструкция УСИЛЕННОЙ поворотной пластины....и я про нее уже писал
И соответственно она стоит других денег
Усиленная пластина без проблем выдерживает нагрузку до 250 кг и собрана на опорно радиально подшипнике, который при необходимости можно заменить
Размер стандартный...150х150...выступающая часть подшипника прекрасно становиться в переходную пластину
Это уже другое дело... А то что она стоит дороже... - а что лучше сесть зад**цей на полном ходу в "лужу" лучше, чем переплатить 300 грн за надежность?
Вот пластина, которая держит то ли 120, то ли 150 кг.
Вставлю и я несколько слов по поворотной платформе. Они есть двух типов, даже трех . Две первые производства- Китай. Одна облегченная ,другая усиленная. Третья- производство США. Цена заоблачная,как для платформы. Я купил себе китайскую усиленную,но и она мне не внушила доверия,т.к. две пластины стали ходить вверх/вниз относительно друг друга, хотя и имел до этого поворотную ,стопорящуюся,быстросъемную из углепластика,но у нее высота 55мм. Вот поэтому и купил металл,а у нее высота 24мм. Мне это быстро надоело,т.к. со временем эти две пластины(металл) могли бы начать "жить " каждая своей. Что сделал- сточил нахер тот крепеж цетральный,разобрал, смазал качественно шарики, и соединил через болт соответствующего диаметра, двух шайб и самоконтрящейся гайки. Теперь все ОК, люфт минимальный.
Было много вопросов по размеру опоры с креплением на ЛИКТРОС
Добавляю фото
Нога имеет возможность ступенчатой регулировки 280/310/340
Подскажите кто ставил пластиковое кресло на быстросьемную пластину,какая длинна болтов подходит и выдержат ли болты м6 тушку 90+кг?
Подскажите кто ставил пластиковое кресло на быстросьемную пластину,какая длинна болтов подходит и выдержат ли болты м6 тушку 90+кг?
Отвечу по-памяти. Для сидухи лучше снять мягкую накладку и болты с полукруглой шляпкой М6 длиной 80мм насквозь через сидение прикручиваешь к съемной части платформы( только ни на какие саморезы,которые идут с сидухой в комплекте, повырывает и обламает крепления). Ну а вторую часть платформы уже к самой раме. Как то так.
Oldmen_a
19.05.2018, 21:51
Ставил на саморезы с комплекта сидения, 3й год - ничего не выкрутилось. Длина мм 30 по памяти, но там саморезы с большим шагом резьбы.
Два года на родных саморезах, все Ок. Правда 70+)
А я вот купил сузочку 15-вес 33кг...но пару раз ее поподнимав в гараже решил таки сделать тележку.
Позволяет легко загрузить в машину и с машины а также легко навесить на транец и снять,думаю спина спасибо скажет;)
чертежём нижней тележки поделитесь ? )))
На закрытии 2017 сезона, успешно про... потерял якорь. Была обычная кошка, он мне не очень нравился, хотелось что-то более удобное в использовании. Купил такой как на фото, и стал думать как сделать на Навигаторе так, чтоб не затягивать его постоянно в лодку и чтоб не бился об борт при переходах, при поднятии и опускании входил и выходил без проблем.
Придумал такую штуку, может кому будет интересно.
Ещё осталось немного наклеить защиты, в том месте где якорь может тереться об борт, и можно испытывать.
Oleg8510
23.05.2018, 17:14
чертежём нижней тележки поделитесь ? )))
Поделюсь,я руководствовался этим фото ну и +размеры вашего мотора...
Oleg8510
23.05.2018, 17:15
На закрытии 2017 сезона, успешно про... потерял якорь. Была обычная кошка, он мне не очень нравился, хотелось что-то более удобное в использовании. Купил такой как на фото, и стал думать как сделать на Навигаторе так, чтоб не затягивать его постоянно в лодку и чтоб не бился об борт при переходах, при поднятии и опускании входил и выходил без проблем.
Придумал такую штуку, может кому будет интересно.
Ещё осталось немного наклеить защиты, в том месте где якорь может тереться об борт, и можно испытывать.
А что за якорь и где брали...
А что за якорь и где брали...
Якорь Stronger Dream 6.8 кг с утяжелителем. Брал в капитане, мне понравился тем что составной, легче будет стать на якорь.
Скоро и я выложу фото своего якоря, тоже как у Стронгер, только сделанный самостоятельно. И тоже предстоит задача фиксации,чтобы не лежал в кокпите. Спасибо за фото и идею.
Сделал себе в Navigator Air 330 вот такой ева коврик для защиты дна и что бы грязь, песок, вода собирались на коврике а не в лодке. Кстати длины листа 2м как раз хватает до клапана.
picknick
25.05.2018, 12:40
Сделал себе в Navigator Air 330 вот такой ева коврик для защиты дна...
Красота! А можно подробнее по материалу?
Красота! А можно подробнее по материалу?
Называется ева коврик. Из него сейчас делают автоковрики. Ячейки очень хорошо задерживают воду, грязь, песок и т.д.
Покупал лист 200х125см за 770грн. Сначала вырезал и подогнал из бумаги шаблон. Потом уже перенес на коврик.
Кому нужна выкройка под аир 330 можете приехать и перерисовать себе. Пишите в личку. Могу скинуть контакты где покупал.
Давно хочу поставить на свою лодку Навиатор 360air тент палатку, или хотя бы тент от солнца. Да вот беда, не моу ничего подобрать. такие тенты выпускает Колибри, Барк и еще пару фирм. Проблема как угадать с размером.Из того что можно найти в наших магазинах, заслуживает внимания только тент палатка на Колибри КМ400DSL Однако не смотря на больший размер, кормовая часть уже чем на Навигаторе. Да и цена, честно говоря, не радует
Давно хочу поставить на свою лодку Навиатор 360air тент палатку.
Тоже хочу себе такой сделать, узнавал чтоб заказать под ключ, дуги + работа около 5500 + материал. Считаю такую цену не гуманной, буду делать сам, как будет время. Каркас сделать не проблема, а моя :Smile027: со швейной машинкой на ты.
Ліквідація за власним бажанням
26.05.2018, 05:11
чертежём нижней тележки поделитесь ? )))
Тачка пенсионера из 90-х. Кравчучка обыкновенная. Есть на птичке, и в обычном варианте, и в усиленном. Стоит 200-400 гривен.
