Показати повну версію : Просто треп - 3 Околомайданье
Святослав
04.12.2013, 21:54
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Этими людьми стоит гордиться - такое мое мнение.
Знаете. Есть у меня 2 товарища, когда были выборы, и Виктор Ялынкович выиграл, я спросил как-то, при встрече:
- Как он мог выиграть? Если у меня в окружении за него никто не голосовал!
- Мы голосовали!!!
- Зачем?
- Ну норм мужик, дело говорит..
Через пол года я задал вопрос:
- Ну что, как вам Ялынкович, довольны своим выбором?
- А причем тут мы, мы за него не голосовали, ниче не знаем...
Вот как меняются люди, и их мнения, и самообман
Святослав
04.12.2013, 21:59
Тебе перечислить ВСЕ войны которые начались с революций?
Он говорил не о революциях, или о войне как событии которое чем-то было спровоцировано, он говорил как раз об "эволюции" людей, жажды господства, и неистовой жестокости в изобретении оружия.
Ведь после Ядерной войны, не останется ничего, мир вернется на первобытный уровень жизни, без света, энергии, производства и тд. И следующие войны, уже будут камнями и палками.
Ну как-то так:)
Любое большое скопление, даже самых умных людей- превращается в биомассу. Об это еще Наполеон Хилл писал. Толпа руководствуется эмоциями, а не разумом, она очень инертна и не логична. Ёё используют лишь как ресурс для достижения своих целей. Какие конкретные предложения у митингующих? Пока вижу только: "Мы хочемо Эуропу", "Хто не скаче-той москаль", "Банду Геть".
Где конструктив?
Роман(РМ)
04.12.2013, 22:07
Этими людьми стоит гордиться - такое мое мнение.
Знаете. Есть у меня 2 товарища, когда были выборы, и Виктор Ялынкович выиграл, я спросил как-то, при встрече:
- Как он мог выиграть? Если у меня в окружении за него никто не голосовал!
- Мы голосовали!!!
- Зачем?
- Ну норм мужик, дело говорит..
Не они?
VLufnzc68nI
JJfqtcKkEFE
ZPZeIMvjonM
w1O1-9vxBlM
pkoPcjk2m1k
100500%!!!
Ога... там подставили кадетов, тут студентов... ривалюционная традиция... Где то на подходе латышские стрелки и китайские товарищи...
Тут и своих хватит...
Роман(РМ)
04.12.2013, 22:09
Любое большое скопление, даже самых умных людей- превращается в биомассу. Об это еще Наполеон Хилл писал. Толпа руководствуется эмоциями, а не разумом, она очень инертна и не логична. Ёё используют лишь как ресурс для достижения своих целей. Какие конкретные предложения у митингующих? Пока вижу только: "Мы хочемо Эуропу", "Хто не скаче-той москаль", "Банду Геть".
Где конструктив?
gvmB989ls-Y
Я это и пытаюсь объяснить. Но очень многие хотят "Кращого майбутнього" ценой уничтожения настоящего:opetr:
gvmB989ls-Y
Неплохо было бы посмотреть этот ролик тем,кто на Майдан ходит.Особенно детворе с горящими ,революционными глазами.Причем обязательно до конца.
НЕ,пусть ходят,нивапрос,но они должны знать расклад.Должны ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ.
Он говорил не о революциях, или о войне как событии которое чем-то было спровоцировано, он говорил как раз об "эволюции" людей, жажды господства, и неистовой жестокости в изобретении оружия.
Ведь после Ядерной войны, не останется ничего, мир вернется на первобытный уровень жизни, без света, энергии, производства и тд. И следующие войны, уже будут камнями и палками.
Ну как-то так:)
И снова двойка:D
1. о чем он говорил, знает только он сам, и то не факт, учитывая сколько раз он "забывал" "открытый им же" закон:D
2. энтропии все равно как вы ее воспринимаете(революция/война), у нее свои законы и они не умолимы... Шива ОМ:D
3. изобретение оружия, это вовсе не эволюция, поскольку убийство не развитие жизни, а ее отрицание:mat:
зы. если вы в молодости не были революционером, значит у вас нет сердца... если после сорока вы не стали консерватором, значит у вас нет ума... хотя, все опять же относительно:D
Усі перевороти, юний друже,
Одне начало мають і кінець:
Спочатку розбивається склотара,
А потім підкрадається пиздець...
Л.Подерев'янський "Король Літр"(с)
Святослав
04.12.2013, 23:17
И снова двойка:D
Та нивапрос:rolleyes:
1. о чем он говорил, знает только он сам
Но не стоит забывать когда, и к чему было это им сказано:cool:
2. энтропии все равно как вы ее воспринимаете
Немного не туда:o
3. изобретение оружия, это вовсе не эволюция
А я не писал об этом, как раз я написал в кавычках:D
В общем я это к чему?
Настоящая революция это плохо и очень плохо, и лично я ее не хочу, или точнее то к чему и как это приведет.
В любом случае, наша общая демагогия в этой ветке не несет никакого смысла:)
Все равно, время идет и все меняется, кто сегодня говорит ЗА - через время скажет Против, и наоборот.
За примерами далеко ходить не надо:opetr:
Мало что может быть сделано, если не предпринимать никаких действий.
послушал донецких депутатов, б... и не знаю что сказать, это же шедевр:D
Святослав у нас эволюция, все путем, не боись
Та нивапрос:rolleyes:
Немного не туда:o
В общем я это к чему?
Настоящая революция это плохо и очень плохо, и лично я ее не хочу, или точнее то к чему и как это приведет.
Не обижайся, эт я вспомнил картину известного художника "опять двойка" и перефразировал... со временем поймешь, почему...
Туда, туда... РЕволюция это таки саморазрушение...
Вот и славно:)
Святослав
04.12.2013, 23:37
Не обижайся, эт я вспомнил картину известного художника "опять двойка" и перефразировал
Уже не тій візраст чтобі обіжатсі:D;)
Здоровенное,как йа-а-а-а-зь,ИМХО.
Меркель просто продолжает делать то,что делали задолго до неё.
Я тут прикинул и вот какая петрушка получается.:rolleyes:Глубоко не копая,а ,допустим,с начала 20го века,как только Россия(ну и Украина в составе её) начинает подниматься,так сразу какой то катаклизм происходит.
Столыпин реформы проводит,-на него куча покушений и в итоге Октябрьская революция,которую финансирует запад.
НЭП,и как следствие подъем экономики,-гражданская война,тоже запад финансирует.
Индустриализация,-получите.Великая Отечественная Война..... и тоже с запада.
Застой(тут наверное ничего и делать не нужно было,все ресурсы шли на поддержку комунизма во всем мире,какое там нх развитие).
Застой у всех в печенках,явно идет дело к реформам.Иначе -никак.
Бац....нате вам -Горбачев.Что он натворил только "сухим законом"-всем извесно.Накуралесил и в Штаты сдрыснул.Герой он там.
Откуда ноги растут;)?
Дальше развал СССР.
Бинго.На сколько десятилетий назад страну откинули.
Далее мы уже самостийни.
Ну Россию потихоньку войнами на Кавказе тероризируют.Инструкторы моджахедов,ой:eek: какое совпадение,тоже аттудава.
А что же Украина.А нихрена.Копошится себе потихоньку ,в гетьманов гуляется,и бог с ней.
Кучма начал порядки наводить и экономика пошла вверх.
Э,так дело не пойдет......нате вам помаранчеву революцию.Профинансировали её???,ой:eek:....опять совпадение....ай-ай-ай..кто бы мог подумать....неужели опять запад?.
Результат-спад экономики,а напоследок леди Ю.ещё и цену на газ специальную выбила.Чуть вся промышленность на кости не упала от этой цены,та и простой люд присел здОрово.
Так...что бы ещё им такого придумать...?о...а давайте их в ЕС затянем.
Только условия такие выставим,что бы чихнуть не могли ну и коленки им подогнуть заодно.
А тут-не получилось.Не понравились условия им,видители.Ну подумаеш,пенсионеров в гроб загоним,фермеры в батраки пойдут,несколько миллионов безработных появятся,зато мы вам демократию дадим и свободу слова заодно,ну и конечно же борьбу с корупцией.(кстати в Болгарии корупция похлеще нашей,а в ЕС они,вроде как уже давненько).
Проверенный вариант:революция.А че...нормальный ход.
Так вот,вывод как бы сам собой нарисовуется:богатые и рАзвитые мы им и нх. не нужны.
ПС.Правильно говорил Столыпин:им нужны великие потрясения,а нам нужна великая Россия.
Где то такие у меня наблюдения вырисовуются.
Печально,блин.А что поделаешь?,-против фактов то не попрешь.:opetr:
Все верно. Можно только еще добавить, что по итогам первой мировой, Россия должна била получить Балканы - а значит выход в Средиземку и океаны, чего бритиша никак не могли допустить...
Уже не тій візраст чтобі обіжатсі:D;)
Визрасть пинятиё ниабиктивнее:D:D:D
Святослав
04.12.2013, 23:45
Визрасть пинятиё ниабиктивнее:D:D:D
А тім часом у светі [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Все верно. Можно только еще добавить, что по итогам первой мировой, Россия должна била получить Балканы - а значит выход в Средиземку и океаны, чего бритиша никак не могли допустить...
Помимо проливов еще и Галицию, и Восточную Пруссию.
Но ей отказали, мотивируя тем, что такого государства уже нет, а бывшие союзники не признавали ни белых, ни красных. Хотя и представители Деникина, и представители большевиков предъявляли претензии. Даже ездили на Парижскую конференцию.
Даже и представить не мог, что рыболовы настолько эрудированы ВО ВСЕХ вопросах и темах... :D:D:D
А тім часом у светі [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Запрошенная страница не найдена(с):D:D:D
Всегда у них так:kvok:
зы. Свят, а ваще ты эту азировщину заканчивай... я хоть и русский, но у меня много языков родных и над южно-русским/украинским такого издевательства терпеть не могу)))
Даже и представить не мог, что рыболовы настолько эрудированы ВО ВСЕХ вопросах и темах... :D:D:D
Тут еще про Дзен-Буддизм речь не заходила?:D:D:D
Уже не тій візраст чтобі обіжатсі:D;)
Скайп дає тобі сьогодні 113 років. В будь-якому випадку - з Днюхою!!!
А потому шо Батька МУЖИК! Нифига не политик, но ему и не надо, за него политикой Путин занимается, а он конкретный МУЖИК.:cool:
В 90х бандитизм изничтожил очень быстро и эфективно - расстрел на месте преступления без суда, но по результатом ОРД.
Давно предлагаю... давайте устроим десант на Беларуссию и тут же капитулируем! Пусть Батька наших олигархов к параше пристроит, кто жив останется, а мы начнем строит не государство капитала, а социальное государство.
Виталик , ты прав в том , что Лукашенко , наказывает (ставит на место) своих чиновников очень быстро , если дал указание модернизировать завод , то завод должен соответствовать лучшим мировым стандартам , свежий пример в г.Борисов , если интересно поищи в нете ( брат живёт в Белорусии, да силовик , военный ,но, рассказал свежий пример воспитания чиновников) ,хотя у них свои перекосы во внутренней политике, но !!! социалка и экономика развивается , более менее стабильно ,убитых заводов как Артема и Арсенал и т.д. у них нет ,всё работает и модернизируется , а с Путиным у Белорусов свои "терки" , но Батька , когда надо может сказать Путину - НЕТ !!! ,иностранные экономические шпионы по стране не шатаются . но бардака с чиновниками и вымогательством взяток как у нас в Киеве , у них действительно нет .Он когда приезжает домой(в гости) он в шоке , что со страной и Киевом сделали !
А у наших правителей в экономике ни х..ра не получается , т.к. экономика это не только своим всё , остальным ничего , экономический рост возможен при равных возможностях и здоровой конкуренции , упрощенной разрешительной системе и т.д. , ты юрист , должен знать , что в судах происходит , в остальном так же.
PS: кого интересует жизнь в Белорусии глазами военного , вэлкам в гости(летом приедет).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Этими людьми стоит гордиться - такое мое мнение.
Знаете. Есть у меня 2 товарища, когда были выборы, и Виктор Ялынкович выиграл, я спросил как-то, при встрече:
- Как он мог выиграть? Если у меня в окружении за него никто не голосовал!
- Мы голосовали!!!
- Зачем?
- Ну норм мужик, дело говорит..
Через пол года я задал вопрос:
- Ну что, как вам Ялынкович, довольны своим выбором?
- А причем тут мы, мы за него не голосовали, ниче не знаем...
Вот как меняются люди, и их мнения, и самообман
Свят , напомнил анекдот про поху ис тов , ......... , а мне по .. что я говорил , я по .. ист !
Я думаю , даже уверен , что началось всё не с евро , янукович сам завел себя в тупик, вместе с Украиной.
ПР с януковичем , упорно делало свои дела не обращая ни какого внимания на мнение и недовольство жителей Украины , а обман с евроинтеграцией , просто стал последней каплей в потоке лжи и брехни .
И чтоб не ждать наступления полного пи , люди вышли на улицу , что бы как то воздействовать на ситуацию в стране , но вопрос с Лидером нации , который устроит всех , остается открытым , т.к. Тягнибока обзовут фашистом(по моему мнению спорно) , Сеню зайцем , Кличко боксёром(но он не глупее януковичей) , и регионы опять на коне ???
Роман(РМ)
05.12.2013, 05:05
Кстати - почему быц не повесить голосовалку:
1-Я поддерживаю Евромайдан
QqrpllRAprM
2-Я не поддерживаю Евромайдан
zrfbZV9Ott0
3- я аполитичен... но верю что все будет хорошо
GTkdXoHvizk
Чтобы не было вопросов- хотя бы поймем процент поддержки антиправительственного движения среди рыбаков Домика...
ЖЕЛАТЕЛЬНО сделать результаты открытыми- чтобы было видно кто и как голосовал...
Роман(РМ)
05.12.2013, 05:17
Почему это важно
Друзі по усій Україні!
Зараз вирішується майбутнє нашої країни: ми можемо разом піти до демократії, процвітання і толерантності, або повернутись до репресій і корупції “Старшого Брата”. Заради майбутнього наших дітей - це наш шанс.
Те, що було закликом до Євромайдану зараз стало чимось набагато більшим. Коли міліцейські сили атакували мирних демонстрантів, наш уряд втратив легитимність - час показати Януковичу, що ми не будемо терпіти ні його, ні Путіна. Підписав заклик до нових виборів і продемонстрував підтримку європейському шляху, а також розповів про цю петицію усім небайдужим, ми зможемо змінити ситуацію.
Підпишіть зараз и розкажіть усім, для кого важливо майбутнє України- коли ми отримаємо 100 тисяч підписів, то продемонструємо нашу підтримку людям на Майдані і закличемо до відставки Януковича! Нас не зупинити - підпишіть и розішліть!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
XK1A8MPb6Ro
gvmB989ls-Y
мне не нравится этот ролик :mad: - очень уж профессионально сделан, за такими роликами стоят не просто большие, а огромные деньги, не просто технологии, разработки серьезных служб....
мозги надо не включать, их желательно не отключать никогда(ну разве что под одеялом ;))
основной посыл ролика - "вы все бараны, быдло, будьте счастливы что вам дают хоть что-то жрать и хоть как-то жить... за вас есть кому решать, без януковича-путина... вы никто..." :mad:
Я напомню Вам март 2013 - как-то в городе выпал снег, а ВЛАСТЬ очень этому удивилась и не смогла обеспечить нормальных условий жизни... :eek:
Вспомните, как Вы помогали друг другу на дорогах, как своими машинами выдергивали из пробок скорые и троллейбусы, как чистили свои дворы и стоянки...вспомните те ощущения.
Я например верю в то что разбудив в человеке Человека, еще можно выжить в этом мире (бла-бла-бла-бла-бла- как-то высокопарно получилось :o)
По поводу Майдана: я не хожу туда покричать лозунги, или поглазеть на киевсовет, я прихожу посмотреть на светлые лица молодых и пожилых людей, почувствовать тепло их улыбок, поговорить с любым прохожим на крещатике и удивиться - там тепло :)
Когда после этого спускаешься в метро и видишь замкнутых в себе, отрешенных от всего пассажиров, становится грустно и холодно...:(
что касается штурмов и захватов :mad: - "организованные, дисциплинированные" одинаково одетые и одинаково реагирующие на фото-видеосъемку - я что один такой внимательный? :eek:
[FONT=inherit]Почему это важно
[FONT=inherit]Друзі по усій Україні!
Зараз вирішується майбутнє нашої країни: ми можемо разом піти до демократії, процвітання і толерантності, або повернутись до репресій і корупції “Старшого Брата”.
Не люблю дискуссировать о политике, тем более нужно в этом разбираться, а не хаять всё и всех голословно.
Итак по порядку.
Демократия - свобода и равенство в полном смысле этого слова. В странах СНГ это понятие извращено.Анархия - мать порядка (это уже проходили 90-95 лет назад).
Процветание - рост промышленности и других отраслей, благосостояния народа - это когда есть работа хорошо оплачиваемая, некая стабильность и выпуск КАЧЕСТВЕННОЙ продукции.Это со временем возможно, когда поменяется сознание общества и законы будут как и в Европе (Закон един для всех - от бездомного и иностранца по Президента включительно).
А много ли людей живут по законам и их выполняют на сегодняшний день в Украине?Можно не отвечать.
Евросоюзу страна, где НИКТО не выполняет ЗАКОНЫ, не вылазит из долгов и никак не определится с политикой и стабильностью - никто нянькаться не будет.
Допустим даст Евросоюз кредит, который нужно возвращать с процентами и в СРОК (это не заигрывания с Россией).
И прежде, чем гнать тысячи неосведомленных людей мерзнуть на Майдан - не нужно преследовать личные амбиции, якобы это "воля народа" - объяснили бы этим людям, какие условия вступления в Евросоюз?
Прежде всего навести порядок, убрать нищих и бомжей, сделать везде дороги нормальные; перестать торговать контрафактом, выключить ВСЕ АЭС (правда не слабо?).
Перестать воровать и бабло перегонять в офшоры.
Пойдем далее : ежегодно принимать беженцев из Африки и Азии; обеспечив их жильем, пособиями и работой ( своему народу эти бы блага обеспечить).
Это помимо огромных (неподъемных) отчислений на военные блоки и участие в американских авантюрах наших солдат с соответствующими последствиями.
Или никак нельзя снять очки, где все в розовом цвете так красиво кажется?
К гадалке не ходи : посмотрите на Румынию, Болгарию,Польшу, страны Прибалтики,Сербию и за ними с упавшим рейтингом Португалию,Грецию, Испанию, Италию...
Кстати, далеко не все сидят на евро - например Швеция,Дания,Норвегия на своих кронах; а Англия - на фунтах стерлингах.
Попасть в Европу - да хоть сегодня, было бы желание.
Там нас всех ждут как покупателей, туристов - готовых поддержать бюджет стран Евросоюза.
Например те же Англия,Германия и Франция быстро ввели квоты на приток раб. силы из стран Восточной Европы.
Для справки : Англия планировала приток раб. силы из Польши на 14.000 человек, а прибыло свыше 400.000.
И так везде : а Евросоюз не бездонный мешок - все не влезут (даже при всем желании).
Это помимо знания языка, уважения традиций и законов тех стран, куда мы так рвемся - требуется еще и приглашение - соглашение от работодателя : который ГАРАНТИРУЕТ зарплату, жилье и вашу толерантность и выполнение законов.
А кто даст такую гарантию, не зная человека?
Да и заботятся прежде всего о местных жителях : с ними проблем меньше и эксцессов.
Готовы ли к такому раскладу и будет ли кредитоспособно государство к таким выплатам?
Вот это неосведомленным бастующим и объясните, а не с пеной у рта Россию хаять (кстати без нее пока,увы, НИКУДА. А правде нужно смотреть в глаза).
А по поводу стражей порядка : во всей Европе, где идут беспорядки, погромы и захват зданий - полиция (иногда и войска) всеми силами подавляет разгул беспредела,анархии и мародерства.
Головой нужно думать куда идешь, что громишь и каковы последствия произвола.
А то "паны дерутся - у холопов чубы трещат" - ну сколько можно наступать на одни и те же "грабли" и быть марионетками в руках "власти алчущих"?
Они на это и рассчитывают, а потом, как всегда - народу ДЫРКУ ОТ БУБЛИКА.
Можно еще долго распинаться по поводу цивилизации и "пещерности" с анархией,есть интернет и при желании можно восстановить любой пробел знаний.
Но!
Одно дело прокатиться и глазами туриста все созерцать, и совсем другое - жить и принимать активное участие в благосостоянии той страны, куда мечты зовут.
Так что у медали две стороны и ко второй на сегодняшний день, увы, мы к сожалению не созрели пока.Но хочется верить, что все же когда-либо сознание людей со временем прояснится и поймут, что только сами мы своими действиями и мыслями идем в цивилизацию или каменный век.
А выводы делайте сами.
Прошу прощения за тираду.
а не с пеной у рта Россию хаять (кстати без нее пока,увы, НИКУДА. А правде нужно смотреть в глаза).
Эээ нет.Россию хаять нужно. Ибо большая часть Украины это и есть Россия. Если ее не хаять, у населения может возникнуть вопрос: а нафига вообще незалежность затевалась?
Это не выгодно товарищам, которые на этой самой незалежности нагрелись.
Ведь всегда лучше быть князем, пусть и в маленьком государстве, чем боярином в большом.
Всё друзья, финита ля комедия. :(
Трус, Балбес и Бывалый не те горои, кто дракона заборол. Не смогли они организоваться, не смогли идти до конца. Нет у них политического веса для общения на высоких уровнях. Пустышка. Не тех выбрали в лидеры.
Без нормальной организации и координации действий все обречено на угасание. Теперь очередь образцово показательных нагибаний. Пшонка уже заявил что ответят все, те кто камнями кидал в милицию, те кто дороги блокировал, и те кто здания захватывал. "... это грубейшие нарушения Закона и все участники за это ответят..." Ни слова о ответственности ментов за превышение мер воздействия. То есть избивать ногами лежащих и не оказывающих сопротивление невооружённых гражданских в Украине законно.
Не поняли все ещё люди что нужно или бороться до конца или не выё**** если "летать не умеешь".
Жалко киевлян и город Киев. Теперь в столице осядет ещё пару сотен бичья, привезённого и приехавшего самостоятельно "на халяву пошуметь и деньжат срубить".
что касается штурмов и захватов :mad: - "организованные, дисциплинированные" одинаково одетые и одинаково реагирующие на фото-видеосъемку - я что один такой внимательный? :eek:
Аматоры в принципе не могут ничего захватить. Организация там есть. Видимая это доставка питания, медикаментов, одежды. Но есть и невидимая.
Ролик сделан качественно, но вполне достоверно.
Не верите? Читайте классиков, например Деникина 1 том "Очерков русской смуты"
А как новая власть наводит порядок, можно прочитать у Мельгунова.
Исключений в истории пока что не было.
Всё друзья, финита ля комедия. :(
Это скорее повод для радости. :)
Но, расслабляться пока не стоит. Три дебила- изначально не контролировали ситуацию. И организаторы это учли.
К тому же все зависит от финансирования. Оппозиция просто наемные менеджеры и не они принимают решения.
Ровно как и Янукович.
Это не выгодно товарищам, которые на этой самой незалежности нагрелись.
Народ Украины, который всю свою историю добивался Независимости - это "товарищи"?:confused:
Ведь всегда лучше быть князем, пусть и в маленьком государстве, чем боярином в большом.
Это очень спорное суждение... Я бы назвал это "рабской психологией" или "хельсинкским синдромом", но это ИМХО.
Народ Украины, который всю свою историю добивался Независимости ни от кого - это "товарищи"?:confused:
Речь не о народе Украины, а о владельцах некогда народных достояний.
И что? Народ Украины стал жить лучше? И когда это он всю историю добивался независимости от России? Я что-то не припоминаю крупных восстаний. Более того, и в РИ и в СССР от 50% до 70% руководящих должностей занимали украинцы. Даже демон революции Троцкий был херсонским евреем.
На западной Украине восстания, да были. Но и Украиной они стали лишь в 1938 году.
И что? Народ Украины стал жить лучше? .
Мы с Вами говорим о разных категориях. Вы - о материальных, я - о моральных.
Мы с Вами говорим о разных категориях. Вы - о материальных, я - о моральных.
Так а какие моральные категории приобрели? Сейчас с упорством обреченных хотим побыстрее под кого-то лечь. Скачем по Майдану с флагами иностранных государств. Ибо хочется уровень жизни "як у Эуропе". По-моему, все-таки народу больше хочется материального. Да и наш флаг был стырен у Австрияк. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F
Или вы действительно верите в демократию и толлерантость? ;)
СообщениеТСН
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Теперь ясно КТО ответственный за провокации. Журналюги молодцы
СообщениеТСН
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Теперь ясно КТО ответственный за провокации. Журналюги молодцы
А что собственно нового? Продолжают сливать Беркут. Возможно и заслуженно. Но я все таки уверен, что в данном случае заказчик не Янукович. Ему это нужно как зайцу гонорея. Все равно, на выборах его уже не выберут, а если все-таки выберут-будет новый майдан. Более организованный.
экономический рост возможен при равных возможностях и здоровой конкуренции , упрощенной разрешительной системе и т.д.
Как показала практика, ПЛАНОВАЯ экономика без перекосов, гораздо эффективнее рыночной...
Рыночная экономика, это очень похоже на наше "то мукычки то водички", а план есть план... Посмотрите на Китай!
Как показала практика, ПЛАНОВАЯ экономика без перекосов, гораздо эффективнее рыночной...
Рыночная экономика, это очень похоже на наше "то мукычки то водички", а план есть план... Посмотрите на Китай!
Насчет плановой экономики-современные вычислительные устройства, позволяют за сутки рассчитать план для всей планеты и оперативно вносить изменения.
В 70-х годах, когда говорили об большей эффективности рыночной модели, просто еще не было многоядерных процессоров.
Не люблю дискуссировать о политике, тем более нужно в этом разбираться, а не хаять всё и всех голословно.
Огромное Вам спасибо за взвешенное мнение! Побольше бы нам таких "неразбирающихся"... Глядишь и наши бы вразумились...
А что собственно нового? Продолжают сливать Беркут.(Выделено мной) Возможно и заслуженно. Но я все таки уверен, что в данном случае заказчик не Янукович. Ему это нужно как зайцу гонорея. Все равно, на выборах его уже не выберут, а если все-таки выберут-будет новый майдан. Более организованный.
Я понимаю, что очень сложно переубедить Убеждённого в чём - либо человека. Но я и не пытаюсь кого-либо убеждать.
Слава Богу есть фотовидеоматериалы, есть программы распознавания лиц, и есть факты.
Факт первый. Беркут со щитами, стоял, спрятавшись за спинами солдат внутренней службы, которым ПОЧЕМУ ТО щиты не выдали
Факт второй. Бульдозер на них (солдат) направлял полковник Беркута. На своих направлять не мог. Не поняли бы, если бы кого то из беркута травмировали.
Я не пытаюсь кого то, в чем то убедить. Но вспоминается основатель ордена иезуитов Игнатий Лойола и его знаменитое: "Цель оправдывает средства"
Так а какие моральные категории приобрели? Сейчас с упорством обреченных хотим побыстрее под кого-то лечь.;)
Фарик, тролей, лучше игнорировать... ибо для них "моральная категория" это тупо хаять Россию, орать "кто не скаче той москаль" и ссать мимо унитаза...
"Цель оправдывает средства"
Так я согласен с вами. Но повторюсь-Януковичу это все доставило только проблемы. Он, конечно збочинець еще тот, но не идиот. Он не будет делать своими руками себе политическое харакири.
Насчет плановой экономики-современные вычислительные устройства, позволяют за сутки рассчитать план для всей планеты и оперативно вносить изменения.
В 70-х годах, когда говорили об большей эффективности рыночной модели, просто еще не было многоядерных процессоров.
Еще нет:) но это действительно уже ближайшее будущее;)
И вообще что понимать под эффективностью? ИМХО рост потребления, это не рост эффективности...
Фарик, тролей, лучше игнорировать... ибо для них "моральная категория" это тупо хаять Россию, орать "кто не скаче той москаль" и ссать мимо унитаза...
Это хаянье очень сильно напрягает. У нас общая история и от этого не уйдешь. Мы сделали не меньший вклад в строительство 1/6 части суши.Но нам упорно пытаются навязать роль "угнетенного народа", а это ложь. И кроме комплекса неполноценности ничего другого не воспитывает в народе.
И я искренне не понимаю почему Гоголь и Булгаков "зарубижни пысьменныки"
И вообще что понимать под эффективностью?
Под эффективностью я подразумевал распределение. Регулировку дефицита и профицита по отраслям.
Нонешняя рыночная плановость : "почему нету бюджета ?" - "а мы не знаем кто нам сколько займет на наш бюджет". И весь план !
Так я согласен с вами. Но повторюсь-Януковичу это все доставило только проблемы. Он, конечно збочинець еще тот, но не идиот. Он не будет делать своими руками себе политическое харакири.
Понятно, что ОН (Янукович) фигура не самостоятельная. Есть силы, которым выгодна и эскалация событий и жертвы среди людей и, даже харакири Януковича, как фигуры отыгравшей свою роль. Но очень обидно, когда на белое говорят - чёрное, и наоборот.
Но очень обидно, когда на белое говорят - чёрное, и наоборот.
Здесь нет белого и черного. Все серое. И кто есть кто непонятно.
Я приводил несколько страниц назад пример с Кровавым воскресеньем.
Поп Гапон, работал и на революционеров и на охранку. Спровоцировав конфликт он подставил охранку. Но убили его революционеры как провокатора от охранки. И чего он добивался неизвестно до сих пор.
Это хаянье очень сильно напрягает. У нас общая история и от этого не уйдешь..
Общая история у людей, государство Украина, результат деятельности австро-венгрии:
"В ноябре 1914 г. австрийский министр иностранных дел Берхтольд подчеркивал, что «наша главная цель в этой войне состоит в долгосрочном ослаблении России, и поэтому, на случай нашей победы, мы приступим к созданию независимого от России Украинского государства»"(С)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Здесь нет белого и черного. Все серое. И кто есть кто непонятно.
Не согласен. Тот же поллковник беркута, сегодня утром, тем же голосом, которым он призывал таранить бульдозером солдат, по ящику заявил, что он был в другом месте и было полно свидетелей его пребывания.
Сейчас, при желании и наличии видеофотоаудиоматериалов индентифицировать человека можно в течение очень малого времени. Если этого не делают, хотя бы для того, чтобы обелить чесное имя полковника, то... Чёрное это таки белое, а белое - чёрное
Меня интересует какие цели преследует полковник и на кого он работает. Обелить я его не пытаюсь. Из-за деятельности полковника, появилось требование снять министра МВД и бить Беркутов. То есть-ослабить силовиков. Из-за сложности комбинации я и говорю, что все серое и неясное.
Ведь всегда лучше быть князем, пусть и в маленьком государстве, чем боярином в большом.
Украина - государство довольно немаленькое, сравните с Францией или Германией.
Вот только нет людей, рвавшихся к власти, чтобы грамотно и с минимальными потерями правильно выстраивать политику с соседями (неважно - с Востока или Запада) и как-то выбираться из создавшегося положения.
Ведь все равно, пока мозги не начнут реально думать в правильном направлении - трезвых выводов НИКОГДА не делается.
Да и не нужно забывать, что то, что устраивает один народ - не приемлет другой : это при соблюдении и выполнении законов, а не их пренебрежении.
И еще : в любом демократическом обществе все недоразумения решаются в конструктивном диалоге, а не в беспорядках и беззакониях на площадях столицы (кстати, потом это все убирать и чинить придется - за чей счет, - киевлян ?).
Пришел, нагадил и ушел - а другим расхлебывать последствия "мнений народа".
Вообще - по отношению к народу это подло (хотя для кого-то это смысл жизни : чужими руками жар загребать).
Это не говоря уже о избранниках народных в Раде : склоки, драки и мордобой - которые со смаком выкладывают СМИ всему миру.
И неужели же кто-то рассчитывает, что народом с уголовными замашками и попиранием законов кто-то будет связываться и иметь дела как-то : кредиты, торговля и обмен опытом?
Россия идет навстречу - но куда там : в штыки встречаем("геть,ганьба" - других слов что ли не знаем?).
Или это все на что народ способен : кричать и ломать, срывать работу другим? И кто-то хоть на минуту задумывался над этим?
А зачем(?) - "як усi".
Зачем другим странам (той же Европе) чужие проблемы, о которых они давным-давно позабыли.
В Евросоюзе своих неразрешенных проблем хватает (особенно в свете кризиса).
Не с той стороны дела делаем (руками и действиями непосвященных демонстрантов, обещающая им безоблачное будущее и "манну небесную" через погромы и беспорядки).
Где трезвый ум - так это не делается : или нравится как это происходит в странах Азии - война, голод, болезни и разруха?
Может хватит ломать копья и подумаем, что только смена Президента и состава Рады НИЧЕГО реально ХОРОШЕГО не даст - а вот убытки, разорение и увеличение числа недовольных и необеспеченных - будет на лицо?
Надеюсь на понимание и объективную оценку ситуации.
Вот это неосведомленным бастующим и объясните, а не с пеной у рта Россию хаять (кстати без нее пока,увы, НИКУДА. А правде нужно смотреть в глаза).
Уважаемый! Если Вы не знаете, то украинцы, в подавляющем большинстве, трудолюбивый народ, и обеспечить себе достойную жизнь могут сами - без Росиии и без подачек Европы. Украина - богатейшая страна! Не верите?
