Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Крутой квокер
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Крутой квокер Ловля сома на квок

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 29.03.2013, 16:05   #1
SLOGGER
Санитар Водоема
 
Аватар для SLOGGER
 
Реєстрація: 12.08.2010
Звідки Ви: ВЕЗДЕ )))
Дописи: 10.339
Сказал(а) спасибо: 13.298
Поблагодарили 10.193 раз(а) в 3.889 сообщениях
Эхолот Квокера

Коллеги, Поступило предложение от участников форума создать отдельную тему, посвященную эхолотам и их применению при ловле сома квоком. Для концентрации опыта и информации по этому вопросу.

Тема создана. Прошу Активных участников ветки, людей, обладающих опытом в этом вопросе делиться знаниями, обмениваться мнениями.

Спасибо!
SLOGGER зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
18 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Старий 19.08.2017, 20:27   #501
Air Jordan
 
Аватар для Air Jordan
 
Реєстрація: 19.06.2011
Звідки Ви: Киев Воскресенка
Дописи: 2.534
Blog Entries: 29
Сказал(а) спасибо: 1.429
Поблагодарили 20.014 раз(а) в 1.120 сообщениях
Прикольно получается...
Продал однолучевой,купил двухлучевой и пользуюсь все тем же одним лучом...смысл тогда от тех 60 град?
Air Jordan зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.08.2017, 23:20   #502
Lomakin
 
Аватар для Lomakin
 
Реєстрація: 21.10.2006
Звідки Ви: Kiev, Obolon'
Дописи: 1.458
Images: 148
Сказал(а) спасибо: 1.430
Поблагодарили 4.071 раз(а) в 765 сообщениях
Цитата:
Допис від Air Jordan Переглянути допис
..крайнюю рыбалку я ловил на 200 Гц и рисовало два грузика и две наживки...может кто подскажет что я делаю не так? ..
есть картинка с двумя экранами - 83 и 200 на которой не видно снасти на 83? с примерно одинаковой чувствительностью, конечно.
и, повторюсь, с установкой датчика точно все в порядке? например, в движении нет завалов дуг вперед или назад? не перекрыт ли датчик частично?
я понимаю, что диаграмма там совсем не конус. но таких чудес не встречал.

Цитата:
Допис від Sergey1 Переглянути допис
Длинна волны на частоте 83кГц будет около 17см и по законам физики, груз и наживку он видеть не обязан.
Можно ловить на 200кГц,, и видеть наживку, а можно на 83 пользоваться широким лучем но не видеть наживку..
а можно и у вас картинку с 83\200 попросить? а то у меня не работают такие законы физики
и про 17 см хотел спросить - а почему не обязан? а если 10 или 20,5 то обязан?
Lomakin зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.08.2017, 09:36   #503
Sergey1
Модератор
 
Аватар для Sergey1
 
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.934
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 8.125
Поблагодарили 4.720 раз(а) в 1.446 сообщениях
Прошу прощения,не там поставил запятую , для 83кГц длина волны 1,7 см. Для 200кГц 0,75см. Но вывод остается такой же
Sergey1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
киргиз (20.08.2017)
Старий 20.08.2017, 10:07   #504
киргиз
 
Аватар для киргиз
 
Реєстрація: 13.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.234
Сказал(а) спасибо: 7.802
Поблагодарили 3.878 раз(а) в 1.101 сообщениях
Я думаю, отражение звука от препятствий разной величины происходит примерно так.
(Картинка очень приблизительная, потому что она представляет как бы поверхностную волну на воде. Но с объёмной волной в толще воды происходит что-то подобное.)

чистий лист.JPG
На верхней части показано движение звуковой волны при столкновением с препятствием, которое имеет размер, сравнимый с длиной волны.
Голубым показана волна до столкновения.
При ударе о такое препятствие, допустим в фазе волны - "ноль", эта волна продолжает как бы двигаться дальше, переходя от "ноля" до гребня (максимума).
Но вперёд движение закрыто и этот гребень возникает уже сзади, что показано зелёной линией. Гребень движется, но уже назад. Образовалась полноценная отражённая волна.

На нижней картине показано столкновение такой волны с препятствием, имеющем размер, заметно меньший длины волны.
Видимо некоторое отражение присутствует, но его амплитуда так мала, что отражённый сигнал теряется на экране, который настроен на мощное отражение.
Такое малое препятствие волна "не замечает" и спокойно идёт дальше.

Представим морские волны у причала. От бетонной стенки идёт мощное отражение, а столбик, торчащий из воды, волна игнорирует.

