Показати повну версію : Общественные организации рыболовов, гражданских рыбинспекторов, экологов и т.п.
Dimedrol
23.07.2009, 14:42
Тем более,вот и позиция инспекторов стала ясна.
Ну.. нельзя как бы позицию всей инспекции характеризовать постом одного представителя.
По крайней мере, на территории, подконтрольной этому инспектору (р-н Изумрудки в том числе), нельзя уж сказать, что ситуация с сеточниками и электроудочниками такая уж катастрофическая. Их стало очень мало (впрочем как и рыбы :D).
Несовсем понятно Ваше утверждение, что им легче гонять людей с зимовальных ям, чем браков с сетками. Безусловно, практически это легче, потому что их легче обнаружить. А с другой стороны инспектору все равно кто как нарушает. Они руководствуются в работе правилами рыболовства. И те и другие для них едины. Они нарушители, даже рыбаки с двумя крючками в нерестовый запрет. Тут не может быть лояльности с их стороны. Любые браконьеры ведь в нашей стране, как комары или мухи - их бьешь бьешь, бьешь бьешь, а их меньше не становится.
Если бы вам в сорок первом году дали топор в руки - вы бы остановили вероломное нападение гитлеровцев на СССР? Врядли. Гитлеровцев таки много, а вы таки одни.
Инспекция вот положительно отзывается о переспективах работы ГИР. Давайте узнаем почему.
[QUOTE=Дрюня;228423] . Заплатите штраф в бюджет - и это будет честно! Никакой коррупции и незаконных методов!
Простите, в чей бюджет?
[QUOTE=Дрюня;228423] . Заплатите штраф в бюджет - и это будет честно! Никакой коррупции и незаконных методов!
Простите, в чей бюджет?
В государственный бюджет Украины
Вас отловки никто не заставляет покупать. Ловите без них. Заплатите штраф в бюджет - и это будет честно! Никакой коррупции и незаконных методов!
Вот только не надо сваливать с больной головы на здоровую. Есть факты нарушений закона со стороны рыбинспекции и надувательства со стороны ГИРа. Уплата мною штрафа в госбюджет как-то разрешит указанную ситуацию?
Есть факты нарушений закона со стороны рыбинспекции и надувательства со стороны ГИРа. Ну тогда берите факты и прямиком в прокуратуру, или суд. И нарушения будут исправлены - я верю в наше правосудие :D
А ещё лучше Товарищи- я всем предлагаю сделать паузу и дождаться интервью от Чечета- почитаем что расскажет нам директор ГИР - и потом будем делать выводы....
Alexzender
23.07.2009, 16:48
Вот только не надо сваливать с больной головы на здоровую. Есть факты нарушений закона со стороны рыбинспекции и надувательства со стороны ГИРа. Уплата мною штрафа в госбюджет как-то разрешит указанную ситуацию?
Уважаемый Ярик, даже если допустить что Вы правы, то согласно всей юридической казуистики, сам "факт нарушения и надувательства" необходимо доказать в суде, что есть, если я не ошибаюсь, краеугольным камнем или согласно Поддеревьянского "... Цей мій декрет -краєугольна цегла. Політики унутрішній.... " :D
А вот так заявлять... не уподобляйтесь.... ;)
А по штрафам, если быть честным и следовать в том числе и вашей логике, платить штраф в бюджет вы обязаны лишь при нарушении той или иной буквы закона, которая предусматривает и денежную форму "наказания", что в свою очередь уменьшит бюджетный дефицит и поможет гос. структурам на бюджетном финансировании реализовывать возложенные на них функции и задачи без какого -либо участия "сторонних общественных организаций".... бла-бла-бла.... и в случае, если таких как вы станет больше, в смысле сознательных и платящих штрафы в бюджет, по логике - наступит рай на земле.... :D
Уважаемый Ярик, даже если допустить что Вы правы, то согласно всей юридической казуистики, сам "факт нарушения и надувательства" необходимо доказать в суде....
Не вижу причин, даже с точки зрения юридической казуистики, почему бы я не имел права так заявлять, если все эти нарушения и надувательства очевидны.
А по штрафам, если быть честным и следовать в том числе и вашей логике, платить штраф в бюджет вы обязаны лишь при нарушении той или иной буквы закона, которая предусматривает и денежную форму "наказания", что в свою очередь уменьшит бюджетный дефицит и поможет гос. структурам на бюджетном финансировании реализовывать возложенные на них функции и задачи без какого -либо участия "сторонних общественных организаций".... бла-бла-бла.... и в случае, если таких как вы станет больше, в смысле сознательных и платящих штрафы в бюджет, по логике - наступит рай на земле.... :D
Вот тут вы неправы. Не знаю, какая у вас логика, может она у вас какая-то особенная, но даже уплата мною штрафа никак не остановит незаконных действий рыбинспекции.
Dimedrol
23.07.2009, 17:24
даже уплата мною штрафа никак не остановит незаконных действий рыбинспекции.
Уплата штрафа никак не останавливает рыболовов нарушать правила рыбной ловли.
адин адин
Наша испекция и наши рыбаки - идеальная пара.
Почему вы клоните чашу весов лишь в одну сторону? Утверждение - что рыболовы - козлы, имеет больше права на существование, чем ваше утверждение о нерадивости инспекции. Потому что, если подсчитать, то процентное соотношение рыболовов, нарушающих правила, может оказаться на порядок выше коррумпированых инспекторов.
Изначально считать потенциальных партнеров своими врагами - это тупиковый путь к достижению консенсуса.
Alexzender
23.07.2009, 17:33
;)Не вижу причин, даже с точки зрения юридической казуистики, почему бы я не имел права так заявлять, если все эти нарушения и надувательства очевидны.
Вы меня неправильно поняли - "зявлять" вы можете до суда.... :D:D:D
Вот тут вы неправы. Не знаю, какая у вас логика, может она у вас какая-то особенная, но даже уплата мною штрафа никак не остановит незаконных действий рыбинспекции.
Простите, но по моему все наоборот, незаконные действия могут быть вызваны именно неуплатой вами штрафа.... :
А если серьезно, я никак не пойму, что надо по вашему сделать в первую очередь:
- вырастить законопослушных граждан и потом из них сформировать органы власти?
- сформировать законопослушные органы власти и потом вырастить законопослушных граждан? :D;)
Добавлено через 2 минуты
Изначально считать потенциальных партнеров своими врагами - это тупиковый путь к достижению консенсуса.
Саня, это даже не Ялта, это где-то Джи-8..... :D
;)
А если серьезно, я никак не пойму, что надо по вашему сделать в первую очередь:
- вырастить законопослушных граждан и потом из них сформировать органы власти?
- сформировать законопослушные органы власти и потом вырастить законопослушных граждан? :D;)
ИМХО, не имеет смысла ставить эти две задачи в очередность одна-другой. Так никакой жизни не хватит. Я считаю, что надо влиять на органы власти всеми доступными способами, чтобы они может и медленно, но уверенно дрейфовали в сторону соблюдения законов. В тоже время я никоим образом не обольщаюсь на счет законопослушности граждан (как некоторые тут меня неправильно понимают). Законопослушность большинства из нас (так уж устроена природа человека) держится на угрозе наказания. И мне очень бы хотелось, чтобы законопослушность любого чиновника реально держалась на том же.
Добавлено через 3 минуты
Изначально считать потенциальных партнеров своими врагами - это тупиковый путь к достижению консенсуса.
Во-первых, я не считаю всех инспекторов коррумпированными. Я лишь вижу факты коррупции со стороны одного из них, а учитывая, что данная связка рыбинспекция-ГИР ретранслируется по регионам, то наверняка ниточка ведет и повыше. Во-вторых, я не призываю бороться с инспекицией как таковой. Я призываю бороться с нарушениями. Почувствуйте разницу!
Ну.. нельзя как бы позицию всей инспекции характеризовать постом одного представителя.
По крайней мере, на территории, подконтрольной этому инспектору (р-н Изумрудки в том числе), нельзя уж сказать, что ситуация с сеточниками и электроудочниками такая уж катастрофическая. Их стало очень мало (впрочем как и рыбы ). Ну у него не один пост в таком духе. Вот еще в том же духе.<link href="file:///C:/DOCUME%7E1/dell/LOCALS%7E1/Temp/msoclip1/01/clip_filelist.xml" rel="File-List"><style> <!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:2.0cm 42.5pt 2.0cm 3.0cm; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style>Нет документа - получи штраф с занесением в базу. Такая же шняга будет по уловам - кто сколько и чего убивает. Многие не понимают, что будет накапливаться статистика, и кто упорно выеживаться на воде собрался, таки после нескольких нарушений придет за отловочным в ГИР, но уже по накопленной базе будут проблемы с члеснтвом. Ось така фигня, малята, любі хлопчики й дівчата...<link rel="File-List" href="file:///C:/DOCUME%7E1/dell/LOCALS%7E1/Temp/msoclip1/01/clip_filelist.xml"><link rel="Edit-Time-Data" href="file:///C:/DOCUME%7E1/dell/LOCALS%7E1/Temp/msoclip1/01/clip_editdata.mso"><!--> <style> v\:* {behavior:url(#default#VML);} o\:* {behavior:url(#default#VML);} w\:* {behavior:url(#default#VML);} .shape {behavior:url(#default#VML);} </style> <![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:DoNotOptimizeForBrowser/> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:2.0cm 42.5pt 2.0cm 3.0cm; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style>Я вижу, по-крайней мере, один реальный плюс, который перевешивает много воображаемых недостатков. Есть несознательные граждане, которые периодически нарушают правила рыболовства. Однако, любят и с удочкой посидеть, и спиннинг покидать. Раз-другой попавшись на нарушении (сколько раз и за что предать анафеме - решать ГИР), такому клиенту светит рыбалка только в Голубой Зоне с берега, желательно на Горбачихе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Выполз на воду на лодке - сразу инспекция штрафует, без вариантов. Напр. таким образом будет эффективна борьба с переловами... С переметами... Рыбалкой в запретках... Рыбалкой в нерестилищах... и пр. и пр. Думается мне, что такое горячее сопротивление идет из-за неизбежности создания общей базы, где за каждым (за каждым, реально!) будут фиксироваться весьма распространенные нарушения, и за них таки придется отвечать. <link rel="File-List" href="file:///C:/DOCUME%7E1/dell/LOCALS%7E1/Temp/msoclip1/01/clip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:DoNotOptimizeForBrowser/> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:2.0cm 42.5pt 2.0cm 3.0cm; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style>Гир на данном этапе дает рабочий механизм борьбы с "мелкими" нарушениями в виде переловов, истребления мелочи и пр., на что инспекция, ввиду идиотизма нашего законодательства, влиять была не в силах. Не знаю, как там будет с базами и пр., но пока есть положительные сдвиги в общем. И все равно, ГИР это, или другая организация - меня интересует результат Сразу заметно и зачем Гир создавали и с кем бороться намерены. Несовсем понятно Ваше утверждение, что им легче гонять людей с зимовальных ям, чем браков с сетками. Безусловно, практически это легче, потому что их легче обнаружить. Вот потому и будут гонять что легче. Брака то еще поймать надо. А рыбак вот он. Сидит целый день с удочкой. По тому как они нам в последнее время стараются облегчить жизнь и напрашиваются такие выводы.
А с другой стороны инспектору все равно кто как нарушает. Они руководствуются в работе правилами рыболовства. И те и другие для них едины. Они нарушители, даже рыбаки с двумя крючками в нерестовый запрет. Тут не может быть лояльности с их стороны. Любые браконьеры ведь в нашей стране, как комары или мухи - их бьешь бьешь, бьешь бьешь, а их меньше не становится.
Брак браку рознь. Одно дело когда ставиш 200 метров сети, а другое что ты приехал без отловочного потому что проще заплатить штраф по месту. Попробуйте на другую область отловочный купить, ради интереса. Я на квх езжу от силы раз в год так мне ради одного дня рыбалки надо полдня убить на покупку отловочного? Все для блага рыболовов!!! Заметно.
Бракам то все эти изменения глубоко побоку они как ставили сетки так и ставят и за отловочными не бегают. А если ты согласен заплатить государству за свое хобби так тебе еще и усложнять начинают. Что б жизнь малиной не казалась. Где логика?
Инспекция вот положительно отзывается о переспективах работы ГИР. Давайте узнаем почему. Спросите у работника МВД на камеру что он думает о Луценко. Начальство одно и тоже что они могут еще думать?
Почему вы клоните чашу весов лишь в одну сторону? Утверждение - что рыболовы - козлы, имеет больше права на существование, чем ваше утверждение о нерадивости инспекции. Потому что, если подсчитать, то процентное соотношение рыболовов, нарушающих правила, может оказаться на порядок выше коррумпированых инспекторов.
Изначально считать потенциальных партнеров своими врагами - это тупиковый путь к достижению консенсуса.
Мне такие партнеры напоминают анекдот про воров, реку и ментов. Заметны поиски консенсуса со стороны инспекции. Примеры выше.
есть информация что в пятницу - будет интервью с Чечетом все желающие могу сформировать и задать свой вопрос ему:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[I]ГИР. Вопросы и ответы.
В пятницу 24 июля 2009г. собираемся взять интервью у главы ГИР В.В.Чечета.
Оставляйте в этой теме свои самые каверзные вопросы относительно деятельности ГИР. Мы обязательно их зададим Чечету.
Задавайте вопросы и не стесняйтесь. Есть одно но. Родить проще чем у них на сайте зарегистрироватся.
Есть одно но. Родить проще чем у них на сайте зарегистрироватся.
+1. Только что отпечатков пальцев не требуют (но, я думаю, это временно). Кто там зарегистрировался, можете ретранслировать г-ну Чечету вопросы из данной темы?
Посмотрел ссылку. Все неугодные вопросы отметаются сходу под благовидным предлогом. Договор - в очередной раз пообещали выложить. А ведь львиная доля вопросов была бы по нему.Например такой: почему определенные участки Днепра, в нарушение действующего судя по всему договора с УООР, передали молоизвестной, вновьсозданной организации, насчитывающей к тому моменту менее полусотни членов? По какому принципу была выбрана именно ГИР? Почему по крайней мере не был проведен конкурс среди аналогичных по сути и задачам общественным организациям?
Блин, ну чего ж они так договор прячут? Целую компутерную систему удобного приема-отъема денег создали и запустили, а тут пару страничек не могут отсканить
Договор - в очередной раз пообещали выложить. А ведь львиная доля вопросов была бы по нему.Например такой: почему определенные участки Днепра, в нарушение действующего судя по всему договора с УООР, передали молоизвестной, вновьсозданной организации, насчитывающей к тому моменту менее полусотни членов? По какому принципу была выбрана именно ГИР? Почему по крайней мере не был проведен конкурс среди аналогичных по сути и задачам общественным организациям?
На такие вопросы в этом договоре ответов не будет 100%. Так что его копия не поможет Вам найти ответы.
И про договор с УООР. ВЫ ЕГО ВИДЕЛИ??? Если да, то что там написано, а лучше выложите здесь копию.
ЗЫ. Регистрация на рыбалке.ком ничем не отличается от регистрации на других подобных ресурсах.
ну чего ж они так договор прячут?
мотивируют єто тем что договор не для общественности, єто закрытая бизнес информация
и по договор народ добивается еще с того момента как только появился ГИР
часть ГИРовцев в что-то верят или лапшу хавают (ИМХО), а часть просто забила и им главное что-бы их не трогал не кто целый год за 200 грн
Блин, ну чего ж они так договор прячут?
"Надо контролировать, кому давать, а кому не давать. Почему мы вдруг решили, что каждый может иметь?" (Виктор Степанович Черномырдин)
+1. Только что отпечатков пальцев не требуют (но, я думаю, это временно). Кто там зарегистрировался, можете ретранслировать г-ну Чечету вопросы из данной темы?
Посмотрел ссылку. Все неугодные вопросы отметаются сходу под благовидным предлогом. Договор - в очередной раз пообещали выложить. А ведь львиная доля вопросов была бы по нему.Например такой: почему определенные участки Днепра, в нарушение действующего судя по всему договора с УООР, передали молоизвестной, вновьсозданной организации, насчитывающей к тому моменту менее полусотни членов? По какому принципу была выбрана именно ГИР? Почему по крайней мере не был проведен конкурс среди аналогичных по сути и задачам общественным организациям?
Блин, ну чего ж они так договор прячут? Целую компутерную систему удобного приема-отъема денег создали и запустили, а тут пару страничек не могут отсканить
Всё ж не могу понять ...
Если Вы такой правдолюбец , то ответьте мне на такие вопросы :
Если Вы чесны перед собой , то почему Вы высказываетесь : "мне проще штраф уплатить , а лицензия ..."- как это вяжется с правдой в содеянном Вами , если перебрать всё от "А" до "Я", то получается что Вы призываете народ к неповиновению законным требованиям ???
Это пронесёт или не пронесёт , уплатил или не уплатил ??? Словил , нахапал и в кусты ???(пусть даже Вы словили 1 рыбёшку)
Теперь по поводу регистрации на Рыбалка.ком- проблем с регистрацией я не наблюдаю вообще !!! Ну разве что Вы своё истинное лицо и личных данных не имеете желания показывать как на этом сайте !!! Извините , но уж ...- моё лицо и данный знают практически все те , кто на этом сайте сидит уже с десяток лет !!!!
Мне нечего скрывать !!!!
Теперь по поводу договора :
Подскажите , а кто из Вас ВСЕХ видел договор между инспекцией и УООР ???? Кто ознакамливался с этим документом , где его можно увидеть , на каком форуме ????
Кстати о ГИР и инспекции - данный договор держал в руках , читал и полностью ознакомился !!! Меня ПОЛНОСТЬЮ устраивают все те положения, которые в нём изложены !!!!!!:-)
Теперь по поводу оплаты !!!! Меня доставало (раньше) постоянно бегать и покупать лицензии, договариваться с друзьями о преобретении и т.д.- мне на много проще сесть за комп на работе , распечатать квитанцию и пойти в банк который расположен в 70 метрах от работы . Время которое я трачу на приобретение лицензии - 25-30 минут , при этом мне не нужно ездить по пробкам , терять время , отпрашиваться на работе !!!!
Теперь по поводу законопослушности и выполнения :
Давайте начнём с себя , а уж затем будем требовать от кого то выполнения тех или инных законов !!!
Теперь по поводу "куда же идут деньги" :
Извините , но наш гос.бюджет как дырявый карман !!! Латки как не ставь , а есть крысы которые не могут нахапаться !!!!
У меня НЕТ ЖЕЛАНИЯ КОРМИТЬ КРЫС !!!!!!
Мне на много приятнее отдать деньги за право ловли в ГИР и спросить у них о всех расстратах которые были , нежели кинуть их мрази в карман !!!
Если Вас что -либо не устраивает , почему же Вы не обращаетесь в суд и там не отстаиваете свои права ????
А что договор? Показывали нам на встрече этот договор и комменты давали по нему - типовая бюрократическая "коза" :(. Думаю, что любой профессиональный юрист сможет найти там кучу ляпов, вот только зачем? Пока никому вроде это и не нужно, всё заканчивается на уровне нашей общалки - поболтали, пощекотали друг другу нервы, пооскорбляли и всё ... :(
Я вот подумал, а если бы не Чечет с окружающими встал во главе ГИР, а кто-то другой, более профессиональный и уважаемый человек? Уверен, что никто бы ему такой кусок пирога не дал и никто бы не позволил подобное допускать. А так, всё понятно, сам себе разрешил :cool:
С момента открытия рыбалки я был на воде уже не один десяток раз(КВХ, Кийлов, Черкассы, верховья Днепра, старики Десны и т.д.), инспекцию я встречал всего один!!!! раз на открытии. Никаких изменений на воде я не видел, более того, стало еще хуже:( - в районе Окуниново больше месяца сейнеры ставили сети возле самого берега и прибрежных островов, внизу на базах бракуши тут же продат свежатинку или "копчатинку", не вопрос, на стариках джипированные чмошники среди бела дня и на виду у всех перегораживают сетями всё и вся и т.д. и т.п.... Я думаю, эту картину наблюдает каждый, кто выходит на берег или воду.
Теперь почитаем что нам там выше пишет умный дяденька из инспекции ..., что они будут щемить таких как мы... за то, что удочку не туда закинул, за то, что я с пацаном выйду на воду показать ребенку что такое рыбалка (при этом выпуская рыбу) без их вонючей бумажки :mad:
ПОчему то вспомнился старый анекдот - заходит в камеру к зекам здоровенный амбал и говорит - здравствуйте дети! Я - ваша мама, и так как сися у меня одна, то сосать вы её будете по очереди ....
В общем, всё это уже начинает конкретно заё... ть :( :opetr:
Andron ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
+100
вот именно достает то что щимят нормальных рыбаков а не бракош а все именно потому что бракоши могут и послать!
Роман(РМ)
24.07.2009, 10:14
вопрос всем какие есть предложения?
желательно только не отрванные от действительности..
потому как мне тоже не нравится руководство нашего государства... ниодин из кандидатов в президенты и прочие деятели..
но вот вопрос- нравится не нравитс- голосу-не голосуй- когото всераывно выберут, а он в свою очередь когото назначит...
Может когото вместо Чечета или его же и оставят- вотпрос ко всем- что нам с вами делать?
мы както можем повлиять на кандидатуру которую назначать а также на его действия или бездействие...
Товарищи- ответте искренне и приближенно к реальности..
критика начальства - это всегда ,это классика...
какие есть предложения?
ГИР я так понимаю многих по какимто причинам не устраивает..
что делаем?
поддерживаем АРУ и массово вступаем в народные дружины по защите экологии под крылом ЭКОинспекции чи шо?
Рома,, я думаю будет достаточно убрать барьер с выдачей лицензий что-бы можно было купить как раньше а там пускай народ сам решает что ему делать вступать в организации или на прямую ехать и брать лицензии на год или на пол года кому как!
вопрос всем какие есть предложения?
Я вижу, что сюда заходят нормальные здравомыслящие и грамотные люди, это очень хорошо. Если какие-то предложения могут быть востребованы, то эти предложения должны быть основаны на юридически грамотном базисе и исходить, естественно, от специалистов. Вопрос - что даёт какому-либо обществу число "поголовья" членов? Ну, кроме взносов, есссно. Если мой голос будет учитываться каким-либо обществом, от которого будет польза мне и мнеподобным, то я готов вступить в такое общество и отдать свой голос и посильное участие. Опять же вопросы - какое общество? какая польза? реально ли еще что-то изменить?
Роман(РМ)
24.07.2009, 10:47
Рома,, я думаю будет достаточно убрать барьер с выдачей лицензий что-бы можно было купить как раньше а там пускай народ сам решает что ему делать вступать в организации или на прямую ехать и брать лицензии на год или на пол года кому как!
И ВСЕ?
а какже борьба с браконьерством?
зарыьбление днепра?
Сопротивление пром лову и т.д.???
оказывается все проблемы от ГИРа - это то что на год лицензию вам не продают??
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
вообщем весело...
по оперативным каналам получена инфа что г-н Чечет выскажется по интересующим многих вопросам во вторник...
Dimedrol
24.07.2009, 10:51
вопрос всем какие есть предложения?
Рома, не волнуйся. Всему свое время. Через пять лет я стану украинским Че Геварой и проведу санацию суспильства. Правда, мне придется тебя повесить на перемёте рядом с Сергеем Мариничем во имя революции. Ну тут уж как говорится, извини. Когда дело касается мужчин - подруги отсутствуют.
Я уже три года как все тщательно записываю. Все это - промежуточный этап. Скоро демократия закончится. Чтоб добрым быть - я должен быть жесток :D
Рома єто для начала! а в последующем єто уже привлечение членов в некие организации и каждая организация будет привлекать по своему! должен быть выбор для начала а то как-то не красиво получилось, появился ГИР и всех как скот погнали в ГИР но славо богу что потом хоть на месяц начали давать отловки
Регистрация на рыбалке.ком ничем не отличается от регистрации на других подобных ресурсах. Серьезно? Странно на других ресурсах мне всегда хватало адреса электонной почты
для регистрации, а тут расскажи чуть ли не то что у тебя вчера на завтрак было. А потом будут говорить мы же предлагали задавать вопросы, что вы не спрашивали. Что так сложно было сделать эту тему без регистрации? Ради одного поста регистрироватся? Рыбалке.ком. баальшой минус.
Мне на много приятнее отдать деньги за право ловли в ГИР и спросить у них о всех расстратах которые были , нежели кинуть их мрази в карман !!! Покажите будьте добры пункт у них в уставе где сказано что они должны отчитаться перед своими членами за собранные деньги? Я там такого не заметил.
Что так сложно было сделать эту тему без регистрации? Ради одного поста регистрироватся? Рыбалке.ком. баальшой минус.
Это не ко мне, а к администрации рыбалки.ком. Я здесь не при чём.
Рома, не волнуйся. Всему свое время. Через пять лет я стану украинским Че Геварой и проведу санацию суспильства. Правда, мне придется тебя повесить на перемёте рядом с Сергеем Мариничем во имя революции. Ну тут уж как говорится, извини. Когда дело касается мужчин - подруги отсутствуют.
Я уже три года как все тщательно записываю. Все это - промежуточный этап. Скоро демократия закончится. Чтоб добрым быть - я должен быть жесток :D
Афтару - респект!!!!!!!:D
Плачу, давно так не смиялсо...
Саня, давай жги дальше!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
П.С. Тока Серегу - на веревке от квока все таки... "Каждому - по способностям" (с) :):):)
Рома єто для начала! а в последующем єто уже привлечение членов в некие организации и каждая организация будет привлекать по своему! должен быть выбор для начала а то как-то не красиво получилось, появился ГИР и всех как скот погнали в ГИР но славо богу что потом хоть на месяц начали давать отловки
Далее - предоставить другим организациям возможность продавать гос. лицензии хотя бы на полгода; внести ясность в разделение водоёмов по категориям, соответственно, сделать для всех обществ равные условия и, ежели от какого-либо общества толку будет больше. то им и флаг в руки и наоброт; навести порядок в плане полномочий инспекций и других карающе-контролирующих организаций; "проявить" работу инспекции среди населения (хотя бы сделать нормальный рабочий сайт, где люди могли бы пообщаться с инспекцией, а инспекция могла показывать прелюдно результаты своей работы, могла бы официально попросить от граждан содействия и помощи, могла бы принимать "заявки" на "зачистки" от браков).
Что здесь сложного и невыполнимого? :confused: Всё прозоро:) :spin: Боюсь только невыгодно это многим :(
И ВСЕ?
а какже борьба с браконьерством?
зарыьбление днепра?
Сопротивление пром лову и т.д.???
оказывается все проблемы от ГИРа - это то что на год лицензию вам не продают??
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
вообщем весело...
по оперативным каналам получена инфа что г-н Чечет выскажется по интересующим многих вопросам во вторник... Роман выдача лицензий это один из аспектов вопроса. Если уже появилась ОО так что так сложно сделать так что бы она действовала в рамках закона? То что она идет вразрез с существующими правилами рыболовства это одно. Плюс ко всему они еще начали устраивать проблемы с отловочными. Вот и начинаются вопросы. Борьба с браками зарыбление днепра это все хорошо. Но это только слова. Пока что я никаких подтверждений не вижу. Анекдотические предложения ловите браков мы вам денег дадим я всерьёз не воспринимаю. Но еще припоминаю какой в прошлом году хай подняли с заказником в верховьях КВХ. Кто инициатором был? Не Чечет случаем? Делали доброе дело для рыболовов. Теперь делают второе Гир называется. Вот на фоне всего этого и появляется недоверие. Что для того что бы наладить толком продажу отловочных надо было Гир создавать? Сама инспекция ничего не может сделать? Парковочные талоны как то смогли же продавать в киосках прессы. Для этого же не понадобилось создавать общество любителей парковки. Поймите я не против добровольных общественных организаций. То что они будут помогать инспекции я тоже за. Но я понимаю это так. Если я туда вступаю, они меня должны заинтересовать что бы я вступал именно к ним, и хотелось бы знать на что пойдут те деньги которые были уплачены. Пока у них нет ни своих баз, ничего, они агитируют только тем что типа вы вступайте мы инспекции деньгами поможем. Хотя даже те кто вступили не сильно в это верят. Возможности проконтролировать расходование средств нет никакой. Так и спрашивается я что милостыню подаю? И зачем мне это? Сделайте все нормально, по закону, а народ будет думать вступать или ограничится госотловкой. Так это же долго и сложно. Это надо действительно что то делать. Мелочи, не хотят добровольно из под палки загоним. Быстрее и проще. А потом удивляемся "а что вы на ГИР гоните" на них не гнать их бить уже надо, возможно даже ногами.
Веселого ничего в этом не вижу.
Тут выше по теме Ярик уже озвучивал три вопроса хотелось бы добавить 4-й.
Как обьяснить такое интересное совпадение что как только появилась Гир чья карточка действует и на КанВХ и на КВХ так сразу инспекция стала продавать на эти две зоны отловочные отдельно? Наводит на нехорошие мысли.
Это не ко мне, а к администрации рыбалки.ком. Я здесь не при чём.
Дрюня сорри, это к Вам и не относилось, немного не так выразился.
Andron + 1000. Давно пора, если мы ставим себя как потенциальные партнеры рыбаков то нормальная обратная связь должна быть.
Только я сомневаюсь что это когда то будет. Сильно сложно для нашей инспекции. Если для того что бы сделать возможной продажу отловочных через инет пришлось целую ОО создать, то для того что бы у них появился свой сайт я даже не представляю что надо сделать.
На такие вопросы в этом договоре ответов не будет 100%. Так что его копия не поможет Вам найти ответы...
Как сказать. Вам может и не поможет, а за меня не расписывайтесь. Вполне может оказаться, что договор не о чем.
И про договор с УООР. ВЫ ЕГО ВИДЕЛИ??? Если да, то что там написано, а лучше выложите здесь копию..
Мне договор с УООР нафиг не нужен. Мне нужен договор с ГИРом
ЗЫ. Регистрация на рыбалке.ком ничем не отличается от регистрации на других подобных ресурсах.
Неправда. Для регистрации на рыбалке обязательно требуются все личные данные и фото
Как сказать. Вам может и не поможет, а за меня не расписывайтесь. Вполне может оказаться, что договор не о чем. Так он там и будет не о чём.
Мне договор с УООР нафиг не нужен. Мне нужен договор с ГИРом Но Вы же ссылаетесь в своих постах на и на договор с УООР, значит Вы его видели - покажите и мне в нарушение действующего судя по всему договора с УООР,
Неправда. Для регистрации на рыбалке обязательно требуются все личные данные и фото А Вы что, тайный агент?? :eek: Откройте своё лицо, хватит быть анонимом.
А Вы что, тайный агент?? :eek: Откройте своё лицо, хватит быть анонимом. Да заодно и домашний адрес и номер телефона. Может еще ключ от квартиры где деньги лежат? К примеру у нас на Баркасе просто создана отдельная тема и по желанию можеш выложить свое фото. По желанию. Почему я должен непонятно кому выкладывать все свои личные данные? Может еще серию и номер паспорта и код выложить? И доверенность на квартиру подписать? Элит клуб типа. Это регистрация не как у всех и не надо перекручивать.
Всё ж не могу понять ...
Если Вы такой правдолюбец , то ответьте мне на такие вопросы :
Если Вы чесны перед собой , то почему Вы высказываетесь : "мне проще штраф уплатить , а лицензия ..."- как это вяжется с правдой в содеянном Вами , если перебрать всё от "А" до "Я", то получается что Вы призываете народ к неповиновению законным требованиям ???
Это пронесёт или не пронесёт , уплатил или не уплатил ??? Словил , нахапал и в кусты ???(пусть даже Вы словили 1 рыбёшку)
Может я чего пропустил, но я такого про себя чет не помню, вы точно по адресу:confused:?
Теперь по поводу регистрации на Рыбалка.ком- проблем с регистрацией я не наблюдаю вообще !!! Ну разве что Вы своё истинное лицо и личных данных не имеете желания показывать как на этом сайте !!! Извините , но уж ...- моё лицо и данный знают практически все те , кто на этом сайте сидит уже с десяток лет! Мне нечего скрывать !!!
Могу за вас только порадоваться.
Теперь по поводу договора :
Подскажите , а кто из Вас ВСЕХ видел договор между инспекцией и УООР ???? Кто ознакамливался с этим документом , где его можно увидеть , на каком форуме ????
Кстати о ГИР и инспекции - данный договор держал в руках , читал и полностью ознакомился !!! Меня ПОЛНОСТЬЮ устраивают все те положения, которые в нём изложены !!!!!!:-)
Опять таки, иогу только за вас порадоваться, что вы этот договор видели и он вас всем полностью устроил. Видать вы не очень требовательны и разборчивы. Может поможете и другим его увидеть. Выложите скан? Или хотя бы по памяти восполнить логический пробел в рекламе ГИРа между перечнем территорий и дальнейшим текстом:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Чего-то там не хватает, не находите? Каким боком к ним эти территории относятся? Пусть скажут официально: "так мол и так, эти территории нам отдала инспекциясогласно договора такого-то от такого числа. Плаватьь там нельзя, купаться, загорать и ловить рыбу тоже":)
Теперь по поводу оплаты !!!! Меня доставало (раньше) постоянно бегать и покупать лицензии, договариваться с друзьями о преобретении и т.д.- мне на много проще сесть за комп на работе , распечатать квитанцию и пойти в банк который расположен в 70 метрах от работы . Время которое я трачу на приобретение лицензии - 25-30 минут , при этом мне не нужно ездить по пробкам , терять время , отпрашиваться на работе !!!!
Блин! Да шо ж я за вас только радуюсь :) Только одна малюсенькая поправочка: вы приобретаете не гос.лицензию, деньги от которой пойдут в бюджет, в т.ч. и на финансировани инспекции. Вы платите членские взносы в очередную (какую по счету?) общественную организацию с весьма мутным прошлым и пока только обещанным светлым будущим. А что вы скажете потом, если, к примеру, ее регистрацию признают незаконной и ликвидирую нафиг через пару месяцев?
Теперь по поводу законопослушности и выполнения :
Давайте начнём с себя , а уж затем будем требовать от кого то выполнения тех или инных законов !!!
Теперь по поводу "куда же идут деньги" :
Извините , но наш гос.бюджет как дырявый карман !!! Латки как не ставь , а есть крысы которые не могут нахапаться !!!!
У меня НЕТ ЖЕЛАНИЯ КОРМИТЬ КРЫС !!!!!!
И это тот, кто призывает к законности! При этом вы даже не понимаете, что платите той же "мрази" (Чечету), только мимо госбюджета. наивный! Вы всерьез верите в то, что сможете потом потребовать отчета о расходжовании средств?:)
Если Вас что -либо не устраивает , почему же Вы не обращаетесь в суд и там не отстаиваете свои права ????
Всему свое время. Это еще будет. Пока я собираю инфу.
А Вы что, тайный агент?? :eek: Откройте своё лицо, хватит быть анонимом. На Домике у Yarik ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) , хоть фамилия и имя в профиле прописаны, а у вас и этого нет...
Это регистрация не как у всех и не надо перекручивать.
Поймите меня - я Вас не заставляю там регистрироваться. Меня эти условия устраивают - я зарегистрировался.
Так он там и будет не о чём.
Тогда получается, что ГИР собирает деньги с рыбаков обманным путем, посколько желающих вступить в него, если бы это были бы просто членские взносы без права рыбалки было бы на порядок меньше (тем более. что есть еще куча других общественных организаций, деларирующих те же цели). Это мошенничество!
Но Вы же ссылаетесь в своих постах на и на договор с УООР, значит Вы его видели - покажите и мне
Нет, не видел и он мне не нужен и неинтресен (в отличие от договора ГИРа). Почему, я уже тысячу раз объяснял.
А Вы что, тайный агент?? :eek: Откройте своё лицо, хватит быть анонимом.
Да, тайный агент:) Не нравится - не общайтесь.
Тогда получается, что ГИР собирает деньги с рыбаков обманным путем, посколько желающих вступить в него, если бы это были бы просто членские взносы без права рыбалки было бы на порядок меньше (тем более. что есть еще куча других общественных организаций, деларирующих те же цели). Это мошенничество! Обратитесь в компетентные органы, там с мошенниками разберутся. Но при наличии доказательств, которых у Вас нет и не будет - это всё домыслы и размышления.
Нет, не видел и он мне не нужен и неинтресен (в отличие от договора ГИРа). Почему, я уже тысячу раз объяснял. Вы не видели договор с УООРом, но категорически утверждаете выше, что он действует в настоящее время. :D:D:D
Да, тайный агент:) Не нравится - не общайтесь. Вот в этом с вами соглашусь - не буду. Просто не хочу, надоело. Поеду лучше на рыбалку :)
Поймите меня - я Вас не заставляю там регистрироваться. Меня эти условия устраивают - я зарегистрировался. Так разве разговор об этом? По моему стоит вопрос Вы утверждаете что регистрироваться там так же просто как и везде а я утверждаю что это совсем не так. Я за 2 года в нете такое первый раз вижу, хоть поверьте регистраций у меня хватает.
Вы не видели договор с УООРом, но категорически утверждаете выше, что он действует в настоящее время. :D:D:D
Вы перекручиваете факты: я писал "судя по всему" посколько в этой теме было сообщение:
Со слов зампредседателя КГО УООР Зубенко.
Срок действия договора на Голубую Зону был до 2011 года. По договору инспекции отошла база на Троещине(Десенка) , а УООР - ГЗ. Договор расторгнут инспекцией в одностороннем порядке в марте этого года без объяснения причин. Базу не отдали. Реакции на письма - ноль. Будут судиться.
Dimedrol
24.07.2009, 14:45
По моему стоит вопрос Вы утверждаете что регистрироваться там так же просто как и везде а я утверждаю что это совсем не так. Я за 2 года в нете такое первый раз вижу, хоть поверьте регистраций у меня хватает.
Регистрация полная - это правильно. Это говорит, что сайт солидный и всяческих шаромыжников, подставных, спам-ботов на ресурс не допускает. Фотография там нужна в связи с особым симпатичным профайлом пользователей. Потратить пять минут на заполнение формы - разве это сложно? Бедные ваши жены, как они с вами такими живут? У вас рога за люстру не цепляются?
Капец, категория людей присутствует, которым какой стороной не повернешься все не так. Отловочных нет, инспектора козлы, государство-бандитское, дети тупые, регистрация сложная... :) Вам не на рыбалке ком нужно регистрироваться, а на вот этом вот сайте ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), тем более там самая простая регистрация - там ее просто нет.
Сайт для тех, кто считает, что жизнь - редкостное говно, для тех, кто так НЕ считает, но может сказать что-нибудь по этому поводу, а также для тех, кто нихера не может сказать и вообще ему наложить на всё это.
Наконец в сети появилась страничка где закоренелые пессимисты, непробиваемые оптимисты и все остальные, к ним примкнувшие, могут поучаствовать в данной полемике\дискуссии\споре: Связаны ли как-нибудь понятия - жизнь и говно? Являются ли эти слова синонимами?
Я предлагаю, эту ветку перенести туда :) Она там гармонично будет смотрется :D
Alexzender
24.07.2009, 15:12
А потом удивляемся "а что вы на ГИР гоните" на них не гнать их бить уже надо, возможно даже ногами.
Веселого ничего в этом не вижу.
а за что? собственно говоря, бить их ногами? ГИР - это, между прочим, еще и люди туда вступившие. т.е. и их бить тоже?
Как-то нехорошо получается.... :(
Только одна малюсенькая поправочка: вы приобретаете не гос.лицензию, деньги от которой пойдут в бюджет, в т.ч. и на финансировани инспекции.
... и нет никаких гарантий, что эти деньги дойдут обратно в инспекцию, а например не пойдут на гос. закупку лекраств и т.д.
Вы платите членские взносы в очередную (какую по счету?) общественную организацию с весьма мутным прошлым и пока только обещанным светлым будущим.
... недавно вами эта де организация называлась "не так давно созданной", но уже успела заслужить "мутное прошлое"? откуда? да и светлое будущее тут построишь, ага, конечно..... :cool:
А что вы скажете потом, если, к примеру, ее регистрацию признают незаконной и ликвидирую нафиг через пару месяцев?
А ничего не скажу. Сейчас объясню почему. За руки и ноги туда никто из здесь присутствующих никого не тащят, т.е. о чем тут говорить? О том, что в случае чего еще одну хорошую затею провалят? И вместе с кем-то обвинят во всех грехах, часть тех, кто тут пытается тоже что-то делать?
Конечно, лучше просто все хаять... :(
Капец, категория людей присутствует, которым какой стороной не повернешься все не так. Отловочных нет, инспектора козлы, государство-бандитское, дети тупые... :) Вам не на рыбалке ком нужно регистрироваться[/I]
Саня, это кризис.... надо радоваться малому, вот например поймал я жереха на 3,5 на УЛ, а рядом ходила железная "пятерка", но не повезло мне, не взял... мне что плакать нужно!?!? :D
Что так сложно было сделать эту тему без регистрации? Ради одного поста регистрироватся? Рыбалке.ком. баальшой минус.
.
А вы не задавались себе вопросом, зачем это ? Анонимов-флудеров там не ждут. По крайней мере человек сначала подумает, прежде чем что-то писать под своим фото. Это клуб с открытыми лицами.
Кому интересно, вот в рейд сходил : Один день из жизни инспекторов рыбоохраны. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
... и нет никаких гарантий, что эти деньги дойдут обратно в инспекцию, а например не пойдут на гос. закупку лекраств и т.д.
И тем не менее - это единственный законный источник финансирования деятельности гос.органов. Не нравиться? Меняйте закон! Не вы ли давеча призывали законы соблюдать?
... недавно вами эта де организация называлась "не так давно созданной", но уже успела заслужить "мутное прошлое"? откуда? да и светлое будущее тут построишь, ага, конечно..... :cool:
а в чем вы тут видите противоречие? мутное прошлое создания ГИРа и получения вновь созданным ГИРом непонятных преференций от рыбинспекции. В сотый раз спрашиваю: каким боком перечень территорий относится к ГИРу? Почему об этом явно и официально нкито не хочет говорить? Получается, что люди покупают "талон на галоши" точно также, как в ситуации Дрюни с УООРом. Потом окажется, что ГИР никакого отношения к указанным территориям официально не имеет.
А ничего не скажу. Сейчас объясню почему. За руки и ноги туда никто из здесь присутствующих никого не тащят, т.е. о чем тут говорить? О том, что в случае чего еще одну хорошую затею провалят? И вместе с кем-то обвинят во всех грехах, часть тех, кто тут пытается тоже что-то делать?
Конечно, лучше просто все хаять... :(
Правда, не тащат. Только рассказывают, что ловить без их членского (который удобно покупать) или гос.лицензии (которую покупать очень неудобно) нельзя. А так конечно, никто не тащит.....:confused: Не верю я в такие хорошие затеи. Хорошие затеи с обмана не начинаются. Не с того начали.
Регистрация полная - это правильно. Это говорит, что сайт солидный и всяческих шаромыжников, подставных, спам-ботов на ресурс не допускает. Фотография там нужна в связи с особым симпатичным профайлом пользователей. Потратить пять минут на заполнение формы - разве это сложно? Бедные ваши жены, как они с вами такими живут? У вас рога за люстру не цепляются?
Капец, категория людей присутствует, которым какой стороной не повернешься все не так. Отловочных нет, инспектора козлы, государство-бандитское, дети тупые, регистрация сложная... Вам не на рыбалке ком нужно регистрироваться, а на вот этом вот сайте ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), тем более там самая простая регистрация - там ее просто нет.
Спасибо за ссылку но пока до такого высокого уровня я еще не дорос.:) Я там не сильно и собирался регистрироваться но просто тут озвучили предложение задать вопросы ГИР в той ветке. Пару вопросов хотелось бы задать но ради этого проходить эту процедуру регистрации это несерьезно. Почему когда на всем известном сайте, была тема"Усиление ответственности за браконьерство: "электроудочка", ядовитые и взрывчатые вещества." Так дали возможность голосовать не регистрируясь. Ничего же сложного нет.
Кстати пришло подтверждение регистрации с рыбалка.ком. Так что там кто то просил вопросы в той теме выложить, озвучивайте вопросы. Только помоему уже поздно. Насколько я понял сегодня должна была встреча пройти.
а за что? собственно говоря, бить их ногами? ГИР - это, между прочим, еще и люди туда вступившие. т.е. и их бить тоже?
Как-то нехорошо получается.... :(
... и нет никаких гарантий, что эти деньги дойдут обратно в инспекцию, а например не пойдут на гос. закупку лекраств и т.д.
1. Бить ногами сказано было образно и никак не по отношению к тем кто вступил в ГИР. Сорри если кто то воспринял буквально. Не хотел никого оскорбить.
2. Так то что деньги с ГИР пойдут в инспекцию а не кому то в карман тоже гарантий нет. Если бы были такие гарантии я бы и слова против них не сказал. Может у кого то есть какие то более веские основания утвердать это кроме слов инспекции.А вы не задавались себе вопросом, зачем это ? Анонимов-флудеров там не ждут. По крайней мере человек сначала подумает, прежде чем что-то писать под своим фото. Это клуб с открытыми лицами. Serg406 ну что бы флудить не обязательно быть анонимом. Тоже если там так строго так почему бы не предложить сформировать вопросы здесть а потом просто перенести туда. Я что бы получить регистрацию еле фотку нашел. А всего то напишу там максимум несколько постов. Зачем все так усложнять?
Кому интересно, вот в рейд сходил : Один день из жизни инспекторов рыбоохраны. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Очень интересно, респект. Дедушек с удочками только жалко. Вот никак не могу понять, почему в этом году всю территорию Днепра во вторую категорию записали. Вот даже в Черниговском приказе написано, что в первую зону входят участки в межах адміністративних меж населених пунктів
Сергей!
Рома РМ за вас уже провел пиар:) (шутка!)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Одного сообщения, наверное, хватит (?). В смысле - "дубли" не плодить...
За рейд - респект!
С ув.
Извините, не знал про дубль.
Купил в этом году очередной отловочный УООР....далее мелькнуло сообщение, что УООРу в этом году не продлили договор на право аренды угодий.... далее якобы продлили, но только на этот год из-за того, что многие рыболовы УЖЕ приобрели годовые отловочные УООР... теперь они не действительны??? Так где же правда, а где вымысел:confused:...
Сняли сетки в окее..
уверовал?:D:D:D:D
:pop::pop::pop:
Мля,расчищаю место под алтарь,а на стену вместо иконы уже повесил ГИРовский членский билет!:D:D:D:D:D:D
Рома,ты что,невнимательно читал тот мой отчет?Я ж туда вот таких вот :D смайлов натыкал.Мое отношение к ГИРу крайне отрицательное и вряд ли поменяется.И это знают все,кто со мной общается.
Безусловно,дело они сделали хорошее,респект им за это и уважуха.Но одним из них я не стану!Только не надо мне говорить,чтоб я меньше слушал "коренных жителей Америки".Мнение это мое личное.На мой выбор не влиял никто кроме меня.
ЗЫ.Вырезать раковую опухоль это хорошо.Но как быть с метастазами?Не дадут ли они следующую опухоль?
ЗЫ2.Все."Политика" меня достала.Занимаюсь чисто рыбалкой.
Мля,расчищаю место под алтарь,а на стену вместо иконы уже повесил ГИРовский членский билет!:D:D:D:D:D:D
Молилась ли ты на ночь Дездемона?:D
Роман(РМ)
25.07.2009, 09:38
Мля,расчищаю место под алтарь,а на стену вместо иконы уже повесил ГИРовский членский билет!:D:D:D:D:D:D
Рома,ты что,невнимательно читал тот мой отчет?Я ж туда вот таких вот :D смайлов натыкал.Мое отношение к ГИРу крайне отрицательное и вряд ли поменяется.И это знают все,кто со мной общается.
Безусловно,дело они сделали хорошее,респект им за это и уважуха.Но одним из них я не стану!Только не надо ме говорить,чтоб я меньше слушал "коренных жителей Америки".Мнение это мое личное.На мой выбор не влиял никто кроме меня.
ЗЫ.Вырезать раковую опухоль это хорошо.Но как быть с метастазами?Не дадут ли они следующую опухоль?
ЗЫ2.Все."Политика" меня достала.Занимаюсь чисто рыбалкой.
а какое у тебя отношение к АРУ?:D:D:D:D
а какое у тебя отношение к АРУ?:D:D:D:D
А никакое.Ты когда-нибудь видал,чтоб я хоть иногда,хоть где-нибудь их поддерживал?Я такого не припомню.И плохого я о них не говорил.Так что АРУ,как и остальные СРУ,ПРУ,РЖУ,НИМАГУ мне ДО ЛАМПОЧКИ.
Спросишь,а почему ж я ГИР так не взлюбил?Перечитай "Двенадцать стульев" и "Золотой теленок".Там найдешь ответ на свой вопрос.
Реальное предложение пока одно: как я понял ,то есть опыт общения ГРУ с Н.Томенко . Я его видел пару раз , когда он поломал ногу , мне показалось что он вроде адекватно-нормальный еще человек. А вот собственно предложение :С помощью юристов составить обращение к органам власти (Госкомрыбхоз, ВР , и т.д.) В котором обратить внимание на удручающее положение с водным хозяйством(рыбинспекция ,земснаряды ,и т.д.) ,попросить провести масштабную проверку в этой отрасли , плюс внести какието свои обобщенные предложения (по сетям , штрафам для браков ,выдача разрешений на любительский лов рыбы, земснаряды и т.д.) ,размножить и собрать подписи , чтоб обращение было действительно от большой группы граждан своей страны , запросить отчет о деятельности рыбинспекции за последние три года , выслушать предложения инспекции по этим вопросам .
В общих чертах пока все.
Купил в этом году очередной отловочный УООР....далее мелькнуло сообщение, что УООРу в этом году не продлили договор на право аренды угодий.... далее якобы продлили, но только на этот год из-за того, что многие рыболовы УЖЕ приобрели годовые отловочные УООР... теперь они не действительны??? Так где же правда, а где вымысел:confused:...
Мучаюсь с тем же вопросом.
Перед совестью и природой чист т.к. купил годовой УООР. Вот только дядьки, которые в этой области при власти, решили что заплатил не в тот карман. Спокойствие на рыбалке дороже, поэто мыслю заплатить им и вновый, ГИРоически созданный.:D
Но не уверен что через некоторое время не появится еще один и еще......
И опять прийдется платить. Бред $$$...:mad:
"Шановний рибалко !
Згідно із законодавством України кожний громадянин за власним бажанням може вступити до будь якої громадської організації або об'єднання. Наша організація створена, на сам перед, для задоволення інтересів та потреб любителів активного відпочинку."
Данная цитата с саита ГИР, ключевая фраза здесь:"за властним бажанням", так о каком же "бажанни" идет речь?...альтернативы то нет...по всеи видимости нас "гвалтують" и практически пытяются это сделать "по-согласию"....или как понимать, я больше 10 лет покупал отловочныи в УООР, спокоино ловил рыбу и говорил "До свидания" Р-инспекции, с браками боролся сам по мере сил и возможностеи(звонил в вышгородскую РИ несколько раз, результат 0), а теперь они (УООР) в одночасье оказались негодяями и хапугами, недостоиными продления лицензии на право пользования водными ресурсами...а достоиныи этого ЭКСКЛЮЗИВНОГО права только ГИР...вот мое ИМХО по данному вопросу. Просто хочется порядка на воде и ЗАКОННОГО права ловли рыбы!!!...без всяких "поцелуи меня в плечо"...
"Шановний рибалко !
Просто хочется порядка на воде и ЗАКОННОГО права ловли рыбы!!!...без всяких "поцелуи меня в плечо"...
Поддерживаю .+
Alexzender
27.07.2009, 09:21
И тем не менее - это единственный законный источник финансирования деятельности гос.органов. Не нравиться? Меняйте закон! Не вы ли давеча призывали законы соблюдать?
Так я и не предлагаю их нарушать, есть еще одна штука, когда на договорных условиях... Но эту тему даже поднимать не хочу.
а в чем вы тут видите противоречие? мутное прошлое создания ГИРа и получения вновь созданным ГИРом непонятных преференций от рыбинспекции. В сотый раз спрашиваю: каким боком...
Ну хорошо, объясню, если я, к примеру, начну называть ваш пост мутным, так как вы не озаботились приехать в инспекцию, попросить показать вам договора и разобраться в вопросе с самим ГИРом, зато вы пишите здесь свои догадки, которые не подкреплены ничем кроме ваших голословных заявлений... :D Я намеренно написал именно так, потому под ваше "мутное прошлое" может подойти три четверти солидных предприятий.... :D:D:D
Правда, не тащат. Только рассказывают, что ловить без их членского (который удобно покупать) или гос.лицензии (которую покупать очень неудобно) нельзя. А так конечно, никто не тащит.....:confused: Не верю я в такие хорошие затеи. Хорошие затеи с обмана не начинаются. Не с того начали.
Ваше дело верить или нет, но опять хочу сказать, что рубить с плеча всегда проще... Только как это относится к вашему заявленю "что вы потом скажите?" я не понял.... Кто-то здесь должен за что-то отвечать? :confused:
1. Бить ногами сказано было образно и никак не по отношению к тем кто вступил в ГИР. Сорри если кто то воспринял буквально. Не хотел никого оскорбить.
2. Так то что деньги с ГИР пойдут в инспекцию а не кому то в карман тоже гарантий нет. Если бы были такие гарантии я бы и слова против них не сказал. Может у кого то есть какие то более веские основания утвердать это кроме слов инспекции.
1. Проскочили :D
2. ГИР обещал вывесить инфу по движению денег.
...Згідно із законодавством України кожний громадянин за власним бажанням може вступити до будь якої громадської організації або об'єднання. Наша організація створена, на сам перед, для задоволення інтересів та потреб любителів активного відпочинку."
Данная цитата с саита ГИР, ключевая фраза здесь:"за властним бажанням", так о каком же "бажанни" идет речь?...альтернативы то нет...по всеи видимости нас "гвалтують" и практически пытяются это сделать "по-согласию"....
+1!
Вот на Окружной, к примеру, бедных девушек, мечтающих о работе у станка, некоторые несознательные граждане принуждают к занятию проституцией...:158: Потому, что нет альтернативы...Ведь платят больше, чем на заводе! :D:D:D
Ваше дело верить или нет, но опять хочу сказать, что рубить с плеча всегда проще...
Хорошо, я не хочу больше препинаться с вами и с другими защитниками ГИРа в таких "мелочах" как нарушение законодательства в части совмещения должностей госслужащими и порядка финансирования гос.органов, непрозрачность выбора ГИРа рыбинспекцией, вранье на сайте рыбалки в части того, что членский билет и гослицензия - это одно и тоже и т.п.
Ответьте на один вопрос, который я неоднократно задавал и который все обходят молчанием:
В информации о ГИР, вывешенной в частности и на этом сайте, и на сайте рыбалка есть некий перечень территорий. При этом этот перечень не содержит решительно никаких логических связей с остальным текстом.
Вопрос: каким боком этот перечень территорий относится к ГИРу? Почему об этом явно и официально никто не хочет говорить?
Alexzender
27.07.2009, 16:28
Отвечу по порядку:
Хорошо, я не хочу больше препинаться с вами и с другими защитниками ГИРа
Я не являюсь "защитником" ГИРа. Я симпатизираю данной организации, равно как и другим организациям (кроме АРУ), которые делают хоть что-то. И в меру сил, возможностей и убеждений я буду помагать всем, кому посчитаю нужным, вне зависимости от Вашего видения данной ситуации.
в таких "мелочах" как нарушение законодательства в части совмещения должностей госслужащими и порядка финансирования гос.органов, [/I]
Ваше утверждение о невозможности совмещения должностей госслужащими необосновано абсолютно ничем, а значит не имеет никакого основания. Порядок финансирования: уважаемый Ярик, есть статьи расходов финансируемые из бюджета, где другие источники и впрямь не могут быть, однако есть и другие, законодательно разрешенные механизмы.
непрозрачность выбора ГИРа рыбинспекцией, вранье на сайте рыбалки в части того, что членский билет и гослицензия - это одно и тоже и т.п.
Покажите пожалуйста порядок "выбора" и факты нарушений? Что нарушено? Насколько я помню, никто не ассоциировал ЧБ = Госотловка, возможно это ошибка, пересмотрите даже здешние ветки, именно об этом много упоминаний. зайдите в конце концов на ВВ70, спросите там.
Ответьте на один вопрос, который я неоднократно задавал и который все обходят молчанием:
В информации о ГИР, вывешенной в частности и на этом сайте, и на сайте рыбалка есть некий перечень территорий. При этом этот перечень не содержит решительно никаких логических связей с остальным текстом.
Вопрос: каким боком этот перечень территорий относится к ГИРу? Почему об этом явно и официально никто не хочет говорить?
Ярослав, ну может Вам повезет, ну сходите ногами, поговорите, может не все и не везде можно бухать в инет?
И еще, я с вами согласен, давайте прекращать пикировки и все такое, какой смысл? Все останутся при своем мнении на все происходящее.
ЗЫ: Хочу добавить, что бы мое отношение к этой теме было более понятно. Меня интересует деятельность ГИР в отношении порядка и экобаланса реки, и абсолютно не интересуют "догадки" о "нарушениях". Другое дело, когда "догадки" переходят в факты, железные, проверенные и т.д. Это кардинально меняет тему. До этого - извините........
Отвечу по порядку:
Ваше утверждение о невозможности совмещения должностей госслужащими необосновано абсолютно ничем, а значит не имеет никакого основания.
Я вам давал ссылку на нормы закона, которые конкретно в данном случае нарушаются. Посмотрите ниже.
Порядок финансирования: уважаемый Ярик, есть статьи расходов финансируемые из бюджета, где другие источники и впрямь не могут быть, однако есть и другие, законодательно разрешенные механизмы.
Не знаю, о каких механизмах вы говорите, но опять таки есть четкое и недвусмысленное требование закона: только за счет бюджета. Опять таки, ниже есть ссылки.
Покажите пожалуйста порядок "выбора" и факты нарушений? Что нарушено? Насколько я помню, никто не ассоциировал ЧБ = Госотловка, возможно это ошибка, пересмотрите даже здешние ветки, именно об этом много упоминаний. зайдите в конце концов на ВВ70, спросите там..
О нарушениях уже поговорили (+ совмещение категорий водоемов, что законодательством не предусмотрено). А по поводу ошибок: вот вам яркий пример: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (к примеру посты №37, 52, 64 и т.д)
ЗЫ: Хочу добавить, что бы мое отношение к этой теме было более понятно. Меня интересует деятельность ГИР в отношении порядка и экобаланса реки, и абсолютно не интересуют "догадки" о "нарушениях". Другое дело, когда "догадки" переходят в факты, железные, проверенные и т.д. Это кардинально меняет тему. До этого - извините........
Вы просто не хотите в них верить. Но они есть.
Dimedrol
27.07.2009, 18:29
Вы просто не хотите в них верить. Но они есть.
Есть такой термин в юриспруденции как "презумпция невиновности". Ее не просто так придумали. Мне показалось, что Александр пытается вам об этом сказать, сказать о том, что у вас нет фактов для опубликования заявлений, порочащих репутацию других лиц без достаточного на то основания. С таким же успехом можно на вас повесить ярлык убийцы Гонгадзе. Почему бы и нет? Не самая плохая кандидатура.
Ярослав, ну может Вам повезет, ну сходите ногами, поговорите, может не все и не везде можно бухать в инет?
Зачем? Есть 123- приказ рыбиспекции об установлении платных зон по Киевской области. Есть реклама ГИРа, где указан тот же самый перечень. Наличия одних и тех же территорий сразу в двух зонах законом не предусмотрено (и раньше такого не было). Что могут сказать в таком случае дядьки с ВВ70?
Добавлено через 15 минут
Есть такой термин в юриспруденции как "презумпция невиновности". Ее не просто так придумали. Мне показалось, что Александр пытается вам об этом сказать, сказать о том, что у вас нет фактов для опубликования заявлений, порочащих репутацию других лиц без достаточного на то основания. С таким же успехом можно на вас повесить ярлык убийцы Гонгадзе. Почему бы и нет? Не самая плохая кандидатура.
А я думаю, что вы просто не в состоянии оценить факты. Я понимаю, нарушений и фактов слишком много. Может давайте начнем разбирать их по одному? С какого начнем? Может с этого:
1. Совмещение должностей и подписание договоров "самим с собой".
Стаття 5 ЗУ "Про боротьбу з корупцією".
Спеціальні обмеження щодо державних службовців та інших осіб, уповноважених на виконання функцій держави, спрямовані на попередження корупції
Державний службовець або інша особа, уповноважена на виконання функцій держави, не має права:
б) ...... бути повіреним третіх осіб у справах державного органу, в якому вона працює, а також виконувати роботу на умовах сумісництва (крім наукової, викладацької, творчої діяльності, а також медичної практики);
.....
Державний службовець, який є посадовою особою, не має також права:
а) сприяти, використовуючи своє посадове становище, фізичним та юридичним особам у здійсненні ними ....... та іншої діяльності з метою незаконного одержання за це матеріальних благ, послуг, пільг або інших переваг;
.....
в) бути повіреним третіх осіб у справах державного органу, діяльність якого він контролює;
г) надавати незаконні переваги фізичним або юридичним особам під час підготовки і прийняття нормативно-правових актів чи рішень.
Ваше мнение: Г-н Чечет ничего не нарушил, став одновременно должностным лицом рыбоохраны и председателем общественной организации (т.е. совмещая две работы)? Допускается ли указанными нормами закона быть одновременно поверенным (представителем) третьих лиц во взаимоотношениях (например, подписывая договор) с государственным органом. в котором он работает или деятельность которого он контролирует?
После того, как разберем это, перейдем дальше.
Зачем? Есть 123- приказ рыбиспекции об установлении платных зон по Киевской области. Есть реклама ГИРа, где указан тот же самый перечень. Наличия одних и тех же территорий сразу в двух зонах законом не предусмотрено (и раньше такого не было). Что могут сказать в таком случае дядьки с ВВ70?
Дядьки с ВВ70 могут резонно ответить, что на "платных участках", установленных Приказом №123, члены ГИР могут ловить без гос. лицензии.
Договор о передаче в пользование ГИР платных участков я лично видел своими глазами (чего не могу сказать о договоре с УООР):158:.
Граждане "с предрассудками" могут пользоваться теми же правами, ежемесячно оплачивая гос. лицензию.
Не вижу противоречий в одинаково законных способах приобретения права ловли, предусмотренных Правилами рыболовства.
Добавлено через 1 час 21 минуту
... А я думаю, что вы просто не в состоянии оценить факты. Я понимаю, нарушений и фактов слишком много. Может давайте начнем разбирать их по одному? С какого начнем? Может с этого:
1. Совмещение должностей и подписание договоров "самим с собой".
Стаття 5 ЗУ "Про боротьбу з корупцією".
Спеціальні обмеження щодо державних службовців та інших осіб, уповноважених на виконання функцій держави, спрямовані на попередження корупції
Державний службовець або інша особа, уповноважена на виконання функцій держави, не має права:
б) ...... бути повіреним третіх осіб у справах державного органу, в якому вона працює, а також виконувати роботу на умовах сумісництва (крім наукової, викладацької, творчої діяльності, а також медичної практики);
.....
Державний службовець, який є посадовою особою, не має також права:
а) сприяти, використовуючи своє посадове становище, фізичним та юридичним особам у здійсненні ними ....... та іншої діяльності з метою незаконного одержання за це матеріальних благ, послуг, пільг або інших переваг;
.....
в) бути повіреним третіх осіб у справах державного органу, діяльність якого він контролює;
г) надавати незаконні переваги фізичним або юридичним особам під час підготовки і прийняття нормативно-правових актів чи рішень.
Ваше мнение: Г-н Чечет ничего не нарушил, став одновременно должностным лицом рыбоохраны и председателем общественной организации (выделено мной)(т.е. совмещая две работы)? Допускается ли указанными нормами закона быть одновременно поверенным (представителем) третьих лиц во взаимоотношениях (например, подписывая договор) с государственным органом. в котором он работает или деятельность которого он контролирует?
После того, как разберем это, перейдем дальше.
Чего-то я не вижу, что же такое нарушает этот самый г-н Чечет, являясь учредителем неприбыльной общественной организации...:eek:
Выходит, ни один госслужащий не имеет права являться, скажем, председателем ДНД (Добровольной Народной Дружины), Общества Анонимных Алкоголиков или председателем Профкома, наконец?..:confused:
... Как страшно жить!:158: ((с) Р. Литвинова)
вы приобретаете не гос.лицензию, деньги от которой пойдут в бюджет, в т.ч. и на финансировани инспекции. у.
А фуеть!!! вот человеку как ГОСУДАРСТВО помагает и поддерживает в жизни- обзавидуешся...а шож МЫ не так делаем!?!?!? може и нам помогут!?!?!
это я к чему!? шо ж это вы так за ГУСУДАРСТВО печётесь!?...ВЫ видели в их работе БОЛЬШЕ толку!?...я пока слежу за ходом событий...взвешиваю...нужно взвеситьт все плюсы и минусы...
и ненадо тут мне "шашку на голо" какие ТЕ пид..сы а какие те святые...время покажет...и не надо тут рассказывать шо "времени нет" поветре- не в инетеа вич на вич( писАть лень да и времени нету)- я вам на каждый ваш "ТОЛЬКО ПОДУМАННЫЙ" вопрос на "эту тему" я вам дам ответ.... я этого ту за годы начиталсяяяяя... "каждый год 31го мы идём в баню"...вот так примерно раз в год ( ну последние 3 во всяком случае) кожен год зарождается очередной "спаситель отечества"... пока НИ ОДНА организация НЕ ВЫЗВАЛА У МЕНЯ ВОСТОРГА... посмотрю на ГИР...а че!?... бог любит троицу...чем чёрт не шутит!?...
Дядьки с ВВ70 могут резонно ответить, что на "платных участках", установленных Приказом №123, члены ГИР могут ловить без гос. лицензии.
Договор о передаче в пользование ГИР платных участков я лично видел своими глазами (чего не могу сказать о договоре с УООР):158:.
Граждане "с предрассудками" могут пользоваться теми же правами, ежемесячно оплачивая гос. лицензию.
Не вижу противоречий в одинаково законных способах приобретения права ловли, предусмотренных Правилами рыболовства.
А я вижу. Согласно Правил рыболовства есть три категории водоемов (их участков):
- общего пользования;
- специального пользования за плату;
- выделенных в пользование или в собственность третьим лицам.
Нигде в законе не сказано, что они могут совпадать. И даже наоборот, этого не может быть в принципе. Ну обэтом более детально потом, послетого, как мы расставим точки над "і" по первому вопросу.
Добавлено через 1 час 21 минуту
Чего-то я не вижу, что же такое нарушает этот самый г-н Чечет, являясь учредителем неприбыльной общественной организации...:eek:
Выходит, ни один госслужащий не имеет права являться, скажем, председателем ДНД (Добровольной Народной Дружины), Общества Анонимных Алкоголиков или председателем Профкома, наконец?..:confused:
... Как страшно жить!:158: ((с) Р. Литвинова)
Вы специально спутали учредителя и председателя (должностное лицо) или в самом деле не видите между ними разницы? Вы закон внимательно прочитали иили через строку? Вроде ясно написано: "выполнять работу на условиях совместительства." Ну, а как на счет запрета на одновременное представительство интересов гос.органа и третьих лиц? Вы предпочли обойти этот момент молчанием. Давайте все же разжуем до конца этот вопрос, прежде чем переходить к другому, а то потом опять скажите, что вы не нашли никаких нарушений закона. А может быть я и не прав. Но тогда хотелось бы услышать противоположные аргументы (но именно аргументы).
Кстати, профком - профсоюзный комитет, если вы не в курсе. Это не отдельное юридическое лицо, а представительский орган трудового коллектива предприятия. Исходя из этого, первое лицо, руководитель, как представитель администрации, таки не может быть одновременно председателем профкома. Конфликт интересов.