Называется ева коврик. Из него сейчас делают автоковрики. Ячейки очень хорошо задерживают воду, грязь, песок и т.д.
Покупал лист 200х125см за 770грн. Сначала вырезал и подогнал из бумаги шаблон. Потом уже перенес на коврик.
Кому нужна выкройка под аир 330 можете приехать и перерисовать себе. Пишите в личку. Могу скинуть контакты где покупал.
Если можно в личку ссылочку
Андрій fisherman
28.05.2018, 20:44
Не можу визначитися між двома видами Лебодки.
Хочу Stronger 35 але виробник рекомендує 20 каже що за глаза.
В мене лодка НДНД 360.
Буду дуже вдячний за пораду.
І як їхнє кріплення під пвх. Якісне варте уваги.
Oldmen_a
28.05.2018, 21:21
Я бы выбирал лебедку в зависимости от глубины водоема: они отличаются скоростью подъема. А так правильно говорят 20 хватит за глаза. По их креплению :D у меня субъективное зрение. Дизайн мне не нравиться, я сделал себе с нержавейки и более эстетично. А так крепление как крепление - внешний вид утилитарной рыбацкой лодки не испортит. У меня завышенные требования к эстетике - лодка у меня для прогулок :)
Андрій fisherman
28.05.2018, 21:29
Я бы выбирал лебедку в зависимости от глубины водоема: они отличаются скоростью подъема. А так правильно говорят 20 хватит за глаза. По их креплению :D у меня субъективное зрение. Дизайн мне не нравиться, я сделал себе с нержавейки и более эстетично. А так крепление как крепление - внешний вид утилитарной рыбацкой лодки не испортит. У меня завышенные требования к эстетике - лодка у меня для прогулок :)
Глубини до 20 метров по осени и до 10 летом
Не можу визначитися між двома видами Лебодки.
Хочу Stronger 35 але виробник рекомендує 20 каже що за глаза.
В мене лодка НДНД 360.
Буду дуже вдячний за пораду.
І як їхнє кріплення під пвх. Якісне варте уваги.
Я бы рекомендовал 35-ю. Сам на такую смотрю,но пока цена кусается, пока лето похожу так,а под осень буду брать. Скорость подъема тоже важна,да и по мощности моторы внутри разные , а запас мощности это не помеха. А вот по креплению- для себя решил потом буду делать или из нержи или из черного(покрашенного молотковой-опять же цена). У олдмен очень понравилось, но наверное и цена хорошая.Опять же ИМХО.
С осени прошлого года я изучал возможность установки кресла в лодку ПВХ с дном НДНД. Так как "за поребриком" данные лодки уже почти вытеснили лодки с фанерным дном, пришлось зарегистрироваться на русфишинге и прочитать все 621 страницы темы про кресла для лодки ПВХ.
Как оказалось там уже давно данный вопрос установки кресел решен и некоторыми людьми даже поставлено производство на поток. Но покупать стойку там желания никакого нет, а у нас до недавних пор ничего подходящего не было. Но теперь уже есть) наш однодумець, форумчанин MSV1970 также задался целью сделать правильную стойку для кресла и у него все получилось, мало того консультировал его и поделился своими наработками в этой области именно тот человек с русфишинга который уже несколько лет успешно продает свои стойки.
Естественно я попросил сделать данную стойку и себе и уже через пару дней получил готовый продукт.
Вчера рыбачил целый день и могу констатировать тот факт что изделие совершенно не нуждается в каких либо доработках, все сделано четко и надежно,кресло может двигаться во всех направлениях.
P.S. Думал что стойка будет тяжелая и габаритная но вес оказался всего 4 кг и места почти не занимает.
Вчера рыбачил целый день и могу констатировать тот факт что изделие совершенно не нуждается в каких либо доработках, все сделано четко и надежно,кресло может двигаться во всех направлениях.
P.S. Думал что стойка будет тяжелая и габаритная но вес оказался всего 4 кг и места почти не занимает.
Значит назрел прорыв сродни колес от Sunbou:)
Вопрос: как по высоте установленного кресла от пола? очень интересует как впишется эта высота для рослых людей, к примеру 1,95м.
Насколько помню у вас пластиковое крепление, верно?
И как по ощущениям при такой высоте спинки? не кажется ли она слишком низкой, держит ли спину и можно ли облокотившись на нее стартовать и перемещаться?
Значит назрел прорыв сродни колес от Sunbou:)
Вопрос: как по высоте установленного кресла от пола? очень интересует как впишется эта высота для рослых людей, к примеру 1,95м.
Насколько помню у вас пластиковое крепление, верно?
И как по ощущениям при такой высоте спинки? не кажется ли она слишком низкой, держит ли спину и можно ли облокотившись на нее стартовать и перемещаться?
1) Правильно когда высота кресла соответствует высоте стандартной банки, делать выше можно но пострадает остойчивость судна.
2) Да у меня пластиковое быстросъемное крепление.
3) Данное кресло было куплено не случайно, я выше писал про 621 страницу изученного материала). Считаю это кресло лучшим в своей ценовой категории.
Стартовать, расслаблено садится, перемещаться закинув ноги на баллон, все перечисленное можно и нужно).
Я вообще не держусь даже за ручку капитана при старте.
Впервые я приехал домой с рыбалки которая началась в 5 утра и закончилась в 4 вечера без выхода на берег и у меня совершенно не болела спина.
А какой кайф закинув ноги на баллон джиговать и принимать солнечные ванны)
1) Правильно когда высота кресла соответствует высоте стандартной банки, делать выше можно но пострадает остойчивость судна.
2) Да у меня пластиковое быстросъемное крепление.
3) Данное кресло было куплено не случайно, я выше писал про 621 страницу изученного материала). Считаю это кресло лучшим в своей ценовой категории.
Стартовать, расслаблено садится, перемещаться закинув ноги на баллон, все перечисленное можно и нужно).
Я вообще не держусь даже за ручку капитана при старте.
Впервые я приехал домой с рыбалки которая началась в 5 утра и закончилась в 4 вечера без выхода на берег и у меня совершенно не болела спина.
А какой кайф закинув ноги на баллон джиговать и принимать солнечные ванны)
Прям представил как это можно кайфовать:)
а длина опоры, что лежит на днище, не просится побольше сделать?
при старте не сильно продавливает в задней части?
Прям представил как это можно кайфовать:)
а длина опоры, что лежит на днище, не просится побольше сделать?
при старте не сильно продавливает в задней части?
Я вообще думаю ее обрезать, там все так продумано что думаю опору можно сделать и короче. У меня Навигатор АИР, и как известно на днище вклеен еще один слой ПВХ так называемый антислип, он выполняет роль не только защиты днища от механических повреждений,а еще и дает жесткость днища.
Визуально не продавливает вообще.
1) Правильно когда высота кресла соответствует высоте стандартной банки, делать выше можно но пострадает остойчивость судна.
2) Да у меня пластиковое быстросъемное крепление.
3) Данное кресло было куплено не случайно, я выше писал про 621 страницу изученного материала). Считаю это кресло лучшим в своей ценовой категории.
Стартовать, расслаблено садится, перемещаться закинув ноги на баллон, все перечисленное можно и нужно).
Я вообще не держусь даже за ручку капитана при старте.
Впервые я приехал домой с рыбалки которая началась в 5 утра и закончилась в 4 вечера без выхода на берег и у меня совершенно не болела спина.
А какой кайф закинув ноги на баллон джиговать и принимать солнечные ванны)
Ну что, прими мои поздравления Руслан, вы первый,кто данную раму проверил на воде. Если честно,то волновался ,ведь я еще на воде не был.
Я вообще думаю ее обрезать, там все так продумано что думаю опору можно сделать и короче. У меня Навигатор АИР, и как известно на днище вклеен еще один слой ПВХ так называемый антислип, он выполняет роль не только защиты днища от механических повреждений,а еще и дает жесткость днища.
Визуально не продавливает вообще.
Единственное,что мне подсказали,можно опору сделать чуть шире, чтобы увеличить площадь , но в твоем случае(АИР) -лишнее.
Андрій fisherman
29.05.2018, 19:48
Я собі вз'яв ось таке кріплення під Навігатор Аір 360. Скоро планую на воду. Як пройде тест дам знати про всі плюси і мінуси.
Андрій fisherman
29.05.2018, 22:04
Хто має лодки нднд підкажіть як ви вирішили питання з кріпленням датчика ехолота?
Дякую
Хто має лодки нднд підкажіть як ви вирішили питання з кріпленням датчика ехолота?
Дякую
А в чем собственно проблема? И причем здесь НДНД?
Сделал себе в Navigator Air 330 вот такой ева коврик для защиты дна и что бы грязь, песок, вода собирались на коврике а не в лодке. Кстати длины листа 2м как раз хватает до клапана.
это тот из которого делают типа модные автоковрики ?
Андрій fisherman
29.05.2018, 22:42
А в чем собственно проблема? И причем здесь НДНД?
Хочеться зробити чи купити кріплення яке підійде для даного типу лодок. В мене струбцина але за рахунок того, що вона не щільно прилягає до транця і все що знаходиться між інтерцептером і трацем утворюється багато бризг на глісу.
В мене ось така.
Тачка пенсионера из 90-х. Кравчучка обыкновенная. Есть на птичке, и в обычном варианте, и в усиленном. Стоит 200-400 гривен.
да как бы вроде руки из правильного места растут, разберу стойку под мотор, там уголка хватит на две.
Хочеться зробити чи купити кріплення яке підійде для даного типу лодок. В мене струбцина але за рахунок того, що вона не щільно прилягає до транця і все що знаходиться між інтерцептером і трацем утворюється багато бризг на глісу.
В мене ось така.
Ну я считаю данную струбцину пригодной только для комплектов с моторами мощностью не выше 5лс.Есть большая вероятность что на большой скорости хлипенькая конструкция данной струбцыны может подвести и Вы лишитесь датчика эхолота который стоит почти как по эхолота. Обратите внимание на струбцыну от нашего форумчанина Андрона. А чтобы убрать брызги поиграйтесь высотой установки датчика.
Ну я считаю данную струбцину пригодной только для комплектов с моторами мощностью не выше 5лс.Есть большая вероятность что на большой скорости хлипенькая конструкция данной струбцыны может подвести и Вы лишитесь датчика эхолота который стоит почти как по эхолота. Обратите внимание на струбцыну от нашего форумчанина Андрона. А чтобы убрать брызги поиграйтесь высотой установки датчика.
ничего не вырывает, просто выворачивает всю трубку, потом легко (в течении 2сек) обратно поставить.
Андрій fisherman
29.05.2018, 23:07
Ну я считаю данную струбцину пригодной только для комплектов с моторами мощностью не выше 5лс.Есть большая вероятность что на большой скорости хлипенькая конструкция данной струбцыны может подвести и Вы лишитесь датчика эхолота который стоит почти как по эхолота. Обратите внимание на струбцыну от нашего форумчанина Андрона. А чтобы убрать брызги поиграйтесь высотой установки датчика.
В якій темі він описує свою стубцинку. І як його нік вірно пишеться бо Андронів виявляється є багато. :)
ничего не вырывает, просто выворачивает всю трубку, потом легко (в течении 2сек) обратно поставить.
Я был свидетелем когда данная струбцына раскрутилась и винтом отбило крепление датчика не дешёвого эхолота Ловранс 5HDI , притом моторчик был ямаха 5лс.
Никого не агитирую покупать указанные мною струбцыны ,хотите ездить и оглядываться пожалуйста.
Я был свидетелем когда данная струбцына раскрутилась и винтом отбило крепление датчика не дешёвого эхолота Ловранс 5HDI , притом моторчик был ямаха 5лс.
Никого не агитирую покупать указанные мною струбцыны ,хотите ездить и оглядываться пожалуйста.
от тюрьмы и от сумы нельзя зарекаться, но ведь и авто ломается у тех кто вовремя не провел осмотр или ТО, правда ? ))
Андрій fisherman
29.05.2018, 23:27
Я был свидетелем когда данная струбцына раскрутилась и винтом отбило крепление датчика не дешёвого эхолота Ловранс 5HDI , притом моторчик был ямаха 5лс.
Никого не агитирую покупать указанные мною струбцыны ,хотите ездить и оглядываться пожалуйста.