Посмотрите на масштабность с которой ее разворовывают с начала независимости, а последняя, хорошо организованная банда, это делает с особым размахом. Люди бастуют - имеют право ... найдется выход не сегодня так завтра избавится народ от дерьма и все общество будет жить по законам.
Уважаемый! Если Вы не знаете, то украинцы, в подавляющем большинстве, трудолюбивый народ, и обеспечить себе достойную жизнь могут сами - без Росиии и без подачек Европы. Украина - богатейшая страна! Не верите?
Посмотрите на масштабность с которой ее разворовывают с начала независимости, а последняя, хорошо организованная банда, это делает с особым размахом. Люди бастуют - имеют право ... найдется выход не сегодня так завтра избавится народ от дерьма и все общество будет жить по законам.
Так разворовывают наследие той, исчезнувшей империи. И до сих пор не могут разворовать;)
зы. был сегодня в черниговской губернии... видел лет;) не ходибельный... познакомился с тамошними подвохами... душевные ребята, порешали вопросы в лучшем виде... спросили они меня за Майдан... поржали вместе... вот ведь... люди в "зажопъе" находятся, а мыслят ТРЕЗВО! Наверно потому, что кругом природа и жизнь идет там своим чередом...
ну так в той губернии нет ни чего интересного для "семьи" потому там тихо... ПОКА... а вот когда их прижмут за кадык типа отдай пай и дань со своего огорода... вот тогда и будут поднимать АПщественность, "Что же это делается, люди добрые, честно нажитого лишают ?" но для них это может быть уже поздно...
А сегодня на Бухаре будет атракцион невиданной щедрости;)
Какой именно, не скажу, но кто догадается, придет:mat:
Там дискуссию и продолжим:D
Dohtur78
05.12.2013, 11:01
Радує те,що,судячи з постів,не так багато (на пальцях однієї руки можна полічити) українофобів серед форумчан.:)
Радує те,що,судячи з постів,не так багато (на пальцях однієї руки можна полічити) українофобів серед форумчан.:)
Ты ба:D Дохтур на мови забалакав:D:D:D
Украинофобы? Не не слыхал... Вот люди читающие и думающие, здесь есть. И слава Богу!
зы. но еще пол ведра картечи, пожалуй прикупить стоит:mat:
Меня интересует какие цели преследует полковник и на кого он работает. Обелить я его не пытаюсь. Из-за деятельности полковника, появилось требование снять министра МВД и бить Беркутов. То есть-ослабить силовиков. Из-за сложности комбинации я и говорю, что все серое и неясное.
Манипуляторы, которые манипулируют и мной, и Вами, и Януковичем, очень не хотят чтобы правдивая информация выплыла на поверхность.
Президент, имеющий ВСЮ полноту власти, несколькими распоряжениями мог бы решить все проблемы. Однако, если посадить полковника, он, обидевшись, может начать говорить и назовёт тех, кто отдал ему приказ. Если расформировать Беркут, то обиженных будет ещё больше, и последствия обиды "чесных" служак, выполняющих приказы, могут быть губительны для кукловодов. Так что мы врядли узнаем о "целях" полковника. Он выполнял приказ. А цели приказующих ясны и так. Сохранить власть и деньги. И тут опять возникает фигура Игнатия Лайолы и его девиз: "Цель оправдывает средства"
Сохранить власть и деньги.
Судя по массовости и пляске еврочиновников, вплоть до Вестервелле- цели гораздо глобальней. И соответственно- средства могут быть очень крутыми. А полковник может просто исчезнуть. В разных смыслах этого слова
можна полічити
Звучит зловеще. Надеюсь, вы имели ввиду просто пересчитать:)
Судя по массовости и пляске еврочиновников, вплоть до Вестервелле- цели гораздо глобальней. И соответственно- средства могут быть очень крутыми. А полковник может просто исчезнуть. В разных смыслах этого слова
Вы верите, что приказы полковнику отдавали еврочиновники?
Уважаемый! Если Вы не знаете, то украинцы, в подавляющем большинстве, трудолюбивый народ, и обеспечить себе достойную жизнь могут сами - без России и без подачек Европы.
Украина - богатейшая страна! Не верите?
Охотно верю,т. к. сам не так давно жил и трудился (еще в начале 2004 г) в Киеве, да и выбираюсь на побывку раз в два года.
И дело не в подачках - а в правильной политике и грамотной экономике.
А коль всё пустить на самотек и беззаконие - "имеем что имеем"(Л. Кучма).
Сознание ВСЕХ людей менять нужно, а не делить на "голубых кровей" и прочих; попирая законы и с помощью денег (читай подкупов и взяток) подминая закон под себя.
Да и воровство - один из сильно укоренившихся пережитков, от которого ну очень не хочется избавляться определенному контингенту.
Мне тоже небезразлична судьба народа Украины, но твердо уверен, что радикальными методами и беспорядками ничего хорошего не выйдет.
Наверное всегда найдутся люди, которым небезразлична судьба государства; можно также выработать некую программу с минимальными последствиями выхода из сложившейся ситуации и всенародным референдумом уже решать - приемливо ли это народу : что вложить, чем пожертвовать и что будем иметь на выходе.
Как это происходит в цивилизованных странах.
Наверное где-то так (хотя возможны другие варианты) - здесь нужна умная голова и мудрое решение удобоваримое для большинства граждан страны.
Вы верите, что приказы полковнику отдавали еврочиновники?
Нет, но олигархи заинтересованные в ассоциации(деньги явно не на Украине хранятся), вполне могли дать ему денег.
Согласитесь, что еврочиновники ведут себя очень нагло и местами вмешиваются в дела государства путем прямых ультиматумов. Янукович их здорово прокатил в Вильнюсе, поставив под сомнение всю программу Восточного партнерства, которая ради Украины во многом и затевалась.
Утром на Майдане одному из участников акции стало плохо.
Медиков рядом не оказалось, первую помощь пострадавшему оказал милиционер.
После молча вернулся за ограждение, а все присутствующие зааплодировали.
шо интересно... слово "целесообразность" не смущает никого, а вот расшифровка "цель оправдывает средства" даже пугает...
А ведь в подписи все указано...
Например: подтащил ты приличную щуку к борту, а подсаки нет... ты ее берешь руками и пофиг на порезы рук - цель оправдывает средства... и только тебе решать, здесь и сейчас.
Нет, но олигархи заинтересованные в ассоциации(деньги явно не на Украине хранятся), вполне могли дать ему денег.
Согласитесь, что еврочиновники ведут себя очень нагло и местами вмешиваются в дела государства путем прямых ультиматумов. Янукович их здорово прокатил в Вильнюсе, поставив под сомнение всю программу Восточного партнерства, которая ради Украины во многом и затевалась.
Не знал, что есть ОЛИГАРХИ заинтересованные в ассоциации.:confused: О НЕ заинтересованных знаю, а заинтересованных не слышал. Если можно, хоть одну фамилию.
По поводу денег беркуту то есть инфа, что все, кто разгонял майдан получили нехилые бабки. Поэтому и молчат.
Не знал, что есть ОЛИГАРХИ заинтересованные в ассоциации.:confused: О НЕ заинтересованных знаю, а заинтересованных не слышал. Если можно, хоть одну фамилию.
Фирташ и ко. И все остальные, в той или иной мере. Свои деньги они явно не в Кремле хранят и компании их не в Москве зарегистрированы. Европа это не солнечная лужайка где бродят счастливые люди и свободные педерасты(литературное слово). А прежде всего бизнес-структура, со всеми вытекающими. Своих олигархов они не завезут, а оставят наших. Вот и идет спор между кланами, кто будет вести страну к "светлому" будущему.
Заметьте градус русофобии на майдане. Хотя Путин там не скакал, агентов ФСБ под кроватью Тягнибока не выявлено, да и вообще Кремль молчит.
А выгодные предложения( в том числе и откатного характера) на счет газовой трубы, скорее всего были. Дорогой российский газ идет только для промышленности(олигархов). Населению подают украинский. ЕС деньги давать отказался, а газа в Сибири много. Вот и занервничали европейцы, что Януковичу и семье могут конкретных пряников накидать, а не абстрактные байки про демократию, ценности и пр.
Не знал, что есть ОЛИГАРХИ заинтересованные в ассоциации.:confused: О НЕ заинтересованных знаю, а заинтересованных не слышал..
Янович! В евроОпе сворачивают ВСЕ вредные производства, особенно металлургические... Фамилию сами поймете, или?:D
зы. весь этот евромайданный цырк и стал возможен только потому, что одним олигархам без торговли с европой никак, а другим без торговли с Россией кирдык... и вот за интересы этих олигархов, неразумные украинцы и морозят яйца на Майданах, рискуя остаться калекой после встречи с титушками/беркутом...