Alexzender
28.07.2009, 10:27
Уважаемый Ярослав! процитировав ваши посты, а точнее части постов, хотелось вспомнить и "суслика" :D :
Вы просто не хотите в них верить. Но они есть.
и сказать "спасибо" за оценку умственных способностей :( :
А я думаю, что вы просто не в состоянии оценить факты.
Но сказать свое "окончательное" на эту тему, я хочу именно по поводу этого:
Я понимаю, нарушений и фактов слишком много. Может давайте начнем разбирать их по одному? С какого начнем? Может с этого:
Ярослав, начните с себя, почитайте внимательно п.п. 6,12,14 правил форума.
А я вижу. Согласно Правил рыболовства есть три категории водоемов (их участков):
- общего пользования;
- специального пользования за плату;
- выделенных в пользование или в собственность третьим лицам.
Нигде в законе не сказано, что они могут совпадать. И даже наоборот, этого не может быть в принципе. Ну обэтом более детально потом, послетого, как мы расставим точки над "і" по первому вопросу.
Нигде в законе не сказано, что они не могут совпадать...:eek:
Вы специально спутали учредителя и председателя (должностное лицо) или в самом деле не видите между ними разницы? Вы закон внимательно прочитали иили через строку? Вроде ясно написано: "выполнять работу на условиях совместительства." Ну, а как на счет запрета на одновременное представительство интересов гос.органа и третьих лиц? Вы предпочли обойти этот момент молчанием. Давайте все же разжуем до конца этот вопрос, прежде чем переходить к другому, а то потом опять скажите, что вы не нашли никаких нарушений закона. А может быть я и не прав. Но тогда хотелось бы услышать противоположные аргументы (но именно аргументы).
"Выполнять работу на условиях совместительства" в чём? Не занимать одновременно две государственные должности, не совмещать государственную должность с работой в коммерческой структуре, или не совмещать государственную должность с членством в неприбыльной общественной организации?... "Johnson & Johnson - почувствуйте разницу" ((с) реклама):)
Кстати, профком - профсоюзный комитет, если вы не в курсе. Это не отдельное юридическое лицо, а представительский орган трудового коллектива предприятия. Исходя из этого, первое лицо, руководитель, как представитель администрации, таки не может быть одновременно председателем профкома. Конфликт интересов.
Кстати, моя бывшая начальница отдела (представитель администрации) еще с советских времен благополучно совмещала свою должность с должностью председателя профкома в течение без малого 20 лет... и никакого конфликта интересов.
Вчера, Указом Президента, была создана всеукраинская общественная организация "Любі Друзі".
Возглавил данную организацию тоже сам Президент.
Вступительный взнос в ВОО"Любі Друзі" - 100 000 грн.
Членам данной организации гарантируются их конституционные права.
Остальным гражданам Украины - ничего не гарантируется и на улицу выходить не рекомендуется...
п.с. 2 Ярик.
Зачем Вы спорите с этими демагогами? Вы пишете правильные и обоснованные слова, но их не читьают... они давно присосались к "матрице" и боятся перемен...
Вообще-то г-н Чечет числился почетным президентом (или как в действительности формулируется?) т.е. как-бы "свадебный генерал". Ну, в смысле по четным президент, а по нечетным начальни инспекции :D. Так где ж тут совмещение?
Нигде в законе не сказано, что они не могут совпадать...:eek:
До этого еще дойдем, наберитесь терпения. Сначала давайте разберемся с совместительством.
"Выполнять работу на условиях совместительства" в чём?
Во всем! Читать умеете? "Выполнять работу" - это выполнять работу и не что иное. При чем здесь простое членство в общественной организации? Он что, простой член?
А как насчет запрета на одновременное представительство интересов гос.органа и третьих лиц (уже третий раз задаю вопрос)?
Кстати, моя бывшая начальница отдела (представитель администрации) еще с советских времен благополучно совмещала свою должность с должностью председателя профкома в течение без малого 20 лет... и никакого конфликта интересов.
Кстати, опять мимо. Речь шла о первом лице. Ну в самом деле! Почемцу вы читаете через слово?
да уж если бы руководитель фирмы бал гловой проф союза то само понятие проф союз потеряло-бы какое либо значение и народу от этого небыло бы не жарко не холодно все равно на ЙУХ пошлют
До этого еще дойдем, наберитесь терпения. Сначала давайте разберемся с совместительством.
Во всем! Читать умеете? "Выполнять работу" - это выполнять работу и не что иное. При чем здесь простое членство в общественной организации? Он что, простой член?
А как насчет запрета на одновременное представительство интересов гос.органа и третьих лиц (уже третий раз задаю вопрос)?
Кстати, опять мимо. Речь шла о первом лице. Ну в самом деле! Почемцу вы читаете через слово?
Г-н Чечет является первым лицом в ГИР или первым лицом в государстве?:confused:
Кстати, моя бывшая начальница отдела (представитель администрации) еще с советских времен благополучно совмещала свою должность с должностью председателя профкома в течение без малого 20 лет... и никакого конфликта интересов.
Никакого конфликта интересов между кем ? Это когда "профсоюз" одобрямс все действия руководства ? Сократить рабочих ... Та одобрямс ... Еще чего изволите ? Ах, убрать "вредные условия" с колдоговора или отпуск дополнительный за что-то ( кстати, типа инструкциями положенный ) ... Та одобрямс ... Какой конфликт с кормящей рукой ? Кого и когда реально "профсоюз" защищал ? Кроме руки кормящей ... Вот вам пожалте на оздоровление к отпуску, притомились же руководить ... Ой, лекарств в аптечки или скидки на путевки рабочим , так деньги кончились ...
Проктор и кто -там ? Гембл ? Чувствуете разницу ?
Вообще-то г-н Чечет числился почетным президентом (или как в действительности формулируется?) т.е. как-бы "свадебный генерал". Ну, в смысле по четным президент, а по нечетным начальни инспекции :D. Так где ж тут совмещение?
Если он не является должностным лицом такой общественной организации, не выполняет соответствующую работу и не получает за это зарплату - то действительно, совмещения нет. Вот мне это и интересно выяснить.
Также никто не хочет признать наличия явного конфликта интересов между Чечетом-чиновником и Чечетом-председателем ГИРа при подписании с последним договора о передаче территорий.
Державний службовець або інша особа, уповноважена на виконання функцій держави, не має права бути повіреним третіх осіб у справах державного органу, в якому вона працює
Добавлено через 4 минуты
Г-н Чечет является первым лицом в ГИР или первым лицом в государстве?:confused:
О боже, дай мне терпения разжевать непонимающим или просто демагогам, что когда мы говорили о первом лице мы разбирали приведенный вами неудачный пример о профсоюзах, почему первое лицо, руководитель предприятия не может быть председателем профсоюза. Любой другой начальник - пожалуйста, а этот - нет.
Мой давний хороший знакомый А.В. Терещук попросил разместить, там в том числе разъяснения позиции по отношению к ГИР и пара комплиментов нашему форуму;):cool:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ЗЫ: Обещает продолжение нашумевшей статьи...
Если он не является должностным лицом такой общественной организации, не выполняет соответствующую работу и не получает за это зарплату - то действительно, совмещения нет. Вот мне это и интересно выяснить.
Также никто не хочет признать наличия явного конфликта интересов между Чечетом-чиновником и Чечетом-председателем ГИРа при подписании с последним договора о передаче территорий.
Державний службовець або інша особа, уповноважена на виконання функцій держави, не має права бути повіреним третіх осіб у справах державного органу, в якому вона працює
Вы сами ответили на свой вопрос... Г-н Чечет как раз и не является "повіреним третіх осіб у справах державного органу, в якому вона працює". Или Вы считаете, что ГИР, как общественная организация, каким-либо образом может влиять на деятельность государственного органа?
В конце концов, данная организация прошла все соответствующие закону процедуры при регистрации. У неё есть печать и расчетный счет. И в процессе регистрации ни у одного чиновника (в том числе и юристов) вопросов не возникало.
Если Вы уверены в незаконности регистрации данной организации, то Вы знаете больше всех и Вам прямой путь в прокуратуру. Могу даже порекомендовать одного из юристов...:D
Или Вы считаете, что ГИР, как общественная организация, каким-либо образом может влиять на деятельность государственного органа?
не ГИР а Голова ГИР он же голова государственного органа! или это не может быть?
"Та це ж голова! А позвольте спросить, чем Вы сапоги мажете, дегтем или салом?" (с) Здесь нет дискуссии, есть куча обвинений, вываленых в интернет-форумах и прессе. В первую очередь это касается статей г-на Терещука и Смаги в РМ. Они уже до личных оскорблений оппонентов дошли :D. Читать было бы интересно, если бы не так отталкивающе все это выглядело. Я не вижу даже конструктивной критики. Только утверждения в продажности, купленности, злых намерениях, непрофессионализме и пр.. Без фактов, одни логические умозаключения "аффтарав". Когда такому аффтару говорят, что он неправ - человек, мнящий себя как минимум прокурором Киевской области, заявляет - а вы докажите обратное, т.е. теперь попробуйте отмыться от того говна, что мы на вас вылили. Вот такое интересное обсуждение проходит...
ПС Когда начнут обвинять в некрофилии, наркомании, убийстве Гонгадзе и других грехах - просьба дать ссылку, это интересно будет почитать аргументацию, может пригодится?
LHVR ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
позволю заметить что когда появилась ГИР всем глубоко было нас-ть на его!
а вот после того как перекрыли кислород с годовыми отловочными тут уже началось,
с начала аргументировали тем что ждут поднятие цен на 1 кг выловленной рыбы, вот мы ждем ждем а его не повышают и наверное еще лет 5 будем ждать
пы-сы это я так с чего начался разговор
Роман(РМ)
28.07.2009, 13:53
Только вернулся В.Вала70 - присутствовал на интервью с Чечетом....
както так получилось что вопросы задавал в основном я...
вопросы были взяты из общалок Домика ,цитаты из статей журналных - вообщем насобирал все что мог
1,5 часа видео интервью отснято -
отвечено на все вопросы....
предоставлены все документы в том числе договор ГИР ии инспекции ,а также договора инспекций и УООРа
+ куча нормативных документов... все будет отсканено и выложено на всеобщее обозрение......
сейчас видео обработают порежут по 10 минут и выложат на сайте рыбалки ком....
Да,ребята - много чего интересного нас ждет.. но главное полезного для нас же- в смысле рыбы и рыбалки....
вообщем подождите немного- сами все увидите....
Только вернулся В.Вала70 - присутствовал на интервью с Чечетом....
Интересно, ждём с нетерпением...
vitoking
28.07.2009, 14:02
LHVR ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
позволю заметить что когда появилась ГИР всем глубоко было нас-ть на его!
а вот после того как перекрыли кислород с годовыми отловочными тут уже началось,
с начала аргументировали тем что ждут поднятие цен на 1 кг выловленной рыбы, вот мы ждем ждем а его не повышают и наверное еще лет 5 будем ждать
пы-сы это я так с чего начался разговор
а мне вот подумалось: ведь удорожание 1 кг рыбы оно и для промысловиков подорожание? а как промысловое лобби влияет на решения того, кто регулирует цену на рыбу?
Alexzender
28.07.2009, 14:15
а мне вот подумалось: ведь удорожание 1 кг рыбы оно и для промысловиков подорожание? а как промысловое лобби влияет на решения того, кто регулирует цену на рыбу?
Кто не по слухам, а на собственном опыте знает, как сложно что-либо согласовывать, а особенно изменения в НПД, тот наверное и в курсе, как много интересов при этом надо учитывать.
Dobermann
28.07.2009, 14:18
Мой давний хороший знакомый А.В. Терещук попросил разместить, там в том числе разъяснения позиции по отношению к ГИР и пара комплиментов нашему форуму;):cool:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ЗЫ: Обещает продолжение нашумевшей статьи...
Нда! Потрясающий диалог... В очередной раз убеждаюсь в неадекватности "глубокоуважаемого журналиста"...:(
Нда! Потрясающий диалог... В очередной раз убеждаюсь в неадекватности "глубокоуважаемого журналиста"...:( Которого, там много диалогов?
а мне вот подумалось: ведь удорожание 1 кг рыбы оно и для промысловиков подорожание? а как промысловое лобби влияет на решения того, кто регулирует цену на рыбу?
так єто же не нормальные рыбаки которых можно жухать
за браков и промысловиков можно и по шапке получить!
на самом деле это вопрос я сколько не задавал не кто на него ответ и не дал.
Dobermann
28.07.2009, 14:35
Которого, там много диалогов?
№104. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
№104. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Читал и там и на рыбалке ком. Ливень грязи, в дебаты вступать не хочу, обляпают. Своё мнение оставлю при себе, навязывать ни кому не буду, выводы для себя сделал.
Роман(РМ)
28.07.2009, 14:43
начитался я в стаьях на том форуме всякого - там такое интересное и популярное слово- говномет....
а тут вот в сети нашел другое словосочетание- может кому пригодится... в баталиях ...
Старые пердуны ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Dobermann
28.07.2009, 14:52
а тут вот в сети нашел другое словосочетание- может кому пригодится... в баталиях ...
Старые пердуны ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Рома, окстись:eek:! Это же честь и совесть ЭПОХИ!:D:D:D
Роман(РМ)
28.07.2009, 14:58
Рома, окстись:eek:! Это же честь и совесть ЭПОХИ!:D:D:D
а никого конкретно не имел ввиду...- просто вот статью прикольную нашел ... вдруг кому пригодится
№104. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Саша, а ты глянь теперь на сайт рубалка.ком(в разделе публикации есть тема "Совесть оптом и в розницу")... сколько там на РыбМир грязи вилито... сопоставь даты постов...
Вкратце, после выхода статьи Смаги, на рубалке его и РыбМир обосрали с головы до ног... потом на сайте у РыбМира прикрутили форум... рубальчане залезли и туда со своими оскорблениями и претензиями... через время на их вменяемые вопросы им подробно и корректно ответили и Терещук и Солопиченко и автор нашумевшей статьи - Смага. Однако их ответы рубальчане НЕ СЛУШАЮТ, с вопросов им заданых съежжают... а оскорбления продолжались... вот и завелись...
п.с. хотя справедливости ради, стоит заметить, что далеко не все посетители сайта рубалка.ком(да и других тоже:p) питают иллюзии насчет ГИР и несогласны со статьей Смаги... там всего то пол-дюжины заинтересованных лиц и десяток-полтора "одобрямсов";)
Alexzender
28.07.2009, 15:34
Мой давний хороший знакомый А.В. Терещук попросил разместить, там в том числе разъяснения позиции по отношению к ГИР и пара комплиментов нашему форуму;):cool:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ЗЫ: Обещает продолжение нашумевшей статьи...
Женя, я тут сначала наваял тебе в ответ, а потом все вытер к чертовой матери :D... Как-нибудь пересвистим на эту тему... :)
Добавлено через 10 минут
а ты глянь теперь на сайт рубалка.ком(в разделе публикации есть тема "Совесть оптом и в розницу")... сколько там на РыбМир грязи вилито... сопоставь даты постов...
Виталик, а тебе не кажется, что ты тоже не ангел? Ты же поступаешь так же, когда тебе задают неудобные вопросы! Ты съезжаешь, не хочешь говорить прямо, а бывает и безосновательно кого-то в чем -то обвиняешь? Я тебе задал вопрос и попросил его прокомментировать, а ты вот молчишь... Может все-таки попробуешь?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
не ГИР а Голова ГИР он же голова государственного органа! или это не может быть?
Абсолютно верно. Для тех кто не в курсе: поверенный = представитель = лицо, имеющее полномочия представлять юридическое или физическое лицо-доверителя перед третьими лицами
Добавлено через 4 минуты
предоставлены все документы в том числе договор ГИР ии инспекции ,а также договора инспекций и УООРа
+ куча нормативных документов... все будет отсканено и выложено на всеобщее обозрение......
Жду с нетерпением.
Добавлено через 5 минут
Мой давний хороший знакомый А.В. Терещук попросил разместить, там в том числе разъяснения позиции по отношению к ГИР и пара комплиментов нашему форуму;):cool:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ЗЫ: Обещает продолжение нашумевшей статьи...
Готов помочь юридическим анализом, особенно если Роман (РМ) к тому времени выложит сканы. Хотя и без них много чего интересного получается.
Готов помочь юридическим анализом, особенно если Роман (РМ) к тому времени выложит сканы.
не спугни Рому:D
Ром а когда приблизительно будет отчет? так +-
Виталик, а тебе не кажется, что ты тоже не ангел? Ты же поступаешь так же, когда тебе задают неудобные вопросы! Ты съезжаешь, не хочешь говорить прямо, а бывает и безосновательно кого-то в чем -то обвиняешь? Я тебе задал вопрос и попросил его прокомментировать, а ты вот молчишь... Может все-таки попробуешь?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Не ангел, и даже не Киркоров:D потому всем нравиццо не обязан.:cool:
Там нет вопроса. Там есть твои рассуждения обо мне по профессиональному признаку(почему то на рыболовном сайте:eek:, я что тут работаю?:D), а так же твои советы типа "что мне делать"...
Вот что я тебе скажу Саша.
Ты веть знаеш, что я про тебя знаю... так что не буди лихо...;)
Что касаемо моих профессиональных качест, то они тут не при чем, я же тут о твоей работе не распространяюсь...
Ну и главное, что касается твоих "советов" мне... не говори, что мне делать и я не буду говорить куда тебе идти...
Dimedrol
28.07.2009, 16:09
На такой буче можно поднять тираж и повысить доходность, не привлекая к оплачиваемому сотрудничеству авторов. Материал-то под ногами валяется прям.
Нда! Потрясающий диалог... В очередной раз убеждаюсь в неадекватности "глубокоуважаемого журналиста"...:(
Саня, привет!
А в чем Смага не прав?
Как по мне - Смага, Терещук, Леонид Солопиченко правы если не на 100%, то на 90%:). Т.е. суть они подметили верно, а "нюансы" - имеют место быть...ИМХО
П.С. Мона и в личку, на правах "старого знакомого":)...
С ув.
Роман(РМ)
28.07.2009, 16:18
не спугни Рому:D
Ром а когда приблизительно будет отчет? так +-
не я его делаю... как видео переконвертируют в флв формат и порежут, а также документы отсканят... незнаю как насчет сегодня вечером- но до конца недели думаю 100%.. не я этим занимаюсь...
я думаю что выставят все сразу как будет готово - а не по частям...
тут все заинтересованы чтоб оно побыстрей опубликовано было...
Я думаю все думающие люди смогут сделать адекватные выводы после увиденного интервью...
Во всяком случае я задал все вопросы которые вы здесь писали.
Yarik- отдельное спасибо за вопросы...
Alexzender
28.07.2009, 16:21
Вот что я тебе скажу Саша.
Ты веть знаеш, что я про тебя знаю... так что не буди лихо...;)
Что касаемо моих профессиональных качест, то они тут не при чем, я же тут о твоей работе не распространяюсь...
Ну и главное, что касается твоих "советов" мне... не говори, что мне делать и я не буду говорить куда тебе идти...
Да о чем разговор, Виталик, я не знаю о чем ты там мне намекаешь, и что такого ты там про меня знаешь, что бы я закрыл свой рот, но мне как бы не понятно, ты по своим заявам отвечать будешь сейчас или потом, когда накопаешь фактов? А то некрасиво получается, говна при всех вылил и на вопрос мне тут угрозами бросаешся? Лихо не будить? Хорошо видать сидишь - в попу не дует? Я тебя нормально попросил ответить относительно твоих заяв, ты как всегда вместо ответа опустился до уровня "пасана с раёна" со своим вечным "да я про тебя знаю"... Мило... И это человек, которого уважаемый А. Терещук характеризует как (цитирую): "Индеец, он же Виталий Козаченко, одно время активно участвовал в ряде обсуждений на форуме. Время от времени я просматривал ход этих дискуссий и не помню ни одного случая, когда бы Виталий кого-то оскорбил, либо каким-то иным образом нарушил правила форума. Единственной его «виной» было, как я понял, собственное, отличное от руководства сайта мнение". Видать, правила ты соблюдаешь не здесь.
Вобщем, вразумительного ответа от тебя я не получу, ибо и ожидать было нечего, но и дерьмом поливать себя не дам. Все как всегда....
Роман(РМ)
28.07.2009, 16:21
Саня, привет!
А в чем Смага не прав?
Как по мне - Смага, Терещук, Леонид Солопиченко правы если не на 100%, то на 90%:). Т.е. суть они подметили верно, а "нюансы" - имеют место быть...ИМХО
П.С. Мона и в личку, на правах "старого знакомого":)...
С ув.
Женя - тебя часть интервью порвет вхлам - там про Сосны.. ( могу представить что с тобой будет творится когда ты будешь смотреть этот кусок интервью :D:D)
хотя идея как по мне интересная.......
во всяком случае в ближайшее время все прогулочные бл...возы с дискотеками из Сосен исчезнут надолго :rolleyes: и рыбы там прибавится
не я его делаю... как видео переконвертируют в флв формат и порежут, а также документы отсканят... незнаю как насчет сегодня вечером- но до конца недели думаю 100%.. не я этим занимаюсь...
я думаю что выставят все сразу как будет готово - а не по частям...
тут все заинтересованы чтоб оно побыстрей опубликовано было...
Рома, а интервью полное будет? Иль всё ж скользкие вопросы и " правильные" ответы вырежут?
Роман(РМ)
28.07.2009, 16:26
Рома, а интервью полное будет? Иль всё ж скользкие вопросы и " правильные" ответы вырежут?
да нет.. просто порежут все на части и все..хотя не я это делаю - 100% гарантии давать не могу.. но если чего не будет- я спрошу с тех кто делал..
поверьте - все ваши самые острые и скользкие вопросы были озвучены и были даны исчерпывающие ответы...
хотя я не ЮРИСТ:D - может там с чем то и посп\орить можно с талмудов законов в руках- но как по мне - все ответы были логичными ,убедительными и с примерами
да нет.. просто порежут все на части и все..хотя не я это делаю - 100% гарантии давать не могу.. но если чего не будет- я спрошу с тех кто делал..
поверьте - все ваши самые острые и скользкие вопросы были озвучены и были даны исчерпывающие ответы...
хотя я не ЮРИСТ:D - может там с чем то и посп\орить можно с талмудов законов в руках- но как по мне - все ответы были логичными ,убедительными и с примерами Надеюсь на твою не предвзятость в этом вопросе, если чего то не будет в видео нарезке, отпишись по существу, без личных эмоций чего не хватает...
Рома, а интервью полное будет? Иль всё ж скользкие вопросы и " правильные" ответы вырежут?
1.5 часа видео в HD формате заняло 14 Гб. Порежем без каких-либо вырезок (иногда со словечками ...) минут по 15-20, иначе прийдется долго грузить цельный файл даже во флеше.
Возможно увидите только в понедельник, надо подготовить еще документы.
1.5 часа видео в HD формате заняло 14 Гб. Порежем без каких-либо вырезок (иногда со словечками ...) минут по 15-20, иначе прийдется долго грузить цельный файл даже во флеше.
Возможно увидите только завтра. Ждём с нетерпением.
Женя - тебя часть интервью порвет вхлам - там про Сосны.. ( могу представить что с тобой будет творится когда ты будешь смотреть этот кусок интервью :D:D)
хотя идея как по мне интересная.......
во всяком случае в ближайшее время все прогулочные бл...возы с дискотеками из Сосен исчезнут надолго :rolleyes: и рыбы там прибавится
Ромчик!
Меня "в хлам" могут порвать (да и то - вряд ли:) прям уж "в хлам") только дела. А не слова.
А любое интервью - просто слова. "Слово - дал, слово - взял" (с).
Так что поживем - увидим...
С ув.
... И это человек, которого уважаемый А. Терещук характеризует как (цитирую): "Индеец, он же Виталий Козаченко, одно время активно участвовал в ряде обсуждений на форуме. Время от времени я просматривал ход этих дискуссий и не помню ни одного случая, когда бы Виталий кого-то оскорбил, либо каким-то иным образом нарушил правила форума. Единственной его «виной» было, как я понял, собственное, отличное от руководства сайта мнение"...
г-н Терещук жгёть!
Регочуажсцятихочу!:D:D:D
"Больно мне, больно!" ((с) В. Козаченко):D:D:D
Роман(РМ)
28.07.2009, 16:47
Ромчик!
Меня "в хлам" могут порвать (да и то - вряд ли:) прям уж "в хлам") только дела. А не слова.
А любое интервью - просто слова. "Слово - дал, слово - взял" (с).
Так что поживем - увидим...
С ув.
Женя ну там уже все делается... только не афишируется...:D
Короче у нас на Изумрудке будут свои Сорокошичи...
Женя ну там уже все делается... только не афишируется...:D
Короче у нас на Изумрудке будут свои Сорокошичи...
"Хачу жить при коммунизме!!!" (с):D:D:D
Нахх-нахх аналогии с Шичами...
Упаси Бог от такого "Крещатика"! Не надо.
На Изе рыбы нет! Точка.
С ув.
"Хачу жить при коммунизме!!!" (с):D:D:D
На Изе рыбы нет! Точка.
С ув.
Гонишь, сам же 3 штуки окуканил и выпустил.
Dobermann
28.07.2009, 17:22
Саша, а ты глянь теперь на сайт рубалка.ком(в разделе публикации есть тема "Совесть оптом и в розницу")... сколько там на РыбМир грязи вилито... сопоставь даты постов...
;)
Не хочу обсуждать обсуждение, чтоб не употреблять слов, которые не люблю употреблять;). Но... Я читал статью Смаги. Чистой воды риторика, действующая на подкорку... Выводы строятся не на фактах, а на предположениях и на подозрении всех и вся в нечистоплотности... Статья - откровенно тенденциозная...
По поводу ГІР: я предпочитаю увидеть результаты работы, или их отсуствие, лишь потом делать выводы...
Dimedrol
28.07.2009, 17:27
Ромчик!
Меня "в хлам" могут порвать (да и то - вряд ли:) прям уж "в хлам") только дела. А не слова.
ВАХ, дарагой, слюшяй, ты к нам на Абалонь прыезжай, у нас такие дела эсть! ВАХ!!! В такой хлам порвут - век смеяцца и помнить будишь!!!!:D:D:D
Рома, а главным егерем в изумрудных Шичах, часом не тебя поставят? Ты квоту нам не выбил? :)
Alexzender
28.07.2009, 17:34
На Изе рыбы нет! Точка.
а конкретнее, где ее нету, ЖПС координаты в студию, ну чтоб не ездить по пустому.....:D:D:D
Роман(РМ)
28.07.2009, 18:27
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] вчерашние новости с айситиви - знакомомые лица новые подписи..
ассоциация човнярив !
Да о чем разговор, Виталик, я не знаю о чем ты там мне намекаешь, и что такого ты там про меня знаешь, что бы я закрыл свой рот, но мне как бы не понятно, ты по своим заявам отвечать будешь сейчас или потом, когда накопаешь фактов? А то некрасиво получается, говна при всех вылил и на вопрос мне тут угрозами бросаешся? Лихо не будить? Хорошо видать сидишь - в попу не дует? Я тебя нормально попросил ответить относительно твоих заяв, ты как всегда вместо ответа опустился до уровня "пасана с раёна" со своим вечным "да я про тебя знаю"... Мило... И это человек, которого уважаемый А. Терещук характеризует как (цитирую): "Индеец, он же Виталий Козаченко, одно время активно участвовал в ряде обсуждений на форуме. Время от времени я просматривал ход этих дискуссий и не помню ни одного случая, когда бы Виталий кого-то оскорбил, либо каким-то иным образом нарушил правила форума. Единственной его «виной» было, как я понял, собственное, отличное от руководства сайта мнение". Видать, правила ты соблюдаешь не здесь.
Вобщем, вразумительного ответа от тебя я не получу, ибо и ожидать было нечего, но и дерьмом поливать себя не дам. Все как всегда....
Это провокация конфликта? или как там в правилах...
Тебе еще ненадоело меня обсуждать?
Повторюсь, никакого вопроса ты не задавал.
А если бы ты и задал, я что тебе обязанное должностное лицо? я обязан тебе что то отвечать? это чиновник обязан отвечать, тот же Чечет...
Объясняю в последний рас.
А я имею свое мнение(исходя из знания ситуации) и имея на это право я сказал что я думаю о ГИР. И Слава Богу! что многие рыболовы как и РибМир его разделяют и таких большинство, есть такие даже среди членов ГИР... люди честно говорят "все понимаем, но госотловки несмогли купить..." и таких там 95%...
А теперь прикинь какая странная ситуация получается - подавляющее большинство рыболовов, рыболовный журнал, все понимают, что Чечет-чиновник, создал ГИР и возглавил его, потом передал "из правой руки в левую" угодья киевской области, кинул уоор и тупо "поимел"... сколько там членов ГИР щас? народу, прикрутив им гайки с госотловками и загнав "в стойло". Остальные мучаются с покупкой месячных госотловок, которые начали появляться только когда количество набраных членов ГИР перевалило за тысячу:mad:
Шито белими нитками!
Вот все понимают что Чечет использовал служебное положение, а некоторые рыболовы не понимают...:rolleyes:
Совпадение ли, что среди тех кто "не понимает" в основном симпатики рыбинспекции, которые так же "не понимают" когда тут люди говорят -"рыбинспекция не работает" ...
Это что? избирательная мораль?
Ну, а что дальше будет? если такое начало...
п.с. ну я незнаю... может тебе, как чиновнику, недано это понять... как у вас там говорят "сегодня тебя, завтра меня..."?
п.п.с. можеш не отвечать... и так все понятно...
Роман(РМ)
28.07.2009, 18:43
Индеец - дождись интервью- там все тебе обьяснят..
или тебе интервью не надо смотреть- ты типа итак все знаешь???:D:D:D
тогда вопрос откуда если ты даже документов не видел???
и почему досих пор ТВОЕ любимое АРУ или Рыб мир не подали в суд иск на Чечета, рыбинспекцию и ГИР?
Alexzender
28.07.2009, 19:12
Это провокация конфликта? или как там в правилах...
Тебе еще ненадоело меня обсуждать?
Нет, это не провокация конфликта, тем более не я тебе начал угрожать раскрытием чего-то там такого... Да и сильно ты мне нужен обсуждать ТЕБЯ :D:D:D Упаси Бог. Выводы давно сделаны.
Повторюсь, никакого вопроса ты не задавал.
А если бы ты и задал, я что тебе обязанное должностное лицо? я обязан тебе что то отвечать? это чиновник обязан отвечать, тот же Чечет...
Я всё понял. :D:D:D Надеюсь все тоже..... :rolleyes::D
п.с. ну я незнаю... может тебе, как чиновнику, недано это понять... как у вас там говорят "сегодня тебя, завтра меня..."?
п.п.с. можеш не отвечать... и так все понятно...
Отвечу, чего там. Мои умственные способности не хуже твоих, прими это как факт, по крайней мере, слово "раз" я пишу именно так, а не упорно "рас" :D, как некоторые с юридическим образованием.... Или как это у вас там!?!?
Да и не чиновник я, попутал ты чего-то. Или специально написал.
Короче, Виталик, мне с тобой все ясно, удачи тебе я уже желал, пожелаю еще раз, искренне. Все, на этом с тобой закончил. :cool:
Да и сильно ты мне нужен обсуждать ТЕБЯ :D:D:D Упаси Бог.
Мои умственные способности не хуже твоих, прими это как факт, по крайней мере, слово "раз" я пишу именно так, а не упорно "рас" :D, как некоторые с юридическим образованием.... Или как это у вас там!?!?
Ты не можеш удержаться от пообсуждать меня, даже только что побожившись не делать этого...:eek::D:D
Успокойся уже наконец!
Рома, ну а тезисно можешь сказать шож воно таке там було ? А вдруг и прямо удивимся или рассмеёмся, хоть будем знать - шоб не уср...ться от таких новин :)
Я вот это, подумал ... Поступок Чечета с одной строны, кто бы что ни говорил, авантюра чистой воды, а вот если взглянуть с другой стороны ..., ну не можем мы еще в демократии жить, нам Царь нужен, чтоб порядок навел, кто виноват - к стенке невзирая на лица и т.д.. А вдруг Чечет решил царем рыбнадзора Киева и околиц стать, вдруг решил решительными мерами действоваьт, браконьерству - нет!, нет - бл...возам!, ударим повсеместным зарыблением по браконьерству и замывам нерестилищ ... :rolleyes::rolleyes::rolleyes: Рома, тезисы давай!
и почему досих пор ТВОЕ любимое АРУ или Рыб мир не подали в суд иск на Чечета, рыбинспекцию и ГИР?
Я думаю это еще впереди. С нетерпением ждем документов и интервью.
Неужели в Соснах решились платник делать? :eek::eek::eek: Этой идее лет десять уже, кста, так что все новое... А где тогда рыбу ловить не имеющим членства ГИР? И на каких условиях планируется рыбалка? Сколько будет стоить посыпать небольшую сеточку, чисто на юшку? Вопросов возникает много...
Рома, ну а тезисно можешь сказать шож воно таке там було ? А вдруг и прямо удивимся или рассмеёмся, хоть будем знать - шоб не уср...ться от таких новин :)
"Да уж..."(с):D
Андрей, ну ты же взрослый дядька, неужели ждеш что тебе так возьмут и скажут правду? т.е. то что на уме, а не на языке?
вспоминается народная пословица про веру в сказки...;)
Будут ОБЪЯСНЕНИЯ уже совершенного и отмазки по поводу злоупотреблений полномочиями, ну и конечно обещания, обещания, обещания...
Саня, привет!
А в чем Смага не прав?
Как по мне - Смага, Терещук, Леонид Солопиченко правы если не на 100%, то на 90%:). Т.е. суть они подметили верно, а "нюансы" - имеют место быть...ИМХО
П.С. Мона и в личку, на правах "старого знакомого":)...
С ув.
Согласен на 90%:).А нюансы-да, имеют место быть-- особенно УООР.Сила привычки, что тут скажешь.Но суть не в этом.
Для меня вот что важно-- как я вижу, на Домике рыбака и на сайте rybalka.com все как в жизни -на одном сайте массово поддерживают одну организацию, на другом- другую, с небольшими "вкраплениями" "инакомыслящих":D.Теперь что я хочу узнать-- как это произошло у вас лично?(у каждого из вас), я имею в виду поддержку или не поддержку(или нейтралитет) в отношении разных организаций( или одной из них).То есть вы зашли на этот сайт/вышли из него по причине поддержки определенной организации или же знать о ней/них не знали, и лишь потом,почитав инфу на сайте- приобщились.Так сформировалось большинство, а "несогласные"- ушли на rybalka.com? Кто захочет-- тот ответит.
P.S.Администрацию прошу не считать мой пост за нарушение правил,если только по забывчивости:rolleyes:.
Роман(РМ)
29.07.2009, 06:40
Согласен на 90%:).А нюансы-да, имеют место быть-- особенно УООР.Сила привычки, что тут скажешь.Но суть не в этом.
Для меня вот что важно-- как я вижу, на Домике рыбака и на сайте rybalka.com все как в жизни -на одном сайте массово поддерживают одну организацию, на другом- другую, с небольшими "вкраплениями" "инакомыслящих":D.Теперь что я хочу узнать-- как это произошло у вас лично?(у каждого из вас), я имею в виду поддержку или не поддержку(или нейтралитет) в отношении разных организаций( или одной из них).То есть вы зашли на этот сайт/вышли из него по причине поддержки определенной организации или же знать о ней/них не знали, и лишь потом,почитав инфу на сайте- приобщились.Так сформировалось большинство, а "несогласные"- ушли на rybalka.com? Кто захочет-- тот ответит.
P.S.Администрацию прошу не считать мой пост за нарушение правил,если только по забывчивости:rolleyes:.
а почему вы решили что на Домике за красных - а на рыбалке ком за белых?
я например общаюсь на Домике задолго до появления тут некоторых особо активных писателей - могу считаться старым домовым - но это не значит что я вовсем согласен с руководством форума, точно так же как и на других сайтах на ГРУ напрмер или даже rybalka.com с чем то я согласен - а с чем то нет...
и вот со Смагой я например несогласен. суть статьи - если попытаться вычленить мысль из кучи навернутых на уши читателя образов такова: цитирую по тексту:
1. Создание ПР, на мой взгляд, - это наглый плевок в душу всем неравнодушным рыболовам. Неужели стерпим?
2.ПР - явление того же порядка, что и МММ, «Элита-центр» и прочие структуры по одурачиванию излишне доверчивых граждан. Бороться с такими наглыми попытками залезть к нам в карман можно только одним способом - правдой, своевременным информированием граждан о подлинной сути подобных затей. В специальном обращении в Генпрокуратуру, Антимонопольный комитет, Минюст и Минприроды мы потребуем восстановления наших конституционных прав на отдых и свободное пользование природными ресурсами, явно ущемленных ведомственными приказами промысловиков и созданием псевдообщественных организаций в Киеве и Чернигове.
3.Думаю, что теперь и младенцу ясно, что Ассоциация и «Громадська рибоохорона» - это антиподы. Первая наглядно демонстрирует, как мы, рыболовы, можем бороться за прогрессивные перемены. Вторая - как мы можем приспособиться к существующим порядкам, «поучаствовать» в окончательном разграблении наших водоемов.
АРУ хорошее а ГИР плохое...
вот и все к чему была подведена статья...
кстати! а где ж обещаные:
обращения в Генпрокуратуру, Антимонопольный комитет, Минюст и Минприроды???
Тока мое личное мнение- АРУ - это большой мыльный пузврь который за счет показательных рейдов и телерепортажей пытаются нам представить большим и красивым. а кто у нас директор АРУ? по документам? так отож , кто ж про свое родное в родном журнале чтото кроме хорошего скажет?
почемуто АРУпредставлено нам мессией - с появлением которой тут какаято борьба пошла с кемто...
А на самом дела прикрываясмь сотрудниками экоинспекции и их полномочиями - организаеция создает себе положительный образ с экрана телевизора... только никто не ответил на мой вопрос:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] полная версия тут
а в кратце: что мешало Экоинспекции Это все делать ДО появления АРУ???
можно попросить админов создать голосовалку и там сделать 4-5 вариантов ответов.- и мы увидим реальную картину - а не "придуманные" результаты соц опросов активными ЧИТАТЕЛЯМИ, МТСами и КИЕВСТАРАМИ и прочими воплощениями Индейца с форума Рыболовного мира ..
и я УВЕРЕН достаточное количество людей выскажется в поддержку ГИР....
- и я могу сказать и спрогнозировать реакцию "воинствующих борцов с ГИР" - по итогу будет примерно так- что по закону ничего вроде не нарушено, но мы считаем что это неправильно потому что у нас законы неправильные - и бла,бла,бла.....
Мое личное мнение- если бы Чечет захотел "срубить бабла" то он бы не создавал ради собраных с 2000 человек 350тысяч. грн ( 50тыщ долларов) такую организацию да еще и на виду у всех... Такие небольшие деньги сейчас можно легко заработать поставив 1 раз подпись на "нужном" разрешении....
( кактам в известной песне: "большие деньги любят тишину кабинетов" (С) Слова песни Ундервуд - Бабло победит зло (Ундервуд)
Удивительно что отдельные борцы кричат на весь мир - что они бескорыстно тут ездят в рейды, дают еженедельно телерепортажи на ведущих канал страны и все это бескорыстно ,за идею и от любви к природе..
зато любого кто пытается чтото делать- и по идее может составить им конкуренцию- они хают и обвиняют в корыстных умыслах....
Так и хочется сказать "Не ровняйте по себе!"
я цитировать ничего не буду- дождитесь первоисточника... потому что тут не то слово вспомнишь - как уцепятся и все перекрутят....
уже недолго осталось... :D:D:D:D:D
все сказанное личное мнение- на которое имею право...
Dobermann
29.07.2009, 08:40
Согласен на 90%:).А нюансы-да, имеют место быть-- особенно УООР.Сила привычки, что тут скажешь.Но суть не в этом.
Уважаемый, согласны то с чем? Или с кем? Со Смагой? Значит вы очень хотите быть согласным... Потому что лично я так и не нашел у автора сколько нибудь убедительных доводов.
- и я могу сказать и спрогнозировать реакцию "воинствующих борцов с ГИР" - по итогу будет примерно так- что по закону ничего вроде не нарушено, но мы считаем что это неправильно потому что у нас законы неправильные - и бла,бла,бла.....
Отвечая на вопрос Sem, я как раз и против ГИРа и рыбинспекции, потому что нельзя начинать благое дело с нарушений закона. Для меня они очевидны. Как я пришел в ряды противников ГИРа? А очень просто: уже несколько лет рыбачу на третьем шлюзе и никого не трогаю. И мне были пофиг все эти отловочные, УООРыЫ, ГИРы, АРУ и пр.пр.пр. потому что эта территория не входила во вторую категорию и инспекция не имела права проверять у меня никаких документов, а тем более составлять протоколы и выписывать штрафы, если я не нарушал остальных правил рыбной ловли. А я не нарушал: у нас редко когда улов переваливал за пару кг. на брата, ловил я в основном или парой спиннингов или парой фидеров по одному крючку на каждом, сроки запрета соблюдал. Но вот в этом году появился ГИР, который за здорово живешь оттяпал себе полДнепра (вместе с 3-м шлюзом) и по странному стечению обстоятельств рыбиснпекция включила практически все территории, в т.ч. и эту во вторую категорию, усложнив при этом выдачу отловочных.
Поэтому говорил и говорю: нарушено, и очень много. А законы у нас правильные, вот только нарушать их не надо.
а в кратце: что мешало Экоинспекции Это все делать ДО появления АРУ???
Могу задать аналогичный вопрос: а что мешало (мешает) ГИРу делать все благие дела, которые задекларированы, без выделения себе в пользование всего Днепра? Зарыбливать без этого нельзя? В рейды ходить нельзя? Какая была в этом необходимость? А я вам скажу какая: без таких вот добровольно-принудительных продаж членских билетов от ГИРа "на право ловли" хрен бы им кто-то деньги понес в таком количестве. Поэтому и получается, что цели вроде заявлены и благородные, но вот средства, которыми они пытаются это делать ....
Мое личное мнение- если бы Чечет захотел "срубить бабла" то он бы не создавал ради собраных с 2000 человек 350тысяч. грн ( 50тыщ долларов) такую организацию да еще и на виду у всех... Такие небольшие деньги сейчас можно легко заработать поставив 1 раз подпись на "нужном" разрешении....
Он наверное более дальновиден, чем вы. Есть такая пословица: "хочешь накормить один раз бедняка - дай ему рыбы. Хочешь, чтобы он кормил себя сам - дай ему удочку". Ну поставит он подпись, срубит разово денег, подставится и сам нарисует крест на своей карьере. А так запущен долгоиграющий и растущий механизм "добровольного отъема денег", если его не остановить, то рано или поздно страсти поулягутся, а ему в пользование останется кормушка. А может это просто запасной аэродром на случай отставки? Выборы ведь на носу.
Dobermann
29.07.2009, 09:18
и вот со Смагой я например несогласен. суть статьи - если попытаться вычленить мысль из кучи навернутых на уши читателя образов такова: цитирую по тексту:
1. Создание ПР, на мой взгляд, - это наглый плевок в душу всем неравнодушным рыболовам. Неужели стерпим?
2.ПР - явление того же порядка, что и МММ, «Элита-центр» и прочие структуры по одурачиванию излишне доверчивых граждан. Бороться с такими наглыми попытками залезть к нам в карман можно только одним способом - правдой, своевременным информированием граждан о подлинной сути подобных затей. В специальном обращении в Генпрокуратуру, Антимонопольный комитет, Минюст и Минприроды мы потребуем восстановления наших конституционных прав на отдых и свободное пользование природными ресурсами, явно ущемленных ведомственными приказами промысловиков и созданием псевдообщественных организаций в Киеве и Чернигове.
3.Думаю, что теперь и младенцу ясно, что Ассоциация и «Громадська рибоохорона» - это антиподы. Первая наглядно демонстрирует, как мы, рыболовы, можем бороться за прогрессивные перемены. Вторая - как мы можем приспособиться к существующим порядкам, «поучаствовать» в окончательном разграблении наших водоемов.
АРУ хорошее а ГИР плохое...
вот и все к чему была подведена статья...
кстати! а где ж обещаные:
обращения в Генпрокуратуру, Антимонопольный комитет, Минюст и Минприроды???
Ага, где-то так:)... Все пытался найти, где "ущемлены мои конституционные права", так, извините, не нашел... Кстати, всем обиженнным рыболовам, кто не может купить годовые лицензии - рекомендую составлять иски в административные суды по поводу "свавілля" рыбохраны.
Добавлено через 21 минуту
А очень просто: уже несколько лет рыбачу на третьем шлюзе и никого не трогаю. И мне были пофиг все эти отловочные, УООРыЫ, ГИРы, АРУ и пр.пр.пр. потому что эта территория не входила во вторую категорию и инспекция не имела права проверять у меня никаких документов, а тем более составлять протоколы и выписывать штрафы, если я не нарушал остальных правил рыбной ловли.
Могу задать аналогичный вопрос: а что мешало (мешает) ГИРу делать все благие дела, которые задекларированы, без выделения себе в пользование всего Днепра? Зарыбливать без этого нельзя? В рейды ходить нельзя? Какая была в этом необходимость? А я вам скажу какая: без таких вот добровольно-принудительных продаж членских билетов от ГИРа "на право ловли" хрен бы им кто-то деньги понес в таком количестве. Поэтому и получается, что цели вроде заявлены и благородные, но вот средства, которыми они пытаются это делать ....
Заметьте, кто-то должен зарыблять, охранять и т.п., чтобы некто Yarik, плюющий на все и вся, бесплатно рыбачил в свое удовольствие... Yarik, какие вам еще льготы полагаются? Я плачу налоги, которые х.з. куда идут, на таких как вы - желающих халявы, но мне делать этого ох как не хочется:mad:...
а почему вы решили что на Домике за красных - а на рыбалке ком за белых?
... можно попросить админов создать голосовалку и там сделать 4-5 вариантов ответов.- и мы увидим реальную картину - а не "придуманные" результаты соц опросов активными ЧИТАТЕЛЯМИ, МТСами и КИЕВСТАРАМИ и прочими воплощениями Индейца с форума Рыболовного мира ..
и я УВЕРЕН достаточное количество людей выскажется в поддержку ГИР....
- и я могу сказать и спрогнозировать реакцию "воинствующих борцов с ГИР" - по итогу будет примерно так- что по закону ничего вроде не нарушено, но мы считаем что это неправильно потому что у нас законы неправильные - и бла,бла,бла........
Не хватало еще и голосовалки :158:... А для чего? :confused:
Лично я ни за кого голосовать не стал бы. Ну, не нравятся мне любые формальные организации...
Членство в ГИР - просто удобное средство от геморроя головы, к тому же оно ни к чему абсолютно не обязывает (кроме соблюдения законов Украины). По крайней мере, не приходится отрываться от рыбалки для приобретения "месячных" :) отловочных.
И не столь важно, кто и зачем создал организацию. Если она законным путем прошла регистрацию, то она вполне легитимная и ничем не хуже того же УООРа. И вся эта болтовня, догадки и загадочные намеки на грядущий разгон та к и останется болтовней...
Что же касается различных формальных (С)РУ, то, уверен, все они создаются для реализации личных целей (экономических, политических и др.) их организаторов и руководителей. Возможно, назойливый PR этих (С)РУ кем-то и воспринимается всерьез. Но выглядит это действо "доволі кумедно"... Особенно, когда рейды, организованные государственной рыб(или эко)инспекцией комментируются людьми, не имеющими к этому никакого отношения, да и не обладающими никакими законными полномочиями даже участвовать в данных "акциях"...
Вот такая моя ИМХА.:)
Для меня вот что важно-- как я вижу, на Домике рыбака и на сайте rybalka.com все как в жизни -на одном сайте массово поддерживают одну организацию, на другом- другую, с небольшими "вкраплениями" "инакомыслящих".Теперь что я хочу узнать - как это произошло у вас лично?(у каждого из вас)
Изначально "Домик" был практически единственно-значимым сайтом для рыбаков в Украине. Здесь общались рыбацюги со всей Украины, всем хватало места и было более-менее дружно. Речей о политике, отстаивания шкурных интересов здесь не было и царила вполне здоровая атмосфера. Постепенно в Домике завелись отдельные личности, которые после завоевания авторитета, скучковавшись с себе подобными :), под влиянием собственных амбиций и других мотивов отпочковались в различные организации, типа, ГРУ, сру и т.д.. Некоторые рыболовные сайты организованы чисто как коммерческие проекты, такие себе шоу-фишинги :) Это ИМХО;) Понятное дело, что рыбацюги разбрелись по интересам, где и осели, некоторым хорошо и там и там. Что касается личного восприятия, то, например, я знаю достаточно много нехороших вещей о других, чтобы сделать вполне объективный вывод, для меня всё прозоро :)
Возможно, назойливый PR этих (С)РУ кем-то и воспринимается всерьез. Но выглядит это действо "доволі кумедно"... .:)
Не скажите, уважаемый, при всей "кумедности" существует глубокий смысл такого ПРа. Еще Геббельс сказал примерно следующее - "многократно повторенная ложь становится правдой, и чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее поверят". Этой технологии сотни, если не тысячи лет уже. Главное утверждать безапелляционно - козлы, и все тут! Всегдя найдутся демагоги-ортодоксы, которые поддержат клич и начнут выть в унисон с главным матюгальником.
Я это к чему - налицо разделение общества не только на поддерживающих и не поддерживающих, а на , скажем так, поддающихся обработке (эдакий санпропускник для мозгов) и морально устойчивых. Ничего пока не могу сказать о ГИР, ни плохого ни хорошего, иснспекция тоже не без греха, но свою работу делает и в последние годы не так уж и плохо делает! "Пусть первым бросит камень тот..." (с). УТМР - проворовавшаяся в хлам контора, почему еще никого из руководства не посадили? АРУ с экологией - пошел какой-то усиленный пиар, куда не ткнись - уже примелькавшиеся фейсы, по любому поводу. Кажется, уже никто не работает кроме них, и борются они со всеми остальными гразданами, губящими природу. И пойманы были уже на присвоении чужих заслуг, а это очень нехорошо... Смага, Терещук, РМ - до появления цикла статей очень хорошее впечатление было о людях и о журнале, но потом... Журнал не то, что не куплю, но даже в руки больше не возьму. Сильно покоробило, что г-да Терещук и Смага считают меня клиническим идиотом, подсовывая такие статьи. А многие, прочитав этот заказной бред, вешают портреты аффтарав вместо ладанки, и с шашками наголо... Не понимая, что они протаскивают на свет божий, потом не просто стыдно будет, сами же и пострадаете (а может, вы в доле, господа? :confused: Меня возьмите, я тоже буду пиарить!).
Потому, мое мнение - к инспекции, ГИР и пр. отношение совершенно нейтральное, а вот к АРУ, УТМР г-дам Смаге и Терещуку - негативное.
Заметьте, кто-то должен зарыблять, охранять и т.п., чтобы некто Yarik, плюющий на все и вся, бесплатно рыбачил в свое удовольствие... Yarik, какие вам еще льготы полагаются? Я плачу налоги, которые х.з. куда идут, на таких как вы - желающих халявы, но мне делать этого ох как не хочется:mad:...
Охранять, если вы не в курсе, должна рыбинспекция. Я тоже плачу за это налоги. Зарыблять. Если бы инспекция выполняла бы свои прямые обязанности, а не баловалась созданием всяких ГИРов под видом общественных организаций, а некоторые рыбачки не били бы рыбу мешками, то и зарыблять бы не понадобилось. И не надо рассказывать, что вы платите налоги, чтобы такие как я ловили на халяву. Пусть инспекция создаст (на мои деньги!) нормальные условия для покупки тех же годовых отловочных и я буду платить. :mad: Я за полгода заплатил только подоходного со своей зарплаты на шестизначную сумму, так что не надо меня к халявщикам приписывать!:mad:
Повторю свой вопрос:
Что мешало (мешает) ГИРу делать все благие дела, которые задекларированы, без выделения себе в пользование всего Днепра? Зарыбливать без этого нельзя? В рейды ходить нельзя? Какая была в этом необходимость?
Dimedrol
29.07.2009, 10:21
Рыбаки такие же люди, как и все остальные. Но жить в форуме - это на мой взгляд болезнь. Тем более принмать все близко к сердцу написаное, выносить какие-то обиды, соррится из-за взглядов. Тьфу...
Относится как к какой-то отдушине - возможно, но считать себя по-взрослому некой гражданской единицой - отдельного, пусть и виртуального государства в государстве и воинтсвенно относится к таким же - это на мой взгяд, психическое заболевание, побочное явление компьютеризации, так сказать.
Я, например, своих друзей, с которыми знаком с детского сада, никогда и ни за что не променяю на форумы, форумчан и прочую ерунду. Горите вы все синим пламенем с вашими форумами и общественными организациями, йопсель. :).
Это просто сетевая настольная компьютерная игра.
это я о мемуарах Домовых ветеранов :) об истории созидания и развития
Dobermann
29.07.2009, 10:26
Не скажите, уважаемый, при всей "кумедности" существует глубокий смысл такого ПРа. Еще Геббельс сказал примерно следующее - "многократно повторенная ложь становится правдой, и чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее поверят". Этой технологии сотни, если не тысячи лет уже. Главное утверждать безапелляционно - козлы, и все тут! Всегдя найдутся демагоги-ортодоксы, которые поддержат клич и начнут выть в унисон с главным матюгальником.
.
+100!
Кстати, по поводу Рыбохраны. Вернулся недавно с Ю.Буга. Такой себе зарегулированный "аквариум" между Сандракской ГЭС и Ладыженом... Река там маленькая, уязвимая. Всегда, сколько себя помню, рыбалка была там великолепная. До поры, до времени:(... Опустошили реку. Только последние два года Рыбнадзор начал активно работать: рейды, дежурства во время разливов и нереста, драконовские штрафы... Уже видны плоды их работы:)
Alexzender
29.07.2009, 10:40
Выражу свое мнение.
Народ, давайте тоже быть объективными! Ведь можно и писать про одно и тоже по-разному, например:
- удивляюсь, почему, когда здесь пишут, что: "АРУ и экоинспекция закрыли земснаряд..." это нормально (хотя формально и неформально, земснаряд закрывает именно экоинспекция, а АРУ только принимает участие рядом с инспекторами в качестве наблюдателей и свидетелей процесса)?
- почему достижения экоинспекции приписывает себе АРУ, и почему никто это не опровергает (хотя в кадре про закрытие снаряда говорит инспектор, а на форуме пишут по другому)?
- АРУ это рыбаки, как рыбаки, а именно и согласно каким НПД могут остановить земснаряд 9я не про способ, а про законность действий именно рыбаков), и как на фоне этого выглядит экоинспекция?
- нарушает ли АРУ при этом действующее законодательство? Если «да» (ведь пишут что закрыли!?!?), то почему?
- почему, как только формируется именно этот вопрос, в адреса пишущих это, летит масса грязи от известных «одобрямсов»?
- почему, когда разговор заходит о критике связанной с АРУ, это так болезненно воспринимается частью «одобрямсов» здесь (ведь критика это так демократично!!!:D)?
- что характерно, как только появилась ГИР, тут же все внимание представителей АРУ переключилось от земснарядов именно в эту сторону. Может здесь давняя нелюбовь кого-то с кем-то? Может, кто-то кому-то в чем-то отказал? Или кто-то мимо пролетел? А может просто переводиться внимание от себя на другую «цель», глядишь и уже не «оборона», а «нападение»?
- почему АРУ считает, что перераспределение и переподчинение инспекции, это единственно правильный шаг для нормализации ситуации на воде, это что единственная мера и почему эти заявления носят ультимативный характер?
- почему не слышно ни единого заявления в поддержку АРУ на сей счет от самой экоинспекции или Минприроды? А может и "мальчика" небыло? И эти инстанции даже не в курсе о грядущих перестановках?
- где можно увидеть какие- либо документы, подтверждающие создание АРУ?
- где можно увидеть полный список членов АРУ?
- информацию о наб. совете АРУ и т.д.?
И так далее в том же духе, без серьезных ссылок на факты и т.д. Как оно? А? Прохавает? И я тоже за рядовых рыбаков! И мне не понятно, как же так? Где же объяснения и «доколь»?! Да я более чем уверен, что ответы на вопросы, которые я озвучил, обязательно воспримут в «пику», а что же в них такого? Очень похожие на те, что тут задают по ГИР. Как и все здесь присутствующие, имею право на собственное мнение и вопросы.
К чему все это здесь написано, да к тому, что сейчас, найти что-то, что вроде не вписывается в рамки закона, что не подходит под устоявшиеся модели и т.д. даже не нужно сильно трудиться. Все на поверхности. А вот действительно ли оно так? А есть ли нарушение, злой умысел, или наоборот действительно доброе и нужное дело - обычно, показывает время!!! И даже не суд, потому что случаев, когда действия не попадают в рамки закона, а сделано по совести, тоже масса. Так может рано судить?
Абсолютно согласен с тем, что если окажется что все в рамках закона, будут кричать что дело в хреновых законах… Ну так же нельзя, вот это и есть демагогия….
ЗЫ: Никого обидеть не хотел, привел в качестве примера к ряду постов здесь написанных…
Dobermann
29.07.2009, 10:46
Пусть инспекция создаст (на мои деньги!) нормальные условия для покупки тех же годовых отловочных и я буду платить. :mad: Я за полгода заплатил только подоходного со своей зарплаты на шестизначную сумму, так что не надо меня к халявщикам приписывать!:mad:
уважаемый! Из вашего же поста, процитированного мной ниже следует именно то, что вам хочется халявы :mad:. Или в будущем думайте, прежде чем сказать!:D
Я так понимаю, купить месячную лицензию "не по пацански"? Надо обязательно годовую? Вам в суд... С жалобой на инспекцию, при чем здесь ГИР?
И мне были пофиг все эти отловочные, УООРыЫ, ГИРы, АРУ и пр.пр.пр. потому что эта территория не входила во вторую категорию и инспекция не имела права проверять у меня никаких документов, а тем более составлять протоколы и выписывать штрафы, если я не нарушал остальных правил рыбной ловли
Повторю свой вопрос:
Что мешало (мешает) ГИРу делать все благие дела, которые задекларированы, без выделения себе в пользование всего Днепра? Зарыбливать без этого нельзя? В рейды ходить нельзя? Какая была в этом необходимость?
Э-э! Такой умный человек, такие правильные вещи говорит!:D Разве не понятно, что НУЖНО ЗАРЫБЛЯТЬ, ОХРАНЯТЬ, И.Т.П... За какие шыши, спросите? Именно за эти, которые вам так не хочется платить, и в получении которых (незаконно) так клеймят ГИР...
Dimedrol
29.07.2009, 10:52
Вот подумалось. Если бы господин Чечет был бы простым рыбаком и для возможности ловить рыбу ему нужно было бы вступить в ГИР и он бы автоматически бы оформил бы себе членство в этой организации, то получается, что по законодательству он не имел бы право совмещать бы свою госдолжность с деятельностью в ГИР, как члена этой организации? Выходит, что он не имел бы возможности ловить рыбу с официальным разрешением? То есть ему вообще можно было бы ловить рыбу только на платниках?
...Повторю свой вопрос:
Что мешало (мешает) ГИРу д дела, которые задекларированы, без выделения себе в пользование всего Днепра? Зарыбливать без этого нельзя? В рейды ходить нельзя? Какая была в этом необходимость?
Довольно интересная формулировка: "ГИР выделил себе в пользование"...:158:
Мне кажется, правильнее будет: "ГИРу выделили" в пользование, как в свое время выделяли "Голубую зону" УООРу.
И при чем тут рейды? ГИРу вовсе не нужен сомнительный PR на подобие АРУ. Да и соответствующих полномочий у общественной организации таких нет.
А какая была необходимость выделять в свое время "Голубую зону" УООРу?:confused:
Alexzender
29.07.2009, 11:02
Повторю свой вопрос:
Что мешало (мешает) ГИРу делать все благие дела, которые задекларированы, без выделения себе в пользование всего Днепра? Зарыбливать без этого нельзя? В рейды ходить нельзя? Какая была в этом необходимость?
Ярослав, без обид, хочу нормально поговорить и ответить на Ваш вопрос.
Я не говорю от лица ГИР, приведу собственное мнение. Я лично считаю, что у реки должен быть хозяин. Не эфемерный, как например пишут "граждане страны" или слово "пользователи" (все они люди, а люди бывают разные, это и рыбак, и брак на воде), а именно в контексте - хозяин, т.е. лицо (физ. или юр.) которое отвечает, бережет, следит, приумножет, и т.д., т.е. эффективный и действенный механизм использования без ущерба. Скажите, Ярослав, на ваш взгляд, в данное время, если отбросить все (*)РУ, ГИР и т.д., такой хозяин есть? Думаю нет. Это очевидно. А такой хозяин нужен? Ответ так же на поверхности. Я сразу прошу не ассоциировать слово "хозяин" с личностью (личностями). Я говорю о нормальном подходе. Так вот, идем дальше, как на ваш взгляд, в текущей ситуации можно навести порядок? Правильно, стали создаваться общественные организации, которые одним из направлений своей деятельности посчитали помощь инспекции. По понятным причинам на все нужно деньги. В том числе ина рейды и зарыбление. По понятным причинам, что бы что-то контролировать или за что-то отвечать нужно что-то иметь в пользовании (договорном естественно). Дальше, про проблемы с выделением бюджетных средств все слышали? Отсюда, простите за "ликбез", и ноги растут. Если, дальнейшие разбирательства и выяснения приведут к тому, что все сделано незаконно, а мои знакомые юристы говорят что закон "как дышло", то понятно что будет "торжество справедливости"! Если наоборот - "поплюження гидности та демократии"!?!? Или нет? ;):D
уважаемый! Из вашего же поста, процитированного мной ниже следует именно то, что вам хочется халявы :mad:. Или в будущем думайте, прежде чем сказать!:D.
У вас какая-то извращенная логика. Ну ладно, разжую еще раз: мне не нравится, что рыбинспекция вместо того, чтобы упростить процедуру оплаты отловочных наоборот ее усложняет подталкивая всех в ГИР
Я так понимаю, купить месячную лицензию "не по пацански"? Надо обязательно годовую? Вам в суд... С жалобой на инспекцию, при чем здесь ГИР? В суд еще успееется. Вот дождусь обещаннх РМ документов, изучу.... А разве ГИР не ее детище?
Э-э! Такой умный человек, такие правильные вещи говорит!:D Разве не понятно, что НУЖНО ЗАРЫБЛЯТЬ, ОХРАНЯТЬ, И.Т.П... За какие шыши, спросите? Именно за эти, которые вам так не хочется платить, и в получении которых (незаконно) так клеймят ГИР...
Охранять должна инспекция, причем тут вообще ГИР? Зарыблять. Зарыбляйте себе наздоровье, но на добровольные пожертвования, а не на "добровольно-принудительные". Получается какая-то принудительная благотворительность. Опять какая-то ущербная логика. Вот, к примеру, Коломиец, начальник ГАИ сейчас под видом борьбы с нарушением ПДД на дорогах, улучшением качества их состояния и т.п. (а кот спорит с тем, что надо ремонтировать дороги (аналог - зарыблять для совсем тугодумов)?):
1) введет не двухгодичные талоны техосмотра, а месячные, причем чтобы их получить придется еще побегать и действовать они будут не по всей стране, а только на определенных дорогах, так чтобы проехать из Ивана-Франковска в Донецк вам придется иметь их штук пять на каждую область отдельно и купить их можно будет только на месте в каждой области
2) учредит общественную организацию "Гражданская автомобильная инспекция" члены которой получат право всего за каких-то 200 грн. в год ездить без техталона по всем дорогам. А взамен им пообещают, что их 200 грн. пойдут на ремонт дорог, профилактику правонарушений и т.п.
Как вам такая аналогия?
Я тоже зарыбляю. В одном месте ловлю в дрогое отпускаю…:D
Ярослав, без обид, хочу нормально поговорить и ответить на Ваш вопрос.
да господи, какие обиды, но я не Ярослав, я - ваш тезка.
Я не говорю от лица ГИР, приведу собственное мнение. Я лично считаю, что у реки должен быть хозяин. Не эфемерный, как например пишут "граждане страны" или слово "пользователи" (все они люди, а люди бывают разные, это и рыбак, и брак на воде), а именно в контексте - хозяин, т.е. лицо (физ. или юр.) которое отвечает, бережет, следит, приумножет, и т.д., т.е. эффективный и действенный механизм использования без ущерба. Скажите, Ярослав, на ваш взгляд, в данное время, если отбросить все (*)РУ, ГИР и т.д., такой хозяин есть? Думаю нет. Это очевидно. А такой хозяин нужен? Ответ так же на поверхности.
Это только пол-ответа. Вторая часть ответа: такой "хозяин" есть. Он называется государственная рыбная инспекция (на само деле по-другому, ну упростим для понимания). Он назначен государством, его статус и обязанности определены законом, он финансируется на наши деньги, как налогоплательщиков. Скажите, плохой хозяин? Да, пока плохой, но он финансируется на наши деньги и у нас нет другой альтернативы. как пытаться сделать его деятельность лучше.
Я сразу прошу не ассоциировать слово "хозяин" с личностью (личностями). Я говорю о нормальном подходе. Так вот, идем дальше, как на ваш взгляд, в текущей ситуации можно навести порядок?
Ответ одновременно сложен и прост. Надо заставить нынешнено хозяина стать эффективным хозяином. Как? Через посильную помощь и общественный контроль. Другого рецепта ни одно демократическое общество не придумало. Но у нас всегда пытаются идти своим, другим путем. А давайте заберем у хозяина часть реки и отдадим новому, только что созданному хозяину. Скажете у него нет денег, чтобы выполнять эти функции? Ничего, сделаем так, что ему эти денежки рыбацюги сами принесут, никуда не денутся. Для этого им надо устроить максимальные проблемы со старым хозяином и упростить общение с новым. Конечно большинство тут же купится, чтобы не иметь головной боли. Главное со взносами не переборщить, чтобы схавали не особо возмущаясь.
Правильно, стали создаваться общественные организации, которые одним из направлений своей деятельности посчитали помощь инспекции. По понятным причинам на все нужно деньги. В том числе ина рейды и зарыбление.
Во всем мире это нормальная практика, но за счет пожертвований. Извините, это не случай ГИРа. И, кстати, если бы за счет средств таких благотворительных организаций финансировался бы не гос.орган, а улучшалась бы река (уборка мусора, зарыбливание и т.п.), то это было бы в рамках закона. Первое - незаконно, второе абсолютно в рамках закона.
По понятным причинам, что бы что-то контролировать или за что-то отвечать нужно что-то иметь в пользовании (договорном естественно).
Стоп! А вот с этого момента, пожалуйста подробнее. А кто решил, что благотворительная или общественная организация должна что-то контролировать или за что-то отвечать? Почему для этого надо иметь что-то в пользовании в ущерб остальным? Вот мы снова возвращаемся к вопросу: Что мешало (мешает) ГИРу делать все благие дела, которые задекларированы, без выделения себе в пользование всего Днепра? Зарыбливать без этого нельзя? В рейды ходить нельзя? Какая была в этом необходимость?
А ответ прост: потому что просто так во вновь созданную организацию, созданную самой инспекцией, которая никак себя не проявила и не зарекомендовала никто денег не понесет. Поэтому ее идейные организаторы и вдохновители и пошли по добровольно-принудительному пути.
Так благовторительность не делается. Во всем мире благотворительные и общественные организации существуют исключительно на добровольные пожертвования. Или меценаты сначала вливают абсолютно бескорыстно свои деньги или собираю чистые пожертвования с единомышленников.
Если, дальнейшие разбирательства и выяснения приведут к тому, что все сделано незаконно, а мои знакомые юристы говорят что закон "как дышло", то понятно что будет "торжество справедливости"! Если наоборот - "поплюження гидности та демократии"!?!? Или нет? ;):D
Есть такая поговорка. Но я сам юрист и того, что уже известно, признано и не скрывается по моему мнению достаточно для того, чтобы говорить о нарушениях закона. просто хочется увидеть всю картину вместе с документами и мнением противоположной стороны.
И еще: давайте обсуждая ГИР оставим в стороне УООР и других. Я не их симпатик и мне не интересны аргументы на кшалт, а чего ж вы на УООР, АРУ и т.п. так не нападаете?
С УООРом вообще особая история. Оно создавалось в СССР тоже как добровольно-принудительная кантора, это пережиток. Поэтому, рыбача в Голубой зоне еще год назад я на него и плювал.
Dobermann
29.07.2009, 11:43
У вас какая-то извращенная логика.?
У меня очень даже последовательная логика. И не надо мне ничего разжевывать, уже давно все разжевал, и проглотил:cool:
В суд еще успееется. Вот дождусь обещаннх РМ документов, изучу.... А разве ГИР не ее детище?
Упс... В уставе ГІР так написано? ... что ГІР учреждена инспекцией? Или это ваши догадки, так сказать "логическое умозаключение";)
Охранять должна инспекция, причем тут вообще ГИР? Зарыблять. Зарыбляйте себе наздоровье, но на добровольные пожертвования, а не на "добровольно-принудительные". Получается какая-то принудительная благотворительность.?
Давайте начнем, например, с вас: допустим я, к примеру, открою завтра рассчетный счет в банке "На зарыбление Днепра"... Внесете денег, да - нет? Вы ж вроде рыбак... Кровно заинтересованы в этом... Ответьте, будте любезны...
Довольно интересная формулировка: "ГИР выделил себе в пользование"...:158:
Мне кажется, правильнее будет: "ГИРу выделили" в пользование, как в свое время выделяли "Голубую зону" УООРу.
Если бы во главе ГИРа и инспекции не стояло одно и тоже лицо, я с вами полностью согласился бы. А так фактически выходит, что оно выделило себе от себя :)
Я лично считаю, что у реки должен быть хозяин. Не эфемерный, как например пишут "граждане страны" или слово "пользователи" (все они люди, а люди бывают разные, это и рыбак, и брак на воде), а именно в контексте - хозяин, т.е. лицо (физ. или юр.) которое отвечает, бережет, следит, приумножет, и т.д., т.е. эффективный и действенный механизм использования без ущерба. Скажите, Ярослав, на ваш взгляд, в данное время, если отбросить все (*)РУ, ГИР и т.д., такой хозяин есть? Думаю нет. Это очевидно. А такой хозяин нужен? Ответ так же на поверхности. Я сразу прошу не ассоциировать слово "хозяин" с личностью (личностями). Я говорю о нормальном подходе. Так вот, идем дальше, как на ваш взгляд, в текущей ситуации можно навести порядок? Правильно, стали создаваться общественные организации, которые одним из направлений своей деятельности посчитали помощь инспекции. По понятным причинам на все нужно деньги.
В Украине оно как бы есть хозяин - Государство в лице своих служб и чиновников. На каждый ресурс, в том числе и на природные ресурсы есть свои службы. На все эти службы и чиновников оно берет налоги и не малые ... По "непонятным" или, наоборот, по всем понятным, причинам денег не хватает ... То есть, Государство не может ... А вот "общественная организация" сможет ? Соберет "добровольно-принудительно" денег больше чем Государство в чисто принудительном собирает ? Соберет, значит ...РУ или ...ИР денег больше чем государство и поделится частью из с Государством что госслужбы работали эффективнее ... Не, ну вот мне скажите, я в это верю ?
ДОСААФ, Крест и Месяц, общество Знание и охрани памятников ... У мну этих марок масса по всему заводу наклеена была ... Конечно, частью "выручки" эти общества делились с государством ... И от шо, от хоть кому из "опекаемых" этими обществами полегчало ? Угу, полегчало ... У пациента жар пропал, наступило трупное окоченение :cool:
Роман(РМ)
29.07.2009, 11:50
Если бы во главе ГИРа и инспекции не стояло одно и тоже лицо, я с вами полностью согласился бы. А так фактически выходит, что оно выделило себе от себя :)
а что в этом плохого?
а допустим - былабы другая фамилия- ну например подставного человека скажем так... - чтобы изменилось?
а так - как вчера сказал Чечет- я уверен в своей правоте и мне прятатся или стеснятся нечего... закон этого не запрещает....
Упс... В уставе ГІР так написано? ... что ГІР учреждена инспекцией? Или это ваши догадки, так сказать "логическое умозаключение";) ...
Ну хорошо. Для тугодумов и буквоедов (и то и другое не про вас), уточним: она учреждена и возглавляется начальником рыбинспекции.
Давайте начнем, например, с вас: допустим я, к примеру, открою завтра рассчетный счет в банке "На зарыбление Днепра"... Внесете денег, да - нет? Вы ж вроде рыбак... Кровно заинтересованы в этом... Ответьте, будте любезны...
нет конечно. Я вас не знаю. А вдруг вы мошенник? Точно также я не дам денег и ГИРу. А вдруг они тоже мошенники? А вот если бы такие целевые деньги собирала бы какая-нибудь известная общественная организация с именем, которой можно доверять - внес бы. Во всем мире так благотворительность и строится. На имени и доверии.
Добавлено через 3 минуты
а что в этом плохого?
а допустим - былабы другая фамилия- ну например подставного человека скажем так... - чтобы изменилось?
Если бы только этим все бы и ограничилось, то создавай себе наздоровье, хоть лопни. Только в этих действиях нарушения закона нет. Но ведь речь идет вовсе не о создании только организации а о последующих событиях: совместительстве, передаче реки, расширении платных зон, совмещании категорий и т.п.
а так - как вчера сказал Чечет- я уверен в своей правоте и мне прятатся или стеснятся нечего... закон этого не запрещает....
Это его личная точка зрения. Я придерживаюсь другой и уже ее обосновал.
Роман(РМ)
29.07.2009, 11:57
по оперативным данным кино и документы будут опубликованы на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] в понедельник....
Dobermann
29.07.2009, 12:47
Уже многие здесь говорили о "презумпции невиновности", о том главном принципе права, что "вину, если она есть, нужно доказать"... И что? Видим мнения, догадки, домыслы...
Господа! Нужно обращаться в суд, и там доказывать свою правоту, а не обсуждать на форуме по н-му разу одно и то же:cool:.
Роман(РМ)
29.07.2009, 12:51
Уже многие здесь говорили о "презумпции невиновности", о том главном принципе права, что "вину, если она есть, нужно доказать"... И что? Видим мнения, догадки, домыслы...
Господа! Нужно обращаться в суд, и там доказывать свою правоту, а не обсуждать на форуме по н-му разу одно и то же:cool:.
а тебе щас начнут рассказывать:
ну вы же знаете наши коррумпированные суды- туда дадут взятку со взносов ГИР и суд примет решение что они невиновны....
так и будет... главный юрист сайта так и заявит
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Если бы во главе ГИРа и инспекции не стояло одно и тоже лицо, я с вами полностью согласился бы. А так фактически выходит, что оно выделило себе от себя :)
+1000
Завтра кто-то из старожилов домика создает общественную организацию и реально начинает что-то делать... Например по голубой зоне пройдется с единомышленниками и сети все в ней снимет... После откроет счет для пожертвований - думаю найдется не мало тех кто увидит реальное действие будет готов что-то на этот счет скинуть:)\
Вот только такой организации никто не то что Днепр, а и болото врядли выделит:mad:
Роман(РМ)
29.07.2009, 13:06
+1000
Завтра кто-то из старожилов домика создает общественную организацию и реально начинает что-то делать... Например по голубой зоне пройдется с единомышленниками и сети все в ней снимет... После откроет счет для пожертвований - думаю найдется не мало тех кто увидит реальное действие будет готов что-то на этот счет скинуть:)\
Вот только такой организации никто не то что Днепр, а и болото врядли выделит:mad:
А почему вы так считаете???
тут уже столько общественных организаций есть- но пока как оказалось - НИКТО и не пытался подавать заявку на выделение каких либо участков...
а зачем вам еще одна организация???
чем вас ГИР,ГРУ ,АРУ,УООР не устраивает??
уже есть 4 общественных организации!!!
или вам надо с перламутровыми пуговицами?:D:D:D:D:D:D:D:D
А почему вы так считаете???
тут уже столько общественных организаций есть- но пока как оказалось - НИКТО и не пытался подавать заявку на выделение каких либо участков...
а зачем вам еще одна организация???
чем вас ГИР,ГРУ ,АРУ,УООР не устраивает??
уже есть 4 общественных организации!!!
или вам надо с перламутровыми пуговицами?:D:D:D:D:D:D:D:D
ГИР со своим подходом меня точно не устраивает!!! УООР - совок совком!!! Нормально лицензию нельзя купить :mad:
А пока я буду видеть у себя под домом сети, причем даже просто на пляже мне организаций мало, а с какими они пуговицами - мне по балабонам :D
Про АРУ забыл... Организация как по мне правильная, вот только полномочий екс...
Уже многие здесь говорили о "презумпции невиновности", о том главном принципе права, что "вину, если она есть, нужно доказать"... И что? Видим мнения, догадки, домыслы...
Господа! Нужно обращаться в суд, и там доказывать свою правоту, а не обсуждать на форуме по н-му разу одно и то же:cool:.
Самое удивительное, что ни один человек с форумов, ни благородный шеф-редактор РМ Терещук, не нашли в себе сил написать официальный запрос с исходящим номером с требованием получить разъяснение от инспекции.
Зато они постоянно находят в себе силы на написание желтых (без фактов) статей в журналах и тон домыслов на форумах ...
По поводу АРУ и доблесной экологической инспекции. Вчера был в ночном рейде с инспектором Правдивым В.А. на Десне и наблюдал работу земснарядов и землечерпалок. Они выписали приписи на остановку работ, но завтра те опять заработают. Остановить их может экологическая инспекция, но ее они не видели уже очень давно. У них нет денег на бензин дойти до земснарядов, но зато есть деньги на ПР по телевизору. Уверен, что кормится эта самая экология с тех же земснарядов неплохо. Но это тоже, давайте правдиво отвечу, мой домысел, пока нет доказательств.
Alexzender
29.07.2009, 14:02
да господи, какие обиды, но я не Ярослав, я - ваш тезка.
Я прошу прощения.
Добавлено через 2 минуты
Про АРУ забыл... Организация как по мне правильная, вот только полномочий екс...
Игорь привет! А можно нескромный вопрос? А почему она правильная и какие полномочия ей необходимы?
Самое удивительное, что ни один "говномет" (Смага) с форумов, ни благородный шеф-редактор РМ Терещук, не нашли в себе сил написать официальный запрос с исходящим номером с требованием получить разъяснение от инспекции.
Зато они постоянно находят в себе силы на написание желтых (без фактов) статей в журналах и тон домыслов на форумах ...
Какой "запрос" они ДОЛЖНЫ(:eek:) были писать и какие "домыслы" вам не дают покоя?
Ах да, вам как руководителю коммерческого проэкта -рубалка.ком и члену наблюдательного совета ГИР, неудобно замечать, что в статье есть отрывок интервъю с самим Чечетом... как главой ГИРа(или инспекции?:D)
Ответов на запросы можно ждать вечно, а РМ - средство массовой информации, послали журналиста в ГИР(или инспекцию? все таки те же люди но в соседних кабинетах:D) Хандучка отказался говорить, Чечет высказался и самые острые его слова НАПЕЧАТАЛИ в статье!
Какие еще запросы они ДОЛЖНЫ были слать?:confused:
Что касается домыслов... там где говорилось о политике на рубалке.ком - приводились КОНКРЕТНЫЕ цитаты от туда же!
Кроме того, в статье дали возможность высказаться представителям вообще ВСЕХ существующих общественных организаций рыболовов!
О каких "домыслах" вы говорите?:mad:
По поводу АРУ и доблесной экологической инспекции. Вчера был в ночном рейде с инспектором Правдивым В.А. на Десне и наблюдал работу земснарядов и землечерпалок. Они выписали приписи на остановку работ, но завтра те опять заработают. Остановить их может экологическая инспекция, но ее они не видели уже очень давно. У них нет денег на бензин дойти до земснарядов, но зато есть деньги на ПР по телевизору. Уверен, что кормится эта самая экология с тех же земснарядов неплохо. Но это тоже, давайте правдиво отвечу, мой домысел, пока нет доказательств.
Вот именно! Домысел!
Я, как человек уже непосредственно поработавший с Госэкоинспекцией и не на словах, а на деле повидавший ее возможности могу сказать следующее.
Дело не в "отсутствии бензина" или еще чего то, дело в другом...
В Укарине экоинспекция создана не так давно, а хоть как то развиваться ей государство начало давать возможность еще недавнее... Во всех цивилизованных странах госэкоинспекция это по сути мощная и разветвленная государственная оперативная служба, подчиненая как правило Минэкологии но АКТИВНО сотрудничащая с общественностью, которая включает кучу отделов по различным направлениям надзора. Поэтому у них относительный порядок.
В Украине, все это время, экоинспекцию держали на "сухом пайке" и не давали даже увеличить штат(оклады), в Украине серьезная экинспекция чиновникам не нужна... догадываетесь почему? правильно, еще не все ресурсы украдены и проданы(хоть песок со дна, хоть земля в водоохранной зоне).
Более того, когда экоинспекция реализуя свои обязанности и полномочия задевает интересы часного бизнеса(напр. проверка земснаряда, который как известно редко принадлежит случайным людям...) ее таааак "бъют по рукам"...
И в том числе потому в рейды и проверки экоинспекция приглашают общественность(и кстати не только АРУ участвует), те тащат туда еще и журналистов... все это ОЧЕНЬ усложняет действия различных корупционеров направленные на замятие скандала, ибо общественность возмущена и в СМИ это обнародованно.
Кроме того, кто то вообще знает, что экоинспекции, чтоб прийти и проверить земснаряд или плавучий кабак(юр.лицо) нужно по законодадельству за неделю их уведомить о предстоящей проверке? Представляете? Естественно, что перед проверкой все приводится в порядок... а потом... или ответственное лицо заболевает/уезжает/и т.д.
В общем проблем много и кстати, насколько мне известно, над преодолением этих преград уже не только думают... в той же АРУ.
И я апсолютно убежден - Украине НУЖНА серьезная экологическая госслужба, с реальными возможностями и механизмами, тогда при помощи общественности начнет наводиться порядок на водоемах и радом. Ибо например вопросы связанные с остальными социальными сферами вторичны, а вот ЭКОЛОГИЯ это первое что меня беспокоит, т.к. невозможно выжить уничтожив свою окружающую среду.
А рыбинспекция? спросите вы... а что рыбинспекция? ИМХО это просто цырк какой то... вместо того чтоб искоренить браконьерство, они псевдообщественные организации создают, купоны стригут... ИМХО это по меньшей мере странно, если не учитывать конечно что это Украина...
Особенно странно это на фоне такого человека как Чечет. Два года назад, на встрече от имени тогда еще Рейдеров, мы с Яриком общались с ним. Произвел впечатление очень адекватного человека и чиновника. И я даже могу подписаться под словами Терещука на одном из сайтов, о том что Чечет таки лучший начальник рыбинспекции за последние годы ее существования. Работа рыбинспекции при нем улучшилась процентов на 20. Помнится когда Волков пытался отхватить верховъя КВХ, Чечет, как и АРУ и УООР и многие другие, выступал против этого...
Именно учитывая вышесказанное становится странно смотреть на старт ГИРа... получается, что поддерживая тогда общественный протест против создания Волковым частного клуба из КВХ, он прото напросто имел на КВХ свои планы, т.е. интерес?
В общем, как ни крути, история появления ГИР имеет неприглядную картину... и доказать отсутьсвие злых умыслов, Чечет может только одним способом:
1. Извиниться перед рыболовами за отсутствие госотловок, т.к. это прямая вина рыбинспекции.
2. Немедленно наладить бесперебойную продажу госотловок, причем хотя бы продавать сезонки(3мес.)
3. Наконец то, в соответсвии с законами, установить РЕАЛЬНЫЕ "места массового скопления рыб" где и будут участки платного лова для владельцев госотловки и ВСЕХ остальных пользователей, которым их по договору предоставят в совместное пользование.
4. На определенные "места массового скопления рыб" заключить договора на совместное пользование со ВСЕМИ организациями рыболовов изъявившими свое желание.
А на остальных участках водоемов общего пользования Украины - мы ВСЕ будем ловить рыбу БЕСПЛАТНО, реализуя свои конституционные права!!!
Dimedrol
29.07.2009, 14:55
А на остальных участках водоемов общего пользования Украины - мы ВСЕ будем ловить рыбу БЕСПЛАТНО, реализуя свои конституционные права!!!
Не вопрос:) , но мне кажется что результаты ловли нулевые будут :) Ибо там где общее, там мариничщина полным ходом развивается. :D
А рыбинспекция? спросите вы... а что рыбинспекция? ИМХО это просто цырк какой то... вместо того чтоб искоренить браконьерство, они псевдообщественные организации создают, купоны стригут...
За работу в этом цирке инспектор в среднем получает с максимальными премиями 1500-1800 грн в месяц. Плюс отсутствие мат. обеспечения на расходники. Не заметил я там состоятельных людей.
ГИР создавался для решения этих проблем. И было сотни раз сказано, времени прошло на столько мало, что делать выводы просто аморально.
Отловки в этом году продаются кроме постов рыбоохраны дополнительно еще в 6 магазинах. И побеспокоился об этом именно ГИР ... ГИР как общественная организация по договору с инспекцией забрала на себя часть функций по распространению гос. отловок и заключила договора с магазинами ... ГДЕ ТУТ ЛОББИ ???
Про то что только месячные - можете не писать. Это решение было принято инспекцией еще до старта ГИР.
За работу в этом цирке инспектор в среднем получает с максимальными премиями 1500-1800 грн в месяц. Плюс отсутствие мат. обеспечения на расходники. Не заметил я там состоятельных людей.
Да, зарплаты не ахти... так и не в Калифорнии живем, такие же з/п пол Украины получает.
Однако, если б показали РЕАЛЬНЫЕ результаты, деньги пришли бы и общественные и бюджетные... а пока идет борьба лиш с рыболовами и браками выходного дня.
ГИР создавался для решения этих проблем. И было сотни раз сказано, времени прошло на столько мало, что делать выводы просто аморально.
Да и подалуйста, пусть бы создавался, но зачем же так цинично загонять людей туда? перекрывая кран с госотловками
Отловки в этом году продаются кроме постов рыбоохраны дополнительно еще в 6 магазинах. И побеспокоился об этом именно ГИР ... ГИР как общественная организация по договору с инспекцией забрала на себя часть функций по распространению гос. отловок и заключила договора с магазинами ... ГДЕ ТУТ ЛОББИ ???
и дальше бла-бла-бла...:(
Сережа! Госотловки в указаных магазинах начали РЕАЛЬНО появлятся месяц назад, после того как кол-во членов ГИР перевалило за тысячу!
А вообще Вы хорошо подумали перед тем как написали последнюю фразу?
Потому как если распространением госотловок занимается именно ГИР, то появляется железная "причинная связь" между отдельными фактами...:D
Добавлено через 2 минуты
Не вопрос:) , но мне кажется что результаты ловли нулевые будут :) Ибо там где общее, там мариничщина полным ходом развивается. :D
Саша, так какие проблемы? Рыбинспекция то обязанна охранять водоемы полностью, а не только платные участки.
И поскольку нас убеждают тут, что рыбинспекция не спит, нам нечего беспокоиться за будущее водоемов:D
А вообще Вы хорошо подумали перед тем как написали последнюю фразу?
Потому как если распространением госотловок занимается именно ГИР, то появляется железная "причинная связь" между отдельными фактами...
Виталий вы хорошо прочитали мою фразу ???
ГИР как общественная организация по договору с инспекцией забрала на себя часть функций по распространению гос. отловок и заключила договора с магазинами
Через ГИР подписать договора с магазинами было значительно быстрее, чем волокита через гос. службу. Вовремя или не вовремя это риторический вопрос, никогда нет ничего сделанного вовремя. Встала проблема, начали ее решать. Если бы это были прямые договора, то дополнительных точек продажи не было бы до сих пор.
Уговорить предпринимателей было на самом деле тяжело, с самыми лояльными мы решали месяц, конечно со вторыми пошло легче и быстрее. Зачем им проблемы с налоговой, выделение отдельного человека на выписку, тем более, что они на этом не зарабатывают. Но здравый смысл взял верх, привлечение потенциального клиента в магазин покрыло расходы.
Роман(РМ)
29.07.2009, 15:57
Архив
Повышение статуса Государственной экологической инспекции приведет к появлению очередной госструктуры, вмешивающейся в дела предприятий
16 декабря 2001 , Автор: Арсений Громов
До появления Постановления КМУ от 17.11.2001 г. №1520 «Об утверждении Положения о Государственной экологической службе» ГЭИ осуществляла свою деятельность на основании правительственного Постановления от 02.03.1998 г. №244 «Об утверждении Положения о Государственной экологической инспекции Министерства охраны окружающей природной среды и ядерной безопасности Украины». Новый документ Кабмина повысил статус Государственной экологической инспекции с внутренней министерской структуры до самостоятельного правительственного органа, формально состоящего при Министерстве экологии и природных ресурсов (Минэкоресурсов).
Такая трансформация возобновила интерес специалистов к исполнительным полномочиям ГЭИ, разрешающим ей:
Обследовать предприятия с целью проверки соблюдения на них требований по охране окружающей среды, рационального использования и воссоздания природных ресурсов, а также экологической и радиационной безопасности. По результатам этих проверок Госэкоинспекция вправе ограничивать или временно останавливать деятельность предприятий (такое ограничение может выражаться в опломбировании помещений, оборудования, аппаратуры предприятий и объектов). В исключительных случаях инспекция может даже подавать своему министерству предложения по полному прекращению деятельности субъектов хозяйствования.
Останавливать транспортные средства и проводить их осмотр.
Осматривать в пунктах пропуска через государственную границу, на таможнях назначения и отправки все виды транспортных средств.
При этом экологические контролеры во время выполнения своих обязанностей имеют право носить и использовать огнестрельное оружие, специальные средства и средства активной самообороны.
Госэкоинспекция будет контролировать прежде всего крупные промышленные предприятия
По словам консультанта юридической фирмы «Юрконсалтинг» Руслана Драчева ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ), контроль ГЭИ касается, прежде всего, крупных субъектов хозяйствования, которые занимаются производством продукции, строительством, добывают или используют природные ресурсы, осуществляют научно-исследовательские работы либо внедрение нового оборудования или технологий, а также осуществляют сброс вредных отходов в окружающую среду в случае, если это приводит к ее загрязнению.
Указанное подтвердил и первый заместитель начальника Госэкоинспекции Виктор Черевко, отметивший в разговоре с корреспондентом «&», что контролирующие полномочия экологической инспекции распространяются, в первую очередь, на «предприятия нефте- и газодобычи, нефтехимии и нефтепереработки (в т. ч. нефтепроводы и автозаправочные станции), химической промышленности и текстильного производства, черной и цветной металлургии, угольной и горнодобывающей отраслей, целлюлозно-бумажной и деревообрабатывающей промышленности, а также на предприятия машиностроения и металлообработки. Сюда попадают и большие животноводческие комплексы, и предприятия по производству пищевых продуктов (мясокомбинаты, молокозаводы, сахарозаводы и спиртзаводы)».
Однако то, что профиль предприятия не совпадает с теми, которые обозначены в этом контрольном списке, еще не означает, что его руководство может игнорировать контрольные притязания ГЭИ. Говорит Руслан Драчев: «В соответствии с п. 5 Положения, утвержденного постановлением КМУ №1520, Госэкоинспекция имеет право контролировать не только промышленные или строительные предприятия, но и экономических агентов, деятельность которых напрямую может и не быть связана с вредными отходами или использованием природных ресурсов, (например, торговые или сельскохозяйственные фирмы)».
Экологические контролеры будут инспектировать предприятия, руководствуясь «расплывчатыми» полномочиями
По мнению специалистов, наличие у самостоятельной ГЭИ такого объема полномочий и сферы влияния лишь отрицательно скажется на деятельности предпринимателей.
Говорит Руслан Драчев: «В новом документе Кабмина четко не установлено, в каких случаях или при наличии каких правонарушений инспектора ГЭИ могут применять те или иные свои полномочия. Вообще не регулируется вопрос, в каких случаях деятельность предприятий ограничивается, а в каких лишь временно приостанавливается. Не совсем ясно из нормативного акта и то, будут ли опломбироваться все без исключения помещения или объекты предприятия, или только те, которые напрямую связаны с нарушением предприятием экологического законодательства. Такая неурегулированность, как показывает практика, приводит к соблазну малых или больших злоупотреблений со стороны должностных лиц контролирующих органов».
А вот мнение ведущего юриста юридической компании «Бизнес-консалтинг» Дмитрия Богуславского ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ): «Повышение статуса ГЭИ означает пополнение списка силовых структур еще одной достаточно мощной организацией, которая в силу слабой нормативной урегулированности своей деятельности может создать немало проблем гражданам и юридическим лицам. Формальным оправданием таких изменений является то, что практически все полномочия инспекции осуществляются исключительно в сфере нарушения законодательства об окружающей среде.
Но проблема в том, что в Украине нормативных актов по данному вопросу, зарегистрированных в Минюсте, более двухсот. Это, не считая законов, постановлений КМУ и разного рода локальных документов, не подлежащих регистрации. Такой обширный нормативный массив, а также то обстоятельство, что дефицит денежных ресурсов зачастую не позволяет предприятиям обеспечивать свои производственные процессы дорогостоящими защитными механизмами (очистительными сооружениями, дымоулавливателями и т. д.) создает для Государственной экологической инспекции условия, при которых ее влияние на предприятия становится почти неограниченным».
Недооценивать ГЭИ в сравнении с другими контролирующими органами вряд ли стоит - руководители этого органа настроены весьма серьезно по отношению к своим полномочиям и возможностям. Так, по словам Виктора Черевко, инспектора в случае нарушения предприятием требований законодательства об охране окружающей среды могут (и должны) подать претензию или иск к нарушителю о возмещении нанесенных им убытков. Одновременно должностное лицо предприятия-нарушителя может быть привлечено к административной ответственности. А при наличии признаков преступления инспекция будет передавать в прокуратуру, органы предварительного следствия и дознания материалы об обнаруженных фактах правонарушений. (К сведению: в новом Уголовном кодексе есть отдельный раздел VIII «Преступления против окружающей среды», содержащий 56 статей.)
Владислав Панфилов, директор юридической фирмы «Джей Кей» ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] )
- Из Положения, утвержденного постановлением КМУ от 17.11.2001 г. №1520, непонятно, что же конкретно будут проверять представители Госэкоинспекции на предприятиях? Этот документ не содержит размежевания их полномочий с компетенцией Санэпидемслужбы, Госпожнадзора, Госнадзора за охраной труда и техникой безопасности, Госстандарта и органов надзора за защитой прав потребителей.
На мой взгляд, в Украине и без Государственной экологической инспекции достаточно контролирующих органов, «съедающих» отечественный бюджет. И функции этой структуры можно было с успехом рассредоточить между уже действующими контролирующими органами.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] источник
Основные задачи новой структуры такие: мониторинг окружающей среды, расследование экологических катастроф и наблюдение за предприятиями-загрязнителями.
Чтобы предотвратить коррупцию, выдавать лицензии будут одни инспекторы, а наказывать - другие.
и дальше бла-бла-бла...:(
Сережа! Госотловки в указаных магазинах начали РЕАЛЬНО появлятся месяц назад, после того как кол-во членов ГИР перевалило за тысячу!
Я хоть и не Сережа :), но вставлю свои три копейки.
В отношении распространения отловок ГИР поступила очень правильно, уговорив хотя бы 6 магазинов их распостранять. Виталий, вот честно было бы лучше\удобней рыболову, покупать отловки только в на валу или как альтернатива вступив в ГИР?
Спасибо и на этом. Я лично никуда не вступал. я лучше поеду в один из магазов и куплю себе отловку если мне надо. Людям с регионов вообще проще - по нету заказал себе в ГИР-е годовую один день в год потратил на ее оформление и все дела.
Или ты (ничего что на ты?) хочешь что б тебе отловку домой\ в офис привозили? Как по мне реально упростили механизм приобретения лицензии.
Результаты работы ГИР или ее отсутствие будем обсуждать через год\два.
Это все равно, что осуждать младенца за то что он в жизни ничего не добился.
Молодая слишком организация, что б ставить на ней какое то клеймо.
Это все равно, что осуждать младенца за то что он в жизни ничего не добился.
Молодая слишком организация, что б ставить на ней какое то клеймо.
Саша, знаеш такую пословицу "такой маленький, а уже еврей!":D
и в таком же духе "такой маленький, а уже пижиковую шапку требует":D
Мне непонравилось как они начали... и с таким началом, я боюсь думать о продолжении:(
Я не хочу чего то ждать два года, я хочу чтоб они ответили за уже сделанное сейчас, ну а потом как говорицца - "с чистой совестью и на свободу".:cool:
Мне непонравилось как они начали... и с таким началом, я боюсь думать о продолжении:(
Я не хочу чего то ждать два года, я хочу чтоб они ответили за уже сделанное сейчас, ну а потом как говорицца - "с чистой совестью и на свободу".:cool:
Виталий. Ну зачем так резко? Ведь как известно первый блин часто выходит комом. ребята только начали. что то не получалось. потом эта неразбериха с тарифами и соответственно бланками и вообще отловками.
Одно на другое наложилось и нарисовалась картина "ГИР-козлы". Виталий давай чуток подождем.
Виталий. Ну зачем так резко? Ведь как известно первый блин часто выходит комом. ребята только начали. что то не получалось. потом эта неразбериха с тарифами и соответственно бланками и вообще отловками.
Одно на другое наложилось и нарисовалась картина "ГИР-козлы". Виталий давай чуток подождем.
Сань, а че ты меня уговариваеш то???;):D:D
Ну давай подождем...
... подождали и что?:D
Саша, это была не "неразбериха" а самый что ни на есть срежесированный спектакль!
АП! и на сцене появляется ГИР!
АП! и на сцене пропадают традиционные гос. сезонки, годовые под соусом разговоров о грядущем подорожании... А паралельно начинаются проблемы с продлением договора на угодья с УООРом
Ну сам подумай то! Ну допустим продавали бы хотя бы сезонки... в какой то момент кабмин устанавливает новые расценки и например пол месяца рыболовы половят по старому тарифу... а-я-яй КАКАЯ КАТАСТРОФА!!! ПРЕСТУПЛЕНИе НАРОДА ПРОТИВ ГОСУДАРСТВА!!!:D:D:D:D:D:D
Следующую сезонку по новому тарифу купили бы да и все.
Так что позволь с тобой несогласиться Саша, я считаю что добрые дела нужно делать чистыми руками.
Я тут ниже писал, что может спасти репутацию и будущее ГИР, посмотрим хватит ли им благоразумия...
Если хватит, то эта дискриминация прекратится и все организации пользующиеся водоемами получат равный доступ к воде, а граждане право НА ВЫБОР, ловить им по членству в организациях или по госотловке в "местах скопления рыбы", либо им ловить бесплатно на остальных участках водоемов Украины, которые согласно Конституцией и так являются их собственностью.:cool:
ValeraYar
29.07.2009, 17:51
Тут с этими лицензиями действительно фигня получается.Вот взял сегодня в УООРе лицензию на август.В УООРе составили список сложились деньгами.Бухгалтерша поехала в инспекцию и взяла лицензии.А вот тут самое интересное.Если я ловлю в устье Десны нужна лицензия на Десну ,если в Соснах или на Днепре нужна для Каневского .Сто метров вправо одна лицензия ,сто метров влево другая.На кой хрен это придумано?Почему только члены ГИР имеют лучшие условия?Ведь все принадлежит вроде как народу.Инспекция вроде как на службе у этого народа.Я непротив заплатить (все время плачу) как было раньше .Пусть дороже но одна лицензия для хотя бы одного района.
Тут с этими лицензиями действительно фигня получается.Вот взял сегодня в УООРе лицензию на август.В УООРе составили список сложились деньгами.Бухгалтерша поехала в инспекцию и взяла лицензии.А вот тут самое интересное.Если я ловлю в устье Десны нужна лицензия на Десну ,если в Соснах или на Днепре нужна для Каневского .Сто метров вправо одна лицензия ,сто метров влево другая.На кой хрен это придумано?Почему только члены ГИР имеют лучшие условия?Ведь все принадлежит вроде как народу.Инспекция вроде как на службе у этого народа.Я непротив заплатить (все время плачу) как было раньше .Пусть дороже но одна лицензия для хотя бы одного района.
вот кстати тоже проблема которую нам создали именно с появлением ГИР.
Интересно, а почему членам ГИР право ловли достается достается не только на целый год, но и по територии все киевской области? а нам же, пользующимися госотловками и всего по-месячно и еще и разделили по водохранилищам?
Это называется "мы создадим им такие "условия" что они сами к нам прибегут"(С):mad:
я считаю что добрые дела нужно делать чистыми руками.
+100000
Аргумент, что иначе у нас не было бы денег на добрые дела, поэтому мы так поступаем, не выдерживает никакой критики.
Добавлено через 56 секунд
вот кстати тоже проблема которую нам создали именно с появлением ГИР.
Интересно, а почему членам ГИР право ловли достается достается не только на целый год, но и по територии все киевской области? а нам же, пользующимися госотловками и всего по-месячно и еще и разделили по водохранилищам?
Это называется "мы создадим им такие "условия" что они сами к нам прибегут"(С):mad:
Опять в точку. В самом деле, почему?
В понедельник посмотрим, почитаем , обсудим и все будет ясно (что будет и чего ждать дальше... --хорошего или как обычно) . Хочется надеяться что все-же ту страну назвали Гондурасом .:)
PS : А можно выложить копии бумаг (посмотреть ,ознакомиться), пока видео режется ???
Я сегодня 45 листов отсканировал за 20 минут.
Не задумывались почему банк берет за один платеж с частного лица 10 грн. , а с компании, у которой 1000 платежей, за месяц 200 грн. ?
Добавлено через 5 минут
В понедельник посмотрим, почитаем , обсудим и все будет ясно (что будет и чего ждать дальше... --хорошего или как обычно) . Хочется надеяться что все-же ту страну назвали Гондурасом .:)
PS : А можно выложить копии бумаг (посмотреть ,ознакомиться), пока видео режется ???
Я сегодня 45 листов отсканировал за 20 минут.
Можно, но лучше все вместе.
Роман(РМ)
29.07.2009, 19:20
В понедельник посмотрим, почитаем , обсудим и все будет ясно (что будет и чего ждать дальше... --хорошего или как обычно) . Хочется надеяться что все-же ту страну назвали Гондурасом .:)
PS : А можно выложить копии бумаг (посмотреть ,ознакомиться), пока видео режется ???
Я сегодня 45 листов отсканировал за 20 минут.
и кино и бумаги у одного человека в офисе рыбалки ком...
он же сказал что все разом выложит в понедельник....
а пока можно послушать сказки Индейца о бедной несчастной угнетенной всеми экоинспекции... :D:D:D:D:D
и сравнивать с реалиями жизни
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
, это при том не забываем что любой земснаряд начинает работать официально - только после получения подписи той же экоинспекции....
как тот же земснаряд от завода Ковальской - который я вижу работающим каждый день проезжая Южный Мост...
его героически АРУ уже однажды закрыла
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 6 минут
кстати новости в общественных организациях - +1 еще теперь!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ну и обьеденим это все:
Київські екологи проінспектували Дніпро
Земснаряди в руках браконьєрів і порушників екологічного законодавства – страшна зброя, що може завдати головній водній артерії країни непоправної шкоди.
Призначення цих спеціальних установок – намиванням піску штучно створювати на воді цілі острови. Попит на намивні території неабиякий – адже на них зводять дачі, котеджі і цілі палаци. І часто це роблять ті, хто про захист довкілля взагалі не дбає.
У таких випадках потужні земснаряди непродумано вимивають з дна Дніпра пісок, небезпечно змінюють русло ріки та ослаблюють міцність мостових опор. А ще при таких роботах масово гине риба та все живе, що потрапляє в трубу. Торік, каже начальник екологічної інспекції Києва, в столиці працювало 14 таких земснарядів. Рибалки криком кричать про страшну шкоду, якої уже завдано екосистемі Дніпра.
Олександр Чистяков, голова асоціації риболовів України: «Земснаряды замывают нерестилища, пойменные луга, что, естественно опять же сказывается на рыбопродуктивности.»
Потерпають і береги Дніпра, адже земснаряди утворюють на дні глибокі ями, які тягнуть пісок з берегів, через що ті просідають і сповзають у воду. Човняр Віталій на воді з дитинства. Брав участь у закритті земснарядів. Каже, якщо дозволити їм і надалі бездумно нищити екологію, наслідки будуть незворотніми. Хоча, боротися з
тими, хто замовляє роботу земснарядів – складно.
Вітлаій, представник асоціації човнярів Києва: «Мы и так не знаем насколько это все продлится. Я думаю, в ближайшее время они снова расставятся и снова будут копать.»
Земснаряди зупинити – пів-справи, а от притягти до відповідальності винних у розкраданні піску – не так вже й легко. Там працює ціла мафія, що залякує, а іноді й убиває найактивніших захисників екосистеми Дніпра. Втім, в екологічній інспекції не здаються і обіцяють наступ й на іншого забруднювача Славути – сотні плавзасобів, що безсоромно всі відходи викидають у воду.Сергій Суворов, начальник державної екологічної інспекції Києва: «Мы начинаем заниматься всеми плавающими заведенями, которые находятся в территории Киева, это сауны плавучие, рестораны, домики. Куда, как они продукт своей жизнедеятельности девают, будем разбираться» На коли призначено рейд – екологи не кажуть. Але обіцяють, що усі, хто порушує закон і шкодить екосистемі Дніпра – працювати на воді більше не будуть. Василь Зима,
Источник: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Понедельник на за горами , можно и подождать
А земснаряды моют $ не детское , многим хватает(каждой сестре--по $серьге $) :)
Роман(РМ)
29.07.2009, 19:31
Понедельник на за горами , можно и подождать
А земснаряды моют $ не детское , многим хватает(каждой сестре--по $серьге $) :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Эколог: Днепр может уйти под землю в ближайшем будущем
08 декабря 2008 | 09:41
Из-за добычи песка на водах Днепра в районе Киева, реке грозит опасность исчезновения. Судно-земснаряд по добыче песка рядом с Южным мостом снова начало работать - несмотря на прошлые скандалы, сообщает газета "15 минут".
Газета пишет, что земснаряд завода имени Ковальской неустанно работает, откачивая песок по развернутой трубе.
"В том месте горизонт находится очень близко и если земснаряд его пробьет, то весь Днепр просто уйдет через эту пробоину под землю", - заявил эколог, член Ассоциации рыболовов Украины Александр Честяков. По его словам, об этом говорят последние результаты исследований, проведенных институтом гидробиологии.
"Кубометр песка стоит 200 гривен. Ежедневно завод добывает 50 вагонов песка, из-за этого за последние три года остров Великий уменьшился на 23% и вообще грозит исчезнуть", - заявил Честяков.
По словам экологов, еще в августе руководству скандального завода предлагали заказать специальную схему-график с указанием зон, где можно рыть, а где нельзя, но завод отказался.
Газета пишет, что из-за размыва островов могут рухнуть и мосты: кроме трещин в опорах Южного, экологическая инспекция обнаружила щели и на строящемся Железнодорожном мосте - об этом рассказал госинспектор Виталий Просяник. Вторит ему и Честяков: "В установленных семи опорах образовались полутораметровые трещины. Чтобы укрепить мост, строители насыпали посреди Днепра острова и поставили пять новых опор".
"И, наконец, руководство завода не предоставило чиновникам документов, дающих право добывать песок", - заявил Просяник.
Но представители завода имени Ковальской не согласны. "Все документы у нас имеются. Добыча вполне законна и экологии не вредит. Есть заключение института геологии, который установил, что дно у опор моста за три последних года наоборот поднялось на 3-5 метров. Стоит ли вообще обращать внимание на заявление неспециалистов в области строительства?", - прокомментировал ситуацию председатель правления завода Валерий Головаш.
Подробности
Телеканал Интер всетаки.... 1-я кнопка страны
ValeraYar
29.07.2009, 19:34
Ну брали бы этот песок вон на Десне.За одно и речку почистили б.
А рыбинспекция? спросите вы... а что рыбинспекция? ИМХО это просто цырк какой то... вместо того чтоб искоренить браконьерство, они псевдообщественные организации создают, купоны стригут... ИМХО это по меньшей мере странно, если не учитывать конечно что это Украина...
Особенно странно это на фоне такого человека как Чечет. Два года назад, на встрече от имени тогда еще Рейдеров, мы с Яриком общались с ним. Произвел впечатление очень адекватного человека и чиновника. И я даже могу подписаться под словами Терещука на одном из сайтов, о том что Чечет таки лучший начальник рыбинспекции за последние годы ее существования. Работа рыбинспекции при нем улучшилась процентов на 20. Помнится когда Волков пытался отхватить верховъя КВХ, Чечет, как и АРУ и УООР и многие другие, выступал против этого...
Именно учитывая вышесказанное становится странно смотреть на старт ГИРа... получается, что поддерживая тогда общественный протест против создания Волковым частного клуба из КВХ, он прото напросто имел на КВХ свои планы, т.е. интерес?
В общем, как ни крути, история появления ГИР имеет неприглядную картину... и доказать отсутьсвие злых умыслов, Чечет может только одним способом:
1. Извиниться перед рыболовами за отсутствие госотловок, т.к. это прямая вина рыбинспекции.
2. Немедленно наладить бесперебойную продажу госотловок, причем хотя бы продавать сезонки(3мес.)
3. Наконец то, в соответсвии с законами, установить РЕАЛЬНЫЕ "места массового скопления рыб" где и будут участки платного лова для владельцев госотловки и ВСЕХ остальных пользователей, которым их по договору предоставят в совместное пользование.
4. На определенные "места массового скопления рыб" заключить договора на совместное пользование со ВСЕМИ организациями рыболовов изъявившими свое желание.
А на остальных участках водоемов общего пользования Украины - мы ВСЕ будем ловить рыбу БЕСПЛАТНО, реализуя свои конституционные права!!!
+1000 к процитированному:cool::susel:особенно поддерживаю красный текст!!!!!!
Ну брали бы этот песок вон на Десне.За одно и речку почистили
Транспортировка (баржами)-этож чистый убыток .Нашо воно їм надо:) А так чин-чинарем .
Роман(РМ)
29.07.2009, 20:49
А на остальных участках водоемов общего пользования Украины - мы ВСЕ будем ловить рыбу БЕСПЛАТНО, реализуя свои конституционные права!!!
+1000 к процитированномуособенно поддерживаю красный текст!!!!!!
это просто цырк какой то (С) Индеец
и действительно- а чегобы не разрешить всем отлов за дарма?
$$$ тот ГИР ,отловки государственные и т.п.
только кто ж ее вам будет бесплатно зарыблять когда вы ее выловите...
нерестится ей уже толком негде...
будете парни вы ловить вместо рыбы свои конституционные права...
Рыба - стратегический ресурс страны. Какая тут благотворительность? Это тезис для любящих халяву и мечтающих всё разграбить, ничего за это не отдав.. потому как деньги с гос.отловок уходят согласно закону в госбюджет- читай - в намыви стройку тех самых сиротских дач в Кончазаспе... государство еле финансирует з/п инспекции и какойто бензин - о зарыьлении водоемов в отличие от времен СССР и реч уже не идет. нема бабла в стране на это...
а вам тока нахапать нашару... а что вы сделали чтоб там рыба в реке была прежде чем ее там ловить?
Ну брали бы этот песок вон на Десне.За одно и речку почистили б.
У нас спецов почти не осталось. Года два назад в районе Зазимья фарватер "чистили"..берега в речку посползали. У нас - спи...ть, нанять молчаливых "а шо?" за копейки...
о зарыьлении водоемов в отличие от времен СССР и реч уже не идет. нема бабла в стране на это...
Вот именно. Как ни крути-ВСЮ систему надо менять.
и действительно- а чегобы не разрешить всем отлов за дарма?
$$$ тот ГИР ,отловки государственные и т.п.
только кто ж ее вам будет бесплатно зарыблять когда вы ее выловите...
нерестится ей уже толком негде...
будете парни вы ловить вместо рыбы свои конституционные права...
Рыба - стратегический ресурс страны. Какая тут благотворительность? Это тезис для любящих халяву и мечтающих всё разграбить, ничего за это не отдав.. потому как деньги с гос.отловок уходят согласно закону в госбюджет- читай - в намыви стройку тех самых сиротских дач в Кончазаспе... государство еле финансирует з/п инспекции и какойто бензин - о зарыьлении водоемов в отличие от времен СССР и реч уже не идет. нема бабла в стране на это...
а вам тока нахапать нашару... а что вы сделали чтоб там рыба в реке была прежде чем ее там ловить?
Я вот чей-то не пойму зачем перекладывать с больной головы на здоровую? Оказывается рыбаки виноваты, что рыбы в Днепре все меньше и меньше. Ну да, с..ки, ловить - ловят, а ни $$$ не зарыбляют. А может причина не в этом? А как наши прадеды ловили веками без всякого зарыбления? А если ее так мало, то какого $$$$ рыбинспекция всю территорию во вторую категорию записала? Вы б там как-нибудь разобрались бы между ГИР и инспекцией. А то первая говорит, что рыбы в реке так до $$$$, что весь Днепр надо записать в категорию участков водоемов с концентрацией водных ресурсов, а ГИР - зарыблять еще рвется. Куда зарыблять! Там и так концентрация!:connie_23:
Т.е. назначаем рыбинспекцию крайним. Они же, суки, требуют отловки какие-то и мешают нахапать рыбы на халяву. А экоинспекция - это хорошо, они рыбакам развлекаться не мешают :)
Я как почитал полномочия эконспекции, сразу захотелось туда пойти работать! А что, высшее образование есть, буду при стволе и бабле, опять же, спиртзаводы инспектировать - само оно! Заходиш к директору и поглаживая рукоять кольта, многозначительно молчиш, клацая пломбиратором... :D
Я вот чей-то не пойму зачем перекладывать с больной головы на здоровую? Оказывается рыбаки виноваты, что рыбы в Днепре все меньше и меньше. Ну да, с..ки, ловить - ловят, а ни $$$ не зарыбляют. А может причина не в этом? А как наши прадеды ловили веками без всякого зарыбления? А если ее так мало, то какого $$$$ рыбинспекция всю территорию во вторую категорию записала? Вы б там как-нибудь разобрались бы между ГИР и инспекцией. А то первая говорит, что рыбы в реке так до $$$$, что весь Днепр надо записать в категорию участков водоемов с концентрацией водных ресурсов, а ГИР - зарыблять еще рвется. Куда зарыблять! Там и так концентрация!:connie_23:
Вот это в точку!!!:cool:
Неувязочка получается господа ГИРолюбы:D:D:D
Если у нас практически весь Днепр внесен в категорию "места концентрации рыбы"(где рыболовство платное) то нафига ж его зарыблять????:eek:;):rolleyes::D
Совсем заврались уже:D:D:D
п.с. особо рассмешил автор этой цитаты -"а вам тока нахапать нашару... а что вы сделали чтоб там рыба в реке была прежде чем ее там ловить?" - который сам переметами ниразу не хапает:D и уже грыжу надорвал б борьбе за экологию и с браконьерами:rolleyes::D:D
а почему вы решили что на Домике за красных - а на рыбалке ком за белых?
я например общаюсь на Домике задолго до появления тут некоторых особо активных писателей - могу считаться старым домовым - но это не значит что я вовсем согласен с руководством форума, точно так же как и на других сайтах на ГРУ напрмер или даже rybalka.com с чем то я согласен - а с чем то нет...
и вот со Смагой я например несогласен. суть статьи - если попытаться вычленить мысль из кучи навернутых на уши читателя образов такова: цитирую по тексту:
1. Создание ПР, на мой взгляд, - это наглый плевок в душу всем неравнодушным рыболовам. Неужели стерпим?
2.ПР - явление того же порядка, что и МММ, «Элита-центр» и прочие структуры по одурачиванию излишне доверчивых граждан. Бороться с такими наглыми попытками залезть к нам в карман можно только одним способом - правдой, своевременным информированием граждан о подлинной сути подобных затей. В специальном обращении в Генпрокуратуру, Антимонопольный комитет, Минюст и Минприроды мы потребуем восстановления наших конституционных прав на отдых и свободное пользование природными ресурсами, явно ущемленных ведомственными приказами промысловиков и созданием псевдообщественных организаций в Киеве и Чернигове.
3.Думаю, что теперь и младенцу ясно, что Ассоциация и «Громадська рибоохорона» - это антиподы. Первая наглядно демонстрирует, как мы, рыболовы, можем бороться за прогрессивные перемены. Вторая - как мы можем приспособиться к существующим порядкам, «поучаствовать» в окончательном разграблении наших водоемов.
АРУ хорошее а ГИР плохое...
вот и все к чему была подведена статья...
А вот я со Смагой согласен.Но! только в той части , что касается ГІР.А вообще-- мужики- вы же взрослые люди!Ну нафиг вам все ети организации??Да возьмите сами обьединитесь, а во главе вашей организации пусть будет человек, имеющий среди вас авторитет, ну и организаторские способности соответственно.А те организации, которые являются "мыльными пузырями",при условии вашей(и моей, надеюсь, тоже) активной деятельности лопнут через некоторое время сами.Все.
Добавлено через 12 минут
Уважаемый, согласны то с чем? Или с кем? Со Смагой? Значит вы очень хотите быть согласным... Потому что лично я так и не нашел у автора сколько нибудь убедительных доводов.
Да, со Смагой.Все, что он тезисно изложил, в суде, конечно, не прокатит, но имеет место быть в жизни.Ето как ситуация с нарушениями правил дорожного движения "високопосадовцями"- они имеют место быть- интернет вам в помощь,-но доказать ето, даже при наличиии фотоматериалов или, тем более, оштрафовать их- дело (практически) нереальное.
P.S.Есть один нюанс-- в силу возраста отношений с УООР не имел, с ГИР пока тоже.Пытался разобраться с отловочными, лицензиями и прочими отведенными общественным организациям местами-- запутался еще больше.Просветите, пожалуйста, очень хочу разобраться.Можно/нужно в личку.
Доброй ночи:)
Sem +1
Виталь, давай не будем переходить на личности. А то опять с водой выплеснем ребенка.
Око за око - не наш метод. Тем более, что неравнодушных априори меньшинство:(
Борьба "до последней капли крови" может быть только с браками.
Да и то..
Мы боремся с недостатками, с пороками. Но не с людьми. Потому что человек может заблуждаться.
Еще раз прошу не переходить на личности
ИМХО, нам по пути со всеми, кто что-то реально делает. Или готов делать, у кого болит. Тот, кто заблуждается - разберется.
Спасибо, Крошка Енот.Спасибо всем откликнувшимся--YARIK,Andron moderator,LHVR,Dimedrol, спасибо также Alexzender.
Роман(РМ)
30.07.2009, 07:19
Я вот чей-то не пойму зачем перекладывать с больной головы на здоровую? Оказывается рыбаки виноваты, что рыбы в Днепре все меньше и меньше. Ну да, с..ки, ловить - ловят, а ни $$$ не зарыбляют. А может причина не в этом? А как наши прадеды ловили веками без всякого зарыбления? А если ее так мало, то какого $$$$ рыбинспекция всю территорию во вторую категорию записала? Вы б там как-нибудь разобрались бы между ГИР и инспекцией. А то первая говорит, что рыбы в реке так до $$$$, что весь Днепр надо записать в категорию участков водоемов с концентрацией водных ресурсов, а ГИР - зарыблять еще рвется. Куда зарыблять! Там и так концентрация!:connie_23:
Вы вообще хоть читаете что сами пишете?
когда ваши прадеды ловили - во первых не было ГЭС и в кончазаспе были луга с Нерестилищами а не сиротские дачи. Во вторых населения было в 10 раз меньше и рыбаков соответсвенно..
а учитывая что в большинстве мест рыбы не осталось вообще - то указанные зоны где хоть чтото осталось - чудно попадают в указанные категории...
для более легкого восприятия приведу пример из школьного курса математики начальных классов
у Виталика в правом кармане 10 орехов , а в левом 5 орехов. Влопрос - в каком кармане у Виталика большая концентрация орехов?
у Ярослава в правом кармане 1 орех, а в левом 0 орехов, вопрос в каком кармане у ярослава большая концентрация орехов?
Теперь до вас доходит?
А вы оказывается против того чтобы рыбаки финансировали зарыбление РЕКИ?
вы что не можете понять что если сейчас рыбу не воостановить и не спасти- то через 5-10 лет вы максимум будете ловить бычков?
Рыбы становится катастрофически меньше, подорваны популяции и стада - которые раньше сами воспроизводили в нужном обьеме?
Да будет вам известно что при СССР на зарыбление КВХ каждый год тратилось порядка 12 млн рублей! И это не эфимерные толстолбы которых никто не видел , а малек леща,судака,сазана...
Или по вашему в искуственных болотах наших водохранилищ рыба распрекрасно кишит сама по себе?
Вам не нравится что вас заставляют платить за рыбалку? это другой вопрос... Но за рыбалку платят во всем мире роме детей и пенсионеров...
Если ты берешь у реки - то надо возмешать, как минимум деньгами на зарыбление.
Судаку всеравно с берега или с лодки ты его поймал - с набережной Киева или в плавнях Сорокошей...
огласно официальным данным до создания рукотворных морей (водохранилищ) за год в Наших Реках добывали 117 тыс. т. рыбы, в 1991году 34 тыс. т., сейчас 5,5 тыс. т. в год.
В Днепре обитало 84 вида рыб, три вида утеряны безвозвратно, еще 23 на грани вымирания. Рыбопродуктивность Наших водоемов находится на уровне 10-20% от плановой. Еще в 1998 году рыбьи стаи уменьшились до такой степени, что потеряли способность к самопроизводству, то есть сегодня идет просто уничтожение рыбы, как вида.
В экстренной поддержке искусственным нерестом нуждаются местные, традиционные Днепровские рыбы: щука, судак, плотва, язь, сом, лещ, чехонь, так как стоят на грани истребления. А зарыбливание Наших водоемов происходит чуждыми переселенцами с Дальнего Востока - толстолобиком и белым амуром, рыбами растительноядными, но упорно не желающими нереститься в Нашей Днепровской воде. Да, и этих рыб выпускается не более 4 млн. особей, вместо рекомендованных учеными 70 млн. Остальные закупаются для озерно-прудовых хозяйств «приближенных» к процессу зарыбления, а то и продаются в виде товарной продукции через розничную сеть (все мы видели на рынках в продаже сеголетки толстолоба, 20-30 см., вот это и есть молодь которую должны были выпустить в Наши Реки), или существуют только на бумаге.
(канд. биол. наук, доцент Подобайло А. В. Национальный университет им. Шевченко.)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
по этой причине я лично поддерживаю ГИР - т.к. четко сказано- что деньги с взносов рыболовов - полностью пойдутт на закупку малька и зарыбление КВХ и Канеского ВДХР. Документы о зарыблении будут обнародованы для общественности и сам процесс зарыбения будет проходить с приглашенными СМИ.
Хотя бы за это- я поддерживаю ГИР -
Я хочу чтобы деньги которые я потратил пошли на зарыбление РЕКИ...
Пока кроме ГИР никто больше мне этого не предложил.
А спонсировать через бюджет куда пойдут деньги с гос.отловок очередную дачу в Кончазаспе или взятки одних другим - у меня желания нет.
еще есть тема про обещаные базы ктрые очень скоро будут открыты- если будет- это будет еще один плюс ГИРу.... и т.д. Во всяком случае за меньше чем полгода - я вижу больше позитивных действий,чем негативных... упрекнуть их не в чем...
А то что вам продают ежемесячные отловки а не годовые- так нигде и не сказано что вам ОБЯЗАНЫ продавать годовые или пожизненные.
Режим устанавливает рыбиспекция на свое усмотрение... - все законно...
Добавлено через 45 минут
кстати Индеец - тебе фильм про интервью с Чечетом смотреть разрешат?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ValeraYar
30.07.2009, 08:50
Рома а можно по подробнее про базы.
Dimedrol
30.07.2009, 08:51
Спасибо, Крошка Енот.Спасибо всем откликнувшимся--YARIK,Andron moderator,LHVR,Dimedrol, спасибо также Alexzender.
Та мне то за что? :) ГИРу спасибо скажите.
А кто-то у нас обобщал уже реестр претензий рыбаков к ГИРу? По-моему ж вроде что-то было. И по-моему вроде ж отвечали. Скиньте кто-то пож-та ссылку. А то я никак не могу понять из-за чего они впали в немилость. Пока что только реализацию отловочных им можно "неуд с плюсом" ставить или как, я правильно понял?
Вы вообще хоть читаете что сами пишете?
когда ваши прадеды ловили - во первых не было ГЭС и в кончазаспе были луга с Нерестилищами а не сиротские дачи. Во вторых населения было в 10 раз меньше и рыбаков соответсвенно..
а учитывая что в большинстве мест рыбы не осталось вообще - то указанные зоны где хоть чтото осталось - чудно попадают в указанные категории...
Я не только читаю, что пишу сам, я еще читаю, что пишут другие, читаю нормативку и умею анализировать, и не просто взагали, а конкретно. И вот поэтому я никак не пойму, почему в прошлом году рыбы было мало и были первые категории, а имеено в этом году ее стало так много везде, что весь Днепр признали территорией концентрации водных ресурсов.
Ваши потуги объяснить это происходящими последние пару десятилетий безобразиями и школьными примерами про орехи, извините, этот парадокс не объясняют.
А вы оказывается против того чтобы рыбаки финансировали зарыбление РЕКИ?
вы что не можете понять что если сейчас рыбу не воостановить и не спасти- то через 5-10 лет вы максимум будете ловить бычков?
Рыбы становится катастрофически меньше, подорваны популяции и стада - которые раньше сами воспроизводили в нужном обьеме?
Я против вранья. Или инспекция, ГИРы, шмыры и пр. честно признают, что рыбы становится все меньше и меньше и зарыблять надо, но тогда извините, чем им объяснить, почему в прошлом году была первая, а в этом году вторая категория. Или таки рыбы стало больше, по всему Днепру появилась ее концентрация, но тогда нафига зарыблять? Где зарыблять будете? Уже замытые территории?
Вам не нравится что вас заставляют платить за рыбалку? это другой вопрос... Но за рыбалку платят во всем мире роме детей и пенсионеров...
Мне не нравится вранье и нарушение законов, какими бы хреновыми они вам не казались.
по этой причине я лично поддерживаю ГИР - т.к. четко сказано- что деньги с взносов рыболовов - полностью пойдутт на закупку малька и зарыбление КВХ и Канеского ВДХР. Документы о зарыблении будут обнародованы для общественности и сам процесс зарыбения будет проходить с приглашенными СМИ.
Хотя бы за это- я поддерживаю ГИР -
Я хочу чтобы деньги которые я потратил пошли на зарыбление РЕКИ...
Я тоже хотел бы поддержать ГИР, но не могу, т.к. они во взаимодействии с инспекцией (инспекция делает все, чтобы альтернативы ГИРу для приобретения отловочных не было), прикрываясь вроде бы благородными целями делают это весьма сомнительными методами. "Деньги не пахнут". А я, в отличии от вас, более переборчив в средствах, для меня это категорически неприемлимо.
Добавлено через 4 минуты
А кто-то у нас обобщал уже реестр претензий рыбаков к ГИРу?
Претензии надо выдвигать не ГИРу, а инспекции. Но прежде надо дождаться обещаных документов и интервью. Хотя я сильно подозреваю, что документов мы так и не увидим. На сайте рыбалка их обещали разместить еще минимум месяц назад. Видимо что-то мешает....
Роман(РМ)
30.07.2009, 09:15
Рома а можно по подробнее про базы.
Дождитесь фильму про Чечета- там все узнаете
Дождитесь фильму про Чечета- там все узнаете
запасаюсь попкорном и пивом, первый ряд не занимать:YU::upl:
Я против вранья. Или инспекция, ГИРы, шмыры и пр. честно признают, что рыбы становится все меньше и меньше и зарыблять надо, но тогда извините, чем им объяснить, почему в прошлом году была первая, а в этом году вторая категория. Или таки рыбы стало больше, по всему Днепру появилась ее концентрация, но тогда нафига зарыблять? Где зарыблять будете? Уже замытые территории?
Именно это и хотелось бы сказать ! Зарыбление дело хорошее но ЧТО зарыблять ?
По поводу категорий водоемов ... Ну, тут таки проще ... Они ж, эти категории, наверное зависят от к-ва рыпов на километр ? Условно, скажеем так ... Кстати, вопрос - кто может сказать как и кто эти категории в реальности определяет и назначает ?
Ну вот, сегодня 2 категория это 10 рыбов на 1 квадратный метр, 1 категория 1 рыба на той же площади ... Рыбов стало меньше, перепишем стандарт ... 1 рыба на километр - 2 категория, много рыбы ... 1 рыба на 10 км - 1 категория, мало рыбы ... И все просто ...
Это типа как у нас есть же стандарты на воду в водопроводных кранах дома ? Есть ... Но, таки оказывается вот от этой нашей воды "редкая стиральная машина доживает до 4 лет, если не лить "КАЛгон" или что - там еще ? ) ... А пить эту воду, если верить "говорящим ящикам", без фильтров вообще низзя ... А мы пьем, другой то нету ... Что ж это за ГОСТ, если его всякими поправками извели в "нуль" ?
Отак и с рыбой ... Поправочку ввели и вот уже место, где еще вообще есть рыба - место концентрации оной :cool:
а учитывая что в большинстве мест рыбы не осталось вообще - то указанные зоны где хоть чтото осталось - чудно попадают в указанные категории...
вы что не можете понять что если сейчас рыбу не воостановить и не спасти- то через 5-10 лет вы максимум будете ловить бычков?
Рыбы становится катастрофически меньше, подорваны популяции и стада - которые раньше сами воспроизводили в нужном обьеме?
И как в выше сказанное вписывается промышленный лов разрешённый повсеместно?
Если ты берешь у реки - то надо возмешать, как минимум деньгами на зарыбление.
Сколько денег сдали на благородное дело те, кто замыл сотни гектаров нерестилищ?
Претензии надо выдвигать не ГИРу, а инспекции.
Вот именно, т.к. распространять отловочные и бороться с браконьерами это их функции. И любомй гражданину побарабану кому рыбинспекция свои функции делегировала, спрашивать будем с РЫБИНСПЕКЦИИ
Но прежде надо дождаться обещаных документов и интервью. Хотя я сильно подозреваю, что документов мы так и не увидим. На сайте рыбалка их обещали разместить еще минимум месяц назад. Видимо что-то мешает....
Саша, ну догадайся почему...;)
Они весь этот месяц переписывают существующие доки и ваяют недостающие... у нас всегда так :D
п.с. я вижу тут некоторые "незнают о сэре Черльзе Дарвине"(С):D
А вы оказывается против того чтобы рыбаки финансировали зарыбление РЕКИ?
вы что не можете понять что если сейчас рыбу не воостановить и не спасти- то через 5-10 лет вы максимум будете ловить бычков?
Рыбы становится катастрофически меньше, подорваны популяции и стада - которые раньше сами воспроизводили в нужном обьеме?
Если не восстановить и не спасти среду обитания то потуги по зарыблению бессмыслены. Негде жить и нечего есть, негде нереститься ... Что, бум искусственно зарыблять, кормить и т.д ? Так никаких средств не хватит. Нужна среда обитания иначе бум иметь то что есть сейчас ... Никто не считал, во сколько раз уменьшилась площадь "среды обитания" водных жителей ? И это, еще ж нужно добавить - а шо осталось ? Зачищенное дно и вытравленная пищевая база ? Куда зарыблять ? Попутно "закормляя" необходимым к-вом водных организмов, попутно высаживая искуственно разведенные водоросли и водные растения ? Рыбе негде воспроизводиться ...
А вылов, законный и незаконный, он вторичный фактор :rolleyes:
Cогласно официальным данным до создания рукотворных морей (водохранилищ) за год в Наших Реках добывали 117 тыс. т. рыбы, в 1991году 34 тыс. т., сейчас 5,5 тыс. т. в год.
Статистика штука тонкая ... Она ж учитывает "бумажные" показатели ... Не сколько выловили, а сколько учли ! Это раз ... Опять же, каковы площади вылова были и какие стали ? Опять же, видовой и, в общем то, "размерный" состав выловленной рыбы ... Право, "Верховод вяленый" - это реальность в наших магазинах ... А размеры судачков - сомиков и прочей более ценной рыбы удручают ... Маломер ... Тут такой же вариант может быть - 1000 судачков по килу это 1000 кило, а по 300 грамм совсем другие цифры ... Вот вам и показатели ... А посмотрите на базарах ? Рыбы полно в любое время ... Судак, щука -сазан и прочие ... Это та рыба, неучтенная статистикой ... Ну не вся, но бОльшая часть ...
И добывается эта рыба в местах ее концентрации как раз ... Не условной а реальной концентрации, есть еще места ... Пока есть, остались ... Пока остались ...
Так что выходит, зарыбление само по себе ничего не решает и больше носит декларативный характер ... Это как "ямковый" ремонт дорог :cool:
Что, нужно создать общественную организацию и часть денег выделять на ремонт дорог и на бензин ПМГ ? И что, дороги лучше станут ? Возможно и станут, в отдельно взятом дворе и рядом ...
Повторюсь, нужно восстанавливать среду обитания и по возможности сохранить шо осталось незамытым и неосушенным ... А потом уж и о заселении можно говорить ...
За замыв нерестилищ и уничтожение естественной среды обитания рыб отвечает Экоинспекция. Не путайте палец с легкими, наезжая по всем статьям на рыбоохрану. Почему они не зарыбляют и не борются - не выделяют денег из бюджета в должном объеме. А куда девались ваши налоги - это опять же, не к рыбоохране вопрос, спросите комитет пчеловодства, а лучше прямой плебесцит Конча-Заспы. "Не стреляйте в пианиста, он играет, как может". Точнее, по возможностям.
При совке рыбье население тоже перманентно уменьшалось, однако провал вниз в середине 90-х был очень значительным. Вызвано парой основных факторов - невероятным разгулом браконьерства, ибо был полный бардак и беспредел, и прекращением зарыбления водоемов. Однако, рыбоохрана (рыбинспекция) ну никак не занималась и не должна заниматься разведением малька и зарыблением. И денег на это рыбинспекции никогда не выделяли и не выделят. Это кто-то может понять, или слишком сложно? Почитайте ведомственные документы - рыбоохрана только контролирующая структура, т.е. инспектор должен смотреть, чтобы не хватили лишку на отлове маток судака, напр., чтобы не прощлись сеткой по свежевыпущенному зарыбку. А самим зарыблением должна заниматься другая структура, находящая в подчинении главрыбвода. Вот и спрашивайте именно с них, почему на зарыбляют. И если появляется какая-то организация, начавшая выпускать зарыбок в Днепр - я обеими руками за и денег туда отнесу.
Такое ощущение, что Ярик усиленно пытается оболванить народ, навешав на уши килограммы демагогии. Выворачивание любого факта, любого тезиса наизнанку, выдает в нем матерого юриста, не побоюсь даже сказать - адвоката. Александр, к Вам просьба - ведите себя прилично, вы не в суде, здесь нормальные люди. :)
Dobermann
30.07.2009, 12:30
За замыв нерестилищ и уничтожение естественной среды обитания рыб отвечает Экоинспекция. Не путайте палец с легкими, наезжая по всем статьям на рыбоохрану. Почему они не зарыбляют и не борются - не выделяют денег из бюджета в должном объеме. А куда девались ваши налоги - это опять же, не к рыбоохране вопрос, спросите комитет пчеловодства, а лучше прямой плебесцит Конча-Заспы. "Не стреляйте в пианиста, он играет, как может". Точнее, по возможностям.
При совке рыбье население тоже перманентно уменьшалось, однако провал вниз в середине 90-х был очень значительным. Вызвано парой основных факторов - невероятным разгулом браконьерства, ибо был полный бардак и беспредел, и прекращением зарыбления водоемов. Однако, рыбоохрана (рыбинспекция) ну никак не занималась и не должна заниматься разведением малька и зарыблением. И денег на это рыбинспекции никогда не выделяли и не выделят. Это кто-то может понять, или слишком сложно? Почитайте ведомственные документы - рыбоохрана только контролирующая структура, т.е. инспектор должен смотреть, чтобы не хватили лишку на отлове маток судака, напр., чтобы не прощлись сеткой по свежевыпущенному зарыбку. А самим зарыблением должна заниматься другая структура, находящая в подчинении главрыбвода. Вот и спрашивайте именно с них, почему на зарыбляют. И если появляется какая-то организация, начавшая выпускать зарыбок в Днепр - я обеими руками за и денег туда отнесу.
Такое ощущение, что Ярик усиленно пытается оболванить народ, навешав на уши килограммы демагогии. Выворачивание любого факта, любого тезиса наизнанку, выдает в нем матерого юриста, не побоюсь даже сказать - адвоката. Александр, к Вам просьба - ведите себя прилично, вы не в суде, здесь нормальные люди. :)
+100. А то нашли, понимаешь, козла отпущения :D:D. Такими темпами, и пустой риторикой недолго обвинить Рыбохрану в холокосте и геноциде :D:D:D...
При совке рыбье население тоже перманентно уменьшалось, однако провал вниз в середине 90-х был очень значительным. Вызвано парой основных факторов - невероятным разгулом браконьерства, ибо был полный бардак и беспредел, и прекращением зарыбления водоемов. Однако, рыбоохрана (рыбинспекция) ну никак не занималась и не должна заниматься разведением малька и зарыблением. И денег на это рыбинспекции никогда не выделяли и не выделят. Это кто-то может понять, или слишком сложно? Почитайте ведомственные документы - рыбоохрана только контролирующая структура, т.е. инспектор должен смотреть, чтобы не хватили лишку на отлове маток судака, напр., чтобы не прощлись сеткой по свежевыпущенному зарыбку. А самим зарыблением должна заниматься другая структура, находящая в подчинении главрыбвода. Вот и спрашивайте именно с них, почему на зарыбляют.
Вы противоречите сами себе.
Вы говорите "не отвечают за зарыбление"? Согласен. Этим должен заниматься Комитет посредством своих рыблазводных хозяйств, например Лютежское. И мы даже знаем, что по бумагам они зарыбляют... и деньги по государственной программе им выделяют периодически... куда они деваются догадываются все...
Ну так почему они тогда лезут "зарыблять", создают "общественные" организации???
Вы говорите они только контролируют? Так и пусть наконец займутся этим контролем! Ибо все эти годы продолжается тот самый "разгул браконьерства", а рыбинспекция все жалуется на жизнь.
Вам показать лица "недоедающей" рыбохраны на "дырявом" катере? щас, где то была свежая фотка
Слева нач.участка киевской рыбохороны - Правдивый
Виталий, мне Ваша логика непонятна. Если не работает штатная структура, котрая должна заниматься зарыблением (видел и я разрушенные рыбные хозяйства, напр. "Жовтень" в Сухолучье), то этим не должен заниматься никто?
"Ну так почему они тогда лезут "зарыблять", создают "общественные" организации???" (С)
Кто "ОНИ"? Те, кто должен зарыблять и не работает, как раз ничего не создают в реальности, все на бумагах. А почему "лезут зарыблять" кому не должно этим заниматься - может, все-таки есть у людей совесть и желание сделать хорошее дело, почему это Вы не допускате априори? И не инспекция, а именно общественная организация, у которой это прописано в уставе. Я ж не защищаю никого, я не могу понять, почему несколько человек поедом едят ГИР только за сам факт существования. Давайте подождем год-другой и посмотрим, что из обещаний будет выполнено. И если окажется очередной уткой - я в первых рядах пойду громить офис, требуя вернуть мне моральный ущерб :)
Кстати, периодически рыбачу в акватории 3-го участка, командиром которого есть Правдивый. Так вот, уже два года в промысловые тряпки не въезжал ни разу, туристы не в счет, это как клопы и тараканы, не вывести. Лет 10 назад что там творилось - полный абзац, каждую рыбалку подъезжала лодка "туда не ходи, там сети стоят, утонеш ...". Так что как-бы именно Правдивый работает :-)
Виталий, мне Ваша логика непонятна. Если не работает штатная структура, котрая должна заниматься зарыблением (видел и я разрушенные рыбные хозяйства, напр. "Жовтень" в Сухолучье), то этим не должен заниматься никто?
"Ну так почему они тогда лезут "зарыблять", создают "общественные" организации???" (С)
Кто "ОНИ"? Те, кто должен зарыблять и не работает, как раз ничего не создают в реальности, все на бумагах. А почему "лезут зарыблять" кому не должно этим заниматься - может, все-таки есть у людей совесть и желание сделать хорошее дело, почему это Вы не допускате априори? И не инспекция, а именно общественная организация, у которой это прописано в уставе. Я ж не защищаю никого, я не могу понять, почему несколько человек поедом едят ГИР только за сам факт существования. Давайте подождем год-другой и посмотрим, что из обещаний будет выполнено. И если окажется очередной уткой - я в первых рядах пойду громить офис, требуя вернуть мне моральный ущерб :)
Блин, я уж и не знаю как вам объснить...:(
хотя подозреваю что на самом деле вы все понимаете...;)
попробуем аналогии... люди, по своим психотипам, изначально разные... так вот одни склонны вступать в МММы, становиться жертвами развода на доверии, а другие нет...
Я считаю что каждый должен заниматься своим делом. Рыбинспекция - охранять рыбу, от воров а не рыбаков, вместо создания "псевдообщественных" организаций. Госкомрыбхоз - разводить эту рыбу и развивать такое рыбное хозяйство, где предприниматель вылавливает только то что вырастил. А общественность - без всяких поводырей и разводов, сама будет решать, кому и как помогать и помогать ли вообще, а главное осуществлять общественный контроль.
А ждать... чего?... вонять со временем конечно станет меньше... но суть то от этого не поменяется:(
Вот кстати вы так защищаете ГИР и рыбинспекцию... а вас не смущает пункт в Уставе ГИРа где они предоставляют общественной организации(!) осуществлять "научные лова" в т.ч. и в нерест?:mad:
Это же пипец! Мало нам псевнонаучных ловов института рыбного хозяйства, так и еще "общественники" начнут последнюю рыбу выгребать... типа гипофиз изучать:eek:
Роман(РМ)
30.07.2009, 13:21
Вы говорите они только контролируют? Так и пусть наконец займутся этим контролем! Ибо все эти годы продолжается тот самый "разгул браконьерства", а рыбинспекция все жалуется на жизнь.
Вам показать лица "недоедающей" рыбохраны на "дырявом" катере? щас, где то была свежая фотка
Слева нач.участка киевской рыбохороны - Правдивый[/I]
А какие у тебя лично претензии к Правдивому? или к государству которое официально закупило эти катера в 2007 году для рыбинспекции?
Тебе его лицо не нравится?
Так его лицо обветреное от постоянного пребывания на воде, человек годами ловит сотни браконьеров и никому ничего не вещает- в отличие от тебя который проехался с ним в рейде пару раз- причем в виде мальчика которого взяли на лодке покатать- но потом ты год рассказывал как ты геройски в рейд сьездил...
Но в отличие от тебя интернет свистуна - государственный инспектор рыбоохраны Правдивый каждый день в рейдах- потому что это его работа... А любая работа откладывает отпечаток- ты еще лучше сравни руки- его - которыми вытянуты километры сетей и свои которые только и могу как жать на клаву...
Dobermann
30.07.2009, 13:33
попробуем аналогии... люди, по своим психотипам, изначально разные... так вот одни склонны вступать в МММы, становиться жертвами развода на доверии, а другие нет...
Вот здесь порвало:D... Мессия/ выведи на свет/ из мрака сумерек... Может каждый все же сам решит, кого ему поддерживать, а кого нет;)
Однако, рыбоохрана (рыбинспекция) ну никак не занималась и не должна заниматься разведением малька и зарыблением. И денег на это рыбинспекции никогда не выделяли и не выделят. Это кто-то может понять, или слишком сложно? Почитайте ведомственные документы - рыбоохрана только контролирующая структура, т.е. инспектор должен смотреть, чтобы не хватили лишку на отлове маток судака, напр., чтобы не прощлись сеткой по свежевыпущенному зарыбку. А самим зарыблением должна заниматься другая структура, находящая в подчинении главрыбвода. Вот и спрашивайте именно с них, почему на зарыбляют. И если появляется какая-то организация, начавшая выпускать зарыбок в Днепр - я обеими руками за и денег туда отнесу.
Рыбоохрана одно из структурных подразделений Держкомрыбгоспа. Который имеет в своем распоряжении как рыборазводные так и научные учреждения. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Более, того запрещено Правилами какое либо зарыбление без согласования с той же рыбинспекцией.
"3.14. Забороняється:
проведення без погодження з органами рибоохорони та без дозволу Мінекобезпеки акліматизації (реакліматизації), переселення і розведення нових для фауни України або генетично змінених водних живих ресурсів, зариблення водойм тощо."
Так что рыбоохрана контролирует не только что ловят, но и что выпускают-зарыбляют.
И кто-либо, желающий зарыбить чего-либо, обязан по всей цепочке "разрешителей" получить "добро" на свою акцию, в том числе и у рыбоохраны , с какими би благими целями оно не проводилось, это зарыбление.
Потому что даже благие цели не всегда приносят положительный результат при бесконтрольности.
Вам показать лица "недоедающей" рыбохраны на "дырявом" катере? щас, где то была свежая фотка
Слева нач.участка киевской рыбохороны - Правдивый
Спасибо Виталий что регулярно читаете мои блоги :)
Второй человек, справа от Правдивого, это обычный форумчанин, который решил познакомиться с работой инспекции. А теперь очень хочет познакомиться с тобой.
И чем больше людей побывает в таких рейдах, тем больше будет понимания непростой и опасной на самом деле рыботы инспекторов за копейки. И еще буду очень рад, если у них будет от ГИРа бензин и пусть редкие, но премии по итогам.
Я например только радуюсь, когда вижу рыбоохрану на обновленных катерах, и за последний рейд не нашли ни одной "тряпки" ... А вам Виталий, это наоборот, смотрю досаждает ...
так вот одни склонны вступать в МММы, становиться жертвами развода на доверии, а другие нет...
Пока я вижу лишь пару жертв АРУ ... :)
Спасибо Виталий что регулярно читаете мои блоги :)
Я разные читаю, вот по сцыле и на ваш попал.
Второй человек, справа от Правдивого, это обычный форумчанин, который решил познакомиться с работой инспекции. А теперь очень хочет познакомиться с тобой.
Сережа, мне уже надоели ваши угрозы... не страшно:D
И чем больше людей побывает в таких рейдах, тем больше будет понимания непростой и опасной на самом деле рыботы инспекторов за копейки. И еще буду очень рад, если у них будет от ГИРа бензин и пусть редкие, но премии по итогам.
Я всегда и говорил что общественность надо привлекать к подобным делам. Посмотрим сколько времени этому человека понадобиться на рейды,/размышления, чтоб задать чтоб задать рыбинспекции вопрос "сколько можно вынимать сети механически, показывая статистику работы? когда начнем реальных браков ловить?"
Я например только радуюсь, когда вижу рыбоохрану на обновленных катерах, и за последний рейд не нашли ни одной "тряпки" ... А вам Виталий, это наоборот, смотрю досаждает ...
Я б тоже порадовался за них, особенно если бы узнал куда они дели остальные полученные Лунды под Хондеями...
Кстати, а ГДЕ я говорил что инспекция ДОЛЖНА на хламе передвигаться?
Пока я вижу лишь пару жертв АРУ ... :)
Сережа, хватит демагогией заниматься.:)
Какие жертвы? АРУ в отличие от ВСЕХ остальных НЕ БАРЫГА и не лезет угодья получать да отловками торговать... АРУ действительно занимается экологией водоемов, и по мере сил и возможностей, формирует общественное правосознание граждан в сфере природопользования.:cool:
так шо ненадо свливать с больной головы на здоровую
2 Доберман.
Саня, я что кого то за руки хватаю? призываю вступать или невступать? я лиш выражаю свое мнение, а имеющий уши да услышит;)
Игорь привет! А можно нескромный вопрос? А почему она правильная и какие полномочия ей необходимы?[/QUOTE]
Здорова, Саша. Даже нужно.
Правильная в том плане что народ что-то в ней пытается делать. Успешно или нет, правильно, не правильно - это момент уже другой.
Относительно полномочий - по крайней мере иметь возможность хотя бы личными силами и на законных основаниях штормить браков и требовать необходимые доки на работу земснарядов.
Добавлено через 8 минут
Я хоть и не Сережа :), но вставлю свои три копейки.
В отношении распространения отловок ГИР поступила очень правильно, уговорив хотя бы 6 магазинов их распостранять. Виталий, вот честно было бы лучше\удобней рыболову, покупать отловки только в на валу или как альтернатива вступив в ГИР?
Спасибо и на этом. Я лично никуда не вступал. я лучше поеду в один из магазов и куплю себе отловку если мне надо. Людям с регионов вообще проще - по нету заказал себе в ГИР-е годовую один день в год потратил на ее оформление и все дела.
Или ты (ничего что на ты?) хочешь что б тебе отловку домой\ в офис привозили? Как по мне реально упростили механизм приобретения лицензии.
Результаты работы ГИР или ее отсутствие будем обсуждать через год\два.
Это все равно, что осуждать младенца за то что он в жизни ничего не добился.
Молодая слишком организация, что б ставить на ней какое то клеймо.
Здорова. А в каком магазе ты отловку покупал? Лично я 3 раза на Русановке купить пытался, Руслан 2 раза, Виталик тож 2 или 3 кажись... Серега (брательник твой тож не купил)... :opetr:
Относительно доставки в офис - мысь супер!!! :D
А клеймо они себе сами поставили как по мне поставив людей в такие условия когда ХЗ сколько отловок надо купить на Киевскую область только если не у них не говоря о том что каждый месяц.:mad:
Роман(РМ)
30.07.2009, 15:55
И
Правильная в том плане что народ что-то в ней пытается делать. Успешно или нет, правильно, не правильно - это момент уже другой.
Относительно полномочий - по крайней мере иметь возможность хотя бы личными силами и на законных основаниях штормить браков и требовать необходимые доки на работу земснарядов.
читаю и умиляюсь...
Да что может АРУ сделать без представителей той же ЭКОИНСПЕКЦИИ. Только в интернете писанину писать...
нет у нее ни прав ни полномочий чтолибо делать.
да вот вам пример-
"РАЗГРОМНАЯ" статья Смаги в РМ...
только ни запроса в прокуратуру ни обращения в суд от АРУ- ничего этого мы не видим....
Ну от журнала тем более думаю врядли дождемся- вовсяком случае ПРЕЦЕНДЕНТОВ еще кажется не было...
вопрос другой- почему ж Экоинспекция чтото начинает делать когда ее за уши тянет АРУ???
правда наблюдая каждый день работающий земснаряд завода Ковальской- понимаешь- что вопрос не в чтото сделать- а в громких заявлениях- потому как результатов пока еще никто не видел...
Вопрос же простой как угол дома- людям в АРУ важней как это напишут в газетах и журналах и по какому каналу покажут.... тут уже кучу примеров приводилось... Позавчерабыл день работников Пиара
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Поздравляем АРУ с професиональным прадником!
У ЭКОИНСПЕКЦИИ куча полномочий и возможностей- зачем им АРУ??? Они без АРУ - не догадывались о том что по реке плавают земснаряды? для них это новость?
какой смысл этих рейдов- если они все заканчиваются НИЧЕМ???
я подозреваю что цель одна - засветится в роли спасателей природы у определенных лиц по телевизору..
зачем им это нужно?
ну тут все люди взрослые...
Alexzender
30.07.2009, 16:04
Здорова, Саша. Даже нужно.
Правильная в том плане что народ что-то в ней пытается делать. Успешно или нет, правильно, не правильно - это момент уже другой.
Относительно полномочий - по крайней мере иметь возможность хотя бы личными силами и на законных основаниях штормить браков и требовать необходимые доки на работу земснарядов.
Хм, смотри, а зачем тогда экоинспекция? Ведь получается, что АРУ будет дублировать ее функции? И функции рыбинспекции? Да и в других организациях, народ что-то тоже пытается делать. Тут не все так просто...
Вы говорите они только контролируют? Так и пусть наконец займутся этим контролем! Ибо все эти годы продолжается тот самый "разгул браконьерства", а рыбинспекция все жалуется на жизнь.
Вам показать лица "недоедающей" рыбохраны на "дырявом" катере? щас, где то была свежая фотка
Слева нач.участка киевской рыбохороны - Правдивый[/I]
А какие у тебя лично претензии к Правдивому? или к государству которое официально закупило эти катера в 2007 году для рыбинспекции?
Тебе его лицо не нравится?
Так его лицо обветреное от постоянного пребывания на воде, человек годами ловит сотни браконьеров и никому ничего не вещает- в отличие от тебя который проехался с ним в рейде пару раз- причем в виде мальчика которого взяли на лодке покатать- но потом ты год рассказывал как ты геройски в рейд сьездил...
Но в отличие от тебя интернет свистуна - государственный инспектор рыбоохраны Правдивый каждый день в рейдах- потому что это его работа... А любая работа откладывает отпечаток- ты еще лучше сравни руки- его - которыми вытянуты километры сетей и свои которые только и могу как жать на клаву...
Может Вы в чем-то и правы, вот только зачем так грубо? На личности переходить совсем не обязательно. А относительно катеров, так можно чуть скромнее, но в большем кол-ве.
Добавлено через 10 минут
Хм, смотри, а зачем тогда экоинспекция? Ведь получается, что АРУ будет дублировать ее функции? И функции рыбинспекции? Да и в других организациях, народ что-то тоже пытается делать. Тут не все так просто...
Вот и я думаю зачем:D Поэтому и пришла мысль про отсутствия полномочий у АРУ... Без экоинспекции получается действительно мало что могут.
ЗЫ: не подумай, к АРУ отношения никакого не имею.:gan2:
Может Вы в чем-то и правы, вот только зачем так грубо? На личности переходить совсем не обязательно. А относительно катеров, так можно чуть скромнее, но в большем кол-ве.
Игорь, не обращай внимание, собака всегда лает когда ей на хвост наступают;)
Повторюсь, я не говорил что плохо что инспекции за госденьги Лунды прикупили, я удивляюсь КУДА ДЕЛИСЬ ОСТАЛЬНЫЕ закупленные Лунды;) А про лица я упоминул, потому что видно на фото какие они "недоедающие":D
Игорь, не обращай внимание, собака всегда лает когда ей на хвост наступают;)
Повторюсь, я не говорил что плохо что инспекции за госденьги Лунды прикупили, я удивляюсь КУДА ДЕЛИСЬ ОСТАЛЬНЫЕ закупленные Лунды;) А про лица я упоминул, потому что видно на фото какие они "недоедающие":D
Ну лицо и у меня сам видел не сильно голодающее...
Мне просто не понятно почему даже у меня под домом сколько сетей.
Серега позавчера цапанул прямо напротив трубы со стороны Набережной прямо на пляже :eek:
Про другой берег вообще молчу.10 как минимум снять можно только на участке от Патона до Южного если даже сильно и не искать. И это в ГОРОДЕ по носом!!!
я удивляюсь КУДА ДЕЛИСЬ ОСТАЛЬНЫЕ закупленные Лунды;) А про лица я упоминул, потому что видно на фото какие они "недоедающие":D
По поводу "недоедающих лиц" , я бы рекоммендовал следить за своей рожей. Противно такое читать .... Тьфу ... Виталий, ты - сама мерзость.
По поводу Лундов. Этот вопрос задавал в интервью Рома. Всего было (не помню точно) 24. 12 остались в Киевской инспекции, остальные по Украине разошлись. Тендер выиграл Фокстрот.
Добавлено через 1 минуту
Про другой берег вообще молчу.10 как минимум снять можно только на участке от Патона до Южного если даже сильно и не искать. И это в ГОРОДЕ по носом!!!
Я был недавно в рейде по Киеву. На данном участке небыло ничего кроме переметов.. Давайте данные где именно "под домом", поедем, посмотрим. Можем вместе.
во мля на флудиры и до рож дошли! предлогаю дождаться отчете о поездке в инспекцию, віслушать ответы и остаться при своем (новом мнении)
По поводу "недоедающих лиц" , я бы рекоммендовал следить за своей рожей. Противно такое читать .... Тьфу ... Виталий, ты - сама мерзость.
Ооооо... узнаю стиль оригинала - рубалки.ком:D
По поводу Лундов. Этот вопрос задавал в интервью Рома. Всего было (не помню точно) 24. 12 остались в Киевской инспекции, остальные по Украине разошлись. Тендер выиграл Фокстрот.
В каком смысле разощлись? Сколько УЖЕ списали? И где тогда 12 Лундов трудятся в киевской области? если люди видели только четыре...
Я был недавно в рейде по Киеву. На данном участке небыло ничего кроме переметов.. Давайте данные где именно "под домом", поедем, посмотрим. Можем вместе.
Сетки, как суслик, вы их не видели, а они есть:D
Хватит пустого пиара рыбинспекции! Бусть посадят на скамъю подсудимых своих кумасиков - браконьеров, покажут это по телевизору и ВСЕ! Браконьерство исчезнет! Исчезнет как только поймут что рыбинспекция начала работать, а не создавать рабочую обстановку!
Ваше очковтирательство обманывает лиш новичков в рыбалке!
все, надоела эта ахинея... картина как в басне "а Васька слушает да ест..."(((
Я был недавно в рейде по Киеву. На данном участке небыло ничего кроме переметов.. Давайте данные где именно "под домом", поедем, посмотрим. Можем вместе.[/QUOTE]
Относительно поехать вместе - только за!!! Вот только вычухаюсь туток. СПС за предложение.
В проходе на меляке + чуть левее-правее между остравками стоят регулярно, на сколько помню, остров Малый... Который между ЖД и Патона. Особенно на выхах. Возле него под ЖД слева, справа как правило пара есть + на меляке в конце о. Мылый. За Великим со стороны правого берега. Про то где труба - перекресток Днепровской наб. и Березнаковской. Правда сам видел только раз в прошлом году и вот в этом году приятель погоял чуток позвчера.
Бусть посадят на скамъю подсудимых своих кумасиков - браконьеров, покажут это по телевизору и ВСЕ! Браконьерство исчезнет! Исчезнет как только поймут что рыбинспекция начала работать, а не создавать рабочую обстановку!
Ваше очковтирательство обманывает лиш новичков в рыбалке!
все, надоела эта ахинея... картина как в басне "а Васька слушает да ест..."(((
А можно поподробнее про "кумасиков" ??? Виталий, ты сцыш сказать, кто конкретно и кого крышует , или ты обычный балобол ???
Можно мне и народу хоть один факт с фамилиями ???
В каком смысле разощлись? Сколько УЖЕ списали? И где тогда 12 Лундов трудятся в киевской области? если люди видели только четыре...
Лунды закупались на всю Украину. Киеву передали 12. Участков инспекции 8 + 3 оперативные группы. На некоторых участках по 2 шт. В настоящее время только 1 в ремонте, все остальные в работе.
Ты сможешь извиниться прилюдно, если мы сядем в мою машину и в течение 2х дней их посчитаем ?
А можно поподробнее про "кумасиков" ???
Объясняю поподробнее - "кумасик", выражение образное, означают человека с которым субъект в дружеских, возможно с элементами взаимной выгоды, отношениях.
Я "кумасиками" называю ВСЕ постоянно действующие в киевской области группы браконьеров, т.к. сложно себе представить, что в рыбинспекции сидат одни идиоты, ничего об этом не знающие...
Виталий, ты сцыш сказать, кто конкретно и кого крышует , или ты обычный балобол ???
Кто КОНКРЕТНО и КОГО крышует, ОБЯЗАНЫ устанавливать и доказывать компетентные органы, а я как гражданин имею право им об этом сказать(что и делаю) и этим уже выполняю свой гражданский долг.
Что касаемо "сцыш"..., да, сцу, когда употребляю различные жидкости:D, ну а "обычный балабол" понятие неопределенное, одно точно, вы Сережа "балабол" необычный... или необычайный:D
Можно мне и народу хоть один факт ???
Народ и сам все видит, это только некоторые страдают "слепотой", а вам факт можно - езжайте на речку, там все увидите, пообщайтесь с рыбачками, они вам все раскажут и даже покажут... а если будете особо настойчиво то и скажут куда идти, а может и проведут тоже:cool:
Alexzender
30.07.2009, 17:17
Недавно под Черкассами видел инспекторов кажысь на Лунде и с Хондой. Хонда точняк, ибо серый корпус.
Лунды закупались на всю Украину. Киеву передали 12. Участков инспекции 8 + 3 оперативные группы. На некоторых участках по 2 шт. В настоящее время только 1 в ремонте, все остальные в работе.
Ты сможешь извиниться прилюдно, если мы сядем в мою машину и в течение 2х дней их посчитаем ?
Сережа, вы в своем уме?
Почему служебные лодки нужно считать из машины???
Они на воде ДОЛЖНЫ работать! Почему мы их ТАМ не видим?
Индеец пять балов, ржу не могу…:D:D:D:D:D:D:D:D
Константин Сергеевич Станиславский
Надо любить искусство в себе, а не себя в искусстве…
Они на воде ДОЛЖНЫ работать! Почему мы их ТАМ не видим?
А ты на воде бываешь ??? :) Скажи где и когда, я попрошу подойти к тебе, будешь на воде их считать.
Сегодня брал госотловку на август в магазине на Богатырской. Там мне подтвердили, что на Десну теперь нужна отдельная лицензия :mad:.
В связи с этим, у меня к г.....ам (не путать с Господами) из Рыбинспекции следующее предложение: что же вы так мелко мыслите, разделили подведомственный вам водоем всего на три части. Делить так делить, предлагаю:
1. все, находящиеся в пределах Киевской области, водоемы разделить на участки по 1 километру (не более) и на каждый участок выписывать отдельные лицензии;
2. выписывать лицензии сроком на 1 час (не более), а то разбаловались понимаешь, на месяц им мало, подавай сезонные или годовые;
3. указывать в лицензии вид рыбы, которую можно ловить по данной лицензии, а то привыкли с одним отловочным и щуку себе ловят и судака и леща, а некоторые еще и сома квочат, в общем бардак несусветный.
Ну и т.д. на ваше усмотрение, в конце концов я за вас думать не обязан, проявляйте креативность мышления.
Наеюсь, что все вменяемые люди поняли, что все вышесказанное является стебом, а не инструкцией к применению. Просто, честно говоря, немного достала их простота, которая, как известно, хуже воровства.
Ну и предлагаю, вместо срача, подумать о том, чего хотелось-бы всем рыболовам-любителям (т.е. я попытаюсь представить себе идеальную картину взаимоотношений рыбака и общества - прошу за мечты ногами не пинать ;)).
1. Я представляю себе единый рыболовный билет, по аналогии с водительскими правами, по которому я бы имел право ловить в любом водоеме Украины, кроме находящихся в частном пользовании, где условия ловли определяет хозяин (арендатор) водоема.
2. Этот билет выписывается гражданину после прохождения соответствующего обучения на курсах (вещь очень полезная и принятая во многих цивилизованых странах) и сдачи экзамена.
3. Рыболовный билет выдается с 16 лет, до достижения этого возраста гражданин ловит бесплатно.
4. Ежегодно рыболов платит членский взнос (размер взноса определяеся по аналогии с нынешним отловочным).
5. Рыбинспекция контролирует наличие у рыбака на водоеме рыболовного билета и оплаченого ежегодного взноса, и за нарушения штрафует, а за грубые нарушения (електролов, сети, и пр.) лишает билета на срок ... года вкупе с другими санкциями.
Кто будет заниматься вышеперечисленными вопросами, меня по большому счету не парит. Пусь это будет гос.орган (та-же Рыбинспекция), или общественная организация (ГИР, УООР, .РУ, .РУ), но я должен знать, что заплатив деньги раз в год, я могу (в разрешенное Законом время, т.е. не во время нерестового запрета) спокойно поехать на рыбалку куда угодно: в Сорокаши, на Ю.Буг, на Шацкие озера, на любой водоем любой области Украины, а не чувствовать себя ущербным из-за того, что у меня бумажка на Киевскую область, а я видите-ли пересек границу Черниговской губернии, и теперь я злостный нарушитель.
А уже вопросами распределения и использования моих (наших) взносов на охрану и преумножение рыбьего поголовья пусть занимаются те, кому положено (кому мы платим). А контроль правильности распределения и использования средств лежит конечно на общественных организациях.
Приблизительно такой, в общих чертах, представляется мне картинка, в которой рыбаки будут чувствовать себя комфортно и вместо раздачи пинков на любимом Домике будут радовать друг друга отличными отчетами.
Утопия, не?
Всем удачи, и не только на рыбалке.
В отношении распространения отловок ГИР поступила очень правильно, уговорив хотя бы 6 магазинов их распостранять
Уговорив? :158: Уговорив, это не то слово, у нас уговаривать кого-либо глупое занятие:)
Сегодня я приобретал дозвил на август-месяц в магазине. Картина следующая. Дозволы оформляет продавец (думаю, что ему за это даже никто не платит) , на оформление одного дозвола уходит минут 10, в очереди за дозволами три чела (один из них оформлял еще на двух друзяк на каневское+киевское вдхр), всё заполняется вручную ...... В это время люди, которые пришли в магазин за воблером, спиннингом или катушкой (в том числе и за 1000дол), стоят и тупо, пардон, как бараны, ждут пока продавец накарлякает шось на бумажке. Что в этом правильного? Это что удачное решение вопроса ? Конечно, без сомнения, и слава Богу, что хоть так можно приобрести, но правильности в этом как кот на...плакал:(
Правильно - это гос. дозвол на год, приобретенный цивилизованным путём.
Есть еще один вариант: дописывать в госотловке, все, что не дописали (например: Каневское, Киевское водохранилище). Нигде в нормативке не сказано, что госотловка действует только на один участок. "Будем бить врага их же оружием."
А ты на воде бываешь ??? :) Скажи где и когда, я попрошу подойти к тебе, будешь на воде их считать.
Бываю, даже недавно в Шичах рыбачил, ни рыбинспекции ни тебе не видел:p
Да без проблем Сережа, можем встречаться хоть по десять рас на дню, только что это изменит?
Мы ВСЕ должны видеть эти лодки на воде произвольно во время их работы, а не по договоренности..., а то получается как в том мультике про Петрика Пъяточкина который считал слоненят:D
ту Крот
Игорь, без базара))))))))))))
1. Я представляю себе единый рыболовный билет, по аналогии с водительскими правами, по которому я бы имел право ловить в любом водоеме Украины
Приблизительно такой, в общих чертах, представляется мне картинка, в которой рыбаки будут чувствовать себя комфортно и вместо раздачи пинков на любимом Домике будут радовать друг друга отличными отчетами.
.... Вы, батенька, МЕЧТАТЕЛЬ:D, хотя мне тоже нравиться, может быть когда-нибудь, лет этак через сто;)...
а почему вы решили что на Домике за красных - а на рыбалке ком за белых?
я например общаюсь на Домике задолго до появления тут некоторых особо активных писателей - могу считаться старым домовым - но это не значит что я вовсем согласен с руководством форума, точно так же как и на других сайтах на ГРУ напрмер или даже rybalka.com с чем то я согласен - а с чем то нет...
и вот со Смагой я например несогласен. суть статьи - если попытаться вычленить мысль из кучи навернутых на уши читателя образов такова: цитирую по тексту:
1. Создание ПР, на мой взгляд, - это наглый плевок в душу всем неравнодушным рыболовам. Неужели стерпим?
2.ПР - явление того же порядка, что и МММ, «Элита-центр» и прочие структуры по одурачиванию излишне доверчивых граждан. Бороться с такими наглыми попытками залезть к нам в карман можно только одним способом - правдой, своевременным информированием граждан о подлинной сути подобных затей. В специальном обращении в Генпрокуратуру, Антимонопольный комитет, Минюст и Минприроды мы потребуем восстановления наших конституционных прав на отдых и свободное пользование природными ресурсами, явно ущемленных ведомственными приказами промысловиков и созданием псевдообщественных организаций в Киеве и Чернигове.
3.Думаю, что теперь и младенцу ясно, что Ассоциация и «Громадська рибоохорона» - это антиподы. Первая наглядно демонстрирует, как мы, рыболовы, можем бороться за прогрессивные перемены. Вторая - как мы можем приспособиться к существующим порядкам, «поучаствовать» в окончательном разграблении наших водоемов.
АРУ хорошее а ГИР плохое...
вот и все к чему была подведена статья...
А вот я со Смагой согласен.Но! только в той части , что касается ГІР.А вообще-- мужики- вы же взрослые люди!Ну нафиг вам все ети организации??Да возьмите сами обьединитесь, а во главе вашей организации пусть будет человек, имеющий среди вас авторитет, ну и организаторские способности соответственно.А те организации, которые являются "мыльными пузырями",при условии вашей(и моей, надеюсь, тоже) активной деятельности лопнут через некоторое время сами.Все.
Добавлено через 12 минут
Цитата:
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%"><TBODY><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-RIGHT: 1px inset" class=alt2>Сообщение от Dobermann [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Уважаемый, согласны то с чем? Или с кем? Со Смагой? Значит вы очень хотите быть согласным... Потому что лично я так и не нашел у автора сколько нибудь убедительных доводов.