Струбцина моя чесно кажучи ге... я правда її доробив і її не крутить не вириває. Рішення доволі просте. Фото нижче поавдо воно не зовсім камєльфо :). Але хочеться нормальної речі а не що небуть. Люблю коли все дивиться гарно.
Струбцина моя чесно кажучи ге... я правда її доробив і її не крутить не вириває. Рішення доволі просте. Фото нижче поавдо воно не зовсім камєльфо :). Але хочеться нормальної речі а не що небуть. Люблю коли все дивиться гарно.
саму струбцыну нужно усиливать сплошным (листом, бруском) металла, а не точечным местом крепежа...
Андрій fisherman
29.05.2018, 23:41
саму струбцыну нужно усиливать сплошным (листом, бруском) металла, а не точечным местом крепежа...
Ось так виглядає.
Ось так виглядає.
я не о том месте.
Андрій fisherman
29.05.2018, 23:49
я не о том месте.
Так ця конструкція буде значно краще. Але я робив на швидку руку, що було під рукою.
это тот из которого делают типа модные автоковрики ?
Типа да.
Посмотрим как оно будет в деле.
Типа да.
Посмотрим как оно будет в деле.
ссылку на товар в студию плиз )))
Сделал так. Конструкция из алюминия
В якій темі він описує свою стубцинку. І як його нік вірно пишеться бо Андронів виявляється є багато. :)Не.. такой Андрон единственный в своём роде :) Нате ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Андрій fisherman
30.05.2018, 07:56
Не.. такой Андрон единственный в своём роде :) Нате ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Дякую
Хочеться зробити чи купити кріплення яке підійде для даного типу лодок. В мене струбцина але за рахунок того, що вона не щільно прилягає до транця і все що знаходиться між інтерцептером і трацем утворюється багато бризг на глісу.
В мене ось така.
Все зависит от того, какой датчик.
При всем уважении к Андрону, при том, что я 3 года успешно эксплуатировал его замечательную струбцину (718-й Хам, потом Лорик Элит Чирп), сейчас вынужден был сменить струбцину Андрона (выставлю, наверное, на продажу) на другую (на фото). Приобрел HDS GEN2, а там датчики (две штуки) и они на такие струбцины не особо становятся. Нужен квадратный профиль, тогда можно надежно закрепить эти датчики. А у Андрона стойка круглого сечения.
Однако, я отвлекся, судя по фото у Вас датчик, который прекрасно станет на струбцину Андрона, хотя мне пришлось кое что подшаманить для своих старых датчиков, но то мелочь.
По поводу прилегания, скажу, что все мои струбцины, а их было не менее пяти разных видов (в том числе и самодельные), плотно не прилегали к транцу. Что бы не было брызг, надо отрегулировать таким образом, что бы ниже среза транца был только датчик (его обтекаемая часть), а в идеале, что бы он был чуть выше среза (да бы не повредить его при соприкосновении с препятствиями). В этом случае брызг не должно быть. Крайний раз выезжал на воду, струбцины были отрегулированы под другую лодку (НДНД), вышел на глис и брызги как из ведра залили кокпит, остановился, поднял датчики и все - брызги полностью пропали, хотя сами датчики были ниже среза транца.
P.S. Да, и как правильно заметил Руслан, стоимость датчика соизмерима со стоимостью ..., короче, дорогие нынче датчики! Если будете брать у Андрона, то берите усиленную струбцину, разница не большая, а спится (ходится) спокойней.
Андрій fisherman
30.05.2018, 15:17
Я собі вз'яв ось таке кріплення під Навігатор Аір 360. Скоро планую на воду. Як пройде тест дам знати про всі плюси і мінуси.
Нарешті я встанов стульчик з кріпленням на лодочку.
І ось що в мене вийшло:
1. Висота конструкції 42-43 см що дозволяє сидіти з кутом 90 градусів в ногах. Тут більшої висоти не потрібно. Це теж може підтвердити фото де видно як стаціонарна сідушка на декілька см нижче від стула. Я рахую, що це дозволить краще триматися на ходу за рахунок кращої упори ніг.
2. Конструкція доволі компакта за що окремо дякую.
3. Про нагрузку можна буде сказати коли відрибачу хоча би декілька місяців.
Що я змінив би:
1. Збільшив би конструкцію, щоб можна було ставити 12л бачок або ящик з снастями під стульчик. Як на мене це з економить місце.
2. Збільшив довжину опорних ніг на 4,5 см щоб не було барашків або прикріпити кусок бруска під ногу. Менше деталай надійніше буде. Хоча це дозволяє підлаштовуватись під різні типи балонів.
3. В конструкції в місцях стиків зварні шви тільки з двох сторін на мою думку надійніше буде з 4 сторін. Хоча виробник заявляє, що вже два роки експлоетує даний виріб проблем з зварними швами немає. Вірю наслово.
4. Замінити ножку прямокутну на круглу.
А так все решта бімбо:).
Делали вот такие держатели датчика Эхолота.....с креплением на место торцевого колеса.....за счет угла наклона прекрасно подходит для всех типов лодок
Делали вот такие держатели датчика Эхолота.....с креплением на место торцевого колеса.....за счет угла наклона прекрасно подходит для всех типов лодок
При наезде на препятствие с такой струбциной от датчика останутся рожки да ножки.
Вы естественно напишите что при наезде на препятствии его поднимет вверх, но сама струбцина все равно стоит ниже днища и ее согнет мгновенно.
Да и правильно устанавливать датчик чтобы он располагался чуть ниже среза воды, а с вашей установкой могу представить какие петухи сзади лодки выскакивают)
Делали вот такие держатели датчика Эхолота.....с креплением на место торцевого колеса.....за счет угла наклона прекрасно подходит для всех типов лодок
Может это фото в таком ракурсе, но судя по выложенным, как регулировать?- постоянно руки в воду опускать, ладно летом, а...
[YOUTUBE][Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи][YOUTUBE]
Делали по просьбе копию вот этой конференции
[YOUTUBE][Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи][YOUTUBE]
Делали по просьбе копию вот этой конференции
У ребят с Ракеты все правильно! Кронштейн стоит в верхней части транца и при присоединении струбцины (вернее держателя датчика) к кронштейну, датчик эхолота оказывается плюс\минус на уровне нижнего среза транца. А у Вас на фото, струбцина крепится к креплению транцевых колес, которое находится внизу транцевой плиты. В результате, Ваша струбцина помещает датчик в такое положение, что того и гляди, то ли датчик оторвет, то ли брызги выше головы полетят...