"Пока живут на свете дураки, мы прославлять судьбу свою должны"(С) кто Базилио и лиса Алиса
"Пока живут на свете дураки, мы прославлять судьбу свою должны"(С) кто Базилио и лиса Алиса
Чем больше идиотов-тем крепче демократия (С) Задорнов.
не хватает терпения читать одно и то же, каждый из нас видит (хочет видеть) только удобную версию происходящего и приравнивать со своим видением будущего... Фарик! почему вы считаете, что митингующие хотят революции ? сколько было предложений решить мирно ? за подобные преступления считаете достойно оставаться в своем кресле чинуше ? я считаю вполне логично у опозиции и как вы называете толпы требовать отставки КМ... более того, почему ПР не пошла на встречу к диалогу, переговорам ? не берем в счет "кормушку"... рыги прекрасно знали, "ОДИН РАС не ПИ. ДА. РАС." и целый год спокойно посылаем всех бла-бла-бла-... Симон переплюнул даже Мороза... губоШЛЕП политический... это называется "внести стабильность в государство? " , тобиш вся проституция и молчаливое "средний палец" типа "ком цу ми" на коленях, прописан в ваших "мирных" убеждениях ? если до этого не дошло ? то где гарантия что такого не было бы в ближайшее время ? много есть вопросов к вам, все не упомню, по ходу пьесы всплывут и вспомнятся...
Я хочу жить в мирной и спокойной стране. Украину сейчас толкают на очень скользкую дорожку. Это не майдан 2004. Какие конкретные цели у митингов? Вы действительно думаете, что массовке что-то перепадет? Что-то изменится? Нет конкретных планов действий. С толпой лишь играют.
Запомните, что пришедшие на волне хаоса к власти, загонят этот хаос обратно жесткой рукой.
а вы знали про планы помаранча ? я уверен, цель одна а вариантов веток было масса, которые все равно к финишу приходили в одном месте... здесь хоть тройка не отличается особой уверенность, но цель есть, про варианты думаю узнаем в свое время...
Только идиот будет зимой сносить собственную хату...
Только идиот ломает старое, без конкретного плана на новое...
Только идиот может ХОТЕТЬ заснуть в куче навоза, а проснуться в сплошном шоколаде...
Только идиот зовет постороннего дядю чтоб он навел порядок!
Не будет тут порядка пока МЫ САМИ НЕ НАВЕДЕМ ЕГО!
Может быть по разному... можно цивилизованно договориться, а можно через кровавые сопли и гражданскую...
Но ТОЛЬКО МЫ САМИ МОЖЕМ ЭТО СДЕЛАТЬ!
Только идиот будет зимой сносить собственную хату...
Только идиот ломает старое, без конкретного плана на новое...
Только идиот может ХОТЕТЬ заснуть в куче навоза, а проснуться в сплошном шоколаде...
Только идиот зовет постороннего дядю чтоб он навел порядок!
Не будет тут порядка пока МЫ САМИ НЕ НАВЕДЕМ ЕГО!
Может быть по разному... можно цивилизованно договориться, а можно через кровавые сопли и гражданскую...
Но ТОЛЬКО МЫ САМИ МОЖЕМ ЭТО СДЕЛАТЬ!
Виталя, ну так кто или что этому мешает ? Я ТОЛЬКО ЗА !!! флаг и на майдан или в президию... )
чего вы вцепились в то долбаное ЕС...? есть вариант отставка КМ, законно наказать ушлепков в креслах, в них же отправить за решетку... законно переизбрать презика, результаты будут зависеть от сознательности граждан... а про ЕС поговорим (возможно) лет через 5...
Фарик! почему вы считаете, что митингующие хотят революции ? сколько было предложений решить мирно ?
Я не считаю, что митингующие хотят революции. Но то, что тот кто их вывел, рассматривает такой вариант-уверен( как и много других вариантов). Я уже писал в этой теме-люди на площади ресурс. Как им распорядятся зависит от переговоров в тихих, уютных кабинетах, куда не доносится шум улицы.
Ведь Янукович не нравился всем и давно. Чего месяц назад не ходили? Год назад? Почему это совпало именно в процессе срыва Вильнюса? Да и разошлись бы интеграторы, если бы их не побили и не раструбили по всем каналам. Что резко усилило протестные настроения и вытолкнуло на улицу тех кто туда и не собирался.
Произошла мобилизация ресурсов: человеческих(путем ряда провокаций), финансовых(сцена, артисты, питание, доставка людей из регионов это все стоит денег и гораздо больших, чем могут пожертвовать сочувствующие), дипломатических и кулуарных(меры городов не пошли бы на бунт, если бы им не дали гарантий, как минимум в успехе мероприятия или личной неприкосновенности в случае провала).
Неужели эту кашу заварили только чтоб сломать Йолку?
Большинство протестующих искренне верят, что они борются за лучшее будущее и отстаивают идеи.
Но в начале 20-го века в России, в конце века в Югославии, в 21-м веке в Сирии, Ливии, Египте все начиналось точно так же. Повторюсь- чем закончится- будет решатся не на улице.
Только идиот будет зимой сносить собственную хату...
порой мне кажется, что зэки более начитанные (литературы) чем рабочий народ... правильно выбирают время года для серьезных решений ;)
Виталя, ну так кто или что этому мешает ? Я ТОЛЬКО ЗА !!! флаг и на майдан или в президию... )
И знов за рыбу гроши:D
Сань, Майдан вообще НИЧЕГО не решает в нынешнем виде.
Политический путь невозможен, поскольку он основывается на терроре в том или ином виде и финансируется теми же олигархами...
Одни предлагают ждать пока вымрет эта бывшая партноменклатура заматеревшая в девяностых... кто то предлагает решить вопрос быстрее, всего то одна ракета...
но все мыслящие, соглашаются, что в нынешнем мире, даже в этом случае, нам не дадут построить народовластие внешние силы, поскольку порядок в одной стране, это автоматическая угроза беспорядку в другой стране...
Я не считаю, что митингующие хотят революции. Но то, что тот кто их вывел, рассматривает такой вариант-уверен( как и много других вариантов). Я уже писал в этой теме-люди на площади ресурс. Как им распорядятся зависит от переговоров в тихих, уютных кабинетах, куда не доносится шум улицы.
Ведь Янукович не нравился всем и давно. Чего месяц назад не ходили? Год назад? Почему это совпало именно в процессе срыва Вильнюса? Да и разошлись бы интеграторы, если бы их не побили и не раструбили по всем каналам. Что резко усилило протестные настроения и вытолкнуло на улицу тех кто туда и не собирался.
Произошла мобилизация ресурсов: человеческих(путем ряда провокаций), финансовых(сцена, артисты, питание, доставка людей из регионов это все стоит денег и гораздо больших, чем могут пожертвовать сочувствующие), дипломатических и кулуарных(меры городов не пошли бы на бунт, если бы им не дали гарантий, как минимум в успехе мероприятия или личной неприкосновенности в случае провала).
Неужели эту кашу заварили только чтоб сломать Йолку?
Большинство протестующих искренне верят, что они борются за лучшее будущее и отстаивают идеи.
Но в начале 20-го века в России, в конце века в Югославии, в 21-м веке в Сирии, Ливии, Египте все начиналось точно так же. Повторюсь- чем закончится- будет решатся не на улице.
согласен... какие варианты вы видите или видели бы если начать с начала (мирная демонстрация студентов) ?
а вы знали про планы помаранча ? я уверен, цель одна а вариантов веток было масса, которые все равно к финишу приходили в одном месте... здесь хоть тройка не отличается особой уверенность, но цель есть, про варианты думаю узнаем в свое время...
Догадывался. Если помните была перед майданом 2004 акция "Украина без Кучмы". Но чем отличается 2004- там была четкая цель Ющенко лидер нации, когда он победил в третьем туре(единственный вариант за всю историю, чтоб под кандидата меняли закон о выборах), все увидели, что цель достигнута и отправились по домам ждать обещанного рая.
Лично я, присутствовал на иннагурации и в слегка нетрезвом виде играл в "бутылочку" с какими-то тернопильскими дивчатами:D:D:D
Летом 2013 была акция "Вставай Украино!"
Но отличия майдана 2013- лидеров три(размытие симпатий), им не верят так как Ющенко(не все останутся довольны). Значит есть почва для продолжения недовольства.
И знов за рыбу гроши:D
Сань, Майдан вообще НИЧЕГО не решает в нынешнем виде.
Политический путь невозможен, поскольку он основывается на терроре в том или ином виде и финансируется теми же олигархами...
Одни предлагают ждать пока вымрет эта бывшая партноменклатура заматеревшая в девяностых... кто то предлагает решить вопрос быстрее, всего то одна ракета...
но все мыслящие, соглашаются, что в нынешнем мире, даже в этом случае, нам не дадут построить народовластие внешние силы, поскольку порядок в одной стране, это автоматическая угроза беспорядку в другой стране...
Виталя возможно я мыслю несколько не так глобально, но исхожу из личного опыта... будучи потерпевшим в уголовном деле о явном мошеничестве... ч.4,5. ст.190... и то, что я уже 5 лет хожу по кабинетам, меня уже порядком сводит с ума... временами уже ставлю крест о возврате материальных ценностей, но и посадить я и все кто со мной уродов не можем, одни уже просто не верят в это, а сам пока не в состоянии осилить финансово... наверно это и есть для меня толчком, что попытаться изменить к лучшему, потому как хуже уже не может быть... а иногда хирурги правы... лучше один раз больно сейчас, чем по тихоньку ныть всю жизнь. и на обезбаливающем...
Догадывался. Если помните была перед майданом 2004 акция "Украина без Кучмы". Но чем отличается 2004- там была четкая цель Ющенко лидер нации, когда он победил в третьем туре(единственный вариант за всю историю, чтоб под кандидата меняли закон о выборах), все увидели, что цель достигнута и отправились по домам ждать обещанного рая.
Лично я, присутствовал на иннагурации и в слегка нетрезвом виде играл в "бутылочку" с какими-то тернопильскими дивчатами:D:D:D
Летом 2013 была акция "Вставай Украино!"
Но отличия майдана 2013- лидеров три(размытие симпатий), им не верят так как Ющенко(не все останутся довольны). Значит есть почва для продолжения недовольства.
по поводу лидеров и у меня есть сомнения... но я не для того на майдане, что бы привести ИХ к власти, а для того,что бы ЛИШИТЬСЯ ЭТОЙ...
согласен... какие варианты вы видите или видели бы если начать с начала (мирная демонстрация студентов) ?
Мирная демонстрация студентов заглохла бы сама собой.
Вариантов масса, от достаточно мирных, до радикально жестких.
Я не Нострадамус. Но если протесты будут сворачивать-перестанут нагнетать в СМИ тему майдана.
ЛИШИТЬСЯ ЭТОЙ...
Всегда, после насильственного свержения старой плохой власти, приходит новая-еще хуже. Это аксиома.
Ну и лично меня беспокоит волна арабских весен, прокатившаяся по миру. Сценарий у нас тот же. Мирные демонстранты, которых разгоняет злой режим. Так было во всех странах.
Мы находимся в очень стратегическом месте на карте. География это приговор (с) Наполеон.
Мирная демонстрация студентов заглохла бы сама собой.
а так бы и было уже в ПН...
Вариантов масса, от достаточно мирных, до радикально жестких.
Я не Нострадамус. Но если протесты будут сворачивать-перестанут нагнетать в СМИ тему майдана.
а какие варианты надавить, что бы народ услышали ?
Всегда, после насильственного свержения старой плохой власти, приходит новая-еще хуже. Это аксиома.
вопрос не "удобный" лично для меня, потому как тупик... думаю вы будете в таком же углу если все оставить по прежнему )))
Мы находимся в очень стратегическом месте на карте. География это приговор (с) Наполеон.
вот из-за этого и лихорадит нашу неньку последних лет 150... даже не знаю где безопасней жить здесь или на вулкане... хотя родину не выбирают... (((
Виталя возможно я мыслю несколько не так глобально, но исхожу из личного опыта... будучи потерпевшим в уголовном деле о явном мошеничестве... ч.4,5. ст.190... и то, что я уже 5 лет хожу по кабинетам, меня уже порядком сводит с ума...
Вот... вот в это мы все... как за реальное дело майдан устроить, так очкливо...
а вот если депутаты зовут на Майдан покуралесить, так это пожалуйста...
Ну так а че ж Вы, обманутые пайщики, надеетесь на суды/государство? Отловите мошенника сами и получите свое сами...
Однако вы этого не сделаете... потому что это ГОРАЗДО опаснее чем скандировать "хто не скаче той москаль" на майдане...
вот из-за этого и лихорадит нашу неньку последних лет 150... даже не знаю где безопасней жить здесь или на вулкане... хотя родину не выбирают... (((
Сань, ну читать ты умееш, я уверен...
"В ноябре 1914 г. австрийский министр иностранных дел Берхтольд подчеркивал, что «наша главная цель в этой войне состоит в долгосрочном ослаблении России, и поэтому, на случай нашей победы, мы приступим к созданию независимого от России Украинского государства»"(С)
А считать?:D
зы. ту войну РИ выиграла, но тут "случилась" революция... и на картах появилась украина...
тот кто их вывел,
Моя дочка (22года, родилась в независимой Украине, пионеркой и комсомолкой не была) бегает после работы на майдан. Она абсолютно апполитична, в партиях не состоит. Говорит мне: "Если не мы, то кто же?".
Я уверен, что её никто не выводил В Ваших рассуждениях очень много фраз,которые мне напоминают газетные статьи моей молодости.
Я сам не очень то одобряю, хотя моё мнение это капля в море, то что Украине диктуют условия, как ЕС, так и Россия. Думаю, что если бы обуздали коррупцию, денег стране хватило бы и на модернизацию и на социальные программы. Богатая страна той же ЕС была бы более предпочтительна да и условий богатым бы не ставили.
По поводу тех людей которых выводят и привозят на майданы.
Послушайте обращение к сторонникам ПР Геннадия Балашова. Очень интересный мужик со своим видением выведения Украины из ж-пы.:rolleyes:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот... вот в это мы все... как за реальное дело майдан устроить, так очкливо...
а вот если депутаты зовут на Майдан покуралесить, так это пожалуйста...
Ну так а че ж Вы, обманутые пайщики, надеетесь на суды/государство? Отловите мошенника сами и получите свое сами...
Однако вы этого не сделаете... потому что это ГОРАЗДО опаснее чем скандировать "хто не скаче той москаль" на майдане...
нет, просто не хочу поменяться местами с обвиняемым, денег не хватит... ведь души и совесть как уже известно не могут существовать без материальной подпитки... в "нужный, честный" карман...
а так бы и было уже в ПН...
Но так не случилось. Значит-нужно было по другому.
а какие варианты надавить, что бы народ услышали ?
Никаких. Это и опасно. Народ вышел каждый за свое, кто против власти, кто за интеграцию, кто за геев(есть и такие). Большинство, все-таки против власти. Но лидерам оппы-не верят. И их трое, а втроем в одном кресле сидеть не получится.
История с бульдозером это один в один калька с Кровавого воскресенья, даже день недели совпадает. Дальше тему подогревают, даже сливают в сеть данные беркутовцев и звучат призывы их блокировать и бить. Это тревожный звоночек, в 1905-м тоже сразу начались призывы бить жандармов и казаков(тогдашний Беркут). Цель- накалить обстановку и если нужно будет, вызвать столкновения. Заметьте, в 2004-м не обносили майдан колючкой, не строили барикад и не формировали дружины для охраны от Беркута. Значит у этого майдана, концовка может быть альтернативной.
вопрос не "удобный" лично для меня, потому как тупик... думаю вы будете в таком же углу если все оставить по прежнему ))) Выход из этого угла может быть вперед ногами.
Моя дочка (22года, родилась в независимой Украине, пионеркой и комсомолкой не была) бегает после работы на майдан. Она абсолютно апполитична, в партиях не состоит.
Я не говорю, что всех кто там вывели, за руку\деньги.
Но путем вбросов информации из СМИ происходит реклама майдана и протестов. Это банальный маркетинг.
Вот про Египет. Очень много схожего. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 1%8F_%D0%B2_%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%B5_( 2011)
. в "нужный, честный" карман...
Ну вот... за что боролись, на то и напоролись...:(
Саша, как стемнеет приходи на сеновал... тьфу, на БУ!:D Я те там соопчу истину составлюющую тайну тайн и ты тоже сможет поступить по своему:D:D:D
История с бульдозером это один в один калька с Кровавого воскресенья, даже день недели совпадает. Дальше тему подогревают, даже сливают в сеть данные беркутовцев и звучат призывы их блокировать и бить. Это тревожный звоночек, в 1905-м тоже сразу начались призывы бить жандармов и казаков(тогдашний Беркут).
