Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Поплавочник
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Поплавочник
Ловля на поплавочные снасти - от поплавчанки до матча и штекера.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 20.03.2017, 00:21   #1041
super-p
 
Реєстрація: 29.01.2007
Звідки Ви: Черновцы
Дописи: 432
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 310 раз(а) в 153 сообщениях
Цитата:
Не знаю , кто как с практикой и опытом , а мы с Энштейном с Архимедом согласны
Ну и славненьнко!
Я не умею рисовать красивых рисунков, я практик.
Берем два абсолютно одинаковых поплавка, у обоих одинаковые по длине и по диаметру антеннки, оба поплавка огружены в пол-антенны, но одна пластик с воздухом, другая стекло. Так вот на пластике поклевок осторожной рыбы не видно, а стеклянная очень чувствительная! В чем прикол?
Цитата:
Вопрос - какие физические параметры поплавков 1 и 2 изменились (вес и объем)?
Никакие, поэтому и положение не изменится (хотя. кто-нибудь наверняка убежден , что №2 должен утонуть)
Совершенно верно, положение поплавков не меняется, но чувствительность на практике выше, причем намного! Именно поэтому, в первом варианте поплавок держит тяжелую насадку, а во втором уже нет, поплавок может утонуть даже от волочения крючка по дну!
Поэтому в карповых поплавках , где ловят на обьемную насадку, например кукурузка, антенна толстая из пластика, возможно с воздухом,но не применяется стеклянная. Наверное, англичане тоже не знакомы с Архимедом! Иначе, материал антенны было бы бессмысленно применять разный"
А, да когда-то один пользователь сделал заявление, что это маркетинговый ход!
super-p зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.03.2017, 00:28   #1042
super-p
 
Реєстрація: 29.01.2007
Звідки Ви: Черновцы
Дописи: 432
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 310 раз(а) в 153 сообщениях
И еще...
Такие темы уже мусолились в интернете не один раз! Были люди, которые пытались формулами все описать, разными законами, приплеталось и смачивание поверхности, и еще какие то побочные эффекты,но к общему знаменателю , на моей памяти так и не пришли!
super-p зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.03.2017, 00:30   #1043
Прокофьев
 
Реєстрація: 28.02.2012
Звідки Ви: місто на р.Дніпро
Дописи: 94
Images: 4
Сказал(а) спасибо: 838
Поблагодарили 485 раз(а) в 43 сообщениях
Цитата:
Допис від SSG Переглянути допис
А что-нибудь умное сказать...?
Или есть какие-то мысли?
Исходя из рисунков 1 и 2 удельная плотность полой антенны должна быть равна плотности свинца. Чтобы подъёмная сила (объём вытесненной воды) в случае 1 и 2 был одинаков. В противном случае в варианте 2 часть тела поплавка всплывёт...
UPD:
SSG Мои извинения!Написал очевидную глупость . Надо было лучше учиться в школе. Плотность тут вообще никаким боком

Востаннє редагував Прокофьев: 20.03.2017 о 03:49.
Прокофьев зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
SSG (20.03.2017)
Старий 20.03.2017, 06:26   #1044
Adm1
 
Реєстрація: 09.08.2007
Дописи: 36.101
Images: 17
Blog Entries: 6
Сказал(а) спасибо: 15.640
Поблагодарили 41.837 раз(а) в 13.869 сообщениях
Всем на рыбалку! Срочно!)))
Adm1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.03.2017, 09:24   #1045
БЕРКУТ
Модератор
 
Аватар для БЕРКУТ
 
Реєстрація: 09.12.2009
Звідки Ви: Запорожская обл.Токмак.
Дописи: 4.831
Сказал(а) спасибо: 4.853
Поблагодарили 4.537 раз(а) в 1.833 сообщениях
Цитата:
Допис від SSG Переглянути допис
Рис. 1 полая антенка - тело - груз (выделено красным, пусть будет даже свинец)
Рис.2 свинц. антенка - тело - груз
Вопрос - какие физические параметры поплавков 1 и 2 изменились (вес и объем)?
Никакие, поэтому и положение не изменится (хотя. кто-нибудь наверняка убежден , что №2 должен утонуть)
Дружище,все неправильно.
Поплавок 2 должен всплыть выше,чем 1.
Почему?
Да потому что в №1 полая антенка не утопленна и не берет участие в выталкивающей силе.
А в №2 она уже работает.Вес её(в общей объемомассе) очень мал,а вот объем довольно большой.И вот этот самый объем в №2,а с ним и архимедова сила, задействован.
БЕРКУТ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.03.2017, 09:40   #1046
Trolik
Слава Україні!!!
 
