Реєстрація човна. Права на керування маломірним судном 2

[John Lemon]

Допис від VPK_Verka

Так как бы повисает вопрос:
Нужны права или нет для лодки до 4м и двигателем до 10квт?

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Cultik]

Допис від John Lemon

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Продаван вводить людей в оману.
3. Судноводію малого, спортивного судна, водного мотоцикла забороняється:

1) керувати судном, яке не зареєстровано (крім суден, які не підлягають обов’язковій реєстрації) та/або не пройшло огляд у процесі здійснення технічного нагляду і не має суднових документів, передбачених статтею 37 цього Закону;

2) керувати судном без підтвердження кваліфікації безстроковим міжнародним посвідченням на право управління прогулянковим судном або посвідченням судноводія малого судна/водного мотоцикла, виданим до набрання чинності цим Законом;

[John Lemon]

Допис від Cultik

2) керувати судном без підтвердження кваліфікації безстроковим міжнародним посвідченням на право управління прогулянковим судном або посвідченням судноводія малого судна/водного мотоцикла, виданим до набрання чинності цим Законом;

Підтвердження кваліції відбувається згідно наказу №8 від 07.01.2023р. "Про затвердження Порядку підготовки та підтвердження кваліфікації судноводіїв малих суден і водних мотоциклів, а також видачі міжнародного посвідчення на право управління прогулянковим судном"

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

ПОРЯДОК
підготовки та підтвердження кваліфікації судноводіїв малих суден і водних мотоциклів, а також видачі міжнародного посвідчення на право управління прогулянковим судном
I. Загальні положення

2. Дія цього Порядку поширюється на громадян України, іноземців та осіб без громадянства, які проходять підготовку та підтвердження кваліфікації з метою отримання Посвідчення та мають намір експлуатувати прогулянкові/малі судна, а також на посадових осіб Адміністрації судноплавства.

Дія цього Порядку не поширюється на осіб, які керують:

суднами, що плавають під військово-морським прапором України;

суднами, які не підлягають обов’язковій реєстрації у Судновій книзі України;

спортивними суднами;

весловими суднами.

[_absh]

...таким образом, один документ запрещает управлять лодкой без прав, а другой документ делает невозможным получение прав для управления данной лодкой.

[zbb]

Юрісти серед нас є? Прохання прояснити!

[_absh]

я не юрист, конечно, но можно попытаться почитать между строк:

керувати судном без підтвердження кваліфікації безстроковим міжнародним посвідченням на право управління прогулянковим судном

наверное, тут подразумевается, что это в случае если судно относится к прогулочным (что логично, раз говорится о соответствующем удостоверении)

або посвідченням судноводія малого судна/водного мотоцикла, виданим до набрання чинності цим Законом;

то есть выданные когда (не знаю, было ли так, это предположение) прогулочные суда еще не были отдельной категорией и требовали такого же удостоверения, как и остальные суда. тогда это опять же относится к прогулочным судам.


что можно сказать с полной уверенностью, так это то, что, как и правила любительского рыболовства, цитируемый документ тоже был составлен идиотом и не был вычитан его начальником (или другим лицом, которое должно было это сделать), проявившим тем самым служебную халатность.

можно, конечно, предположить злонамеренное составление текста таким образом, чтобы гарантировать неоднозначность толкования для обеспечения взяткоемкости регулируемых им ситуаций, но классический подход гласит, что по умолчанию причиной следует считать простую глупость, а не злой умысел.

[_absh]

другими словами, я предполагаю, что по замыслу автора текст должен был выглядеть так:

2) керувати прогулянковим судном без підтвердження кваліфікації безстроковим міжнародним посвідченням на право управління прогулянковим судном або посвідченням судноводія малого судна/водного мотоцикла, виданим до набрання чинності цим Законом;

но поди знай, что там у кого было в голове, а главное, как это трактуется на деле.

[John Lemon]

Трохи заморочився минулого тижня і подав електронне звернення до Державної служби морського і внутрішнього водного транспорту та судноплавства України

[John Lemon]

Відшили мене досить інтелігентно, але згадана ними ч.1 ст.41 Закону України Про внутрішній водний транспорт, як на мене, виглядає досить цікаво:

Стаття 41. Вимоги до судноводіїв малих суден та водних мотоциклів

1. До керування малими суднами, що підлягають обов’язковій реєстрації у Судновій книзі України, та водними мотоциклами допускаються особи, які:

1) досягли 18-річного віку;

2) мають кваліфікацію, підтверджену безстроковим міжнародним посвідченням на право управління прогулянковим судном, посвідченням судноводія малого судна/водного мотоцикла, виданим до набрання чинності цим Законом.

