Показати повну версію : Отмена регистрации плавстредств.
Vitiania
26.02.2014, 15:31
После назначения нового министра агрополитики собираюсь с инициативной группой (4 - 7 человек) к нему в гости объявить выписанные ниже требования.
Я знаю что этими вопросами занимается ГОЛОВРЫБВОД, но считаю что давление непосредственно на министра даст лучший эффект.
На осуществление наших требований я планирую отвести ему 3 дня.
В случае отрицательного результата или попытки "развода" и затягивания решений (как с нашей оппозиционной троицей) планирую собрать всю небезразличную к данной теме рыболовную общественность и пикетировать (или блокировать, или захватывать) министерство (правда тат и так сейчас штаб самообороны) или офисы его подразделения до принятия выдвинутых нами требований.
Подобные варианты давления хорошо отработаны на Майдане.))
Считаю что никто кроме нас не защитит наши права и наши реки. Поэтому нельзя сидеть сложа руки.
Прошу вносить дополнения, рекомендации, советы... Я отберу наиболее важные, наболевшие и реальные.
Все вопросы конечно не охватить с одного раза, но в случае успеха, никто не запретит нам повторить визит.)
Можно писать мне на мыло [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Можно звонить 050 562 74 пять четыре Виктор.
Звернення небайдужих рибалок України до міністра агрополітики.
1. У звязку з катастрофічним знищенням рибних запасів річок Укриїни, рибалки Укриїни вимагають заборонити сроком на 10 (может 15) років промисловий лов риби у всіх річках та водосховищах України.
Запровадити жорсткий контроль за виконанням цього наказу та дозволити рибалкам самостійно затримувати порушників і знешкоджувати заcоби промислового лову.
№1. Сейчас идем с ОДНИМ главным, конкретным и самым важным требованием - ЗАПРЕТ ПРОМЫСЛОВОГО ЛОВА на 10 лет! Без вариантов и без компромиссов!
Только после его выполнения можно выдвигать следующие вопросы, которые мы можем продолжать оттачивать и идти с ними уже непосредственно в соответствующую госструктуру.
Сейчас я работаю над организацией цивилизованной встречи с новоиспеченным министром (Швайка Игорь Александрович).
Вопросы, которые будут дорабатываться и обсуждаться после выполнения задачи №1:
* Отмена регистрации надувных лодок длиной меньше 4 метров. (человек должен иметь только документ, подтверждающий право собственности на лодку и мотор)
* Упрощение процедуры регистрации лодок (в одном месте, с одним чеком, в течении 10 - 20 минут)
* Стоимость регистрации не должна превышать 5% стоимости лодки.
* Упрощение обязательной комплектации маломерных судов или оставить комплектацию на усмотрение владельца. (все равно не реально возить всю ту хрень, которую нужно по закону)
* Отменить техосмотр малых и маломерных не коммерческих судов.
* Отменить обязательное наличие прав если мощность мотора 5 л.с. и меньше
* Стоимость обучения и получения прав не должна превышать 500 грн.
* Запрет резкого сброса воды в водохранилищах в нерестовый период. (Можно сбрасывать не более 5 см в сутки)
* Норма вылова на одного рыбака в сутки - 5кг.
* Запрет на приобретение и продажу сетей.
* Запрет на продажу рыбы, размер которой запрещен правилами рыболвства.
* Свободный доступ к водным ресурсам (они и так перегорожены не законно. достаточно собрать людей с болгарками взять с собой пару людей из самообороны (нашей новой милиции) и на*уй все расчистить).
Такую акцию можно устроить уже на ближайшие выходные. Если кто желает, дерзайте.
* Усиление уголовной ответственности браконьеров.
Вариант борьбы с браконьерами: разбить территорию Днепра на логические участки и создать в каждом экипаж быстрого реагирования. В задачу включить ежедневный обход всей территории и быстрое реагирование на свежую информацию о нарушениях.
В принципе катера быстрые уже есть у рыбинспекции, нужно только посадить в них настоящих патриотов, а не крышевателей браков и осуществить подконтрольность общественности.
* Уменьшить Чернобыльскую зону до 10 - 20 км от АЭС. (Это конечно я загнул, но все в жизни бывает.))
Добавил теме статус "важная". Будет наверху, потом первый пост закреплю.
4. Риболовлю з берега дозволити безкоштовно у весь період відкритої води.
А как быть на счет нерестилищ? На них тоже разрешить ловить в период нереста? ИМХО этот пункт надо корректировать. И еще, а где она платная на водоемах общего пользования?
Регистрировать лодки от 5ти метров? ИМХО перегиб. Очень перегиб.
470тая лодка под шестидесяткой это что, велосипед?
Предагаю от 350 ти и моторы от 10 сил.
А еще освободить берега от незаконных застроек.
silver36
26.02.2014, 16:54
свободный доступ к водным ресурсам (шлагбаумы ит.д. и тп.)
EnergySergey
26.02.2014, 16:59
Думаю чем больше требований, тем меньше вероятность их выполнения...
Как по мне, то пусть хотя бы самые главные и срочные вопросы решат - запрет промысла и запрет (снос) строительства в прибрежной зоне. Т.к. с каждым днем мы все больше теряем рыбные запасы в реках и все больше ограничивается доступ к водоемам путем их застроек. Хотя законом и так запрещено строительство в прибрежной зоне.
С регистрацией как по мне тоже загнули..)) Пусть хотя бы сделают как в России..
та дозволити рибалкам самостійно затримувати порушників і знешкоджувати заcоби промислового лову.
С этим тоже не все так хорошо. Надо делать или дружину которая бы имела на это права. Или что бы рыб охрана была мобильной и отзывчивой.
Ситуация:
Сидит мужик на яме и таскает на 10 палок лещей, у него их уже штук 20, а он продолжает таскать. Это нарушение правил. К нему подойти и поломать палки? Или как? Лучше что бы рыбохрана патрулировала или отзывалась на звонки в определенный промежуток времени. У скорой есть время за которое они обязаны довести пострадавшего, так и для рыб охраны. К тому же, куда задерживать то нарушителей?
Еще как вариант закреплять береговые линии за рыболовными клубами, что бы они следили за нарушителями. Так же и по водным просторам. И в то же время следили за чистотой береговых линий.
Еще как вариант закреплять береговые линии за рыболовными клубами, что бы они следили за нарушителями. помоему такое уже было лет 10 назад..помоему в Днепропетровске... клуб "Баракуда" шоле или как то так...говорят был порядок:cool:...
только на этой волне щя всякие \РУ...начнут подминать под себя участки...и неизвестно что хуже:cool:
2. Відмінити обовязкову реєстрацію плавзасобів довжиною менше пяти метрів.
.
Не нужно отменять, сделать ее простой и доступной, чтоб в течение часа получить документы. Приехал зарегистрировал, оплатил в кассу, получил номера и уехал. :)
Так регистрация плавсредств относится к другому ведомству- Министерству транспорта.
Регистрировать лодки от 5ти метров? ИМХО перегиб. Очень перегиб.
470тая лодка под шестидесяткой это что, велосипед?
Предагаю от 350 ти и моторы от 10 сил.
А что бы еще более упростить - регистрировать только мотор от 10 Л.С.(или по желанию владельца) и транспортный номер выписывать именно на мотор. Ибо любой боллид под малосилкой превращается в баржу, сами лодки регирить по упрошенке(вписывая в базу данных) с прим. о возможности установки ПЛМ согласно тех.характеристик производителя.
... главные и срочные вопросы решат - запрет промысла и запрет (снос) строительства в прибрежной зоне. Т.к. с каждым днем мы все больше теряем рыбные запасы в реках и все больше ограничивается доступ к водоемам путем их застроек. Хотя законом и так запрещено строительство в прибрежной зоне...
Запрет строительства и так есть, добиться выполнения закона. То, что уже стоит - пусть. Недопускать дальнейшее.
К тому же есть проблема в затруднении пользоваться личным Конституционным правом свободного доступа к государственным водным ресурсам.
SXMurchik
26.02.2014, 18:44
А что бы еще более упростить - регистрировать только мотор от 10 Л.С.(или по желанию владельца) и транспортный номер выписывать именно на мотор. Ибо любой боллид под малосилкой превращается в баржу, сами лодки регирить по упрошенке(вписывая в базу данных) с прим. о возможности установки ПЛМ согласно тех.характеристик производителя.
Нет, ПЛМ надо все регистрировать. Нет регистрации - разгул черного рынка краденых ПЛМ гарантирован. Если нет правового документа на право владения - нет никаких доказательств, что это твой ПЛМ. Тоесть любой "Вася" придет и заберет у тебя ПЛМ со словами "мой" и ты, при всем этом, ничем не докажешь обратное.
Упростить процедуру регистрации - это да, но не отменять. Как для маломерных и малых судов, так и для движителей к ним.
kolyanich
26.02.2014, 19:09
Регистрацией действительно заведует другое министерство. Правила, квоты - да, агро. Есть еще экологи, там тоже кусок законов.
Первым делом на минтранс идти нужно, с требованием упростить процедуру регистрации или ее отмены.
Захват аграриев в посевной сезон - ого-го-го как аукнется, поверьте на слово)))
Вопрос по правам для управления ПВХ под 2,6 сильным движком считаю более актуальным. Отмена прав для двигателей до 10 л.с. - вот оно счастье.
Уже много раз говорено - регистрация надувасов - нонсенс. Поддерживаю отмену этой отжившей процедуры. Разумеется, ограничения какие-то разумные должны быть, скажем 5 м и мотор 10-15лс. В этом классе - это в основном рыбаки и отдыхающие. Скорости неугрожающие. Транспорт явно некоммерческий. А разговоры про то, что воровство будет - так оно и сейчас есть и сильно не изменится. У законных владельцев всегда есть первичные документы на лодку и мотор. Воровство мы сами во многом поддерживаем, покупая сомнительные, недорогие, с "потеряными" документами средства.
По поводу рыбалки - готов оплачивать лицензию за нахождение на водоеме с законными снастями ловли. Решить вопрос продажи бланков через рыбацкие магазины, думаю, будет реально. Магазины согласятся, ведь каждый зашедший в магазин - реальный покупатель. Цена тоже должна быть разумной. Главное, чтобы собранные средства пошли на рыбоохрану, рыборазведение. Чтобы не было особых недоразумений - оговорить, что лицензия не требуется, если снасти в лодке зачехлены, не оснащены. Ведь я могу добираться к месту ночевки, например, и рыбачить сегодня не планирую. Но оснастил свой спиннинг - будь добр, заполни документ. Срок действия - календарные сутки. Мне кажется, это было бы справедливо.
SXMurchik
26.02.2014, 19:17
Регистрацией действительно заведует другое министерство. Правила, квоты - да, агро. Есть еще экологи, там тоже кусок законов.
Первым делом на минтранс идти нужно, с требованием упростить процедуру регистрации или ее отмены.
Захват аграриев в посевной сезон - ого-го-го как аукнется, поверьте на слово)))
Вопрос по правам для управления ПВХ под 2,6 сильным движком считаю более актуальным. Отмена прав для двигателей до 10 л.с. - вот оно счастье.
Нет, это тоже самое, что на матизах ездить без прав розрешить - кому от этого легче станет? Каждый владелец может себе позволить проехать на Еленовскую 5 раз за две недели и пройти курс обучения. Там нет ничего сложного, но зато каждый будет знать азы судовождения, разрешенные и запрещенные зоны, правила прохождения городских участков, мостов, етс... Неуки на воде создают очень много проблем.
EnergySergey
26.02.2014, 19:18
Нет, ПЛМ надо все регистрировать. Нет регистрации - разгул черного рынка краденых ПЛМ гарантирован. Если нет правового документа на право владения - нет никаких доказательств, что это твой ПЛМ. Тоесть любой "Вася" придет и заберет у тебя ПЛМ со словами "мой" и ты, при всем этом, ничем не докажешь обратное.
Упростить процедуру регистрации - это да, но не отменять. Как для маломерных и малых судов, так и для движителей к ним.
Регистрация и право собственности как бы разные вещи... Документы на право собственности Вы обязаны предоставить в обязательном порядке, что бы доказать что это Ваша собственность...
SXMurchik
26.02.2014, 19:23
Регистрация и право собственности как бы разные вещи... Документы на право собственности Вы обязаны предоставить в обязательном порядке, что бы доказать что это Ваша собственность...
Тут слишком долго можно обговаривать все нюансы, но суть не в том. Отменяя регистрации, прва на управление - ситуация не улучшится.... наоборот.
sokol sergrey
26.02.2014, 19:29
Давайте для начала попробуем хотя бы тех осмотр отменить и замену судового билета, для не коммерческого транспорта
SXMurchik
26.02.2014, 19:54
Давайте для начала попробуем хотя бы тех осмотр отменить и замену судового билета, для не коммерческого транспорта
Это уже ближе к делу. Техосмотр авто отменили, то почему его приходится проходить для водного транспорта?
Нет, ПЛМ надо все регистрировать. Нет регистрации - разгул черного рынка краденых ПЛМ гарантирован. Если нет правового документа на право владения - нет никаких доказательств, что это твой ПЛМ. Тоесть любой "Вася" придет и заберет у тебя ПЛМ со словами "мой" и ты, при всем этом, ничем не докажешь обратное.
Упростить процедуру регистрации - это да, но не отменять. Как для маломерных и малых судов, так и для движителей к ним.
Так я и говорю, что регирить мотор. До 10 ЛС - по желанию, свыше - обязаловка.
Вопрос по правам для управления ПВХ под 2,6 сильным движком считаю более актуальным. Отмена прав для двигателей до 10 л.с. - вот оно счастье.
А вот права под мотором должны быть обязательно
Давайте для начала попробуем хотя бы тех осмотр отменить и замену судового билета, для не коммерческого транспорта
Давайте без недомеров. Все знают, что существующие правила уродливы. Суть изменений тоже понятна для 90% водников/рыбаков.
Беда будет корабелам. Когда-то они заплатили кучу денег за право включения лодок в реестр. Их интересы тоже нужно учесть - выдать что-то подобное производственной лицензии.
alexarius
26.02.2014, 20:58
За все время , что рыбачу лишь раз встречался с рыбинспекцией. С одной стороны это хорошо , а с другой и не очень. Люди совсем теряют страх и в ход идут браконьерские способы ловли.Нерестилища обычно перегорожены сетями, а драчисты маскируются под балансирщиков. Инспекция должна присутствовать в любом случае на каждом участке водоема (в разумных пределах естестно:)...ну или иметь возможность прибыть на место , в случае вызова. Другой вопрос - как повысить качество инспекторов...? Чтобы это была реально инспекция , а не те же браконьеры в погонах или крышевальщики. Думаю , нет ничего плохого если будут введены отловочные билеты, если вырученные средства будут расходоваться для обеспечения охраны и зарыбления, а не распихиваться по карманам.
SXMurchik
26.02.2014, 21:00
А вот права под мотором должны быть обязательно
Давайте без недомеров. Все знают, что существующие правила уродливы. Суть изменений тоже понятна для 90% водников/рыбаков.
Беда будет корабелам. Когда-то они заплатили кучу денег за право включения лодок в реестр. Их интересы тоже нужно учесть - выдать что-то подобное производственной лицензии.
Как нынче в автотранспорте? Личные некомерческие авто - техосмотр отменен, но и штрафы за неисправности повышены и вносятся в список - собрал таких три шт за год - права на полку положи.
Так же бы и с малым и маломерным некомерческим личным водным транспортом сделать. Каждый уважающий себя лодкомоторник никогда в море не пойдет с течью или барахлящим движителем.
Иной вопрос - усилить контроль на воде. Кто помнит, что, к примеру, проходить стольный град можно лишь на малом ходу(не выше 15км/час)? А сколько его пролетают? И что время прохода с 10 до 16 ограничено, а сколькие это все херят? А беспорядки со скупедристами с гидропарка, которые ради проскока по твоем кильватере чуть ли не на катер бросаются на бешенных скоростях.... Понятное дело, что это может ударить по прибылям прокатчиков, но я считаю, что сдавать в аренду гидроцыклы людям, которые не имеют ни малейшего представления о судовождении и правилах безопасности - абсурдом!
SXMurchik
26.02.2014, 21:03
За все время , что рыбачу лишь раз встречался с рыбинспекцией. С одной стороны это хорошо , а с другой и не очень. Люди совсем теряют страх и в ход идут браконьерские способы ловли.Нерестилища обычно перегорожены сетями, а драчисты маскируются под балансирщиков. Инспекция должна присутствовать в любом случае на каждом участке водоема (в разумных пределах естестно:)...ну или иметь возможность прибыть на место , в случае вызова. Другой вопрос - как повысить качество инспекторов...? Чтобы это была реально инспекция , а не те же браконьеры в погонах или крышевальщики. Думаю , нет ничего плохого если будут введены отловочные билеты, если вырученные средства будут расходоваться для обеспечения охраны и зарыбления, а не распихиваться по карманам.
Каждый год все Корчеватое в сетях. (на этих выходных была таже ситуация) Звонил в рыбинспекцию, писал на мыло, фото прилогал - результат - ноль. Сами с другом кителя в лодку и идем резать все сети подряд.
alexarius
26.02.2014, 21:10
[QUOTE=Жуков;1015019]А вот права под мотором должны быть обязательно
Полностью согласен ! Права должны быть и отменять их нельзя, независимо от мотора. Теорию нужно знать обязательно. Сам ,когда только начинал рыбачить, мог плавать ночью без фонаря. Виноватс)
alexarius
26.02.2014, 21:13
Каждый год все Корчеватое в сетях. (на этих выходных была таже ситуация) Звонил в рыбинспекцию, писал на мыло, фото прилогал - результат - ноль. Сами с другом кителя в лодку и идем резать все сети подряд.
Такая же фигня:) Но когда сам на лодке - можна и отхватить от браков. Приходится делать все на свой риск
АндрюхаФишХантер
26.02.2014, 21:20
Отменять регистрацию для резиновых лодок не нужно, но упростить её надо до минимума - отменить обязательное наличие жилетов, кругов, якорей и т.п. (каждый капитан отвечает сам за своё плавсредство и пассажиров),а вот заменить и защитить всё перечисленное наличием обязательной страховки - считаю обязательным. Регистрация должна занимать не более часа и самым главным документом - необходимость прелоставление надувастика с выбитым заводским номером на транце. Регистрация должна осуществляться не более 1-го часа. Ну и конечно пересмотреть цены на регистрацию, она должна составлять не более 5% от стоимости лодки.
Давайте для начала попробуем хотя бы тех осмотр отменить и замену судового билета, для не коммерческого транспорта
Это главное в требованиях.
Остальное - спорно, т.к. регистрация нужна, но не в том виде как сейчас. Надо изложить внятную и выполнимую без проволочек петицию и вперед, уже сезон не за горами, а министры сегодня обозначены.
sokol sergrey
26.02.2014, 21:48
Регистрация я считаю нужна и права ,т.к если отменить то будет хаос и вседозволенность , а стоимость регистрации и условия купли продажи должны быть экономически обоснованы т.к временами превышают регистрацию автотранспорта в разы
Vitiania
26.02.2014, 22:19
Подытожив пожелания с разных форумов, сделал вывод:
1. Сейчас надо идти с ОДНИМ главным, конкретным и самым важным требованием - ЗАПРЕТ ПРОМЫСЛОВОГО ЛОВА!
Только после его выполнения можно выдвигать следующие вопросы, которые мы можем продолжать оттачивать и идти с ними уже непосредственно в соответствующую госструктуру.
Сейчас я работаю над организацией цивилизованной встречи с новоиспеченным министром (Мирный Александр Борисович).
Пока работаем над остальными наболевшими вопросами.
Новая редакция остальных вопросов с пояснениями:
* Отмена регистрации надувных лодок длиной меньше 4,3 метра. (человек должен иметь только документ, подтверждающий право собственности на лодку и мотор)
* Упрощение процедуры регистрации лодок (в одном месте, с одним чеком, в течении 10 - 20 минут)
* Стоимость регистрации не должна превышать 5% стоимости лодки.
* Упрощение обязательной комплектации маломерных судов или оставить комплектацию на усмотрение владельца. (все равно не реально возить всю ту хрень, которую нужно по закону)
* Отменить техосмотр малых и маломерных не коммерческих судов.
