Архив: Фонари (2006-2011)

[RUS]

Допис від Alexfast

По первому пункту даже комментировать не хочется. Ты думаешь если с прибором нет гальванической связи, то отвести тепло уже никак нельзя?

Можно. Только с значительно большим температурным сопротивлением. И в автошколе так не рекомендуют делать. Если надо отводить тепло - то надо это делать по-людски.

Допис від Alexfast

Про КПД 80-85% выше которого не прыгнешь, не согласен. Вот пример драйвера на 5 и 9А с намного большим кПД.

Тоже меня удивил. У китайцев таких на каждом сайте.

А вот тебе ссылка на КПД и от чего оно зависит.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Причем не производителя драйверов, а производителя элементной базы для тех самых драйверов. Причём там речь идёт о стабилизаторах напряжения, для стабилизаторов тока ко всем тем потерям добавятся ещё потери на токозадающих резисторах. И очень не малые, это значит в нашем случае КПД может быть только хуже. Обрати внимание на зависимость КПД от токов (с прицелом на 2000 лм), соотношений напряжений (с прицелом на реальный фонарь) и какое при этом получается КПД в реальном фонаре? Так надо будет драйвер охлаждать или нет? С какой стороны не подходим больше 85% (в лучшем случае) не получить.

Кстати моя ссылка в полном противоречии с вот с этим: [[Ссылки только членам профсоюза. ]

У твоего замечательного драйвера чем больше разница между входным и выходным напряжение, тем выше КПД. А посмотри на график КПД ниже ! Там вообще до 99% доходит!!!! И мощность до 100 Ватт доходит!!!! Ну разве ж так бывает? И как его приклеять если с обратной стороны монтаж элементов?

Типичный китаец? Да, у них нет никаких моральных ограничений!

Допис від Alexfast

Хотя, если ни ты ни я, не знаем как построить драйвер с КПД большим 90%, то его существование, это вопрос веры.

Ну если бы только мы не знали, то и Бог с ним. Но ведь и производители элементной базы не знают. Не ну на малых мощностях там более-менее, а вот для 20 ватт как-то всё не складывается.

[Alexfast]

Не хочу дальше спорить. Это ни к чему не приведёт. Статус кво сохранится.
Если при тебе снять ВАХ современного драйвера с выходным током 5А и размером с монету в 1ф.с., то и тогда ты наверное найдёшь причину усомниться. Скажешь, что он либо китайский, либо приборы врут. Пчёлы здесь какие то неправильные!

[RUS]

Допис від Alexfast

Не хочу дальше спорить. Это ни к чему не приведёт. Статус кво сохранится.
Если при тебе снять ВАХ современного драйвера с выходным током 5А и размером с монету в 1ф.с., то и тогда ты наверное найдёшь причину усомниться. Скажешь, что он либо китайский, либо приборы врут. Пчёлы здесь какие то неправильные!

Саша я охотно верю, что с одного 1ф.с. можно снять 100 ватт с КПД 99 процентов. Да как два пальца об асфальт!

Вот аналог [[Ссылки только членам профсоюза. ] , только без радиатора может работать при минус тридцать.

А ты не веришь производителям элементной базы, которые утверждают обратное?

Вот тебе ещё ссылка на другого производителя элементной базы, утверждающего тоже самое, что и первый:

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Смотрим на красные графики (а это именно наш случай) на фиг.6 и фиг.7.

Ну и можешь дать в ответ ссылку на другой драйвер, где с той же монеты снимут 200 ватт. И я сразу же в это поверю.

[Роман М]

Допис від Alexfast

Для такого диаметра. кроме коллиматора ничего на ум и не приходит. Если взять стандартный модуль с отражателем на R5, то он уже имеет диаметр 26мм + толщина корпуса. Хотя , думаю и 30мм, это не большой диаметр и на руку будет крепиться на ура. Светит же он, как "народный" на половине мощности, чтодля нашего мутняка, что доктор прописал.

R5-отлично, какие еще мнения? -а, то пофлудить целые страницы могем, а по профильной теме? RUS-а, твое мнение? Мне кажется у FA вроде меньше выходит.

[RUS]

Допис від Роман М

RUS-а, твое мнение?

Можно как и ты предлагаешь, т.е. запасной\дополнительный фонарь.

Но тут есть один момент. Если ты на охоту собираешся спокойно и заблаговременно и все фонари спокойно заряжаешь - то вполне. Но ведь некоторые перцы собираются так, что основной фонарь в машине по дороге к водоёму заряжают.