Навчання керуванню малим судном, водним мотоциклом здійснюється під керівництвом інструктора, який допущений до керування відповідним судном та має стаж управління відповідним судном не менше двох років.

[Cultik]

Останній абзац геніальний

[John Lemon]

Так, немає в них повноважень.
Навести купу цитат з Закону в довільному порядку - немає проблем, а дати відповіді на три конкретних запитання - немає повноважень.
Обійняти і заплакати.

[Gachok]

Можна спробувати зайти з іншої сторони - згідно із ЗУ "Про звернення громадян" подати до них клопотання про визнання за особою відповідного статусу, прав чи свобод тощо. В даній ситуації клопотання про визнання права особи керувати судном, що не підлягає обов'язковій реєстрації в Судновій книзі України, без наявності безстрокового міжнародного посвідчення на право управління прогулянковим судном... Згідно із ст. 7 ЗУ їм заборонено відмовляти в прийнятті клопотань, а якщо це не в їх компетенції, тоді вони повинні не повернути його, а направити до іншого компетентного органу. Тобто, написати, що це не їх компетенції не вийде. Для оформлення клопотання доведеться вказати контактні дані, Джону Лемону відповідь не дадуть. Хоча на позитивну відповідь я б не розраховував.

[Gachok]

Знайов одне судове рішення, де вказано, що права для човнів до 4м/двигунів до 10квт не потрібні. Можливо кому знадобиться [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Рішень про те, що права потрібні, не знайшов.

[John Lemon]

Допис від Gachok

Для оформлення клопотання доведеться вказати контактні дані, Джону Лемону відповідь не дадуть.

Я, при оформленні електронного звернення, вказав у заяві свої контактні дані (згідно вимог), але дещо їх модифікував для публікації на форумі (про всяк випадок)

[Andron]

Черговий глухий кут Пішов в морську адміністрацію міняти старе посвідчення (синя книжечка) на нове. Сказали, що потрібно знов пройти курси та здати екзамен. Робити нема чого, звісно, повна ахінея, але требо йти, знов вчитися. Підготував довідку, інши документи, дзвоню в моршколу, дзвоню в інши контори, відповідь одна - курси не проводять, не дають ліцензії ....ну не пі..ц!

[Cultik]

Допис від Andron

Черговий глухий кут Пішов в морську адміністрацію міняти старе посвідчення (синя книжечка) на нове. Сказали, що потрібно знов пройти курси та здати екзамен. Робити нема чого, звісно, повна ахінея, але требо йти, знов вчитися. Підготував довідку, інши документи, дзвоню в моршколу, дзвоню в інши контори, відповідь одна - курси не проводять, не дають ліцензії ....ну не пі..ц!

Вікторович,а навіщо міняти?
Книжечка діє.

[Andron]

Допис від Cultik

Вікторович,а навіщо міняти?
Книжечка діє.

Нажаль, ні. Хотів поміняти в морської адміністраціі- відмовили. На річці водна полиція теж сказали, що не дійсні

[Cultik]

Допис від Andron

Нажаль, ні. Хотів поміняти в морської адміністраціі- відмовили. На річці водна полиція теж сказали, що не дійсні

То як оце трактувати?
керувати прогулянковим судном без підтвердження кваліфікації безстроковим міжнародним посвідченням на право управління прогулянковим судном або посвідченням судноводія малого судна/водного мотоцикла, виданим до набрання чинності цим Законом

[Andron]

Допис від Cultik

То як оце трактувати?
керувати прогулянковим судном без підтвердження кваліфікації безстроковим міжнародним посвідченням на право управління прогулянковим судном або посвідченням судноводія малого судна/водного мотоцикла, виданим до набрання чинності цим Законом

Відповіді можна знайти на сайті морської адміністраціі. Якщо в двох словах - посвідченння "синя книжка" требо було поміняти на "пластикове", чі то до 18го року, чі 22го(24го), сорі я точно вже не пам'ятаю, це можна уточнити. Зараз пластикове требо поміняти на безстрокове міжнародне. Пластикове можна поміняти без якихось проблем та безкоштовно, а ось "синю книжку", нажаль, тільки через курси та екзамен Мабуть справа в термінах "цього Закону".

[Cultik]

Почитав,до 18-го.
Значить,будемо,щось думать.