* Свободный доступ к водным ресурсам (они и так перегорожены не законно. достаточно собрать людей с болгарками взять с собой пару людей из самообороны (нашей новой милиции) и на*уй все расчистить).
Такую акцию можно устроить уже на ближайшие выходные. Если кто желает, дерзайте.
* Усиление уголовной ответственности браконьеров.
Вариант борьбы с браконьерами: разбить территорию Днепра на логические участки и создать в каждом экипаж быстрого реагирования. В задачу включить ежедневный обход всей территории и быстрое реагирование на свежую информацию о нарушениях.
В принципе катера быстрые уже есть у рыбинспекции, нужно только посадить в них настоящих патриотов, а не крышевателей браков и осуществить подконтрольность общественности.
* Уменьшить Чернобыльскую зону до 10 - 20 км от АЭС. (Это конечно я загнул, но все в жизни бывает.))
Нет, это тоже самое, что на матизах ездить без прав розрешить . а на мопедах ДО 50 кубов без прав значит мона ездить:confused:... я был в испании..на внутреннем водоёме ДО 25 к\с - права не нужны:cool:..думаю ТАМ не дураки писали правила:cool:
Регистрация и право собственности как бы разные вещи... для права собственности вам достаточно ЧЕК :cool:
Давайте для начала попробуем хотя бы тех осмотр отменить и замену судового билета, для не коммерческого транспортаотменят техосмотр -введут страховку:cool:проходили уже:D
замена судового ваще маразм...но оне сцуки пользуютса какимито правилами международного пароходства... там уже стока людей с ними судилось и все проигрывали...могут сцуки -если хотячт:cool::mad:
а на мопедах ДО 50 кубов без прав значит мона ездить:confused:... я был в испании..на внутреннем водоёме ДО 25 к\с - права не нужны:cool:..думаю ТАМ не дураки писали правила:cool:
В Испании все же не так водку жрут - там совсем другой менталитет и поведение людей на дорогах и на воде...
Так я и говорю, что регирить мотор. До 10 ЛС - по желанию, свыше - обязаловка.
Этот вопрос нужно решить немедленно, хватит грабить простых людей получающих в лучшем случае 1500 в месяц!
В Испании все же не так водку жрут - там совсем другой менталитет и поведение людей на дорогах и на воде... не лучше нашего:cool: уж поверьте:cool: а насчёт кеш-єнд-рєлиз я ваще молчу:cool:
Уменьшить стоимость обучения(получения прав) до разумного , обоснованного минимума ("теплоходов" и "скоростных барж" это не касается)+ дать период времени для того чтоб все желающие (законопослушные любители отдыха на воде под мотором) смогли успеть пройти обучение и получить права , а после установленного периода , можно предложить поднять штрафы в разы , таким образом за счет большого кол-ва желающих получить права , школы по судовождению заработают с ОБОРОТА и не ху...ва заработают+ на воде , все судоводители будут хотя бы знать что к чему и что можно , а чего нельзя , таким образом повысится образованность судоводителей , ну и будем надеяться культура вождения Но уменьшить стоимость обучения и получения прав на лодку (гидроцикл) хотелось бы !.
а на мопедах ДО 50 кубов без прав значит мона ездить:confused:... я был в Испании...на внутреннем водоёме ДО 25 к\с - права не нужны:cool:..думаю ТАМ не дураки писали правила:cool:
Виталий!
Ведь не секрет, что в каждой стране свои правила.
В некоторых странах Европы регистрация плавсредств для ПЛМ от 10 л.с. - почему и сделали моторы по 9,8 и 9,9 л.с.
В других - иные критерии.
К примеру в Финляндии плавсредства длиной до 5,5 м и мощностью ПЛМ до 18 квт (23,4 л.с) НЕ РЕГИСТРИРУЮТСЯ, а при мощности ПЛМ от 25 л.с. и более - регистрируешь плавсредство в инспекции и устанавливаешь бортовые номера (33 евро регистрация).
При подготовке к техосмотру : за состояние плавсредства и ПЛМ несет ответственность сам капитан, а для этого и существуют голова, руки или же сервисы (где тебе все сделают - за очень невменяемые деньги).
Более крупные плавсредства с кабинами и каютами проходят ежедневный техосмотр + пожарника (электропроводка и газовые плиты).
По дорожным средствам передвижения, тем же мокикам : до 50 см. куб можно ездить без прав - если ты родился до 1985 г.(т.к преподавали ПДД в школе); все остальные же СДАЮТ на MOPOKORTTI (права на управление средством до 50 см. куб (техминимум + экзамен = 40 евро).
Все приобретенные средства от 50 см куб и выше подлежат регистрации в 7-и дневный срок в отделениях техосмотра полиции.
Тех осмотр на твоей совести, но страховка платится ежегодно (82 евро (+ по желанию КАСКО - от угона)).
Все, что помощнее - ТОЛЬКО через автошколу :
на мотоциклы и скутеры - порядка 800-850 евро (категория А)
автомобили - 1300-1500 евро (если сдашь экзамен с первого раза, а нет + за каждый экзамен дополнительно) - категория В.
...можно предложить поднять штрафы в разы ...
всегда удивлялся такому подходу, Вам еще ничего не покращили, а Вы уже думаете, как они обойдутся без наших денег.
Уверен, что отмена регистрации м/с длиной до 4,5м и мощностью мотора до 5л.с. - благо, отмена сверхкоррупционного техосмотра - благо, выдача постоянного, а не на 5 лет, судового билета - благо. Просто упырей, засевших в этом ведомстве, нужно выгнать в 3 шеи. А новые пусть задумаются. А пока общественность должна выдвинуть массовые требования, причем обязательно продублировать в Антикоррупционный Комитет, вроде там будет сейчас Черновил. К ней можно по разному относится, но человек она стала влиятельный, возможно и поможет.
1.Регистрация после 5 лс- аргумент-все что меньше - водоизмещающий режим, соответственно безопасность. . Электромотор-реальная скорость до 5 км\час. Безопасно. Тем более что на воде нужно ВСЕМ дружить с головой. Если упрощать регистацию и выдачу прав, то необходимо в первую очередь сделать так чтобы это можно было сделать в любом райцентре. А то тут кто то писал что приехать с десяток раз на учебу не проблема. Ага - за 100 с лишним км совсем не проблема. Тем более что в регионах зарплаты совсем не киевские.
2.Увеличить норму вылова до 5 кг. 3 кг переловить как 2 пальца....А больше 5 уже как бы для семьи и не надо.
3.Если вводить лицензию на рыбалку , то сделать как в развитых странах- на любой заправке покупаешь лицензионную карту и заполняешь время предполагаемого лова.
4. На период нереста разрешить лов на одну снасть с одним крючком в любом месте , кроме нерестилищ.
По кременчукском выделены места к некоторым весной даже доехать нельзя( к тому же растояние от Черкасс порядка 40 км)
Ну и самое главное- ЗАПРЕТ ПРМЫШЛЕННОГО ЛОВА НА ВНУТРЕННИХ ВОДОЕМАХ хотя бы на 10 лет.
Если оставить промлов то только в такой форме- как в былые времена - рыбхоз кроме лова по квоте ОБЯЗАН проводить зарыбление. А не так как сейчас - купил лицензию и выгребай.
silver36
27.02.2014, 09:45
а почему отменить регистрацию только надувахам?? а пластик деревяхи, железяхи им нужно регится??:confused::cool: не сурёзно
по правам думаю нужно но не по такой цене по регистрации лодки до 3.5 моторы до 10 (15 уже под 40 км в час идёт)
отмена тех осмотра
самое главное отмена пром лова это № 1 !!!!!
Если оставить промлов то только в такой форме- как в былые времена - рыбхоз кроме лова по квоте ОБЯЗАН проводить зарыбление. А не так как сейчас - купил лицензию и выгребай.
В этом случае предлагаю штрафовать торговые точки за продажу рыбы, размер которой меньше, чем указаный в нормах вылова рыбы.
SXMurchik
27.02.2014, 10:00
Поднятием штрафов в первую очередь для "покращення" понимания своей ответственности и наказания за нарушения. Это нормальная мировая практика. При нормальном контроле порядка ВВП - результат будет просто великолепным.
Барк 3,10 килевой под пятеркой развивает скорость до 30 км/час - на воде это уже опасная скорость. По этому права и регистрация, я считаю, обязательны. Я сам с региона, но регулярно посещал курсы судоводителя и екзамен у меня принимала комисия во главе с Корниенком. И я не считаю, что дорого ездить на учебу было. Если нащлось $1000 на боевой комплект, то еще 1000 грн (три года тому это было чуть больше 700грн за внутренние водные пути и чуть больше тысячи за ВВП+море(береговая зона, 3 мили) можна потратить на обучение.
Для достижения поставленной цели нужно разделить мухи и котлеты на два отдельных блюда.
К министру агрополитики нужно идти с требованием ввести запрет на промышленный лов на реках и озерах, а так же с усилением контроля за выловом . И здесь нужно действовать решительно. Думаю, что очень много людей подпишется под обращением.
А по всему, что касается регистрации плавсредств и прав на управление ими -необходимо обращаться в Минтранс . Но тут много вопросов, требующих обсуждения . не спорю - тема наболевшая, но нужно взвесить все за и против.
В этом случае предлагаю штрафовать торговые точки за продажу рыбы, размер которой меньше, чем указаный в нормах вылова рыбы.
Вот именно - зто поле непаханне для контролирующих органов.
Сори -
1.под пятеркой в одно лицо не каждая лодка выйдет на глис.
2. Масса рыбаков ходят под мелкомоторами и электрикой.
3. Извини но говорить о периферии Бровары( десяток км от киева) - абсурд. Я живу за 100 км от Киева, (Мироновка) , зарплата около 2000 грн. Посчитай во сколько обойдутся поездки.И мой комплект- лодка пластик + электромотор- ну никак не тянет на 1000$ . Платить за права и реестрацию тысячи - нонсенс. Не нужно сравнивать с авто.
Решение проблемы- в каждом районе есть общества рыбаков охотников. Делегировать им право проводить обучение и принятие экзаменов. А также реестрацию плавсредств.Если стоимость реестрации будет в пределе 200 грн - люди сами поспешат зарегить лодку. А то у нас на всем хотят срубить капусты.
EnergySergey
27.02.2014, 10:57
Барк 3,10 килевой под пятеркой развивает скорость до 30 км/час - на воде это уже опасная скорость. По этому права и регистрация, я считаю, обязательны...
Что то мне кажется что наличие прав и регистрации никак не повлияют на безопасность... Здесь уже у каждого должна быть своя голова на плечах.
SXMurchik
27.02.2014, 11:31
Сори -
1.под пятеркой в одно лицо не каждая лодка выйдет на глис.
2. Масса рыбаков ходят под мелкомоторами и электрикой.
3. Извини но говорить о периферии Бровары( десяток км от киева) - абсурд. Я живу за 100 км от Киева, (Мироновка) , зарплата около 2000 грн. Посчитай во сколько обойдутся поездки.И мой комплект- лодка пластик + электромотор- ну никак не тянет на 1000$ . Платить за права и реестрацию тысячи - нонсенс. Не нужно сравнивать с авто.
Решение проблемы- в каждом районе есть общества рыбаков охотников. Делегировать им право проводить обучение и принятие экзаменов. А также реестрацию плавсредств.Если стоимость реестрации будет в пределе 200 грн - люди сами поспешат зарегить лодку. А то у нас на всем хотят срубить капусты.
На момент сдачи на права я получал 1480грн/месяц, живу в 30км от Киева, отпрашивался с работы и на 16,00 был как штык был на Еленовской. Заплатил месячный оклад за права (обучение "река-море", екзамен, "на екзамен 200грн") и я считаю, что это нормально. Иное дело, что регистрация плавсредств сильно замылена.
Что то мне кажется что наличие прав и регистрации никак не повлияют на безопасность... Здесь уже у каждого должна быть своя голова на плечах.
Согласен, увы этого у очень многих нет. Обычно ситуация такова, что чем больше денег(судно) - тем меньше шансов на "голову на плечах"....
Считаю, что вопрос прав на управление любым судном под любым моторным движителем нужно снимать с повестки. Права должны иметь все. Я бы даже добавил про курс начитки для самых мелких суден(а-ля малых лодок типа "Нырок", "Уфимка", "Язь", етс..), так как зачастую они чуть ли не полностью закрывают судовой ход. Яркие примеры - устье Десны, яма у РСБ "Козынка", не говоря уже про мосты в самом Киеве и др..... Зачастую с БТРа их не видно за баржой, но на капитана/рулевого потом еще и маты-проклены идут - за что спрашивается? За то, что сам дурак?
30 как бы не 100 км. И тащить лодку в киев для регистрации как бы нонсенс. А с других регионов ?
//Считаю, что вопрос прав на управление любым судном под любым моторным движителем нуж|но снимать с повестки. Права должны иметь все. Я бы даже добавил про курс начитки для самых мелких суден(а-ля малых лодок типа "Нырок", "Уфимка", "Язь", етс//
Сори = но не все лезут на большую воду.
Если бы стоимость курсов и регистрации была до 1000 грн.- да .Но увы не все молоды. У мужика лодка лет 20 -40 . Какие доки ? Как реально зарегить ? Мужик ловит на заливе , на озере. На кой ему права ?
Не все живут в больших городах.
Правильно писал о дураках. Но им то как раз и похер на права, регистрацию.
SXMurchik
27.02.2014, 11:50
30 как бы не 100 км. И тащить лодку в киев для регистрации как бы нонсенс. А с других регионов ?
Раньше (до образования УМРИ) были отделения регистрации во всех обласных пунктах в бассейнах больших и средних рек. С этим да - погарячились, закрыв их. А точнее перегнули палку.
100км - это мелочь - на рыбалку дальше тягаем свои посудины, а зарегистрировать, предьявить для осмотра и сверки номеров - тяжело выходит?....:Smile033: Это же не каждый квартал, и даже не каждый сезон делать надо. Иное дело, что, к примеру, слыхал, как наш однофорумчанин с Харькова слал трижды лодку(надувас) в Киев и трижды ее возвращали ни с чем. Это уже абсурд. Вопервых, что по выне производителя(недостаточно четко выбит заводской номер) не регистрировали, а во-вторых - некоректно 500км гонять лодку для регистрации. Нужно востановить региональные представительства. Можно даже при МРЕВ. Чтоб не плодить лишних дармоедов(с наших же налогов они будут получать свои оклады).
Подытожив пожелания с разных форумов, сделал вывод:
1. Сейчас надо идти с ОДНИМ главным, конкретным и самым важным требованием - ЗАПРЕТ ПРОМЫСЛОВОГО ЛОВА!
Только после его выполнения можно выдвигать следующие вопросы, которые мы можем продолжать оттачивать и идти с ними уже непосредственно в соответствующую госструктуру.
Сейчас я работаю над организацией цивилизованной встречи с новоиспеченным министром (Мирный Александр Борисович).
Пока работаем над остальными наболевшими вопросами.
Новая редакция остальных вопросов с пояснениями:
* Отмена регистрации надувных лодок длиной меньше 4,3 метра. (человек должен иметь только документ, подтверждающий право собственности на лодку и мотор) А если я на лодке товарища?
* Упрощение процедуры регистрации лодок (в одном месте, с одним чеком, в течении 10 - 20 минут)
* Стоимость регистрации не должна превышать 5% стоимости лодки.Обоснование?
* Упрощение обязательной комплектации маломерных судов или оставить комплектацию на усмотрение владельца. (все равно не реально возить всю ту хрень, которую нужно по закону)Как это на усмотрение владельца? Если для регистрации - нужно лишь наличие лодки и мотора с номерами плюс документы. А эксплуатация - это другой раздел
* Отменить техосмотр малых и маломерных не коммерческих судов.
* Свободный доступ к водным ресурсам (они и так перегорожены не законно. достаточно собрать людей с болгарками взять с собой пару людей из самообороны (нашей новой милиции) и на*уй все расчистить).
Такую акцию можно устроить уже на ближайшие выходные. Если кто желает, дерзайте.
* Усиление уголовной ответственности браконьеров.
Вариант борьбы с браконьерами: разбить территорию Днепра на логические участки и создать в каждом экипаж быстрого реагирования. В задачу включить ежедневный обход всей территории и быстрое реагирование на свежую информацию о нарушениях.
В принципе катера быстрые уже есть у рыбинспекции, нужно только посадить в них настоящих патриотов, а не крышевателей браков и осуществить подконтрольность общественности. А кто патриот? Как понять?
* Уменьшить Чернобыльскую зону до 10 - 20 км от АЭС. (Это конечно я загнул, но все в жизни бывает.))
[QUOTE= Можно даже при МРЕВ. Чтоб не плодить лишних дармоедов(с наших же налогов они будут получать свои оклады).[/QUOTE]
Поддержу на все 100.
Пару плакатов с России!
332925332926332927
shulcnykolaev
27.02.2014, 12:41
А как Вам то что при регистрации лодки я должен предоставить справку о том что у меня нет долгов не где? Это что за бредятина? Может ещё карманы вывернуть надо? Или тот факт чтобы оформить все документы надо отвалить больше 2000 гривен. Чтоб выйти на воду на резиновом гандоне и дырчике в 2.6 лошади сколько порогов оббить надо и поклонов? Я против регистрации плавсредств меньше 3.5 метра и моторов меньше 5 лс. Для ясности картины о чём думает народ можно сделать на форуме голосовалку чтоб посмотреть соотношение за и против. Рыбалка это в первую очередь отдых, давайте не будем превращать её в головную боль.
Давайте подумаем и отех у кого минимальная пенсия и зарплата и не имеют своей машины,отех кто собирал на маленькую лодку и движок до 5лс. не один год, люди которые не живут на реке и плотят за рыбалку 50-100гр. ,а тут еще поборы регистрация, права,техосмотр.Ему будет проще утопить все свое снаряжение чем оплатить эти поборы.
Поднятием штрафов в первую очередь для "покращення" понимания своей ответственности и наказания за нарушения. Это нормальная мировая практика. При нормальном контроле порядка ВВП - результат будет просто великолепным.
Юра, Штрафы должны быть вменяемыми, а не как на депутатские зарплаты. Но контроль за их оплатой то же как то должен быть. Пару раз заплатишь потом подумаешь.
По норме вылова то же много вопросов. Просто не адекватная на данный момент. У меня лично, да и моих друзей за последнее время 1-2 перелов был может пару раз. А в среднем и нормы не добирали. И если раз-2 в году я ловил больше положеных 3х кг, то не вижу в этом ни чего страшного. Тем более что лишнего все равно не беру. Все идет в ход.
тут думаю можно как то ограничиваться не весом, а количеством выловленой рыбы. На пример судак не более 5 шт. на человека длиной до 50 см. и 1 более. Как то так. По многим полностью отменить норму, простой снастью удочкой поголовье уклейки и окуня сильно не уменьшишь. А какой размер его будет каждый решает сам.
Думать надо... МНОГО...
Давайте подумаем и отех у кого минимальная пенсия и зарплата и не имеют своей машины,отех кто собирал на маленькую лодку и движок до 5лс. не один год, люди которые не живут на реке и плотят за рыбалку 50-100гр. ,а тут еще поборы регистрация, права,техосмотр.Ему будет проще утопить все свое снаряжение чем оплатить эти поборы.
Тут тоже согласен, многие на лодках далее своего района, села не выезжают(особенно касается плоскодонок деревяных). И свои надувастики носят на себе, или на кравчучках возят. Это все из личного опыта в регионах, да и в 50ти км, от Киева, то же аналогичная ситуация может біть, не говоря уже про большее расстояние.
SXMurchik
27.02.2014, 13:46
Юра, Штрафы должны быть вменяемыми, а не как на депутатские зарплаты. Но контроль за их оплатой то же как то должен быть. Пару раз заплатишь потом подумаешь.
По норме вылова то же много вопросов. Просто не адекватная на данный момент. У меня лично, да и моих друзей за последнее время 1-2 перелов был может пару раз. А в среднем и нормы не добирали. И если раз-2 в году я ловил больше положеных 3х кг, то не вижу в этом ни чего страшного. Тем более что лишнего все равно не беру. Все идет в ход.
тут думаю можно как то ограничиваться не весом, а количеством выловленой рыбы. На пример судак не более 5 шт. на человека длиной до 50 см. и 1 более. Как то так. По многим полностью отменить норму, простой снастью удочкой поголовье уклейки и окуня сильно не уменьшишь. А какой размер его будет каждый решает сам.
Думать надо... МНОГО...
Тут тоже согласен, многие на лодках далее своего района, села не выезжают(особенно касается плоскодонок деревяных). И свои надувастики носят на себе, или на кравчучках возят. Это все из личного опыта в регионах, да и в 50ти км, от Киева, то же аналогичная ситуация может біть, не говоря уже про большее расстояние.
Ну я больше уклон про штрафы и т.п. делал в сторону судовождения и всего с этим связаного.
Про нормы лова - отдельная тема и, думаю, что можно было бы поднять минимум до 5 кг, а штрафы за перелов пересмотреть кардинально. Чтоб если ты поймал на кило больше, то тебя не писали во враги народа(дед на набережной на подлеща больше поймал...), но если злостно с лодки в пять палок гоняешь мелочь - будь добр - за каждую мелочь ответь и за каждый "лишний" прут/крючек - тоже. Ну и так далее...Тут в двух словах не обсудишь. Много думать и передумывать надо. Чтоб не было как всегда.....
+ за отмену регистрации до 10 л.с. и до 3,5 м.
И обязательно чтобы была возможность зарегить лодку б/у, купленную когда-то, но к которой есть например чек о покупке, т.е. документ подтверждающий факт покупки и твоей собственности.
Сейчас зарегить такую лодку без сертификатов и остальных бла-бла-бла документов от производителя и продавца нельзя, а от производителя их на такие лодки уже не получишь, а многих продаванов и вообще уже нет. Во всяком случае у меня на данный момент такой замкнутый круг получился.
По поводу прав: за то чтобы быть обязательными. Но упростить получение и удешевить, возможно добавить категорий и диференцировать от них стоимость. Тоже и со штрафами. Обязаны быть. Сколько раз видел дедушек и не только стоящих на леща или судака на судовом ходу и считающих что так и надо. Кто то не знает что можно, что нельзя, кто то игнорирует. Про пьяные "кросовки" и скутеристов - вообще молчу. Поэтому права - чтобы знали правила, штрафы - чтобы боялись "забить" на правила.
Ну я больше уклон про штрафы и т.п. делал в сторону судовождения и всего с этим связаного.
Я о том же, у нас и на вождение автомобиля последнее время не очень адекватные штрафы. Главное их платить.(Но эту процедуру то же надо как то упростить).
SXMurchik
27.02.2014, 14:10
Я о том же, у нас и на вождение автомобиля последнее время не очень адекватные штрафы. Главное их платить.(Но эту процедуру то же надо как то упростить).
Ну штрафы то нормальные, только платят их исключительно простые граждане, которые зачастую вынужденно или случайно нарушили. А тем, кто регулярно колеса синькой смазывает - как с гуся....
неправда, в Испании на дорогах в основном значительно лучше, чем у нас, на воде не знаю, яхту родственник продал до моего приезда:( про дороги - согласен..а на воде..ну во всяком случае на том водоёме где я был:cool: большинство ездят без прав:cool:... хотя правдя ради должен сказать шо не пьянствуют на воде:cool:...
к стати за 7 шо там был не видел ни одного проверяющего:cool: ни по рыбе не по лодкам:cool:
danilasss
27.02.2014, 17:46
+ за отмену регистрации до 10 л.с. и до 3,5 м.
И обязательно чтобы была возможность зарегить лодку б/у, купленную когда-то, но к которой есть например чек о покупке, т.е. документ подтверждающий факт покупки и твоей собственности.
Сейчас зарегить такую лодку без сертификатов и остальных бла-бла-бла документов от производителя и продавца нельзя, а от производителя их на такие лодки уже не получишь, а многих продаванов и вообще уже нет. Во всяком случае у меня на данный момент такой замкнутый круг получился.
По поводу прав: за то чтобы быть обязательными. Но упростить получение и удешевить, возможно добавить категорий и диференцировать от них стоимость. Тоже и со штрафами. Обязаны быть. Сколько раз видел дедушек и не только стоящих на леща или судака на судовом ходу и считающих что так и надо. Кто то не знает что можно, что нельзя, кто то игнорирует. Про пьяные "кросовки" и скутеристов - вообще молчу. Поэтому права - чтобы знали правила, штрафы - чтобы боялись "забить" на правила.
До 4-х метров и 10л.с. как в Германии.
Чтобы небыло проверяющих с рулетками (3,4 или 3,6....).
По сути: какая помощь/ поддержка нужна от форумчан?
п.с. мне казалось, что по отмене регистрации нужно в мин. инфраструктуры....
vladimir07
27.02.2014, 18:07
На момент сдачи на права я получал 1480грн/месяц, живу в 30км от Киева, отпрашивался с работы и на 16,00 был как штык был на Еленовской. Заплатил месячный оклад за права (обучение "река-море", екзамен, "на екзамен 200грн") и я считаю, что это нормально.
Если кто то уже получил права, это вовсе не означает, что на любой мотор всем нужны права.
vladimir07
27.02.2014, 18:15
Барк 3,10 килевой под пятеркой развивает скорость до 30 км/час - на воде это уже опасная скорость. По этому права и регистрация, я считаю, обязательны.
Велосипедист в городе в гуще потока тоже развивает не меньшую скорость (иногда), это не значит, что нужны права и регистрация на велосипед.
По моему, на весельную (любую) лодку не обязательна регистрация .
Любая лодка с мотором до 10 (лучше 15) не нуждается в обязательной регистрации (как и в правах на управление). Это по опыту других стран.
Я не могу понять, а почему не взять за основу правила регистрации плавсредств в России и не возникало бы никаких разногласий?! Зачем придумывать велосипед, если он уже катается (конечно же с внесением поправок и опыта граждан РФ, так как он тоже не досконален) и будет всем счастье. Регистрация за символическую цену лодки и мотора до 10 л.с., да люди сами зарегают без проблем, что в последствии уменьшит головную боль, продажу краденых лодок и моторов(как уже говорили ранее)
vladimir07
27.02.2014, 18:27
Сейчас идем с ОДНИМ главным, конкретным и самым важным требованием - ЗАПРЕТ ПРОМЫСЛОВОГО ЛОВА на 10 лет! Без вариантов и без компромисов!
Вот здесь мое мнение отличается от всех (почти всех).
Запрещать вылов рыбы - это лишь украинцев значительной части рыбы на 10 лет. А чем ее заменить? Браконьер - это то же промысловик, но без разрешений. Он рыбу ловит и продает нам ( жителям Украины ) по рыночным ценам. Я не браконьер и даже не рыбак наверное.
В дельте рек на 2 км лов рыбы запрещен. На Днепре и на Дунае это соблюдается, а на Днестре ловят и сетей очень много, хоть и погранзона.
Вот здесь мое мнение отличается от всех (почти всех).
Запрещать вылов рыбы - это лишь украинцев значительной части рыбы на 10 лет. А чем ее заменить?
ИМХО промысловую рыбу можно заменить рыбой с рыбразводников (карп, толстолоб, белый амур). Я очень редко вижу на прилавках свежего леща или плотву....
Браконьер - это то же промысловик, но без разрешений. Он рыбу ловит и продает нам ( жителям Украины ) по рыночным ценам.
Да тут похоже что промысловик - это тот же браконьер, только прикрытый разрешением.
papa.kot
27.02.2014, 19:10
Так регистрация плавсредств относится к другому ведомству- Министерству транспорта.
по моему это министерство инфраструктуры.
vadik2121
27.02.2014, 19:32
+ за отмену регистрации до 10 л.с. и до 3,5 м.
А как біть с плоскодонками на небольших водоемах?Они и 4 слишним будут если нос длинный .:)
Не все так однозначно...
А то получается,смотрит инспектор,-на плоскодонке с электромотором!!!!Это ж такой нарушитель,что хуже него нету...Иди сюда,штраф накатаю!(реальная история)
С уважением!
Поэтому права - чтобы знали правила, штрафы - чтобы боялись "забить" на правила.
Вот человек понял правильно ! , так как безнаказанность , влечет за собой преступление (рано или поздно)! А если бы стоимость ПРАВ была бы до 1000грн. , то ни кто бы и не "ныл" (как мне раньше писали , когда я высказывался о том что коррупция в Украине(в Киеве) приобретает угрожающие масштабы) .
Детям даже в садике , рассказывают Правила Дорожного Движения , а мы тут спорим , нужно или нет знать правила поведения на водоемах , тем более под мотором ! Лично у меня прав еще нет (хотели с соседом идти в начале марта), но сейчас не до прав(надеюсь понятно, если нет объясню в личке) , ПОСЛЕДНИЕ ЦЕНЫ НА Права кто то уточнял ??? , уточните , волосы дыбом встанут , макс-3200грн (от 6-до 24м.+гидроцикл), минимум , уточнил (говорят что 1400-1500) , но , на Подоле(школа у которой есть все разрешительные документы, как я понял Гос.школа-курсы) , называли другие цифры , утром уточню! Почему на Подоле , так как мне объясняли , то только они выдавали Права(остальные по какой то причине приостановили)
Для примера посмотрите сколько "пид-асов ), на дороге не включают "поворотники" и не придерживаются самых элементарных правил дор.движения ! , а Вы говорите ШТРАФОВ не надо (не на часі), надо , но штраф должен соответствовать нарушению , даже если и не надо Права до 10л.с. , то хотя бы какой то мин. инструктаж , нормы поведения на воде+оказание помощи ! (я так думаю!)
Может стоит ещё вспомнить про незаконную работу земснарядов и намыв песка??? Как следствие, испорчен и полностью уничтожен рельеф дна... горы песка и соответственно спец. техника на береговой линии, грязь, горы мусора после вывоза ну или ещё хуже проданная после намыва береговая линия...:(
Нет, ПЛМ надо все регистрировать. Нет регистрации - разгул черного рынка краденых ПЛМ гарантирован. Если нет правового документа на право владения - нет никаких доказательств, что это твой ПЛМ. Тоесть любой "Вася" придет и заберет у тебя ПЛМ со словами "мой" и ты, при всем этом, ничем не докажешь обратное.
Упростить процедуру регистрации - это да, но не отменять. Как для маломерных и малых судов, так и для движителей к ним.[/QUOTE]
Ну так тоже не совсем здорово получается . Я вот приобрёл мотор у официалов , и все макументы на мотор имеются , и в макументах вписан собственник мотора . Да и таких людей с официально купленными моторами , с ДОУМЕНТАМИ в Украине БОЛЬШИНСТВО . Да и пользуют люди разные моторы , от самых маломощьных , до чего изволите .
Получается что ВСЕМ надо идти регестрировать моторы , и подтверждать право собственности на мотор , имея на руках ДОКУМЕНТЫ подтверждающие фаркт собственности мотора .
Vitiania
27.02.2014, 20:56
Кто поддерживает инициативу по запрету промыслового лова и готов прийти на встречу (Киев) или поддержать численностью, отпишитесь мне на мыло ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и дайте ответ на следующие вопросы:
1. ФИО
2. Контактный телефон
3. В какое время можешь поддержать: выходные или будни; в любое время, первая или вторая половина дня.
4. Сколько человек сможешь привести если понадобиться много людей.
Для примера посмотрите сколько "пид-асов ), на дороге не включают "поворотники" и не придерживаются самых элементарных правил дор.движения ! , а Вы говорите ШТРАФОВ не надо (не на часі), надо , но штраф должен соответствовать нарушению , даже если и не надо Права до 10л.с. , то хотя бы какой то мин. инструктаж , нормы поведения на воде+оказание помощи !
Согласен что без хотя бы, базовых знаний, не обойтись . Можно организовать типа ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ курс лекций , для владельцев моторов не более 10 сил . Скажем так , отслушал человек 10 часовой курс , и свободен. Дали ему бумагу , и базу занесли что человек курс отслушал , и может выплывать .
Кто поддерживает инициативу по запрету промыслового лова и готов прийти на встречу (Киев) или поддержать численностью, отпишитесь мне на мыло ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и дайте ответ на следующие вопросы:
1. ФИО моб.
2. В какое время можешь поддержать: выходные или будни; в любое время, первая или вторая половина дня.
3. Сколько человек сможешь привести если понадобиться много людей.
Это бы во все ветки кинуть!!!
Vitiania
27.02.2014, 21:12
Это бы во все ветки кинуть!!!
Ну я не модератор и не в курсе как тут у вас подобное делается.
Мне бы еще голосовалку со временем организовать.
Нет, ПЛМ надо все регистрировать. ..... .
А давайте регистрировать все. Например, телефон моего сына стоит как некоторый надувас, навигационное оборудование у пацанов видел стоимостью в два надуваса, на СО можно проверять и т.д.
Мое убеждение - будет повсеместная регистрация, будет и соответствующая коррупция в этом сегменте (закон природы).
Давайте голосовать!
sokol sergrey
27.02.2014, 22:26
Vitiania ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) огласите где и когда нужно присутствовать и люди уже будут соответственно строить планы :lodka:
SXMurchik
27.02.2014, 22:33
Велосипедист в городе в гуще потока тоже развивает не меньшую скорость (иногда), это не значит, что нужны права и регистрация на велосипед.
По моему, на весельную (любую) лодку не обязательна регистрация .
Любая лодка с мотором до 10 (лучше 15) не нуждается в обязательной регистрации (как и в правах на управление). Это по опыту других стран.
К Вашему сведению - раньше и на велосипеды госномер вешали. Так как обладали ими не многие, и правила учили все. Надо еще учитывать спецыфику страны. В нашей стране - это все нужно.
Вот здесь мое мнение отличается от всех (почти всех).
Запрещать вылов рыбы - это лишь украинцев значительной части рыбы на 10 лет. А чем ее заменить? Браконьер - это то же промысловик, но без разрешений. Он рыбу ловит и продает нам ( жителям Украины ) по рыночным ценам. Я не браконьер и даже не рыбак наверное.
В дельте рек на 2 км лов рыбы запрещен. На Днепре и на Дунае это соблюдается, а на Днестре ловят и сетей очень много, хоть и погранзона.
Потому, что промысловики лишь единичные проценты регламентируют и вписывают в журналы, плачутся на слабый ход рыбы, а по факту - тоннами сдают "на-лево".
ИМХО промысловую рыбу можно заменить рыбой с рыбразводников (карп, толстолоб, белый амур). Я очень редко вижу на прилавках свежего леща или плотву....
Да тут похоже что промысловик - это тот же браконьер, только прикрытый разрешением.
Да! Как пример - ежедневный контрольный отлов. Тралят дно варварски и поднимают пару тонн. В какой контроль они столько рыбы сдают??????
Вот человек понял правильно ! , так как безнаказанность , влечет за собой преступление (рано или поздно)! А если бы стоимость ПРАВ была бы до 1000грн. , то ни кто бы и не "ныл" (как мне раньше писали , когда я высказывался о том что коррупция в Украине(в Киеве) приобретает угрожающие масштабы) .
Детям даже в садике , рассказывают Правила Дорожного Движения , а мы тут спорим , нужно или нет знать правила поведения на водоемах , тем более под мотором ! Лично у меня прав еще нет (хотели с соседом идти в начале марта), но сейчас не до прав(надеюсь понятно, если нет объясню в личке) , ПОСЛЕДНИЕ ЦЕНЫ НА Права кто то уточнял ??? , уточните , волосы дыбом встанут , макс-3200грн (от 6-до 24м.+гидроцикл), минимум , уточнил (говорят что 1400-1500) , но , на Подоле(школа у которой есть все разрешительные документы, как я понял Гос.школа-курсы) , называли другие цифры , утром уточню! Почему на Подоле , так как мне объясняли , то только они выдавали Права(остальные по какой то причине приостановили)
Для примера посмотрите сколько "пид-асов ), на дороге не включают "поворотники" и не придерживаются самых элементарных правил дор.движения ! , а Вы говорите ШТРАФОВ не надо (не на часі), надо , но штраф должен соответствовать нарушению , даже если и не надо Права до 10л.с. , то хотя бы какой то мин. инструктаж , нормы поведения на воде+оказание помощи ! (я так думаю!)
Цены, конечно, не "сахар", но это еще и от части потому, что одни занимаются обучением, а совсем иные - атестацией. Но кушать все хотят.
Нет, ПЛМ надо все регистрировать. Нет регистрации - разгул черного рынка краденых ПЛМ гарантирован. Если нет правового документа на право владения - нет никаких доказательств, что это твой ПЛМ. Тоесть любой "Вася" придет и заберет у тебя ПЛМ со словами "мой" и ты, при всем этом, ничем не докажешь обратное.
Упростить процедуру регистрации - это да, но не отменять. Как для маломерных и малых судов, так и для движителей к ним.
Ну так тоже не совсем здорово получается . Я вот приобрёл мотор у официалов , и все макументы на мотор имеются , и в макументах вписан собственник мотора . Да и таких людей с официально купленными моторами , с ДОУМЕНТАМИ в Украине БОЛЬШИНСТВО . Да и пользуют люди разные моторы , от самых маломощьных , до чего изволите .
Получается что ВСЕМ надо идти регестрировать моторы , и подтверждать право собственности на мотор , имея на руках ДОКУМЕНТЫ подтверждающие фаркт собственности мотора .[/QUOTE]
Если весь процес упорядочить, то это не будет вызывать ни вопросов, ни проблем. Есть мотор, есть судовой. Мотор в судовом= все довольны.
Как минимум потому, что не придется с собой таскать пачку бумаг на мотор, пачку на судно. Ну и раз изволили обзавестись мотором - то как бы напрашивается и вопрос о праве на управление плавсредством под мотором.
vladimir07
27.02.2014, 22:34
Мое убеждение - будет повсеместная регистрация, будет и соответствующая коррупция в этом сегменте (закон природы).
Давайте голосовать!
Давайте попробуем отменить обязательную регистрацию лодок с мотором до 10 сил. ну и без прав до 10 сил.
vladimir07
27.02.2014, 22:43
Потому, что промысловики лишь единичные проценты регламентируют и вписывают в журналы, плачутся на слабый ход рыбы, а по факту - тоннами сдают "на-лево".
.
Налево сдают или направо- все равно рыба попадает на базар по рыночным ценам.
SXMurchik
27.02.2014, 22:51
Налево сдают или направо- все равно рыба попадает на базар по рыночным ценам.
Ну я, к примеру, рыбы не покупаю никакой, вообще. И многие мои друзья-рыболовы - так же. А то, что на базарах левак продается - следствие бесконтрольности во всех ветвях власти.
Пром-лову - запрет!
Регистрации и правам на управление - быть на все суда и движители. Хватит уже. И так полно "умников" с маломерками, которые то и норовят вылезть/влезть куда попало. На воде беспредел. А от отмены регистрации и обучения судовождению ситуация лишь усугубится!
Отменить обязательную регистрацию лодок с мотором до 10 сил.
Права на управление должны быть у всех кто не на вёслах.
Налево сдают или направо- все равно рыба попадает на базар по рыночным ценам.
Вот то-то и оно! Прямой запрет на отлов ничего не даст, вспомните, даже при совке браки были, да еще какие!!! Это только цены на рыбу взвинтит. Нормальный контроль в сложившейся ситуации в стране врядли возможен, думаю этим летом мы подзабудем о существовании инспекции! Нужно еще и запрет на продажу речных видов (сом, судак, жерех, лещ, плотва, густера и тд.) с серьезными штрафами за каждый хвост. Их все равно арендаторы почти не выращивают. И главное никаких исключений, там в виде квот на продажу от арендаторов, а то бумаги купить раз плюнуть....Нет рынка сбыта - незачем ловить!
А на счет регистрации плм гандонного типа и мотором до 10лс, так это, имхо, точно отменить надо! Регистрация с постановкой на учет - 25-50% от стоиости:confused::confused::confused:бредком попахивает!!! Не секрет ведь, что при таком раскладе и посредникам гарный зазор уже есть!!! Только карманы кому-то набивать. Ведь скорость такого плм до 30 км/ч, и инспекция всегда догонит если че, и дтп зачудить на такой скорости - совсем бухому быть надо!!!