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Да, со Смагой.Все, что он тезисно изложил, в суде, конечно, не прокатит, но имеет место быть в жизни.Ето как ситуация с нарушениями правил дорожного движения "високопосадовцями"- они имеют место быть- интернет вам в помощь,-но доказать ето, даже при наличиии фотоматериалов или, тем более, оштрафовать их- дело (практически) нереальное.
P.S.Есть один нюанс-- в силу возраста отношений с УООР не имел, с ГИР пока тоже.Пытался разобраться с отловочными, лицензиями и прочими отведенными общественным организациям местами-- запутался еще больше.Просветите, пожалуйста, очень хочу разобраться.Можно/нужно в личку.
Добавлено через 3 минуты
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%"><TBODY><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-RIGHT: 1px inset" class=alt2>Сообщение от Sem [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Спасибо, Крошка Енот.Спасибо всем откликнувшимся--YARIK,Andron moderator,LHVR,Dimedrol, спасибо также Alexzender.
</TD></TR></TBODY></TABLE>Та мне то за что? :) ГИРу спасибо скажите.
А ГИРу то за что?Я вам хочу подякувать
Роман(РМ)
30.07.2009, 19:32
Сетки, как суслик, вы их не видели, а они есть:D
Хватит пустого пиара рыбинспекции! Бусть посадят на скамъю подсудимых своих кумасиков - браконьеров, покажут это по телевизору и ВСЕ! Браконьерство исчезнет! Исчезнет как только поймут что рыбинспекция начала работать, а не создавать рабочую обстановку!
Ваше очковтирательство обманывает лиш новичков в рыбалке!
(((
я просто плачу..
как там было, процитируем живого классика форума:
это просто цырк какой то (С) Индеец
я наконецто понял принцип борьбы АРУ с экологическими нарушениями- епт- Индеец раскололся!!!!!!!!!!!
покажут это по телевизору и ВСЕ! Браконьерство исчезнет!
Индеец!
прекращай смотреть ДОМ-2!!!!!!!
( только не рассказывай что ты его не смотришь, теперь не поверю... )
оказываетсявот почему каждую неделю АРУ доблесно с телеэкранов показывает нам земснаряды
оказывает после того как земснаряды показывают- они исчезают!!!!!
У АРУ есть мощная телепортационная установка....действует от телевизоров...
Это пипец, во Индеец сегодня отжигает...
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Добавлено через 4 минуты
1. Я представляю себе единый рыболовный билет, по аналогии с водительскими правами, по которому я бы имел право ловить в любом водоеме Украины, кроме находящихся в частном пользовании, где условия ловли определяет хозяин (арендатор) водоема.
2. Этот билет выписывается гражданину после прохождения соответствующего обучения на курсах (вещь очень полезная и принятая во многих цивилизованых странах) и сдачи экзамена.
3. Рыболовный билет выдается с 16 лет, до достижения этого возраста гражданин ловит бесплатно.
4. Ежегодно рыболов платит членский взнос (размер взноса определяеся по аналогии с нынешним отловочным).
5. Рыбинспекция контролирует наличие у рыбака на водоеме рыболовного билета и оплаченого ежегодного взноса, и за нарушения штрафует, а за грубые нарушения (електролов, сети, и пр.) лишает билета на срок ... года вкупе с другими санкциями.
Утопия, не?
Всем удачи, и не только на рыбалке.
Не утопия - я этот вопрос задал ЧЕЧЕТУ- он сказал что и сам бы рад- к этому идет..Вопрос только в том что в разных регионах разные организации владеют угодьями ( как киевский и Черниговский например)
как только будет налажена работа и содействие этих организаций - между ними будет подписан договор- и единый билет будет..
Подождите до понедельника до опубликования интервью - там этот момент я старался узнать по-подробнее
Не утопия - я этот вопрос задал ЧЕЧЕТУ- он сказал что и сам бы рад- к этому идет..Вопрос только в том что в разных регионах разные организации владеют угодьями ( как киевский и Черниговский например)
как только будет налажена работа и содействие этих организаций - между ними будет подписан договор- и единый билет будет..
Подождите до понедельника до опубликования интервью - там этот момент я старался узнать по-подробнее
Уважаемый Роман, немогу с Вами согласиться по следующей причине: не разные организации владеют угодьями в разных регионах, и как следствие не могут между собой о чем-то договориться, а региональные подразделения одной и той-же организации, в данном случае Госрыбинспекции.
О чем не могут договориться два, или двадцать пять обласных управления рыбинспекции, находящихся в единой структуре и под единым руководством? О налаженной работе и содействии? Нонсенс.
Мне представляется, что просто-напросто, никого в руководстве вышеназванной уважаемой организации этот вопрос, простите, не пипет. Они, по видимому, заняты решением более важных задач, а их отношение к нуждам рыбаков мы очень хорошо прочувствовали в этом году на примере приобретения отловочных (впрочем об этом я уже высказался в предыдущем посте :mad:).
Позволю себе утверждать, что та организация (государственная или общественная - без разницы), которая добьется существенного прогресса в данном вопросе, получит наибольшие дивиденды в виде массы сторонников и, как результат, достаточный общественный (а может и политический) вес.
Ну это так, снова мысли вслух ;).
Всем удачи, и не только на рыбалке.
<!-- / message --><!-- sig -->
Блин, я уж и не знаю как вам объснить...:(
хотя подозреваю что на самом деле вы все понимаете...;)
попробуем аналогии... люди, по своим психотипам, изначально разные... так вот одни склонны вступать в МММы, становиться жертвами развода на доверии, а другие нет...
Я считаю что каждый должен заниматься своим делом. Рыбинспекция - охранять рыбу, от воров а не рыбаков, вместо создания "псевдообщественных" организаций. Госкомрыбхоз - разводить эту рыбу и развивать такое рыбное хозяйство, где предприниматель вылавливает только то что вырастил. А общественность - без всяких поводырей и разводов, сама будет решать, кому и как помогать и помогать ли вообще, а главное осуществлять общественный контроль.
А ждать... чего?... вонять со временем конечно станет меньше... но суть то от этого не поменяется:(
Вот кстати вы так защищаете ГИР и рыбинспекцию... а вас не смущает пункт в Уставе ГИРа где они предоставляют общественной организации(!) осуществлять "научные лова" в т.ч. и в нерест?:mad:
Это же пипец! Мало нам псевнонаучных ловов института рыбного хозяйства, так и еще "общественники" начнут последнюю рыбу выгребать... типа гипофиз изучать:eek:
Виталий, почему Вы меня без моего ведома зачислили в МММ (читай - ГИР)? Я там как-бы не состою, промахнулись... Да и не защищаю никого, а совсем наоборот. Я не за ГИР или рыбинспекцию, я против АРУ, известных статей в РМ, у меня претензий к экоинспекции гораздо больше, чем к рыбинспекции. Не нужно объективную точку зрения определять, как предвзятую. Понимаете, в чем фишка - работу рыбинспекции я вижу (равно, как и Лунды на воде, если Вас смущает, что выйдя на водоем Вы не увидели этой лодки - поделите площадь акватории на количество лодок и все поймете), а вот работу экоинспекции - нет. Причем, последней не нужно тралить кошкой дно, сидеть в засадах - вот они, земснаряды, работают как часики. Вы поймите, после того, как разгонят территориальные подразделения рыбинспекции, чего так добивается АРУ и экоинспекция, вылезет на свет Божий пара-тройка находящихся пока в тени общественных организаций, которые быстренько возьмут под контроль освободившиеся территории. Потом последует изменение статуса и далее вперед - вода за забором. Инспекция пока очень сильно мешает прихватить эти лакомые куски, ибо на ней завязаны разрешения на пользование. Вы же юрист, подумайте, что будет, если убрать этот противовес?
А что касается про "каждому - свое", в смысле выпорлнения возложенных функций исключительно органом, который это обязан делать - тогда поясните мне, дураку, зачем АРУ устраивает рейды? Нефиг создавать какие-то общественные организации, лезущие не в свое дело, этим должны заниматься эко и рыбинспекция :)
Добавлено через 3 минуты
Рыбоохрана одно из структурных подразделений Держкомрыбгоспа. Который имеет в своем распоряжении как рыборазводные так и научные учреждения. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Более, того запрещено Правилами какое либо зарыбление без согласования с той же рыбинспекцией.
"3.14. Забороняється:
проведення без погодження з органами рибоохорони та без дозволу Мінекобезпеки акліматизації (реакліматизації), переселення і розведення нових для фауни України або генетично змінених водних живих ресурсів, зариблення водойм тощо."
Так что рыбоохрана контролирует не только что ловят, но и что выпускают-зарыбляют.
"Все правильно, твердые и мягкие корма для скота" (с). Инспекция контролирует, но не разводит этот зарыбок. Вы посты повнимательнее читайте, и хорошо подумайте :)
pasha_dima
30.07.2009, 22:59
Давайте отвлечёмся:)
Май 2009, Киевское море. Этот "рыбак" должен преступников ловить, а "ловит" рыбу. Ну чем не доказательство браконьерства.:)
P.S. фото публикую без согласия автора, но думаю он не обидится.:)
А на остальных участках водоемов общего пользования Украины - мы ВСЕ будем ловить рыбу БЕСПЛАТНО, реализуя свои конституционные права!!!
+1000 к процитированномуособенно поддерживаю красный текст!!!!!!
это просто цырк какой то (С) Индеец
и действительно- а чегобы не разрешить всем отлов за дарма?
$$$ тот ГИР ,отловки государственные и т.п.
только кто ж ее вам будет бесплатно зарыблять когда вы ее выловите...
нерестится ей уже толком негде...
будете парни вы ловить вместо рыбы свои конституционные права...
Рыба - стратегический ресурс страны. Какая тут благотворительность? Это тезис для любящих халяву и мечтающих всё разграбить, ничего за это не отдав.. потому как деньги с гос.отловок уходят согласно закону в госбюджет- читай - в намыви стройку тех самых сиротских дач в Кончазаспе... государство еле финансирует з/п инспекции и какойто бензин - о зарыьлении водоемов в отличие от времен СССР и реч уже не идет. нема бабла в стране на это...
а вам тока нахапать нашару... а что вы сделали чтоб там рыба в реке была прежде чем ее там ловить?
Рома,а кто всерьез когда-либо зарыблял реку скажем щукой,судаком,окунем,плотвой? не знаю,мож судак,будучи в списках промыслових видов и попадал в это число. весной сколько на нерестовом ходу плотвы народом поднимается (не считая брэков,которые платить точно не будут)? а она есть и есть.сколько лет при совке рыбы было в изобилии,и промысел был и брэки-сеточники были... только масштабы не те были.потому что народ больше работой занят был и особо не было времени х..ней заниматься,а попадись-так за..бут моск разборками на партсобраниях по сигналу из органов и проч. я считаю,что в первую очередь рыбе не надо мешать,она сама все сделает(за годы эволюции научилась)-не сбрасывать весной на ГЭС воду (иногда на 1.5м),когда вся икра пересыхает и целые поколения рыбы пропадают,говна не сбрасывать ,что раки из реки на берег вылазят,мешки пиписочными судачками или окушками-плотвичками не набивать(а хуле-СПОРТ) да сомов на зимовальных ямах,лежащих как бревна, не отстреливать(а хуле-АДРЫНАЛИН,ОХОТА йопт!) плюс замывы-намывы... сети и переметы;)-детские цацки в сравнении с этими делами. а платить-то я плачу,как и многие из нас. не далее как сегодня взял на август,уже на КВХ и на Каневское. только потому что порядок такой,хоть и уверен,что никопейки из этих денег не пойдет на благо реки и любимого увлечения многих граждан. просто не хочется давать кому-либо даже повод для упрека и перед собой не сдыдно чтоб было. но когда затребуют платить 100грн(к примеру) при том же порядке вещей скажите-многие будут платить,заведомо зная ,что эти деньги пойдут куда угодно,только не на цели,декларируемые при взимании оной?..
ох как я не завидую рядовым инспекорам. не все же они такие расплохие. подозреваю-есть много честных людей,которые пытаются наводить порядок. токмо заковыка в том,что поймал брэка и от начальства еще и люлей получил,что зацепил порядочного человека(покровители нашлись),еще и извиняться заставят. то же видим и в ментуре и практически везде... вон у Паштета спроси-в Окуниново брэки стационарно как процесс поставили. и ниче. попробуй сунься с нравоучениями-могут и дырок наделать.и никого не боятся,бо знают что-то.а кому попало с таким размахом "работать" не дадут...интересно,сколько они отстегивают на зарыбление водоемов?...
и самое главное-кто этим бл..ством,вернее его прекращением, должен заниматься?
платим дорожный сбор-дороги лучше становятся? и так сплошь и рядом...
стратегические ресурсы нашей страны были промышленность,наука,земля... прмышленность расх..ячили,наука в ж..е,с землей видим,что творится. закончат с землей-возьмутся за воду,а там и до воздуха не далеко... если все оставить как есть...
зато купи-продай хорошо научились(?)...
вот и будет инспектор на стакане бензина изображать борьбу за порядок на водоемах пока не частных,за зеленым забором,к счастью...
Добавлено через 10 минут
Сегодня брал госотловку на август в магазине на Богатырской. Там мне подтвердили, что на Десну теперь нужна отдельная лицензия :mad:.
В связи с этим, у меня к г.....ам (не путать с Господами) из Рыбинспекции следующее предложение: что же вы так мелко мыслите, разделили подведомственный вам водоем всего на три части. Делить так делить, предлагаю:
1. все, находящиеся в пределах Киевской области, водоемы разделить на участки по 1 километру (не более) и на каждый участок выписывать отдельные лицензии;
2. выписывать лицензии сроком на 1 час (не более), а то разбаловались понимаешь, на месяц им мало, подавай сезонные или годовые;
3. указывать в лицензии вид рыбы, которую можно ловить по данной лицензии, а то привыкли с одним отловочным и щуку себе ловят и судака и леща, а некоторые еще и сома квочат, в общем бардак несусветный.
Ну и т.д. на ваше усмотрение, в конце концов я за вас думать не обязан, проявляйте креативность мышления.
Наеюсь, что все вменяемые люди поняли, что все вышесказанное является стебом, а не инструкцией к применению. Просто, честно говоря, немного достала их простота, которая, как известно, хуже воровства.
Ну и предлагаю, вместо срача, подумать о том, чего хотелось-бы всем рыболовам-любителям (т.е. я попытаюсь представить себе идеальную картину взаимоотношений рыбака и общества - прошу за мечты ногами не пинать ;)).
1. Я представляю себе единый рыболовный билет, по аналогии с водительскими правами, по которому я бы имел право ловить в любом водоеме Украины, кроме находящихся в частном пользовании, где условия ловли определяет хозяин (арендатор) водоема.
2. Этот билет выписывается гражданину после прохождения соответствующего обучения на курсах (вещь очень полезная и принятая во многих цивилизованых странах) и сдачи экзамена.
3. Рыболовный билет выдается с 16 лет, до достижения этого возраста гражданин ловит бесплатно.
4. Ежегодно рыболов платит членский взнос (размер взноса определяеся по аналогии с нынешним отловочным).
5. Рыбинспекция контролирует наличие у рыбака на водоеме рыболовного билета и оплаченого ежегодного взноса, и за нарушения штрафует, а за грубые нарушения (електролов, сети, и пр.) лишает билета на срок ... года вкупе с другими санкциями.
Кто будет заниматься вышеперечисленными вопросами, меня по большому счету не парит. Пусь это будет гос.орган (та-же Рыбинспекция), или общественная организация (ГИР, УООР, .РУ, .РУ), но я должен знать, что заплатив деньги раз в год, я могу (в разрешенное Законом время, т.е. не во время нерестового запрета) спокойно поехать на рыбалку куда угодно: в Сорокаши, на Ю.Буг, на Шацкие озера, на любой водоем любой области Украины, а не чувствовать себя ущербным из-за того, что у меня бумажка на Киевскую область, а я видите-ли пересек границу Черниговской губернии, и теперь я злостный нарушитель.
А уже вопросами распределения и использования моих (наших) взносов на охрану и преумножение рыбьего поголовья пусть занимаются те, кому положено (кому мы платим). А контроль правильности распределения и использования средств лежит конечно на общественных организациях.
Приблизительно такой, в общих чертах, представляется мне картинка, в которой рыбаки будут чувствовать себя комфортно и вместо раздачи пинков на любимом Домике будут радовать друг друга отличными отчетами.
Утопия, не?
Всем удачи, и не только на рыбалке.
+мильйоН! и не такая уж и утопия,что-то подобное уже есть в той же Европе.
Рома,а кто всерьез когда-либо зарыблял реку скажем щукой,судаком,окунем,плотвой? не знаю,мож судак,будучи в списках промыслових видов и попадал в это число. весной сколько на нерестовом ходу плотвы народом поднимается (не считая брэков,которые платить точно не будут)? а она есть и есть.сколько лет при совке рыбы было в изобилии,и промысел был и брэки-сеточники были... только масштабы не те были.потому что народ больше работой занят был и особо не было времени х..ней заниматься,а попадись-так за..бут моск разборками на партсобраниях по сигналу из органов и проч. я считаю,что в первую очередь рыбе не надо мешать,она сама все сделает(за годы эволюции научилась)-не сбрасывать весной на ГЭС воду (иногда на 1.5м),когда вся икра пересыхает и целые поколения рыбы пропадают,говна не сбрасывать ,что раки из реки на берег вылазят,мешки пиписочными судачками или окушками-плотвичками не набивать(а хуле-СПОРТ) да сомов на зимовальных ямах,лежащих как бревна, не отстреливать(а хуле-АДРЫНАЛИН,ОХОТА йопт!) плюс замывы-намывы... сети и переметы;)-детские цацки в сравнении с этими делами. а платить-то я плачу,как и многие из нас. не далее как сегодня взял на август,уже на КВХ и на Каневское. только потому что порядок такой,хоть и уверен,что никопейки из этих денег не пойдет на благо реки и любимого увлечения многих граждан. просто не хочется давать кому-либо даже повод для упрека и перед собой не сдыдно чтоб было. но когда затребуют платить 100грн(к примеру) при том же порядке вещей скажите-многие будут платить,заведомо зная ,что эти деньги пойдут куда угодно,только не на цели,декларируемые при взимании оной?..
ох как я не завидую рядовым инспекорам. не все же они такие расплохие. подозреваю-есть много честных людей,которые пытаются наводить порядок. токмо заковыка в том,что поймал брэка и от начальства еще и люлей получил,что зацепил порядочного человека(покровители нашлись),еще и извиняться заставят. то же видим и в ментуре и практически везде... вон у Паштета спроси-в Окуниново брэки стационарно как процесс поставили. и ниче. попробуй сунься с нравоучениями-могут и дырок наделать.и никого не боятся,бо знают что-то.а кому попало с таким размахом "работать" не дадут...интересно,сколько они отстегивают на зарыбление водоемов?...
и самое главное-кто этим бл..ством,вернее его прекращением, должен заниматься?
платим дорожный сбор-дороги лучше становятся? и так сплошь и рядом...
стратегические ресурсы нашей страны были промышленность,наука,земля... прмышленность расх..ячили,наука в ж..е,с землей видим,что творится. закончат с землей-возьмутся за воду,а там и до воздуха не далеко... если все оставить как есть...
зато купи-продай хорошо научились(?)...
вот и будет инспектор на стакане бензина изображать борьбу за порядок на водоемах пока не частных,за зеленым забором,к счастью...
Добавлено через 10 минут
+мильйоН! и не такая уж и утопия,что-то подобное уже есть в той же Европе.
Стопудофф!!Аффтарр пиши есччеп!!А если серьезно-- сказано очень хорошо.Но!!!!Неужели вам, взрослым мужикам, так итрудно обьединиться во имя благого дела-а председателем выберите человека, который имеет среди вас авторитет и организаторские способности, естественно.А то чубитесь, как ...Короче, а вам слабо??Мужики все таки
Alexzender
31.07.2009, 00:54
[COLOR=red]Неужели вам, взрослым мужикам, так итрудно обьединиться во имя благого дела-а председателем выберите человека, который имеет среди вас авторитет и организаторские способности, естественно.А то чубитесь, как ...Короче, а вам слабо??Мужики все таки
Шановный! Усе шо можна было, уже собирали года три, а то и пять назад. Объединяли, делили и разбегались. И было то, что вы предлагаете, и то, о чем вы умалчиваете.... Но потом что-то не пошло... Вот и сейчас так и вижу, собрались все ОО, по хорошему собрались, и окончательно друг-друга отпи*дили на выборах авторитетного председателя..... :D:D:D
Пардон, но ржака.... Грустная конечно..... :(
Все понятно.Вопросов, в принципе, по етому поводу больше не имею.
Роман(РМ)
31.07.2009, 06:36
Виталий, почему Вы меня без моего ведома зачислили в МММ (читай - ГИР)? Я там как-бы не состою, промахнулись... Да и не защищаю никого, а совсем наоборот. Я не за ГИР или рыбинспекцию, я против АРУ, известных статей в РМ, у меня претензий к экоинспекции гораздо больше, чем к рыбинспекции. Не нужно объективную точку зрения определять, как предвзятую. Понимаете, в чем фишка - работу рыбинспекции я вижу (равно, как и Лунды на воде, если Вас смущает, что выйдя на водоем Вы не увидели этой лодки - поделите площадь акватории на количество лодок и все поймете), а вот работу экоинспекции - нет. Причем, последней не нужно тралить кошкой дно, сидеть в засадах - вот они, земснаряды, работают как часики. Вы поймите, после того, как разгонят территориальные подразделения рыбинспекции, чего так добивается АРУ и экоинспекция, вылезет на свет Божий пара-тройка находящихся пока в тени общественных организаций, которые быстренько возьмут под контроль освободившиеся территории. Потом последует изменение статуса и далее вперед - вода за забором. Инспекция пока очень сильно мешает прихватить эти лакомые куски, ибо на ней завязаны разрешения на пользование. Вы же юрист, подумайте, что будет, если убрать этот противовес?
А что касается про "каждому - свое", в смысле выпорлнения возложенных функций исключительно органом, который это обязан делать - тогда поясните мне, дураку, зачем АРУ устраивает рейды? Нефиг создавать какие-то общественные организации, лезущие не в свое дело, этим должны заниматься эко и рыбинспекция :)
+1000 !
Yarik Есть еще один вариант: дописывать в госотловке, все, что не дописали (например: Каневское, Киевское водохранилище). Нигде в нормативке не сказано, что госотловка действует только на один участок. "Будем бить врага их же оружием."
Не хотите платиь не надо, чего так убиваться. Рыбиспеторы таких любят - пару протоколов по 170 грн. обычно остужает пыл "правдолюбов" - если нет, уголовное дело, как злостного нарушителя. Вот тогда и будет вся правда жизни - кто виноват, а кто не очень :)))))))
а вообще
Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград штампов, печатей, бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Статья 327 содержит описание составов двух преступлений: подделка в целях сбыта либо сбыт официальных документов или государственных наград (ч. 1 и 2); использование заведомо подложного документа (ч. 3).
3. Предметами преступлений, ответственность за которые установлена в ч. 1 и 2 ст. 327 УК, являются: удостоверения и иные официальные документы, предоставляющие права или освобождающие от обязанностей, государственные награды РФ, РСФСР и СССР, штампы, печати, бланки.
6. Бланк (фр. blanc - белый) - лист бумаги с оттиском углового или центрального штампа либо с напечатанным любым способом текстом штампа либо иным текстом (текстом и рисунком), используемый для составления документа (бланк лицензии, паспорта, удостоверения, анкеты, заявления и т.д.).
Выделяются так называемые бланки строгой отчетности, содержащие номер (иногда серию), зарегистрированные одним из установленных способов, имеющие специальный режим использования.
Лицензия-державный документ строгой отчетности между прочим
Не хотите платиь не надо, чего так убиваться. Рыбиспеторы таких любят - пару протоколов по 170 грн. обычно остужает пыл "правдолюбов" - если нет, уголовное дело, как злостного нарушителя. Вот тогда и будет вся правда жизни - кто виноват, а кто не очень :)))))))
Протокол можно оспорить в суде.
а вообще
Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
Лицензия-державный документ строгой отчетности между прочим
А кто вам сказал, что это подделка и как вы докажите, что это я его подделывал? Мне его так выписал в каком-то магазине полуграмотный продавец.
vitoking
31.07.2009, 10:11
Не утопия - я этот вопрос задал ЧЕЧЕТУ- он сказал что и сам бы рад- к этому идет..Вопрос только в том что в разных регионах разные организации владеют угодьями ( как киевский и Черниговский например)
как только будет налажена работа и содействие этих организаций - между ними будет подписан договор- и единый билет будет..
Подождите до понедельника до опубликования интервью - там этот момент я старался узнать по-подробнее
Не, ну конечно, каждый областной начальник рыбохраны создал свою общественную организацию, передал ей водоемы, а теперь "и сам бы рад" и героически преодолевает, и неустанно налаживает, и ведут изнурительные переговоры... было бы смешно, если бы не было так грустно... договориться они не могут... конечно не могут... если сам себе угодья передал, как тут теперь делиться с соседом...
Вот попалась статья, интересная:" Куда уплыли киевские пляжи" :confused: ------
---- [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В нашей стране все возможно :eek: !!!
И будет очень печально:( если похожая ситуация повторится и с УООР и ГИР и т.д. и т.п.
Прошу не судить строго, все ИМХО.... Хотя реальная ситуация на лицо во всем !
Я оптимист :)
ValeraYar
31.07.2009, 17:39
Вот попалась статья, интересная:" Куда уплыли киевские пляжи" :confused: ------
---- [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В нашей стране все возможно :eek: !!!
И будет очень печально:( если похожая ситуация повторится и с УООР и ГИР и т.д. и т.п.
Прошу не судить строго, все ИМХО.... Хотя реальная ситуация на лицо во всем !
Я оптимист :)
Да уж.Пока мы тут грыземся так и последнее достояние ,,Изумрудку ,,заберут.
Да уж.Пока мы тут грыземся так и последнее достояние ,,Изумрудку ,,заберут.
Валера ! Мне моя интуиция подсказывает ,что по поводу "Изумрудки" решение уже принято (съедят и не подавятся, просто еще решают как есть(поглощать)будут), а может уже решили ,кусок земли у воды как ни как(и город за спиной). Жаль если так и будет .:mad:
Вот попалась статья, интересная:" Куда уплыли киевские пляжи" :confused: ------
---- [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В нашей стране все возможно :eek: !!!
И будет очень печально:( если похожая ситуация повторится и с УООР и ГИР и т.д. и т.п.
Прошу не судить строго, все ИМХО.... Хотя реальная ситуация на лицо во всем !
Я оптимист :)
Ах суки, все-таки прорвались... Что и как не смогли сделать в прошлом году, сделали в этом по-другому. Конечно, достоверно неизвестно, прошли эти договора или нет, но если узнали журналисты - проект в работе находится. Теперь опять вопрос к экологам - как такое могло получиться, что непосредственно в мегаполисе оформляются рыборазводные хозяйства? Мимо вас это никак не могло пройти. Люди, сколько вам заплатили???
Diver_Kiev
02.08.2009, 18:48
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Под Эконадзором я имел ввиду движение, зародившееся три года назад, спонтанно, на этом сайте...
Женя, спонтанно только мухи родяцца... а Рейдеров(а не ЭКОнадзор) удалось собрать тогда в результате длииииительных дебатов и перепалок на этом же форуме.
п.с. Костя, хороший расказик... все больше задумываюсь над методами...
Роман(РМ)
05.08.2009, 08:21
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Куди веде розслідування вбивства на Жуковому острові?
Що відбувалося до вбивства?
Приблизно вісім років тому на Жуковому почали незаконно видобувати пісок. У лютому цього року заступник голови Національного екологічного центру України Олексій Василюк нарахував на острові п'ятнадцять одночасно працюючих земснарядів.
Земснаряд – невелике судно з насосами та трубами, вартістю в двісті тисяч доларів. Воно заганяється в затоку і висмоктує мул з дна річки. На березі волога маса за кілька днів стає чистим річковим піском.
<TABLE class=img_sign cellSpacing=0 cellPadding=0 width=1 align=center border=0><TBODY><TR><TD>[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]></TR><TR><TD></TD></TR></TBODY></TABLE>
<TABLE class=img_sign cellSpacing=0 cellPadding=0 width=1 align=center border=0><TBODY><TR><TD>[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]></TR><TR><TD></TD></TR></TBODY></TABLE>
<TABLE class=img_sign cellSpacing=0 cellPadding=0 width=1 align=center border=0><TBODY><TR><TD>[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]></TR><TR><TD></TD></TR></TBODY></TABLE>
Начальник відділу закупок однієї будівельної фірми, який просив не називати його ім'я, повідомив, що вони скуповували такий пісок по 20-30 гривень за тону. Це майже вдвічі дешевше сертифікованого піску.
За день земснаряд може намити до трьох тисяч тон піску – це близько 75 тисяч гривень на день.
Знищивши дно в одному місці, браконьєри переходили на інше. У березні вони підібралися до будинку Гончарова. Лише тоді пенсіонер і почав скаржитись. До цього він не звертав особливої уваги на піщаних "старателів". <TABLE class=img_sign cellSpacing=0 cellPadding=0 width=1 align=center border=0><TBODY><TR><TD>[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]></TR><TR><TD>Вбитий Олександр Гончаров</TD></TR></TBODY></TABLE>
Сестра Наталя, каже, що брат був людиною небайдужою, але й небездоганною. В середині 90-х він їздив на заробітки до Чехії, повернувся за кілька років без грошей, але з молодою дружиною-іноземкою та двома дітьми.
За словами Наталі, вони пожили спочатку у знайомих. Потім подружжя поселилося в мальовничому закутку Жукова острова. Задовго до того, як київська богема вивчила слово "дауншифтери", Гончарови навчилися жити без комфорту та благ цивілізації.
Олександр рибалив та вправно точив ножі для відомих столичних ресторанів. Замість намету, згодом звів невеликий будиночок. Сусіди кажуть - документів на землю не мав – це був типовий "самозахват".
Після вбивства медіа назвали Гончарова "активістом-екологом". До березня таким він навряд чи був. Він почав протестувати, коли видобувальники піску почали заважати йому рибалити.
Як він сам сказав журналісту ICTV Олексію Кутєпову, Гончаров вісім разів викликав міліцію туди, де працювали земснаряди. Також неодноразово він писав заяви до Голосіївського райуправління міліції. Мінімум тричі патрулі затримували працівників земснаряду Ноніка.
Бабло побеждает зло... Это что теперь выходит, на Оболонь земснаряды переедут?
Роман(РМ)
05.08.2009, 08:40
Бабло побеждает зло... Это что теперь выходит, на Оболонь земснаряды переедут?
так а куда там- мадам Батуриной и 1-го хватило чтобы песком Дубки возле Верблюда засыпать...
вообщето щас начется массовая застройка десенки выше Московского моста- я так думаю- станет земснаряд гдето там - и не 1 шт...
я лично видел фотку с телефона генплана и макета элитных городков там даже с небоскребами... так что готовтесь жители Троещины к новым элитным соседям и яхтклубам...
а в Верблюде- вдоль всего берега со стороны Оболони- обещают вторую набережную элитную- типа как на Минской... в Верблюде яхт клуб и прочие радости.....
КСТАТИ ПОЛУОСТРОВ В вЫШГОРОДЕ НИЖЕ ДАМБЫ- ТАМ ГДЕ БАЗА РЫБИНСПЕКЦИИ ВЕСЬ УЖЕ ОТДАН ПОД ЗАСТРОЙКУ ЧАСНЫМИ КОТТЕДЖАМИ... ТАКШО..
ОДНО РАДУЕТ - КРИЗИС НЕМНОГО ЭТО ОСТАНОВИЛ... НО ДУМАЮ НА ПАРУ ЛЕТ - ВСЕГО
С теми коттеджами кризас не при чем - кто-то (собственно, кроме администрации Вышгорода или района некому :)) продал землю, даже разметку колышки повбивали, а ГЭС сказала "а вот вам хрен!" и поставила шлагбаум. Вообще-то дамба (подпорная дамба Киевской ГЭС) суть важный стратегический объект, если поплывет - прощай ГЭС, а заодно Оболонь, Подол и весь левый берег. Или действительно начальство Укргидроэнерго так озаботилось безопасностью, или не поделились (там земля как-бы Вышгородского района, но в то же время как бы Укргидроэнерго, хоть и нет забора уже) - но пока стройки нет. Вообще-то стройки там не должно быть в принципе, начнут застройку - размыв дамбы уже только вопрос времени. Глядя на творящийся вокруг беспредел, я все чаще задумываюсь - а может, люди что-то знают? Может, им известна конкретная дата и скоро наступит всеобщий 3,14ц, так чего стесняться?
Роман(РМ)
05.08.2009, 09:59
С теми коттеджами кризас не при чем - кто-то (собственно, кроме администрации Вышгорода или района некому :)) продал землю, даже разметку колышки повбивали, а ГЭС сказала "а вот вам хрен!" и поставила шлагбаум. Вообще-то дамба (подпорная дамба Киевской ГЭС) суть важный стратегический объект, если поплывет - прощай ГЭС, а заодно Оболонь, Подол и весь левый берег. Или действительно начальство Укргидроэнерго так озаботилось безопасностью, или не поделились (там земля как-бы Вышгородского района, но в то же время как бы Укргидроэнерго, хоть и нет забора уже) - но пока стройки нет. Вообще-то стройки там не должно быть в принципе, начнут застройку - размыв дамбы уже только вопрос времени. Глядя на творящийся вокруг беспредел, я все чаще задумываюсь - а может, люди что-то знают? Может, им известна конкретная дата и скоро наступит всеобщий 3,14ц, так чего стесняться?
ну раз там строят- то мабуть время Ц нескоро еще...наступит
Чавой та интервъю с Чечетом все нет и нет...
Роман(РМ)
05.08.2009, 10:47
незнаю.. шото там задерживает процесс... говорят технические моменты с изменением формата вопроизведения видео на сайте на более качественный формат HD.
позвони- узнай... :D
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010