На частоте 200 кгц длина волны около 0,7 см. Будет видно и грузик, и ракушку, если они находятся на максимуме диаграммы направленности.

П.С. Я тоже прошу прощения. Рассуждения были основаны на исходной длине волны 17 см.
Но не стал исправлять, т.к. общие принципы остаются в силе.
Длина волны звука в воде: 150000 см/сек - делить - на 83000 гц = 1,81 см.

Востаннє редагував киргиз: 20.08.2017 о 16:17.
киргиз зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.08.2017, 10:37   #505
Lomakin
 
Аватар для Lomakin
 
Реєстрація: 21.10.2006
Звідки Ви: Kiev, Obolon'
Дописи: 1.458
Images: 148
Сказал(а) спасибо: 1.430
Поблагодарили 4.071 раз(а) в 765 сообщениях
Цитата:
Допис від Sergey1 Переглянути допис
...Но вывод остается такой же
это понятно
спрошу еще раз - есть скрины?

Цитата:
Допис від киргиз Переглянути допис

На частоте 200 кгц длина волны около 0,7 см. Будет видно и грузик, и ракушку, если они находятся на максимуме диаграммы направленности.
то что видно на 200 будет видно на и на 83. если у вас есть скрины, на которых 200 "побеждает" - покажите, пожалуйста.
Lomakin зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
киргиз (20.08.2017)
Старий 20.08.2017, 10:51   #506
Air Jordan
 
Аватар для Air Jordan
 
Реєстрація: 19.06.2011
Звідки Ви: Киев Воскресенка
Дописи: 2.534
Blog Entries: 29
Сказал(а) спасибо: 1.429
Поблагодарили 20.014 раз(а) в 1.120 сообщениях
To Lomakin
Я на следующей рыбалке сниму видео,я поставил ручную настройку чуйки 50% и там и там!(могу и на авто) И при переключении( на 3х не делятся экраны) на 200 Гц видно снасть,на 83 Гц чистый экран...
Но я грешу очень на постановку датчика...я квочу с Язика,а у него борты под углом,и струбцына у меня не регулируемая по углу наклона...самим датчиком шевелю в воде (угол наклона) но оно все равно не стабильно работает...что самое интересное,стоим на 9 метрах рисует обе снасти на 200 Гц красиво все! Ничего не трогаем,сносит на 12 метров и все на экране пропадает....как оно так хз...
Air Jordan зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
киргиз (20.08.2017)
Старий 20.08.2017, 11:07   #507
Lomakin
 
Аватар для Lomakin
 
Реєстрація: 21.10.2006
Звідки Ви: Kiev, Obolon'
Дописи: 1.458
Images: 148
Сказал(а) спасибо: 1.430
Поблагодарили 4.071 раз(а) в 765 сообщениях
Цитата:
Допис від Air Jordan Переглянути допис
...
Но я грешу очень на постановку датчика......
я вам неделю назад об этом говорил. разберитесь с установкой датчика.
попала снасть в конус луча - есть на экране. не попала - нет. и нет никакой разницы сколько там кгц.

напомню - посмотрите, не перекрывает ли датчик кусок провода или транец.
Lomakin зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.08.2017, 11:14   #508
Air Jordan
 
Аватар для Air Jordan
 
Реєстрація: 19.06.2011
Звідки Ви: Киев Воскресенка
Дописи: 2.534
Blog Entries: 29
Сказал(а) спасибо: 1.429
Поблагодарили 20.014 раз(а) в 1.120 сообщениях
Цитата:
Допис від Lomakin Переглянути допис
я вам неделю назад об этом говорил. разберитесь с установкой датчика.
попала снасть в конус луча - есть на экране. не попала - нет. и нет никакой разницы сколько там кгц.

напомню - посмотрите, не перекрывает ли датчик кусок провода или транец.
Я учел все ваши рекомендации...крутил вертел тот датчик пол рыбалки...если еще поеду с Язя квочить обязательно сниму видео!
Air Jordan зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.08.2017, 11:56   #509
Sergey1
Модератор
 
Аватар для Sergey1
 
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.934
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 8.125
Поблагодарили 4.720 раз(а) в 1.446 сообщениях
Цитата:
Допис від киргиз Переглянути допис
Я думаю, отражение звука от препятствий разной величины происходит примерно так.
(Картинка очень приблизительная, потому что она представляет как бы поверхностную волну на воде. Но с объёмной волной в толще воды происходит с человеком
.[/B]
Это явление дифракции и интерференции, которые описаны в Википедии, с этим тесно связано понятия РАЗРЕШЕНИЕ. Которое и обесняет почему не видно груза D-2см.

Востаннє редагував Sergey1: 20.08.2017 о 12:03.
Sergey1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
киргиз (20.08.2017)
Старий 20.08.2017, 16:13   #510
киргиз
 
Аватар для киргиз
 
Реєстрація: 13.09.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.234
Сказал(а) спасибо: 7.802
Поблагодарили 3.878 раз(а) в 1.101 сообщениях
Цитата:
Допис від Lomakin Переглянути допис
... то что видно на 200 будет видно на и на 83. если у вас есть скрины, на которых 200 "побеждает" - покажите, пожалуйста...
Конкретных картинок у меня нет. Это были только общие рассуждения.
Если длина волны уменьшилась в три раза, то разрешение (отображение мелких объектов) будет соответственно улучшаться. Насколько улучшится - трудно сказать, но эффект будет. Иначе - зачем было увеличивать частоту ?

Пример: когда-то изобрели электронный микроскоп. А зачем ?
Потому что длина волны видимого света около 0,5 микрона. Поэтому объекты размером меньше микрона нельзя было увидеть (разрешить) в видимом свете.
Пучок летящих электронов имеет такую малую длину волны, что позволяет улучшить разрешение в тысячи раз и увидеть чуть ли не каждый атом в отдельности. Например, скрученные "лесенки" ДНК.
киргиз зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Sergey1 (20.08.2017)
Старий 20.08.2017, 17:36   #511
Sergey1
Модератор
 
Аватар для Sergey1
 
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.934
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 8.125
Поблагодарили 4.720 раз(а) в 1.446 сообщениях
Цитата:
Допис від киргиз Переглянути допис
Конкретных картинок у меня нет. Это были только общие рассуждения.
Если длина волны уменьшилась в три раза, то разрешение (отображение мелких объектов) будет соответственно улучшаться. Насколько улучшится - трудно сказать, но эффект будет. Иначе - зачем было увеличивать частоту ?

К.
Совершенно верно, теоретически разрешение равно 1/3 длинны волны волны, но это в идеале, а практически разрешение равно длинне волны.
Таким образом, чтобы видеть груз на частоте 83кГц нада сделать его верхнию часть плоской и D2см
РС моё рабочее место последнее 1/4 века
Долучені зображення
Тип файлу: jpg Фото0904.jpg (46,1 КБ, 107 переглядів)
Sergey1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Fishmannick (12.07.2019), kalinux (20.08.2017), киргиз (20.08.2017)
Старий 21.08.2017, 00:46   #512
Lomakin
 
Аватар для Lomakin
 
Реєстрація: 21.10.2006
Звідки Ви: Kiev, Obolon'
Дописи: 1.458
Images: 148
Сказал(а) спасибо: 1.430
Поблагодарили 4.071 раз(а) в 765 сообщениях
был вопрос о видимости снасти и частотах. практический. и ответ что на 83кгц видно хуже чем на 200. а то и вовсе не видно. ибо физика. а картинок нет. но есть микроскоп
сделал скрин сегодня. джиг 30г + слаг 5" на 3,5 метрах подбросами.. на 200 приманки нет. на 83 есть. потому как струя. вынесло из узкого луча. чувствительность на обеих 60%. вот так и должно быть при нормальной установке датчика и настройке прибора. а не наоборот.
Долучені зображення
Тип файлу: jpg Screenshot_2017-08-20_18.53.02.jpg (280,0 КБ, 161 переглядів)
Lomakin зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Air Jordan (21.08.2017)
Старий 21.08.2017, 02:08   #513
kalinux
 
Реєстрація: 25.05.2013
Звідки Ви: Bulgaria
Дописи: 232
Сказал(а) спасибо: 566
Поблагодарили 899 раз(а) в 209 сообщениях
Цитата:
Допис від Lomakin Переглянути допис
на 83кгц видно хуже чем на 200
Хуже, не значить меньше, а наоборот - больше. У 200 информация меньше, но лучше (белее детальная). И твой скриншот именно ето показываеть.
kalinux зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Sergey1 (21.08.2017), киргиз (21.08.2017)
Старий 21.08.2017, 12:09   #514
Lomakin
 
