Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011) - Сторінка 250

ОМТС · 14.01.2010, 13:04

Я думаю всё зависит от объёма ресивера и диаметра ствола, так на зелине со стволом 10мм и относительно небольшим диаметром ресивера нужна закачка поболее чем к примеру на кресси с её диаметром ствола и объёмом ресивера.
Так если на ружьях одинаковой длины с одинаковым объёмом ресивера и одинаковыми диаметрами стволов будут установлены гарпуны разного диаметра, то для одинаковой силы или резкости боя им потребуется и разное давление в ресивере либо давление одинаковое, но ресиверы разного объёма, для большего диаметра гарпуна нужен больший объём ресивера либо большее давление соответственно.

dobber · 14.01.2010, 13:12

2Следопыт
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
изучай где-то с 4-5 страницы и до конца, отгребая, конечно ненужную димагогию, которой на всех форумах полно )), все мы люди. суть уловить там можно. не хочется здесь все по новой начинать.

Юрьич · 14.01.2010, 13:16

Цитата:

Допис від dobber

----------

Олег Юрьевич, так в том то все и дело, что отдача один из факторов и не самых мелких. уперев ружье в стенку мы как раз и не увидим отрицательного эффекта увеличения массы гарпуна. нужно стрелять с руки постоянно одинаково согнутой. а в идеале в разных вариантах.
P.S. наконечник большЕго диаметра тоже влияет на пробивную способность по своему. площадь да большая, но зато в такую дыру легче протягивать весь гарпун и втулку с ушком, что и пытаются добиться многие охотники, т.е. прострел навылет.

Юра!
Постоянно одинаково согнутая рука - это абсолютно не реально!
Если всегда стрелять с согнутой рукой то спасти может только массивное ружьё, законы сохранения никто не отменял.
Но, на сколько я помню, разговор начинался о сравнении характеристик гарпунов, а любое сравнение может быть корректным только при прочих равных условиях.
Кстати, ещё мы забыли о сопротивлении линя, поэтому каждый экспериментальный выстрел нужно делать либо с одним и тем же линём, либо вообще без линя.

OMER · 14.01.2010, 13:20

Цитата:

Допис від Следопыт

Относительно отдачи.

Скажем так, это величина характерная для огнестрельного оружия, и обеспечена она выбросом пороховых газов.
В случае же с привычными нам пневматическими ружья, она стремится к нулю и зависит только от механизма спуска, именно жёсткий спуск обеспечивает подброс. Масса же самого поршня в отношении массы ружья настолько мизерна, что импульс от поршня во время начального этапа выстрела просто не в состоянии полноценно передаться ружью, и если не смыкать за спусковой крючок и использовать классическое эксцентриковое шептало - подброс будет просто незаметен, учитывая дистанцию выстрела. Относительно второго момента на конечной стадии выстрела в момент отрыва гарпуна от поршня свою работу сделает гидротормоз и нормальный демфер.
У арбалетов картина другая, там отдача практически неизбежна, но я что-то не помню, чтобы где-то написал, что у арбалета нет отдачи...

Агрумент типа "я так хочу" сродни пометке территории каловыми массами, кто-то всё-равно прийдёт и навалит кучу покруче...

---------- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:50 ----------

Погорячился, массу гарпуна не учёл. Признаю свою вину, меру, степнь, глубину.

У арбалета есть отдача но нет подброса! у пневматики чем далше ручка смещина от торца ружья тем больше подброс и практически незаметна отдача!Если разместить ручку на пневматики так чтобы визуально ось ствола упиралась нам в руку(тобиш если проввисти линию от центра ствола,то она должна упиратся в руку между большим и указательным пальцем) то подброса не будет как такового но будет немножко отдачи,я думаю примерно как в резинки не сильно заметна.........

Юрьич · 14.01.2010, 13:20

Цитата:

Допис від dobber

но это должно быть слишком мощное ружье, которое почти не воспринимает вес гарпуна и скорость поршня остается постоянной. такого ружья у нас нету, да и увеличивающаяся отдача окажет свое воздействие

Ружьё должно быть не слишком мощное, а слишком массивное, для этого у нас есть стенка бассейна

Vintik · 14.01.2010, 13:27

Цитата:

Допис від Следопыт

Относительно отдачи.

Скажем так, это величина характерная для огнестрельного оружия, и обеспечена она выбросом пороховых газов.
В случае же с привычными нам пневматическими ружья, она стремится к нулю и зависит только от механизма спуска, именно жёсткий спуск обеспечивает подброс.
Погорячился, массу гарпуна не учёл. Признаю свою вину, меру, степнь, глубину.

По огнестрелу в точку ,по гарпунным ружьям немного не так. Кстати жесткий спуск скорее гарпун в бок уводит чем в верх.
Раз с гарпуном все понятно добавлю что подброс еще существует по моему мнению если ружье не отвешено. Например у нас заднерукое ружье с отрицательной плавучестью. Перед выстрелом направляя ружьё в цель .мы усилием мышц постоянно ружье поднимаем вертикально в верх прилагая при этом некоторые усилия ,во время выстрела же когда гарпун покидает ствол .масса ружья у нас становиться меньше ,но усилие с которым мы держали ружье в вертикальной плоскости осталось тем же .и оно неприменно немного ружье поднимет вверх. Так же подброс зависит от раположения рукоятки ,от её угла и от диаметра ресивера.Ну и от массы гарпуна естественно тоже ,верней масса гарпуна влияет только на отдачу а подброс зависит строго от точки упора руки по отношению к стволу.

Юрьич · 14.01.2010, 13:27

Цитата:

Допис від ОМТС

Я для большего диаметра гарпуна нужен больший объём ресивера

Убил наповал!

pithon65 · 14.01.2010, 13:27

Цитата:

Допис від kot-28

Кто подскажет как в домашних условиях можно шлифонуть ствол? А то травит зараза!

Посмотри здесь [[Ссылки только членам профсоюза. ]
или здесь [[Ссылки только членам профсоюза. ]
или здесь [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Следопыт · 14.01.2010, 13:28

На досуге почитаю, возможно...
Но мне и на Гроте очень сладко.

Я выразил свою мысль, которая не претендует на объективность. Тонкий гарпун я не приемлю по ряду причин, одна из которых - "имел я ввиду" трахаться с зарядкой, рискуя согнуть гарпун, доказательств тому много. Я от охоты удовольствие получаю, а не от онанизма типа "рихтовка гарпуна" и уроки физики. Но это не довод - я понимаю. У меня кстати, гарпуны калёные восьмерки, прошедшие бесцентрошлифовальный станок.

Ключ ко всему энергия, скорость и масса - это составляющие, тут приходится искать компромисс.

Vintik · 14.01.2010, 13:28

Цитата:

Допис від OMER

У арбалета есть отдача но нет подброса! у пневматики чем далше ручка смещина от торца ружья тем больше подброс и практически незаметна отдача!....

+1 Пока писал Женька меня опередил

Следопыт · 14.01.2010, 13:34

OMER

Ясен перец, геометрия рукояти и её расположение немаловажны.
Только Andre почему-то с ней не сильно заморачивается, собирая свои пелагики. А Riffe просто собирает достаточно массивные ружья и так же востребован.
Условия охоты диктуют тип и конфигурацию оружия.

**Тарас** · 14.01.2010, 13:41

Цитата:

Допис від Виктор Стерпул

+1 Пока писал Женька меня опередил

Ахха, дам свой аркебуз, ручка ровно посередке. только чур проверять отсутствие отдачи прицеливанием подальше от лица.

kot-28 · 14.01.2010, 13:46

Ну тогда еще вопрос: Може кто знает где продают или к кому можно обратиться по поводу поршней на Марес Цирану?

Следопыт · 14.01.2010, 13:50

Цитата:

Допис від Следопыт

У арбалетов картина другая, там отдача практически неизбежна, но я что-то не помню, чтобы где-то написал, что у арбалета нет отдачи...

Или я как-то иначе написал?

---------- Добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:47 ----------

Цитата:

Допис від kot-28

Ну тогда еще вопрос: Може кто знает где продают или к кому можно обратиться по поводу поршней на Марес Цирану?

К Всеволоду обратись, он на Гроте под ником DM.

Vintik · 14.01.2010, 13:51

Цитата:

Допис від Следопыт

OMER

Ясен перец, геометрия рукояти и её расположение немаловажны.
Только Andre почему-то с ней не сильно заморачивается, собирая свои пелагики. .

В Каюке тоже никто не заморачиваеться из-за подброса , но разве это правильно?

Electronic · 14.01.2010, 13:51

Цитата:

В случае же с привычными нам пневматическими ружья, она стремится к нулю и зависит только от механизма спуска, именно жёсткий спуск обеспечивает подброс. Масса же самого поршня в отношении массы ружья настолько мизерна, что импульс от поршня во время начального этапа выстрела просто не в состоянии полноценно передаться ружью,

Это не верно. Поршень и гарпун при выстреле - одно целое. Отдача зависит от соотношения масс ружья и гарпуна с поршнем.

RADRIGAS · 14.01.2010, 13:52

Цитата:

Допис від kot-28

Ну тогда еще вопрос: Може кто знает где продают или к кому можно обратиться по поводу поршней на Марес Цирану?

в днепре только экстрем на ум приходит. найди контакты в инете звякни им. там и наварачивают сирошки.