Аватар для Trolik
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ, Феофанія
Дописи: 5.597
Images: 42
Сказал(а) спасибо: 7.088
Поблагодарили 5.429 раз(а) в 2.112 сообщениях
Мда, Архімеда крутить, мабуть. Нафіга він сформулював той закон гідростатики?
П.С. Біль важка (з більшою питомою густиною) антенка буде краще тонути. Як це відобразиться на її чутливості - питання до практиків і гіперпрактиків (Юра Геращенко). А фізика невблаганна.
Trolik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.03.2017, 12:27   #1047
БЕРКУТ
Модератор
 
Аватар для БЕРКУТ
 
Реєстрація: 09.12.2009
Звідки Ви: Запорожская обл.Токмак.
Дописи: 4.831
Сказал(а) спасибо: 4.853
Поблагодарили 4.537 раз(а) в 1.833 сообщениях
Цитата:
Допис від SSG Переглянути допис
Вот этот "прикол" я никак не пойму.
Прикол в том,что часть антенки НАД водой либо легкая(полая),либо тяжелая (монолит)и ,соответственно,этот вес или помогает тонуть,или плавать.Помимо объема ведь есть еще и удельная плотность материала.Если антенка полая,она ,помимо того что имеет объем,так еще и положительную плавучесть.При том же объеме монолитная (например из карбона)будет тонущая.
Что тут непонятного?
БЕРКУТ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.03.2017, 12:49   #1048
StpxD
 
Реєстрація: 22.06.2013
Звідки Ви: Киев
Дописи: 108
Сказал(а) спасибо: 312
Поблагодарили 414 раз(а) в 53 сообщениях
Цитата:
Допис від SSG Переглянути допис
На чувствительность поплавка материал("стеклянный, оловянный, деревянный"пр. правописания) антенки НИКАК! не влияет ..., или гражданин Архимед был ,таки, не прав
Чувствительность поплавка зависит ТОЛЬКО! от ее(ант.) объема.
Гражданин Архимед уверял, что не только объем, но еще и плотность (плотность * объем * g).

Плотность умножена на объем = масса, что как бы подводит ко второму закону Ньютона.

Если кратко, то вы не совсем правы.
StpxD зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.03.2017, 13:05   #1049
duffy333
 
Аватар для duffy333
 
Реєстрація: 08.05.2010
Звідки Ви: Киев, Осокорки
Дописи: 2.639
Сказал(а) спасибо: 2.353
Поблагодарили 7.195 раз(а) в 1.734 сообщениях
Как же мне нравится, что поплавочная ветка так оживилась
duffy333 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Шебутной (28.03.2017)
Старий 20.03.2017, 13:21   #1050
StpxD
 
Реєстрація: 22.06.2013
Звідки Ви: Киев
Дописи: 108
Сказал(а) спасибо: 312
Поблагодарили 414 раз(а) в 53 сообщениях
Цитата:
Допис від SSG Переглянути допис
Давайте без Ньютона и формул
Подумайте хорошенько... Массы и объемы оснасток с поплавками 1 и 2 равны.
Спор же об антенках? Если массы Антенок равны, тогда и Архимедовы силы будут равны, если при этом тело поплавка, тоже одинаково.

Если массы Антенок разные (читай другой материал, а объем тот же), тогда и Архимедова сила будет другая. К примеру, при равных объемах, Антенки из углепластика и Свинца, будут иметь заметно разную массу, которая естественно будет влиять на поплавок в целом.

Вы же понимаете, что имея лодку, и нагрузив ее 20кг Ваты, она просядет ровно на столько же, как и от 20 кг Свинца, но объемы будут наглядно разнится. Тоже самое происходит и с поплавками.
StpxD зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.03.2017, 13:31   #1051
StpxD
 
Реєстрація: 22.06.2013
Звідки Ви: Киев
Дописи: 108
Сказал(а) спасибо: 312
Поблагодарили 414 раз(а) в 53 сообщениях
Цитата:
Допис від SSG Переглянути допис
Ошибку не видите? При чем, критическую?
Это называется подмена понятий. В данном случае, вы не учитываете плавучесть и сугубо привязываетесь к Архимедовой силе, которая действует на тонущие предметы. С точки зрения физики, поплавок, который сделан из разных материалов, нужно рассматривать по части взаимодействия сил, действующих на эти материалы, а не сугубо привязываться к "вытолкнутой воде". К примеру сила тяготения Антенки, будет действовать на тело поплавка, которое будет противодействовать силой реакции опоры, которая будет зависеть от Архимедовой силы в том числе.
Еще раз - кинув пенопласт на воду 1 м.куб и кинув туда же свинца 1м.куб, вы поймете свое заблуждение (вытолкнутая вода будет разная, потому как пенопласт имеет положительную плавучесть).

Итого - Антенка (материал) на поплавках влияет на плавучесть и всегда влияла.

Востаннє редагував StpxD: 20.03.2017 о 13:49.
StpxD зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.03.2017, 13:54   #1052
StpxD
 
Реєстрація: 22.06.2013
Звідки Ви: Киев
Дописи: 108
Сказал(а) спасибо: 312
Поблагодарили 414 раз(а) в 53 сообщениях
Цитата:
Допис від SSG Переглянути допис
Ошибка: рассматривать антенку как отдельный элемент , существующий сам по себе; это составляющая единого тела(поплавка).
Я вам ответил ниже.
StpxD зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.03.2017, 14:26   #1053
Adm1
 
Реєстрація: 09.08.2007
Дописи: 36.101
Images: 17
Blog Entries: 6
Сказал(а) спасибо: 15.640
Поблагодарили 41.837 раз(а) в 13.869 сообщениях
Вапрос №2 - дерзайте!)))))))

а мне вот другой вопрос по ночам спать не даёт. Если в антенке насверлить сквозных поперечных отверстий - его (поплавок) будет меньше боковым ветром сносить? Ведь по идее площать парусности будет меньше. Есть правда минус - при поклёвке в эти отверситя затечёт вода и потому поплавку будет тяжелее всплыть пока вода вытечет. Опять же, смачиваемость поверхности увеличится а равно и влияние турбулентности и завихрений потоков воздуха, проходящего через отверстия. Кто что думает по этому поводу?
Adm1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
duffy333 (20.03.2017), Gorro (21.03.2017), MorozMr (20.03.2017), БЕРКУТ (20.03.2017)
Старий 20.03.2017, 14:46   #1054
StpxD
 
Реєстрація: 22.06.2013
Звідки Ви: Киев
Дописи: 108
Сказал(а) спасибо: 312
Поблагодарили 414 раз(а) в 53 сообщениях
Цитата:
Допис від A Переглянути допис
а мне вот другой вопрос по ночам спать не даёт. Если в антенке насверлить сквозных поперечных отверстий - его (поплавок) будет меньше боковым ветром сносить? Ведь по идее площать парусности будет меньше. Есть правда минус - при поклёвке в эти отверситя затечёт вода и потому поплавку будет тяжелее всплыть пока вода вытечет. Опять же, смачиваемость поверхности увеличится а равно и влияние турбулентности и завихрений потоков воздуха, проходящего через отверстия. Кто что думает по этому поводу?
В рабочем положении, поплавок выглядывает на 2-3 мм, зачем при этом всем сверлить дырки?

Исключение только болонка и штекер на быстром течении, но там парусностью Антенки можно пренебречь.
StpxD зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.03.2017, 16:24   #1055
Zaxid
 
Реєстрація: 04.11.2014
Звідки Ви: Москва/Киев/Алматы
Дописи: 174
Images: 7
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 126 раз(а) в 66 сообщениях
Цитата:
Допис від A Переглянути допис
а мне вот другой вопрос по ночам спать не даёт. Если в антенке насверлить сквозных поперечных отверстий - его (поплавок) будет меньше боковым ветром сносить? Ведь по идее площать парусности будет меньше. Есть правда минус - при поклёвке в эти отверситя затечёт вода и потому поплавку будет тяжелее всплыть пока вода вытечет. Опять же, смачиваемость поверхности увеличится а равно и влияние турбулентности и завихрений потоков воздуха, проходящего через отверстия. Кто что думает по этому поводу?
ветровое течение упирается в тело поплавка. а антенна она и так имеет минимальное сопротивление.
опять же сила течения уменьшается пропорционально глубине. и после 15 см под поверхностью практически пропадает.
вывод простой - длинная тонкая антенна, тело ниже 10 см, притопленная леска поможет побороть ветровое течение.
Zaxid зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.03.2017, 16:53   #1056
StpxD
 
Реєстрація: 22.06.2013
Звідки Ви: Киев
Дописи: 108
Сказал(а) спасибо: 312
Поблагодарили 414 раз(а) в 53 сообщениях
Цитата:
Допис від SSG Переглянути допис
http://www.fishing.kiev.ua/vb3/attac...1&d=1489951048
Поплавок 1 и 2 , обозначьте "подмену понятий" на рисунке для этих поплавков и я признаю свою ошибку.
Я не оспаривал ваши допущения. Более того -

В допущениях 1 и 2, чувствительность (усилие для потопления), как вы и сказали, будет совершенно одинакова если исходить из массы поплавков и их объемов. Сделать 2, наглядно сложнее, поэтому, видимо, производители и не утруждают себя. Хотя я допускаю, что это может использоваться как маркетинговый ход.

Подмена понятий была про Архимедову силу. Трактовать плавучесть поплавков исходя только из закона Архимеда, в корне не верно.
StpxD зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.03.2017, 17:17   #1057
duffy333
 
Аватар для duffy333
 
Реєстрація: 08.05.2010
Звідки Ви: Киев, Осокорки
Дописи: 2.639
Сказал(а) спасибо: 2.353
Поблагодарили 7.195 раз(а) в 1.734 сообщениях
Цитата:
Допис від StpxD Переглянути допис
Исключение только болонка и штекер на быстром течении, но там парусностью Антенки можно пренебречь.
Отнюдь. На плосих поплавках антенки либо тонюсенькими делают, либо плоскими. И не просто так.
duffy333 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.03.2017, 17:56   #1058
Винни
 
Реєстрація: 23.02.2006
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 620
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 4.997 раз(а) в 182 сообщениях
Никакого маркетинга
Цитата:
Допис від Алексей Свириденко
Поплавки с металлическими антен­нами - это уже, так сказать, «высший пилотаж». Главное качество, которое является одновременно и достоинс­твом, и недостатком подобных поп­лавков, - это их сверхвысокая чувс­твительность, которую обеспечивают именно такие несколько необычные антенны.

Естественно, высокая чувс­твительность обеспечивается не за счет того, что антенна выполнена именно из металла, а благодаря тому, что она очень тонкая. Чем хороша высокая чувствительность, думаю, понятно - благодаря ей у рыболова появляется возможность зафик­сировать даже самую осторожную поклевку. «Обратная сторона медали» - особая «капризность» таких поплавков. Ловить ими на течении просто невозможно - небольшое завихрение... и они ныряют.
Цитата:
Допис від Википедия
Плавающий поплавок подчиняется закону Архимеда. Закон Архимеда оперирует только с объёмом, погружённым в воду, и весом вытесненной им воды. При поклёвке вертикально огруженный поплавок притапливается или всплывает, то есть изменяется его подводный (надводный) объём. Рыболов видит изменение объёма надводной части поплавка. Величина погружения (подъёма) зависит от формы поплавка около ватерлинии, чем тоньше эта часть поплавка, тем на большую величину переместится поплавок.
Физика
выталкивающая сила Fа=p*g*V, где ρ — плотность жидкости, g — ускорение свободного падения, а V — объём погружённой части тела (или часть объёма тела, находящаяся ниже поверхности).

Сила тяжести Fт=m*g - g — ускорение свободного падения, а m — масса поплавка. Масса m= Pп*Vп - Fт=Pп*Vп*g

Fа=Fт => p*g*V=Pп*Vп*g => сокращаем g => p*V=Pп*Vп - плотность воды постоянна, объем вытесненной жидкости и объем поплавка постоянны, поэтому плотности поплавков тоже должны быть одинаковы (чтобы антенны выступали на одинаковую высоту).
Если мы берем поплавок с пластиковой антенной и меняем антенну на металл точно такого же диаметра, то плотность поплавка увеличится - тем самым увеличится сила тяжести - т.е. антенна станет выступать из воды меньше или совсем скроется.
Чтобы уравнять две системы надо уменьшить вес (плотность) второго поплавка. Мы это можем сделать уменьшив толщину антенны или уменьшив подгрузку.


зы: если сила Архимеда больше силы тяжести - поплавок плавает. Если наоборот - тонет. Т.о. свинцовый поплавок мы сделать не сможем

Востаннє редагував Винни: 20.03.2017 о 19:18.
Винни зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SSG (20.03.2017), Прокофьев (22.03.2017)
Старий 20.03.2017, 18:13   #1059
БЕРКУТ
Модератор
 
Аватар для БЕРКУТ
 
Реєстрація: 09.12.2009
Звідки Ви: Запорожская обл.Токмак.
Дописи: 4.831
Сказал(а) спасибо: 4.853
Поблагодарили 4.537 раз(а) в 1.833 сообщениях
Цитата:
Допис від A Переглянути допис
а мне вот другой вопрос по ночам спать не даёт. Если в антенке насверлить сквозных поперечных отверстий
Свистулька получится.
Пока свистит-не клюет.Как свистеть перестала-поклевка.
БЕРКУТ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Adm1 (20.03.2017), Ame-N (20.03.2017), Gorro (21.03.2017)
Старий 20.03.2017, 21:53   #1060
Zaxid
 
Реєстрація: 04.11.2014
Звідки Ви: Москва/Киев/Алматы
Дописи: 174
Images: 7
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 126 раз(а) в 66 сообщениях
Цитата:
Допис від беркут Переглянути допис
Свистулька получится.
Пока свистит-не клюет.Как свистеть перестала-поклевка.
все уже придумано до нас )
Долучені зображення
Тип файлу: jpg Безымянный.jpg (99,5 КБ, 103 переглядів)

Востаннє редагував Zaxid: 20.03.2017 о 21:59.
Zaxid зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 09:26.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua