Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[ivshin]

Допис від Виктор Стерпул

..но в КПИ зелинка все равно впереди планеты всей.

Вот по поводу КПИ, можно ещё поспорить и зелинка тут далеко не лидер, взять например вланик или ещё лучше гупалку - гидропневмат с подвижным стволом, а из серийных - банальное РПП не отстаёт от зелинки!

[stas4]

Да и про КОНТИНЕНТ надо бы упомянуть,

[bombst]

Допис від ivshin

Вот по поводу КПИ, можно ещё поспорить и зелинка тут далеко не лидер, взять например вланик или ещё лучше гупалку - гидропневмат с подвижным стволом, а из серийных - банальное РПП не отстаёт от зелинки!

Это абсурдно - сравнивать РПП с Зелинкой

Вланик, РПП, Гупалка. Мне от ружья нужны надежность и удобство обращения. Про первые два варианта вообще молчу, а Гупалка для дальнобоя только, как из нее выстрелить в упор не представляю, можно ствол погнуть телескопический.

[ivshin]

Допис від bombst

а Гупалка для дальнобоя только, как из нее выстрелить в упор не представляю, можно ствол погнуть телескопический.

А вот это и это и есть гупалка [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Юрьич]

Допис від Adept6

Вопрос к сведущим людям. Подскажите, пожалуйста: часто на заводских пневматах народ рассверливает перепускные отверстия (или увеличивает их кол-во). Имеются в виду отверстия, пропускающие воздух из ресивера в ствол. Вопрос такой: какой должна быть суммарная площадь перепускных отверстий (процент от площади сечения канала ствола), чтобы не уменьшалась потенциальная мощность ружья? Ниже какого значения мощность будет падать?
Ясно, что площадь отверстий может быть меньше площади канала ствола, но хотелось бы узнать хотя бы примерные цифры. Кем-нибудь это просчитывалось? Если вопрос обсуждался ранее - киньте, плиз, ссыль...

Условие отсутствия дросселирования потока - если площадь перепускных отверстий в 1,5 раза больше площади ствола.

[Валерий Васильевич]

Допис від Alex_m

Но когда потихонечку, сначала полствола, потом по два-три см докачиваю воду в ресивер, можно накачать очень много ( конечно, не то что плунжерным насосом, как у харьковчан, но очень много ). И потом уже уверен что то что нужно пробьет [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Может кто сейчас откликнется на изложенное вот здесь

http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...589#post343589

---------- Добавлено в 09:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:51 ----------

Допис від Юрьич

Условие отсутствия дросселирования потока - если площадь перепускных отверстий в 1,5 раза больше площади ствола.

..............ДРОССЕЛИРОВАНИЕ

…………Это, пожалуй, справедливо для водного потока, а вот для воздушного площадь перепускных отверстий м.б. и меньше площади ствола. Кто-то здесь говорил о цифре 30%.
………. Ответ даст только эксперимент!

[Бодрый Линь]

Допис від ivshin

Вот по поводу КПИ, можно ещё поспорить..

Ну, понеслось..

[Vintik]

Допис від ivshin

Вот по поводу КПИ, можно ещё поспорить и зелинка тут далеко не лидер, взять например вланик или ещё лучше гупалку - гидропневмат с подвижным стволом, а из серийных - банальное РПП не отстаёт от зелинки!

Но ты же написал что лучше всех буржуйка ,а не ниже перечисленные ружья . Я и дописал что при одиноаковом КПД у зелинки и буржуйки , КПИ у них все равно разное ,и зелинка в этом беспорный лидер. Другое дело что для моря например это не так важно ,но тем не менее.
У РПБ КПИ все равно меньше . Там только резьба под насос 2см сьедает А эксцентрик в надульнике поршнь дает такого длинного хода как в зелинке.

[Юрьич]

Допис від Валерий Васильевич

----------



..............ДРОССЕЛИРОВАНИЕ

…………Это, пожалуй, справедливо для водного потока, а вот для воздушного площадь перепускных отверстий м.б. и меньше площади ствола. Кто-то здесь говорил о цифре 30%.
………. Ответ даст только эксперимент!

Это справедливо как для воды, так и для воздуха, однако проявление этого эффекта тем меньше, чем ниже плотность среды.

[bombst]

Допис від ivshin

А вот это и это и есть гупалка [[Ссылки только членам профсоюза. ]

И где тут телескопический ствол? Я подумал о другой конструкции, когда ты про КПИ заговорил

[V.G.]

Допис від Валерий Васильевич

Может кто сейчас откликнется на изложенное вот здесь

http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...589#post343589[COLOR="Silver"]

Если имеется в виду дроселирование, то есть некоторый опыт:
На работу, нормальную работу регулятора сказывается очень много факторов, которые вылазят даже неподозревая о них. Напимер точность изготовления самого дроселя, а именно (пример) на первых ружьях подгонку доселя производил с пом. притира, иногда наждачки- рузультат при закрытом дроселе воздух проходит через технологические зазоры между заглушкой и дроселем получаем понижение выстрела (уловить момент силы тяжело но раально), также часть воздуха проходит между напайкой и дроселем.
Это все нормально из стволом 10х12 и напайкой 12,5мм. А из стволом 10,45х12 и напайкой 13,0 происходит следующее- в закритом положении дроселя в начальный момент ствол срывается с места, проходит 1/3...1/2 пути, приостанавливается и двигается дальше. (на досуге можно просчитать гидравлику, незабывая диаметр линесброса).
С ростом точности изготовления (сейчас повторяемость детали вложить в 0,01 при токарке намного проще, чем потом тереть, шлифовать и получить нето), с учетом анодной пленки, появилась другая проблема:
Ствол 10,45х12 пытается самозарядиться! (это при условии зазора на дроселе 0,05 , между напайкой 0,07 и правильной геометрией). Или вплоть до выползания стрелы на минимуме регулятора.
Есть два , даже три выхода (может и больше):
1. подганять наждачкой, при этом получая "кривую"поверхность;
2. делать больше зазоры , что тоже вроде не очень хорошо;
3. В закрытом положении дроселя сверлить отв. (при условии правильной геометрии).
С минимальными посадочными зазорами узла - заглушка, дросель, напайка, в закрытом положении дроселя было просверлено отв диам 1,3мм. - результат достигнут! Ствол двигается стабильно постоянно, в регуляторе слышен легкий звук "ССССССССССС". Експерементально пробовал отв от 0,8 до 1,4мм. Закономерность диаметра отв и мошности пока нескажу, маловато пока проведенных експерементов. Отв 1,4 -снижение мощности где то на 50% с маслом 10в40.

[Лясковский Александр]

Допис від V.G.

... Отв 1,4 -снижение мощности где то на 50% с маслом 15в40.

Витя, если ты про "Нестэ" полусинтетику как у меня, то там 10W40.

[bombst]

Допис від V.G.

это при условии зазора на дроселе 0,05 , между напайкой 0,07 и правильной геометрией

Привет. Витя, а тебе не кажется что при таких зазорах страдает надежность ружья. Это ведь механизм расчитанный на длительную эксплуатацию с минимумом тех. обслуживания. Я к тому что выработка при таких зазорах появится быстрее, может стоит немного загрублять конструкцию.

[V.G.]

Допис від bombst

Привет. Витя, а тебе не кажется что при таких зазорах страдает надежность ружья. Это ведь механизм расчитанный на длительную эксплуатацию с минимумом тех. обслуживания. Я к тому что выработка при таких зазорах появится быстрее, может стоит немного загрублять конструкцию.

Если поверхность неанодирована - то однозначно.
А с анодом ничего небудет (конечно если аразива неподсипать). Анодироваными делают даже цилиндры ДВС с оборотами в 28000-30000об/мин.
И даже если предположить что выработка на аноде возможна, то разница между крышкой и дроселем будь то 0,04 или 0,07 с учетом масляной пленки существенного изменения недадут.
Но еще, если учесть что клапан разгружен и фиксируется одним штифтом- то желательно стремиться к минимальным зазорам воизбежание перекоса и вытекающих при этом обстоятельств.

[bombst]

Допис від V.G.

Если поверхность неанодирована - то однозначно.
А с анодом ничего небудет (конечно если аразива неподсипать). Анодироваными делают даже цилиндры ДВС с оборотами в 28000-30000об/мин.

Я видел эти цилиндры со спорт байков, очень похожаповерхность на гидроцилиндры на подвеске самолетов, а там точно сверх холодный глубокий анод.

А если клапан нагружен, то перекос будет и трение там повышенное. У тебя ведь ружья с нагруженным клапаном есть?

[Валерий Васильевич]

Допис від Юрьич

Это справедливо как для воды, так и для воздуха, однако проявление этого эффекта тем меньше, чем ниже плотность среды.

Речь ведь идет о том, что для воздуха дросселирование будет практически отсутствовать, если суммарная площадь перепускных отверстий будет не в 1.5 раза больше площади ствола , а составлять всего 30% площади ствола

Допис від V.G.

Если имеется в виду дроселирование, то есть некоторый опыт:
На работу, нормальную работу регулятора сказывается очень много факторов, которые вылазят даже неподозревая о них. Напимер точность изготовления самого дроселя, а именно (пример) на первых ружьях подгонку доселя производил с пом. притира, иногда наждачки- рузультат при закрытом дроселе воздух проходит через технологические зазоры между заглушкой и дроселем получаем понижение выстрела (уловить момент силы тяжело но раально), также часть воздуха проходит между напайкой и дроселем.

С ростом точности изготовления (сейчас повторяемость детали вложить в 0,01 при токарке намного проще, чем потом тереть, шлифовать и получить нето), С.

В http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...589#post343589 речь идет об эффективности двойной-тройной и т.д. подкачки в гидропневматах
………….А вот по поводу мин технолог зазоров мнение такое. Мне как-то попала неработающая «зелинка». Оказалось, что вследствие мин технол зазоров, со временем, в «межсезонье» детали просто напросто поприкипали друг к другу- ведь вода попадает во внутрь ружья.
…………..Поэтому при ослаблении силы боя с помощью дросселирования необходимо технолог зазоры ( отверстия ) перекрывать полностью, а воздух пропускать через калиброванные дросселирующие отверстия. Во всяком случае я в своих ружьях поступаю именно так , по этому пути идет и RUS

[V.G.]

Допис від Валерий Васильевич

Оказалось, что вследствие мин технол зазоров, со временем, в «межсезонье» детали просто напросто поприкипали друг к другу-

Скорее всего анод плохо "проварен".
Если две детали после анода, после промывки даже с маслом (без проварки или другой температурной обработки) собрать- то может быть невсегда.
Без температурной обработки даже коеф. трения анод-анод совсем другой.

[Юрьич]

Допис від ivshin

А вот это и это и есть гупалка [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Раз уж меня упомянули, то считаю необходимым внести ясность.
Это ружьё было разработано Колей Даниловым по, если можно так выразиться, мотивам моей конструкции, предшествовавшей "телескопу". Коля удалил одну деталь, которую я назвал кожухом ствола. Это немного упростило конструкцию, но лишило ружьё нескольких полезных, на мой взгляд, качеств.

[V.G.]

Допис від bombst

А если клапан нагружен, то перекос будет и трение там повышенное. У тебя ведь ружья с нагруженным клапаном есть?

Есть. Имелось в виду когда он не давит на ствол (разгружен спуск) и от улета его удерживает штифт, то там трение будет повыше. В таком случае с увеличением зазоров увеличивается и наклон клапана (вместе с напайкой) относительно штифта на величину этих зазоров.
пардон, комбинация слов, но имеем в виду одно и тоже.

[Yellosax]

Можно штифт делать на сквозь, дабы не было перекоса, но прийдётся немного поменять конструкцию клапанов, закачки , стравливания.