А это не простая дата... и те кто организовывают революции, питают слабость к астрологии не просто так...
Им важно пролить кровь(жертвоприношение) именно в определенный момент...
Ну вот... за что боролись, на то и напоролись...:(
Саша, как стемнеет приходи на сеновал... тьфу, на БУ!:D Я те там соопчу истину составлюющую тайну тайн и ты тоже сможет поступить по своему:D:D:D
спасибо, я лучше на Майдан ;)))))
А это не простая дата... и те кто организовывают революции, питают слабость к астрологии не просто так...
Им важно пролить кровь(жертвоприношение) именно в определенный момент...
Думаю, что тут скорее прагматизм. Воскресенье-нерабочий день. Значит можно собрать больше людей.
спасибо, я лучше на Майдан ;)))))
"Слабак!"(С):D:D:D
"Слабак!"(С):D:D:D
не, я еще на колесах до 20го )))
да, если "тройка" не вытащит этих людей из СИЗО ? - "проэкт" примет сторону провала... как ни печально... установлено, что провокатором с бульдозером был Корчинский... - продался националист ?
провокатором с бульдозером был Корчинский... - продался националист ?
Они все продаются. Ниже говорили, что это был полковник Беркута.
Они все продаются. Ниже говорили, что это был полковник Беркута.
полковник беркута был из титушек на Грушевского... вроде, а тут видео где он сам лично, усы впереди, спрыгивал с бульдозера...
да, если "тройка" не вытащит этих людей из СИЗО ? - "проэкт" примет сторону провала... как ни печально... установлено, что провокатором с бульдозером был Корчинский... - продался националист ?
По всему - не вытащат.
Кукловоды не позволят. Видно очень крепко чем то держат Януковича на крючке, раз он сам ничего не делает. А ведь это в ущерб себе.:confused:
По всему - не вытащат.
Кукловоды не позволят. Видно очень крепко чем то держат Януковича на крючке, раз он сам ничего не делает. А ведь это в ущерб себе.:confused:
Отнюдь, если и в ущерб, то не себе:D
А вот выпустить ее, ему смерти подобно...
Все нормально Яныч;) Меркель дала добро на трехсторонние переговоры с участием России, визит Яныка в Китай, означает что он включается в ШОС потихоньку... есть шанс получить и кредиты недорого и газ по норм.цене:cool:
А Евроопа пусть со своей опой пока разберется:rolleyes:
Отнюдь, если и в ущерб, то не себе:D
А вот выпустить ее, ему смерти подобно...
Все нормально Яныч;) Меркель дала добро на трехсторонние переговоры с участием России, визит Яныка в Китай, означает что он включается в ШОС потихоньку... есть шанс получить и кредиты недорого и газ по норм.цене:cool:
А Евроопа пусть со своей опой пока разберется:rolleyes:
самое не приятное, то что Кремль теперь будет тыкать носом и говорить это МЫЫЫЫЫЫ вас спасли от революции...
самое не приятное, то что Кремль теперь будет тыкать носом и говорить это МЫЫЫЫЫЫ вас спасли от революции...
Не будет. Кремлю Янукович очень не нравится. Ровно как и Кремль Януковичу.
Не будет. Кремлю Янукович очень не нравится. Ровно как и Кремль Януковичу.
будут, и еще не одно поколение презиков...
ток не грите, что передача ведется односторонне, есть конкретные вопросы - нет конкретных ответов, все вокруг да около...
lN48DpVR6bk
самое не приятное, то что Кремль теперь будет тыкать носом и говорить это МЫЫЫЫЫЫ вас спасли от революции...
Откуда ты эту мысль взял?:eek:
Посмотри до чего ты дожился Саня... сам придумал "проблему" сам и расстроился:D
зы. как же лихо канализируют негативные эмоции эти ребята... сами опять обосрались, а виноват Кремль при чем решительно всегда и во всем... за то что создал, спасал, не спасал... Уверен, когда Кремль даст Украине дешевый газ, наши русофобы обвинят Кремль в том, что он тормозит прогресс в Украине:D
Откуда ты эту мысль взял?:eek:
Посмотри до чего ты дожился Саня... сам придумал "проблему" сам и расстроился:D
зы. как же лихо канализируют негативные эмоции эти ребята... сами опять обосрались, а виноват Кремль при чем решительно всегда и во всем... за то что создал, спасал, не спасал... Уверен, когда Кремль даст Украине дешевый газ, наши русофобы обвинят Кремль в том, что он тормозит прогресс в Украине:D
а я и не обвиняю... наоборот, ярлык лжеспасителя приклеиваю... ))) время покажет прав я был или нет :rolleyes:
А сегодня на Бухаре будет атракцион невиданной щедрости;)
Какой именно, не скажу, но кто догадается, придет:mat:
Там дискуссию и продолжим:D
а меня уже закидали просьбами типа "ты ж там частенько, возьми для образца...:rolleyes::D:D:D", с удовольствием бы пообщался, но сегодня поздравляю маму с юбилеем :) так что - " на рыбалку не пойду мне сегодня жена дома пить разрешила!" :D:D:D
а меня уже закидали просьбами типа "ты ж там частенько, возьми для образца...:rolleyes::D:D:D", с удовольствием бы пообщался, но сегодня поздравляю маму с юбилеем :) так что - " на рыбалку не пойду мне сегодня жена дома пить разрешила!" :D:D:D
так он же спецом подбирает деньки, когда ни кто не может... и устраивает атракционы )))
Роман(РМ)
05.12.2013, 17:22
основной посыл ролика - "вы все бараны, быдло, будьте счастливы что вам дают хоть что-то жрать и хоть как-то жить... за вас есть кому решать, без януковича-путина... вы никто..." :mad:
:eek:
особенно для этих
ovWOplnGPmE
"Азаров назвал участников Евромайдана нацистами, экстремистами и преступниками"
Y92RcBbcQKw
веселый Ляшко пиарится на теме
imWjhQR7bp0
Роман(РМ)
05.12.2013, 17:40
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Этого человека пришлось уговаривать сфотографироваться. Пенсионер из Донецка, 76 лет, в прошлом сварщик высшего разряда, принес конверт с 1500гр. Это полторы пенсии Донецкого рабочего. Очень просил людей на Майдане "не сдаваться и избавить Украину от банды, разворовавшей страну". Это было вчера, сегодня он принес теплые сапоги для тех, кто стоит в Киеве на Майдане.
Помните, что 5 декабря - плохая дата для всех кто пытался нас евроинтегрировать в 1941 и в 1812. ИБО:
5 декабря – День воинской славы России, начало контрнаступления 1941 года под Москвой.
Смысл Московской победы не только в десятках освобождённых городов и разгромленных немецких дивизий – впервые во Второй мировой вермахт не только вышел из своего победоносного графика, но и – отступил. (А, в сущности, прямо скажем – был чувствительно бит!) Так что, если 22 июня 1941-го, по сути, было первым шагом Германии к пропасти, то 5 декабря она к ней уже прямо-таки побежала…
А 5 декабря 1812-го произошло знаковое событие другой великой войны – как свидетельствуют источники, Наполеон бросил остатки своей армии, и побежал в Париж!
Но это – совсем другая история… И это - тоже:
Киевраду уже ассоциировали.:( Похерили судебного исполнителя.
Помните, что 5 декабря - плохая дата для всех кто пытался нас евроинтегрировать в 1941 и в 1812. ИБО:
5 декабря – День воинской славы России, начало контрнаступления 1941 года под Москвой...
5 декабря - 25-я годовщина создания "законного" бандформирования "Беркут"...:cool:
Который требуют распустить. Весь. Можете считать меня параноиком...
А тем временем, доллар в банках выдают со скрипом.
Помните, что 5 декабря - плохая дата для всех кто пытался нас евроинтегрировать в 1941 и в 1812. ИБО:
5 декабря – День воинской славы России, начало контрнаступления 1941 года под Москвой.
А так же уничтожение остатков российского флота в Порт Артуре
и уничтожение в Москве храма Христа Спасителя :cool:
Святослав
05.12.2013, 18:32
Та нормальная дата 5 декабря:D:D
все это улыбает :)
Напоминает 1 к 1 застолья близких, с инсультами, пеной у рта, руганью.. а в итоге, то делить нечего..
Ребяты, мне придется закрыть данную "дискуссию" ибо услышанным можно быть только, если вы говорите о том, чем смазать шнур в мороз, или хороша ли дорога в Сорокошичи в данное время суток :)
Всех Вас уважаю, но.. Домик не место для таких споров..)
karman-007
11.12.2013, 09:50
аж мурашки по спині
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010