Прост о Вам, надо было фото делать не с кронштейном, укрепленным под транцевые колеса, а с кронштеном стоящим вверху транца, как у ребят с Ракеты.
Сколько стоит Ваш держатель датчика?
Я бы хотел еще порассуждать на эту тему (крепление датчиков). Сама идея - крепить датчик на кронштейн транцевого колеса имеет две стороны медали. С одной стороны, надо снимать колесо, что не удобно. Куда его девать потом (колесо), в машину. в кокпит?.. Летом еще куда не шло, сбросил лодку, залез в воду, снял колеса, прицепил датчик... или два... Можно, хоть и сложно.
С другой стороны - ... У меня сейчас два датчика (на HDS GEN2 - обычный, только больше стандартного и структурник, просто огромный). Проблема крепления на катере, который на лафете, совсем не стоит - прицепил стационарно и все. А вот, если на нескольких лодках (своя, товарища, прокатная), особенно ПВХ, то проблема есть.
Крайний раз ощутил проблему с установкой датчика ЛСС, при боковом сканировании, один луч из-за близости с ногой мотора, фактически не работает. Надо датчик выносить или под лодку, что связанно с тем, что надо мастырить специальный карман и менять местами боковые лучи, т.к. датчик будет находиться в положении "сзади на перед". Или же выносить датчик дальше от ноги мотора... И тогда такое решение, какое предлагал СИТ, вполне может иметь место быть. Т.е. крепить датчик на креплении, которое находится под углом к транцевой плите и, соответственно, датчик будет стоять дальше, чем нога двигателя. Правда, угол наклона должен быть правильным, что бы датчик был максимально близко к поверхности воды. Однако, думаю, что ради этого не стоит городить огород. Я еще точно не знаю, как сам решу проблему с креплением датчика структур сканера, что бы работали оба луча бокового сканирования, но, думаю, что не готов идти на трудности с снятием транцевых колес и установкой вместо них креплений датчика. Возможно, кто-то у же решил эту проблему - прошу поделиться своими мыслями. Разворот датчика под лодку уже известное решение. Но, надо клеить карман на днище лодки (в моем случае двух лодок), менять местами лучи (как это сделать, я, например, еще не разобрался). Да и опасность повредить датчик, при таком решении, все таки выше, чем при условии, что ты вынес датчик дальше за корму.
Думаю, что вариант, когда крепится дополнительный кронштейн в верху транца. как показано в ролике (Ракетовцев) и у СИТа заказывается правильное крепление датчика под углом, очень даже приемлемо. Правда весь транец просто увешан - движок, транцевые колеса, держатели датчика (датчиков), держатели спиннингов (у меня на одной лодке их целых три)... Не транец, а прямо новогодняя елка!:D
У кого какие мысли по этому поводу?
Oldmen_a
31.05.2018, 11:53
[YOUTUBE][Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи][YOUTUBE]
Делали по просьбе копию вот этой конференции
Тоже интересует стоимость держателя датчика из нержавейки в комплекте (т.е. держатель и ответная часть на транец)
Oldmen_a
31.05.2018, 12:30
Я бы хотел еще порассуждать на эту тему (крепление датчиков). ... Не транец, а прямо новогодняя елка!:D
У кого какие мысли по этому поводу?
Тоже большая проблема крепить Тоталскан на транец. Спасибо Андрею Lomakin"у за "аудит" :) - присутствует "тень" от мотора, и конструкция транца не позволяет пользоваться струбциной. Вариант показаный Sit"ом в моем случае один из удобных выходов.
Но я датчик бы все таки развернул и завел под корму. Т.к. это чудо структуростроения весит 1,5Килограмма и при выводе за мотор будет глючить от работы винта (мусор, завоздушивание) и главное на таком рычаге этот вес будет некисло колбасить. Если же датчик каждый раз снимать перед выходом на глисс, то никаких карманов на днище мостырить не нужно, главное не забыть датчик снять.
Я в настоящий момент пользуюсь самодельной недострубциной, датчик расположен по линии корпуса. Это уже второй вариант. Параллельно заказал изготовление 3го варианта, в котором датчик будет наполовину заходить под корпус, а при высоких скоростях подниматься выше со смещением назад. Основное отличие от конструкции СИТа это способ крепления к транцу, в моем варианте будет использоваться крепление через стандартный рым.
Для меня самый дискуссионный и спорный вопрос - это использование нестандартной пластины крепления датчика. На руфишинге в теме про эхолоты обсуждается массовое разрушение датчиков Тоталскан даже при использовании стандартной металлической пластины. У меня датчик нового образца с пластиковой пластиной и переходить на метал сцыкотно и возможно дорого :D. Т.к. 280-300 уе за сезон - некислый расходник.
Из того что я лично наблюдал с креплением Тоталскана - даже при креплении вплотную к транцу, нагрузки на консоль значительные. При хождении на глиссере нагрузка возрастает в разы. При скорости до 30км/ч моя струбцина за год ниразу не отжалась. Стоило набрать 44 км/ч как ее просто сорвало и датчик повис на страховке.
Струбцина СИТа - отличная заготовка для Тоталскана (LSS-2) главное понимать толщину метала и возможность изменить угол крепежа. Т.е. я бы купил струбцину и потом немного сварки и получил отличный вариант.
Струбцина СИТа - отличная заготовка для Тоталскана (LSS-2) главное понимать толщину метала и возможность изменить угол крепежа. Т.е. я бы купил струбцину и потом немного сварки и получил отличный вариант.
Не совсем понял зачем? На Домике в барахолке есть предложение по крепежу для ЛСС2, кронштейн с ровным углом 90 гр, для того, что бы на обычную струбцину цепляешь задом на перед датчик и он плотненько становится так, как Вы нарисовали. Не умею рисовать на компьютере, так бы нарисовал, что бы понятнее было. Просто на том креплении нет шарнира, просто пластина под углом 90 гр, размерами под датчик. Эта пластина стоит грн 200, может чуть дороже. А держатель у СИТа будет стоить не дешево...
Я в настоящий момент пользуюсь самодельной недострубциной, датчик расположен по линии корпуса. Это уже второй вариант. Параллельно заказал изготовление 3го варианта, в котором датчик будет наполовину заходить под корпус, а при высоких скоростях подниматься выше со смещением назад. Основное отличие от конструкции СИТа это способ крепления к транцу, в моем варианте будет использоваться крепление через стандартный рым.
Можно фото или рисунок?
Если же датчик каждый раз снимать перед выходом на глисс, то никаких карманов на днище мостырить не нужно, главное не забыть датчик снять.
Тут иногда якорь забываешь вытянуть, не то что датчик снять!...:D
А можно подробнее о разрушениях датчиков у коллег с России? Что является основными причинами? А то опыта эксплуатации структурника пока практически нет. Кроме того, что крайний раз, по привычке, сдавал задом в траве и, слава Богам, не структурник, а второй датчик вывернуло в обратную сторону. Все обошлось, но, понимаю, что надо очень аккуратно относиться к этим датчикам. Они более громоздкие, крепление не такое простое, дорогие...
У меня струбцина, на которой закреплен ЛСС2, может раздвигаться. Я уже думал, может просто, когда включаешь боковое сканирование, то опускать датчик значительно ниже, а потом, при переходе, поднимать датчик в походное положение... Но, опять таки, вдруг забуду поднять, а 300 у.е. сейчас дорогое удовольствие...
Oldmen_a
31.05.2018, 14:35
Не совсем понял зачем? На Домике в барахолке есть предложение по крепежу для ЛСС2, кронштейн с ровным углом 90 гр, для того, что бы на обычную струбцину цепляешь задом на перед датчик и он плотненько становится так, как Вы нарисовали. Не умею рисовать на компьютере, так бы нарисовал, что бы понятнее было. Просто на том креплении нет шарнира, просто пластина под углом 90 гр, размерами под датчик. Эта пластина стоит грн 200, может чуть дороже. А держатель у СИТа будет стоить не дешево...
Ту пластинку с рифленки алюминия я видел и сделать такую же это максимум полчаса. По сути та пластинка повторяет фирменный пластиковый крепеж. Но у меня большие сомнения в достаточной жесткости пластины.
Ссылку скинул в личку.
Держатель у СИТа будет стоить дороже, но мне поуху разница в 400-500 грн. за нержу, качественную обработку и отсутствие в дальнейшем ржавщины и головной боли.
Вариант струбцины у меня становиться очень коряво, из-за формы и материала транца. В настоящий момент я пользуюсь недострубциной сваренной из алюминия, но это вынужденная мера. Надо для надежности крепиться к транцу.
Шарнир и вариант расположения как я нарисовал позволит при наезде на препятствие откинуть датчик и в теории сберечь его. При ходе на глиссе датчик можно зажать повыше. При случае сделаю фото
ссылку на товар в студию плиз )))
Отпишусь здесь, что бы не писать каждому в личку.
Материал ЕВА покупал в Киеве здесь. Т.к. это не далеко от меня и была возможность самовывоза.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Еще нашел магазин производителя из Черноморска
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Думаю если погуглить "коврик ева лист" то найдутся еще варианты, возможно и подешевле. Мне хотелось срочно )))
P.S. Выходили вчера на воду. Ковриком доволен. Босиком ходить приятно. Потом просто вытряхнули песок, крошки и лодка чистенькая.
Будем тестить дальше. Будут вопросы, спрашивайте.
Отпишусь здесь, что бы не писать каждому в личку.
Материал ЕВА покупал в Киеве здесь. Т.к. это не далеко от меня и была возможность самовывоза.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Еще нашел магазин производителя из Черноморска
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Думаю если погуглить "коврик ева лист" то найдутся еще варианты, возможно и подешевле. Мне хотелось срочно )))
P.S. Выходили вчера на воду. Ковриком доволен. Босиком ходить приятно. Потом просто вытряхнули песок, крошки и лодка чистенькая.
Будем тестить дальше. Будут вопросы, спрашивайте.
Подскажите пожалуйста, а как Вы перевозите данный коврик на рыбалку и обратно? Меня интересуют габариты этого рулонища.
Отпишусь здесь, что бы не писать каждому в личку.
Материал ЕВА покупал в Киеве здесь. Т.к. это не далеко от меня и была возможность самовывоза.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Еще нашел магазин производителя из Черноморска
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Думаю если погуглить "коврик ева лист" то найдутся еще варианты, возможно и подешевле. Мне хотелось срочно )))
P.S. Выходили вчера на воду. Ковриком доволен. Босиком ходить приятно. Потом просто вытряхнули песок, крошки и лодка чистенькая.
Будем тестить дальше. Будут вопросы, спрашивайте.
в прайсе просто цена за лист. а размеры его ?... пы.сы. уже нашел 2000х1200
To Kaktys: Коврик свернул в рулон как каремат, стянул стяжкой и все дела. По ширине где то 80см.
To Zag: размер листа 200*125см. На аир 330 2м как раз до клапана. Ещё кусочек добавил что бы закрыть нос. Кстати очень удобно получилось. Этот кусочек потом использую на берегу под ноги что бы переобуться например.
To Zag: размер листа 200*125см. На аир 330 2м как раз до клапана. Ещё кусочек добавил что бы закрыть нос. Кстати очень удобно получилось. Этот кусочек потом использую на берегу под ноги что бы переобуться например.
еще бы найти кто и как оверлочит их.
еще бы найти кто и как оверлочит их.
А зачем? Карематы ж не оверлочат? Они не крошаться. Край ровный.
В машину то ещё можно из эстетических соображений, а в лодку вообще не вижу смысла.
А зачем? Карематы ж не оверлочат? Они не крошаться. Край ровный.
В машину то ещё можно из эстетических соображений, а в лодку вообще не вижу смысла.
так для авто и надо, на данном этапе ;)
To Kaktys: Коврик свернул в рулон как каремат, стянул стяжкой и все дела. По ширине где то 80см.
To Zag: размер листа 200*125см. На аир 330 2м как раз до клапана. Ещё кусочек добавил что бы закрыть нос. Кстати очень удобно получилось. Этот кусочек потом использую на берегу под ноги что бы переобуться например.
По ширине ответили, а вот рулон свернутый какой в диаметре получается? Судя по видео из инета, сами коврики жестковаты, материал в руках не держал. Вы бы для форумчан скинули фото этого коврика в свернутом состоянии + размеры,чтобы определиться, не у каждого есть возможность этот коврик до покупки в руках подержать.
По ширине ответили, а вот рулон свернутый какой в диаметре получается? Судя по видео из инета, сами коврики жестковаты, материал в руках не держал. Вы бы для форумчан скинули фото этого коврика в свернутом состоянии + размеры,чтобы определиться, не у каждого есть возможность этот коврик до покупки в руках подержать.
Пожалуйста! Размер 80*20см.
Пожалуйста! Размер 80*20см.
А он воду впитывает или нет?
А он воду впитывает или нет?
Нет, не впитывает. Вода собирается в ячейках. И не разливается по лодке.
Материал типа как каремат, только немного плотнее.
Прислали и мне коврик. Так вышло что на Новой забрал утром, а с багажника вытащил только вечером. Весь день он пролежал на жаре в целофане. Что вам сказать, после того как развернул в гараже, понял какое оно химическое оружие)) Вонь неимоверная, резкая до слез в глазах.
Я к тому чтоб в машину не клали, ибо этим дышать в закрытом объеме сущий ад.
Пы. Сы. В лодку вырежу и кину, все как ни как на воздухе открытом.
Прислали и мне коврик. Так вышло что на Новой забрал утром, а с багажника вытащил только вечером. Весь день он пролежал на жаре в целофане. Что вам сказать, после того как развернул в гараже, понял какое оно химическое оружие)) Вонь неимоверная, резкая до слез в глазах.
Я к тому чтоб в машину не клали, ибо этим дышать в закрытом объеме сущий ад.
Пы. Сы. В лодку вырежу и кину, все как ни как на воздухе открытом.
для автомобилей с примесью каучука - не так воняет. я так думаю. карематы тож изначально воняют...
вот здесь шьют качественные тенты . правда за цену сказать ничего сказать не могу:D:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]предложения-услуг/21311-тенти-рятувальні-жилєти-сідушки-та-інше.html
Andrey_L.
04.06.2018, 22:11
Не скромничают.. Чехол на капот 15шки 4т больше штуки
Не скромничают.. Чехол на капот 15шки 4т больше штуки
:158::158::158::158::158::158::eek::eek::eek::eek:
Не скромничают.. Чехол на капот 15шки 4т больше штуки
Заказывал уже второй чехол тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] качество неплохое, да и цена неплохая, выкройки есть
Прислали и мне коврик. Так вышло что на Новой забрал утром, а с багажника вытащил только вечером. Весь день он пролежал на жаре в целофане. Что вам сказать, после того как развернул в гараже, понял какое оно химическое оружие)) Вонь неимоверная, резкая до слез в глазах.
Я к тому чтоб в машину не клали, ибо этим дышать в закрытом объеме сущий ад.
Пы. Сы. В лодку вырежу и кину, все как ни как на воздухе открытом.
Провел и я сегодня эксперимент, решил перепроверить. Закинул коврик на переднее сидение с утра в машину, и поставил ее на солнце на пол дня, что бы солнышко прямо на него светило. Реально ничего у меня критичного нету. Запах совсем чуток. ХЗ, мож выветрился уже... Да и в офисе он лежал дней 5 прямо возле меня, тож все норм. Будем тестить дальше.
А вот от транцевых колес технопарус, тех которые надувные, духан в машине просто жесть. Купил вчера спецом полиуретановые и переставил.
А вот от транцевых колес технопарус, тех которые надувные, духан в машине просто жесть. Купил вчера спецом полиуретановые и переставил.
Я тоже прозрел от запаха колес но у меня была сумка для транцевых колес от Технопаруса и после того как я их туда положил запаха в машине нет вообще, реально толковая сумка.
Заказывал уже второй чехол тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] качество неплохое, да и цена неплохая, выкройки есть
Да, чехлы на капоты и на моторы у них бомба
Сам свой Меркурий 3.3 у них приодел
Вот сегодня получил переделанную платформу для кресла от SiT на свой Аир 330. Очень доволен. Когда взял первую на пробу было реально очень высоко. Позвонил Сергею, он не обломался, приехал, посмотрели что и как, сделали замеры. Теперь все супер. И высота в самый раз и бак 12л помещается под кресло.
Oldmen_a
11.06.2018, 10:58
Выложу фото держателя датчика эхолота, испытано в течении 1,5 лет. Все работает. И пояснения - все сделано на коленке. Алюминиевые профиля, заклепки. Единственное - пластину под крепление структуры приварил аргоном. На фото видно как работает защита от перегрузок - заводская система крепежа, должна закидывать голову вверх, дополнительная защита - это откидка на оси, сама планка крепления фиксируется от откидки с помощью слоя тонкой изоленты. Провереннно - при 40 км/ч изоленту рвет и датчик откидывает вверх. Крепиться все столярной струбциной (именно конструкция транца и вынуждает делать более сложную конструкцию
Oldmen_a
11.06.2018, 11:09
Теперь фото очередного тюнинга - переход от алюминия на нержавейку и использование Рыма в качестве держателя датчика структуры. пока промежуточный вариант, с использованием заводского пластикового крепежа. Крепеж самого тоталскана из нержи в процессе неспешного изготовления. Задача - завести датчик под дно лодки, т.к. нога мотора частично затеняет левый луч.
Но даже в таком (промежуточном варианте) крепить датчик значительно удобнее. При переходе датчик поднимается вверх и фиксируется обычной резиновой стропой из эпика.
Aleksandr74
11.06.2018, 23:36
Есть такая штука : [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Коврик: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Oleg8510
13.06.2018, 20:36
Долго думал по поводу тента на свой Navigator Air 360 ND но в итоге пришел к выводу ставить зонтик,счас в меня полетят тапки некоторых товарищей которые скажут так низзя...
Итак сделана приспособа для установки зонтика,из фото видно что и как,завтра испытаю и отпишусь,но думаю его применение в основном от солнца и мелкого дождя,зонт брал такой:
Долго думал по поводу тента на свой Navigator Air 360 ND но в итоге пришел к выводу ставить зонтик,счас в меня полетят тапки некоторых товарищей которые скажут так низзя...
Итак сделана приспособа для установки зонтика,из фото видно что и как,завтра испытаю и отпишусь,но думаю его применение в основном от солнца и мелкого дождя,зонт брал такой:
Я, во время квочения в жару, тоже использую зонт, обычный пляжный. Правда креплю по другому - отверстие в банке и на баллоне ответка (подпятник) из ПВХ. От солнца помогает конкретно. Дождь же - дело почти философское. Рыбаку дождь не особая помеха, не сахарный, не растает. В крайнем случае, в жару - раздеться, в прохладную погоду - набросить не промокаемую одежду. А вот для вещей, что в лодке - дождь не совсем то что нужно. Если слабый, всегда есть, чем прикрыть, а если сильнее, то "пасочки" могут пострадать. По-этому, думаю все-таки сделать ходовой тент на Энерджи НДНД. Беда в том, что Энерджи тенты не делает. Советуют взять от Колибри. Но, там нужны доработки. Шить я не умею, а купить тент за 150-200 баксов, а потом понять, что там еще работы на сотню совсем не хочется. Пытался договориться с конторами, что продают тенты от Колибри, что бы привезти лодку и примерить - не хотят давать на примерку. На ОЛХ есть объявления о пошиве тентов. Но, что-то у них так много работы, что не сложат себе цены и не найдут время на такую малютку, как 3,6 НДНД. В основном сейчас берутся за более дорогие заказы - катера, в крайнем случае советские лодки, на которые у них есть выкройки. Пока тоже отложил вопрос с тентом на потом.
Долго думал по поводу тента на свой Navigator Air 360 ND но в итоге пришел к выводу ставить зонтик,счас в меня полетят тапки некоторых товарищей которые скажут так низзя...
Итак сделана приспособа для установки зонтика,из фото видно что и как,завтра испытаю и отпишусь,но думаю его применение в основном от солнца и мелкого дождя,зонт брал такой:
Как по мне, то вот универсальная штуковина и под эхолот и под спиннинг и под зонт и под перекус ) Юзаю такой же и очень доволен.
Только нужно снизу на балон приклеить кусок ликтроса, что бы не выворачивало.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Как по мне, то вот универсальная штуковина и под эхолот и под спиннинг и под зонт и под перекус ) Юзаю такой же и очень доволен.
Только нужно снизу на балон приклеить кусок ликтроса, что бы не выворачивало.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И пол багажника занимает и вес килограмм 10 с акумом.
alexskonst
14.06.2018, 11:00
Немного о нестандартный подход к "борьбе" с солнцем.
Долго искал варианты тенты/зонтики. Встретил на воде модных спинингистов в фирменных белых балахонах белых перчатках, выглядывают только глаза - похоже на бедуинов в пустыне.
Купил белый масхалат с хранения СССР, натуральное хб, цена 400грн. Если в тени +40 - одеваю на голое тело. Эффект просто обалденный!!
И пол багажника занимает и вес килограмм 10 с акумом.
Ув. KAKTYS, очень странное заявление. Скорее всего вы такой никогда не юзали, или я хз откуда у вас такая инфа. Да и причем здесь вес аккума? Кому то он нужен, а кому то нет. И вес аккумов разный в зависимости от мощности. И если нужен аккум на рыбалке, то от его веса никуда не денешься независимо где он расположен в лодке.
Спецом не поленился, достал свой столик, перемерял и перевесил.
Размеры в сложенном виде аж 34х21х20см (никак не пол багажника).
Вес с установленым аккумом 7A+крепление для лорика и кабель питания аж 4,5кг.
P.S. Кстати если у кого есть прямые контакты производителя этих столиков скиньте в личку, плз. Хочу чуток переделанный под свои требования.
Ув. KAKTYS, очень странное заявление. Скорее всего вы такой никогда не юзали, или я хз откуда у вас такая инфа. Да и причем здесь вес аккума? Кому то он нужен, а кому то нет. И вес аккумов разный в зависимости от мощности. И если нужен аккум на рыбалке, то от его веса никуда не денешься независимо где он расположен в лодке.
Спецом не поленился, достал свой столик, перемерял и перевесил.
Размеры в сложенном виде аж 34х21х20см (никак не пол багажника).
Вес с установленым аккумом 7A+крепление для лорика и кабель питания аж 4,5кг.
P.S. Кстати если у кого есть прямые контакты производителя этих столиков скиньте в личку, плз. Хочу чуток переделанный под свои требования.
Ув. Senchuk, не мене странное заявление от Вас,что вес с установленным аккумом + крепление для лорика составлил 4,5 кг. Вес указанного Вами столика( пустого) 4 кг, а с установленным аккумом 7 ач и проводами будет все 6,5 кг. так что либо никто ничего не перевзвешивал либо взвешиватель сломан . У меня как раз было такое одоробло с 12ач и вес там был 8+ если быть точным. И места в кокпите лодки он не добавляет) Был нещадно продан и куплен УКБ от Колибри.
Oleg8510
15.06.2018, 08:57
завтра испытаю и отпишусь
C приспособой и зонтом все нормально,правда в сильный ветер пришлось сложить.
У меня назрел вопрос в другом,к владельцельцам лодок Air-кто и какие якоря использует,у меня два самодельных один 5.5 второй 3.5кг вот думаю что надо потяжелее ставить. На ветру на растяжке мотает лодку прилично-парусность у нее большая и зонтик тут не причем,без него точно так же...
пс/ про длину каната можно не спрашивать;)
Давным давно пользуюсь УКБ от Колибри. Для меня очень удобная штука. Экран эхолота, да и АКБ прекрасно встал на место на 16,5 Ач (ЛиФеПеО4, он по размеру и весу, как 9 Ач кислотный). Подставками под удилища тоже пользоваться удобно, но, не на переходах, всякие мелочи на столик положить... А вот зонтик туда никак, даже если крепление приделать, все равно, как правило УКБ с экраном эхолота, расположен не там, где хотелось бы зонтик прикрепить. Так что вопрос по защите от солнца и, тем более, дождя таким образом сложно реализовать. Естественно, что это все мое личное мнение.
C приспособой и зонтом все нормально,правда в сильный ветер пришлось сложить.
У меня назрел вопрос в другом,к владельцельцам лодок Air-кто и какие якоря использует,у меня два самодельных один 5.5 второй 3.5кг вот думаю что надо потяжелее ставить. На ветру на растяжке мотает лодку прилично-парусность у нее большая и зонтик тут не причем,без него точно так же...
пс/ про длину каната можно не спрашивать;)
Использую вот такой на второй лодке с НДНД все отлично ничего никуда не сносит [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010