Потдерживаю - курс лекций и регистрация в одно окно (200-300 грн) для учета краденного!
Отменить обязательную регистрацию лодок с мотором до 10 сил.
Права на управление должны быть у всех кто не на вёслах.
Вы не правы!
Давайте на велосипеды введем права! Ножками можно, а вот великом...
Байдарка плывет быстрей мотора на 5л.с.!!!!
Я считаю что до 5л.с. права не нужны...
adelante
27.02.2014, 23:53
В задачу включить ... быстрое реагирование на свежую информацию о нарушениях.
Что самое интересное - много ума и затрат не надо. Желающих стучать на браков - немерено, достаточно только разработать приложение для Android и IOS чтобы удобно было стучать на браков: открыл приложение, сфоткал, нажал "отправить" и фотка с координатами места уже пошла куда надо, там по координатам определилась территориальная принадлежность и на телефон дежурной группе передались координаты и фотка. А через 10 минут патруль на месте. Так чтобы браки зашли в воду с сеточкой, а вышли уже прямо в руки группе задержания. И регистрировать каждый такой "стук" сразу в БД и обязать инспекторов писать рапорт по результатам проверки стука. И все это дело можно в сайтик оформить, чтобы человек на воде стуканул на брака, пришел вечером домой и увидел свой "сигнал" с отчетом: "на место прибыли группа, были обнаружены граждане-браконьеры, сетки отняты, завтра суд по избранию меры пресечения". Чтобы люди знали и видели, что их усилия имеют смысл, а не просто уходят в черную дыру.... Эх... мечты
Посему предлагаю:
1. Попросить модераторов сделать сообщение в ОТЧЕТАХ о проведении голосования на данные темы, чтоб в самом верху всегда было (если возможно).
2. Написать по три проекта на данные вопросы и разместить их в виде сообщений в двух темах (скажем запрет на промвылов и регистрация плм до 10лс) без возможности цитирования только тыць на спасибо! (ибо засрутся и истины не видать), обсуждение вынести в другие темы касающиеся непосредственно того, или иного варианта.
Каждый тыць под сообщением - голос ЗА. Какой вариант больше наберет - тот и толкать дружно.
3. Составить анкету участника акции (митингующего). Где будут указаны необходимые данные. Ибо если писать в свободной форме - то нужна куча времени и рук для вычленения информации. Обзвонить всех (я думаю тыщенку насобираем:D) - утопия!
Конечно лучше попросить Админа форума сделать форму, где люди будут указывать только телефон и свое имя. Оставил телефон - тобишь даеш потдверждение на участие! И через СМС рассылку держать всех в курсе происходящего.
4. По возможности подключить дружественные форумы!!!
5. Не спешить с проведением, лучше семь раз отмерять, чем жалеть, что такое начинание просрали. До выборов президента 2 мес! Время есть, думаю лучше акцию под самые выборы, есть шанс, что кто-то из кандидатов заметит и поможет.
Все сказанное, глубое ИМХО. Давайте варианты.
vladimir07
28.02.2014, 00:04
Ну я, к примеру, рыбы не покупаю никакой, вообще. И многие мои друзья-рыболовы - так же. А то, что на базарах левак продается - следствие бесконтрольности во всех ветвях власти.
Пром-лову - запрет!
Что ж , только о себе думаете. Вы не покупаете и ваши друзья - рыболовы тоже. А кто рыбу не ловит? Им как же? Откуда брать?
vladimir07
28.02.2014, 00:11
Отменить обязательную регистрацию лодок с мотором до 10 сил.
Права на управление должны быть у всех кто не на вёслах.
На электро мотор необходимы права ? На мотор 2 силы тоже права? Абсурд. Во многих странах права с определенной мощности. Чаще с от 10 сил. Бывает и больше и меньше. Пешеходу проще в ДТП попасть, чем лодкам столкутся на воде. Особенно в море.
adelante
28.02.2014, 01:32
не лучше нашего:cool: уж поверьте:cool: а насчёт кеш-єнд-рєлиз я ваще молчу:cool:
Что за бред? В Испании дороги идеально ровные, гладюсенькие, в городах дороги с шампунем моют.
Пешеходу проще в ДТП попасть, чем лодкам столкутся на воде. Особенно в море.От меня умиляют разговоры о необходимости прав:)
Под малосилками скорость как у баржи і такє інше...
Как почитаешь другие ветки в теме, так только и разговоров шо о глиссе... А ведь дело не в столкновениях.
На воде чаще опрокидывания, выпадения, наезд на невидимые подводные препятствия. 20км - достойная скорость, а 50 км это уже первая космическая на воде.
Стоимость обучения и процедуру оформления пересмотреть с конской, на доступную(ИМХО 300-500 грн. за 5 лекций - вполне), но Права должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО. А регистрация таки да до 10 ЛС и 3,60 - по желанию. Свыше - обязаловка. ИМХО диапазон мой.
Тёзка, прости за цитату, ничего личного, можно взять другую, их есть здесь:)
Громовой Александр
28.02.2014, 02:47
Права должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!:gan2:
из двоих самоизумленных, выловленных собственноручно, экипажей ни одного дауна за румпелем прав не было...как и спасиков...и если бы вдруг меня рядом не оказалось, то как минимум двое кормили бы раков:cool:
и пусть хоть и на 5 лекциях, таким даунам хоть что нибудь о правилах поведения на воде расскажут и забьют в голову=что вода не шутки и ошибок не прощает...
на дороге есть шанс что откачают, на воде такого шанса нет...ушел под воду к Нептуну и писец...
и падла если кого переехал, то попер дальше без опознавательных знаков...ищите ветра в поле...и даже с номерами...только за последних 5 лет сколько народа переехали??? вспомните...и в Киеве...и в Сорокашах...могу фамилии напомнить, кого среди нас уже нет...
10 сил без прав...свыше экзамен в обязаловку...
Немогу понять один момент . Как так в нормальных странах, люди на моторах до 10 сил и лодках не более 3,5 метра МОГУТ ездить без ПРАВ и регистрации , а у нас НЕ ПОЛУЧИТСЯ ? Зачем изобретать велосипед если его ДАВНО придумали . Если у на бухие на лодках и водных мотоциклах
гоняют от вольного , то наличие или отсутствие прав этот вопрос НЕ ЗАКРОЕТ ! Нужен БАЗОВЫЙ курс лекций , скажем часов 5 , для того чтоб человек представление о правилах поведения на воде ! А если начнутся права с экзаменами , то там появится и всё сопутствующее ! Всё выше изложенное косается моторов до 10 сил , и парахода не более 3.5 метра !
До 10сил нецелесообразно, необходимо делать до 15лс, т.к. разница 10 от 15лс небольшая.
Если сделать планку в 10лс, то просто все начнут покупать(завозить) задушенные 15ки(9.9-10лс) и переделывать их в 15ку.
Кому нужен этот гемор.
Самые распространённые моторы это до 15лс, вот планку и необходимо делать до 15лс.
В России сделали до 10лс, так массово начали завозить 9.9 и раздушивать их до 15лс.
Там сейчас 9.9, которые легко переделываются в 15ку(Яма-9.9 2т., новая Суза-9.9 2т.), стали бестселлерами... :)
Утренний рассвет
28.02.2014, 08:11
Я тоже за обязы на права. Без регистрации лодки до 3,6 и мотор до 15(т.к. 15 и 9,9 одинаковые) . И полный запрет промышленного рыболовства во внутренних водах навсегда, только любительский с ограничением по вылову и размерам(реальным, а не нереальным)
Я тоже за обязы на права. Без регистрации лодки до 3,6 и мотор до 15(т.к. 15 и 9,9 одинаковые)...
А Хонда 15-ка и 20-ка тоже один и тот же мотор. Давайте до 20-ти.
Моторы одинаковые делают производители для сокращения затрат. Все, кто раздушивают - нарушители закона (там, где он действует и воопще). 15-ка это серьезный мотор и должен попасть в обязаловку.
Давайте не будем заниматься анархизмом.
papa.kot
28.02.2014, 09:12
Запрет на пром вылов...???...
Как по мне, то в данном вопросе, более целесообразно введение квот и чёткий контроль соблюдения оных. Квоты при этом должны определятся способностью восстановления конкретного вида на конкретной территории (на время изучения - мораторий).
Так же необходимо разработать механизм контроля реализации рыболовной продукции таким образом, чтобы на любом этапе (переработка, транспортировка, опт, розница...) была возможность установить историю происхождения данной продукции, чем лишить браконьеров (в том числе несознательных промысловиков) возможности "левых" заработков.
Своё отношение к регистрации, техосмотру и судовождению я уже высказывал: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Наличие или отсутствие "прав" не определяет поведение конкретного индивидуума на воде...
А вот, общедоступный, техминимум управления "маломерками"-обязан быть! И данное обучение должно проходить без оплаты на общедоступном интернет ресурсе, организованном профильным министерством
5..10...15л\с., 3...3,5...4м??- спор может быть бесконечным!!! и здесь я поддерживаю обращение к модераторам об организации голосования по каждому вопросу ("ПИНГВИН - общий треп"- прекрасный опросник в "голове" поста), данное голосование даст общее представление о народном мнении и возможность конкретизировать требования.
с ув. Константин.
...Прошу вносить дополнения, рекомендации, советы... Я отберу наиболее важные, наболевшие и реальные.
Все вопросы конечно не охватить с одного раза, но в случае успеха, никто не запретит нам повторить визит.)
Можно писать мне на мыло [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Можно звонить 050 562 74 пять четыре Виктор.
Я бы где-то так:
У звязку з катастрофічним знищенням рибних запасів річок Укриїни, рибалки Укриїни вимагають заборонити строком на 10 (може 15) років промисловий лов риби у всіх водоймах України загального користування. (хотя лучше ИМХО ужесточить контроль и ответственность за несоблюдение квот вылова)
Запровадити жорсткий контроль за виконанням цього наказу та забеспечити виконавчим органам(рибоохороні, міліції, громадським організаціям) швидке регування на повідомлення що до порушень цього закону. Дозволити рибалкам та членам громадських організаций сприяти в затриманні порушників, виявленні місць знарядь, та заcобів недозволеного лову.
Здесь нужно сформулировать:
* Запрет резкого сброса воды в водохранилищах в нерестовый период. (Можно сбрасывать не более 5 см в сутки)
* Запрет на приобретение и продажу сетей.
* Норма вылова на одного рыбака в сутки - 3кг.(если уж действительно боремся за рыбные запасы, можно и уменьшить.
* Запрет на продажу рыбы, размер которой запрещен правилами рыболовства.
А здесь приравнять торгующих физ.лиц и организаций к нарушителям. Вина физ.лица может быть уменьшена/снята в случае помощи при выявлении поставщика
На электро мотор необходимы права ? На мотор 2 силы тоже права? Абсурд. Во многих странах права с определенной мощности. Чаще с от 10 сил. Бывает и больше и меньше. Пешеходу проще в ДТП попасть, чем лодкам столкутся на воде. Особенно в море.
Те кто выступает за обязательные права до 5-10л.с. явно имеют в этом свои коммерческие интересы... Вы господа подумайте о том пенсионере с пенсией 1000грн, или еще лучше, о малоимущей семье..., а таких семей у нас в стране большинство... Всеравно они будут выходить на воду без доков!!! (любой человек имеет прво на отдых) ЗАПОМНИТЕ, ВЛАДЕЛЬЦЫ 2,5 СИЛ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ НАРУШАТ! ТАКИЕ ДВИЖКИ ПОКУПАЮТ В ОСНОВНОМ НАСТОЯЩИЕ ЛЮБИТЕЛИ РЫБНОЙ ЛОВЛИ, КОТОРЫЕ СВОЮ РОДНУЮ ПРИРОДУ БЕРЕГУТ
МАЖОРОВ "ДА"... Но мажеры обычно имеют под 200л.с.
Да и какие права (повторюсь) могут быть на судно которое движется медленнее байдарки...
Papa.kot- ав чем проблема с запретом пром лова на 10 лет ?Квоты есть и сейчас. Раздают их бездумно направо и налево. Контролирующие органы есть и сейчас - но они крышуют браков.
Запрет пром лова на определенный период необходим для воспроизводства рыбного поголовья.
2. Бесплатный ресурс никому не нужен. Его никто не будет читать. Тем более старшее поколение(в свои 50 к ним не отношусь (: ). Плата в размере 300 грн необходима для покрытия затрат на выдачу прав, ведение базы. Бесплатный ресурс нужен только для подачи необходимых знаний.Дальше в едином окне сдал техминимум, оплатил, получил и права и при необходимости регистрацию плавсредства без привязки к мотору(так ка лодки реже меняют чем моторы).
* Норма вылова на одного рыбака в сутки - 3кг.(если уж действительно боремся за рыбные запасы, можно и уменьшить.
Товарищ Жуков , а Вы никогда не ловили больше 3 кг ? Поймал 2 щупака и домой.Обычно ловлю окуня .Переловы за сезон бывают раза 2-3( до 5кг). Стоиш на плотву -10 штук и домой.
Дело не в жадности а целесообразности. Не зря в старых правилах для членов рыбобщество до 5 кг. Так узаконьте для всех граждан, без всяких примочек.И вопрос будет закрыт.
Не понимаю "рыбаков" трамбующих мешками. Им видите таранки хочется.Да побольше.
Спинингом или удочкой рыбу не выбьеш. Единственно можно ограничить коичество орудий лова . А то есть любители раскинуть с 10 удилищ.
SXMurchik
28.02.2014, 10:51
Что ж , только о себе думаете. Вы не покупаете и ваши друзья - рыболовы тоже. А кто рыбу не ловит? Им как же? Откуда брать?
На разводниках всегда была и есть как хищная(судак,сом,щука), так и мирная (плотва, лещ, карп, карась, толстолоб) рыба. И продается продукция разводников на рынках. Ну да - поубавится на юности "мяса". Может дойдет дело и до привозовских осетров.... Хотя тям иная мафия....
SXMurchik
28.02.2014, 11:01
Запрет на пром вылов...???...
Как по мне, то в данном вопросе, более целесообразно введение квот и чёткий контроль соблюдения оных. Квоты при этом должны определятся способностью восстановления конкретного вида на конкретной территории.
Квоты были и есть, но в журналах записаны единичные екземпляры...:(
Так же необходимо разработать механизм контроля реализации рыболовной продукции таким образом, чтобы на любом этапе (переработка, транспортировка, опт, розница...) была возможность установить историю происхождения данной продукции, чем лишить браконьеров (в том числе несознательных промысловиков) возможности "левых" заработков.
Это слишком большая процедура, чтоб так все розчерком пера решить.
Своё отношение к регистрации, техосмотру и судовождению я уже высказывал: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Наличие или отсутствие "прав" не определяет поведение конкретного индивидуума на воде...
А вот, общедоступный, техминимум управления "маломерками"-обязан быть! И данное обучение должно проходить без оплаты на общедоступном интернет ресурсе, организованном профильным министерством
Просто открыть информацию на сайте - не решение проблемы. Информацию потребителю нужно подать, а иногда и вдолбить в голову.
5..10...15л\с., 3...3,5...4м??- спор может быть бесконечным!!! и здесь я поддерживаю обращение к модераторам об организации голосования по каждому вопросу ("ПИНГВИН - общий треп"- прекрасный опросник в "голове" поста), данное голосование даст общее представление о народном мнении и возможность конкретизировать требования.
с ув. Константин.
Как-то так...
papa.kot
28.02.2014, 11:10
Papa.kot- ав чем проблема с запретом пром лова на 10 лет ?Квоты есть и сейчас. Раздают их бездумно направо и налево. Контролирующие органы есть и сейчас - но они крышуют браков.
Запрет пром лова на определенный период необходим для воспроизводства рыбного поголовья.
2. Бесплатный ресурс никому не нужен. Его никто не будет читать. Тем более старшее поколение(в свои 50 к ним не отношусь (: ). Плата в размере 300 грн необходима для покрытия затрат на выдачу прав, ведение базы. Бесплатный ресурс нужен только для подачи необходимых знаний.Дальше в едином окне сдал техминимум, оплатил, получил и права и при необходимости регистрацию плавсредства без привязки к мотору(так ка лодки реже меняют чем моторы).
Проблемы с запретом пром отлова, лично для себя, не вижу. И согласен с тем, что полный запрет- более лёгкий способ восстановления ресурсов, но не самый верный...Верно организованный контроль за пром отловом не даст возможности промысловикам нанести ущерб рыбным запасам, при этом : доп рабочие места, поступление налогов(которые могут использоваться для восстановления водных экосистем), расширение продовольственного ассортимента...
Что касается интернет ресурса...Для жителей небольших населённых пунктов очень сложно найти информацию о правилах и теории судовождения, об этом, в том числе, свидетельствуют вопросы задаваемые на общалке (вопрос о "правах" на "маломерки"-отдельная тема, это вопрос самообразования и ,как итог - самодисциплины). А введение должности или включение в должностные обязанности существующего сотрудника проф. министерства ведущего данный ресурс - финансовая мелочь (даже по сравнению с отменой ТО водного транспорта )
с ув. Константин.
SXMurchik
28.02.2014, 11:17
Те кто выступает за обязательные права до 5-10л.с. явно имеют в этом свои коммерческие интересы... Вы господа подумайте о том пенсионере с пенсией 1000грн, или еще лучше, о малоимущей семье..., а таких семей у нас в стране большинство... Всеравно они будут выходить на воду без доков!!! (любой человек имеет прво на отдых) ЗАПОМНИТЕ, ВЛАДЕЛЬЦЫ 2,5 СИЛ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ НАРУШАТ! ТАКИЕ ДВИЖКИ ПОКУПАЮТ В ОСНОВНОМ НАСТОЯЩИЕ ЛЮБИТЕЛИ РЫБНОЙ ЛОВЛИ, КОТОРЫЕ СВОЮ РОДНУЮ ПРИРОДУ БЕРЕГУТ
МАЖОРОВ "ДА"... Но мажеры обычно имеют под 200л.с.
Да и какие права (повторюсь) могут быть на судно которое движется медленнее байдарки...
Суть не в самой бумажке, как Вы не можете понять этого. Суть в том, что для получения этой бумажки человек пройдет курс обучения, в котором в обязательном порядке идет и начитка по вопросам безопастности на воде. Нормы безопасности как 50л.с., так и для 5 - одни и те же. Правильно ниже подмечено - на трасе ты упал-всал-отряхнулся, а на воде по незнанию напоролся - пошел ко дну.
Позвольте немного вмешаться в дискуссии.
"Смешались в кучу - кони,люди..."
Что-то все перемешали : тема то про "отмену регистрации плавсредств".
Вот о ней и следует говорить : хотя спором быстро эту проблему не решить - здесь свои трудности и несостоятельность бывшего законодательства.
Рубить с плеча (шашкой) не нужно - можно обсудить все нюансы в спокойном деловом ключе, аргументированно.
И еще - по поводу квот и нормы вылова : выслушали бы для начала ихтиологов и рыбоводов страны и регионов (специалистов), а потом уже бурно ратовали о том, кому и как добывать рыбу; каких размеров и каким способом - кто действительно прав и кто виноват.
И виноватых, поверьте, будет очень много.
Нельзя ратовать за принятие законов ОДНОБОКО, учитывая лишь мнение своих сторонников : хорошего из всего этого не получится.
Начинать нужно с себя, принятия и выполнения законов цивилизованного общества : анархия и привилегии все знают, чем они заканчиваются.
А для дискуссий о разведении и восстановлении рыбных запасов с привлечением специалистов в этом вопросе - можно тему отдельную организовать модераторам в соответствующем разделе.
А Хонда 15-ка и 20-ка тоже один и тот же мотор. Давайте до 20-ти.
Моторы одинаковые делают производители для сокращения затрат. Все, кто раздушивают - нарушители закона (там, где он действует и воопще). 15-ка это серьезный мотор и должен попасть в обязаловку.
Давайте не будем заниматься анархизмом.
Х-15(20) это скорее эксклюзив, т.к. на общем фоне их очень мало. Так что пример, имхо, не очень.
А 9.9 это всё-таки практически 15ка, да и 9.8 совсем немного отстаёт по мощности и скорости, а эти моторы(9.8-15) практически самые популярные.
А по поводу "нарушители закона", дык покажите ГДЕ в законе(?) такое написано?
Так что поаккуратнее с формулировками.
papa.kot
28.02.2014, 11:27
Как-то так...
Квоты были и есть, но в журналах записаны единичные екземпляры...
Дак не все преступники несут заслуженное наказание...но это не повод отменять УК и прочие законы, а повод их совершенствовать.
Это слишком большая процедура, чтоб так все розчерком пера решить.
Не сомневаюсь, и не предлагаю решать вопрос здесь, для этого существуют другие структуры, предложение (или требование) к которым, на сколько я понял, формируется в данный момент.
Просто открыть информацию на сайте - не решение проблемы. Информацию потребителю нужно подать, а иногда и вдолбить в голову.
Возможно....но хотя бы сделать информацию легкодоступной - необходимо!!!
с ув. Константин.
SXMurchik
28.02.2014, 11:37
Х-15(20) это скорее эксклюзив, т.к. на общем фоне их очень мало. Так что пример, имхо, не очень.
А 9.9 это всё-таки практически 15ка, да и 9.8 совсем немного отстаёт по мощности и скорости, а эти моторы(9.8-15) практически самые популярные.
А по поводу "нарушители закона", дык покажите ГДЕ в законе(?) такое написано?
Так что поаккуратнее с формулировками.
Зато есть статья, в которой говорится о запрете на переоборудование двигателей, в т.ч и конструктивно. "Тюнингованым" и "заряженным" авто на дорогах общего пользования тоже ездить запрещено, но опять таки палка в колесо - кто соблюдает? Поди догони тюненый ланос, который смело до 240км разгоняется.... Про более мощные модели я вовсе молчу...
danilasss
28.02.2014, 12:03
Те кто выступает за обязательные права до 5-10л.с. явно имеют в этом свои коммерческие интересы... Вы господа подумайте о том пенсионере с пенсией 1000грн, или еще лучше, о малоимущей семье..., а таких семей у нас в стране большинство... Всеравно они будут выходить на воду без доков!!! (любой человек имеет прво на отдых) ЗАПОМНИТЕ, ВЛАДЕЛЬЦЫ 2,5 СИЛ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ НАРУШАТ! ТАКИЕ ДВИЖКИ ПОКУПАЮТ В ОСНОВНОМ НАСТОЯЩИЕ ЛЮБИТЕЛИ РЫБНОЙ ЛОВЛИ, КОТОРЫЕ СВОЮ РОДНУЮ ПРИРОДУ БЕРЕГУТ
МАЖОРОВ "ДА"... Но мажеры обычно имеют под 200л.с.
Да и какие права (повторюсь) могут быть на судно которое движется медленнее байдарки...
Согласен.
И по регистрации тоже здесь есть люди, которые на этом зарабатывают. Поэтому тема не получает дальнейшего развития, кроме переливания с пустого в порожнее....
Поддерживаю запрет! Многие получают квоту на 10 тонн а вылавливаю 100 и более! Все мы знаем процветающее воровсто на реке, воруют лодки моторы, регистация это необходимая мера для защиты прав собственника, но то что поисходит сейчас это полный обзац. Регистрация должна быть не дорогой и простой, быстрой. например в некоторых странах это происходит через интернет, заполнил заявку вписал номер квитанции об оплате налогов и получай регистрационное свидетельство(не для регистра)
danilasss
28.02.2014, 12:24
Позвольте немного вмешаться в дискуссии.
"Смешались в кучу - кони,люди..."
Что-то все перемешали : тема то про "отмену регистрации плавсредств".
Вот о ней и следует говорить : хотя спором быстро эту проблему не решить - здесь свои трудности и несостоятельность бывшего законодательства.
Рубить с плеча (шашкой) не нужно - можно обсудить все нюансы в спокойном деловом ключе, аргументированно.
И еще - по поводу квот и нормы вылова : выслушали бы для начала ихтиологов и рыбоводов страны и регионов (специалистов), а потом уже бурно ратовали о том, кому и как добывать рыбу; каких размеров и каким способом - кто действительно прав и кто виноват.
И виноватых, поверьте, будет очень много.
Нельзя ратовать за принятие законов ОДНОБОКО, учитывая лишь мнение своих сторонников : хорошего из всего этого не получится.
Начинать нужно с себя, принятия и выполнения законов цивилизованного общества : анархия и привилегии все знают, чем они заканчиваются.
А для дискуссий о разведении и восстановлении рыбных запасов с привлечением специалистов в этом вопросе - можно тему отдельную организовать модераторам в соответствующем разделе.
Так с плеча никто и не рубит. Есть предложение скопировать уже существующее российское законодательство касательно рег-ции маломерных суден.... Разве что мощность мотора указать повыше (15-20л.с.) т.к. это самые распр. моторы у рыболовов.
С коррупцией и поборами нужно бороться уже сейчас, пока "новая" власть не обросла старыми схемами...
[/B][/B][/B]
Vitiania
28.02.2014, 12:51
Согласен со всеми, кто предлагает законы усовершенствовать! Но..
Я не верю что если мы добьемся создания нормального закона то он будет выполняться! Это касается и пром. лова и регистраций...
Поэтому считаю что должен быть введен полный запрет на пром. лов. РЕКИ ДОЛЖНЫ ОТДОХНУТЬ!!! И только потом, когда-то, постепенно, по новым законам вводить пром. лов. (если вообще в нем есть польза для государства).
Точно так же считаю разумными все отмены выписанные ниже. Дабы зарубить на корню эти коррупционные поборы! И только потом, со временем, когда власть поменяется (а новая власть будет такая же если мы с вами не будем требовать своего) разработать логичные законы и контроль за их выполнением.
Вывод: проще отменить, а потом ввести новые, чем сейчас пытаться вводить новые!
Уверен что после отмены никакой катастрофы не случится.)
Есть предложение скопировать уже существующее российское законодательство касательно рег-ции маломерных суден.... Разве что мощность мотора указать повыше (15-20 л.с.) т. к. это самые распр. моторы у рыболовов.
Такой опыт есть и практикуется к примеру в Финляндии (ранее я уже об этом сообщал в этой теме).
Вопрос в другом : как это реально будет отражено в действующем законодательстве и опыт какой страны здесь будут брать за основу?
В России также неоднократно обсуждался этот вопрос, пока он вышел в свет и был обнародован.
danilasss
28.02.2014, 13:19
Такой опыт есть и практикуется к примеру в Финляндии (ранее я уже об этом сообщал в этой теме).
Вопрос в другом : как это реально будет отражено в действующем законодательстве и опыт какой страны здесь будут брать за основу?
В России также неоднократно обсуждался этот вопрос, пока он вышел в свет и был обнародован.
Выглядит вот так:
Указано, что регистрации не подлежат следующие виды судов:
1. Шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна;
2. Суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно;
3. Спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И соответственно, не надобности удостоверения на право управления маломерными судами не подлежащими регистрации.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
скопировано с поста papa.kot
вносится поправка и все. За основу - российские нормы, с уточнением, согласно украинских реалий.
зачем обсуждать то, что обсуждается и одобряется гражданами уже давно?
||Регистрация должна быть не дорогой и простой, быстрой. например в некоторых странах это происходит через интернет, заполнил заявку вписал номер квитанции об оплате налогов и получай регистрационное свидетельство(не для регистра) ||
Согласен на все 100. Это и есть самое оптимальное решение. И наиболее безболезненное.
danilasss
28.02.2014, 13:37
||Регистрация должна быть не дорогой и простой, быстрой. например в некоторых странах это происходит через интернет, заполнил заявку вписал номер квитанции об оплате налогов и получай регистрационное свидетельство(не для регистра) ||
Согласен на все 100. Это и есть самое оптимальное решение. И наиболее безболезненное.
Это дело далекого будущего... может когда-то мы к этому и придем... сейчас отталкиваемся от того, что есть и что можно реально сделать в ближайшее время.
Сори но мы живем в 21 веке. Сделать интернет регистрацию-никакого труда не составит. Если будет заинтересованность действительно навести порядок. Тогда при суме 200-300 грн будет действительно доступно пройти эту процедуру.
Мое ИМХО- регистрация плавсредства без привязки к мотору если лодка будет использоваться с мотором( много говорим о гонке вооружений)
shulcnykolaev
28.02.2014, 14:30
В нашей стране коррупция на водном транспорте дошла до того что легче и дешевле оформить разрешение на приобретение оружия. А это куда опасней двигателя в 5 лошадей. Мы же взяли курс на Европу. Так и давайте брать пример с Европейских стран. Моё мнение так будет правильней.
Нормы безопасности как 50л.с., так и для 5 - одни и те же. Правильно ниже подмечено - на трасе ты упал-всал-отряхнулся, а на воде по незнанию напоролся - пошел ко дну.
По Вашим словам, и для байдарки те же нормы безопасности?
Вы дайте байдарочникам туристам или спортсменам права.... Смешно правда?
На надувном матрасе по Вашему тоже похожи правила безопасности и что?
Те, да не те, не та скорость, не та мощность и это основное! А соответственно и водный транспорт ниже 5л.с. намного безопасней.
Я понимаю что обрывается очередная нить наживы над людьми... ПОРА УЖЕ
ford.1979
28.02.2014, 14:53
Так они уже сами поняли, что с этим надо что-то делать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] flota_17664и, что с этим надо что-то делать
vladimir07
28.02.2014, 17:04
На осуществление наших требований я планирую отвести ему 3 дня.
)
Три дня - Это круто. Мы здесь дольше пишем.
Взять за основу Российские законы или отменить любую обязательную регистрацию и права на управление до 10 (15) сил.
vladimir07
28.02.2014, 17:08
Суть не в самой бумажке, как Вы не можете понять этого. Суть в том, что для получения этой бумажки человек пройдет курс обучения, в котором в обязательном порядке идет и начитка по вопросам безопастности на воде. Нормы безопасности как 50л.с., так и для 5 - одни и те же. Правильно ниже подмечено - на трасе ты упал-всал-отряхнулся, а на воде по незнанию напоролся - пошел ко дну.
Не, ну если кто то далеко ходит, то наверное права и регистрация нужна. А если здесь , по Украине, типа в Крым и обратно, то вполне можно и без прав и без регистрации. Проверено лично и не один раз.
Уважаемый Vitiania, инициатива прекрасная. но, - поверьте старому юристу, много лет проторчавшему в коридорах и кабинетах власти, - не очень своевременная. Новоявленному правительству сейчас точно не до лодок и рыбы. Сейчас Ваша инициатива выстрелит вхолостую. Есть время подготовиться, разумно и аргументированно сформулировать предложения и подать их, когда ситуация хоть немного устаканится.
Мои замечания к Вашим предложениям.
Во-первых, из всех поднятых Вами вопросов министерство агрополитики имеет отношение только к рыбному хозяйству и рыболовству.
Вопросы регистрации судов решают подразделения министерства инфраструктуры.
Вопросы торговли решают подразделения министерства экономического развития и торговли.
Так что не стоит слишком перегружать Швайку, тем более, что по профессии он юрист, и, как я понимаю, ни сельским, ни рыбным хозяйством ранее профессионально не занимался. На лодке может и катался... :)
Во-вторых, предлагаю некоторые поправки по пунктам.
* Отмена регистрации надувных лодок длиной меньше 4 метров. (человек должен иметь только документ, подтверждающий право собственности на лодку и мотор).
А как быть с деревенскими плоскодонками, которые сельские умельцы делают из 7 досок за два дня? Как быть с фанерными тузиками, сделанными в гараже за неделю по методу "сшей и склей"? Откуда у их владельцев документы?
Обычная гребная лодка , движущиеся по реке со скоростью 5-6 км/час представляет не большую, а меньшую опасность, чем обычный велосипед (20-30 км/час) на городской улице. Соответственно, никакие документы на малые гребные лодки (как и на велосипеды) в принципе не нужны.
Вывод: лодки длиной до 5 м. без двигателя могут эксплуатироваться любым лицом без регистрации и каких-дибо документов.
* Стоимость регистрации не должна превышать 5% стоимости лодки.
А почему именно 5%? Если лодка стоит 10 тыс. грн., значит, за регистрацию надо платить 500? Простите, собственно за что? За бумажку и внесение в реестр? Не жирно ли? Это же не базар, верно?
Я за 180 грн. поменял советские права на международные пластиковые.
Вывод: стоимость регистрации должна быть близка к себестоимости услуги.
* Отменить обязательное наличие прав если мощность мотора 5 л.с. и меньше.
Не только в правах дело. Мы недаром называем такие моторы мотовеслом. Динамика (а значит - и опасность) лодки с ними близка к динамике гребного судна, следовательно, и правила для них должны быть такими же.
Вывод: лодки длиной до 5 м без мотора или с мотором мощностью не свыше 5 л. с. не подлежат государственной регистрации, а передвижение на них не требует наличия удостоверения судоводителя.
Примечание: зам. министра инфраструктуры предлагал подобные нормы еще в январе. См. мой пост вот на этой страничке:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
* Запрет на продажу рыбы, размер которой запрещен правилами рыболвства.
А если размер не запрещенный? Вышла на базар тетка и вывалила на прилавок пяток двухкилограммовых судаков - это нормально?
Самый эффективный способ борьбы с браконьерством - лишить браконьера возможности сбыть добычу. Запрет на рыночную торговлю пресноводной рыбой ранее существовал, да и сейчас, кажется, не отменен. Вот только не соблюдается.
Вывод: необходим запрет на рыночную торговлю пресноводной рыбой всем, кроме рыборазводных хозяйств, торгующих продуктом из своих прудов ,- под угрозой жесткой административной или даже уголовной ответственности.
А в целом - спасибо Вам и удачи Вам!
* Запрет на продажу рыбы, размер которой запрещен правилами рыболовства.
А если размер не запрещенный? Вышла на базар тетка и вывалила на прилавок пяток двухкилограммовых судаков - это нормально?
Самый эффективный способ борьбы с браконьерством - лишить браконьера возможности сбыть рыбу. Запрет на рыночную торговлю пресноводной рыбой ранее существовал, да и сейчас, кажется, не отменен. Вот только не соблюдается.
Вывод: необходим запрет на рыночную торговлю пресноводной рыбой всем, кроме рыборазводных хозяйств, торгующих продуктом из своих прудов ,- под угрозой жесткой административной или даже уголовной ответственности.
А в целом - спасибо Вам и удачи Вам!
В том и дело, что "недомерков" продают не на рынке, а в супермаркетах. Как в свежем, так и в вяленом виде. Зла не хватает смотреть на стеклянных детенышей судака, которых продают к пиву..:Smile049:
В том и дело, что "недомерков" продают не на рынке, а в супермаркетах. Как в свежем, так и в вяленом виде. Зла не хватает смотреть на стеклянных детенышей судака, которых продают к пиву..:Smile049: Ну, это само собой, возмутительно и недопустимо. Но браки все-таки в основном пускают добычу на базар. Стоят бабульки-одуванчики и торгуют ворохом рыбы - от свежих судачков, щучек и лещей до связок вяленой плотвы
Эдуард_Владимирович
28.02.2014, 19:22
Приежают на приемный пункт ветеренары и начинают рыть шобы выписать бо нада показать работу.Начинаем тыкать мол ежайте на рынок там перед входом куча народу торгует кошачей рыбой и документов точно нет,ответ просто убил.Мы компитентны только на територии рынков,за их приделом не наше дело.С шумом гамом их разогнали так они перешли на торговлю по мобилкам.Так что пока будет спрос будет и предложение.
vladimir07
28.02.2014, 20:05
лодки длиной до 5 м без мотора или с мотором мощностью не свыше 5 л. с. не подлежат государственной регистрации, а передвижение на них не требует наличия удостоверения судоводителя.
[
Все таки хочется хотя бы до 10 сил, как в России.
Х-15(20) это скорее эксклюзив, т.к. на общем фоне их очень мало. Так что пример, имхо, не очень...
Та ладно. F15 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и F20 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), DF15 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и DF20 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
.... Разве что мощность мотора указать повыше (15-20л.с.)
С коррупцией и поборами нужно бороться уже сейчас, пока "новая" власть не обросла старыми схемами...
:):):)
ПЫСЫ. К регистрациям плавсредств отношения не имею. Это моя личная позиция.
Товарищ Жуков , а Вы никогда не ловили больше 3 кг ? Поймал 2 щупака и домой.Обычно ловлю окуня .Переловы за сезон бывают раза 2-3( до 5кг). Стоиш на плотву -10 штук и домой....[/FONT] Врать не буду - было. И 3-4 трёшки за раз, причем намеренно. У меня и у дочки(живем отдельно) ДР рядом. Выставлялся на работе, все же знают, что рыбак...(Рыбу не покупаю по убеждению) Да и карасей по 200-400 грамм зо два десятка не единажды. Мои 5 человек + 3 кота съедают в один присест:)
Но то единичные случаи. Иногда азарт, иногда оскомину сбить после межсесонья.
Каюсь, меня это не оправдывает.
5 балов. Да и оправдываться не стоит. О том говорю - что норма в 5 кг оптимально. Так как обычный рыбак ее редко достигает( не заготовщик мяса).Когда выпускаешь недомерков такие хапуги аж слюной давятся. Прикольно наблюдать
3 или 5 не столь актуально, как реестрация и плата за нее.
Вот представьте себе, что регистрация резинки, мало того что иди туда сам не знаю куда, так еще и стоит в районе 2,5 тыс.грн. Конечно же 95% владельцев скажут что проще заплатить 50 рубасов подъехавшим проверяющим и денег с регистрации хватит аж на 50 таких "визитов"(не каждая резинка столько проживет), тем самым порождая коррупцию. Так не проще сделать легкую и доступную регистрацию, где остальные 95% зарегистрируются, что более положительно скажется на искоренении краж и заполнении катастрофически не хватающих денежных средств для развития УМРИ?!
это все классно, НО время сейчас не совсем подходящее, пусть не много устаканится напряжение с Крымом, да и в целом в стране. Думаю в министерстве на нас посмотрят как на идиотов живущих в отдельном измерении ...
это все классно, НО время сейчас не совсем подходящее, пусть не много устаканится напряжение с Крымом, да и в целом в стране. Думаю в министерстве на нас посмотрят как на идиотов живущих в отдельном измерении ...
Не спорю, тем временем есть возможность обсудить все тонкости интересующих нас вопросов
Не спорю, тем временем есть возможность обсудить все тонкости интересующих нас вопросов
Именно так ...
vladimir07
01.03.2014, 14:10
Не спорю, тем временем есть возможность обсудить все тонкости интересующих нас вопросов
У нас нет принципиальных разногласий. Хочется, кроме разговоров, сделать таки попытку отменить или упростить существующий порядок регистрации. Шансы небольшие, но если не делать, то шансов вовсе нет.
У нас нет принципиальных разногласий. Хочется, кроме разговоров, сделать таки попытку отменить или упростить существующий порядок регистрации. Шансы небольшие, но если не делать, то шансов вовсе нет.
вы и вправду думаете, что сейчас время именно для этого ?
Санчес ранчо
01.03.2014, 19:01
вы и вправду думаете, что сейчас время именно для этого ?
похоже, что да.. казна пуста - почти - позже они это ясно осознают и будут искать любой способ наполнения...
а пока еще есть некий эффект эйфории, можно попытаться.. имхо
вот не прям завтра же, но и не перед майскими..
вот не прям завтра же, но и не перед майскими..
...такими темпами до майских и законов принимать не надо будет:mad:
в РФ они уже работают:helpme:
vladimir07
01.03.2014, 21:45
[
Просто открыть информацию на сайте - не решение проблемы. Информацию потребителю нужно подать, а иногда и вдолбить в голову.
Возможно....но хотя бы сделать информацию легкодоступной - необходимо!!!
с ув. Константин.
Права отменят или нет, у кого то их просто нет, а знать хоть минимальные правила на воде все таки надо.
Может кто то поделится полезной, краткой информацией по правилам? Желательно не полной, а самой необходимой.
Vitiania
02.03.2014, 19:59
Ввиду последних событий как в Крыму, так и на востоке Украины, считаю любые наши действия по поднимаемым вопросам неуместными.
Как инициатор акции, заявляю что не буду осуществлять никаких действий до стабилизации в стране.
Обсуждать конечно можно, но...
Принимая во внимание не стабильную ситуацию в Крыму, действительно неуместно предъявлять требования, однако обсудить и подготовить интересующий вопрос можно было бы, ведь если цена регистрации сделать демократичной, то и желающих будет достаточно, тем самым пополнится и государственная казна. Так сказать побежать впереди паровоза. Не сочтите за глупости
SXMurchik
02.03.2014, 23:09
По Вашим словам, и для байдарки те же нормы безопасности?
Вы дайте байдарочникам туристам или спортсменам права.... Смешно правда?
На надувном матрасе по Вашему тоже похожи правила безопасности и что?
Те, да не те, не та скорость, не та мощность и это основное! А соответственно и водный транспорт ниже 5л.с. намного безопасней.
Я понимаю что обрывается очередная нить наживы над людьми... ПОРА УЖЕ
При чем тут нажива???? Вот вы заладили. Я системный администратор в частной компании и никакого отношения к плавсредствам, кроме пользовательского - не имею.
Относительно безопасности - матрас-матрасом - сколько на матрасах тонет ежегодно в реках, на море???? Почему???? Ведь он совсем не под мотором...
Байдарка - иная школа, иной лад. Это спорт. В любой спорт-школе есть ответственные за инструктаж по безопастности. Не стоит путать грешное с праведным.
У нас пока далеко не все готовы к такой "свободе".
Ребят, нехочу больше попусту вести демагогию - я точку зрения высказал. Кто понимает, о чем я говорил рание, тот поддержит, а кто нет...ну и ладно.
Поддержится она - будет хорошо. Нет - что поделать - такова жизнь. Будем дальше читать статистику.
При чем тут нажива???? Вот вы заладили. Я системный администратор в частной компании и никакого отношения к плавсредствам, кроме пользовательского - не имею.
Относительно безопасности - матрас-матрасом - сколько на матрасах тонет ежегодно в реках, на море???? Почему???? Ведь он совсем не под мотором...
Байдарка - иная школа, иной лад. Это спорт. В любой спорт-школе есть ответственные за инструктаж по безопастности. Не стоит путать грешное с праведным.
У нас пока далеко не все готовы к такой "свободе".
Ребят, нехочу больше попусту вести демагогию - я точку зрения высказал. Кто понимает, о чем я говорил рание, тот поддержит, а кто нет...ну и ладно.
Поддержится она - будет хорошо. Нет - что поделать - такова жизнь. Будем дальше читать статистику.
Странновасто получает . На Западе вон НЕ нужны права на лодку с мотором до 5 сил , в некоторых странах до 10 . И как-то почучается у них без прав обходится , и не перетопились все поголовно кто без прав лодкой с мотором управляет. Неужели у нас без прав никак не получится ?
Кульчицкий Саша
03.03.2014, 09:01
Регистрацией лодок занимается министерство инфраструктуры.А точнее одно из подразделений- укрморичинспекция. Поэтому требования надо разделить.Отдельно запрет на промышленный лов(минагропром).Отдельно регистрация лодок.К тому же министерство инфраструктуры разработало законопроект об упрощении регистрации маломерного флота.Вроде бы проект подписан министром в конце 2013г. и отправлен на подпись в минюст.
danilasss
03.03.2014, 09:16
Регистрацией лодок занимается министерство инфраструктуры.А точнее одно из подразделений- укрморичинспекция. Поэтому требования надо разделить.Отдельно запрет на промышленный лов(минагропром).Отдельно регистрация лодок.К тому же министерство инфраструктуры разработало законопроект об упрощении регистрации маломерного флота.Вроде бы проект подписан министром в конце 2013г. и отправлен на подпись в минюст.
Так в том то и дело, что основная часть рыбаков ходят под 15-ми. Поэтому нужна поправка вместо 5 л.с. прописать 15. Ну и техосмотр некоммерческих плавсредств нужно отменить, как анахронизм и источник поборов и коррупции.
Руслан 35
03.03.2014, 09:30
Так в том то и дело, что основная часть рыбаков ходят под 15-ми. Поэтому нужна поправка вместо 5 л.с. прописать 15. Ну и техосмотр некоммерческих плавсредств нужно отменить, как анахронизм и источник поборов и коррупции.
Ну началось... Так тогда давайте и 60 лс туда же, их тоже много и их владельцы тоже граждане этой станы с такими же конституционными правами.
Я просто стебаюсь, но тем не менее мысль свою высказал:)
danilasss
03.03.2014, 09:53
Ну началось... Так тогда давайте и 60 лс туда же, их тоже много и их владельцы тоже граждане этой станы с такими же конституционными правами.
Я просто стебаюсь, но тем не менее мысль свою высказал:)
Стебитесь наздоровье. Если Ваше фин. состояние позволяет оплачивать все поборы, рад за Вас. Но многие украинцы не могут этим похвастаться, поэтому и идет речь об их отмене.
Ну началось... Так тогда давайте и 60 лс туда же, их тоже много и их владельцы тоже граждане этой станы с такими же конституционными правами.
Я просто стебаюсь, но тем не менее мысль свою высказал:)
Хм....тоже об этом подумал.
"Основная часть рыбаков ходит под 15-ми"-эти слова по меньшей мере некорректны
.Даже абсолютно не зная статистики продажи моторов, берусь со 100% ответсвенностью утверждать,что рыбаками купленно моторов до 10 лс. во много раз больше,чем 15лс. и выше.Хотя бы потому что моторы до 10 лс. для покатушек малопригодны,не говоря уже о мотовеслах до 5лс.Значит их берут ,за редким исключением,исключительно для рыбалки.Редко для комерческого использования или как докатку.
Если взять всех рыбаков,то тогда уже можно сказать,что моторы больше 150лс. они используют в очень малом кол-ве.Такие моторы почти исключительно для покатушек.
Давайте планку до 150лс. поднимем.:rolleyes:НО это же абсурдно.
Примерно такие рассуждения.
danilasss
03.03.2014, 10:31
Хм....тоже об этом подумал.
"Основная часть рыбаков ходит под 15-ми"-эти слова по меньшей мере некорректны
.Даже абсолютно не зная статистики продажи моторов, берусь со 100% ответсвенностью утверждать,что рыбаками купленно моторов до 10 лс. во много раз больше,чем 15лс. и выше.Хотя бы потому что моторы до 10 лс. для покатушек малопригодны,не говоря уже о мотовеслах до 5лс.Значит их берут ,за редким исключением,исключительно для рыбалки.Редко для комерческого использования или как докатку.
Если взять всех рыбаков,то тогда уже можно сказать,что моторы больше 150лс. они используют в очень малом кол-ве.Такие моторы почти исключительно для покатушек.
Давайте планку до 150лс. поднимем.:rolleyes:НО это же абсурдно.
Примерно такие рассуждения.
Вы видели мотор мощностью 150 л.с.???? Это уже как минимум серьезный катер.
... или Вы тоже стебетесь? тогда так и пишите.
danilasss
03.03.2014, 10:35
вот не прям завтра же, но и не перед майскими..
...такими темпами до майских и законов принимать не надо будет:mad:
в РФ они уже работают:helpme:
законы конечно хорошие и мы рады за российских мотолодочников, но такой ценой они нам не нужны. Как нибудь сами поумнеем и примем свои аналогичные.:lodka:
Вы видели мотор мощностью 150 л.с.???? Это уже как минимум серьезный катер.
... или Вы тоже стебетесь? тогда так и пишите.
АБСОЛЮТНО никакого стеба.Вообще никакого.
Пост написан исключительно в спокойном тоне.Без подколок и стеба.
И касался только Ваших слов о "большинстве рыбаков на 15лс." и вИдения мной этого момента.
Я считаю что это заблуждение.Вот и все.
ПС.А Вы что мотов 150лс. не видели?Я на 250 катался.Пасажиром только,но тем не менее.По моему 300 самый мощный подвесник существует,дальше-спарки.
С ув.
silver36
03.03.2014, 10:53
а потом ваще просрём
danilasss
03.03.2014, 10:59
АБСОЛЮТНО никакого стеба.Вообще никакого.
Пост написан исключительно в спокойном тоне.Без подколок и стеба.
И касался только Ваших слов о "большинстве рыбаков на 15лс." и вИдения мной этого момента.
Я считаю что это заблуждение.Вот и все.
ПС.А Вы что мотов 150лс. не видели?Я на 250 катался.Пасажиром только,но тем не менее.По моему 300 самый мощный подвесник существует,дальше-спарки.
С ув.
И на чем стоял 250 л.с.? неужели на надувасе или прогрессе?
теперь по сути: во многих европейских странах и в России отменена рег-ция лодок с мотором до опр. мощности. Чем Украина хуже?
vladimir07
03.03.2014, 11:11
Так в том то и дело, что основная часть рыбаков ходят под 15-ми. Поэтому нужна поправка вместо 5 л.с. прописать 15. Ну и техосмотр некоммерческих плавсредств нужно отменить, как анахронизм и источник поборов и коррупции.
5 сил это мало. Отменить регистрацию с 10 сил ( а еще лучше с 15 сил).
Регистрация и права лишь вершина айсберга. Регистрация вынуждает получать дополнительные разрешения на выход на воду в погранзоне. Часто эти дополнительные требования невыполнимы ни при каких условиях. Погран зона может распространяться на десятки км от границы.
Я , в свое время, купил лодку надувную грузоподьемностью до 225 кг (не требующую регистрации), что бы беспрепятственно выйти в море.
Хм....тоже об этом подумал.
"Основная часть рыбаков ходит под 15-ми"-эти слова по меньшей мере некорректны
.Даже абсолютно не зная статистики продажи моторов, берусь со 100% ответсвенностью утверждать,что рыбаками купленно моторов до 10 лс. во много раз больше,чем 15лс. и выше.Хотя бы потому что моторы до 10 лс. для покатушек малопригодны,не говоря уже о мотовеслах до 5лс.Значит их берут ,за редким исключением,исключительно для рыбалки.Редко для комерческого использования или как докатку.
Если взять всех рыбаков,то тогда уже можно сказать,что моторы больше 150лс. они используют в очень малом кол-ве.Такие моторы почти исключительно для покатушек.
Давайте планку до 150лс. поднимем.:rolleyes:НО это же абсурдно.
Примерно такие рассуждения.
Думаю что НЕ стоит изобретать велосипед , когда его уже массово выпускают !На Западе ограничились мощностью мотора в 10 сил , на управление которым не нужны права . Люди там не глупые , и следовательно учитывали разные моменты , принимая такой закон . Для принятия у нас подобного закона , есть возможность ссылатся на подобные законы в ЕС, и на то что они РАБОТАЮТ .
danilasss
03.03.2014, 11:25
5 сил это мало. Отменить регистрацию с 10 сил ( а еще лучше с 15 сил).
Регистрация и права лишь вершина айсберга. Регистрация вынуждает получать дополнительные разрешения на выход на воду в погранзоне. Часто эти дополнительные требования невыполнимы ни при каких условиях. Погран зона может распространяться на десятки км от границы.
Я , в свое время, купил лодку надувную грузоподьемностью до 225 кг (не требующую регистрации), что бы беспрепятственно выйти в море.
по опыту той же России: для избежания рег-ции массово покупают 9,9 и раздушивают до 15-ти. Так не логичнее ли просто планку повысить до 15-ти и не создавать людям гемор с переделками карбюраторов?
для пребывания в приграничной зоне достаточно и паспорта гражданина Украины. Остальное - от лукавого и бюрократизм (имхо).
vladimir07
03.03.2014, 11:30
для пребывания в приграничной зоне достаточно и паспорта гражданина Украины. Остальное - от лукавого и бюрократизм (имхо).
Совершенно верно. Особенно на комплекте, который не требует регистрации.
И на чем стоял 250 л.с.? неужели на надувасе или прогрессе?
теперь по сути: во многих европейских странах и в России отменена рег-ция лодок с мотором до опр. мощности. Чем Украина хуже?
Мот,конечно же был на бОльшем,чем прог катере.Но что мешает его для рыбалки использовать?;)
Ладно,проехали....разведем тут....
Так а никто,по моему,ни слова не сказал,что не нужно отменять регистрацию до определенной мощности.Нужно.Только до какой?
Взять мировой опыт?Конечно.Посмотреть как у других это реализовано?Почему именно до этой мощности,а не больше-меньше?Ведь не от фонаря же цифру написали,так ведь.
Или будем идти таким путем:отменяем до 15лс,потому что у меня такой и я не хочу регистрировать?:rolleyes:
А завтра я куплю 25ку и буду требовать до 25лс. отменить?
Кажется мне что нужно подойти немного по другому к этому вопросу.
Что сдерживало большинство от регистрации?
Абсолютно нелогичная,сделанная специально коррупционная ,сложная схема с дальнейшим ,постоянным взиманием поборов.Правильно?
Почти то же происходило с получением прав.
Нужна доступность этого как финансово так и териториально.И конечно максимально упрощение процедуры.
Ну и однозначно отмена регистрации маломерок.До скольки лс. и см.?
Тут нужно дискутировать.
С ув.
Так вот нужно эту схему сломать.Сейчас все условия к этому.
danilasss
03.03.2014, 12:04
Мот,конечно же был на бОльшем,чем прог катере.Но что мешает его для рыбалки использовать?;)
Ладно,проехали....разведем тут....
Так а никто,по моему,ни слова не сказал,что не нужно отменять регистрацию до определенной мощности.Нужно.Только до какой?
Взять мировой опыт?Конечно.Посмотреть как у других это реализовано?Почему именно до этой мощности,а не больше-меньше?Ведь не от фонаря же цифру написали,так ведь.
Или будем идти таким путем:отменяем до 15лс,потому что у меня такой и я не хочу регистрировать?:rolleyes:
А завтра я куплю 25ку и буду требовать до 25лс. отменить?
Кажется мне что нужно подойти немного по другому к этому вопросу.
Что сдерживало большинство от регистрации?
Абсолютно нелогичная,сделанная специально коррупционная ,сложная схема с дальнейшим ,постоянным взиманием поборов.Правильно?
Почти то же происходило с получением прав.
Нужна доступность этого как финансово так и териториально.И конечно максимально упрощение процедуры.
Ну и однозначно отмена регистрации маломерок.До скольки лс. и см.?
Тут нужно дискутировать.
С ув.
Так вот нужно эту схему сломать.Сейчас все условия к этому.
Так схему только так и можно сломать - путем отмены той бюрократии, где процветают коррупционные движения. А уже потом, если окажется, что жить без регистрации плохо выстраивать новую систему, упрощенную и доступную.
п.с. отменяем до 15лс,потому что у меня такой - я такого не говорил и считаю что это рассуждения уровня детского сада. Почему не 10, а 15 - объяснил ниже.
п.с. отменяем до 15лс,потому что у меня такой - я такого не говорил и считаю что это рассуждения уровня детского сада. Почему не 10, а 15 - объяснил ниже.
15ку и 25ку я взял для примера,к Вам никаким образом не относящимся.
А вот с задушеными 15ми тут история маленько другая.Дело в том,что сперва были законы,а пр-ли подстроились под эти законы,выпуская что то типа 9.9лс.
А так как не имело смысла разрабатывать отдельно 9.9,то просто кто то разогнал 8ку до 9.8,а кто то задушил 15ку до 9.9 и всех делов.
Их это устраивает.
Так исторически сложилось.Мы уже "остатки подгребаем".
Стремимся в Европу-пусть будет по-европейски,до 10лс.
Та и 10лс. я бы сказал, больше какой то психологический баръер и круглая цифра,а не необходимость
Но по здравому смыслу(исходя из того что выпускает промышленость)-действительно лучше до 15лс. включительно
.А то придется 14.9 придумывать:D;)
Руслан 35
03.03.2014, 13:11
Мощность определяет скорость, а скорость уже и права требует, так,что всё честно и справедливо с 10 лс.
Спор как бы не о чем.Почему до 5 ? Так ежу понятно.В 2 тушки ни одна лодка под 5 не выйдет на глис. А это скорость.Все упирается в безопасность для непосвященного( неопытного)
Давайте будем реалистами.
Вряд ли вообще регистрацию отменят, так выкладывайте требования, чтобы они соответствовали реальности:
Отмена регистрации - 5л.с. и 4,5м
Отмена ТО.
Судовой билет постоянный.
ФСЬО.
Большего добиться будет просто нереально.
Я всё же думаю,что любую лодку не смотря на размер, надо регистрировать,что бы был у лодке номер,т.к.на воде (особенно в море) всякое случается (сердце,давление,обколотый,пьяный........) упал за борт :helpme: и.........,а так хоть по номеру лодки можно узнать,что за тело-тьфу,тьфу,тьфу.Но упростить условия регистрации! А так полностью согласен с mick.
Отменить права до 5л.с.
Отменить обязательную регистрацию для моторов до 10 л.с. и лодок на которые предусмотрена установка моторов до 10 л.с.
Упростить процедуру регистрации всего, что свыше.
danilasss
03.03.2014, 16:00
Давайте будем реалистами.
Вряд ли вообще регистрацию отменят, так выкладывайте требования, чтобы они соответствовали реальности:
Отмена регистрации - 5л.с. и 4,5м
Отмена ТО.
Судовой билет постоянный.
ФСЬО.
Большего добиться будет просто нереально.
врят ли отменят, если ничего не делать. Также говорили про техосмотр на авто.
в россии отменили же, хотя пессимисты тоже не верили......
papa.kot
03.03.2014, 19:16
Давайте будем реалистами.
Вряд ли вообще регистрацию отменят, так выкладывайте требования, чтобы они соответствовали реальности:
Отмена регистрации - 5л.с. и 4,5м
Отмена ТО.
Судовой билет постоянный.
ФСЬО.
Большего добиться будет просто нереально.
Призываете быть реалистами...и при этом ставите в один ряд 5л.с. и 4,5м :confused:
Или Вы имели ввиду "права" и регистрацию?
papa.kot , я считаю, что права должны иметь все, кто управляет ЛЮБЫМ плавсредством с мотором.
Теперь дальше, это только мое предложение. Тем более, что не попадаю ни в одну эту группу покращення. Поэтому, считаете нужным - ставьте любую цифру и спорьте до окончания навигации.
papa.kot , я считаю, что права должны иметь все, кто управляет ЛЮБЫМ плавсредством с мотором.
Теперь дальше, это только мое предложение. Тем более, что не попадаю ни в одну эту группу покращення. Поэтому, считаете нужным - ставьте любую цифру и спорьте до окончания навигации.
Да и на 2.5 сильные тоже всем права ! Может и на управление велосипедом тоже стоит права ввести ?!:eek:
Отменить права до 5л.с.
Отменить обязательную регистрацию для моторов до 10 л.с. и лодок на которые предусмотрена установка моторов до 10 л.с.
Упростить процедуру регистрации всего, что свыше.
Думаю что лодку на которую не нужна регистрация проще ограничить максимальной длинной .Если исходить из критериев, которыми предусмотрена установка мотора до 10 сил ,то может получися нескладуха .
Могут тогда разрешить не регистрировать только небольшие лодки , в районе 3 метров .Зная реалии на водоёме , большинство лодок за 3,3 метра !
vladimir07
03.03.2014, 23:21
С ув.
Так вот нужно эту схему сломать.Сейчас все условия к этому.
Нельзя мерить лодку в метрах. Есть каяки, байдарки весельные с длиной по 6 м. Сейчас байдарка грузоподьемностью до 150кг не регистрируется. А больше?
Поэтому лучше взять за основу (или полностью ) законодательство подходящей страны и принять у нас. Российское очень подходит. Весельные с моторами до 10 сил не регистрируются ( обязательно) и права не нужны.
Весельные с моторами до 10 сил не регистрируются ( обязательно) и права не нужны.
Наверное это будет самое правильное трактование.
БЕЗ каких либо оговорок,подпунктов и сносок.
Предельно прозрачно.
Ну и ,естественно,упрощение и финансово доступная регистрация без техосмотров и временных судновых.
Вот тут говорили, что новой власти не до мелких проблем, а сегодня узнал приятную новость - АМКУ отменил решение горсовета и снизил стоимость оплаты за гараж в 17(!) раз.
Ждем и спорим или действуем по своим вопросам ?
danilasss
05.03.2014, 09:50
Вот тут говорили, что новой власти не до мелких проблем, а сегодня узнал приятную новость - АМКУ отменил решение горсовета и снизил стоимость оплаты за гараж в 17(!) раз.
Ждем и спорим или действуем по своим вопросам ?
Эх, жили бы Вы в Киеве, вместе бы занялись этим вопросом.....
лично мне видится начало процесса в создании обращения (письменного) инициативной группы рыболовов Украины к новому мин-ру инфраструктуры и в антикоррупционное бюро (и еще в несколько организаций), затем группа записывается к ним на прием. При этом нужно обратиться на телеканалы, ибо под прицелом телекамер чиновники обычно "больше думают о народе". Думаю это сдвинет ситуацию с места.
п.с. одни в поле не воины....
Vitiania
05.03.2014, 15:59
Договорился о встрече с министром агрополитики.
Будем требовать отмены промыслового лова.
Если ситуация позволит, заденем вопрос о крышевании браконьерства и еще парочку.
Просьба ко всем: У кого есть видеоматериал с большим количеством (и плотностью) пром. сетей, сбросьте мне на мыло [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Всем СПС. Слава Украине!
Может действовать вместе? Тыць ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 1%81%D1%82%D0%B2%D1%83-%D0%B1%D0%BE%D0%B9-4.html)
Vitiania
05.03.2014, 23:03
Может действовать вместе? Тыць ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 1%81%D1%82%D0%B2%D1%83-%D0%B1%D0%BE%D0%B9-4.html)
Уже начал.)) СПС
Vitiania
06.03.2014, 16:33
Приглашаю в переговорную группу представителя Домика рыбака.
Встреча с министром 13го марта в 10.00
Свяжитесь со мной плиз если есть желание.
Vitiania
06.03.2014, 20:05
Нужна помощь!!!
На встречу нужны представители разных общественных организаций связанных с нашей проблемой!
А что, природоохранных организаций мало? Или не заинтересованы ?
Сколько человек вы собираете на прием у министра?
Скопировал инфу ещё сюда ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Vitiania
07.03.2014, 11:56
В инициативную группу вошел президент федерации рыболовного спорта Украины Левченко Виталий и представители разных напревлений спортивной ловли.
Жду представителя Домика!
Вместе мы - СИЛА!
Vitiania
07.03.2014, 12:27
К инициативной группе присоединяется представитель общества подводных охотников!
СПС за поддержку.
Vitiania
07.03.2014, 12:38
К нам присоединился представитель водомоторного клуба Украины "Фрегат"!
Слава Украине!
Мдаа, дисскусий много, как лицо которое не имеет ни лодки ни мотора, но которое ходило под разными плавсредствами и разными двигателями скажу свое мнение....
Кто-то ниже говорил что в 2 человека на 5ти сильном моторе глис не выйдешь, отвечу выйдешь, все зависит от длины лодки и ее загрузки, точно так же и с моторами 10-15 л.с. Вдвоем выходили спокойно на глис, при длине лодки в 3,6 (3,4) м. так же вдвоем не выходили на 8ке при меньшей длине лодки, но приблизительно одинаковой загрузке... 15 интересный мотор, то он не тянет, то летит ....
Я на 3,6 Парсан выходил на глис, комплект была куплена тут, и тут же продана моим другом, но это один, и на не килевой надувахе(просто реечная слань), думаю если бы был киль на глис выходила бы на много веселее... Приходилось играться с нагрузкой на лодку...а это тоже безопасность... Так как влияло на управление... Это я про надувахи только , посему все таки как по мне: ограничить длину лодки без доков и регистрации до 4,5 м. По мотору сложнее, но брал бы за основу 10-15 л.с. но на пример для последних при каких то ЧП если виноваты, усилил ответственность при разбирательстве онного ЧП.
Было не раз что люди и на моторах меньшей мощности такое исполняли, что складывалось впечатление как будто они ничего впереди не видят.
Жотя на пример в прошлом году по осени, я на маленьком комплекте в ПЛМ в 3,6 л.с. ходил(брал у друга), и вокруг почти все на аналогичных двигателях (если нет шли тихо, или в далеке что бы не мешать остальным) было впечатление как будто все просто сама вежливость...:) Честно было очень приятно.... более не приятные случаи описывть не буду, так как там уже от рулевого зависело...
В общем как по мне:
1 - ограничить мощность мотора 10-15 л.с.(не требует обязательной регистрации)
2 - длину лодки до 4,5 м. это при заводском исполнении из материалов ПВХ, ОМГ(всякий люминий) до лины в 3,7-4,2 м. ((может те же 4,5 м.)не требует обязательной регистрации).
3 - стоимость регистрации лодкокомплекта должна быть адекватной.
4 - стоимость прав на управление, см. п. 3.
5 - должен быть электронный реестр, при смене владельса вносить все официальные изменения.
6 - вносить мотор не как весь комплект, а как часть, иметь возможность перерегистрировать только мотор на лодку, а не весь комплект(при желании) это к тому что на надувастик в 4-4,5 м можно ставить моторы от 15 до 30(может больше) л.с. Хош 15ху, не регистрируй, больше пожалуйста но отдельно как не зависимые части комплекта. Ведь это как в машинах, кузов один а двигло от 1,25 до 2 л. ( не совсем правильный пример, но думаю смысл понятен). Ведь при нынешних законах на сколько понимаю помню, поменял двигатель на более мощный (на машине и можешь ехать, нет обязательной перерегистрации)... Может где то не прав поправте... есть еще всякие мысли...
Вопрос №1 Запрет промыслового вылова рыбы... Везде на всех водохранилищах... И все... Все остальное чуш... Извините меня за резкость... Да я согласен во многом ..еще очень много вопросов.
Но хотя бы это.. Поверьте... я знаю как под одну лицензию работают целые артели... Выбивая все.... Дайте 3-4 года мораториум на вылов... Дайте нашим детям хоть увидеть рыбу...
vladimir07
09.03.2014, 12:07
Вопрос №1 Запрет промыслового вылова рыбы... Везде на всех водохранилищах... И все...
Другими словами можно сказать тоже самое так: " Монопольное право ловить рыбу только любителям" .
Крайние (революционные меры) могут вылезти боком. (Не Рыбак).
все это канечно хорошо но есть оно но:
отменить промысел это утопия.в магазинах простые обыватели, рыбы нашей не купят.(не привозной)
есть населенные пункты(села)где этим только и жили более нескольких сотен лет(я родом из такого же).
они вымрут все в нищете.понятно что вам наплевать.понятно что там браконьерство процветает.
я их не поддерживаю в беспределе.но они тоже люди.у них тоже есть дети.
достаточно просто ужесточить наказание за браконьерство -это раз.
ужесточить наказание(и устранить как следствие коррупцию)рыб.инспекторов.(с низших чинов и доверху)-два.
открыть сайт каждой областной рыб.инспекции и на сайте раздел с обращением общественности по каждому случаю браконьерства и взяточничества должностными лицами.с помесячным отчетом по данной теме той же рыб.инспекции. короче хот линия-"барабан".может не по пацански но в этом случае "да и хрен с ним".важен результат.ну как то так.
Может полезная информация для переговорной группы
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Vitiania
09.03.2014, 22:44
Может полезная информация для переговорной группы
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Хорошая ссылка! Сборище главных коррупционеров по уничтожению рыбы!
Интересно было бы их послушать.
vladimir07
10.03.2014, 09:43
Хорошая ссылка! Сборище главных коррупционеров по уничтожению рыбы!
Интересно было бы их послушать.
Может они и коррупционеры, но рыбу точно не уничтожают.
Хорошая ссылка! Сборище главных коррупционеров по уничтожению рыбы!
Интересно было бы их послушать.
Вы здесь обсуждаете кто уничтожает рыбу,или пытаетесь бороться за отмену регистрации маломерных судов?Если второе то почему бы не создать новую"Громадську раду при Державній інспекції України з безпеки на морському та річковому транспорті" и защищать свои права и добиваться отмены регистрации или фактическом упрощении оной?Если бы я проживал в столице то непременно бы занимался данным вопросом.В моём понимании регистрация должна быть,но ее процедура должна быть ,примерно,такой:
-отправление по эл.почте заводского номера судна с последующей уплатой символической суммы(можно даже онлайн),полная отмена ТО (неужели собственник маломерки заинтересован,чтобы его судно было не в порядке?)и получение доков по почте.
При такой прозрачной схеме 98% зарегистрируются.ИМХО
Рыба.
Эта затея очень благородная, но практически невыполнимая. По многим причинам. Даже если новый министр будет с нами. Как вариант - жестко контролируемые ограничения с изменениями в УК.
По документообороту маломерных судов:
1.коллективное обращение о гражданском неподчинении коррупционно принятым постановлениям о регистрации, продлении сроков действия и техническому осмотру.
2.для реализации документооборота, первое требование - отмена действующих актов, полная отмена ТО, признание судовых билетов бессрочными, а уже далее подготовка решений о отмене регистрации одновременных условий до 4.5м + до 5 л.с. (и не надо господа тянуть одеяло на себя, под свою мощность).
3.подготовка финансовых обоснований для пересмотра ВСЕХ платежей граждан, касающихся этих вопросов
4. И ХВАТИТ ИМ НОСИТЬ ХАБАРЫ
danilasss
11.03.2014, 11:08
Может полезная информация для переговорной группы
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Для участия в "Громадської ради при Укрморрічінспекції" необходим делегат от ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЙ общественной организации.
Обращаюсь к форумчанам: Если у кого либо есть связь с подобной организацией - сообщите мне (готов заняться организацией и даже, если надо, участием в этой раде)
Обращаюсь руководству сайта: Если есть связи с подобными организациями - дайте мне координаты для обращения к ним (с приглашением присоединиться к решению данного вопроса). Также если РСК "Дом рыбака" официально зарегистрированная организация (есть код ЕДРПО) прошу подключиться к решению этого вопроса.
Для участия в "Громадської ради при Укрморрічінспекції" необходим делегат от ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЙ общественной организации.
Обращаюсь к форумчанам: Если у кого либо есть связь с подобной организацией - сообщите мне (готов заняться организацией и даже, если надо, участием в этой раде)
Обращаюсь руководству сайта: Если есть связи с подобными организациями - дайте мне координаты для обращения к ним (с приглашением присоединиться к решению данного вопроса). Также если РСК "Дом рыбака" официально зарегистрированная организация (есть код ЕДРПО) прошу подключиться к решению этого вопроса.
Первое, что вспоминается это Фрегат. Витя упомянул его уже тут
К нам присоединился представитель водомоторного клуба Украины "Фрегат"!
Слава Украине!
Уверен, у Вити есть контакты и координаты представителя Фрегата.
Vitiania
13.03.2014, 20:24
Отчитываюсь перед народом о нашем похождении к министру:
Сам Швайка уделил нам секунд 40 так как спешил на заседание кабмина.
Сказал: "Оставьте ваши предложения заму и мы разберемся".
И даже к заму попасть оказалось не просто.
Еще и узнав что мы все снимаем на видео, нас принципиально не хотели пускать.
А нам уж сильно хотелось зафиксировать наш визит и отказ в решении нашей проблемы.
Вот как пробивались: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Я общаться с замом не имел желания и не планировал, но ребята (общество подвохов) не выдержали и частично озвучили проблемы.
Часть 1 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Часть 2 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Итог: Договорились о цивилизованной встрече с министром.
К нашей группе присоединился Роман(РМ) и Громада рыбалок Украины.
Приглашаем все (не безразличные к пром. лову) организации на общее собрание по подготовке к встрече с министром.
Наше собрание состоится в понедельник вечером (время и место будут уточняться).
Дальнейшие координации осуществляет - Роман(РМ)
Отдельное спасибо Роману(РМ) что помог с видеосъемкой.
Неплохо было бы также встретиться с министром инфраструктуры,который обещает:«Сподіваюсь, що через роботу Громадської ради ми почуємо кожну галузь, кожне підприємство і максимально допоможемо у вирішенні невідкладних питань. Зі свого боку я готовий забезпечити повну відкритість Міністерства інфраструктури, а відтак двічі на місяць особисто проводитиму прийом громадян», - повідомив Максим Бурбак.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
о ускорить принятие законопроекта о определении маломерного судна(Малими називатимуться судна довжиною до 4,5 м і потужністю двигуна до 5 к.с.)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Vitiania
13.03.2014, 21:39
Неплохо было бы также встретиться с министром инфраструктуры,который обещает:«Сподіваюсь, що через роботу Громадської ради ми почуємо кожну галузь, кожне підприємство і максимально допоможемо у вирішенні невідкладних питань. Зі свого боку я готовий забезпечити повну відкритість Міністерства інфраструктури, а відтак двічі на місяць особисто проводитиму прийом громадян», - повідомив Максим Бурбак.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
о ускорить принятие законопроекта о определении маломерного судна(Малими називатимуться судна довжиною до 4,5 м і потужністю двигуна до 5 к.с.)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Уже готовлюсь. Завтра все на форумах напишу!
Как дела? Общественность заинтересована получить информацию.
Г-н Бурбак Максим Юрійович развил бурную деятельность на должности министра инфраструктуры, однако пока в планах работы с общественностью (по крайней мере так на сайте министерства) наши вопросы, которые стопиццоттысяч раз здесь уже поднимались, никак в приоритетных не стоят. Даже ни в каких не стоят. И это понятно - нет в этом деле своего Правого Сектора, чтобы немножко там побуянил за справедливость. Ведь отменить ТО и издать приказ о постоянных судовых билетах много времени не надо, надо много желания.
Жаль живу далеко.
...
Жаль живу далеко.
Так у Вас в Одессе хоть представительство есть, можно зарегистрировать:).В г.Сумы даже при желании обращаться некуда.:(
danilasss
18.03.2014, 10:37
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Так у Вас в Одессе хоть представительство есть, можно зарегистрировать:).В г.Сумы даже при желании обращаться некуда.:(Зайди на Супруна 15,3-й этаж.
Так у Вас в Одессе хоть представительство есть, можно зарегистрировать:).В г.Сумы даже при желании обращаться некуда.:(
Зациклились все на регистрации.
А потом начинается доиловка:
1.техосмотр с массой требований типа спасательных жилетов как на круизном лайнере
2.ежегодная платная сертификация этих жилетов и кругов
3.судовой билет, который необходимо раз в 5 лет выписывать по-новой с такими же платежами как при регистрации
и так далее
Все это обильно удобряется неразумными деньгами в кассу и на лапу.
Регистр и УМРИ входят в состав Министерства инфраструктуры.
Кто-то из общественности занимается отменой ТО и отменой периодической выписки судового билета ?
А то распыляться неправильно будет.
Если смотреть на район плавания......то допустим в акватории Днепр-Десна, проф.жилеты просто не нужны. По морю(в зависимости от отдаления от берега).....да и по остальным требованиям много лишнего.
Просто все требования по оборудованию.....причесаны одной гребенкой....что для моря что для реки. Что для Прогресса что для Азимута.
Обижаются многие мореманы когда им говорят что, они плавают... :) Так чего же судно метрами мерить? Есть водоизмещение! И считать легче 400кг ,к примеру, движок в 5л.с. толкает со скоростью 10 км\час. - хоть и упадешь - лоб целым останется. Безопасность однако!
И как на резинку номера повесить не знаю?
А вообще такое впечатление что, мы лодки и движки меняем по 100 раз за сезон. Не от этого надо избавляться!
Техосмотры, всяческие проверки , переквалификации, плановые замены документов, списки необходимых жилетов,фонарей, кругов, багров топоров и ведер с "международными сертификатами"....:helpme:
И все это для лодки имеющей право лишь на 1км отдаляться от берега, в теплую, солнечную погоду и лишь по выходным и праздничным дням!
Сама "сертификация" - бред сивой кобылы.
Я и сам себе не враг, что б без спассредств на воду выходить, и с другой стороны, какая купленная у чиновника бумажка заставит плавать круг которому 301 год. И почему кто то решает в каком жилете мне будет удобнее ?
Так нафига все эти проверки и ТО? А для того чтоб деньгу с нас выкачивать и оправдывать раздутые штаты чиновников всех мастей!
Вот против этого и побороться не грех.
А может я так думаю по тому, что - не рыбак:)
...
А может я так думаю по тому, что - не рыбак:)
А я рыбак,но думаю также:)
До тех пор друзья пока водномоторная братия в приличном количестве не соберется под министерством с барабанами и плакатами + минимальные СМИ и после пол дня гремения стуканья и т.д. не передаст требования на бумаге нибуя друзья мои не будет..все наши здесь рассуждения им глубоко дожопы..ВСЕМ и прошлым и нынешним...
Наверное стоит встретиться в живую и самоорганизоваться ! , а то что то тишина ! (вроде была же инициативная группа). Давайте подумаем где провести встречу(так сказать репетицию) и к министерству инфраструктуры ! , только требования необходимо сформулировать и отобразить на бумаге !
PS: а то что то тишина и новостей нет. Как говорится , ни кто за тебя ни чего не сделает, всё нужно делать самому !!! Под лежачий камень , вода не течет ! Вода камень точит ![Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
После назначения нового министра агрополитики собираюсь с инициативной группой (4 - 7 человек) к нему в гости объявить выписанные ниже требования.
Я знаю что этими вопросами занимается ГОЛОВРЫБВОД, но считаю что давление непосредственно на министра даст лучший эффект.
На осуществление наших требований я планирую отвести ему 3 дня.
В случае отрицательного результата или попытки "развода" и затягивания решений (как с нашей оппозиционной троицей) планирую собрать всю небезразличную к данной теме рыболовную общественность и пикетировать (или блокировать, или захватывать) министерство (правда тат и так сейчас штаб самообороны) или офисы его подразделения до принятия выдвинутых нами требований.
Подобные варианты давления хорошо отработаны на Майдане.))
Считаю что никто кроме нас не защитит наши права и наши реки. Поэтому нельзя сидеть сложа руки.
Прошу вносить дополнения, рекомендации, советы... Я отберу наиболее важные, наболевшие и реальные.
Все вопросы конечно не охватить с одного раза, но в случае успеха, никто не запретит нам повторить визит.)
Можно писать мне на мыло [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Можно звонить 050 562 74 пять четыре Виктор.
Звернення небайдужих рибалок України до міністра агрополітики.
1. У звязку з катастрофічним знищенням рибних запасів річок Укриїни, рибалки Укриїни вимагають заборонити сроком на 10 (может 15) років промисловий лов риби у всіх річках та водосховищах України.
Запровадити жорсткий контроль за виконанням цього наказу та дозволити рибалкам самостійно затримувати порушників і знешкоджувати заcоби промислового лову.
№1. Сейчас идем с ОДНИМ главным, конкретным и самым важным требованием - ЗАПРЕТ ПРОМЫСЛОВОГО ЛОВА на 10 лет! Без вариантов и без компромиссов!
Только после его выполнения можно выдвигать следующие вопросы, которые мы можем продолжать оттачивать и идти с ними уже непосредственно в соответствующую госструктуру.
Сейчас я работаю над организацией цивилизованной встречи с новоиспеченным министром (Швайка Игорь Александрович).
Вопросы, которые будут дорабатываться и обсуждаться после выполнения задачи №1:
* Отмена регистрации надувных лодок длиной меньше 4 метров. (человек должен иметь только документ, подтверждающий право собственности на лодку и мотор)
* Упрощение процедуры регистрации лодок (в одном месте, с одним чеком, в течении 10 - 20 минут)
* Стоимость регистрации не должна превышать 5% стоимости лодки.
* Упрощение обязательной комплектации маломерных судов или оставить комплектацию на усмотрение владельца. (все равно не реально возить всю ту хрень, которую нужно по закону)
* Отменить техосмотр малых и маломерных не коммерческих судов.
* Отменить обязательное наличие прав если мощность мотора 5 л.с. и меньше
* Стоимость обучения и получения прав не должна превышать 500 грн.
* Запрет резкого сброса воды в водохранилищах в нерестовый период. (Можно сбрасывать не более 5 см в сутки)
* Норма вылова на одного рыбака в сутки - 5кг.
* Запрет на приобретение и продажу сетей.
* Запрет на продажу рыбы, размер которой запрещен правилами рыболвства.
* Свободный доступ к водным ресурсам (они и так перегорожены не законно. достаточно собрать людей с болгарками взять с собой пару людей из самообороны (нашей новой милиции) и на*уй все расчистить).
Такую акцию можно устроить уже на ближайшие выходные. Если кто желает, дерзайте.
* Усиление уголовной ответственности браконьеров.
Вариант борьбы с браконьерами: разбить территорию Днепра на логические участки и создать в каждом экипаж быстрого реагирования. В задачу включить ежедневный обход всей территории и быстрое реагирование на свежую информацию о нарушениях.
В принципе катера быстрые уже есть у рыбинспекции, нужно только посадить в них настоящих патриотов, а не крышевателей браков и осуществить подконтрольность общественности.
* Уменьшить Чернобыльскую зону до 10 - 20 км от АЭС. (Это конечно я загнул, но все в жизни бывает.))
Готов подписаться под каждым словом.
Сам с Днепра чем могу помочь?
все наши здесь рассуждения им глубоко дожопы..ВСЕМ и прошлым и нынешним...
Что то мне подсказывает, нынешним мало того что до жопы, еще и надавать могут по тому месту где спина теряет свое благородное название силами "Свободы" и "ПС".:otk:
* Отмена регистрации надувных лодок длиной меньше 4 метров. (человек должен иметь только документ, подтверждающий право собственности на лодку и мотор)
Имхо регистрацию надо оставить для лодок, которые эксплуатируются под мотором. Только надувастиков проводить регистрацию по документам без предъявления лодки как таковой. И без ТО соответственно. На резинке под мотором тоже делов можно наделать если по пьянке кататься по пляжу над головами купающихся.
Если лодка эксплуатируется без мотора (ну или как вариант - на электромоторе - там до 1 л.с. вроде) - регистрация не нужна вне зависимости от размеров.
* Стоимость обучения и получения прав не должна превышать 500 грн.
Если не ошибаюсь - обучение вопрос коммерческий (как и в автошколах). Установить на госуровне можно только пошлину за сдачу экзамена и выдачу прав
Имхо регистрацию надо оставить для лодок, которые эксплуатируются под мотором. Только надувастиков проводить регистрацию по документам без предъявления лодки как таковой. И без ТО соответственно. На резинке под мотором тоже делов можно наделать если по пьянке кататься по пляжу над головами купающихся.
Если лодка эксплуатируется без мотора (ну или как вариант - на электромоторе - там до 1 л.с. вроде) - регистрация не нужна вне зависимости от размеров.
Если не ошибаюсь - обучение вопрос коммерческий (как и в автошколах). Установить на госуровне можно только пошлину за сдачу экзамена и выдачу прав
Если оно дебил оно и справами по пляжу по головам проедет!
ford.1979
03.04.2014, 19:18
Имхо регистрацию надо оставить для лодок, которые эксплуатируются под мотором. Только надувастиков проводить регистрацию по документам без предъявления лодки как таковой. И без ТО соответственно. На резинке под мотором тоже делов можно наделать если по пьянке кататься по пляжу над головами купающихся.
Если лодка эксплуатируется без мотора (ну или как вариант - на электромоторе - там до 1 л.с. вроде) - регистрация не нужна вне зависимости от размеров.
Если не ошибаюсь - обучение вопрос коммерческий (как и в автошколах). Установить на госуровне можно только пошлину за сдачу экзамена и выдачу прав
Вы наверное из УМРИ, если такую уйню пишите!!!!! А в России или Европе живут одни законопослушные? Почему тогда для них как для людей законы принимают?
Вы наверное из УМРИ, если такую уйню пишите!!!!! А в России или Европе живут одни законопослушные? Почему тогда для них как для людей законы принимают?
Не вижу ничего, чтобы было написано не правильно. сколько людей столько мнений....ИМХО..
vladimir07
04.04.2014, 09:24
В нашей повседневной жизни надо уменьшить количество разрешительных документов . Затраты времени и денег на "бумаги" для лодки также порождают СИСТЕМУ ВЗЯТОЧНИЧЕСТВА.
Отменить права на мотор до 10 сил. Не зря же во всем мире выпускаются моторы 9,8 и 9,9 сил. Это стандартная мировая практика и не зачем изобретать велосипед. А правила соблюдать надо, хоть с правами, хоть без прав.
Если оно дебил оно и справами по пляжу по головам проедет!
А при чем тут права?
Регистрация лодки позволит хотя бы идентифицировать хозяина. Если лодка идет под бензомотором - чтобы на лодке был номер по которому ее можно идентифицировать. Не вижу проблемы взять доки от надувной лодки (а не саму лодку с кучей абсолютно ненужных как для резинки причиндал) без мотора, поехать в тот же речпорт и заплатив держмито получить судовой и присвоенный номер на резиновый пепелац. Да, и чтобы рядом продавали трафаретные буквы и баллончики с краской - все для удобства потребителя.
За отловочными ж ездили и никаких вопросов и недовольств кроме совковой организации процесса не возникало? В налоговой, переформатирвоанной по части регулярного общения с налогоплательщиками в ЦОПП были? Могут сделать нормально когда хотят, пусть даже какое-то время на старте будут перекосы.
Привязку мотора до 15-20 л.с. к любому плавсредству, имхо, надо вообще отменить или предоставить решать хозяину - вписывать в судовой билет или нет. А вот насчет прав - я бы все же привязывался к 5-сильному. На глисс большую часть лодок с 2 пассажирами 5-сильный не выведет, а 8 и выше - уже вполне могут. Разница в скорости между водоизмещением и глиссом где-то в 1.8-2 раза плюс нужен другой подход к управлению, а та же разница между 9.8 и 15 л.с. на резиновом пепелаце - где-то 1.4-1.5 раз. ИМХО
vladimir07
04.04.2014, 23:26
А при чем тут права?
Регистрация лодки позволит хотя бы идентифицировать хозяина. Если лодка идет под бензомотором - чтобы на лодке был номер по которому ее можно идентифицировать.
Что бы лодку, в случае чего индентифицировать или хозяина, достаточно написать свой номер телефона и еще один близкого человека. И все.
Что бы лодку, в случае чего индентифицировать или хозяина, достаточно написать свой номер телефона и еще один близкого человека. И все.
На чём????? На лодке?:)
vladimir07
05.04.2014, 20:16
На чём????? На лодке?:)
По мне, при несчастном случае, действующий номер телефона значительно полезней, чем номер (нынешний) на лодке.
Вышли Вы в выходной на воду и " встретили" пустую лодку.
Сколько суток потребуется, что бы дозвониться до хозяина или ближайшего родственника? Такой информации у УМРИ просто нет.
А вдруг Ваша помощь реально нужно сейчас? И Вы ее (помощь) можете быстро оказать.
Только не надо писать, что воду телефон Вы не берете.
Владимир, номера нужны и права нужны для моторных лодок, без разницы пузырь это или алюминий.
Вы взрослый человек, а пишете странные вещи.
Не хотите учиться - купите документы, нарисуйте номера и катайтесь в удовольствие.
Нужно соблюдать хоть мало-мальский порядок.
А изменения нужны - в плане удешевления и упрощения, а не в сторону вольницы и безнаказанности. И так у нас в этом плане - махровый по..изм.
Телефон в любом случае у всех есть, но он будет бесполезен, если по головам на пляже проедет лодка, покромсает кого может и удалится неопознанная.
Все, что написал - личная позиция и никому ее не навязываю.
vladimir07
05.04.2014, 21:30
Не хотите учиться - купите документы, нарисуйте номера и катайтесь в удовольствие.
Нужно соблюдать хоть мало-мальский порядок.
.
Нынешний порядок - это жесточайшие нормы, которые а полном обьеме никто не выполняет (да наверно и не реально выполнить).
Лодка с мотором (любая) - максимальное удаление от берега 500м.
Другая крайность : в море десятки лодок и я один только в жилете (как оранжевая ворона).
Щас 98 % надувах катаются без номеров и прав, а если и есть доки, то купленные, ну и где случаи наезда надувах на людей??? Ну и что изменится в худшую сторону если официально отменить регистрацию и права для маломерок! Да ничего не изменится, зато не будет кто то зарабатывать на этом!:lodka:
Щас 98 % надувах катаются без номеров и прав, а если и есть доки, то купленные, ну и где случаи наезда надувах на людей??? Ну и что изменится в худшую сторону если официально отменить регистрацию и права для маломерок! Да ничего не изменится, зато не будет кто то зарабатывать на этом!:lodka:
Наблюдал как резина прет под мотором поперек баржи на судовом ходу, подъехал к нему и спросил о его сексуальной ориентации, так он и малейшего понятия не имеет о судоходстве....я считаю что курсы нужны если ты вышел на воду, но они должны быть доступны...или сдача экзаменов экстерном за символическую плату....
а у нас это БИЗНЕС
ИМХО
vladimir07
06.04.2014, 01:16
Наблюдал как резина прет под мотором поперек баржи на судовом ходу,
ИМХО
Если кто то на велосипеде прет на паровоз, это не означает что всем велосипедистам необходимо пройти курсы, сдать на права и.....
На авто у всех есть права и ЧТО?
ford.1979
06.04.2014, 06:06
Полностью согласен! Существующие нормы ни в какие рамки не укладываются, причем как в европейские так и в восточные!
Если кто то на велосипеде прет на паровоз, это не означает что всем велосипедистам необходимо пройти курсы, сдать на права и.....
Правилам дорожного движения,обучают в школе,родители и тд.
А то что человек идиот,так это медицина:)
А на курсах судоводителей,много интересного можно узнать.
Мое мнение,курсы и права нужны обязательно.Как сделать их доступными?
А на курсах судоводителей,много интересного можно узнать.
Мое мнение,курсы и права нужны обязательно.Как сделать их доступными?
О!!!! Достойная и правильная мысль.
К нам в Школу обращаются лодочники....которые на воде уже по 20 лет! И просятся просто послушать Курс Правил.....дабы восполнить в памяти те самые Правила.
vladimir07
06.04.2014, 09:26
Правила надо знать. Они должны быть понятны и доступны для ознакомления.
Правила надо знать. Они должны быть понятны и доступны для ознакомления.
Они и так доступны.
А вот разница....прочесть самому. Или выслушать с объяснениями от спеца, это другое.
а что сейчас так дорого получить права? я когда сдавал уложился в 1000грн. три занятия и экзамены , узнал много интересного и полезного . для человека который может позволить себе потратить в любом раскладе больше 1000уе на лодку с мотором это помоиму не проблема .
однако согласен и с тем что человека и без прав можно наказать по закону за нарушение (что касается отмены прав на малосилки)
Если кто то на велосипеде прет на паровоз, это не означает что всем велосипедистам необходимо пройти курсы, сдать на права и.....
На авто у всех есть права и ЧТО?
Мое ИМХО, автомобиль, оружие, лодка я считаю что это объект повышенной опасности, т.е. от неумелого обращения этими предметами могут пострадать окружающие и перед тем как человеку это давать в руки их надо объязать или прочитать, понять и сдать минимум, а если мозга не хватает прочитать и сдать то человек должен пойти и за приемлемые деньги чтобы ему это разжевали и опять же сдать экзамен...
не знание закона не освобождает от ответственности .. не забываем.
я считаю что если говорить об отмене прав, частичной, тогда надо и определить акваторию для тех кто без прав, это должны быть как минимум не судоходные места рек, водохранилищ.
Вот объясните мне, чухаю как то со спинингом под камышом, у меня скорость 5 км в час, на встречу долбанка или резинка (не помню уже) под моторчиком , я в полной уверенности, что туловище понимает каким бортом расходиться, и я сижу копашусь в воблерах и тут подняв глаза я вижу что он пытается нырнуть между мной и камышом...получил дядька чуток на орехи, вот чтобы мне было если бы я его затопил??? у меня вес лодки я думаю больше 500 кг.. а он был просто без понятия элементарного...
vladimir07
06.04.2014, 16:00
Мое И, у меня скорость 5 км в час, на встречу долбанка или резинка (не помню уже) под моторчиком , я в полной уверенности, что туловище понимает каким бортом расходиться, и я сижу копашусь в воблерах и тут подняв глаза я вижу что он пытается нырнуть между мной и камышом
То есть Вы двигаетесь на лодке и видите встречную и даже не смотрите за ситуацией? А если он тоже воблеры рассматривал и нарушил?
Я его не оправдываю, но и Вы не правы (по моему).
Страшно представить ситуёвину когда отменят права и регистрацию лодок с мотором мощностью 5, а то и 15 сил, как здесь предлагали. Какая ж масса людей, далеких от правил эксплуатации и безопасности, хлынет покупать по магазинам и барахолкам все, что может двигаться по воде. И будут двигаться. И убивать и убиваться.
Пусть лучше всё будет как есть. Может чуточку дешевле.
То есть Вы двигаетесь на лодке и видите встречную и даже не смотрите за ситуацией? А если он тоже воблеры рассматривал и нарушил?
Я его не оправдываю, но и Вы не правы (по моему).
я о том, что есть правила расхождения плав средств. определенным бортом и я занял крайнюю позицию, а он полез между...не в этом то суть на самом деле .. я о том что у людей нету понятия как делать что делать. что можно и т.д...
grigorij
06.04.2014, 19:58
Страшно представить ситуёвину когда отменят права и регистрацию лодок с мотором мощностью 5, а то и 15 сил, как здесь предлагали. Какая ж масса людей, далеких от правил эксплуатации и безопасности, хлынет покупать по магазинам и барахолкам все, что может двигаться по воде. И будут двигаться. И убивать и убиваться.
Пусть лучше всё будет как есть. Может чуточку дешевле.
Дело не в регистрации. Судя по прессе, на земле есть места, где не подлежат регистрации суда с размерами и моторами поболее. Дело в сознательности капитанов и наличии разумного и некорумпированного контроля. Формального и фактического. Функции нашего контроля, по большому счёту, сводятся к наполнению бюджета ( официального и не официального ). Это не только на воде. Очереди и цикличность переоформления так же не добавляют счастья. Есть другой аспект. Для нас лодка это средство развлечения, а числиться оно транспортным средством. Тут обе стороны хотят получить побольше прав и поменьше обязанностей. Упрощать формальности надо но и правила соблюдать надо. Существование или отсутствие судового и прав не гарантирует их соблюдения.
Вот только пошли инициативы о возвращении «радостей» для авто. Боюсь, что для лодок все наши мечты останутся мечтами.
Пусть лучше всё будет как есть. Может чуточку дешевле.
Как оно есть:
1) 80% надувастиков не регистрируются из-за геморной процедуры регистрации и прохождения ТО. Везти в ГИМС, там собирать, делать вид, что в лодке хватает необходимых по законодательству вещей (типа спасательного круга - кто-то видел спасательный круг на резинках?) - народ на это забивает и 80% ездит на незарегистрированных, из оставшихся 20% большинство получив номер и судовой билет забивают на последующие ТО. При этом нарушается законодательство как по статьям регистрации, так и по правилам эксплуатации.
2) Портативные моторы (до 15 л.с.) тоже зачастую не регистрируются и используются на разных лодках. К примеру один и тот же мотор батя использует на арендных лодках в Украинке, Рудыках, Вишенках и т.д., да на лодке соседа в Ходорове, я чаще ставлю его на свой надувастик, иногда - на чужой, еще реже - на арендованную лодку. Фактически - те же самые нарушения.
И так - большинство тех, кто эксплуатирует надувные лодки. Логичнее всего - развязать регистрацию лодок, моторов и права на управление маломерными средствами.
А какая разница - надувастик или алюминиевое корыто? И там и там
- подвесной мотор, который в основном несет опасность окружающим
- неадекватные капитаны, изумленные алкоголем до неузнавания местности
Так почему надо делать послабление именно водителям надувных лодок?
Если кому-то нравиться кататься без регистрации и номеров, не говоря уже о правах, то кто мешает это делать дальше? Зачем эти требования о послаблениях узаконивать? В любом случае по Закону будет дороже, сложнее и всё равно кто-то обязательно будет недоволен.
А вот в погранзоне нарушителей уже научили чтить Закон - вышел на воду не с причала, не говоря уже о наличии номеров, документов, регистрации, - изволь отдать лодку на штраф площадку, а сам вместо рыбалки - на объяснение на погранзаставу. И не факт, что свою лодку ты когда-то в жизни увидишь.
И стали соблюдать требования. К Владимиру 07 это не относится. Он еще не пойман появившимися пока в незначительном количестве неберущими хабар.
vladimir07
07.04.2014, 22:35
А вот в погранзоне нарушителей уже научили чтить Закон - вышел на воду не с причала, не говоря уже о наличии номеров, документов, регистрации, - изволь отдать лодку на штраф площадку, а сам вместо рыбалки - на объяснение на погранзаставу. И не факт, что свою лодку ты когда-то в жизни увидишь.
И стали соблюдать требования. К Владимиру 07 это не относится. Он еще не пойман появившимися пока в незначительном количестве неберущими хабар.
Пограничники задерживали и не раз. И с действующими погранпропусками и без. Результат один - максимальный штраф 51 гривна.
Главный документ (для пограничников) - гражданский паспорт.
Правда времени последний раз потеряли несколько часов.
А вот в погранзоне нарушителей уже научили чтить Закон - вышел на воду не с причала, не говоря уже о наличии номеров, документов, регистрации, - изволь отдать лодку на штраф площадку, а сам вместо рыбалки - на объяснение на погранзаставу.
Сдается мне - это Одесская погранзастава в четком соответствии с Одесским портом работает. В Сумской области рыбачили прямо на границе с РФ - заехали к погранцам предъявили под запись документы, идентифицирующие физлиц и рыбачили несколько дней на двух незареганных лодках и моторах, без прав управления маломерными, встречаясь с погранцами по 2-3 раза в сутки. Рыбохрана проезжала (правда лодки на берегу в этот момент были) - спросили за отловочный но узнав что мы с Киева и купить его ночью по дороге не особо - не придалбывались. Хотя в принципе я был бы готов заплатить штраф по номиналу отловочных на кол-во дней на каждого - это было бы справедливо. Вопросов к нам не было
К тому же почитай внимательно - я как раз ЗА регистрацию надувных лодок, но - против прохождения ТО для резинок. Если в резинку засунуть:
-спасательные жилеты (не по кол-ву рыбаков, а по кол-ву паспортных мест) - 5 шт., круг (резиновая лодка сама собой такой круг представляет, даже если перевернется), и что вообще представляет смелый вызов здравому смыслу - топор, багор, черпак, ведро с песком. Так эта вся хрень с т.з. законодательства должна присутствовать и на воде :confused:.
Прохождение ТО не влияет ни на подвесной мотор, ни на неадекватных капитанов. Но вероятность вреда от идущего на водоизмещении куда меньше, чем от идущего на глиссере. А среди эксплуатирующих маломощные моторы права я видел у единиц.
Я не против регистрации надувасов - я против прохождения ними ТО. И за возможность развязать судовой билет на лодку и право собственности (и эксплуатации) портативного мотора.
Пограничники задерживали и не раз. И с действующими погранпропусками и без. Результат один - максимальный штраф 51 гривна.
Главный документ (для пограничников) - гражданский паспорт.
Правда времени последний раз потеряли несколько часов.
Вам крупно повезло. В отличии от других. Пострадавшие на форумах достаточно отписались о своих злоключениях.
А гражданский паспорт это для вас, а не для пограничников главный документ. Для них главных документа два - Закон о пограничной службе и Закон о госгранице. На основании которых ваше исключительное везение может в один момент превратиться в потрясающее расстройство. Пишите еще, просто интересно как сложится ваша дальнейшая судьба.
Пострадавшие на форумах достаточно отписались о своих злоключениях.
А можно ссылочки, хочется почитать.
Да никто ничего не отменит.
Зная кто рвётся к власти в Инспекции......будет только хуже.
silver36
08.04.2014, 14:13
ну так можно им устроить типа не выход на роботу блокировку так сказать ну и т.д.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010