Лично я бы отстёгивал гарпун (если не на течении) сматывал линь на катушку, а уж потом возился с гарпуном.

Хотя у меня таких случаев не было, поэтому могу только догадываться как оно лучше.

---------- Добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:22 ----------

Допис від Alexfast

Если взять стандартный модуль с отражателем на R5, то он уже имеет диаметр 26мм + толщина корпуса. Хотя , думаю и 30мм, это не большой диаметр и на руку будет крепиться на ура. Светит же он, как "народный" на половине мощности, чтодля нашего мутняка, что доктор прописал.

Если речь о сделать самому, так открутить рефлектор с модуля и отдать токарю. Он его обрежет да и будет тоньше, если очень надо.

[Роман М]

Допис від RUS

Можно как и ты предлагаешь, т.е. запасной\дополнительный фонарь.

Но тут есть один момент. Если ты на охоту собираешся спокойно и заблаговременно и все фонари спокойно заряжаешь - то вполне. Но ведь некоторые перцы собираются так, что основной фонарь в машине по дороге к водоёму заряжают.

Лично я бы отстёгивал гарпун (если не на течении) сматывал линь на катушку, а уж потом возился с гарпуном.

Хотя у меня таких случаев не было, поэтому могу только догадываться как оно лучше.[COLOR="Silver"]

Вот, как раз и запасной фонарик позволит быть заряженым несколько охот-на то и запасной. О многих не знаю-мы заряжаем по возвращению с охоты-но, бывает.
Отстегнуть гарпун можно, но это лишний гемор-у меня на закрутке, + это все равно дает рыбе сплести все что есть в округе включая тебя и буй,+ рука будет занята ружьем а не держать ту же сетку, когда другой будешь пилить+ это все добавляет нырков и мути соответственно, а искать потом гарпун сложнее чем по нятянутому к буйку линю.
И Руслан, все таки неполучил ответа по существу вопроса: диод+драйвер для маленького, то-биш тоненького фонарика для тех кто попадает в сетку гарпуном и не только после 10метров?

[Z-Max]

Допис від Роман М

R5-отлично, какие еще мнения? -а, то пофлудить целые страницы могем, а по профильной теме? RUS-а, твое мнение? Мне кажется у FA вроде меньше выходит.

Если ты пытаешься добиться габаритов то круче коллиматора (10 мм диаметр) не получится. А так что за свет ты хочешь получить. И рефлекторы для XPG есть небольшие.

НА таких небольших габаритах сложно будет реализовать переключение этих самых режимов, разве что по принципу китайцев тактических - кратковременным разрывом питания.

[RUS]

Допис від Роман М

И Руслан, все таки неполучил ответа по существу вопроса: диод+драйвер для маленького, то-биш тоненького фонарика для тех кто попадает в сетку гарпуном и не только после 10метров?

Делать самому такие вещи в одном экземпляре бессмыслено. ИМХО

Проще купить у ФА или Макса и не морочить себе голову. Можно купить китайца на одном 18650 за 20-30 баксов, проточить канавки и поменять резинки. В барахолке периодически проскакивают. ИМХО.

[Z-Max]

Посмотри на такой драйвер:


Заточен под два пальца. выдает 500 мА. На R4-м получишь чуть меньше 200-т люмен. Как запасной имхо оооч даже. Однорежимник правда. Но по поводу режимов я уже сказал.

ИМХО резервник который ооч редко пользуется имеет смысл делать на "пальцах". И убить не жалко, и высосать до конца не жалко, и не отрубится по защите - просто будет просаживаться.

[RUS]

Допис від Z-Max

ИМХО резервник который ооч редко пользуется имеет смысл делать на "пальцах". И убить не жалко, и высосать до конца не жалко, и не отрубится по защите - просто будет просаживаться.

Пальцы это кто? Если аккумы АА, так у них саморязряд приличный. Экстренные ситуации, слава Богу, не так часто. Получим разряженные аккумы в самый неподходящий момент. А батарейки потекут с теми же последствиями.

[Роман М]

Допис від Z-Max

Если ты пытаешься добиться габаритов то круче коллиматора (10 мм диаметр) не получится. А так что за свет ты хочешь получить. И рефлекторы для XPG есть небольшие.

НА таких небольших габаритах сложно будет реализовать переключение этих самых режимов, разве что по принципу китайцев тактических - кратковременным разрывом питания.

10мм ненадо, акум 18650, ну соответственно 20-26оптика , геркон или под боковое или заднее переключение.
С китайцем понятно-хотя от тебя, их ярого любителя, это слышать как минимум весело.

[RUS]

Допис від Роман М

С китайцем понятно-хотя от тебя, их ярого любителя, это слышать как минимум весело.

Если ими не пользоваться они очень даже не плохо сохраняются.

[Z-Max]

Допис від Роман М

С китайцем понятно-хотя от тебя, их ярого любителя, это слышать как минимум весело.

Эййййй "мопэд не мой!"

---------- Добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:17 ----------

Допис від Роман М

20-26оптика , геркон или под боковое или заднее переключение.

Ну тут вообще море морское окиян океанический оптики. Что хочешь то и сделаешь.

[Wector]

Допис від RUS

Изучаю твою зарядку Не увидел на ней главного - нет на плате плавкого предохранителя!!! Незачёт!

Ты же не видел нижний слой платы.
Если я уж делаю электронику - то там все зачет, не ищи бревна. Развивайся сам.

Вообще, РУС, ты мне в чем то (упрямство) напоминаешь мастака. Тоже стены вокруг тебя, которые разрушать не хочешь, чтоб увидеть мир более разнообразный и удивительный.

Повторюсь "Все проблемы от незнания или игнорирования знаний"!

Вот ты накидал кучу ссылок, там про КПД, синроключ и еще что-то... Скажи мне: какую полезную инфо ты от туда вынес? Точнее поясни, что ты понял? Про что там написано?!! Инфы кинул, но сам не врубился в нее походу...

Допис від RUS

Вот это очень интересный вопрос. Вектор использовал ШИМ доступный в продаже или сам разработал и изготовил микросхему?...

Ну и второй момент, в фонаре КПД постоянным и высоким быть не может по определению.

Во-первых, нет постоянных входных параметров, т.е. напряжение всё время падает, а токи растут. А это напрямую влияет на КПД.

Во-вторых, при наличии регулятора яркости ещё нагрузка драйвера меняется. С теми же последствиями.

Условия работы в фонаре - жоще жёсткого.

Использую конечно типовые решения, просто адаптирую схему и оптимизирую (КПД ) под свои применения.

Вот то, о чем я и говорил, про не достаточность твоих знаний в тематике...
Момент второй - все наоборот! Как раз в фонаре очень даже хорошие условия для постоянного КПД!!
-вх. напр. меняется мало, ок. 25%
-КПД при разных режимах мощности (например 10-50% от макс.) конечно поменяется не много, но эта ерунда только тебя волнует, а других нет, т.к. общие потери в драйвере уменьшатся.
Главное - макс режим! А он постоянен

Вообщем, РУС не стоит тебе углубляться в полемику с нубскими вопросами и доводами. Лучше в книги углубись...
Вот Alexfast, вроде и не делает драйверы, но он реально более осведомлен в теме, причем во многих ее разделах: эффективность, радиаторы и переходных тепловых сопротивлениях!
У него нет стен!

П.С. РУС, каков размер твоего драйвера и какая мощность, КПД ты намерял?
На дворе уже 11 лет прошло 21 века!! Даже ПТУ-шники делают платы с помощью ЛУТ-а и смд - а у тебя на собачнике, жуть.
Переведи на поверхностный монтаж (смд) и сразу заметишь на сколько уменьшился драйвер, одна твоя стена падет!

[RUS]

Допис від Wector

Использую конечно типовые решения, просто адаптирую схему и оптимизирую (КПД ) под свои применения.

А я и не сомневался в типовых схемах. Это тут люди на чудо надеялись, ан нет типовые схемы.

Допис від Wector

Вот Alexfast, вроде и не делает драйверы, но он реально более осведомлен в теме, причем во многих ее разделах: эффективность, радиаторы и переходных тепловых сопротивлениях!
У него нет стен!

Так и это не предел, китайцы ведь пошли ещё дальше. Там предела по здравому смыслу даже нет. Но бывают аномалии когда 400 лм светят ярче чем 800 лм. Это видимо с экологией связано.

Да и тебе есть над чем работать. Сто ватт с такого драйвера слабо?

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Допис від Wector

Переведи на поверхностный монтаж (смд) и сразу заметишь на сколько уменьшился драйвер, одна твоя стена падет!

Это какие такие книжки тебя научили что смд монтаж решает проблему теплоотвода?

[Wector]

Допис від RUS

Да и тебе есть над чем работать. Сто ватт с такого драйвера слабо?

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Хе-хе...
Я уже и поработал над этой темой. Мне не особо нравится его не эстетичное охлаждение - заляпывание термопастой или клеем. Я пошел другим путем.

Прототип, на макс ток 15 Ампер! Тебе не послышалось! Просто с запасом...
Диам. 42 мм. Проводил уже тесты.
Так вот при вх. 13.5 В и вых. 10.5 В, и токе 10.5 А = 110 Вт (некий эквивалент 3 (трех) ССТ-90), КПД 97%, и это прототип, серийную версию уменьшу до 35 мм, оптимизирую еще лучше КПД. Крепление естественно к теплоотводу (голове фонаря).
Теплоотвод на фото не для него, великоват, просто на нем удобно тестировать (подставочка).
Воть такь! Представляешь теперь, как глубоко ты сидишь в своих стенах? Пробивай их, пока молодой и амбициозный!

У тебя еще возникают проблемы на пути запитки 2.000 лм?
Быстрее купи таскледовский, промерь его, примени и наступит счастье прозрения!
Макс, ну помоги человеку, продай ему таскледа, а то грустно становится читать заблудшего в Ваттах и процентах РУСа... ))

Допис від RUS

Это какие такие книжки тебя научили что смд монтаж решает проблему теплоотвода?

Для борьбы с теплом есть два рычага:
-алюминиевая голова фонаря (вентилятор?)
-Эффективность схемы.
Смд тебе в помощь уменьшить драйверок, чтоб ты не ужасался размерами...

По своему драйверу ответь...

[RUS]

Допис від Wector

Хе-хе...

Ну вот и тут пришли с чего начиналось. Драйвер надо охлаждать. Даже при КПД 97%.

А вот китайцам не надо охлаждать, сто ватт и без радиаторов. Ещё есть над чем работать.

Допис від Wector

Макс, ну помоги человеку, продай ему таскледа, а то грустно становится читать заблудшего в Ваттах и процентах РУСа... ))

Пусть он лучше у тебя драйвер купит. Будет МаксЛайт 11 000 лм. выдавать. Или 15 000 лм. в холодном варианте. Там как раз питание подходит.

Только китайцам не говорите, а то удавятся.

Допис від Wector

По своему драйверу ответь...

А что тебе сказать? У меня всё совпадает с ведущими производителями компонентов для драйверов: размеры - большие, КПД - хреновое.

[Wector]

Допис від RUS

Ну вот и тут пришли с чего начиналось. Драйвер надо охлаждать. Даже при КПД 97%.

Канеш, ведь мощность запредельная, не доступна многим к пониманию...
А всякие 10-20 Вт, можно и не охлаждать, если правильно все сделать и оптимизировать...

[RUS]

Допис від Wector

А всякие 10-20 Вт, можно и не охлаждать, если правильно все сделать и оптимизировать...

Лучше всех всё оптимизировали те же китайцы. Покупаешь фонарь и к нему сразу запасной драйвер с запасными аккумуляторами. Красота.

Допис від Wector

Канеш, ведь мощность запредельная, не доступна многим к пониманию...

Почему не доступно? Вот смотри - берём десять таких драйверов по 100 ватт - и уже можно варить электродом 3 мм. А всего лишь 5-6 таких драйверов и электродом 2 мм. Причём от автомобильного аккума. Ну например, по дороге на охоту задний мост на колдобине оторвали: достал фонарик и заварил. Здорово! А сможешь на 1 кВт драйвер сделать в том же размере и на том же радиаторе? Там же чуть оптимизировать и всё.

Нет предела совершенству, китайцы будут в шоке.

[RUS]

Допис від Yellosax

А что так беспокоится по поводу теплоотвода, ведь в основном все данные по отводу тепла идут и расчёта охлаждения радиатора воздухом, у нас же ситуация другая, фонари на суше мы не эксплуатируем длительно. А теплопроводность воды в 27 раз выше теплопроводности воздуха.

Всё правильно, только есть поправка. С одной стороны стенки радиатора светодиодов на 100 ватт, а с другой стороны стенки драйвер на 100 ватт. Сущий пустяк какой-то - эквивалент 600 ватт галогена.