Vintik · 14.01.2010, 13:55

Цитата:

Допис від Тарас

Ахха, дам свой аркебуз, ручка ровно посередке. только чур проверять отсутствие отдачи прицеливанием подальше от лица.

Тарик дык у меня тоже не торцевая и подброса я не замечаю. А маску таки да ,один раз чуть не разбил от непривычки

Следопыт · 14.01.2010, 13:56

to Electronic

Цитата:

Допис від Следопыт

Погорячился, массу гарпуна не учёл. Признаю свою вину, меру, степнь, глубину.

Это я зачем тогда написал?

Серёга · 14.01.2010, 13:59

Спорить мы можем долго(бесконечно

)
Варианта у нас 2-а:
1)Теоретический расчёт энергии гарпуна,но надо как то измерить начальную скорость.
2)Провести практические испытания разных ружей с разными гарпунами(как и было предложено ранее).
Одинаковые условия позволят пренебречь отдачей,массой рыбы,углом атаки и т.д.
Может кто то может предложить что то по первому пункту???

14.01.2010, 13:34	#4991
Следопыт Реєстрація: 13.08.2007 Звідки Ви: ... Дописи: 381 Дякував: 0 Дякували 565 раз(и) в 141 повідомленнях	OMER Ясен перец, геометрия рукояти и её расположение немаловажны. Только Andre почему-то с ней не сильно заморачивается, собирая свои пелагики. А Riffe просто собирает достаточно массивные ружья и так же востребован. Условия охоты диктуют тип и конфигурацию оружия. Востаннє редагував Следопыт: 14.01.2010 о 13:40.

14.01.2010, 13:59	#5000
Серёга Реєстрація: 12.11.2008 Звідки Ви: г.Киев Дописи: 85 Дякував: 322 Дякували 101 раз(и) в 15 повідомленнях	7 или 8 Спорить мы можем долго(бесконечно) Варианта у нас 2-а: 1)Теоретический расчёт энергии гарпуна,но надо как то измерить начальную скорость. 2)Провести практические испытания разных ружей с разными гарпунами(как и было предложено ранее). Одинаковые условия позволят пренебречь отдачей,массой рыбы,углом атаки и т.д. Может кто то может предложить что то по первому пункту???

14.01.2010, 13:04	#4981
ОМТС Реєстрація: 29.08.2007 Звідки Ви: Russia Дописи: 315 Дякував: 772 Дякували 965 раз(и) в 151 повідомленнях	Я думаю всё зависит от объёма ресивера и диаметра ствола, так на зелине со стволом 10мм и относительно небольшим диаметром ресивера нужна закачка поболее чем к примеру на кресси с её диаметром ствола и объёмом ресивера. Так если на ружьях одинаковой длины с одинаковым объёмом ресивера и одинаковыми диаметрами стволов будут установлены гарпуны разного диаметра, то для одинаковой силы или резкости боя им потребуется и разное давление в ресивере либо давление одинаковое, но ресиверы разного объёма, для большего диаметра гарпуна нужен больший объём ресивера либо большее давление соответственно.

14.01.2010, 13:12	#4982
dobber Реєстрація: 16.10.2009 Звідки Ви: Гомель Дописи: 628 Дякував: 671 Дякували 448 раз(и) в 164 повідомленнях	2Следопыт [[Ссылки только членам профсоюза. ] изучай где-то с 4-5 страницы и до конца, отгребая, конечно ненужную димагогию, которой на всех форумах полно )), все мы люди. суть уловить там можно. не хочется здесь все по новой начинать.

14.01.2010, 13:28	#4989
Следопыт Реєстрація: 13.08.2007 Звідки Ви: ... Дописи: 381 Дякував: 0 Дякували 565 раз(и) в 141 повідомленнях	На досуге почитаю, возможно... Но мне и на Гроте очень сладко. Я выразил свою мысль, которая не претендует на объективность. Тонкий гарпун я не приемлю по ряду причин, одна из которых - "имел я ввиду" трахаться с зарядкой, рискуя согнуть гарпун, доказательств тому много. Я от охоты удовольствие получаю, а не от онанизма типа "рихтовка гарпуна" и уроки физики. Но это не довод - я понимаю. У меня кстати, гарпуны калёные восьмерки, прошедшие бесцентрошлифовальный станок. Ключ ко всему энергия, скорость и масса - это составляющие, тут приходится искать компромисс.

14.01.2010, 13:46	#4993
kot-28 Реєстрація: 21.09.2008 Звідки Ви: Запорожье Дописи: 557 Images: 9 Дякував: 182 Дякували 931 раз(и) в 138 повідомленнях	Ну тогда еще вопрос: Може кто знает где продают или к кому можно обратиться по поводу поршней на Марес Цирану?