Аватар для Lomakin
 
Реєстрація: 21.10.2006
Звідки Ви: Kiev, Obolon'
Дописи: 1.458
Images: 148
Сказал(а) спасибо: 1.430
Поблагодарили 4.071 раз(а) в 765 сообщениях
Цитата:
Допис від kalinux Переглянути допис
Хуже, не значить меньше, а наоборот - больше. У 200 информация меньше, но лучше (белее детальная). И твой скриншот именно ето показываеть.
это азбука. я в курсе. но вот именно этого на скрине нет - задача была другая. чего он там показывает я выше написал, читайте внимательно.
Lomakin зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.08.2017, 14:33   #515
kalinux
 
Реєстрація: 25.05.2013
Звідки Ви: Bulgaria
Дописи: 232
Сказал(а) спасибо: 566
Поблагодарили 899 раз(а) в 209 сообщениях
Цитата:
Допис від Lomakin Переглянути допис
но вот именно этого на скрине нет
А что именно нет на скрине? Рыба, которая поднимается со дно, видна на узком луче как более тонкая (детальная) линия, пока она под лодку. На широком луче линия грубая, но видна во все время.
А джиг головку не ищи на узком луче при таком глубине. Она вне видимости луча.
kalinux зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.08.2017, 15:27   #516
Lomakin
 
Аватар для Lomakin
 
Реєстрація: 21.10.2006
Звідки Ви: Kiev, Obolon'
Дописи: 1.458
Images: 148
Сказал(а) спасибо: 1.430
Поблагодарили 4.071 раз(а) в 765 сообщениях
Цитата:
Допис від kalinux Переглянути допис
..Рыба, которая поднимается со дно, видна на узком луче как более тонкая (детальная) линия, пока она под лодку. На широком луче линия грубая, но видна во все время..
рыба нарисовалась по краю узкого луча. об этом говорит цвет линии. она тонкая потому что сигнал от нее слабый. и ничего детального там нет. на широком рыба, опускаясь ко дну, ушла в сторону - это тоже видно по цвету линии. была бы она четко под датчиком - можно было бы говорить о детализации на разных частотах, а в этом случае нечего тут сравнивать.
еще раз - выше я написал все что хотел показать этим скрином. в том числе о видимости приманки в узком луче. кому надо тот увидел и понял.
Lomakin зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.08.2017, 21:22   #517
kalinux
 
Реєстрація: 25.05.2013
Звідки Ви: Bulgaria
Дописи: 232
Сказал(а) спасибо: 566
Поблагодарили 899 раз(а) в 209 сообщениях
Цитата:
Допис від Lomakin Переглянути допис
рыба нарисовалась по краю узкого луча. об этом говорит цвет линии. она тонкая потому что сигнал от нее слабый. и ничего детального там нет.
Неправильно! В начале рыба находится в области видимости узкого луча и она четко видна что небольшая. Когда уходит в сторону и уже по краю луча, ето тоже хорошо видно как еще более тонкая линия.
kalinux зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.08.2017, 23:47   #518
Lomakin
 
Аватар для Lomakin
 
Реєстрація: 21.10.2006
Звідки Ви: Kiev, Obolon'
Дописи: 1.458
Images: 148
Сказал(а) спасибо: 1.430
Поблагодарили 4.071 раз(а) в 765 сообщениях
Цитата:
Допис від kalinux Переглянути допис
Неправильно! В начале рыба находится в области видимости узкого луча и она четко видна что небольшая. Когда уходит в сторону и уже по краю луча, ето тоже хорошо видно как еще более тонкая линия.
ну да, как же я сразу не понял! была в видимости, а стала в невидимости. но не с краю, а чуть поближе. а я напутал. с краю то видимости ноль. одна невидимость. жаль только эту рыбу нельзя спросить как там все было
Lomakin зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.08.2017, 20:35   #519
АЛАВЕРДЫ
 
Реєстрація: 27.11.2010
Звідки Ви: г.Винница
Дописи: 1.043
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1.024 раз(а) в 451 сообщениях
Незнаю почему,но на данном скрине практисески идентичные показания.обычно 83 кг невключаю.л учше видно на 200кг.
Долучені зображення
Тип файлу: png shot004 2.png (183,3 КБ, 111 переглядів)
АЛАВЕРДЫ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Lomakin (23.08.2017)
Старий 22.08.2017, 22:42   #520
kalinux
 
Реєстрація: 25.05.2013
Звідки Ви: Bulgaria
Дописи: 232
Сказал(а) спасибо: 566
Поблагодарили 899 раз(а) в 209 сообщениях
У вас спининговая катушка?
kalinux зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 17:18.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua