Показати повну версію : Общественные организации рыболовов, гражданских рыбинспекторов, экологов и т.п.
Общественные организации рыболовов, гражданских рыбинспекторов, экологов и т.п.
Сергей - ответь тока честно: КТО МОДЕРАТОР этой вновь созданной ветки???
PS: Вопрос не праздный.
Сергей - ответь тока честно: КТО МОДЕРАТОР этой вновь созданной ветки???
PS: Вопрос не праздный.
какой вновь созданой, этой? администраторы и супермодераторы).. т.е. где не указан в разделе модератор, права на редактирование только у них.
Спасибо большое!
Просьба: при следующем заходе в эту ветку удали плиз нашу с тобой переписку, а пока пусть, если не против, она немного повисит здесь, чтобы интересующийся народ ее увидел (а таковые есть, и немало;) ). Сенкс!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
PS: Как обычно, не обошлось без комментариев "заинтересованных" комментаторов...:129::129::)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
PS: Как обычно, не обошлось без комментариев "заинтересованных" комментаторов...:129::129::)
Эх вы... "коментаторы из за забора"... люди делают что удается, а не бездельничают и трепом занимаются...
Тот же Чистяков, которого тут "зинтересованые лица" хаят, в кадре по воде в химзащите лазит, вместо задницу отсиживать у компа... тот же пиарщик громады Тихолаз, нашел врем сказать пару слов на камеру... ВСЕ эти действия, так или иначе приносят пользу, т.к. имеют резонанс и недают спокойной жизни браконьерам и продажным рыбинспекторам.
Побольше бы таких людей, жили бы мы в нормальной УКРАИНЕ, а не у края:mad:
Эх вы... "коментаторы из за забора"... люди делают что удается, а не бездельничают и трепом занимаются...
Как я понимаю, "комментаторы из-за забора" - это жалкая попытка оскорбить? Все равно "жалобную кнопку" давит не стану, в отличие от известных любителей этого дела - слишком мелочно....
Тот же Чистяков, которого тут "зинтересованые лица" хаят, в кадре по воде в химзащите лазит, вместо задницу отсиживать у компа... тот же пиарщик громады Тихолаз, нашел врем сказать пару слов на камеру... ВСЕ эти действия, так или иначе приносят пользу, т.к. имеют резонанс и недают спокойной жизни браконьерам и продажным рыбинспекторам.
Побольше бы таких людей, жили бы мы в нормальной УКРАИНЕ, а не у края:mad:
Заранее прошу прощения за вопрос, который как всегда воспринимается как хамство: В качестве кого уважаемый г-н Чистяков "в кадре по воде в химзащите лазит" в рабочее для всех нормальных людей время?
Должен заметить, что пользу приносят далеко не "ВСЕ", а исключительно законные действия уполномоченных на то должностных лиц. И каждый "комментатор", участвующий в рейде в качестве "тушки" и исключительно ради PR'a борющийся с браконьерами и продажными рыбинспекторами, приносит пользу только себе. На расчищенное от одних браконьеров место тут же найдутся сотни других браконьеров. Впрочем, для PR'a удобнее все-таки бороться с личностями, а никак не с явлением.
Поменьше бы таких "неподкупных" PRщиков - не была бы Украина там, где она сейчас...
Всё - ИМХО, ничего личного...
В качестве кого уважаемый г-н Чистяков "в кадре по воде в химзащите лазит" в рабочее для всех нормальных людей время?
В качестве одного из инициаторов и непосредственных участников рейда.
п.с "нормальность" каждодневного хождения на роботу для кокого то дяди... лично для меня под большим сомнением, ИМХО это как рас НЕНОРМАЛЬНО:(
Должен заметить, что пользу приносят далеко не "ВСЕ", а исключительно законные действия уполномоченных на то должностных лиц.
Могу всех успокоить, у Ассоциации ВСЕ и ВСЕГДА законней некуда:cool:
И каждый "комментатор", участвующий в рейде в качестве "тушки" и исключительно ради PR'a борющийся с браконьерами и продажными рыбинспекторами, приносит пользу только себе.
Очень субъективное утверждение, имеющее самооправдательный характер...:D
На расчищенное от одних браконьеров место тут же найдутся сотни других браконьеров.
Так что вообще ничего не делать? :confused:
Впрочем, для PR'a удобнее все-таки бороться с личностями, а никак не с явлением.
Что вы и делаете...:mad:
Поменьше бы таких "неподкупных" PRщиков - не была бы Украина там, где она сейчас...
Всё - ИМХО, ничего личного...
Я про пиарщиков ниче не знаю, т.к. у Ассоциации их нету... хотя вам то конечно виднее:rolleyes:
А теперь перечисляю РЕАЛЬНЫЕ результаты нашего рейда.
1. составленные госэкоинспекцией протоколы и служебки - стали основанием для обращения к Президенту, премьеру и прочим профильным госорганам. И по корупции теперь залетят многие...
2. резонанс по сути протолкнул законопроэкт Борейко в ВРУ, а значит проще будет протолкнуть и наш законопроэкт, с существенным увеличением штрафов и дальнейшим расширением прав общественных инспекторов экозащитной направленности.
3. отснятые передачи крутят по ТВ(кстати завтра по НТН в програме Речовий доказ(18.25) смотрите продолжение), есть в инете и становятся еще одним кирпичиком в сознании обывателя- "сети нельзя" "река общее а не ничье" и т.д.
4. по всему черноморскому побережъю пару недель практически бездействовали браки, (т.к. кое какая инфа о предстоящей проверке из Киева таки просочилась), а значит еще часть рыбы успела отнереститься.
и это только начало... дали буде...
Я считаю что те четверо суток, что мы мотались по Украине, были прожиты НЕ ЗРЯ.:)
...
А теперь перечисляю РЕАЛЬНЫЕ результаты нашего рейда.
1. составленные госэкоинспекцией протоколы и служебки...
Всё. Вопросов больше не имею. Как я понял, ключевым словом во всём посте является слово "госэкоинспекция".
Кстати, как следует из телерепортажа, журналистов "Интера" пригласила именно госэкоинспекция.
И именно она составляет "протоколы и служебки"...
Вот только роль остальных участников как-то не совсем понятна...:confused:
ЗЫ. Как-то странно выглядит цитата моего текста, местами подпорченная какими-то вставками... Я такого точно не писАл...:)
Всё. Вопросов больше не имею.
Н А Р Е Ш Т І:D
Кстати, как следует из телерепортажа, журналистов "Интера" пригласила именно госэкоинспекция.
И именно она составляет "протоколы и служебки"...
Вот только роль остальных участников как-то не совсем понятна...:confused:
А благодаря "остальным участникам" этот рейд в принципе стал возможен и был проведен.:cool:
Эти "остальные участники" решили вопросы с транспортом, топливом, жильем, оперативной информацией на местах, обеспечили присутствие СМИ и еще много чего:)
А благодаря "остальным участникам" этот рейд в принципе стал возможен и был проведен.:cool:
Эти "остальные участники" решили вопросы с транспортом, топливом, жильем, оперативной информацией на местах, обеспечили присутствие СМИ и еще много чего:)
Свое присутствие журналисты "Интера", я думаю, и сами могут обеспечить. Их ведь пригласили и это их хлеб...
А вот по поводу топлива, транспорта и "много чего" госэкоинспекция сильно рискует... Такого рода "спонсорство" походит на коррупционные действия...
Если уж госэкоинспекция кого-либо и может пригласить, то исключительно по своей собственной инициативе и за собственный счет приглашенных (т.е. журналистов "Интера").
Об остальных в сюжете - ни слова.
Роман(РМ)
08.06.2009, 20:35
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
, потом читаю посты Индейца- и плачу еще раз...
Интересно, что еще придумает антииндейская коалиция обиженных...:D
Конечно в инете трындеть легче чем выйти на воду и сделать дело:cool:
п.с. очень смеялсо с единодушного "одобрямся" политики ругалки.ком:D
меж тем, количество заблокированных пользователей там неуклонно растет...
п.с. очень смеялсо с единодушного "одобрямся" политики ругалки.ком:D
Да, похоже, отгавкивается там тот, кто эту кашу сам и заварил....цікаво....:cool:
Роман(РМ)
09.06.2009, 05:50
Интересно, что еще придумает антииндейская коалиция обиженных...:D
Конечно в инете трындеть легче чем выйти на воду и сделать дело:cool:
п.с. очень смеялсо с единодушного "одобрямся" политики ругалки.ком:D
Да что там антииндейская коалиция обиженных..
- ИНДЕЕЦ, ты уже говори правду..
ВСЕЛЕНСКИЙ ЗАГОВОР!!! весь мир против Индейца...
Смотрите каждую неделю на сайте " Дом рыбака"
мыльная опера «Индеец побеждает вселенское ЗЛО и спасает РЕКУ», или «В живых останется только один»...:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Всё. Вопросов больше не имею. Как я понял, ключевым словом во всём посте является слово "госэкоинспекция".
Кстати, как следует из телерепортажа, журналистов "Интера" пригласила именно госэкоинспекция.
И именно она составляет "протоколы и служебки"...
Вот только роль остальных участников как-то не совсем понятна...:confused:
ЗЫ. Как-то странно выглядит цитата моего текста, местами подпорченная какими-то вставками... Я такого точно не писАл...:)
Уважаемый, а позвольте поинтересоваться ЧТО ЛИЧНО ВЫ СДЕЛАЛИ???
Или только в Нете потрепаться?
Может я чего-то не понимаю, но уверен в том, что путь осилит только идущий.
В данном случае вопрос не в том что удачно вышло, а что нет, а в том что кто-то хоть что-то делает!!! Еще раз поинтересуюсь, какие Ваши действия в данном направлении были кроме критики?:spin:
Alexzender
09.06.2009, 16:59
Уважаемый, а позвольте поинтересоваться ЧТО ЛИЧНО ВЫ СДЕЛАЛИ???
Или только в Нете потрепаться?
Может я чего-то не понимаю, но уверен в том, что путь осилит только идущий.
В данном случае вопрос не в том что удачно вышло, а что нет, а в том что кто-то хоть что-то делает!!! Еще раз поинтересуюсь, какие Ваши действия в данном направлении были кроме критики?:spin:
Дядьку, ну зря так на Юру, он молодым товарищам с этого и еще нескольких форумов еще фору даст. А по поводу достижений Юры, зайди на сайт ЭКОнадзора, посмотри. Юра отпахал дай Бог каждому. Так что извини, ну не прав ты. :(
И если честно, Юра, конечно может и не в благозвучной для кого-то форме, но имеет полное право на критику и свое личное мнение по данному вопросу.
Уважаемый, а позвольте поинтересоваться ЧТО ЛИЧНО ВЫ СДЕЛАЛИ???
Или только в Нете потрепаться?
Может я чего-то не понимаю, но уверен в том, что путь осилит только идущий.
В данном случае вопрос не в том что удачно вышло, а что нет, а в том что кто-то хоть что-то делает!!! Еще раз поинтересуюсь, какие Ваши действия в данном направлении были кроме критики?:spin:
1. По поводу критики.
Ни в коем случае не собираюсь никого критиковать. Я лишь пытаюсь получить однозначные ответы на конкретно поставленные вопросы... Но не получается пока: все вопросы воспринимаются либо как хамство, либо как личное оскорбление... И не мудрено - ведь ответов, по-видимому. просто нет.:(
2. По поводу моих (лично) действий.
Как "пересічний громадянин", живу по общечеловеческим законам. Берега водоемов не засираю. Тряпки режу, когда нахожу. Рыбу брать перестал - кот сдох, а самому жрать (без допинга).:) тем более страшно (а много я не выпью)... В сомнительного рода "общественные организации" с коммерческим уклоном не вступаю...
Ну, не без недостатков, естественно... В комсомол в свое время вступить пришлось, т.к. в институте потребовали комсомольскую характеристику... Люблю на рыбалке помочиться непосредственно в воду (минуя Бортническую станцию :))... Ну, окурок пару раз мимо урны бросил... Не идеал, в общем...
3. По поводу "путь осилит только идущий".
Согласен. Если этот путь ведет к определенной цели. А то будет, как у Л.Д.Троцкого: "Цель - ничто, движенье - всё"... Боюсь, не каждый понимает, куда его заманивают... Мне кажется, куда бы ты не шёл, главное не навредить... Ну, и "чтобы не было мучительно больно..." ((с)Классег):)
Дядьку, ну зря так на Юру, он молодым товарищам с этого и еще нескольких форумов еще фору даст. А по поводу достижений Юры, зайди на сайт ЭКОнадзора, посмотри. Юра отпахал дай Бог каждому. Так что извини, ну не прав ты. :(
И если честно, Юра, конечно может и не в благозвучной для кого-то форме, но имеет полное право на критику и свое личное мнение по данному вопросу.
Так а в чем не прав собственно говоря???:D
Я задал четкий вопрос и получил на него вполне достойный ответ. Прошу заметить, я ни на кого не наезжал, не оскорблял, а просто задал ВОПРОС!!!:confused:
Добавлено через 7 минут
1. По поводу критики.
Ни в коем случае не собираюсь никого критиковать. Я лишь пытаюсь получить однозначные ответы на конкретно поставленные вопросы... Но не получается пока: все вопросы воспринимаются либо как хамство, либо как личное оскорбление... И не мудрено - ведь ответов, по-видимому. просто нет.:(
2. По поводу моих (лично) действий.
Как "пересічний громадянин", живу по общечеловеческим законам. Берега водоемов не засираю. Тряпки режу, когда нахожу. Рыбу брать перестал - кот сдох, а самому жрать (без допинга).:) тем более страшно (а много я не выпью)... В сомнительного рода "общественные организации" с коммерческим уклоном не вступаю...
Ну, не без недостатков, естественно... В комсомол в свое время вступить пришлось, т.к. в институте потребовали комсомольскую характеристику... Люблю на рыбалке помочиться непосредственно в воду (минуя Бортническую станцию :))... Ну, окурок пару раз мимо урны бросил... Не идеал, в общем...
3. По поводу "путь осилит только идущий".
Согласен. Если этот путь ведет к определенной цели. А то будет, как у Л.Д.Троцкого: "Цель - ничто, движенье - всё"... Боюсь, не каждый понимает, куда его заманивают... Мне кажется, куда бы ты не шёл, главное не навредить... Ну, и "чтобы не было мучительно больно..." ((с)Классег):)
По пункту 1 - воспринимаются так наверное потому что уж больно похоже... Хотя подноготной всей я конечно не знаю... Это просто мнение человек прочитавшего эту ветку... :)
По пункту 2 - +1000!!! Дай бог всем так!!!
По пункту 3 - согласен с Вами и не согласен с Троцким;) Но к сожалению у нас практически везде так получается:(
...По пункту 1 - воспринимаются так наверное потому что уж больно похоже... Хотя подноготной всей я конечно не знаю... Это просто мнение человек прочитавшего эту ветку... :)...
Дык в том-то и дело, что о деятельности некоей РУ мы можем судить через призму толкований лишь одного человека... И у меня почему-то складывается впечатление, что ответов на "неудобные" вопросы данный человек старается избегать... Жаль, не знаю :Smile033:, существует ли какой-либо интернет-ресурс, где можно было бы ознакомиться с "первоисточником" без предвзятых толкований...::rtfm:
Alexzender
09.06.2009, 23:56
Так а в чем не прав собственно говоря???:D
Я задал четкий вопрос и получил на него вполне достойный ответ. Прошу заметить, я ни на кого не наезжал, не оскорблял, а просто задал ВОПРОС!!!:confused:
Да как с той же "критикой", Юра вот говорит, что не "критикует", а кому то "кажется" что наоборот. Т.е. либо нужно креститься, либо еще что-то. :D:
Я тоже без наездов, просто Юру то я знаю очень хорошо, и могу сказать что он несколько своих недостатков умышленно "скрыл" :D:D:D, и деятельность его весьма впечатляющая ( в хорошем смысле ессно).
Ну а раз все нормально решили, замяли эту тему. :Smile054:
схема електроудочки для чайников :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] :helpme:
схема електроудочки для чайников :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] :helpme:
+1, полезная инфа
можно сделать ролик про браконьеров (агитация повышения сознательности населения.), тоесть взять какие-то красивые-трогатильные моменты с рыбалки и "работу " браков.
в СМИ его конечно не пропихнешь НО они разойдуться по "вконтакте","ютуб",рыболовных сайтах итд.
я думаю побои,с жегания сетей не поможет т.к. они стоят по 10грн .даже мне школьнику ето по карману.таким образом я предлогаю попробывать решАть проблему.
многие задумаються я уверен (по себе сужу с ролика "год молодёжи")
может кто заинтересовался и может,хочет помочь с созданием етого.
кто заинтересовался пишите в личку, а лучше в ICQ 9425656.
Dimedrol
12.06.2009, 09:16
Друзья-рыболовы и не только! Сейчас на рассмотрении в Верховной Раде находится законопроект № 1154, в котором предлагается усилить ответственность за нарушение правил использования, содержания, приобретения и сбыта объектов животного или растительного мира. В этот же законопроект планируется внести дополнения, благодаря чему усилится уголовная ответственность - <электрикам>, <бомбистам> и прочим серьезным браконьерам.
Есть возможность внести скромный вклад в борьбу с браконьерством - не отрываясь от компьютера! Отдайте свой голос за усиление уголовной ответственности нарушителям, которые отравляют и глушат рыбу электроудочками, бомбами, ядами! Мы создали отдельную страничку с возможностью проголосовать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (регистрироваться на форуме - НЕ НАДО!!!) - просто зайди и проголосуй, как тебе подказывает совесть!
Нужно собрать, как можно больше голосов всего за неделю времени (вскоре состоится заседание комитета и мы должны успеть показать законодателям, что общественность поддерживает эту инициативу)!
ЭТО ВАЖНО ДЛЯ НАС ВСЕХ!!! поддержите!!! нам не нужно ссориться - нам надо вместе бороться с браконьерами!!!
Dimedrol
12.06.2009, 09:49
Для начала ,не мешало бы прочитать этот законопроект...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України з питань мисливського господарства та полювання, охорони, використання і відтворення тваринного світу
Номер,дата реєстрації: 1154 від 11.12.2007
Сесія реєстрації: 1 сесія VI скликання
Суб'єкт законодавчої ініціативи: Народний депутат України
Останній етап: Прийнято в першому читанні (02.06.2009)
Ініціатор(и) законопроекту: Шершун М.Х. VI скликання
Друзья-рыболовы и не только! Сейчас на рассмотрении в Верховной Раде находится законопроект № 1154, в котором предлагается усилить ответственность за нарушение правил использования, содержания, приобретения и сбыта объектов животного или растительного мира. В этот же законопроект планируется внести дополнения, благодаря чему усилится уголовная ответственность - <электрикам>, <бомбистам> и прочим серьезным браконьерам.
Есть возможность внести скромный вклад в борьбу с браконьерством - не отрываясь от компьютера! Отдайте свой голос за усиление уголовной ответственности нарушителям, которые отравляют и глушат рыбу электроудочками, бомбами, ядами! Мы создали отдельную страничку с возможностью проголосовать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (регистрироваться на форуме - НЕ НАДО!!!) - просто зайди и проголосуй, как тебе подказывает совесть!
Нужно собрать, как можно больше голосов всего за неделю времени (вскоре состоится заседание комитета и мы должны успеть показать законодателям, что общественность поддерживает эту инициативу)!
ЭТО ВАЖНО ДЛЯ НАС ВСЕХ!!! поддержите!!! нам не нужно ссориться - нам надо вместе бороться с браконьерами!!!
ПРОГОЛОСОВАЛ!
К чему и ВСЕХ призываю:cool:
Сжульничал, но в данном случае считаю что не грех ...
+3 :spin:
Пришла мысль от лукавого вступить в ГИР…. Не сдержался, вышел на М. Днепр купил девяностого риджа и вернулся в офис…Спасибо Св. Андрею Первозванному - покровителю рыбаков и моряков.
Как рыбоохрана с помощью сайта RYBALKA. СОМ вводит в заблуждение украинских рыболовов .<O:p</O:p
Валентин Смага.<O:p</O:p
«С тех пор, как ввели налог на воздух, граждане стали значительно меньше дышать»,- возмутился принц Лимон.
Джанни Радари. «Чиполлино»<O:p</O:p
Договор с самим собой
Перед открытием нынешнего сезона на популярном сайте rybalka.com появилась такая информация:
«Уважаемые рыболовы Киевской области! Свершилось! С помощью администрации нашего сайта и руководства инспекции рыбоохраны в Киевской области появилась возможность приобретения ГОДОВОГО ЕДИНОГО ДОКУМЕНТА НА ЛОВ РЫБЫ на водоемах нашей области. По законодательству Украины каждый гражданин может вступить в любую общественную организацию. По договору между Киевской областной инспекцией рыбоохраны и Киевской областной общественной организацией «Громадська інспекція рибоохорони» (ГИР) членам новой организации предоставлены следующие водные объекты. Перечень тут.
«Кликнув» указанный электронный адрес, я увидел перечень участков Киевского и Каневского водохранилищ - традиционных угодий УООР. Сразу же возникли такие мысли: «За право рыбачить в этих местах я уже заплатил 50 гривен взноса в УООР? Причем мне сказали, что разрешений рыбоохраны (в прошлом году их тут же продавали за 80 гривен) пока нет. Хотелось бы узнать: членство в какой из двух общественных организаций - старой или новой - дает мне право на спокойную рыбалку в наступившем сезоне?»
Читаю дальше: «УООР работает плохо, в последнее время занималось только дерибаном общественного имущества. Государственные отловки выдавались неудобно, только в одном месте и на ограниченный срок, из-за чего 90% рыболовов находились на воде без документов. Поэтому было решено создать Интернет-центр по оформлению документов. Система разработана только для экономии времени на получении разрешительных бумаг. Все просто. Набираете (указан еще один адрес), знакомитесь с уставом, целями и задачами организации. Согласны вступить - заполняете форму. Я, Админ, и Кот стали первыми счастливыми обладателями удостоверений».
«Кликнув» по второму адресу, я прочел устав ГИР и узнал, что вступить в нее можно, заплатив в общей сложности 192 гривны. Взамен обещали вручить членский билет с подписью главы общественной организации - начальника Киевской областной инспекции рыбоохраны Владимира Чечета. Тут я вообще обалдел: «Что за чепуха? Зачем наделенному всей полнотой государственной власти чиновнику-инспектору возглавлять еще и общественную организацию с аналогичными функциями? И почему «Разрешений» на рыбалку, которые рыбоохрана ОБЯЗАНА продавать по долгу службы, пока нет, а членство в ГИР, которое фактически заменяет разрешение, уже можно оформить запросто? Правильно ответить на эти вопросы можно только заглянув в договор, так сказать, с самим собой - между Чечетом-чиновником и Чечетом-общественником.
Плата за страх
Чтобы посмотреть договор, я пошел в ГИР. «Общественная» рыбоохрана расположена в помещении государственной. Зам. председателя правления ПР Виктор Хандучка посмотрел на мой диктофон, как на заряженный револьвер, и, как говорят следователи, «тупо пошел в отказ». Ничего, мол, не знаю, все вопросы к Чечету. Владелец сайта, разработчик электронной программы Сергей Лукьяненко, хоть и значится членом наблюдательного совета ГИР, а ничего вразумительного мне тоже не сказал. Я, мол, технический специалист, ничего в инспекторских делах не смыслю, договор на сайте могу выставить только тогда, когда разрешит Чечет.
Как раз в это время в «Рыболовный мир» прислал из Чернигова статью наш активный автор Сергей Линник. И в ней рассказывалось, что в Чернигове тоже появился свой ГИР. И устав его - копия киевского. И возглавляет «общественников» и.о. начальника областной рыбоохраны Валентин Еськов. Причем г-н Еськов, в отличие от Чечета, «договор с самим собой» ни от кого не прячет, копию его наш автор приложил к статье. Заглянул я, короче говоря, в документ и все понял. Если организации УООР традиционно перечисляют рыбоохране 10% от суммы собранных взносов в виде «благотворительной помощи», то ГИР сразу же перечисляет рыбоохране в общей сложности 50% поступивших средств, а все остальное инспекция присваивает под видом «общественной» деятельности. Получается, что ГИР - это фактически внедрение в нашу жизнь платной рыбалки под видом взносов в псевдообщественную организацию. На самом деле платить мы, рыболовы, должны государственной организации, содержащейся на бюджетные деньги. А работа этой организации уже давно не устраивает рыболовов-любителей. Всего один пример. В том же договоре есть весьма многозначительный пунктик о том, что инспекция сохраняет за собой право «производить контрольно-биологический лов» на выделенных гражданам участках. Лов этот обычно проводят в нерест ихтиологические службы инспекций с учеными ведомственного Института рыбного хозяйства. В прошлом году, по данным Ассоциации рыболовов Украины, на Киевском водохранилище при квоте 2,5 т была выловлено 27 т, на Каневском при квоте 1,5 т выловили 11 т, а всего по стране в «научных» целях было уничтожено 1,5 ТЫСЯЧИ ТОНН рыбы с икрой.
Вот такую, с позволения сказать, «рыбоохрану» и призваны материально поддерживать члены ГИР. Инспекция всячески саботирует продажу разрешений на рыбалку на платных участках потому, что деньги идут в бюджет. В Киеве они появились всего за пару недель до открытия сезона, причем срок действия всего два месяца. Зато вот в ГИР можно вступить со скоростью покупки товара в Интернет-магазине, и все потому, что деньги идут прямо инспекции. И 140 человек, как мне удалось узнать, уже вступило, думая, что действительно покупают «годовой единый документ», дающий право на рыбалку. Нет, господа, вас ввели в заблуждение. Членский билет ГИР, в принципе, ничем не отличается от билета УООР или любой другой общественной организации. Законное право на рыбалку дает только разрешение рыбоохраны. Поэтому нам, рыболовам, сейчас принципиально важно понять: сознательно или из-за некомпетентности наводит тень на плетень администрация популярного сайта?
Сидели два товарища
Небольшой экскурс в историю. Многие еще помнят пресловутую «группу 236» из «красных директоров», которая боролась с оппозиционерами из Руха в Верховной Раде. Волею судеб два директора, завода и рыбкомбината, оказались соседями по депутатским креслам, а потом один из них стал президентом Леонидом Кучмой, а другой - министром рыбного хозяйства Николаем Шведенко. Став министром, он постарался существенно укрепить украинскую часть старой советской промысловой монополии - подмял под себя все, что имело отношение к рыбе, включая науку и морской промысловый флот. Куда девался этот флот до сих пор большая тайна. На меня, лично, в то время произвел сильное впечатление репортаж телеканала «Интер» о наших рыбаках в порту Лас Пальмас. Злые, голодные, неделями сидящие в раскаленных каютах на заложенных-перезаложенных судах люди показывали пальцами на дачи киевского начальства на живописном испанском берегу...
Будучи депутатом, Николай Шведенко дважды пытался законсервировать губительную для природы власть промысловой монополии. Сначала в проекте Закона «О рыболовном хозяйстве», потом в правительственном постановлении «О новом порядке осуществления любительского и спортивного рыболовства». Ничего из этого не вышло. Причина проста - промысловики тупо игнорировали действующее законодательство страны. Ведь по Водному Кодексу Украины они вовсе не монополисты на воде, а всего лишь одни из пользователей, наряду с речниками, энергетиками и, кстати, общественными организациями рыболовов-любителей. По закону «О местном самоуправлении» хозяевами территорий являются местные советы, и только они вправе решать, где на Днепре должны быть промысловые участки, а где общего пользования - для отдыха граждан.
Затем «рыбные начальники» насмерть передрались в борьбе за доступ к пресловутому «корыту». Кому интересно, перечитайте старые номера «Рыболовного мира» с рассказами о том, как чиновничью «бригаду» Сергея Алымова свергала команда Александра Качного, а его - сам министр-социалист Анатолий Баранивский, лично пожелавший «рулить» словно специально созданной для казнокрадства рыбоохраной. После Баранивського всей отраслью и рыбоохраной тоже «зарулил» Владимир Волков - ***урант незакрытого уголовного дела о ... браконьерстве! Волков назначил на руководящие посты в промысловом ведомстве своих подельников - браконьеров...
Не думайте, что с тех пор что-то изменилось. Вот совершенно свежий и, увы, типичный факт: Сергей Шрамов, старший государственный инспектор оперативной рыбоохраны Днепровского каскада, на сайте forum.fishing.ua.com рассказывает, что «в цену рыбы на базаре входит взятка рыбинспекции, взятка оперативной инспекции, взятка руководству», что «в зависимости от наглости инспектора он имеет на своем участке от 2 до 20 браконьерских бригад и получает от них до половины улова», что «начальник Полтавской рыбинспекции Л. Грива за 30 тыс. долларов купил свою должность», что «начальник Сулинской инспекции Ю. Антоненко выгребает последнюю рыбу в заповеднике под видом «научно го лова». А руководитель (теперь уже бывший) Черновицкой областной инспекции рыбоохраны Ярослав Когутяк, письмо которого наш журнал напечатал в прошлом году, рассказывает, что «научным ловом» в нерест на Днестровском водохранилище занялись люди, никакого отношения к науке не имеющие. И разрешение на промысел им подписал сам глава Госкомрыбхоза Николай Шведенко...
Здорово, правда! Оказывается, после всех оглушительных скандалов и кадровых свистоплясок в промысловое ведомство вернулся старый «кучмовский» кадр. И с места в карьер так «зарулил» рыбоохраной, что упомянутые рыбинспектора - Сергей Шрамов и Ярослав Когутяк - слова которых цитировались выше, быстро лишились работы в ходе очередной «реорганизации».
Византийская политика
Со времен Кучмы в Украине процветает двуличная, донельзя лживая, так называемая «византийская политика». Вступив в должность в конце прошлого! года, Николай Шведенко сразу же написал обращение во все организации УООР страны и пригласил их к сотрудничеству. А буквально через пару месяцев после этого начальники Киевской и Черниговской областной инспекций рыбоохраны отказались продлевать договора с местными организациями общества и заключили договора... сами с собой! Вернее с подставными общественными организациями - ГИРами. Теперь, уважаемые читатели, вы понимаете, что такое «византийская политика»? Г-н Шведенко дал команду своим подчиненным запустить, так сказать, пробный шар. Промолчит общественность - ведомство будет жить припеваючи, кормясь за счет рыболовов-любителей. Начнет бурно протестовать - так глава комитета прикинется невинным младенцем, покажет письмо и скажет: «Я же хорошего хотел, это подчиненные перестарались». Хитро придумано, правда?
«Псевдообщественность» промысловикам и рыбоохране очень нужна. Заместитель председателя правления Всеукраинского общества охотников и рыболовов Павел Шпак рассказал мне почему. Единственным регулирующим любительскую рыбную ловлю легитимным документом сейчас является «Порядок осуществления любительского и спортивного рыболовства», утвержденный постановлением Кабинета министров 18 июля 1998 г. №1126. В пункте 3 там дословно сказано следующее: «На рыбохозяйственных водоемах (их участках) общего пользования любительское и спортивное рыболовство осуществляется бесплатно». И далее: «В том случае, если водные живые ресурсы сосредотачиваются в определенных местах длительное время, любительское и спортивное рыболовство осуществляется за плату при наличии разрешения ... в определенные сроки с обязательным соблюдением правил рыбной ловли и норм вылова».
В общем, пусть они нам покажут места, где скопилось много рыбы и тогда мы купим у них разрешения на рыбалку в них. Именно такими на сегодняшний день должны быть взаимоотношения граждан-рыболовов с рыбоохраной на законодательно легитимном уровне. Теперешнее же состояние наших взаимоотношений никаким правительственным постановлением не закреплено. Теперешнее состояние - чистой воды канцелярское творчество министерств и ведомств. 15 февраля 1999 года глава Госкомрыбхоза издает приказ №19 «Об утверждении Правил любительского и спортивного рыболовства и инструкции о внесении платежей за специальное использование водных живых ресурсов». И все, извольте выполнять. По такой же логике министр обороны мог издать приказ «О стрижке всех граждан Украины «под ноль» и утверждении инструкции о внесении платежей за парикмахерские услуги». Но не все граждане служат в армии, и не все работают в промысловом ведомстве. Поэтому все эти большие начальники просто-напросто не имеют права нами командовать и, тем более, продавать нам наши конституционные права.
Будь в Украине гражданское общество - на такую наглость чиновники никогда бы не решились. Раз его фактически нет, и в массах торжествует сугубо «совковая» пассивность и безразличие, то процесс канцелярского законотворчества продолжается. Промысловиков преобразуют в департамент Минагрополитики, и уже глава этого ведомства двумя своими поправками в «Правила...» (№229 в 2001 году и № 224 в 2004 оду) завершает работу. Теперь уже вся вода и «живые водные ресурсы» в стране - их; где промысловые участки, а где общего пользования - решают они; предоставить угодья рыболовам-любитепям или нет - зависит только от них.
Заместитель председателя Всеукраинского общества охотников и рыболовов Павел Шпак так комментирует все случившееся:
- В принятых простым приказом, а не постановлением правительства правилах все равно остался пункт о том, что на участках, выделенных общественным организациям, рыбалка разрешается по членским билетам этих организаций. Вот они и начали «душить» организации УООР довольно простым способом. Участки нам неизменно выделяли всего на год, но за этот срок ни один предприниматель деньги, вложенные в строительство, скажем, рыболовно-спортивной базы, не «отобьет». В результате организации УООР так и не смогли должным образом развить материально-техническую базу. А рыбоохрана начала обвинять нас в плохой работе и, в конце концов, сама стала «общественностью» - создала ПР. Самое возмутительное заключается в том, что явно незаконное канцелярское творчество промысловиков преспокойно регистрирует Минюст. Впрочем, чему тут удивляться, это тоже ведомство, а ворон ворону глаз не выклюет.
Удельный князь Чечет
Впрочем, я погорячился, сказав, что членский билет УООР и ГИР - это одно и то же. Нет, по закону, конечно, все общественные организации имеют одинаковые права. Но в жизни, сами подумайте, какой инспектор в здравом уме вздумает «щемить» на воде нарушителя, который покажет бумагу с подписью его начальника. Лови как хочешь. Поневоле вспоминается такой анекдот. Звонок в дверь. Домохозяйка открывает. На пороге стоит симпатичный молодой человек и говорит: «Скоро выборы, депутаты много воруют и живут припеваючи. А я человек положительный, бедный, ничего делать не умею. Проголосуйте за меня, я тоже хочу в этом участвовать».
Мы, конечно, уже живем в свободной стране, и никому не возбраняется «участвовать» в хитрой затее с «общественной рыбоохраной». Хотите - участвуйте. Подкиньте деньжат оборотистым ребятам. Чем хуже они старших товарищей, давно построивших шикарные дачки на тайные доходы от торговли квотами, бесконтрольном «зарыблении» и «крышевании» браконьерских бригад... Сам Владимир Чечет, впрочем, «глупые домыслы желтой прессы» решительно отметает и, в отличие от своих явно перепуганных придворных, практически ничего не скрывает. Так и говорит прямо в диктофон: автор идеи создания ГИР - лично он, раньше его не поддерживало начальство, а теперь дало «добро». Было намерение сразу внедрить ГИРы по всей Украине, но для начала решили отработать методику на двух областях. В этом году только через ГИР-инспекции удалось закупить бензин для работы во время нереста. Деньги из бюджета на топливо поступили слишком поздно, да и дали их куда меньше, чем требуется. «Пишите, что хотите, - говорит Чечет, - я не буду обижаться. Я вообще человек откровенный. Помните в интервью «Рыболовному миру» я обещал прекратить промысел в верховьях Киевского водохранилища? И слово свое сдержал: промысла там теперь нет. А сейчас я прямо говорю: в условиях скудного финансирования ГИР нам нужен для того, чтобы собрать средства для наведения должного порядка на воде. Перед своими общественниками я поставил задачу к концу года собрать 300 тысяч гривен для закупки и вселения в Днепр мальков наших традиционных рыб - судака, леща, щуки, сома. В планах - строительство двух-трех новых рыболовных баз. Так что делайте выводы: городская организация УООР последние базы распродает, а «подставная» ГИР-строит».
Все эти замыслы, конечно, понравятся рыболовам. Но хорошие дела невозможно делать грязными руками. Почему возглавляемая Чечетом инспекция явно саботирует продажу разрешений на рыбалку, которые она обязана продавать? Почему «агитация» о вступлении в ПР, возглавляемая Чечетом, сопровождается явным обманом - утверждается, что членский билет этой организации, это, якобы, единый документ, дающий право на рыбалку. Почему у «общественной» инспекции нет протоколов собраний, выборов руководящих органов, ревизионной комиссии, наконец? Готов поверить, что глава Киевской инспекции рыбоохраны Владимир Чечет - человек святой и ни копейки общественных денег «налево» не направит. Но вот у всей украинской рыбоохраны репутация очень даже грешная. У рыболовов-любителей есть весьма серьезные основание ей не доверять. Уместно, кстати, вспомнить, что промысел в верховьях Киевского моря давно хотели прекратить и Нестор Шуфрич - под видом создания заповедника «Чернобыльский специальный», и Владимир Волков - под видом создания ихтиологического заказника. Наша так называемая «элита» любит рыбачить и охотиться без помех и нежелательных свидетелей. Во время нашей первой встречи Чечет так и не ответил на вопрос: кто «подарил» рыбоохране новые хорошие подвесные моторы? Во время второй так и не дал заглянуть в договор, так сказать, с самим собой. Мне не верится, что новоявленный ГИР, даже при помощи сайта Сергея Лукьяненко, сумеет до конца года ввести в заблуждение 1,5 тысяч человек - примерно столько народа требуется для того, чтобы собрать 300 тысяч гривен, контрольной цифры, названной Чечетом. Наверняка в «общественную» рыбоохрану поступят еще какие-то «подарки» и «благотворительные взносы». Вникнуть в логику всех этих мутных экономических взаимоотношений мне не дано. Вникнуть могут, наверное, правоохранительные органы. Если захотят...
Бей своих, чтоб чужие боялись
Администрация сайта rybalka.com сама предложила Ассоциации рыболовов Украины создать специальную рубрику для рассказа о делах организации. В АРУ согласились. На первых порах работа спорилась. Несколько человек под влиянием «агитации» на сайте решили создать в своих городах региональные отделения Ассоциации. Но как только Сергей Лукьяненко разработал программу по, так сказать, электронному вступлению в ГИР, все материалы об акциях АРУ стали сопровождаться весьма странными комментариями. Чтобы не быть голословным, приведу пару примеров.
Рассказывается, что АРУ с экологической инспекцией во время нереста провела рейд в Сулинском заповеднике, обнаружила там множество браконьерских сетей, начала их снимать и тут на выручку браконьерам пришла ... местная рыбоохрана! Комментарий на сайте заставляет задуматься о способности автора адекватно воспринимать действительность: «Не знаю, как там рыбоохрана, а вот то, что экологи по нерестилищу цепью из 3-х лодок, да еще и под движками не слабыми - типа рыбам по головам, так это возмущение вызывает. Это «пиар» чистейшей воды». Подчеркну: человек равнодушно пропустил мимо ушей информацию о том, что в заповеднике в нерест стоят сети браконьеров, которых охраняет рыбоохрана, но бурно отреагировал на лодки экологов. Еще один пример. По телевидению показали репортаж - у входа в Киевсовет Ассоциация рыболовов Украины провела акцию протеста против попытки «прихватизации» столичных водоемов и пляжей. Активным участником ее был член координационного совета АРУ Александр Чистяков. На сайте это комментируется с точностью до наоборот: Чистяков - человек Черновецкого.
И так все время. Мне не хочется думать о людях плохо, но факты - упрямая вещь. С тех пор как появился ГИР, так десятка полтора малограмотных «персонажей», спрятавших свои фамилии под нелепыми «никами», предельно тенденциозно и агрессивно комментируют все, что делает АРУ. Неужели все это случайность? Вполне может быть, что администратор сайта дал команду «забить» информацию о серьезном конкуренте его любимого ГИРа. Так это или не так - гадать не буду. Думаю, что теперь и младенцу ясно, что Ассоциация и «Громадська рибоохорона» - это антиподы. Первая наглядно демонстрирует, как мы, рыболовы, можем бороться за прогрессивные перемены. Вторая - как мы можем приспособиться к существующим порядкам, «поучаствовать» в окончательном разграблении наших водоемов.
Мне, повторюсь, не хочется думать о людях плохо. Мне хочется, чтобы владелец сайта Сергей Лукьяненко доказал свою объективность и непредвзятость, разместив на своем информационном ресурсе вот эту статью из «Рыболовного мира» и организовал ее обсуждение на форуме. Ошибаться могут все, с кем не бывает. Сознательно вводить в заблуждение людей - подлость...
Совесть - как хомячок
Вступать или не вступать в ГИР - дело совести каждого рыболова. А совесть, говорят, как хомячок - или спит или грызет. Вот я и решил провести блиц-опрос лидеров общественных организаций рыболовов, узнать их отношение к появлению «общественных» рыбоохранников.
Леонид Зубенко, председатель Киевской городской организации УООР:
- Мы перечислили в инспекцию 10% собранных взносов и дважды письменно обратились к Чечету с предложением продлить существующий договор. Ответа так и не дождались. Считаю, что передача ГИР наших угодий - грубое нарушение законодательства. Будем выяснять свои отношения с рыбоохраной в суде.
Вячеслав Щегельский, председатель Киевской областной организации УООР:
- Да, были трудности с продлением договора с рыбоохраной. Сейчас мы их преодолели и постарались, чтобы члены общества не имели никаких проблем в наступившем сезоне. Рыбоохране мы снова окажем помощь в работе, в частности продадим, как и в прошлом году, их разрешения на рыбалку на сумму не менее 100 тысяч гривен. В свою очередь инспекция не будет мешать рыболовам - членам УООР отдыхать на наших традиционных участках. Для этого вполне достаточно просто уплатить годовой взнос в УООР. Захотят ли люди вступать еще и в ГИР - их личное дело.
Андрей Нелипа, президент «Громады рыбалок Украины»:
- По поводу появления ГИР не могу ничего сказать - ни хорошего, ни плохого. Поживем - увидим, чем все это закончится.
Владимир Ващенко, член координационного совета Ассоциации рыболовов Украины:
- Когда государство слабо, появляется немало желающих заработать деньги «относительно честным путем». На мой взгляд, ГИР - явление того же порядка, что и МММ, «Элита-центр» и прочие структуры по одурачиванию излишне доверчивых граждан. Бороться с такими наглыми попытками залезть к нам в карман можно только одним способом - правдой, своевременным информированием граждан о подлинной сути подобных затей. В специальном обращении в Генпрокуратуру, Антимонопольный комитет, Минюст и Минприроды мы потребуем восстановления наших конституционных прав на отдых и свободное пользование природными ресурсами, явно ущемленных ведомственными приказами промысловиков и созданием псевдообщественных организаций в Киеве и Чернигове.
В заключение должен сказать, что ценный почин г-на Чечета был воспринят чиновничьей братией с большим энтузиазмом. Столичное ГАИ подумывает о создании «общественной» автоинспекции. Водители, вступившие в нее, будут спокойно ездить по дорогам, а не вступившие - ходить пешком. А Киевская экологическая инспекция вот-вот создаст «общественную» организацию по охране воздуха. Только вступившие в нее граждане будут иметь право дышать. А все остальные ... Впрочем, хватит шутить. Создание ГИР, на мой взгляд, - это наглый плевок в душу всем неравнодушным рыболовам. Неужели стерпим?<O:p</O:p
__________________
Журнал Рыболовный мир
Индеец хорошо написано. И самое обидное что это правда. Все было тихо, мирно, спокойно, только появилась ГИР сразу начались проблемы с отловочными. А по факту кто мешает в следующем году собирать с членов Гир уже по 300, 400, грн. Расценки на членство же государством уже не регулируются. Такое ощущение что днепр уже купили. И самое интересное что те кто вступили либо кричат Гир это круто,только вы ничего не понимаете. Либо человек честно признает что вступил просто чтоб не заморачиватся с отловочным. В ситуации с Гир все сделано для того что б ты шел по одной дорожке. Легко и просто. Только с неизвестным результатом на выходе. А начинаеш читать документы так одна бумага другую просто посылает.В водоемах одни сети вместо рыбы, рыбинспекция вместо того что бы заниматся делом создает общественные организации. А насчет стерпим так у нас и не такое терпят.
Black max
03.07.2009, 16:14
Веталь молодчага, а Валентину Смаге нужно отдать должное - супер, статья как бомба -БУМ!!!
Теперь наверное многие которых по просту развели, наконец поймут, что происходит.
С уважухой.:mat:
Индеец хорошо написано. И самое обидное что это правда. Все было тихо, мирно, спокойно, только появилась ГИР сразу начались проблемы с отловочными. А по факту кто мешает в следующем году собирать с членов Гир уже по 300, 400, грн. Расценки на членство же государством уже не регулируются. Такое ощущение что днепр уже купили. И самое интересное что те кто вступили либо кричат Гир это круто,только вы ничего не понимаете. Либо человек честно признает что вступил просто чтоб не заморачиватся с отловочным. В ситуации с Гир все сделано для того что б ты шел по одной дорожке. Легко и просто. Только с неизвестным результатом на выходе. А начинаеш читать документы так одна бумага другую просто посылает.В водоемах одни сети вместо рыбы, рыбинспекция вместо того что бы заниматся делом создает общественные организации. А насчет стерпим так у нас и не такое терпят.
Писал то не я, а Валентин Смага:cool:. Этот человек уже более тридцати лет в журналистике и от него трудно утаить инфу, даже если оч хочется;)
Меня другое пугает... Сейчас заинтересованные лица начинают поднимать бучу, убеждая всех вступивших в ГИР рыбаков что их в этой статье как то оскорбили... хотя ежу понятно, что простой член там ничего не решает и ничего не знает... а в статье шла реч о инспекции и хозяевах сайта ругалка, которые сообща замутили гир и создают всем нежелающим туда вступать проблемы...
Веталь молодчага, а Валентину Смаге нужно отдать должное - супер, статья как бомба -БУМ!!!
Теперь наверное многие которых по просту развели, наконец поймут, что происходит.
С уважухой.:mat:
Не факт что поймут... Люди в большинстве своем не любят понимать что их в наглую обманули, нагнули или еще что-то подобное... большинство скорей всего продолжит свято верить в то, что так и должно быть...
ЗЫ: с деятельностью ГИР и т.д по сути не знаком, но если все хоть на половину как в статье (а на правду похоже) то я просто в ШОКЕ!!!:mad:
Не факт что поймут... Люди в большинстве своем не любят понимать что их в наглую обманули, нагнули или еще что-то подобное... большинство скорей всего продолжит свято верить в то, что так и должно быть...
Тут ты прав... не любят... еще и эта совковая наследственность...
Бред сумашедшего, и вот почему:
[COLOR=black][FONT=Arial]Как раз в это время в «Рыболовный мир» прислал из Чернигова статью наш активный автор Сергей Линник. И в ней рассказывалось, что в Чернигове тоже появился свой ГИР. И устав его - копия киевского.
Черниговской ГИР уже третий год. Киевскому - первый год. Так как же устав Черниговской ГИР может быть копией устава Киевской ГИР??? Может наоборот?
И возглавляет «общественников» и.о. начальника областной рыбоохраны Валентин Еськов. Причем г-н Еськов, в отличие от Чечета, «договор с самим собой» ни от кого не прячет, копию его наш автор приложил к статье. Заглянул я, короче говоря, в документ и все понял. Если организации УООР традиционно перечисляют рыбоохране 10% от суммы собранных взносов в виде «благотворительной помощи», то ГИР сразу же перечисляет рыбоохране в общей сложности 50% поступивших средств, а все остальное инспекция присваивает под видом «общественной» деятельности.
Не знаю как в Киеве, но Черниговское УООР последние пару пятилеток занималось распродажей или сдачей в аренду своих угодий - наверняка все рыбаки знают, что в Сорокошичах была рыболовная база УООР, чья она сейчас? Никто из киевлян НЕ ЗНАЕТ, что база Черниговского УООР "Дніпро" (находится под мостом в Белоруссию возле Славутича) продана частному владельцу. Мало кто из киевлян знает, что в отношении г-на Прокопьева (в народе - Прокоп) - "голови" Черниговского УООР, возбуждено уголовное дело [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - об этом "активный автор Сергей Линник" не сообщал??? Сколько раз и где УООР зарыбляло наши, черниговские, водоёмы - Сергей Линник не знает, случайно?
[B]Получается, что ГИР - это фактически внедрение в нашу жизнь платной рыбалки под видом взносов в псевдообщественную организацию. На самом деле платить мы, рыболовы, должны государственной организации, содержащейся на бюджетные деньги. А работа этой организации уже давно не устраивает рыболовов-любителей. Бесплатной рыбалки не было никогда, в последнее десятилетие точно. Я сначала платил в УООР, потом, глядя на деятельность этой организации и постоянный обман при покупке там "отловочных" (обман с целью выманить деньги), перестал платить вообще кому либо - не покупал никаких бумажек. Когда появилось ЧОГО ГИР - купил у них отловочный с мыслью: "Посмотрю первый год, что эта организация сделает за год, а дальше - определюсь". Определился - в этом году купил опять. Эта организация хоть что-то делает в плане зарыбления, в плане улучшения работы рыбинспекторов и т.д. Вот все здесь "кидают тапки" в сторону КОГО ГИР - а кто, если не такая общественная организация, будет заниматься проблемами водоёмов? Рыбинспекция? - нет, т.к. при существующем их финансировании из бюджета у них просто нет на это средств, у них нет элементарного - бензина для ПЛМ и УАЗика (это покупают за свои деньги общественники). АРУ? - о них, кроме пасквилей на другие ОО, я вообще ничего не знаю (кстати, г-н Индеец - кто представитель АРУ в Черниговской области и г. Чернигове, не подскажете?), ГРУ? - им некогда заниматься такими проблемами - они проводят соревнования, издают газеты, пиарятся - но о реальных их делах по сохранению поголовья рыбы (кроме рейдов с участием Дозвила - ему большой респект) я не слышал. ТАК КТО ЖЕ ВСЁ-ТАКИ НАЧНЁТ ОХРАНЯТЬ И ПРЕУМНОЖАТЬ ПОГОЛОВЬЕ РЫБЫ В НАШИХ ВОДОЁМАХ?????????????? "Кидальщики тапок", ответьте на этот вопрос! Или создайте такую организацию, которая будет этим заниматься, хватит переливать из пустого в порожнее, ведь говорить - не мешки тягать?
ЗЫ. Членом КОГО ГИР не являюсь и пока не планирую туда вступать, в УООР членские взносы не плачу с 2006 года, формально являюсь членом ЧОГО ГИР (имею их отловочный) - так что не начинайте говорить о том, что я защищаю интересы какой-то ОО. Я защищаю интересы своих детей и внуков.
Бред сумашедшего, и вот почему:
Черниговской ГИР уже третий год. Киевскому - первый год. Так как же устав Черниговской ГИР может быть копией устава Киевской ГИР??? Может наоборот?
Не знаю как в Киеве, но Черниговское УООР последние пару пятилеток занималось распродажей или сдачей в аренду своих угодий - наверняка все рыбаки знают, что в Сорокошичах была рыболовная база УООР, чья она сейчас? Никто из киевлян НЕ ЗНАЕТ, что база Черниговского УООР "Дніпро" (находится под мостом в Белоруссию возле Славутича) продана частному владельцу. Мало кто из киевлян знает, что в отношении г-на Прокопьева (в народе - Прокоп) - "голови" Черниговского УООР, возбуждено уголовное дело [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - об этом "активный автор Сергей Линник" не сообщал??? Сколько раз и где УООР зарыбляло наши, черниговские, водоёмы - Сергей Линник не знает, случайно?
Бесплатной рыбалки не было никогда, в последнее десятилетие точно. Я сначала платил в УООР, потом, глядя на деятельность этой организации и постоянный обман при покупке там "отловочных" (обман с целью выманить деньги), перестал платить вообще кому либо - не покупал никаких бумажек. Когда появилось ЧОГО ГИР - купил у них отловочный с мыслью: "Посмотрю первый год, что эта организация сделает за год, а дальше - определюсь". Определился - в этом году купил опять. Эта организация хоть что-то делает в плане зарыбления, в плане улучшения работы рыбинспекторов и т.д. Вот все здесь "кидают тапки" в сторону КОГО ГИР - а кто, если не такая общественная организация, будет заниматься проблемами водоёмов? Рыбинспекция? - нет, т.к. при существующем их финансировании из бюджета у них просто нет на это средств, у них нет элементарного - бензина для ПЛМ и УАЗика (это покупают за свои деньги общественники). АРУ? - о них, кроме пасквилей на другие ОО, я вообще ничего не знаю (кстати, г-н Индеец - кто представитель АРУ в Черниговской области и г. Чернигове, не подскажете?), ГРУ? - им некогда заниматься такими проблемами - они проводят соревнования, издают газеты, пиарятся - но о реальных их делах по сохранению поголовья рыбы (кроме рейдов с участием Дозвила - ему большой респект) я не слышал. ТАК КТО ЖЕ ВСЁ-ТАКИ НАЧНЁТ ОХРАНЯТЬ И ПРЕУМНОЖАТЬ ПОГОЛОВЬЕ РЫБЫ В НАШИХ ВОДОЁМАХ?????????????? "Кидальщики тапок", ответьте на этот вопрос! Или создайте такую организацию, которая будет этим заниматься, хватит переливать из пустого в порожнее, ведь говорить - не мешки тягать?
ЗЫ. Членом КОГО ГИР не являюсь и пока не планирую туда вступать, в УООР членские взносы не плачу с 2006 года, формально являюсь членом ЧОГО ГИР (имею их отловочный) - так что не начинайте говорить о том, что я защищаю интересы какой-то ОО. Я защищаю интересы своих детей и внуков.
На 200% согласен!!!!!
Выезжая каждые выходные на Десну на протяжении уже лет 10ти , ни разу не видел рыбнадзор. С появлением ЧОГО ГИР последние два сезона вижу их практически каждый раз, да и сеток с браконьерами поубавилось. А УООР мне напоминает компартию!!!!!!
Черниговской ГИР уже третий год.И что черниговский Гир сделал за это время? Хоть одна база у них появилась?
Эта организация хоть что-то делает в плане зарыбления, в плане улучшения работы рыбинспекторов и т.д. Вот все здесь "кидают тапки" в сторону КОГО ГИР - а кто, если не такая общественная организация, будет заниматься проблемами водоёмов? ТАК КТО ЖЕ ВСЁ-ТАКИ НАЧНЁТ ОХРАНЯТЬ И ПРЕУМНОЖАТЬ ПОГОЛОВЬЕ РЫБЫ В НАШИХ ВОДОЁМАХ?????????????? Какие реальные факты есть кроме этих слов? Я пока что вижу что создали новую организацию и всем кто не хочет туда вступать начинают зажимать гайки. Общественная организация должна быть добровольная а не добровольно принудительная. Если бы они нормально продавали отловочные я посмотрел бы сколько человек было бы в Гир.
Тарас Григорьевич писал: "село не наче погоріло ,не наче люди подуріли ,самі на панщіну ідуть ,і діточок своїх ведуть ."
НЕ ВЕРЮ , чтоб за нас с вами ,так сильно кто то бескорыстно переживал (мол деньги пойдут на востановление рыбных запасов ,борьбу с браками и тд.) И собственно ,почему я должен платиь эти суммы ГИРу ,за (на) что ??? Рыбинспекции деньги выделяются Государством (налоги со всех удерживают),и я думаю что в нормальном объеме, (и хвати на этом спикулировать) другой вопрос что их пи...дят , а потом рассказывают ,что денег НЕ ХВАТАЕТ ни на что . А потом руководство инспекции (якобы чужими руками)вынуждает куда то вступать , для того чтоб получить то что должно само выдавать (лицензии отловочные и тд.) . Причина проблемы в том ,что место руководства инспекции в тюрьме ,за не выполнение своих должностных обязанностей, и создание ситуации ,(не без материального вознаграждения) когда людям (люителям рыбной ловли) не оставляют выбора ,куда вступать ,куда не вступать .
P.S. Это типо таво , что продажу проездных на метро придержат ,а в мей общественной Организации по Контролю за Поездками в Метро "ОКПМ" будут продавать на год вперед (хоть на три ,пусть платять дурачье , а куда им деваться , выбора то нет ,попали) по цене интересной мне (чтоб хватило всем отвалить). Это лично мое мнение ,но внутренее чуть подсказывает ,что так и есть на самом деле .
Просто так ничего не происходит ,кому то это очень надо.
Я не против общественных организаций ,пусть их будет хоть 49 миллионов (по орг. на каждого) ,сама затея и правила игры с душком ,а упаковка красивая .
Не я писал статью, но коль я ее разместил и Вы цитируете мой пост, попробую объяснить свою ИМХУ
Черниговской ГИР уже третий год. Киевскому - первый год. Так как же устав Черниговской ГИР может быть копией устава Киевской ГИР??? Может наоборот?
Дело в том, что киевский ГИР был зарегистрирован еще несколько лет назад... просто его только сейчас вытащили и начали продвигать. Так что Смага правильно написал. Но не в этом то суть...;)
Не знаю как в Киеве, но Черниговское УООР последние пару пятилеток занималось распродажей или сдачей в аренду своих угодий - наверняка все рыбаки знают, что в Сорокошичах была рыболовная база УООР, чья она сейчас? Никто из киевлян НЕ ЗНАЕТ, что база Черниговского УООР "Дніпро" (находится под мостом в Белоруссию возле Славутича) продана частному владельцу. Мало кто из киевлян знает, что в отношении г-на Прокопьева (в народе - Прокоп) - "голови" Черниговского УООР, возбуждено уголовное дело [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - об этом "активный автор Сергей Линник" не сообщал??? Сколько раз и где УООР зарыбляло наши, черниговские, водоёмы - Сергей Линник не знает, случайно?
За Линника не отвечу, но пофигизм УООРА знаем и мы, киевские рыболовы... увы, моя любимая база Левобережная тоже была закрыта в прошлом году(земля ушла под застройку) после чего я перестал продлевать членство в УООРе
Бесплатной рыбалки не было никогда, в последнее десятилетие точно. Я сначала платил в УООР, потом, глядя на деятельность этой организации и постоянный обман при покупке там "отловочных" (обман с целью выманить деньги), перестал платить вообще кому либо - не покупал никаких бумажек. Когда появилось ЧОГО ГИР - купил у них отловочный с мыслью: "Посмотрю первый год, что эта организация сделает за год, а дальше - определюсь". Определился - в этом году купил опять. Эта организация хоть что-то делает в плане зарыбления, в плане улучшения работы рыбинспекторов и т.д.
Вот про возросшую активность черниговской рыбинспекции от рыбаков слыхал. Как слыхал, что кого надо, они как не ганяли так и не ганяют...
Вот все здесь "кидают тапки" в сторону КОГО ГИР - а кто, если не такая общественная организация, будет заниматься проблемами водоёмов? Рыбинспекция? - нет, т.к. при существующем их финансировании из бюджета у них просто нет на это средств, у них нет элементарного - бензина для ПЛМ и УАЗика (это покупают за свои деньги общественники).
Шановный, так все эти гиры и рыбинспекция это ОДНИ И ТЕЖЕ ЛЮДИ! Вам это ничего не напоминает? Вот так вот все годы они не работали, крышевали, воровали... а тут вдруг резко начнут... НЕВЕРЮ.
АРУ? - о них, кроме пасквилей на другие ОО, я вообще ничего не знаю (кстати, г-н Индеец - кто представитель АРУ в Черниговской области и г. Чернигове, не подскажете?),
Не знаете или нехотите знать?
Бо на этом сайте и других расположено МНОГО инфы о ее деятельности и заметте, АРУ занимается рейдами, законотворчеством, экологией водоемов но НЕ ЛЕЗЕТ поуправлять угодьями или попродавать право на лов.
(про представителя АРУ в чернигове не скажу, т.к. я не явлаюсь ее официальным представителем тут)
ТАК КТО ЖЕ ВСЁ-ТАКИ НАЧНЁТ ОХРАНЯТЬ И ПРЕУМНОЖАТЬ ПОГОЛОВЬЕ РЫБЫ В НАШИХ ВОДОЁМАХ?????????????? "Кидальщики тапок", ответьте на этот вопрос! Или создайте такую организацию, которая будет этим заниматься, хватит переливать из пустого в порожнее, ведь говорить - не мешки тягать?
Ну кто тут "тапки кидает" а кто дела делает это еще посмотреть надо:cool:
п.с. я ЗА как можно большее количество общественный организаций занимающихся правами рыболовов и экологией. Я против добровольно-принудительных псевдо организаций, которые мне ЧЕСТНОМУ РЫБОЛОВУ создают проблемы когда я хочу купить ГОСУДАРСТВЕННЫЙ дозвил на лов и при этом нагло убеждают, что это для моего же блага:mad:
Добавлено через 5 минут
Тарас Григорьевич писал: "село не наче погоріло ,не наче люди подуріли ,самі на панщіну ідуть ,і діточок своїх ведуть ."
Золотые слова:cool:
И что черниговский Гир сделал за это время? Хоть одна база у них появилась?
А что, работать в сфере охраны рыбы и водоёмов нельзя без баз????????? У УООРа вон сколько их было, и что?????????? Или все деньги, вырученные от продажи отловок, надо сразу потратить на строительство баз????? Я, честно говоря, в шоке........ ЧОГО ГИР зарыбляет водоёмы и помогает госрыбоохране, а не строит базы.
Какие реальные факты есть кроме этих слов? Я пока что вижу что создали новую организацию и всем кто не хочет туда вступать начинают зажимать гайки. Общественная организация должна быть добровольная а не добровольно принудительная. Если бы они нормально продавали отловочные я посмотрел бы сколько человек было бы в Гир.
В Чернигове таких проблем нет, осталась только ГИР, а госотловок в нашей области никогда не было. Т.е. ЧОГО ГИР не тратит попусту время на разборки с другими ОО. Реальные факты - это зарыбление водоёмов, активизация работы госрыбоохраны, и, самое главное, отзывы моих земляков-коллег "по заболеванию рыбалкой" даже в этой ветке чуть выше
п.с. я ЗА как можно большее количество общественный организаций занимающихся правами рыболовов и экологией. Я против добровольно-принудительных псевдо организаций, которые мне ЧЕСТНОМУ РЫБОЛОВУ создают проблемы когда я хочу купить ГОСУДАРСТВЕННЫЙ дозвил на лов и при этом нагло убеждают, что это для моего же блага
Я тоже ЗА. Но, почему то, только сейчас, с появлением КОГО ГИР я могу прийти в ЧОГО ГИР и купить ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОЗВИЛ КИЕВСКОЙ РЫБООХРАНЫ ДЛЯ ЛОВЛИ НА КВХ, чего до появления КОГО ГИР никто не мог (или просто не хотел) сделать. И теперь мне, жителю Чернигова, не надо ехать в Киев на ВВ 70 - я то же самое могу купить в Чернигове - вот именно это я считаю помощью простым рыболовам, таким как я. И, прошу заметить, деньги за такой дозвил пойдут в бюджет, а не ОО.
Я тоже ЗА. Но, почему то, только сейчас, с появлением КОГО ГИР я могу прийти в ЧОГО ГИР и купить ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОЗВИЛ КИЕВСКОЙ РЫБООХРАНЫ ДЛЯ ЛОВЛИ НА КВХ, чего до появления КОГО ГИР никто не мог (или просто не хотел) сделать. И теперь мне, жителю Чернигова, не надо ехать в Киев на ВВ 70 - я то же самое могу купить в Чернигове - вот именно это я считаю помощью простым рыболовам, таким как я. И, прошу заметить, деньги за такой дозвил пойдут в бюджет, а не ОО.
Дрюня! У меня только два вопроса:
1. о каком зарыблении ЧОГО ГИР Вы нам говорите?
2. Вам не кажется, что рыбинспекция сначала создала(думаю умышленно) бюрократию с госотловками на киевскую обл. в Чернигове, а теперь якобы ее поборола почредством ЧОГО ГИР? Вам это не напоминает классический развод на доверии?
п.с. я вообще считаю что госотловочный должен быть всеукраинским, а в противном случае на берегах и воде пусть будет не рыбинспекция а "кондукторы" с однодневными
Я тоже ЗА. Но, почему то, только сейчас, с появлением КОГО ГИР я могу прийти в ЧОГО ГИР и купить ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОЗВИЛ КИЕВСКОЙ РЫБООХРАНЫ ДЛЯ ЛОВЛИ НА КВХ, чего до появления КОГО ГИР никто не мог (или просто не хотел) сделать. И теперь мне, жителю Чернигова, не надо ехать в Киев на ВВ 70 - я то же самое могу купить в Чернигове - вот именно это я считаю помощью простым рыболовам, таким как я. И, прошу заметить, деньги за такой дозвил пойдут в бюджет, а не ОО.
Подождите а где у них указано что вы покупаете ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОЗВИЛ КИЕВСКОЙ РЫБООХРАНЫ? Я по информации с ихнего сайта вижу
вступний внесок - 40 грн;
членський внесок - 150 грн.;
державне мито за членський квиток - 1,70 грн;
членський квиток - 0,30 грн.
Где здесь написано что я покупаю гос отловочный?
Да они там написали что ихним членам в некоторых магазинах предоставсяются скидки. Это уже плюс. Если люди увидят что они действительно занимаются зарыблением, созданием баз, тогда будут вступать. Пока что я вижу что как только они появились начались проблемы с отловочными. И больше ничего. Общественная организация должна предоставлять дополнительный сервис,если они хотят получать доп плату в виде членских взносов. И деятельность должна быть прозрачной и в рамках закона а не рядом с ними. А то на сайте ГРУ появился один с ником GIR, типа представитель этой организации. И что. Как партизан на допросе, ни на один вопрос ответ дать не может. Такое ощущение что всех простых рыбаков за дураков держат.
Рыбиспекция это отдельный разговор. Сам был свидетелем как рыбинспектор заглянул в лодку в которой было метров 200 сетей с рыбой. И что? Лодка поехала дальше. После этого я просто не верю что рыбиспекция что то может сделать с серьёзными браками. Им действительно проще создавать ОО и туристов с 5 метровой дорожкой гонять да тех кто в запрет на удочку на один крючок больше нацепил. Куда в село не заедеш 2 вида снастей: сети и перемет. А они рассказывают что у них денег на бензин нет. И для того что б они появились всем надо в Гир вступить. Тогда появятся деньги на бензин что б всех тех кто не вступил гонять. Для того что бы что то поменять мое ИМХО рыбиспекцию надо разогнать всю. И создать что то другое с нормальным контролем над работой. Но это у нас в стране из области научной фантастики. У нас только одно, как бы с честного населения побольше денег снять.
Роман(РМ)
04.07.2009, 19:54
Для того что бы что то поменять мое ИМХО рыбиспекцию надо разогнать всю. И создать что то другое с нормальным контролем над работой. Но это у нас в стране из области научной фантастики. У нас только одно, как бы с честного населения побольше денег снять.
А также
милицию
налоговую
армию
правительство
продолжите список сами.....
замкнутый круг...
Дрюня- ваш пост это 5 - даже нет, 10!!!
потому как если у АРУ есть претензии к Чечету- то при чем тут сайт Рыбалка ком - который обеспечил техническое !!! обеспечение работы системы...
А то что там пишут разные люди- так это извините личное имхо каждого- и сайт за пользователей которым не понравилось АРУ или Чистяков отвечать не должен- иначе давайте считать - что мнение (НАПРИМЕР) Индейца- это мнение домика Рыбака- и Цетковский за писанину Индейца отвечать должен....
ну кстати раз тут Индеец копипастит статьи безнаказанно- и я ссылочку дам
ИСТОЧНИК: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
стыдно за такие статьи должно быть, г-н Терещук
лично меня поразил непрофессионализм сотрудника редакции Рыб-мира (ну не поворачивается у меня язык назвать его журналистом)... не могу уснуть - ну как так можно??? мерзко все это. ведь сейчас тысячи людей читают это чтиво и просто-напросто оболваниваются....
просто убийственные ошибки (ошибки ли???):
- "Зачем наделенному всей полнотой государственной власти чиновнику-инспектору возглавлять еще и общественную организацию с аналогичными функциями" - даже школьнику понятно, что функции организации государственной и общественной - СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ.
-"в Чернигове тоже появился свой ПР. И устав его - копия киевского."- в Чернигове эта идея была реализована еще в прошлом году (и ко всему прочему успешно реализована и такой бури эмоций не вызывала). может все совсем наоборот было? или есть подозрения, что кто-то все же изобрел машину времени?
- "Почему возглавляемая Чечетом инспекция явно саботирует продажу разрешений на рыбалку, которые она обязана продавать?" - явно саботирует? где доказательства? за считанные дни был организован десяток мест продажи месячных отловочных - в различных магазинах Киева, в разных районах - дабы исключить монополию ГИР и убрать очереди. этого, позвольте заметить, в прошлом году не было - все урча под нос матерные слова стояли в очередях на ВВ 70.
- "Почему «агитация» о вступлении в ПР, возглавляемая Чечетом, сопровождается явным обманом - утверждается, что членский билет этой организации, это, якобы, единый документ, дающий право на рыбалку. " - я тщательно фильтровал эту тему - НИГДЕ не видел таких утверждений, ГДЕ? где вы это видели, г-н Смага???
"Почему у «общественной» инспекции нет протоколов собраний, выборов руководящих органов, ревизионной комиссии, наконец?" - вообще бред.. почему "журналистик", столь уважаемого издания, не запросил эти документы??? ИХ НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ, а то что он их не видел - вовсе не значит их нет.
да и много чего по ходу противоречивого... приплел и Шведенка с ворованым флотом, и подаренные моторы (зависть играет что ли?), и Волкова с заказником (правда, забыл упомянуть какая в прошлом году была война между ним и Киевгосрыбоохраной), и прочих товарищей - кто куда, кто почем, бардак в общем - зато АРУ выше всех, и правильнее однозначно, и конкурентов ей нет...
а то что эта АРУ - и есть настоящая псевдоорганизация, присваивающая себе всю работу Экологической инспекции, а по ходу - и других организаций (вспомнить хотя бы наезды на газету ГРУ и присваивание себе лоббируемых нами законопроектов) - об этом писать нельзя. неформат, как говорят .
p.s. уважаемый вроде бы журнал - и такие опусы выдает на своих страницах... стыдно за такие статьи должно быть, г-н Терещук. при удобном случае выскажу вам это лично, в глаза. дабы не было ни у кого искушения обвинить меня в том, что за спиной обсуждаю. просто время позднее и некому вылить эти слова....
Игорь Тихолаз
ИСТОЧНИК: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Как рыбоохрана с помощью сайта RYBALKA. СОМ вводит в заблуждение украинских рыболовов .<O:p</O:p
Валентин Смага.<O:p</O:p
«Что за чепуха? Зачем наделенному всей полнотой государственной власти чиновнику-инспектору возглавлять еще и общественную организацию с аналогичными функциями? И почему «Разрешений» на рыбалку, которые рыбоохрана ОБЯЗАНА продавать по долгу службы, пока нет, а членство в ГИР, которое фактически заменяет разрешение, уже можно оформить запросто? Правильно ответить на эти вопросы можно только заглянув в договор, так сказать, с самим собой - между Чечетом-чиновником и Чечетом-общественником.
Получается, что ГИР - это фактически внедрение в нашу жизнь платной рыбалки под видом взносов в псевдообщественную организацию. На самом деле платить мы, рыболовы, должны государственной организации, содержащейся на бюджетные деньги. А работа этой организации уже давно не устраивает рыболовов-любителей. Всего один пример. В том же договоре есть весьма многозначительный пунктик о том, что инспекция сохраняет за собой право «производить контрольно-биологический лов» на выделенных гражданам участках. Лов этот обычно проводят в нерест ихтиологические службы инспекций с учеными ведомственного Института рыбного хозяйства. В прошлом году, по данным Ассоциации рыболовов Украины, на Киевском водохранилище при квоте 2,5 т была выловлено 27 т, на Каневском при квоте 1,5 т выловили 11 т, а всего по стране в «научных» целях было уничтожено 1,5 ТЫСЯЧИ ТОНН рыбы с икрой.
Вот такую, с позволения сказать, «рыбоохрану» и призваны материально поддерживать члены ГИР
Не думайте, что с тех пор что-то изменилось. Вот совершенно свежий и, увы, типичный факт: Сергей Шрамов, старший государственный инспектор оперативной рыбоохраны Днепровского каскада, на сайте forum.fishing.ua.com рассказывает, что «в цену рыбы на базаре входит взятка рыбинспекции, взятка оперативной инспекции, взятка руководству», что «в зависимости от наглости инспектора он имеет на своем участке от 2 до 20 браконьерских бригад и получает от них до половины улова», что «начальник Полтавской рыбинспекции Л. Грива за 30 тыс. долларов купил свою должность», что «начальник Сулинской инспекции Ю. Антоненко выгребает последнюю рыбу в заповеднике под видом «научно го лова». А руководитель (теперь уже бывший) Черновицкой областной инспекции рыбоохраны Ярослав Когутяк, письмо которого наш журнал напечатал в прошлом году, рассказывает, что «научным ловом» в нерест на Днестровском водохранилище занялись люди, никакого отношения к науке не имеющие. И разрешение на промысел им подписал сам глава Госкомрыбхоза Николай Шведенко...
Единственным регулирующим любительскую рыбную ловлю легитимным документом сейчас является «Порядок осуществления любительского и спортивного рыболовства», утвержденный постановлением Кабинета министров 18 июля 1998 г. №1126. В пункте 3 там дословно сказано следующее: «На рыбохозяйственных водоемах (их участках) общего пользования любительское и спортивное рыболовство осуществляется бесплатно». И далее: «В том случае, если водные живые ресурсы сосредотачиваются в определенных местах длительное время, любительское и спортивное рыболовство осуществляется за плату при наличии разрешения ... в определенные сроки с обязательным соблюдением правил рыбной ловли и норм вылова».
В общем, пусть они нам покажут места, где скопилось много рыбы и тогда мы купим у них разрешения на рыбалку в них.
\
Но хорошие дела невозможно делать грязными руками. Почему возглавляемая Чечетом инспекция явно саботирует продажу разрешений на рыбалку, которые она обязана продавать? Почему «агитация» о вступлении в ПР, возглавляемая Чечетом, сопровождается явным обманом - утверждается, что членский билет этой организации, это, якобы, единый документ, дающий право на рыбалку. Почему у «общественной» инспекции нет протоколов собраний, выборов руководящих органов, ревизионной комиссии, наконец? Готов поверить, что глава Киевской инспекции рыбоохраны Владимир Чечет - человек святой и ни копейки общественных денег «налево» не направит. Но вот у всей украинской рыбоохраны репутация очень даже грешная. У рыболовов-любителей есть весьма серьезные основание ей не доверять.
Впрочем, хватит шутить. Создание ГИР, на мой взгляд, - это наглый плевок в душу всем неравнодушным рыболовам. Неужели стерпим?<O:p</O:p
__________________
Журнал Рыболовный мир
Я выделил из статьи Смаги, на мой взгляд, квинтесенцию смысла и пусть кто то, кто думает иначе попробует аргументированно (!) опровергнуть эти ФАКТЫ!
По моему личному убеждению, весь этот поднявшийся визг и свидетельствует о правоте Смаги и их собственном страхе, что ВСЕ наконец узнали правду:cool:.
п.с. просто боятся быть оторваными от корыта:opetr:
Вот не раз слыхал о таком понятии как "водойми загального користування".А где они эти "водойми"?Кто-то может подсказать где можно глянуть на границы платных участков водоема и "загального користування"?Или это тайна за 7-ю печатями,которую инспекция хранит аки Аргус?
Вот не раз слыхал о таком понятии как "водойми загального користування".А где они эти "водойми"?Кто-то может подсказать где можно глянуть на границы платных участков водоема и "загального користування"?Или это тайна за 7-ю печатями,которую инспекция хранит аки Аргус?
Згідно із ст. 13 Конституції України "Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси… є об'єктами права власності українського народу".
Більш детально право громадян на любительське рибальство, передбачено статтею 47 Водного Кодексу України, де чітко написано: "Загальне водокористування здійснюється громадянами для задоволення їх потреб (купання, плавання на човнах, любительське і спортивне рибальство, водопій тварин, забір води з водних об'єктів без застосування споруд або технічних пристроїв та з криниць) безкоштовно, без закріплення водних об'єктів за окремими особами та без надання відповідних дозволів".
Стаття 7. Компетенція Верховної Ради України в галузі регулювання водних відносин
До відання Верховної Ради України в галузі регулювання водних відносин належить:
1) законодавче регулювання водних відносин та визначення основних напрямів державної політики в цій галузі;
2) розпорядження водним фондом України;
3) затвердження загальнодержавних, міждержавних програм використання і охорони вод та відтворення водних ресурсів;
4) встановлення правового режиму використання і охорони вод та відтворення водних ресурсів у зонах надзвичайних екологічних ситуацій;
5) регулювання розподілу зборів за спеціальне водокористування;
6) визначення повноважень ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])місцевих Рад ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) і органів державної виконавчої влади щодо ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])використання і охорони вод та відтворення водних ресурсів
7) вирішення інших питань у галузі законодавчого регулювання водних відносин. (Із змінами, внесеними згідно із
законами України від 21.09.2000 р. N 1990-III,
від 09.02.2006 р. N 3421-IV)
Стаття 14. Компетенція Кабінету Міністрів України у галузі управління і контролю за використанням і охороною вод та відтворенням водних ресурсів </B>
До відання Кабінету Міністрів України у галузі управління і контролю за використанням ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#3320 49) і охороною вод ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#534) та відтворенням водних ресурсів ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#25) належить:
1) реалізація державної політики у галузі використання і охорони вод ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#21) та відтворення водних ресурсів;
2) розпорядження водними об'єктами загальнодержавного значення ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#66);
3) здійснення державного контролю за використанням і охороною вод та відтворенням водних ресурсів;
4) визначення пріоритетів водокористування ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#30);
5) забезпечення розробки державних ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#140) цільових ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), міждержавних та регіональних програм використання і охорони вод та відтворення водних ресурсів ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#140) , затвердження регіональних програм;
6) визначення порядку діяльності органів державної виконавчої влади у галузі використання і охорони вод та відтворення водних ресурсів ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#25), координація їх діяльності;
7) встановлення ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])порядку ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) видачі дозволів на спеціальне водокористування, будівельні, днопоглиблювальні роботи, видобування піску і гравію, прокладання кабелів, трубопроводів та інших комунікацій на землях водного фонду, а також ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])розробки та затвердження нормативів скидання забруднюючих речовин ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) у ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])водні об'єкти ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#24);
8) встановлення нормативів ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])збору за спеціальне водокористування ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#3320 59) і ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])порядку ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) його справляння; ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Стаття 47. Право загального водокористування
Загальне водокористування ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#30) здійснюється громадянами для задоволення їх потреб (купання, плавання на човнах, любительське ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) і спортивне рибальство ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), водопій тварин, забір води ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#3320 47) з водних об'єктів ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#24) без застосування споруд або технічних пристроїв та з криниць) безкоштовно, без закріплення водних об'єктів за окремими особами та без надання відповідних дозволів.
З метою ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])охорони життя ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) і здоров'я громадян, охорони навколишнього природного середовища та з інших передбачених законодавством підстав ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])районні ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) і міські Ради за поданням державних органів охорони навколишнього природного середовища, водного господарства, санітарного нагляду та інших спеціально уповноважених державних органів встановлюють місця, де забороняється купання, плавання на човнах, ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])забір води ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#3320 47) для питних або побутових потреб, водопій тварин, а також за певних підстав визначають інші умови, що обмежують загальне ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])водокористування ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#30) на ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])водних об'єктах ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#24), розташованих на їх території. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Місцеві Ради ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) зобов'язані повідомляти населення про встановлені ними правила, що обмежують загальне водокористування. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
На водних об'єктах, наданих в ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])оренду ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#374) , загальне ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])водокористування ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#30) допускається на умовах, встановлених водокористувачем, за погодженням з органом, який надав ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])водний об'єкт ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#24) в оренду. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Водокористувач ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#306) , який узяв водний об'єкт у користування на умовах оренди, зобов'язаний доводити до відома населення умови водокористування, а також про заборону загального водокористування на водному об'єкті, наданому в ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])оренду ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#374) . ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Якщо водокористувачем або відповідною Радою не встановлено таких умов, загальне ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])водокористування ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#30) визнається дозволеним без обмежень. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])(Із змінами, внесеними згідно із ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Законом України від 21.09.2000 р. N 1990-III) ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Стаття 48. Спеціальне водокористування
Спеціальне ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])водокористування ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#30) - це ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])забір води ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#3320 47) з ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])водних об'єктів ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#24) із застосуванням споруд або технічних пристроїв, ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])використання води ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#3320 49) та скидання ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])забруднюючих речовин ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#36) у водні об'єкти, включаючи забір води та скидання забруднюючих речовин із ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])зворотними водами ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#18) із застосуванням каналів. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Спеціальне водокористування здійснюється юридичними ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) і фізичними особами ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) насамперед для задоволення питних потреб населення, а також для господарсько-побутових, лікувальних, оздоровчих, сільськогосподарських, промислових, транспортних, енергетичних, рибогосподарських та інших державних і громадських потреб.
Не належать до спеціального водокористування: ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
.
.
інші роботи, які виконуються без ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])забору води ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#3320 47) та скидання ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])зворотних вод ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#18). ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])(Із змінами, внесеними згідно із ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Законом України від 21.09.2000 р. N 1990-III) ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Стаття 64. Порядок користування водами в оздоровчих, рекреаційних та спортивних цілях
</B>
Користування водами ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#21) в оздоровчих, рекреаційних та спортивних цілях здійснюється в порядку загального ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#349) та спеціального водокористування ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#356) .
Місця користування водами в оздоровчих, рекреаційних та спортивних цілях встановлюються відповідними Радами у порядку, встановленому законодавством. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])Користування водними об'єктами ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#24) в оздоровчих, рекреаційних та спортивних цілях у порядку загального водокористування ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#349) може бути заборонено або обмежено відповідно до статті 45 цього Кодексу ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#340) .
Стаття 45. Обмеження прав водокористувачів
</B>
У разі маловоддя ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#3320 41), загрози виникнення епідемій ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) та епізоотій ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), а також в інших передбачених законодавством випадках права водокористувачів ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#312) можуть бути обмежені або змінені умови водокористування ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#30) з метою забезпечення охорони здоров'я людей та в інших державних інтересах. При цьому пріоритетність надається використанню вод ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#3320 49) для питних і побутових потреб населення.
Права водокористувачів обмежуються також під час аварій ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) або за умов, що можуть призвести чи призвели до забруднення вод ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#21), та при здійсненні невідкладних заходів щодо запобігання стихійному лиху, спричиненому шкідливою дією вод, і ліквідації його наслідків.
Права водокористувачів ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#312) , які здійснюють ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])спеціальне водокористування ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#356) , можуть бути обмежені ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])органом, який видав дозвіл на спеціальне водокористування ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#362) чи надав ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])водний об'єкт ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#24) у користування або в ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])оренду ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#374) . ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Права вторинних водокористувачів ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#3320 87) можуть бути обмежені первинними водокористувачами ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#309) за погодженням з органом, який видав дозвіл на спеціальне водокористування ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#30) чи надав водний об'єкт у користування. Право загального водокористування може бути обмежено у порядку, визначеному статтею 47 цього Кодексу ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!OpenDocument#349) .
Дрюня! У меня только два вопроса:
1. о каком зарыблении ЧОГО ГИР Вы нам говорите?
О зарыблении водоёмов Черниговской области. Я фото- видеоматериалы этого видел, и на сайте у них написано.
2. Вам не кажется, что рыбинспекция сначала создала(думаю умышленно) бюрократию с госотловками на киевскую обл. в Чернигове, а теперь якобы ее поборола почредством ЧОГО ГИР? Вам это не напоминает классический развод на доверии?
Нет, не кажется и не напоминает. Раньше наша рыбинспекция вообще их не продавала, соответственно ажиотажа никакого и быть не могло.
п.с. я вообще считаю что госотловочный должен быть всеукраинским, а в противном случае на берегах и воде пусть будет не рыбинспекция а "кондукторы" с однодневными Я тоже так считаю, но и могу себе представить, сколько грязи будет вылито на тех, кто такие отловочные будет продавать.
Подождите а где у них указано что вы покупаете ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОЗВИЛ КИЕВСКОЙ РЫБООХРАНЫ? Я по информации с ихнего сайта вижу
вступний внесок - 40 грн;
членський внесок - 150 грн.;
державне мито за членський квиток - 1,70 грн;
членський квиток - 0,30 грн.
Где здесь написано что я покупаю гос отловочный?
Да они там написали что ихним членам в некоторых магазинах предоставсяются скидки. Это уже плюс. Если люди увидят что они действительно занимаются зарыблением, созданием баз, тогда будут вступать. Пока что я вижу что как только они появились начались проблемы с отловочными. Вообще то я писал не про Киевскую ГИР, а про Черниговскую, у которой я могу купить госотловку на КВХ.
Им действительно проще создавать ОО и туристов с 5 метровой дорожкой гонять да тех кто в запрет на удочку на один крючок больше нацепил. Куда в село не заедеш 2 вида снастей: сети и перемет. А они рассказывают что у них денег на бензин нет. И для того что б они появились всем надо в Гир вступить. Тогда появятся деньги на бензин что б всех тех кто не вступил гонять. Не "дорожкой", а сетью - говорите правильно - нарушил правила рыболовства - значит виноват. А денег у госрыбоохраны действительно не густо.
Для того что бы что то поменять мое ИМХО рыбиспекцию надо разогнать всю. И создать что то другое с нормальным контролем над работой. Но это у нас в стране из области научной фантастики. У нас только одно, как бы с честного населения побольше денег снять. У Вас есть конкретные предложения, что нужно вместо рыбоохраны? Кстати, яркий пример разгона такого плана организации уже был пару лет назад - ГАИ, и что из этого вышло? Понятно, что проще всего всё взять и поломать, не имея при этом даже представления о том, что нужно построить.
О зарыблении водоёмов Черниговской области. Я фото- видеоматериалы этого видел, и на сайте у них написано.
Ох и насмешил...
им показали как рыбразводная станция в Лютеже получила малька... которого им финанасирует государство(!)... а они уши развесили...
мля! дык если у нас рыбинспекция толковая, остается один вопрос - ГДЕ ЖЕ РЫБА ДЕЛАСЬ???:mad:
ВСЕ ЗНАЮТ! Помимо уничтожения нерестилищь, ее выловили браки - КОТОРЫХ КРЫШУЕТ РЫБИНСПЕКЦИЯ и ее выловили промысловики во пвремя "научных ловов" с благословления госкомрыбхоза, который КРЫШУЕТ РЫБИНСПЕКЦИЮ:mad:
Достали уже блин:mad:
Виталий, держи себя в руках:), и надо переходить в ЖЕСТКИЙ UL;)? уклеика пока еще не промысловыи вид рыбы:):):):spin:
Виталий, держи себя в руках:), и надо переходить в ЖЕСТКИЙ UL;)? уклеика пока еще не промысловыи вид рыбы:):):):spin:
Все! Ухожу в промысловый УЛ!:eek: :o :D
Все! Ухожу в промысловый УЛ!:eek: :o :D
Ну воть...одним браком больше стало...:D:D:D
Кстати, яркий пример разгона такого плана организации уже был пару лет назад - ГАИ, и что из этого вышло? Понятно, что проще всего всё взять и поломать, не имея при этом даже представления о том, что нужно построить.
+1000
Мое ИМХО.
Все! Ухожу в промысловый УЛ!:eek: :o :DЭто троллинг с УЛ на надувном матрасе?:D:D:D
+1000
Мое ИМХО.
А что из этого вышло, стесняюсь спросить, неужели ГАИцы взятки брать перестали???:eek:, или что-то на дорогах изменилось??? Может имеет смысл как в соседнеи Белоруссии, "квадратик" на "шконке" за браконьерство, и пусть там "БаЦька", зато порядок...мягким членом в "семье"(читаите кому как нравиться) порядок не наведешь...ИМХО...
Может имеет смысл как в соседнеи Белоруссии, "квадратик" на "шконке" за браконьерство, и пусть там "БаЦька", зато порядок...мягким членом в "семье"(читаите кому как нравиться) порядок не наведешь...ИМХО...
Вспоминаются слова профессора из фильма "Джентельмены удачи" про чан с дерьмом и янычара с ятаганом.Когда вор в говно нырял.
Еще видятся кадры из фильма "Пираты Карибского моря",когда при входе в гавань висели в назидание другим пираты...
Такие методы были бы на-а-а-а-много действенней чем деятельность всех вместе взятых "общественных организаций".И инспекторов покрывающих браков туда же и по тому же месту.И сеток бы не было,и электроудочки можно было б увидать только в музее,и нерестилища б не замывались,и рыбы было бы поболе чем сейчас.Эх,мечты-мечты...
Ох и насмешил...
им показали как рыбразводная станция в Лютеже получила малька... которого им финанасирует государство(!)... а они уши развесили... Я говорил о зарыблении р. Десна Черниговской ГИР, и говорил это потому, что я надеюсь и Киевская ГИР пойдёт тем же путём. Но скажите мне, какой смысл зарыблять водоём, если на нём будет несколько хозяев (как например ранее было с р. Десна в Черниговской области - УООР и ГИР), и при этом один будет что-то делать в плане зарыбления и рыбоохраны, а второй, распродав все свои базы и земли, будет только лить грязь на первого, ничего не делая для водоёма???
мля! дык если у нас рыбинспекция толковая, остается один вопрос - ГДЕ ЖЕ РЫБА ДЕЛАСЬ???:mad: Я совсем не думаю так - некоторые рыбинспекторы крышуют браков - согласен. Вот здесь всё и зависит от государства - если бы рыбинспектор знал, что за такое деяние получит лет этак десять-пятнадцать "отпуска" в местах не столь отдалённых, это бы почти прекратилось. Да и за браконьерство не мешало бы ответственность усилить раз так в тысячу.
... ВСЕ ЗНАЮТ! Помимо уничтожения нерестилищь, ее выловили браки - КОТОРЫХ КРЫШУЕТ РЫБИНСПЕКЦИЯ и ее выловили промысловики во пвремя "научных ловов" с благословления госкомрыбхоза, который КРЫШУЕТ РЫБИНСПЕКЦИЮ:mad:...
Ну вот... Человек, видимо, владеет конкретной и достоверной информацией о фактах крышевания браков рыбинспекцией, но почему-то вываливает эту информацию здесь, а не в соответствующие инстанции...:confused:
А кого, кроме земснарядов, крышует экологическая инспекция?
Мне кажется, в любом государственном органе работают такие же люди, как и все остальные. И не стОит утверждать, что где-то более, а где-то менее порядочные люди работают, будь то ГАИ, рыбинспекция или райадминистрация...
Ну вот... Человек, видимо, владеет конкретной и достоверной информацией о фактах крышевания браков рыбинспекцией, но почему-то вываливает эту информацию здесь, а не в соответствующие инстанции...:confused:
Знов, за рыбу гроши...:(
Информации о крышевании браков рыбинспекцией и в этой теме и в смежных и особо в Отчетах о рыбалке - ВАЛОМ!
Хочеш конкретнее? Пожалуйста - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Местная рыбинспекция спокойно отреагировала на проверку промысловиков, но моментально пришла в ярость когда мы занялись браковскими сетками.
Достаточно? Или еще?
Ну так надо было посмотреть программу "Речовый доказ" на НТН, где житель Новой Каховки прям в камеру говорить что местный начальник рыбинспекции - главный браконьер.
п.с. "в соответствующие инстанции" вся эта информация попала... и некоторые хапуги погонов лишились:cool:
Добавлено через 2 минуты
А кого, кроме земснарядов, крышует экологическая инспекция?
...
А где Ваши Юрий доказательства такого крышевания?
Я уже неговорю что это утверждение не вписывается в элементарную логику, т.к. таже госэкоинспекция вместе с АРУ уже провела около десятка рейдов по земснарядам, практически все из них прекратили свою "работу".
Знов, за рыбу гроши...:(
Информации о крышевании браков рыбинспекцией и в этой теме и в смежных и особо в Отчетах о рыбалке - ВАЛОМ!
Хочеш конкретнее? Пожалуйста - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Местная рыбинспекция спокойно отреагировала на проверку промысловиков, но моментально пришла в ярость когда мы занялись браковскими сетками.
Достаточно? Или еще?
Ну так надо было посмотреть программу "Речовый доказ" на НТН, где житель Новой Каховки прям в камеру говорить что местный начальник рыбинспекции - главный браконьер.
п.с. "в соответствующие инстанции" вся эта информация попала... и некоторые хапуги погонов лишились:cool:
Добавлено через 2 минуты
Ну так что? В результате рейда, раз "некоторые хапуги погонов лишились", кончилось крышевание? Тады и говорить не о чем...
Можно подумать, что уроды встречаются исключительно в ГАИ и рыбинспекции, а остальные - все "белые и пушистые".
А где Ваши Юрий доказательства такого крышевания?
Я уже неговорю что это утверждение не вписывается в элементарную логику, т.к. таже госэкоинспекция вместе с АРУ уже провела около десятка рейдов по земснарядам, практически все из них прекратили свою "работу".
Честно скажу: у меня нет таких доказательств. А если бы были, то я бы сообщил в соответствующие инстанции.
Просто можно "пораскинуть мозгами". Вам, должно быть, известно, что ни один рыбинспектор не имеет права поднятся на борт земснаряда без согласия владельца данного "плавсредства" (информация от бригадира смены одного из земснарядов). Зато такое право однозначно имеют представители экологической инспекции.
Таким образом, возникает вопрос: почему в течение всего нерестового периода целый ряд земснарядов продолжал гидронамыв в районе Конча-Заспы (не говоря уже о Жуковом острове)? (информация из того же источника, ударно продолжавшего трудиться в нерестовый запрет).
Только не надо рассказывать, что экологической инспекции об этом ничего не известно в силу того, что вся она (по роковой случайности:)) была занята рейдами в южных регионах страны совместно с некоей "общественной" организацией.
Впрочем, об одном прекратившем работу земснаряде я знаю. У заказчицы намыва в урочище "Дубки" (Оболонь) в связи с криздецом просто бабло кончилось... Но земснаряд пока стоит на месте, ждет своего часа.
Лясковский Александр
06.07.2009, 11:37
Вот не раз слыхал о таком понятии как "водойми загального користування".А где они эти "водойми"?Кто-то может подсказать где можно глянуть на границы платных участков водоема и "загального користування"?Или это тайна за 7-ю печатями,которую инспекция хранит аки Аргус?
+1, можь кто скинет документ, определяющий платные уч-ки на Каневском вдхр.
1.Не "дорожкой", а сетью - говорите правильно - нарушил правила рыболовства - значит виноват. А денег у госрыбоохраны действительно не густо. По нарушению правил. Давайте еще в нерест по берегу Днепра пройдемся. Там почти у всех перебор по крючкам и кол-ву прутов. Все нарушают. И бегать и ловить никого не надо. 2 км прошел и план на месяц готов. Подразумевалось что дорожка это сеть размером 5-10 метров.(И это по моему все знают) И серьезными браками просто не используется в виду своего размера. А рентабельность вылова туристов поставивших кое как 10 метров сети и брака мотающего за раз 200-300 метров в нужном месте разная. И тех кто ставит по 200 - 300 метров у нас и не замечают а е"""т тех у кого 10 метров. Потому что они как правило туристы и даже поставить ее толком не могут. Обидно просто когда заезжаеш в село и по дворам сотни метров висят. И на тебя приехавшего со спинингом смотрят как на идиота. Такой борьбой много добьются. Если у них денег нет так подают под церковью, а общественная организация должна предоставлять мне какие то преимущества для того что бы я вступал в нее. А не выступать ящиком для сбора подаяний в пользу рыбинспекции. Мне в данный момент это напоминает ситуацию с повышениями цен на комуналку и т.д. Сумма растет а качество услуг не меняется. Я согласен платить больше но я хочу видеть за что я плачу. А когда выезжаеш на рыбалку и смотриш сколько сетей вокруг ставят то иногда думаеш что за стоимость одного прута сетки можно было взять км 5. Просто зная что и как делается в нашей стране то сомневаюсь что ситуация на водоемах кардинально изменится. А в Гир вижу только еще одну кормушку для верхов из рыбнадзора.Как пример работы рыбиспекции на благо рыболова можно привести то как они в прошлом году заказник в верховьях КВХ создавали (для вашего же блага, рыбы много будет. Правда ловить ее не сможете, но это уже мелочи) С ГИР что то такое подозрение что будет так же. Скоро дойдем до того что рыбу будем ловить в ванной. Не верю я в то что это государство делает что то для моего блага. У Вас есть конкретные предложения, что нужно вместо рыбоохраны? Кстати, яркий пример разгона такого плана организации уже был пару лет назад - ГАИ, и что из этого вышло? Понятно, что проще всего всё взять и поломать, не имея при этом даже представления о том, что нужно построить. С гаи сравнивать немного некорректно. Их можно сказать не разогнали а отправили на пару недель в отпуск. А надо менять кадры полностью. Иначе кина не будет. Я могу сказать что нужно вместо рыбохраны. Нужна некорумпированная организация с нормальной техникой, желанием работать и статья в законе за взяточнество лет так 10. И хороший контроль над организацией. Но как это сделать это уже второй вопрос.
Но как это сделать это уже второй вопрос.
Это не второй вопрос - а самый главный, основной. Где взять средства на нормальную технику? Где найти людей, которые будут нормально работать за зарплату рыбинспектора, и при этом не брать взяток (другими словами - не крышевать браков)? С 10-ю годами согласен. И кто будет контролировать эту новую организацию?
Роман(РМ)
06.07.2009, 11:56
По нарушению правил. Давайте еще в нерест по берегу Днепра пройдемся. Там почти у всех перебор по крючкам и кол-ву прутов. Все нарушают. И бегать и ловить никого не надо. 2 км прошел и план на месяц готов. Подразумевалось что дорожка это сеть размером 5-10 метров.(И это по моему все знают) И серьезными браками просто не используется в виду своего размера. А рентабельность вылова туристов поставивших кое как 10 метров сети и брака мотающего за раз 200-300 метров в нужном месте разная. И тех кто ставит по 200 - 300 метров у нас и не замечают а е"""т тех у кого 10 метров. Потому что они как правило туристы и даже поставить ее толком не могут. Обидно просто когда заезжаеш в село и по дворам сотни метров висят. И на тебя приехавшего со спинингом смотрят как на идиота. Такой борьбой много добьются. Если у них денег нет так подают под церковью, а общественная организация должна предоставлять мне какие то преимущества для того что бы я вступал в нее. А не выступать ящиком для сбора подаяний в пользу рыбинспекции. Мне в данный момент это напоминает ситуацию с повышениями цен на комуналку и т.д. Сумма растет а качество услуг не меняется. Я согласен платить больше но я хочу видеть за что я плачу. А когда выезжаеш на рыбалку и смотриш сколько сетей вокруг ставят то иногда думаеш что за стоимость одного прута сетки можно было взять км 5. Просто зная что и как делается в нашей стране то сомневаюсь что ситуация на водоемах кардинально изменится. А в Гир вижу только еще одну кормушку для верхов из рыбнадзора.Как пример работы рыбиспекции на благо рыболова можно привести то как они в прошлом году заказник в верховьях КВХ создавали (для вашего же блага, рыбы много будет. Правда ловить ее не сможете, но это уже мелочи) С ГИР что то такое подозрение что будет так же. Скоро дойдем до того что рыбу будем ловить в ванной. Не верю я в то что это государство делает что то для моего блага. С гаи сравнивать немного некорректно. Их можно сказать не разогнали а отправили на пару недель в отпуск. А надо менять кадры полностью. Иначе кина не будет. Я могу сказать что нужно вместо рыбохраны. Нужна некорумпированная организация с нормальной техникой, желанием работать и статья в законе за взяточнество лет так 10. И хороший контроль над организацией. Но как это сделать это уже второй вопрос.
Интересная тема - только откуда вязть финансирование - если оно идет из боюджета? кого ві хотите видеть среди инспекторов с з/п 1500-2000грн и 100литрами бензина на Неделю???
Почемуто все привікли что ГАИшники - єто сплошніе Сержанты Пєтрєнко...
Никто не задумался почему копы в штатовских фильмах и в реальности сильно отличаются от наших прапорщиков Мэгэтько..
Потому что изначально люди с головой и способностями идут более перспективные сферы работать...
Я вот недавно узнал что один из дальних родственников- пошел на ГАИшника учится... Но в харьковской области в районном центре за 120км от Харькова- это у человека серьезная должность- т.к. средняя зарплата в том городке 600-1000грн....
была бы работа с хорошей з/п и нормальными условиями- былобы желающих там работать- почему рыбиснпекора не приравнять (ну к примеру) к госслужащему и обеспечить формой зарплатой и пайком ,а также льготами и пенсией как бойца подразделения АЛЬФА???
а так- маэмо тэ шо маэмо...
И говорить о том что в рыбинспекции ктото не такой- можно долго и красиво... вопрос в другом- а с чего там все будет распрекрасно если нет как минимум должного финансирования со стороны госудрства???
Сколько волка не корми.............
Роман(РМ)
06.07.2009, 12:08
Сколько волка не корми.............
а у слона длинее (хобот)(С) Рекламная служба русского радио
вопрос как обеспечить нормальную работу рыбиспекции при минимальном и скудном финансировании со стороны государства???
кто придумал 5 человек на участок и 100литров бензина на всех на неделю????
Сколько можно пережовывать...:(
Да хоть сто человек их будет на участке, все равно главные браконьеры - промысловики и институт со своими "научными ловами".
И ни один рыбинспектор, ни при каких обстаятельствах, их не остановит и не попрет против их общего хозяина - госкомрыбхоза!!! Это рас.
Пять человек на участке? А скока их надо? По одному с автоматом и собакой на каждый КМ??? Вот пусть в нерест сделают пять задержаний серьезных браков на горячем(с одного сплава сетки до полутонны подымают в нерест), каждый рас посчитают ущерб по хвостам, там и на уголовную ответственность потянет. Все это в суд и СМИ. Все! За сезон у нас только турысты с дорожками и останутся, бо когда органы начинають работать "по полной" серьезные браконьеры неработают. Это два.
Как ни крути, но рыбинспекцию надо либо разгонять(чтоб создать нормальную структуру с чистого листа), либо выводить из под подчинения госкомрыбхоза, переподчинять МВД и Минэкологии, ну и конечно же постоянная ротация кадров. Это единственный выход из ситуации, который всовокупности с расширением прав общественности, даст возможность остановить разграбление рыбных ресурсов Украины.
Роман(РМ)
06.07.2009, 13:22
Сколько можно пережовывать...:(
Да хоть сто человек их будет на участке, все равно главные браконьеры - промысловики и институт со своими "научными ловами".
И ни один рыбинспектор, ни при каких обстаятельствах, их не остановит и не попрет против их общего хозяина - госкомрыбхоза!!! Это рас.
Пять человек на участке? А скока их надо? По одному с автоматом и собакой на каждый КМ??? Вот пусть в нерест сделают пять задержаний серьезных браков на горячем(с одного сплава сетки до полутонны подымают в нерест), каждый рас посчитают ущерб по хвостам, там и на уголовную ответственность потянет. Все это в суд и СМИ. Все! За сезон у нас только турысты с дорожками и останутся, бо когда органы начинають работать "по полной" серьезные браконьеры неработают. Это два.
Как ни крути, но рыбинспекцию надо либо разгонять(чтоб создать нормальную структуру с чистого листа), либо выводить из под подчинения госкомрыбхоза, переподчинять МВД и Минэкологии, ну и конечно же постоянная ротация кадров. Это единственный выход из ситуации, который всовокупности с расширением прав общественности, даст возможность остановить разграбление рыбных ресурсов Украины.
а какие конкретные шаги ты предлагаешь кроме озвученных лозунгов.....
потому что это пока звучит на уровне бандитам -тюрьмы , за мир во всем мире и и т.п.
что надо конкретно делать чтобы начался процесс выведения из подчинения , переподчинения МВД и т.п.????
оно само не изменится
Это не второй вопрос - а самый главный, основной. Где взять средства на нормальную технику? Где найти людей, которые будут нормально работать за зарплату рыбинспектора, и при этом не брать взяток (другими словами - не крышевать браков)? С 10-ю годами согласен. И кто будет контролировать эту новую организацию? Изначально вопрос стоял "что нужно вместо рыбоохраны" А не что нужно и как это осуществить. Я на него ответил. Как это осуществить это уже намного сложнее. Интересная тема - только откуда вязть финансирование - если оно идет из боюджета? кого ві хотите видеть среди инспекторов с з/п 1500-2000грн и 100литрами бензина на Неделю??? И говорить о том что в рыбинспекции ктото не такой- можно долго и красиво... вопрос в другом- а с чего там все будет распрекрасно если нет как минимум должного финансирования со стороны госудрства???Так если нет финансирования из бюджета то надо собрать с рыбаков? У нас смотрю так выходит. Рыбацюги вступаем все в Гир а то у рыбиспекции денег нет нас же контролировать!!! Это не мои проблемы что у них нет денег. Я плачу налоги, и по закону имею право на бесплатную рыбалку. Если же на водоеме концентрация рыбы тогда рыбалка платная. Где у нас на водоемах концентрация рыбы??? У нас как посмотреть так по бумагам рыба уже должна на берег вылазить по причине нехватки места в воде. Только я этого что то не замечаю. Ну то ладно. Проще было купить тот отловочный да не парить себе мозги. Начался следующий уровень. Усложняем. Отловочный просто так не купиш, на каневское и киевское уже отдельно, там оказывается концентрация рыбы разная. (По моему одинаково, что на одном нет что на другом нет.) С такими темпами скоро будет на страхи отдельно на шичи отдельно, десну по километру разобьем и тоже отдельно. Потом отдельный тариф на каждую яму. А чего, концентрация везде ж разная. Зачем браконьеров ловить, они ж по ночам и их много( могут и люлей навешать), рыбаки есть они не прячутся. Да еще и сами приходят. Мне вот это занятся больше нечем кроме как каждый месяц отловочный покупать. Давайте еще будем продавать на каждый день отдельно. Продажа начинается с 8,00. В продаже есть отловочные только на текущие сутки. На следующие сутки приходите завтра. Кому не нравится добровольно вступаем в Гир. Финансируем рыбиспекцию что б она ловила тех кто не вступил. Русский бизнес одним словом. Все через Ж!!!
Всем защитникам рыбинспекции.
Случай 1. Село под Каневом. Приезжаю в гости к приятелю. У местных у кого есть лодка в дворах сети сотнями метров. Переметы минимум сто крючков. Удочка используется только что бы живца на перемет наловить. Я ж не привык к такому зрелищу, спрашиваю. -А как рыбиспекция? -Та они тут раз в месяц появились кошкой потягали и опять тишина. Большой убыток зацепили кошкой 10 сеток китайских общей стоимостью 200 грн, и уехали. Те сетки отбьются через день.
Случай 2. Есть у меня родственник, живет в верховьях КВХ. Занимается ловлей «клетчатыми удочками». С ним же происходила вышеописанная история Сам был свидетелем как рыбинспектор заглянул в лодку в которой было метров 200 сетей с рыбой. И что? Лодка поехала дальше. Так вот когда с ним общаюсь то я в шоке с местных порядков. Они ложат и на запрет и на все. Да говорит один раз поймали, заплатил 400 грн штрафа. И то говорит просто рейд был, инспекция была не местная. При нормальной постановке сетей за один выход можно снять до 2000грн. Это он этим заниматся так на любительском уровне. О тех кто серьезно ставит километры изо дня в день я молчу. Считаем, за следующий выход отбились и забранные сети и штраф и на пиво осталось. Сеть купить не проблема, с Одессы возится километрами.
Кто то еще хочет что то сказать о работе рыбиспекции? Какое к ним должно быть отношение?
P.S. И что бы кто не говорил пока не займутся серьезно теми кто сети ставит километрами ничего у нас на водоемах не изменится. Можно сколько угодно рассказывать о том что запретили продажу сетей на рынках, меньше будут покупать и меньше ставить. Погоды это не сделает. А сети ставятся с вечера, утром снимаются, и когда инспекция выходит на водоем уже никого нет. Вся рыба уже на базаре. А если кого то и поймли невелика потеря окупится завтра. И все разговоры о том что Гир для вашего же блага, все будет круто так и останутся разговорами. Не верю я что при существующей инспекции что то можно изменить. НЕ ВЕРЮ. Да будут гонять тех кто отловочный не купил, туристов с 10 метровой сетью, а те кто ставил километры так и будет ставить. Если не могут сделать что б человек мог честно выйти с удочкой и хоть что то поймать пусть хоть не мешают.
Уважаемые Рыболовы !
В данный момент в наша страна, да и весь мир, переживают непростую финансовую проблему под названием "Глобальный кризис". Данная финансовая проблема тянет за собой другие немаловажные. То что нас более всего интересует - усиление браконьерства, покрывательства и взяточничества чиновников на наших водоемах.
На собрании актива КОГО "Громадської Інспекції Рибоохорони", при согласовании с главой инспекции рыбоохраны Киевской области В.В. Чечета было принято решение поощрять любые гражданские действия направленные против нарушителей.
Мы решили взять опыт охранных организаций других стран и объявить денежное вознаграждение за объективную документальную информацию о правонарушениях. Внимание, пока только Киевская область !
Мы заплатим вам, точнее купим у вас следующую информацию :
1. Нарушения со стороны инспекторов государственной рыбоохраны. Браконьерство (сети, электролов, покровительство браконьерству), взятки (невыписанный штраф за нарушения рыболовов, прием денег "в карман"), нарушение правил рыбалки.
Мы заплатим вам 5000 грн. за каждый подтвержденный эпизод !
2. Электролов.
Предупреждение и блокирование незаконного электроловалова. Удерживание законными способами лиц причастных к этому. Вызов ближайшеего наряда инспекции и полное документальное оформление данных лиц.
Мы заплатим вам 3000 грн. за каждый подтвержденный эпизод !
3. Сети, пауки, драч, переметы и т.д.
Предупреждение и блокирование незаконного промысла. Удерживание законными способами лиц причастных к этому. Вызов ближайшего наряда инспекции и полное документальное оформление данных лиц.
Мы заплатим вам 1000 грн. за каждый подтвержденный эпизод !
Принимаем только документальное подтверждение ! Фото и видео съемка лиц, лодок, номеров плав и транспортных средств, протоколы задержания, моменты задержания, подтверждение мест задержания. Вы должны предоставить нам убедительные материалы, чтобы у нас небыло сомнений в происходящем и мы легко расстались с деньгами и благодаря материалам могли притянуть к ответственности нарушителей.
Мы гарантируем вам полную конфиденциальность ! Обращаться можно по электронной почте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) , тел. +38044 593-1690 или в офис Rybalka.com г. Киев, ул. Леваневского 9, оф 1. Даже если вы были соучастником преступных действий, но решили изменить свое мировоззрение мы пойдем вам на встречу и не будем активировать действия против вас. Провокации и скрытая съемка для п.1 - приветствуется !
Отдается предпочтение группам активистам. Мы посодействуем в получении вами статуса Общественного инспектора рыбоохраны, для наделения вас большими полномочиями. Проверенным и надежным группам людей мы дадим вводную информацию, где искать и предупреждать ожидаемые правонарушения.
Внимание ! Мы не приймем у вас материалы по пожилым (от 60 лет) местным жителям деревень находящихся на водоемах, использующих небольшие сети, исключительно для пропитания. Просим понять данный пункт.
Список
територіальних рибоохоронних підрозділів
Головного держуправління рибоохорони
у м. Києві та Київській області
Управління: м. Київ, вул. Верхній Вал, 70 тел. 428-74-40 428-74-41 428-74-43
Рибоохоронна дільниця № 1
(м. Переяслав-Хмельницький, урочище "Куряче Горло")
Керівник дільниці - Юпик Володимир Григорович
8-067-322-90-20 Заступник керівника - Степаненко Віталій Васильович
8-067-322-90-19
Контролює рибогосподарські водні об'єкти Канівського водосховища в адміністративних межах Черкаської області; Макарівський, Кагарлицький, Бориспільський, Яготинський, Згурівський, Переяслав-Хмельницький, Баришівський райони Київської області.
Рибоохоронна дільниця № 2
(м. Київ, вул. Набережно-Корчевацька, 27)
Керівник дільниці -Шапран Олександр Леонідович
8-067-322-90-62 Заступник керівника - Музиченко Геннадій Миколайович
8-067-322-90-15
Контролює рибогосподарські водні об'єкти Канівського водосховища і р. Стугна в адміністративних межах Дарницького, Голосіївського, Печерського районів м. Києва; Бориспільського, Обухівського районів Київської області.
Рибоохоронна дільниця № З
(м. Вишгород - Київська ГЕС)
Керівник дільниці -Правдивий Володимир Антонович
8-067-322-90-21 Заступник керівника - Березанець Максим Володимирович
8-067-322-90-22
Контролює рибогосподарські водні об'єкти Канівського водосховища: від греблі Київської ГЕС вниз до моста Патона, р. Десна в межах Броварського і Вишгородського районів до адміністративної межі з Чернігівською областю, дренажний канал Київської ГЕС до адміністративної межі з Чернігівською областю.
Рибоохоронна дільниця № 4
(с. Лютіж, Вишгородського району Київської області)
Керівник дільниці - Романенко Леонід Михайлович
8-067-322-90-25 Заступник керівника - Хальюзін Віктор Анатолійович
8-067-322-90-27
Контролює рибогосподарські водні об'єкти Київського водосховища, р. Тетерів, р. Ірпінь, р. Здвиж. Проводить рибоохоронні заходи в Вишгородському, Іванівському, Бородянському, Макарівському і Києво-Святошинському районах Київської області.
Рибоохоронна дільниця № 5
(м. Біла Церква, вул. Леся Курбаса, 8, м. Тетіїв, вул. Комсомольська, 5, Київської області)
Керівник дільниці - Порубанський Володимир Вікторович
8-067-322-90-29 Заступник керівника - Ковтун Валерій Ігоревич
8-067-322-90-30
Контролює рибогосподарські водні об'єкти на малих водосховищах, які розташовані на річках Рось, Роська, Кам'янка, Ужва. Проводить рибоохоронні заходи в Білоцерківському, Тетіївському, Володарському, Васильківському, Фастівському, Таращанському, Ставищанському, Богуславському, Миронівському районах Київської області.
Рибоохоронна дільниця № 6
(с. Страхолісся, Іванківського р-ну, Київської обл.)
Керівник дільниці - Костюченко Віктор Борисович
8-067-322-90-36 Заступник керівника - Бобков Ігор Олегович
8-067-442-42-75
Контролює частину Київського водосховища, р. Тетерів, р. Прип'ять, р. Уж до м. Чорнобиль. Проводить рибоохоронні заходи в Іванівському, Поліському районах Київської області.
Рибоохоронна дільниця № 7
(с. Сорокошичі, Козелецького р-ну, Чернігівської обл.)
Керівник дільниці - Сахно Олександр Володимирович
8-067-322-90-10 Заступник керівника - Павлович Євгеній Миколайович
8-067-322-90-09
Контролює акваторію верхньої частини Київського водосховища від с. Дніпровське вниз до с. Лошакова Гута в адміністративних межах Чернігівського, Козелецького районів Чернігівської області.
Взято от сюда ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
PS Если кому интересно обсуждение статьи выложенной Индейцем, то ее обсуждают также тут ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
<!-- / message --><!-- sig -->
Во блин придумали, и смешно и грустно:D:(
Сколько им звониш, БЕСПЛАТНО инфу предоставляеш, никакой реакции..., а тут тебе еще и денег обещают дать:D:D:D
п.с. но чтоб списать общественное бабло на карман - отменный способ:rolleyes:
Dimedrol
06.07.2009, 18:03
3. Сети, пауки, драч, переметы и т.д.
Мы заплатим вам 1000 грн. за каждый подтвержденный эпизод !
Мне! Мне! мне! Рома на переметы ловит! и Педро! Есть фотографии и письменные подтверждения! банковские реквизиты я сброшу в личку!
Внимание ! Мы не приймем у вас материалы по пожилым (от 60 лет) местным жителям деревень находящихся на водоемах, использующих небольшие сети, исключительно для пропитания. Просим понять данный пункт. Если чесно не совсем понял этот пункт. Это что индульгеция? Чем житель деревни отличается от того же жителя Киева. В Киеве пенсионерам тоже несладко. И небольшая сеть это сколько в метрах? Для кого то и 200 небольшая. И почему именно 60 лет? А не 55 и не 65? Я понимаю пенсионерам несладко можно на кое что и закрыть глаза, но открыто писать об этом? Тем более от имени организации которая утверждает что нужно боротся с браконьерством.
Удерживание законными способами лиц причастных к этому. Вызов ближайшеего наряда инспекции и полное документальное оформление данных лиц.
Как они это себе представляют? Поймал и держи пока у них бензин появится? Какие гарантии что не будеш ждать их полдня? А если через месяц появится? ИМХО очередной популизм. Смешно.
но чтоб списать общественное бабло на карман - отменный способ:rolleyes: Что то есть такое же подозрение.
Роман(РМ)
06.07.2009, 18:22
только уточните что браконьерской снастью (перемет браконьерский) считается донка с количеством крючков более 10 на рыболова и опятьже необходимо наличие отловочного....
и если в законе нет запрета на спаренные снасти - то есть 2 человека ( а обычно донку с живцами проверяют вдвоем) в лодке могут привязать к одному якорю 2 снасти по 10 крючков
или покажите мне пункт правил который это запрещает в законодательстве...
а то знаетели бы ли моменты ....
хотелосьбы получить ясность в этом вопросов чтобы потом не было прецендентов...
А то знаетели весной с 1 крючком - ты человек- а с 2-мя - ты уже сволочь и браконьер - а не все люди эту разницу улавливают...
А вообщето жаль что этот призыв не звучал весной ....
тогда по Десне можно было богатые урожаи собирать
Добавлено через 3 минуты
Если чесно не совсем понял этот пункт. Это что индульгеция? Чем житель деревни отличается от того же жителя Киева. В Киеве пенсионерам тоже несладко. И небольшая сеть это сколько в метрах? Для кого то и 200 небольшая. И почему именно 60 лет? А не 55 и не 65? Я понимаю пенсионерам несладко можно на кое что и закрыть глаза, но открыто писать об этом? Тем более от имени организации которая утверждает что нужно боротся с браконьерством.
Удерживание законными способами лиц причастных к этому. Вызов ближайшеего наряда инспекции и полное документальное оформление данных лиц.
Как они это себе представляют? Поймал и держи пока у них бензин появится? Какие гарантии что не будеш ждать их полдня? А если через месяц появится? ИМХО очередной популизм. Смешно.
ну вот живая история с берегов десны- в селе Пирново помер ктото из бедных одиноких людей- местные ставили сети чтобы " рыбы взять на стол"... наверно както так....
а вообще местные сетки ставят по таким заросшим куширям на линя, что зацепить их чемто - врядли - быстрее кувшинок нагшребешь... ловят линя и карася... сами рассказывали
Если чесно не совсем понял этот пункт. Это что индульгеция? Чем житель деревни отличается от того же жителя Киева. В Киеве пенсионерам тоже несладко. И небольшая сеть это сколько в метрах? Для кого то и 200 небольшая. И почему именно 60 лет? А не 55 и не 65? Я понимаю пенсионерам несладко можно на кое что и закрыть глаза, но открыто писать об этом? Тем более от имени организации которая утверждает что нужно боротся с браконьерством.
Уважаемый, я понимал, что за этот пунк будут "достебываться" такие как вы, но все равно пошел на его опубликование.
Предлагаю сначала покончить с браконьерством как финансовым благополучием, потом как со средством пропитания. Может к тому времени пока порешаем с первым, исчезнет второе.
2 Рома, а весной спросили бы : "А почему он не звучал осенью ?" ....
2 Индеец. Убей себя об стену. Твое "бабло" никто не трогает.
Для остальных, это действительно экономия, как показал опыт.
Роман(РМ)
06.07.2009, 18:24
Мне! Мне! мне! Рома на переметы ловит! и Педро! Есть фотографии и письменные подтверждения! банковские реквизиты я сброшу в личку!
Саша это называется донка...
4.1.2. На водоймах, на яких впроваджене платне рибальство:
з берега або з човна вудками усіх видів із загальною
кількістю гачків не більше десяти на рибалку і спінінгом.
кстати - а переловы не нужны??
а то есть тут один любитель ловить по 18 кг леща на фидер- координаты могу сдать... есть фото факты и подтверждения
Я вот опять непонял...
Сначала нам говорят "у инспекции нет денег, поможем ее материально - они будут работать..."
Полторы тыщи челов помогают инспекции деньгами..., а она им говорит "вы теперь сделайте за нас нашу работу(выявите, задержите, составте с ментами протоколы и еще кино снимите) а мы вам из ваших же денег премию дадим, бо наши аболтусы все равно обленились":D
Толи сетевой маркетинг, толи финансовая пирамида;)
п.с. "Ты Дух - правильный солдат, мы с тобой на дембель, в портянках от Версаче уйдем"(с)ДМБ:D:D:D
Уважаемый, я понимал, что за этот пунк будут "достебываться" такие как вы, но все равно пошел на его опубликование.
Предлагаю сначала покончить с браконьерством как финансовым благополучием, потом как со средством пропитания. Может к тому времени пока порешаем с первым, исчезнет второе.
А нет мыслей что раньше закончится рыба? Как по мне лучше бы вместо того что бы обещать деньги сделали нормальную систему реагирования на сигналы. Что бы увидел сети позвонил куда надо приехали, вставили по первое число что б аж дым со всех дыр пошел. Я в предыдущем посту задал вопрос "Какие гарантии что не будеш ждать их полдня?" И что они вообще приедут? Сила наказания должна быть в неотвратимости. А не поймают не поймают. Сейчас шансов на то что поймают процентов 10. Если не меньше.
В прошлом году стоим на десне, поблеснить выехали. Там где погребская старуха заканчивается. На противоположном берегу местных человек 8 внаглую растягивают тряпки среди бела дня. И так метров 100-150. Знаете как оно бесит когда вот так стоиш полдня и ни одного удара, а тут напротив тебя такое. Что мешает развесить номера телефонов что б позвонить в таком случае куда надо. Только что бы это работало а не у нас там бригады нет, у нас бензина нет, у нас выходной. Я лично буду звонить.
Только что бы позвонил, и увидел что приехали и наказали, а не услышал что то из вышеприведенных отмазок.
По поводу "достебываться" я не достебываюсь, я считаю на такое можно при случае закрыть глаза но не публиковать в открытом виде. Эт что можно поехать в село и сказать деды ловите небольшими сетями вас трогать не будут? Тем более небольшая понятие растяжимое. Я не думаю что наберется очередь что бы заловить деда с двумя телевизорами.
Добавлено через 5 минут
Я вот опять непонял...
Сначала нам говорят "у инспекции нет денег, поможем ее материально - они будут работать..."
Полторы тыщи челов помогают инспекции деньгами..., а она им говорит "вы теперь зделайте за нас нашу работу(выявите, задержите, составте с ментами протоколы и еще кино снимите) а мы вам из ваших же денег премию дадим, бо наши аболтусы все равно обленились":D
Индеец +100. Это было бы смешно если б не было так грустно.
Во блин придумали, и смешно и грустно:D:(
Сколько им звониш, БЕСПЛАТНО инфу предоставляеш, никакой реакции..., а тут тебе еще и денег обещают дать:D:D:D
Насколько я понимаю, то это всё доступно общественным инспекторам госрыбоохраны. Вы таким являетесь??? Звонить просто так бесполезно (можно даже своим звонком и навредить всему мероприятию), а вот передать информацию госрыбоохране по другим каналам (т.е. устно либо общественнику, либо знакомому рыбинспектору) - что лично мной делалось во время нереста - это помогает. Жаль, что я тогда с ними в рейд не смог выехать - результат был, причём даже я такого не ожидал.
п.с. но чтоб списать общественное бабло на карман - отменный способ:rolleyes:
Хватит уже грязью поливать все нормальные начинания. Сделайте лучше что-нибудь полезное или подобное - если сил, ресурсов и ума хватит.
Роман(РМ)
06.07.2009, 19:54
Хватит уже грязью поливать все нормальные начинания. Сделайте лучше что-нибудь полезное или подобное - если сил, ресурсов и ума хватит.
Дрюня!
Виталик старается как может- ездит в рейды АРУ - фотографируется там, дает интервью ... так сказать обеспечивает массовость мероприятия.....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Насколько я понимаю, то это всё доступно общественным инспекторам госрыбоохраны. Вы таким являетесь??? Звонить просто так бесполезно (можно даже своим звонком и навредить всему мероприятию), а вот передать информацию госрыбоохране по другим каналам (т.е. устно либо общественнику, либо знакомому рыбинспектору) - что лично мной делалось во время нереста - это помогает. Жаль, что я тогда с ними в рейд не смог выехать - результат был, причём даже я такого не ожидал.
Хватит уже грязью поливать все нормальные начинания. Сделайте лучше что-нибудь полезное или подобное - если сил, ресурсов и ума хватит.
Послушайте Дрюня, я незнаю где Вы все это время были... но ненадо мне расказывать, что мне делать и как Вы чуть не пошли в рейд...
Потому что я уже не один в год, вначале как Рейдер потом в качестве общественника, и с рыб и с эко инспекциями, и вместе с другими неспокойными рыбаками, сажусь в лодку(часто на своем бензине) и иду в рейд. И цену всему этому знаю не по наслышке:cool:
А вот "сделайте что-нибуть... подобное":eek: так на такое тупое разводилово у меня "ума хватит", совесть не позволит:cool:
Роман(РМ)
06.07.2009, 20:10
Послушайте Дрюня, я незнаю где Вы все это время были... но ненадо мне расказывать, что мне делать и как Вы чуть не пошли в рейд...
Потому что я уже не один в год, и как Рейдер и в качестве общественника, l:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Рейдеры_(значения)
Рейдеры (значения)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Рейдеры:
Рейдеры — одиночные вооружённые суда, предназначенные для нанесения урона морским коммуникациям вражеской стороны
Рейдеры (Fallout) — в компьютерной ролевой игре Fallout крупные банды, живущие в пустоши
Рейдер — специалист, нередко преступный, по организации смены собственников предприятия
Люди, осуществляющие рейдерство по своей инициативе или по заказу со стороны, называются рейдерами. Термин «рейдер» пришел в Россию из США. В Соединенных Штатах «рейдерами» именуют атакующую сторону в процессах слияний и поглощений. Например, в западной прессе компанию Microsoft, пытающуюся поглотить Yahoo!, называют «рейдером». На западе, в отличие от России, криминального оттенка в этом понятии нет. Но в каждом бизнесе есть те, кто играет не по правилам и нарушает закон.
Тоесть? поездки с АРУ - это рейдерские рейды ??
поглощаем рыбинспекцию?? или как понимать твои высказывания про рейдерство???
Однако какой поворот событий....
Потому что я уже не один в год, и как Рейдер и в качестве общественника, и с рыб и с эко инспекциями, и вместе с другими неспокойными рыбаками, сажусь в лодку(часто на своем бензине) и иду в рейд. И цену всему этому знаю не по наслышке:cool:
Не преуменьшая Ваших достижений на этом "поле брани", хочу задать два вопроса:
1. Вы общественный рыбинспектор в ненавистной Вам, прогнившей насквозь, Госрыбоохране? Как так? Зачем оно ВАМ? Госрыбоохрану же нужно разогнать!
2. Какой результат во времени дали Ваши рейды и изъятие сеток из воды? Через месяц (или два месяца, или три, или через год) в те места браконьеры вернулись? Или рейды проходят однажды, снимается "кино", и потом никто в те места не возвращается для выхода в рейды в ближайшие пять лет?
Добавлено через 2 минуты
и как Вы чуть не пошли в рейд...
внимательнее читайте:
Жаль, что я тогда с ними в рейд не смог выехать - результат был, причём даже я такого не ожидал.
Рейдеры эти - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и т.д.
Роман(РМ)
06.07.2009, 20:38
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Да Виталий 3 года прошло - а ваши посты не перестают радовать....
так какой же результат тех рейдеров???А???
Изгнание вас с позором из своих рядов?
Не преуменьшая Ваших достижений на этом "поле брани", хочу задать два вопроса:
1. Вы общественный рыбинспектор в ненавистной Вам, прогнившей насквозь, Госрыбоохране? Как так? Зачем оно ВАМ? Госрыбоохрану же нужно разогнать!
Свят, свят, свят! Я общественник рыбинспекции:D
Нет Андрей, я не сторонник бюрократии, чтоб выйти с инспекцией(любой) в рейд, мне специальная ксива не нужна. Просто когда нам(тогда Рейдеры) надоело постоянно держать браков в страхе своими "дикими" набегами, мы пошли в Рыбинспекцию и народ скинулся на топливо, рейдов было немало... насмотрелись... на эту "работу"...
2. Какой результат во времени дали Ваши рейды и изъятие сеток из воды? Через месяц (или два месяца, или три, или через год) в те места браконьеры вернулись? Или рейды проходят однажды, снимается "кино", и потом никто в те места не возвращается для выхода в рейды в ближайшие пять лет?
Как и любой рейд - результат временный!
При этом, мы обратили внимание, что в "диких" рейдах, у нас "уловы" были всегда больше, чем если мы заранее договорившись шли с рыбинспекцией. Выводы делайте сами...
Андрей, я незнаю как там рыбинспекция работает у Вас в черниговской области(хотя одного черниговского рыбинспектора знаю - Муха, ужас блин), но нашу киевскую рыбинспекцию знаю как облупленную. Кроме этого вижу дальше... сама система управления водными ресурсами Украины такова(сами ловим, сами научно обосновываем, сами себя контролируем), что нужны радикальные меры, что бы что то изменить. Потому я, в отличие от Вас, иллюзий не питаю.:cool:
2 болтушки
вас тоже прикольно почитать - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
и особенно этот - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
мы обратили внимание, что в "диких" рейдах, у нас "уловы" были всегда больше, чем если мы заранее договорившись шли с рыбинспекцией. Выводы делайте сами...
Выводы давно сделаны - я полностью согласен, скажу больше - в последнем нашем выезде за снятые на глазах браков сети через пару часов приехал разбираться............рыбинспектор:eek::eek:. Проверив корочки наших официальных общественников, рассказав о том, что передвижение маломерных судов в тёмное время суток запрещено - он удалился, скрипя зубами.
Андрей, я незнаю как там рыбинспекция работает у Вас в черниговской области(хотя одного черниговского рыбинспектора знаю - Муха, ужас блин), но нашу киевскую рыбинспекцию знаю как облупленную. В любой организации есть хотя бы один человек, который душой болеет за своё дело - главное, такого человека там найти ;)
Выводы давно сделаны - я полностью согласен, скажу больше - в последнем нашем выезде за снятые на глазах браков сети через пару часов приехал разбираться............рыбинспектор:eek::eek:. Проверив корочки наших официальных общественников, рассказав о том, что передвижение маломерных судов в тёмное время суток запрещено - он удалился, скрипя зубами.
Ваш удалился, а наш вовсе отпустил брака и перекупщика с рыбой:mad:
В любой организации есть хотя бы один человек, который душой болеет за своё дело - главное, такого человека там найти ;)
Дык баловство это... искать хоть одного... проходили уже... это ничего не изменит в корне... так точечные временные результаты... потому и говорю, что в нынешнем формате - рыбинспекция это фикция... "видимость охраны на примере лохов":(
п.с. Андрей, если Вы действительно выходили в рейды, я искренне рад что на черниговщине тоже есть небезразличные люди, респект Вам) но раскройте глаза шире, попробуйте помыслить стратегически.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Да Виталий 3 года прошло - а ваши посты не перестают радовать....
так какой же результат тех рейдеров???А???
Изгнание вас с позором из своих рядов?
Фу, как некультурно! ((с) Фрекен Бок)
Не стОит путать участников вышеупомянутых рейдов с "рейдерами". Тогда в рейдах участвовали просто неравнодушные люди, не преследующие никаких личных целей.
А Индейца никто не изгонял, и тем более "с позором"... Просто однажды выяснилось, что нам с этим человеком (и его вновь приобретенным окружением) не по пути. И я лично все более убеждаюсь в правильности данного вывода.
А посты Виталия, действительно, радуют... этого у него, конечно, не отнять...:D
А Индейца никто не изгонял, и тем более "с позором"... Просто однажды выяснилось, что нам с этим человеком (и его вновь приобретенным окружением) не по пути.
Как и со многими другими... Да и о каком "пути" речь Юра? Вы же никуда не идете...
И я лично все более убеждаюсь в правильности данного вывода.
По вашей внезапной и все возростающей любви к рыбинспекции, я об этом догадываюсь...
Как и со многими другими... Да и о каком "пути" речь Юра? Вы же никуда не идете...
Все идут не в ногу, кроме Индейца & Co...:D:D:D
По вашей внезапной и все возростающей любви к рыбинспекции, я об этом догадываюсь...
В отличие от некоторых, я ни разу в совместные рейды ни с какой инспекцией не ходил и не намерен... Не хочу быть балластом.
А рыбинспекцию я принимаю, как она есть. Там ровно столько же непорядочных людей, как и среди инженеров, юристов, чиновников, дворников и других "пересічних українців"...
Насколько я понимаю, то это всё доступно общественным инспекторам госрыбоохраны. Вы таким являетесь??? Звонить просто так бесполезно (можно даже своим звонком и навредить всему мероприятию), а вот передать информацию госрыбоохране по другим каналам (т.е. устно либо общественнику, либо знакомому рыбинспектору) - что лично мной делалось во время нереста - это помогает.
3. Сети, пауки, драч, переметы и т.д.Предупреждение и блокирование незаконного промысла. Удерживание законными способами лиц причастных к этому. Вызов ближайшего наряда инспекции и полное документальное оформление данных лиц.Мы заплатим вам 1000 грн. за каждый подтвержденный эпизод !И как это прикажете понимать? Оказывается задерживать можно, блокировать промысел можно, а просто позвонить и сказать "мужики, тут сетей полкилометра размотали приедьте разберитесь." нельзя что б не навредить мероприятию. Как мероприятие называется? Инспектору на уху не хватает?
Дрюня Вы меня извините но это уже даже не смешно. Они предлагают мне в мой выходной день вместо того что бы спокойно сидеть с удочкой, задерживать браков да еще и удерживать их законным способом до прибытия инспекции, а Вы утверждаете что звонить бесполезно. Так это что задержал и сиди жди пока тебя в общественники примут? Так и до зимы досидеть недолго.
И после этого еще утверждаете "Хватит уже грязью поливать все нормальные начинания." Это нормальное начинание? Я по моему предложил более адекватный вариант. При нормальной организации сиди на телефоне, принимай сигналы и и сообщай инспекторам куда надо подъехать. Нет так нельзя, надо отснять на видео, задержать, дождатся инспекцию, угробить себе выходной, потому что на простые звонки мы не реагируем. Этому начинанию до нормального "як до неба рачки". Что мешает этой нормальной организации посадить одного человека что бы он мог предоставить ответы на вопросы касательно ихних "нормальных начинаний". Что бы не возникали всякие домыслы. А они могут только перлы выдавать которым место в разделе "Юмор".
И как это прикажете понимать? Оказывается задерживать можно, блокировать промысел можно, а просто позвонить и сказать "мужики, тут сетей полкилометра размотали приедьте разберитесь." нельзя что б не навредить мероприятию. Как мероприятие называется? Инспектору на уху не хватает?
Дрюня Вы меня извините но это уже даже не смешно. Они предлагают мне в мой выходной день вместо того что бы спокойно сидеть с удочкой, задерживать браков да еще и удерживать их законным способом до прибытия инспекции, а Вы утверждаете что звонить бесполезно. Так это что задержал и сиди жди пока тебя в общественники примут? Так и до зимы досидеть недолго.
И после этого еще утверждаете "Хватит уже грязью поливать все нормальные начинания." Это нормальное начинание? Я по моему предложил более адекватный вариант. При нормальной организации сиди на телефоне, принимай сигналы и и сообщай инспекторам куда надо подъехать. Нет так нельзя, надо отснять на видео, задержать, дождатся инспекцию, угробить себе выходной, потому что на простые звонки мы не реагируем. Этому начинанию до нормального "як до неба рачки". Что мешает этой нормальной организации посадить одного человека что бы он мог предоставить ответы на вопросы касательно ихних "нормальных начинаний". Что бы не возникали всякие домыслы. А они могут только перлы выдавать которым место в разделе "Юмор".
Я не знаю НИ ОДНОГО ЗАКОННОГО СПОСОБА УДЕРЖАНИЯ КАКОГО-ЛИБО ЧЕЛОВЕКА НА ВОДОЁМЕ за ловлю сетями или другими запрещёнными орудиями лова, кроме как при наличии полномочий рыбинспектора, поэтому и написал выше, что ЗАКОННО ЭТО МОЖНО СДЕЛАТЬ только при присутствии этого рыбинспектора рядом (если это инспектор и сделает), т.е. выйти в рейд, для этого у нас нужно быть или родственником рыбинспектора или общественником. Может Вы мне такой способ подскажете, и ссылки на законы соответствующие дадите? Кстати, у нас в общественники далеко не каждого берут.
Звонить по номерам "горячей линии" рыбинспекции бесполезно - инфа утекает, как вода через сито, может я и ошибаюсь, но мои звонки на этот телефон никакой пользы не принесли. Кстати, сети ставят и зимой, подо льдом, так что зимы ждать не нужно - сезон браконьерства никогда не заканчивается.
Я Вам предлагаю звонить в Киевскую ГИР, т.к. инспекция не имеет никакой возможности выезжать на все вызовы подряд, по любому звонку. Просто если бы они ездили по каждому звонку, то была бы ситуация, когда сами браки туда звонили и отправляли рыбинспекцию километров за ....надцать от себя. ГИР же может выступить "прослойкой" между потоком информации из звонков и инспекторами. Т.е. Вы звоните в ГИР, представляетесь и сообщаете о незаконном лове, но для такого Вам как минимум нужно познакомиться (вступать в ГИР не обязательно для этого) с работниками ГИР, чтобы они должным образом воспринимали Вашу информацию.
Я не знаю НИ ОДНОГО ЗАКОННОГО СПОСОБА УДЕРЖАНИЯ КАКОГО-ЛИБО ЧЕЛОВЕКА НА ВОДОЁМЕ за ловлю сетями или другими запрещёнными орудиями лова, кроме как при наличии полномочий рыбинспектора,
... которыми они не пользуются. Законно можно только устно требовать у брака чтоб он дождался инспекцию:D
Потому, если уж дошло до контакта с браком, ни один здравомыслящий чел в инспекцию не позвонит... сам разберется... тем паче, шо приехавший рыбинспектор вполне может оказаться кумом этого брака...
Звонить по номерам "горячей линии" рыбинспекции бесполезно - инфа утекает, как вода через сито,
И что из этого следует? можно на них надеятся?:rolleyes:
Я Вам предлагаю звонить в Киевскую ГИР, т.к. инспекция не имеет никакой возможности выезжать на все вызовы подряд, по любому звонку. Просто если бы они ездили по каждому звонку, то была бы ситуация, когда сами браки туда звонили и отправляли рыбинспекцию километров за ....надцать от себя. ГИР же может выступить "прослойкой" между потоком информации из звонков и инспекторами.
А почему? По закону любой гражданин обладает комплексом прав, а любой госслужащий комплексом обязанностей. Это что они неравнодушным рыбакам недоверяют? Какой вывод? "Прослойка" нужна? да достали уже эти "пирожки слоенные"! Каждый второй на 80% из чистого САЛА:mad:
Т.е. Вы звоните в ГИР, представляетесь и сообщаете о незаконном лове, но для такого Вам как минимум нужно познакомиться (вступать в ГИР не обязательно для этого) с работниками ГИР, чтобы они должным образом воспринимали Вашу информацию.
Нам нужно?
Или им нужно выполнить свои должностные обязанности? Они шо в санатории? Мы обязаны их содержать? Любить? приезжать лично и знакомиться? Да что за бред? кончайте с этим совком! когда вы наконец поймете, гражданин прежде всего ИМЕЕТ ПРАВО, а потом уже обязан! Чиновник прежде всего - ОБЯЗАН, и лиш в процессе реализации этой обязанности ИМЕЕТ ПРАВО. Он не человек - он ЧИНОВНИК! С 9.00 и до 17.00(или у кого какой график) у него одни обязанности, уже после работы он гражданин, и тогда имеет право, КАК И ВСЕ.
Нам нужно?
Или им нужно выполнить свои должностные обязанности? Они шо в санатории? Мы обязаны их содержать? Любить? приезжать лично и знакомиться? когда вы наконец поймете, гражданин прежде всего ИМЕЕТ ПРАВО, а потом уже обязан! Чиновник прежде всего - ОБЯЗАН, и лиш в процессе реализации этой обязанности ИМЕЕТ ПРАВО. Он не человек - он ЧИНОВНИК! С 9.00 и до 17.00(или у кого какой график) у него одни обязанности, уже после работы он гражданин, и тогда имеет право, КАК И ВСЕ.
Виталь, понимание этой простой истины даже не большинством, а просто заметной частью общества равносильно становлению гражданского общества, о котором все так много говорили:rolleyes::)
К сожалению, - ты понимаешь, я понимаю...
Но это ничего, я думаю не даст - нервничать об этом на форуме. По неизвестной мне причине (но есть предположения) простые вещи очень трудно объяснить людям, и результат неадекватен затраченным усилиям:)
Виталь, понимание этой простой истины даже не большинством, а просто заметной частью общества равносильно становлению гражданского общества, о котором все так много говорили:rolleyes::)
К сожалению, - ты понимаешь, я понимаю...
Но это ничего, я думаю не даст - нервничать об этом на форуме. По неизвестной мне причине (но есть предположения) простые вещи очень трудно объяснить людям, и результат неадекватен затраченным усилиям:)
Все верно Женя. И все в точку. Тока где то "гражданское общество"...?
Пока мы стадо...:(:(:(
Дрюня можно вопрос. Вы как пишете от своего имени или от имени ГИР?
Вы пишете "Я не знаю НИ ОДНОГО ЗАКОННОГО СПОСОБА УДЕРЖАНИЯ КАКОГО-ЛИБО ЧЕЛОВЕКА НА ВОДОЁМЕ за ловлю сетями или другими запрещёнными орудиями лова,". Я тоже не знаю такого способа. Тогда вопрос,как понимать этот пост? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Насколько я понял это обращение исходит от имени ГИР. Вот и возник вопрос как они предлагают осуществить то что они написали? Это только в раздел "приколы и анекдоты" годится. Это ж не я придумал.
Вы писали "но для такого Вам как минимум нужно познакомиться". Я не против но как? Ехать к ним, бегать по всему офису здрасте я хочу с вами сотрудничать. Через сколько дурку вызовут, через 5 мин, или 10? Если организация позиционирует себя как общественная, такая большая проблема посадить одного человека что бы он несколько часов в день появлялся на каком то форуме и отвечал на интересующие вопросы от имени организации которую он представляет. Сразу бы было видно что они не прячутся от общественности. Было бы и меньше домыслов и выше репутация. А я наблюдал один появился на ГРУшном форуме, типа от ГИР, ему пару скользких вопросов задали и он сразу исчез. Пусть зайдет сюда кто то ОТ ИМЕНИ ГИР, Поговорим проясним вопросы заодно и познакомимся.
По "Просто если бы они ездили по каждому звонку, то была бы ситуация, когда сами браки туда звонили и отправляли рыбинспекцию километров за ....надцать от себя." Я же не предлагаю реагировать на анонимные звонки. Можно при звонке оставлять свои данные, можно даже сделать предварительную регистрацию, но надо что бы это работало. Если раз позвонил эфекта нет,второй, третий, а потом и думаеш на кой себе мозги парить если оно все равно никому не надо. Какой смысл в написании текста на который ссылка вверху если это нереально? Воздух сотрясать? Если хотят привлекать общественность надо идею поумнее придумать.
Вы сами пишете "Звонить по номерам "горячей линии" рыбинспекции бесполезно - инфа утекает, как вода через сито, может я и ошибаюсь, но мои звонки на этот телефон никакой пользы не принесли". Так на кой было делать эти номера если от них все равно толку нет. Просто есть такое подозрение что с Гир будет то же. Все равно Гир отправит все в инспекцию.
Поймите я не против общественных организаций, я только за то что бы была нормальная организация которая могла бы контролировать и инспекцию (они все таки существуют на наши налоги) и помогать инспекции контролировать водоемы. Но ГИР пока на эту организацию никак не тянет.Ничего умного я от них не слышал. Рассказы типа мы будем помогать инспекции, зарыблять водоемы создавать базы и т.д. это только рассказы. В нашей стране верить словам по меньшей мере глупо. От прямых вопросов они уходят. Я от них я вижу только текст который не всегда можно и умным назвать. И не понимаю эйфорию с которой некоторые относятся к ГИР. Для меня это пока что очередной развод.
Хватит уже грязью поливать все нормальные начинания. Сделайте лучше что-нибудь полезное или подобное - если сил, ресурсов и ума хватит.
"...А судьи кто?";)
С неуемной активности этого бесшабашно-храброго человека начались экорейды. Помните фразу о декабристах, которые разбудили Герцена?.. Так вот, если б в том числе не Индеец, вся бы моя антибраковская активность состояла в редких пинках браков в рыболовной прессе, и двух сетей, порезанных по БОЛЬШИМ:D праздникам.
Потому что я мечтал о том, что люди соберутся и дадут пи... (ну вы поняли:-) ) бракам, готов был сам участвовать, но не представлял, где найти единомышленников и все такое...
А так я хоть свою мечту, маленькую исполнил - увидел, как браки от НАС улепетывают, да сетей вволю порезал... аж рука устала!..
По разным причинам, Виталий делает намного больше работы,чем я, по охране окружающей среды. В тонкости я не вникаю, поэтому, чего сам не видел-говорить не буду - пусть другие скажут
Но Десну мы как-то вместе (и еще несколько десятков единомышленников убирали;) )
Пока мы стадо...:(:(:(
Есть мысли... Тока пива я не пью!:D...
Pasic (извините что с большой буквы), ваш пост похожна вопли кухарки-истерички.
Предложение по вознаграждению за информацию о браконьерах вас не касаются. Успокойтесь. Подметите вечером для раслабления подьезд.
Спасибо тем, кто отписал в личку по делу.
"...А судьи кто?";)
С неуемной активности этого бесшабашно-храброго человека начались экорейды. Помните фразу о декабристах, которые разбудили Герцена?.. Так вот, если б в том числе не Индеец, вся бы моя антибраковская активность состояла в редких пинках браков в рыболовной прессе, и двух сетей, порезанных по БОЛЬШИМ:D праздникам.
Потому что я мечтал о том, что люди соберутся и дадут пи... (ну вы поняли:-) ) бракам, готов был сам участвовать, но не представлял, где найти единомышленников и все такое...
А так я хоть свою мечту, маленькую исполнил - увидел, как браки от НАС улепетывают, да сетей вволю порезал... аж рука устала!..
По разным причинам, Виталий делает намного больше работы,чем я, по охране окружающей среды. В тонкости я не вникаю, поэтому, чего сам не видел-говорить не буду - пусть другие скажут
Но Десну мы как-то вместе (и еще несколько десятков единомышленников убирали;) )
Спасибо Женя! Мы одной крови, ты и я!:)
Но первым таки тогда, в самом начале, крикнул - "Первый $$$!", Ярик(ЖК) это правда... мы ту все долго базарили, че делать... многие говорили - десйствовать самим, на инспекцию не расчитывать... он крикнул первый, я крикнул - "Воторой $$$!" и понеслась:cool: - это ПРАВДА. И это наверное один из самых счастливых моментов в жизни... моментов когда ощущаеш все сразу - силу, правоту и воодушевление!!! Жаль что он сдался рыбинспекции...
п.с. а Десну, мы тогда убирали с Эконадзором... во всяком случае мы пытались им стать..., но на голосовании готовых оказалось на два меньше...
2 пасик(сорри в аглицком не силен)
Не обращайте внимание... они тоже на нас... рыбаков... внимания не обращают... расчитывают развести оптом...
Успокойтесь. Подметите вечером для раслабления подьезд.
Да вроде расслаблен человек, излагает все четко, ясно, без грамматических ошибок, а вот Вы как-то напряглись, расслабьтесь, все проидет...
Роман(РМ)
07.07.2009, 07:24
По "Просто если бы они ездили по каждому звонку, то была бы ситуация, когда сами браки туда звонили и отправляли рыбинспекцию километров за ....надцать от себя." Я же не предлагаю реагировать на анонимные звонки. Можно при звонке оставлять свои данные, можно даже сделать предварительную регистрацию, но надо что бы это работало. Если раз позвонил эфекта нет,второй, третий, а потом и думаеш на кой себе мозги парить если оно все равно никому не надо. Какой смысл в написании текста на который ссылка вверху если это нереально? Воздух сотрясать? Если хотят привлекать общественность надо идею поумнее придумать.
.
вы пишете о том зачем и делалась регистрация в гИР серьезная с паспортными данными, идентифик.кодом и фото и т.п.
при звонке по указанному телефону в ГИРовском документе вы называете свой номер удостоверения- и люди принимающие информацию понимают что звонит не Вася с водокачки и не браки отправляют оперативную группу в заведемоложный выезд ....
ЭТО правильно и нормально..
Но вам я вижу изначально все ненравится, хотя альтернативы и нет... но все плохо...
Ну тогда вам по пути с Индейцем ...
протсо помните - у товарища Индейца Виталия Козаченко одна цель - через участие в экологических движениях выбится в люди и стать экологическим юристом ( он конечно скажет что это не так , но тут же и дураку все понятно)
Поэтому и прошелся по всем возможным экоорганизациям от Эконадзора ,ГРУ , rybalka.com - где его погнали , а где он сам не прижился- но вот сейчас АРУ - это последний оставшийся бастион - поэтому он с пеной будет его защищать и лелеять обхаивая всех возможных конкурентов и ГИР в первую очередь...
Кто хочет помочь - ищет возможность - кто не хочет - ищет причины(Народная мудрость)
Если вы както не уловили- проблема всей ненависти Индейца к ГИР- в том что ГИР в отличие от любомого Индейцем АРУ достаточно мощная организация с большим количеством членов... и нормальными перспективами
У создателей АРУ я так понимаю стояла одна цель - упразднить рыбинспекцию и занять ее нише под крылом экоинспекции- сейчас идет борьба...
Но с таким же успехом можно идти по пути Ющенко который с криками коррупция разогнал ГАИ на какоето время...
онож проще кричать что все плохое - давайте сделаем другое - чем исправить ситуацию и навести порядок.
В любой структуре порядок определяют сами люди работающие в ней..
поэтому разгонять инспекцию- ТУПО..
провести чистку рядов и реорганизацию службы - нормально и логично...
невсегда это возможно эффективно сделать в полностью подконтрольной государству структуре, где увеличение стоимости отловочного за день с 30 копеек до 50 - это тяжелый бюрократический процесс..
ГИР- это попытка изсменить ситуацию....
Люди еще и год не работают- но все бегают с криками- а во покажите ,мы вам не верим и т.п.
Для меня лично показатель будет - следующая весна...
Если не будет сетей и толп любителей оторваться по плотве в запрет на нерестилищах-я поверю в Гир - и заплачу не 192 , а 392грн..
но если все останется как было- я скажу что они козлы и пожалею о потраченых 192 грн....
Но чтобы делать выводы надо дать людям время, а не бегать с первых дней с криками "Не верю(С) Станиславский...
...... Для меня лично показатель будет - следующая весна...
Но чтобы делать выводы надо дать людям время, а не бегать с первых дней с криками "Не верю(С) Станиславский...
Согласен полностью - придерживаюсь такого же мнения.
То pasic Повторю специально для Вас: Я членом Киевской ГИР не являюсь и в этом году не планирую им стать, являюсь членом Черниговской ГИР. Пишу от своего имени - т.е. всё, что сказано мной выше - это ИМХО.
На этом трёп здесь заканчиваю, надоело - все взрослые люди, у каждого голова на плечах, в ней мозги - думайте....
Я членом Киевской ГИР не являюсь и в этом году не планирую им стать, являюсь членом Черниговской ГИР....
И вот поэтому непонимаете сути ГИР.
А вот Смага понимает:
"
Как рыбоохрана с помощью сайта RYBALKA. СОМ вводит в заблуждение украинских рыболовов .<O:p</O:p
Валентин Смага.<O:p</O:p
«Что за чепуха? Зачем наделенному всей полнотой государственной власти чиновнику-инспектору возглавлять еще и общественную организацию с аналогичными функциями? И почему «Разрешений» на рыбалку, которые рыбоохрана ОБЯЗАНА продавать по долгу службы, пока нет, а членство в ГИР, которое фактически заменяет разрешение, уже можно оформить запросто? Правильно ответить на эти вопросы можно только заглянув в договор, так сказать, с самим собой - между Чечетом-чиновником и Чечетом-общественником.
Получается, что ГИР - это фактически внедрение в нашу жизнь платной рыбалки под видом взносов в псевдообщественную организацию. На самом деле платить мы, рыболовы, должны государственной организации, содержащейся на бюджетные деньги. А работа этой организации уже давно не устраивает рыболовов-любителей. Всего один пример. В том же договоре есть весьма многозначительный пунктик о том, что инспекция сохраняет за собой право «производить контрольно-биологический лов» на выделенных гражданам участках. Лов этот обычно проводят в нерест ихтиологические службы инспекций с учеными ведомственного Института рыбного хозяйства. В прошлом году, по данным Ассоциации рыболовов Украины, на Киевском водохранилище при квоте 2,5 т была выловлено 27 т, на Каневском при квоте 1,5 т выловили 11 т, а всего по стране в «научных» целях было уничтожено 1,5 ТЫСЯЧИ ТОНН рыбы с икрой.
Вот такую, с позволения сказать, «рыбоохрану» и призваны материально поддерживать члены ГИР
Не думайте, что с тех пор что-то изменилось. Вот совершенно свежий и, увы, типичный факт: Сергей Шрамов, старший государственный инспектор оперативной рыбоохраны Днепровского каскада, на сайте forum.fishing.ua.com рассказывает, что «в цену рыбы на базаре входит взятка рыбинспекции, взятка оперативной инспекции, взятка руководству», что «в зависимости от наглости инспектора он имеет на своем участке от 2 до 20 браконьерских бригад и получает от них до половины улова», что «начальник Полтавской рыбинспекции Л. Грива за 30 тыс. долларов купил свою должность», что «начальник Сулинской инспекции Ю. Антоненко выгребает последнюю рыбу в заповеднике под видом «научно го лова». А руководитель (теперь уже бывший) Черновицкой областной инспекции рыбоохраны Ярослав Когутяк, письмо которого наш журнал напечатал в прошлом году, рассказывает, что «научным ловом» в нерест на Днестровском водохранилище занялись люди, никакого отношения к науке не имеющие. И разрешение на промысел им подписал сам глава Госкомрыбхоза Николай Шведенко...
Единственным регулирующим любительскую рыбную ловлю легитимным документом сейчас является «Порядок осуществления любительского и спортивного рыболовства», утвержденный постановлением Кабинета министров 18 июля 1998 г. №1126. В пункте 3 там дословно сказано следующее: «На рыбохозяйственных водоемах (их участках) общего пользования любительское и спортивное рыболовство осуществляется бесплатно». И далее: «В том случае, если водные живые ресурсы сосредотачиваются в определенных местах длительное время, любительское и спортивное рыболовство осуществляется за плату при наличии разрешения ... в определенные сроки с обязательным соблюдением правил рыбной ловли и норм вылова».
В общем, пусть они нам покажут места, где скопилось много рыбы и тогда мы купим у них разрешения на рыбалку в них.
\
Но хорошие дела невозможно делать грязными руками. Почему возглавляемая Чечетом инспекция явно саботирует продажу разрешений на рыбалку, которые она обязана продавать? Почему «агитация» о вступлении в ПР, возглавляемая Чечетом, сопровождается явным обманом - утверждается, что членский билет этой организации, это, якобы, единый документ, дающий право на рыбалку. Почему у «общественной» инспекции нет протоколов собраний, выборов руководящих органов, ревизионной комиссии, наконец? Готов поверить, что глава Киевской инспекции рыбоохраны Владимир Чечет - человек святой и ни копейки общественных денег «налево» не направит. Но вот у всей украинской рыбоохраны репутация очень даже грешная. У рыболовов-любителей есть весьма серьезные основание ей не доверять.
Впрочем, хватит шутить. Создание ГИР, на мой взгляд, - это наглый плевок в душу всем неравнодушным рыболовам. Неужели стерпим?<O:p</O:p
__________________
Журнал Рыболовный мир"
И понимая это, мы так же знаем, что весь смысл киевского гира - ПЕНСИОННЫЙ фонд г-на Чечета энд компани Рубалка.ком.
А авторы подобный постов [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] как пи....ли три года назад ища самооправдания, так и сейчас будут остервенело отстаивать свои потраченые 192 гривны и нового ХОЗЯИНА...
А то что в уставе КОГО ГИР прямо забито проведение "научных ловов" их не беспокоит, более того, я думаю им это оч нравится, т.к. это им сулит возможность рыбачить в нерест с лодки и с важным видом... институт блантых мля...
короче вывод таков! у нас народ не любит когда его нае...т, а если уже нае..и то народ закрывает глаза и надеется на лучшее
пы-сы хотя это уже привычка
:D
тут тоже эту статью обсуждают
h__p://[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
и люди выводы из прочитанного, почему-то, другие делают, не знаете почему???? ,
хотя, я лично склоняюсь к мысли, что 100 человек не правы, а Индеец прав. ;)
Pasic (извините что с большой буквы), ваш пост похожна вопли кухарки-истерички.
Предложение по вознаграждению за информацию о браконьерах вас не касаются. Успокойтесь. Подметите вечером для раслабления подьезд.
Спасибо тем, кто отписал в личку по делу.
Это наверное ответ на вопрос как нужно задерживать браков законным способом до прибытия инспекции. Без коментариев.
То pasic Повторю специально для Вас: Я членом Киевской ГИР не являюсь и в этом году не планирую им стать, являюсь членом Черниговской ГИР. Пишу от своего имени - т.е. всё, что сказано мной выше - это ИМХО.
Дрюня ничего личного. Просто после этой фразы " но для такого Вам как минимум нужно познакомиться (вступать в ГИР не обязательно для этого) с работниками ГИР, чтобы они должным образом воспринимали Вашу информацию." я решил переспросить от своего имени это было сказано или от ГИР что бы не было непонимания. Просто как я понимаю, от своего имени можно говорить за себя а не за организацию.
вы пишете о том зачем и делалась регистрация в гИР серьезная с паспортными данными, идентифик.кодом и фото и т.п.
при звонке по указанному телефону в ГИРовском документе вы называете свой номер удостоверения- и люди принимающие информацию понимают что звонит не Вася с водокачки и не браки отправляют оперативную группу в заведемоложный выезд ....
Роман простите а где об этом было сказано? Может я что то не заметил. Пока что я только заметил что сначала предлагают рыболовам (именно так а не членам ГИР) Предупреждение и блокирование незаконного промысла. Удерживание законными способами лиц причастных к этому. Вызов ближайшеего наряда инспекции и полное документальное оформление данных лиц. Потом на вопрос а как это осуществить законными методами звучит ответ подметите подъезд. А Вы утверждаете что инспекция будет реагировать только на звонки от членов ГИР. Так к чему тогда обращение "Уважаемые Рыболовы !" Можно просто при вступлении в ГИР предупредить человека что у него есть такая возможность. Не надо в таком случае афишировать везде какие мы хорошие, если это ко всем не относится. Маленькая неразбериха, не находите? Это ненормально.
Но вам я вижу изначально все ненравится, хотя альтернативы и нет... но все плохо...
Мне не изначально не нравится, мне чем дальше тем меньше все нравится. Все было тихо, мирно, спокойно, в этом году я смотрю начинается что то нездоровое в сфере рыбнадзора. Я пытаюсь разобратся для себя что это такое к чему оно может привести и по итогу никто не может обьяснить зачем это и что это. Только начинаеш спрашивать сразу звучит ответ ты ничего не понимаеш но все будет круто. Я перед тем как что то делать хочу понимать что я и зачем делаю. А тут как только пытаешся понять сразу «мороз крепчал». Так почему мне должно это нравится? Альтернатива есть всегда только она у каждого своя.
Ну тогда вам по пути с Индейцем ...
протсо помните - у товарища Индейца Виталия Козаченко одна цель - через участие в экологических движениях выбится в люди и стать экологическим юристом ( он конечно скажет что это не так , но тут же и дураку все понятно) Поэтому и прошелся по всем возможным экоорганизациям от Эконадзора ,ГРУ , rybalka.com - где его погнали , а где он сам не прижился- но вот сейчас АРУ - это последний оставшийся бастион - поэтому он с пеной будет его защищать и лелеять обхаивая всех возможных конкурентов и ГИР в первую очередь... Мне все равно какая у него цель, как говорят мне с ним детей не крестить. Если он такой нехороший что только и может что говорить глупости так возьмите аргументировано разбейте эти глупости. Что бы больше не писал что попало. Только я смотрю что на те вопросы что он задает никто ответить не может(или не хочет). Может потому что ответов нет?
Если вы както не уловили- проблема всей ненависти Индейца к ГИР- в том что ГИР в отличие от любомого Индейцем АРУ достаточно мощная организация с большим количеством членов... и нормальными перспективами
Уже спрашивал, повторюсь. Как Вы думаете сколько было бы членов в ГИР если бы была возможность приобрести госотловочный без того гемороя что сейчас? Я вижу что в ГИР загоняют добровольно принудительно путем махинаций с отловочными, да еще и типа для моего же блага. Не люблю принудиловку знаете ли.
ГИР если она мнит себя общественной организацией нужно конкурировать с другими честно. Я не являюсь членом ни одной общественной организации потому что я не вижу в них того ради чего я должен в них вступать. »Об'є́днання громадя́н — добровільне громадське формування, створене на основі єдності інтересів для спільної реалізації громадянами своїх прав і свобод.» Я для себя пока не вижу ни одной организации которая бы занималась“спільною реалізацією громадянами своїх прав і свобод.” Когда я увижу что это ГИР я пойду в Гир будет ГРУ пойду в ГРУ. Пока я вижу только некоторую помощь в борьбе с браками и перетягивание одеяла между собой.
Люди еще и год не работают- но все бегают с криками- а во покажите ,мы вам не верим и т.п.
Для меня лично показатель будет - следующая весна...
Если не будет сетей и толп любителей оторваться по плотве в запрет на нерестилищах-я поверю в Гир - и заплачу не 192 , а 392грн..
но если все останется как было- я скажу что они козлы и пожалею о потраченых 192 грн....
Но чтобы делать выводы надо дать людям время, а не бегать с первых дней с криками "Не верю(С) Станиславский...
А почему я должен им верить? Что остались еще такие люди которые в этой стране кому то верят на слово? Я к таким не отношусь. Когда я увижу что они действительно что то делают я буду у них с утра очередь занимать. Пока ничего стоящего я от них не видел. Мое ИМХО вместо того что б предлагать деньги за поимку браков, купили бы в инспекцию мотор, что б им было на чем мотаться по звонкам от сочувствующих. А не предлагали их задерживать непонятно как. Если человек действительно хочет боротся с браками он позвонит и бесплатно. А сила наказания должна быть не в высоком штрафе, а в неотвратимости наказания. Что бы каждый понимал что стоит только на водоеме появится с чем то запрещенным наказание будет. А не повезет, или не повезет. Я выше писал что есть у меня родственник который любит сетями побаловатся. Так вот когда он при встрече скажет "нельзя с сетью на воду выйти снашают по полной программе" тогда я скажу да действительно что то поменялось. А пока в этом году (Гир уже существовало) я звоню, спрашиваю что делаем, а мне отвечают "мотор обкатываем, троллингом тягаем" и это в нерест, так я и пишу что кроме разговоров я пока ничего не видел. Вот из этого и делаю выводы.
P.S. Я всего лишь пытаюсь для себя понять чем Гир отличается от других организаций, от той же ГРУ, АРУ, УООР. Пока никакой разницы кроме того что они набирают себе членов путем махинаций с отловочными я не вижу.
P.P.S. Я не ставлю свою позицию как "против всех" я просто пытаюсь понять что принесет членство в такой организации как ГИР, и пока не понимаю что же в ней такого хорошего.
угу, знакомій взял в сетку ляща 1.5 кг подъехал рабинспекция забрала сетку за 10 грн и штраф 36 грн
и все пойдет купит новую и будет дольше заниматься тем чем и занимался (хоть он на самом деле этим не занимается просто делать нечего было на даче) но сам факт! когда он мне рассказал я прозрел так с таким штрафом даже в 100грн можно спокойно заплатить и делать что нравиццо
к стати! куда кидать фото и копию протокола на него? денег дадите?
Я выделил из статьи Смаги, на мой взгляд, квинтесенцию смысла и пусть кто то, кто думает иначе попробует аргументированно (!) опровергнуть эти ФАКТЫ!
Виталик привет!
Я попробую, да ты наверное и сам читал мой отклик на статью.
“квинтесенция смысла” всей статьи – отловочные по средствам интернета?!
Соглашусь, может у меня мышление немного развито слишком усковато, а Смагу куда понесло?!
По сути даже не совсем краткий экскурс в историю и с точки зрения психологии, упоминания в одной статье “отрицательных персонажей”, приведение плачевных статистик, поневоле заставит читателя склониться к мнению автора.
Почему Смага проработавший как выясняется 30 лет в сфере журналистики допускает такие “ляпасы”обвинил людей во лжи, не дав возможности высказаться (блиц опрос) “игра в одни ворота”?!
Презумпция невиновности?! :eek:
угу, знакомій взял в сетку ляща 1.5 кг подъехал рабинспекция забрала сетку за 10 грн и штраф 36 грн
Мда, мне в прошлом году говорили что за ловлю без отловочного штраф 51 грн. А тут за сеть аж 36. Где логика?
Действительно браконьерством в последнее время страшно заниматся, штрафы бешеные.
логика в том что выгоднее трусить порядочных законопослушных рыбаков чем браконьеров который могут послать на йух
Виталик привет!
Я попробую, да ты наверное и сам читал мой отклик на статью.
Привет, если не ошибаюсь ты с рубалки, нет не читал.
“квинтесенция смысла” всей статьи – отловочные по средствам интернета?!
Соглашусь, может у меня мышление немного развито слишком усковато, а Смагу куда понесло?!
Да при чем сдесь инет? Отловки по инету все равно не реальны, но дело не в этом.
Суть в существующей системе:
есть Госкомрыбхоз. Он рассматривает ВСЕ водоемы Украины как источник получения прибыли.
Есть мы - граждане. Для нас реки, озера - это не только возможность отдохнуть душой, но само право на выживание(вода - стратегический ресурс).
Так вот Госкомрымхозу подчиняется -
1. Институт рыбхоза
2. Промысловики
3. Рыбинспекция.
Рыба из года в год варварски уничтожается(да уже практически уничтожена) и просто промловом и особенно псевдонаучными ловами в нерест(как говорит Жванецкий - Что охраняем то и имеем).
Контролировать все это должна рыбинспекция.
Что имеем в результате? Рыбинспекция изображает охрану на примере нас рыболовов и дедушек с дорожками. Промысловики и институт как гробили рыбу так и гробят и инспекция не может их остановить, т.к. ХОЗЯИН у них общий.
И вот на весь этот коленкор(зная, что вот вот разгонят) теперь пытаются набросить защиту общественности(ГИР).
ПОЙМИ! НАС(наши право и сам шанс выжить на этой ЗЕМЛЕ) душат нашими же руками и говорят что это все ради нашего же блага! И методы, которыми людей загоняют в гир, на 100% подтверждают правоту Смаги.
А Смага все верно написал. Тем более в последнем предложении есть фраза "на мой взгляд" т.е. ИМХО.
...]И вот на весь этот коленкор(зная, что вот вот разгонят) теперь пытаются набросить защиту общественности(ГИР).
Данное утверждение имеет под собой реальную основу, или это все-таки личное мнение (или пожелание)?
Неужели этот самый злополучный ГИР создан по инициативе Госкомрыбхоза для гнобления с помощью "ручной" рыбинспекции "правильных" дедушек с китайками?
Мне кажется (но я не утвержаю, как некоторые любят это делать безосновательно), что ГИР по определению должен быть вовсе не защитой рыбинспекции, а именно контролирующим общественным органом, дабы рыбинспекцию держать "в тонусе"... Поживем - увидим.
Я думаю, каждый вменяемый рыболов против промыслового лова рыбы на открытых водоемах... Но почему-то абсолютное большинство рыбацюг не мыслят себе возвращение с рыбалки без "трофеев". Когда люди поймут (если поймут), что речная рыба малопригодна для употребления (без допинга :vodka:), возможно и необходимость в промысловом лове отпадет... Но это маловероятно в ближайшее время... криздец, видите ли, менталитет, голод, жадность... и т.п. отговорки.
А Смага все верно написал. Тем более в последнем предложении есть фраза "на мой взгляд" т.е. ИМХО.
100%!
Самое верное, что написал Смага - это именно фразу "на мой взгляд"...
Остальное - :cenzura: (у меня просто не хватает словарного запаса)...
Неужели этот самый злополучный ГИР создан по инициативе Госкомрыбхоза для гнобления с помощью "ручной" рыбинспекции "правильных" дедушек с китайками?
Мне кажется (но я не утвержаю, как неко
ГИР создан Чечетом.
торые любят это делать безосновательно), что ГИР по определению должен быть вовсе не защитой рыбинспекции, а именно контролирующим общественным органом, дабы рыбинспекцию держать "в тонусе"...
Я упиваюсь этим фактом... Чечет(как общественник, глава ГИР) будет контролировать Чечета-чиновника(как главу рыбинспекции):eek::D:D
Да при чем сдесь инет? Отловки по инету все равно не реальны, но дело не в этом.
А Смага все верно написал. Тем более в последнем предложении есть фраза "на мой взгляд" т.е. ИМХО.
Ты меня не понял или понял, но по своему, или я не смог сформулировать конкретно интересующее меня. :(
Все то, что я убрал из цитирования, меня действительно не интересует, в своем ведомстве “сорной травы” хватает, да и придерживаюсь мнения, для того, чтобы подвергнуть что-либо обсуждению нужно в этом разобраться, изучив первоисточники и т.д.
Меня интересует только отловочные по средством интернета?! :)
Обоснуй то, что я выделил красным? :confused:
О Смаге больше не буду, у каждого своё ИМХО! ;)
ГИР создан Чечетом.
Что имеем в результате? Рыбинспекция изображает охрану на примере нас рыболовов и дедушек с дорожками. Промысловики и институт как гробили рыбу так и гробят и инспекция не может их остановить, т.к. ХОЗЯИН у них общий.
И вот на весь этот коленкор(зная, что вот вот разгонят) теперь пытаются набросить защиту общественности(ГИР).
Выходит, Чечет создал организацию, защищающую ХОЗЯИНА?:confused:
Я упиваюсь этим фактом... Чечет(как общественник, глава ГИР) будет контролировать Чечета-чиновника(как главу рыбинспекции):eek::D:D
Не Чечет-общественник будет контролировать Чечета-чиновника, а общественная организация будет контролировать (я надеюсь на это) государственную структуру. Переход на личности - это элементарное передергивание фактов.
Интересно, кто-нибудь на данный момент располагает фактами (а не гипотезами), дискредитирующими действия ГИР? Дабы зря не ругацца, ткните, пожалуйста, пальцем. А если нет - то и беседа какая-то никчемная выходит...:(
А то получается, что ГИР плох только потому, что он существует и во главе его некий г-н Чечет... А что, фамилия как фамилия, ничего особенного...:)
Не Чечет-общественник будет контролировать Чечета-чиновника, а общественная организация будет контролировать (я надеюсь на это) государственную структуру.
...Юр, вот, положа руку на сердце, скажи - а ты сам в это веришь?..:eek:;)
Я недаром вчера трошки влез, хотя все знают мою позицию и она не меняется уже года 3)
Влез потому, что всевозможные власть имущие как раз и культивируют в народе такой подход и такое отношение, как вчера Дрюня озвучил по отношению к ГИР.
При таком положении вещей не общественная организация контролирует чиновника, а наоборот - он пользуется ей, как хочет.
:D
тут тоже эту статью обсуждают
h__p://[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
и люди выводы из прочитанного, почему-то, другие делают, не знаете почему???? ,
Даже и читать не хочу, хотя насчет выводов как раз все понятно:D;)
Меня, честно говоря, поражает НЕПРЕДВЗЯТОСЬ позиции "Рыболовного мира" - буквально через страницу статья о каком-то детском фестивале, где рубалка.ком упомянута 7 раз, а "РМ" - всего два, хотя, как я понял, помогали они наравне, да и статья не на рубалке размещена, а в "РМ".
Так что для себя решил - обхаивание из-за кустов не делает чести хаятелям. Вдвойне, из-за этого факта. Т.е, "РМ" по крайней мере в это аспекте повели себя благородно
Роман(РМ)
07.07.2009, 20:47
ну время покажет у кого выводы были более правильные - а пока вот думаю что в следующем номере Рыболовного мира либо выйдет статья с Извинениями перед Лукьяненко и Рыбалка.ком либо интервью с Чечетом о ГИРе- если как ты Женя утверждаешь Рыболовный мир незаангажированный..
потому как если будет еще одна хвалебная статья про АРУ - то я очень засомневаюсь в непредвзятости этого журнала...
А пока похоже по слухам на Рыболовный мир после этой статьи готовят иск в суд...
ну а че?
демократия в стране каждый имеет право на свое мнение и на обжалование его в суде
...Юр, вот, положа руку на сердце, скажи - а ты сам в это веришь?..:eek:;)
Я недаром вчера трошки влез, хотя все знают мою позицию и она не меняется уже года 3)
Влез потому, что всевозможные власть имущие как раз и культивируют в народе такой подход и такое отношение, как вчера Дрюня озвучил по отношению к ГИР.
При таком положении вещей не общественная организация контролирует чиновника, а наоборот - он пользуется ей, как хочет.
Ну так давайте жаловаться на произвол чиновников и ничего не делать... Разве что обс:cenzura:ть любые начинания, не вписывающиеся в накатанную схему.
Лично я до сих пор не услыхал аргументированного ответа на вопрос, чем же так досадил пресловутый ГИР некоторым не в меру активным оппонентам.
Считаю, что лучше ошибиться, стремясь изменить что-либо к лучшему, и затем пожалеть, чем нифига не делать и всю жизнь жаловаться на нехороших дядей.
Между прочим, Австралию и Новую Зеландию тоже не святые строили, а каторжники. Не говоря уж об английских, ирландских, французских, испанских и других отщепенцах, превративших Америку в великую державу... (с индейцами, правда они несколько погорячились:D). Поэтому и нет смысла переходить на личности учредителей.
Так вот: положа руку на сердце, я до конца не верю, но надеюсь... Возможность целый год ловить (без головной боли) за ничтожную сумму в 192 грн. полностью компенсирует возможный :confused: развод.
ГИР никого не агитирует. А ведь именно благодаря ему в некоторых магазинах для суеверных :) появилась возможность свободно купить гос. отловки (хотя сам ГИР в этом никак материально не заинтересован). Вместо благодарности, в его сторону сыпятся бесконечные оскорбления, домыслы, клевета. Да и представители второй древнейшей туда же (впрочем, это и не удивительно - звание обязывает)...
Прошу также обратить внимание, что членство в этой организации абсолютно ни к чему не обязывает, кроме как к соблюдению Законов Украины.
И чем не нравится "подход и отношение" Дрюни к ЧеГИР? Если людей продолжают устраивать взаимоотношения, то почему бы и нет? Если бы Дрюню и множество других черниговских рыбаков "кинули" в прошлом году, разве продолжали бы они платить взносы?:confused:
Повторяю: ни одного весомого аргумента против практической деятельности ГИР пока не прозвучало.
ЗЫ. Доверчивость - самый простительный из всех грехов ((с) Классег)
Роман(РМ)
07.07.2009, 21:07
Ну так давайте жаловаться на произвол чиновников и ничего не делать... Разве что обс:cenzura:ть любые начинания, не вписывающиеся в накатанную схему.
Лично я до сих пор не услыхал аргументированного ответа на вопрос, чем же так досадил пресловутый ГИР некоторым не в меру активным оппонентам.
ЗЫ. Доверчивость - самый простительный из всех грехов ((с) Классег)
все грех ГИРа в принудительном ( какбы) участии в нем.
Возникает вопрос- почему НИКТО НИКОГДА не возмутился принудительным вступлением вУООР - потому что только членство в УООР давало право ловли в голубой зоне Киева С ЛОДКИ!!!!!...
меня даже в 2000 году штрафовала инспекция за то что поймал сомика без УООровского- и вообще посмел ловить без него с лодки...
Биир - свидетель- был вместе тогда со мной в лодке...
Почему НИКТО и НИКОГДА не возмущался что в УООР надо вступать и платить годовые взносы???
а пока вот думаю что в следующем номере Рыболовного мира либо выйдет статья с Извинениями перед Лукьяненко и Рыбалка.ком либо интервью с Чечетом о ГИРе- если как ты Женя утверждаешь Рыболовный мир незаангажированный..
Ну, мне так показалось... Потому что либо это глобальный недосмотр, либо реально благородство:confused:
А пока похоже по слухам на Рыболовный мир после этой статьи готовят иск в суд
А вот это закономерное и вместе с тем очень грустное развитие событий. Дело не в суде, а в том, что общественные организации, вместо того, чтоб заняться реальным делом, занимаются... вот этим. Ну, или если быть совсем честным - занимаются делом тоже, но сколько ругани стоит - мама дорогая... Понимаешь, Рома, у нас больше нечем заняться. У нас чистые - аж противно - берега, правил никто не нарушает, рыбинспектора все кристально честные, сети только в музеях, рыба сама просит, чтобы ее домой забрали и на сковородке изжарили - да только кидают, маньяки, назад в речку!...
Ясли, ей-Богу!:(
Так что на эту вот тему будет моя, очень злая статья.:cool:
ИМХО - бабки в руках реально не у тех людей. Они просто не знают другую их функцию, кроме как купить на них что-то для себя :D
Ну так давайте жаловаться на произвол чиновников и ничего не делать...
Там речь, ИМХО, шла о как раз том,чтобы как раз что-то делать, а не выступать в роли бессловессного б.....
Доверчивость - самый простительный из всех грехов
Юр, извини меня, но ты так и не ответил:)
2 Serg406
Да, вот еще что... Возможно, где-то подобный тон высказываний считается нормальным, но лично мне он не нравится, и проявления неуважения к форумчанам я видеть не хотел бы.
Чтобы не становиться на "тропу войны" и не обострять ситуацию, никаких дисциплинарных мер предпринято не будет.
Лично я до сих пор не услыхал аргументированного ответа на вопрос, чем же так досадил пресловутый ГИР некоторым не в меру активным оппонентам. Что то я подозреваю что камень частично и в мой огород. Постараюсь ответить.
Досадил он мне тем что сломал привычный уклад жизни. Доверия основателям данной организации нет, пользы с нее пока я тоже не вижу зато сложностей добавилось. Все началось с непонятной возни с отловочными. Поясню. На рыбалку выхожу не очень часто, раз 20 в году. Выхожу большей частью спонтанно. При существовавшем раньше положении дел в этом проще было купить сразу на год отловочный и не морочится. Деньги небольшие и абсолютно не стоят обьяснений с представителями закона и потерянного времени. В этом году я узнаю что лафа закончилась. Мне нужно либо выложить почти 200 грн за членство в непонятно какой общественной организации. Либо заморачиватся с покупкой отловочного ежемесячно, каждый раз переплачивая за бланк. Деньги небольшие но мороки больше. Зачем было ломать то что работало.
Ладно, думаю посмотрим что это за организация. Может действительно что то толковое. Начинаю разбиратся и оказывается организацию основал один из начальников рыбиспекции. К которой у меня давно уже отношение мягко говоря не очень. Да, обещают хорошо, мы и инспекции помогать будем и базы строить и то и се. Только я в нашей стране в слова давно уже не верю. Начинаю читать правила любительского рыболовства что бы понять вообще основы того на каком основании она появилась. Вижу то что происходит сейчас вообще правила рыболовства на%%й посылает. Появляется первое впечетление что нашей рыбиспекции правила любительского рыболовства не указ. Мы себе что хочем то и творим. Начинаю интересоватся на форумах, думаю может я что то не так понял. Никто ничего толком прояснить не может. На ГРУшном форуме появился один после того как ему начали задавать вопросы он вместо того что бы ответить и прояснить ситуацию пропал. Напоследок бросив фразу «если что пишите на мыло мы ответим». Ну я человек не гордый написал. И что? Ноль эмоций. Если уже соизволили у себя на сайте поцепить форму для обратной связи так не мешало бы ей пользоватся. Хотя бы ради приличия. Перлы типа «ГИР разыскивает взяточников и браконьеров !» добавили уверенности что организация занимается серьезным делом, самопиар называется.
После всего прочитанного делаю выводы. Появилась новая организация созданная верхушкой инспекции для доп. заработка себе на пиво. И перевода всей оплаты за рыболовство из гос. кармана в свой. Действуя вразрез с существующими «правилами рыболовства в Украине». (Нарушая в малом будут нарушать и в большом.) Так как туда особо никто идти не хочет та же верхушка прижала гайки с отловочными и пожалуста в ГИР уже 1700 членов. Все декларации что это для блага рыболовов это пока только слова. Благими намерениями устлана дорога в ад, если помните.
По крайней мере все то что я прочитал навело меня именно на такие впечетления. А я как то знаете не люблю когда из меня пытаются сделать дурака, мало того что за мои же деньги, так еще и типа для моего же блага. Уже были примеры когда все делали для нашего же блага и потом оно вылазило боком.
Так с чего я должен им верить? И какое у меня должно быть к ним отношение?
P.S. Надеюсь Вы получили ответ на свой вопрос?
Дело не в суде, а в том, что общественные организации, вместо того, чтоб заняться реальным делом, занимаются... вот этим. Подпишусь под каждым словом.
Меня интересует только отловочные по средством интернета?! :)
Обоснуй то, что я выделил красным? :confused:
О Смаге больше не буду, у каждого своё ИМХО! ;)
А меня эти гировские членские карточки "посредством интернета" вовсе не интересуют... уже не говоря о том, что в банк деньги заплатить надо, за самой членской карточкой тоже в инспекцию съездить надо...
Меня интересует, почему я немогу приобрести государственный дозвил на лов, ни в инспекции, ни в указанных ими магазинах???
Я так понял, что для галочки они развезли по двадцать бланков по некоторым из магазинов(бо на русановской их вовсе не было), те распределили по своим, пару человек успело выхватить и себе госотловки. Зато гировских карточек развезли достаточно. Все... ГИР отчитался о открытии дополнительный точек реализации госотловок... я туда прихожу а мне "берите годовую, гировскую".
ЭТО НОРМАЛЬНО?
И почему я как раньше сезонку не могу сразу взять? Подорожание будет? А может не будет? А может инспекцию разгонят? А может ядерная война начнется? Че гадать то? Будет реальное законное подорожание, доплатим и к отловке бум возить квитанцию. И все, никаких проблем.
Нееееет, нам их создают, расказывают что это для нашего же блага... БРЕЕЕЕД!!!
Меня интересует, почему я немогу приобрести государственный дозвил на лов, ни в инспекции, ни в указанных ими магазинах???
Я так понял, что для галочки они развезли по двадцать бланков по некоторым из магазинов(бо на русановской их вовсе не было), те распределили по своим, пару человек успело выхватить и себе госотловки. Зато гировских карточек развезли достаточно. Все... ГИР отчитался о открытии дополнительный точек реализации госотловок... я туда прихожу а мне "берите годовую, гировскую".
Так что выходит, широко разрекламированная продажа гос отловочных в разных местах, очередной мыльный пузырь? И кому верить?И почему я как раньше сезонку не могу сразу взять? Подорожание будет? А может не будет? А может инспекцию разгонят? А может ядерная война начнется? Че гадать то? Будет реальное законное подорожание, доплатим и к отловке бум возить квитанцию. И все, никаких проблем.
Нееееет, нам их создают, расказывают что это для нашего же блага... БРЕЕЕЕД!!! А кто ж тогда в Гир вступать будет?
Ну вот и выяснилось многое...
Статья Смаги [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] действительно вызвала резонанс среди рыболовов, а значит она априори - АКТУАЛЬНА!
После того как мы все высказались со своими ИМХАМИ, я позволю себе выложить пост с пояснениями владельца журнала Рыболовный мир - Александра Терещука, который я увидел на форуме их журнала [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] :
Re: Статья "Совесть оптом и в розницу" в №5/2009.
Александр Терещук,
шеф-редактор журнала
«Рыболовный мир».
Прежде всего хочу извиниться перед нашими читателями за отсутствие диалога с редакцией в первые дни работы нашего форума. Дело в том, что после сдачи в печать последнего номера журнала люди, ответственные за общение, взяли небольшой отпуск. Но уже со следующей недели и Леонид Солопиченко, и Валентин Смага, и Дмитрий Корзенков смогут отвечать на все ваши вопросы.
Сейчас же хочу поделиться некоторыми своими соображениями по поводу статьи Валентина Смаги «Совесть оптом и в розницу», а также ряда комментариев, просмотренных на некоторых рыболовных сайтах, в первую очередь на RYBALKA.COM. Для тех, кто не в курсе, тезисно изложу суть статьи.
1) Нас, рыболовов, чиновники от рыбохраны пытаются заставить платить за то, за что мы платить не должны. Поскольку действующим постановлением Кабмина любительское и спортивное рыболовство на участках общего пользования осуществляется бесплатно. Плата же может взиматься на отдельных участках, где рыба скапливается на длительное время. Рыбная ловля в этом случае осуществляется при наличии специального государственного разрешения.
2) С целью выполнения пункта 1 рыбохраной создаются при себе псевдообщественные организации (ГІРы – Громадські інспекції рибохорони), призванные оказывать материальную помощь государственной рыбохране. В ответ на эту «любезность» члены ГІРов получают право на свободную рыбную ловлю на всей акватории. Таким образом, поток денег, предназначенный для государственного бюджета, направляется в другую сторону.
3) С целью более активного привлечения рыболовов в ряды ГІРов используется целый арсенал инструментов:
удобство и быстрота вступления в ГІР;
фактический саботаж по продаже государственных разрешений;
серьезные препятствия при заключении новых договоров с рыбохраной местным организациям УООР.
4) Все это сопровождается активной пропагандой на сайте RYBALKA.COM по вступлению в ряды ГІР. При этом в головы посетителей сайта упорно вдалбливается мысль, что только с билетом ГІР ты сможешь чувствовать себя на воде спокойно. В последнее время, правда, признается, что ловить можно и с государственным разрешением, но проблемы с этим разрешением (отсутствие годового, сложность приобретения) также описаны в статье.
Вернемся теперь к комментариям. Откинув 99% грязи, вылитой на журнал, меня и автора, попробуем разобраться в 1% сухого остатка. Здесь и далее цитирую не дословно, выражаю только общий смысл.
«Валентин Смага, написав явно заказную статью, опозорил почетное звание журналиста».
Да дорогие мои, в одном мизинце Валентина Ивановича чести, порядочности и достоинства больше, чем во всех вас, пишущих это, вместе взятых. Для людей же, не ослепленных непонятной злобой (хотя, в общем-то, понятной), способных думать и понимать прочитанное, говорю: прочитайте статью спокойно еще раз. Неужели не видно, что автор переживает прежде всего за права рядовых рыболовов? А не кучки «блатных»?
«Смага оскорбил всех нас, форумчан, обозвав малограмотными персонажами, спрятавшими свои фамилии под нелепыми никами».
Вообще-то, Смага столь нелестно отозвался всего о полутора десятках форумчан, чьи неадекватные суждения его по-настоящему возмутили. Примеры такой неадекватности четко приведены в статье. Если кто-то считает, что приведенные высказывания говорят о высокой грамотности и духовности их авторов, то…
«Смага всего лишь исполнитель, а заказчики статьи – Терещук и УООР».
О наших взаимоотношениях с УООРом лучше всего говорят статьи, в которых мы критиковали общество и за разворованные базы, и за совковость и излишний конформизм, и за отсутствие реальной борьбы за права рыболовов. После этих статей, кстати, того же Валентина Смаги, как правило, от руководства УООР следовали звонки в редакцию с обидами, требованиями извинений и даже угрозами подать в суд (что-то мне это напомнило). В этот раз все было немного по-другому. Во время проведения журналистского расследования и подготовки статьи в редакцию позвонил один из руководителей УООР и предложил встретиться, пообещав предоставить по интересующему нас вопросу факты. Смага, как настоящий Журналист, возможность эту использовал.
«О том, что такая статья готовится, нас предупредили».
Создается впечатление, что в редакции появился тайный доброжелатель, который, рискуя жизнью, обо всем предупредил руководство любимого сайта. Проведя внутреннее расследование я обнаружил этого «Иуду». Им оказался …я. Во время журналистского расследования я позвонил Косте и сообщил, что поскольку вся эта затея с ГІРами очень дурно пахнет, мы собираем факты и готовим статью. На это время мы снимаем с журнала рекламу сайта и, естественно, не возражаем, если сайт сделает аналогичные шаги. Если в ходе нашего расследования окажется, что все чисто – мы извинимся и подключимся к рекламе ГІР, если нет – извините. Второй вариант и произошел.
«Статья написана тенденциозно, в ней ни одного факта».
Опять возвращаемся к вопросу адекватности. Непонятно, какую именно статью читали люди, это написавшие. Статья же, размещенная в журнале, состоит из одних фактов, написана действительно высокопрофессионально, со ссылкой на источники. Даны в ней и разные точки зрения на явление – и г-на Чечета, и г-на Лукьяненко, и руководителей УООР, и представителей других общественных организаций. Хочешь – выбирай любую. Автор же, естественно, оставил себе право дать свою оценку, тем более что факты – вещь упрямая.
«Что это за сайт – Rybalka.com.ua? Это они хотят за счет нашей популярности себе деньги зарабатывать?».
Еще один пример либо полной неинформированности либо откровенного вранья. Помню, когда я познакомился с руководителями сайта RYBALKA.COM, я несколько удивился поразительной схожести наших названий, тем более, что наш сайт существовал как минимум год до появления «родственника». Наш сайт был создан в свое время как информационно-прикладной с двумя разделами: журнал и интернет-магазин. Сейчас для общения с нашими читателями мы добавили небольшой форум.
«Терещук еще об этом очень пожалеет».
Сережа, это ты мне?
«Смагу только подставили, на самом деле статью написал Терещук».
Да, я действительно приложил руку к последней редакции статьи. Когда Валентин Иванович показал мне первый вариант, я предложил убрать горячие выражения типа «геббельсовская пропаганда» и не обвинять руководство сайта в подыгрывании рыбохране, как доказанный факт. Возможно, люди, обрадованные успешными разработкой и запуском программы «обилечивания» (действительно удобная), не очень поняли, куда влезли. Надо оставить им возможность, познакомившись с собранными нами фактами, разобраться в ситуации. Нынешняя реакция на статью говорит о том, что ребята прекрасно все поняли и во всем, что им надо, разобрались.
«Желтая пресса врет, что членов ГІР всего 140, нас уже 1700».
На момент написания цифра была такая, как приведено в статье.
На этом, пожалуй, прекращу беглый анализ всего вылитого. И добавлю несколько слов от себя по существу проблемы. В конце концов, как справедливо было отмечено в статье, каждый сам для себя решает, вступать ли ему в общественную организацию и в какую именно. Хотят люди материально помочь рыбохране – это их право. Плохо, когда нас фактически права выбора лишают. К тому же, положа руку на сердце, признайтесь самим себе, дорогие члены ГІРа, вступили бы вы в эту организацию только с целью помочь бедным инспекторам, не имея при этом «блата» в виде свободной рыбалки? Вопрос, я думаю, риторический. Признаюсь также, что для меня 200 грн. не являются критической суммой, и, конечно, гораздо спокойнее было бы не ссориться с рыбохраной, вступить в ГІР и спокойно рыбачить весь сезон. Но лично для себя такой поступок я считал бы безоговорочной капитуляцией на милость чиновникам и предательством (пусть косвенным) интересов десятков и сотен тысяч рядовых рыболовов. Замечу, что никого из вступивших в ГІР при этом я ни в чем не обвиняю. Естественно, так удобней и спокойней. Говорю это без злобы и иронии, понять этих людей совершенно возможно. Их поставили в такие условия.
И еще на один момент по поводу материальной помощи рыбинспекции обращу внимание. Представьте, что рыбинспектор Вася «крышует» кума браконьера Колю. В какой-то момент в рыбинспекцию поступают средства, собранные рыболовами. Неужели вы думаете, что после этого Вася придет к Коле и скажет: «Кумэ, я получил бензин и новый мотор, так что тебе браконьерить нельзя. Буду гонять тебя и гнобить»?. Так могут думать только очень наивные или очень глупые люди.
И еще одно соображение, последнее на сегодня. Представьте себе, что завтра на место Чечета придет новый начальник рыбохраны, знающий и выполняющий законы Украины. Он будет при этом знать, что рыбачить на водоемах общего пользования следует бесплатно, а на платных четко указанных участках право на рыбалку дает только государственное разрешение. При такой постановке вопроса предсказать судьбу ГІРов несложно.
Хочется, чтобы читатели хорошо обдумали все вышеизложенное. Любая власть в любой стране имеет свойство пытаться наступать на права и свободы граждан. И не происходит этого только там, где граждане научились за эту свободу и права бороться. В противном случае – смотри эпиграф к статье Валентина Смаги.
прим. Все обвинения в кавычках выделеные курсивом, взяты с форумов рубалка.ком и Рыболовного мира
Что то я подозреваю что камень частично и в мой огород. Постараюсь ответить....
Ни в чей это огрод...
Все равно не слышу ни одного аргумента против ГИР...
Вы ищете какую-то эфемерную связь между понятным нежеланием рыбинспекции реализовывать лицензии и членством в ГИР.
Вам предлагают альтернативу: ловить по ГИРовскому членскому билету целый год либо обивать пороги рыбинспекции с просьбами выдать наконец гос. лицензию. Не дает рыбинспекция отловки - жалуйтесь в вышестоящие органы, но при чем тут ГИР? Я лично не вижу никакой связи.
С другой стороны, многие подозревают, что средства от членских взносов ГИР пустит на дерибан... Так вот я более чем уверен, что дерибану подлежат именно средства, вырученные от продажи гос. отловочных (Вы еще не в курсе, что такое госбюджет?), а инспекция потому и саботирует продажу отловочных, что, кроме лишнего гемора с реализацией таковых, ей от этого почти ничего не светит... разве что премия начальству.:(
Если у меня есть выбор: купить пиво в коммерческом ларьке рядом с домом из холодильника и по гуманной цене, я не пойду через дорогу в магазин за теплым пивом с прилавка, да еще с недецкой наценкой и очередью в кассу.
Остальные выводы на основании гипотез и подозрений просто не корректны. Сделаем выводы по окончании сезона.
... А "журналисты" пусть пишут - работа у них такая. "Интеллектуальная" собственность тоже неплохой товар, особенно если есть предварительный заказ...
Есть на телеканале "Тонис" передача, "Зелена варта" называется. Вчера вечером случайно наткнулся на нее и, поскольку речь шла об экологии, рыбалке, защите окр. среды, посмотрел до конца. Фактически все эфирное время выступал господин Волков и рассказывал о том, как по его мнению нужно защищать природу.
Оказывается, надо функции защиты природы передать общественным организациям (в т.ч. так называемому "Украинскому казачеству" ?), т.е. разделить всю территорию Украины на округа, и в каждом округе поставить "отамана", который будет следить за порядком. Там еще много всякого бреда было, но то что я выделил - это основная идея передачи.
Так-что господа, не волнуйтесь, желающих "наводить порядок" с каждым днем все больше, "...жить становиться лучше, жить становиться веселее." (0)
Dimedrol
08.07.2009, 10:12
Есть на телеканале "Тонис" передача, "Зелена варта" называется. Вчера вечером случайно наткнулся на нее и, поскольку речь шла об экологии, рыбалке, защите окр. среды, посмотрел до конца. Фактически все эфирное время выступал господин Волков и рассказывал о том, как по его мнению нужно защищать природу.
Оказывается, надо функции защиты природы передать общественным организациям (в т.ч. так называемому "Украинскому казачеству" ?), т.е. разделить всю
Украинское козачество еще в прошлом году на Першое виче рыбалок с Волковым собиралось. Там у них свой интерес, возможно, очень что совместный с Волковым, я так понимаю. Кстати, на том Вече присутствовала еще одна организация, созданная через жопу -"Общественная защита рыбы" :D. Интересно, где она?
Вам предлагают альтернативу: ловить по ГИРовскому членскому билету целый год либо обивать пороги рыбинспекции с просьбами выдать наконец гос. лицензию.
предлагаю сделать ГИА Гражданскую Инспекцию Автомобилистов! ТОЛЬКО ВСТУПИВ В НЕЕ ВЫ СМОЖЕТЕ ПОЛУЧИТЬ ТЕХ ОСМОТР НА 2 ГОДА
кому не нравицоо езжайте в ГАИ и берите тех осмотр на 1 мес потому как ждут повышение транспортного сбора
БРЕД БРЕД и ещераз БРЕД
а на самом деле чему удивляться?
1) права забирали гаишники не по закону?
2) фоткали галимым визирем и разводили народ
3) тех талон пластиковый который не соответствует закону
теперь уже и до рыбацкой отросли беспредел добрался и до сих пор не могу понять почему за сетку меньше штраф чем за отсутствие отловочного
Ни в чей это огрод. Все равно не слышу ни одного аргумента против ГИР... Вы ищете какую-то эфемерную связь между понятным нежеланием рыбинспекции реализовывать лицензии и членством в ГИР. Вам предлагают альтернативу: ловить по ГИРовскому членскому билету целый год либо обивать пороги рыбинспекции с просьбами выдать наконец гос. лицензию Это не альтернатива.( Альтернати́ва (от лат. alter — другой из двух) — возможность выбора между двумя вещами;)Это монополия(Монопо́лия (от греч. μονο (mono) — один и πωλέω (poleo) — продаю) — фирма (ситуация на рынке, на котором действует такая фирма), действующая в условиях отсутствия значимых конкурентов (выпускающая товар(ы) и/или оказывающая услуги, не имеющие близких заменителей).) Желание рыбиспекции мне понятно только с одной стороны. А Вы хотите сказать что связи между нежеланием выдавать лицензии и членством в ГИР нет? В инспекции я просить не должен, это их ОБЯЗАННОСТЬ выдавать отловочные. Которую они напрямую саботируют!!! И если бы все вместо того что бы дружно бежать в ГИР дружно собрались под инспекцией да еще и с поддержкой громадьских организаций, которых у нас в последнее время много развелось, и спросили какого буя нет гослицензий, то лицензии быстро бы появились. Только у нас идут тем путем который проще. Зачем что то устраивать, что то отвоевывать, можно просто в ГИР вступить и не парить мозги. Для меня этого против ГИР достаточно. Они мне ничего хорошего не сделали что б я был за. Что было поводом для Вашего вступления в ГИР? Уверенность что это пойдет на пользу водоемам или просто что бы не гемороится с покупкой гослицензий? Для меня этих аргументов против достаточно. предлагаю сделать ГИА Гражданскую Инспекцию Автомобилистов! ТОЛЬКО ВСТУПИВ В НЕЕ ВЫ СМОЖЕТЕ ПОЛУЧИТЬ ТЕХ ОСМОТР НА 2 ГОДА кому не нравицоо езжайте в ГАИ и берите тех осмотр на 1 мес потому как ждут повышение транспортного сбора Кстати неплохая идея. Взносы от организации будут идти на ремонт дорог. Из бюджета их все равно разворовывают. Только есть одна проблема. Гаи и автодор разные ведомства. Не получится. Жаль. Я бы посмотрел сколько добровольцев бы набралось. И как бы все рассказывали что это для нашего же блага. Соглашусь с Индейцем НЕ МОЖЕТ одна и та же организация и распоряжатся и одновременно контролировать свои же распоряжения.
А меня эти гировские членские карточки "посредством интернета" вовсе не интересуют... уже не говоря о том, что в банк деньги заплатить надо, за самой членской карточкой тоже в инспекцию съездить надо...
Это только первый год для получения членского билета. С последующих сезонов никуда ездить не надо будет.
Меня интересует, почему я немогу приобрести государственный дозвил на лов, ни в инспекции, ни в указанных ими магазинах???
Я так понял, что для галочки они развезли по двадцать бланков по некоторым из магазинов(бо на русановской их вовсе не было), те распределили по своим, пару человек успело выхватить и себе госотловки. Зато гировских карточек развезли достаточно. Все... ГИР отчитался о открытии дополнительный точек реализации госотловок... я туда прихожу а мне "берите годовую, гировскую".
Это полная чушь и клевета. Оформления ГИР идут только через интернет, а получения непосредственно квитков только на ВВ70
Было бы прекрасно, если бы вы подвердили хоть что-то фактами а не голыми словами.
Добавлено через 1 минуту
С другой стороны, многие подозревают, что средства от членских взносов ГИР пустит на дерибан... Так вот я более чем уверен, что дерибану подлежат именно средства, вырученные от продажи гос. отловочных (Вы еще не в курсе, что такое госбюджет?), а инспекция потому и саботирует продажу отловочных, что, кроме лишнего гемора с реализацией таковых, ей от этого почти ничего не светит... разве что премия начальству.:(...
Все правда.
Выходит, Чечет создал организацию, защищающую ХОЗЯИНА?:confused:
Так и есть!:D
Не Чечет-общественник будет контролировать Чечета-чиновника, а общественная организация будет контролировать (я надеюсь на это) государственную структуру. Переход на личности - это элементарное передергивание фактов.
Интересно, кто-нибудь на данный момент располагает фактами (а не гипотезами), дискредитирующими действия ГИР? Дабы зря не ругацца, ткните, пожалуйста, пальцем. А если нет - то и беседа какая-то никчемная выходит...:(
А то получается, что ГИР плох только потому, что он существует и во главе его некий г-н Чечет... А что, фамилия как фамилия, ничего особенного...:)
Такое ощущение, что я нахожусь в послеоперационной палате нейрохирургического отделения....
Кто кого контролирует, факты и что получается читайте в статье Смаги. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ответы на типовые вопросы читать тут - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Все! Тему закрыл :cool:
Роман(РМ)
08.07.2009, 17:06
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] а тут можно почитать альтернативное мнению Индейца , Смаги и Терещука обсуждение...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] а тут можно почитать альтернативное мнению Индейца , Смаги и Терещука обсуждение...Рома, я не лезу в обсуждения, но разве корректно, постоянно тыкать другим рессурсом? Что то не так, а вот вам другой сайт! Это не красиво, ты на Домике, а тыкая другими источниками, ты малёхо его(Домик) опускаешь? Этот канал инфы знают 90% процентов Домовых, если надо они туда зайдут и прочитают, не надо этой рекламы...
Рома разве корректно постоянно тыкать другим рессурсом? Что то не так, а вот вам другой сайт! Это не красиво, ты на Домике, а тыкая другими источниками, ты малёхо его(Домик) опускаешь? Этот канал инфы знают 90% процентов Домовых, если надо они туда зайдут и прочитают, не надо этой рекламы...
Разве ж опускает?
Это не обсуждение, а всеобщий одобрямс. У них еще все впереди:)
Обсуждение, Паша, У НАС!
И, кстати, что-то мне подсказывает:cool:, что рыбалка.ком.уа появилась раньше, чем рыбалка.ком:rolleyes:
После этого добрых полтора десятка постов на "том" форуме приобретают особую пикантность;)
Ну да ладно, не ошибается тот... короче, "будем посмотреть"
Роман(РМ)
08.07.2009, 19:15
Разве ж опускает?
Это не обсуждение, а всеобщий одобрямс. У них еще все впереди:)
Обсуждение, Паша, У НАС!
И, кстати, что-то мне подсказывает:cool:, что рыбалка.ком.уа появилась раньше, чем рыбалка.ком:rolleyes:
После этого добрых полтора десятка постов на "том" форуме приобретают особую пикантность;)
Ну да ладно, не ошибается тот... короче, "будем посмотреть"
Домен Rybalka.com зарегистрирован в 2001 году и перенесен к другому регистратору в 2005.
Domain Name: RYBALKA.COM
Registrar: KEY-SYSTEMS GMBH
Whois Server: whois.rrpproxy.net
Referral URL: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Name Server: NS1.IMENA.COM.UA
Name Server: NS2.IMENA.COM.UA
Name Server: NS3.IMENA.COM.UA
Status: clientTransferProhibited
Updated Date: 30-jan-2008
Creation Date: 15-jun-2005
ссылку давать на источник инфы не буду - дабы не нервировать отдельных личностей
а ты не подскажешь когда Rybalka.com.ua зарегистрирован???
Разве ж опускает?
Это не обсуждение, а всеобщий одобрямс. У них еще все впереди:)
Четко подмечено Женя:D
Обсуждение, Паша, У НАС!
И, кстати, что-то мне подсказывает:cool:, что рыбалка.ком.уа появилась раньше, чем рыбалка.ком:rolleyes:
После этого добрых полтора десятка постов на "том" форуме приобретают особую пикантность;)
Ну да ладно, не ошибается тот... короче, "будем посмотреть"
Кроме регистрации имени, есть еще такое понятие как момент начала его использования... и тут сайт Рыболовного мира точно не с прошлого года работает;)
Добавлено через 50 минут
Пока одни, "хорошие" "общественники" приторговывают нашим законным правом на лов:eek:, другие общественники, "плохие" занимаются охраной водных ресурсов Украины и формированием общественного мнения:cool:
Как это было(кто новости не смотрит и передачи "Речовый доказ" на НТНе не видел), можно посмотреть тут - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
п.с. разместил тут лишь ссылки, т.к. соответствующая тема закрыта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
п.п.с. "Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас"(С):)
Рома, я не лезу в обсуждения, но разве корректно, постоянно тыкать другим рессурсом? Что то не так, а вот вам другой сайт! Это не красиво, ты на Домике, а тыкая другими источниками, ты малёхо его(Домик) опускаешь? Этот канал инфы знают 90% процентов Домовых, если надо они туда зайдут и прочитают, не надо этой рекламы...
:tikto:
Разве ж опускает?
Это не обсуждение, а всеобщий одобрямс. У них еще все впереди
Обсуждение, Паша, У НАС!
Дехто це використовуває(вав) - але тепер будемо намагатись нахабство винищувати під корень:susel:
И, кстати, что-то мне подсказывает:cool:, что рыбалка.ком.уа появилась раньше, чем рыбалка.ком:rolleyes:
это 100% даже мой браузео когда появилась рыбалка ком все время (по приорететности) предлагал мне сцылко на рабалка ком юа
Добавлено через 5 минут
Домен Rybalka.com зарегистрирован в 2001 году и перенесен к другому регистратору в 2005.
Рома давай как мужик с мужиком? ты в 2005 году помнишь этот ресурс или 2006 году?
и не надо нести бред это все равно что продавая машину кому-то рассказывать ну и что что я купил машину в 2003 году на учет же я ее поставил в 2009 так что давай как за новую
п.п.с. "Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас"(С):)
Веталя, тормозни, это говорили тренера перед отственными соревнованиям
-Вот, волшебная пилюля, сьеш и ты чемпион:(...это девиз спортсменов
О, Спорт ты мир!!! Быстрее, Выше, Сильнее!!!
ни разу не читал ни одного ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО отзыва о ком либо от этого "журналиста с 30ти летним стажем"... только навоз на всех и вся... интересно было бы посмотреть на него в живую... сравнить так сказать мысленный образ с оригиналом...а вооброжение мне рисует- старого,жёлчного, циника...да ещё с кучей комплексов и болезней...
П.С. не в коем случае на наезд и не оскорбление...просто интересно
ссылку давать на источник инфы не буду - дабы не нервировать отдельных личностей
Рома, под отдельными личностями, ты меня имеешь в виду? Так я человек не нервный, меня может вывести из себя только моя жена, но злить меня не надо, черевато...:)
Руслан 35
08.07.2009, 23:25
ни разу не читал ни одного ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО отзыва о ком либо от этого "журналиста с 30ти летним стажем"... только навоз на всех и вся... интересно было бы посмотреть на него в живую... сравнить так сказать мысленный образ с оригиналом...а вооброжение мне рисует- старого,жёлчного, циника...да ещё с кучей комплексов и болезней...
П.С. не в коем случае на наезд и не оскорбление...просто интересно
Нормальный он мужик.Я вместе с ним рыбу ловил в районе 4-го шлюза.И отстаивает он права рыбаков,а не застройщиков и замывщиков,которые и у рыбы и рыбаков акваторию отбирают.Я просто здесь читал, но стерпеть не могу, когда на порядочного человека и рыбака(каких поискать) говно льют.Не уж то не видно как всё меняется, и не в лучшую сторону.На острова посмотрите,как аккуратно к берегу примывают,и застраивают за год,а мы молчим.Типа так надо.Да при Кучме такого не было как сейчас (с 2004г) творится на Днепре.У моего тестя(бывшего) дача в районе 4-5-го шлюза и я эти места давно 15 лет наблюдаю, и вижу как всё меняется в отличие от некоторых.И у Смаги дача там, а он не слепой и статьи писал и о тех местах конкретно.Так что не нужно честного человека очернять, а вокруг посмотрите и КОНСТИТУЦИЮ почитайте на что права мы имеем.
На острова посмотрите,как аккуратно к берегу примывают,и застраивают за год,а мы молчим.Типа так надо.Да при Кучме такого не было как сейчас (с 2004г) творится на Днепре.У моего тестя(бывшего) дача в районе 4-5-го шлюза и я эти места давно 15 лет наблюдаю, и вижу как всё меняется в отличие от некоторых.И у Смаги дача там, а он не слепой и статьи писал и о тех местах конкретно.Так что не нужно честного человека очернять, а вокруг посмотрите и КОНСТИТУЦИЮ почитайте на что права мы имеем. Руслан по моему не мы имеем права, а имеют нас, причем все кому не лень. Я помню у меня в 2001 машина появилась ездили на высокую дамбу. Так там едешь вдоль шлюзов и вокруг плавни. А сейчас едешь и вокруг песок намытый и дачи. На вишенках уже гидропарк судя по количеству пляжей. С такими темпами за сохранность рыбы в днепре можна не беспокоится, все равно через лет 5 к берегу подойти не сможем. И сразу видно как у нас заботятся о правах рыболовов и о сохранности водоемов. P.S. Сори за офф, наболело уже. Обидно, однако.
Руслан 35
09.07.2009, 00:09
Руслан по моему не мы имеем права, а имеют нас, причем все кому не лень. Я помню у меня в 2001 машина появилась ездили на высокую дамбу. Так там едешь вдоль шлюзов и вокруг плавни. А сейчас едешь и вокруг песок намытый и дачи. На вишенках уже гидропарк судя по количеству пляжей. С такими темпами за сохранность рыбы в днепре можна не беспокоится, все равно через лет 5 к берегу подойти не сможем. И сразу видно как у нас заботятся о правах рыболовов и о сохранности водоемов. P.S. Сори за офф, наболело уже. Обидно, однако.
Так и я не стерпел.А Смага об этом пишет и в результате он ---старый,жёлчный, циник...да ещё с кучей комплексов и болезней...--- по мнению некоторых.То что имеют нас, так это факт не оспоримый, вот только не пойму почему при столь длительном обсуждении в этой теме этого народ понять не может.Имеют ведь в самых извращённых позах.Я года три в тех краях(4-5 шлюз) с тестем к острову осенью причалил (оказалось уже не остров) грибов подсобрать, так мордоворот выскочил и говорит мол у грибов хозяин уже есть ПРИВАТНА ВЛАСНІСТЬ мол. Вот уроды.И так далее, всё $$$.. замывать стали и днём и ночью.Вот такая правда жизни.
Нормальный он мужик.Я вместе с ним рыбу ловил в районе 4-го шлюза.И отстаивает он права рыбаков,а не застройщиков и замывщиков,которые и у рыбы и рыбаков акваторию отбирают.Я просто здесь читал, но стерпеть не могу, когда на порядочного человека и рыбака(каких поискать) говно льют.Не уж то не видно как всё меняется, и не в лучшую сторону.На острова посмотрите,как аккуратно к берегу примывают,и застраивают за год,а мы молчим.Типа так надо.Да при Кучме такого не было как сейчас (с 2004г) творится на Днепре.У моего тестя(бывшего) дача в районе 4-5-го шлюза и я эти места давно 15 лет наблюдаю, и вижу как всё меняется в отличие от некоторых.И у Смаги дача там, а он не слепой и статьи писал и о тех местах конкретно.Так что не нужно честного человека очернять, а вокруг посмотрите и КОНСТИТУЦИЮ почитайте на что права мы имеем.
+100000000000!
Руслан, все они понимают(критики), просто делятся на тех в ком говорят личные обиды и на тех кто "за еду" пишет...
2 ВУБ
Могу тебе Виталя устроить встречу с Валентином.
Просто съездим к нему на дачу, возможно порыбачим, пообщаемся.
Так и я не стерпел.А Смага об этом пишет и в результате он ---старый,жёлчный, циник...да ещё с кучей комплексов и болезней...--- по мнению некоторых.То что имеют нас, так это факт не оспоримый, вот только не пойму почему при столь длительном обсуждении в этой теме этого народ понять не может.Имеют ведь в самых извращённых позах.Я года три в тех краях(4-5 шлюз) с тестем к острову осенью причалил (оказалось уже не остров) грибов подсобрать, так мордоворот выскочил и говорит мол у грибов хозяин уже есть ПРИВАТНА ВЛАСНІСТЬ мол. Вот уроды.И так далее, всё $$$.. замывать стали и днём и ночью.Вот такая правда жизни.
ПИсал долго, но "по- синьке", черезчур эмоционально получилось...удалил....поэтому, просто присоединяюсь к посту:cool:
Роман(РМ)
09.07.2009, 06:41
Рома, я не лезу в обсуждения, но разве корректно, постоянно тыкать другим рессурсом? Что то не так, а вот вам другой сайт! Это не красиво, ты на Домике, а тыкая другими источниками, ты малёхо его(Домик) опускаешь? Этот канал инфы знают 90% процентов Домовых, если надо они туда зайдут и прочитают, не надо этой рекламы...
я привел ссылку 1 раз и по обсуждению конкретной статьи
А ты вот после этого поста может чтото комуто другому скажешь?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] или после этого??
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
но такое впечатление со стороны - что идет игра в одни ворота...
насчет времени регистрации других сайтов- я не очень разбираюсь в вопросах отношений владельцев доменов...
знаю что есть домены разных уровней...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
UDRP, Uniform Domain Name Dispute Resolution Policy — Единая политика разрешения доменных споров, внесудебная процедура и политика разрешения споров, касающихся доменных имён, действующая для некоторых доменных зон верхнего уровня, а именно, для всех общих (gTLD) доменов: .biz, .com, .info, .name, .net, .org и т. д., а также для некоторых национальных (ccTLD) доменов — .hk, .in и других.
Данная процедура была разработана ВОИС и принята ICANN в 1999 году.
Все регистраторы доменов и все их клиенты связаны соглашением об обязательном использовании UDRP для разрешения споров; UDRP является частью договора о регистрации доменного имени.
Рассмотрение споров в соответствии с UDRP может производиться в любом аккредитованном арбитражном органе, каковых существует несколько (список), но наиболее активно действуют два из них — Арбитражно-посреднический центр ВОИС (World Intellectual Property Organization Arbitration and Mediation Center) и Национальный арбитражный форум (National Arbitration Forum).
Процедура, установленная UDRP, от традиционной судебной процедуры отличается быстротой, дешевизной и удобством для сторон.
UDRP не препятствует переносу дела в суд соответствующей юрисдикции. В случае обращения одной из сторон в национальный суд в период рассмотрения дела арбитражным органом (или в течение 10 дней после его окончания) рассмотрение приостанавливается, а вынесенное решение не исполняется до окончания рассмотрения в суде.
Поэтому когда кто какой сайт помнит - не имеет значения- есть процедура решения конфликтов прописанная законодательно...
к сведению есть:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] , он же [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
но также есть:
fishing.org
fishing.com
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
все это работающие сайты.... и конфликтов вроде до сих пор н у кого не возникало- поэтому я предполагаю что конфликты не в железе... а в оношениях владельцев... Захотят - будут жить мирно- не захотят - будут воевать...
интересен другой момент- развитие событий как под копирку идет с повторением прошлого года , только тогда в немилось Рыболовному миру впало ГРУ , а теперь RYBALKA.COM и ГИР...
Если почиать архив рыболовного мира за год- то совпадение очень очевидно... но просто совпадение ли это?
А пока я дискуссию прекращаю- потому что разобраться в этой истории должны владельцы этих организаций - причем в суде или так при личной встрече разницы нам нет...
Грустно другое - уже 3 организации какбы защищающие интересы нас - прсотых рыболовов- а и сами на ножах - и людей на лагеря правых и левых делят...
Так с кем и за что они борятся? с браконьерами или друг с другом убирая конкурентов?
Рома, я тебе отвечу без цитат, если Веталь(Индеец) будет не прав я ему просто позвоню и скажу, я человек достаточно прямой и кирпичи с обидами в карманах не ношу, но позорить и хаить в эфире я его не буду, это всё можно выяснить без общего обозрения, вот ты уже какой год с ним кусаешься, а ты пробовал хоть раз с ним встретиться и нормально поговорить?
Роман(РМ)
09.07.2009, 07:54
Рома, я тебе отвечу без цитат, если Веталь(Индеец) будет не прав я ему просто позвоню и скажу, я человек достаточно прямой и кирпичи с обидами в карманах не ношу, но позорить и хаить в эфире я его не буду, это всё можно выяснить без общего обозрения, вот ты уже какой год с ним кусаешься, а ты пробовал хоть раз с ним встретиться и нормально поговорить?
да вот на 11 годовщине Домика Рыбака практически рядом сидели.... а толку?
о чем говорить?
Я например вступил в ГИР по убеждениям ( и еще 1700 человек как оказалось) - а он его хает. Я не адвокат ГИР, но мне неприятно когда идет поток негатива причем безосновательного - на каких то подозрениях и домыслах...
Почитай все ветки- где хоть 1 факт доказанный?
нету...
самый большой негатив - это то что якобы рыбаков ловят крутят руки и насильно заставляют вступать в ГИР.
но так можно обвинить ГАИ в насильном прохождении ТЕХОСМОТРА... уплаты транспортного сбора который идет точно ХРЕНЗНАЕТ КУДА и т.п.
Почему Индеец не возмущен этим фактом- или он не ездит по дорогам и не видит какие они убитые...
Пусть Виталик приведет факты коррупциив гир и рыбинспекции , докажет в суде и выиграет дело против ГИР- он же юрист....
ГДЕ ФАКТЫ????
их пока нет...
Рейды АРУ по Украине- это прекрасно...
Но если ты сейчас поедешь с Гаишниками по Украине - ты тоже везде найдешь кучу нарушений... Или я не прав?
Но это ж незначит что надо везде глашатать- а вот мы приехали - а до нас тут никто за порядком не следил!
статьи Смаги - это личное мнение Смаги а не решение суда или прократуры и он об этом пишет сам...
Я очень хорошо знаю Валентина Ивановича с 2001 года, иногда оказывал помощь в консультациях по интернет обзорам рыболовных сайтов когда он писал статьи в том же Рыболовном Мире ..- найди журналы за 2001-2003 год почитай... Меня от даже в соавторы вписал.Мы до сих пор общаемся ,встречаемся и созваниваемся...
Я могу тебе предложить - запомнить эту нашу дискуссию и подождать полгода- а потом вернемся к этому разговору-
мне просто интересно- что будет написано в следующих 3-х номерах Рыболовного Мира....
Странная аналогия- есть ГИР- понятно откуда берется финансирование( членские взносы с 1700 человек= 300.000грн- относительно понятно куда идет( во всяком случае как они декларируют)- я был например на 3-м участке и видел результаты рейдов,горы сетей- задержаных браков, а также сам звонил когда находил сети и встречал опергруппы на воде.. Результаты видел- пиара в газетах и журнала нет
с АРУ Ситуация противоположная
Ни адреса офиса , ни источников финансирования не известно, ни состава коллектива, но зато в газетах ,журналах и наверное по радио - везде они спасают единственные кто спасает и кому можно верить...и везде говорит один и тот же Человек.
Они законспирированная организация?
я не против того что они делают- это все замечательно.... но просто анализ того как они освещают свою работу наводит на мысль,что важен не результат - а то что и как и сколько раз покажут по телевизору об этом....
Это все мое личное мнение.
Dimedrol
09.07.2009, 08:56
Доброе утро. Как спалось? Для, так сказать, эмоциональной разрядки, в свете непрекращающихся дискуссий вот вам картинка. Хотел выставить, на днях, когда Роме и Виталику можно было по желтой карточке выписывать за грубую игру, но сдержался :).
Нормальный он мужик.Я вместе с ним рыбу ловил в районе 4-го шлюза.И отстаивает он права рыбаков,а не застройщиков и замывщиков,которые и у рыбы и рыбаков акваторию отбирают.Я просто здесь читал, но стерпеть не могу, когда на порядочного человека и рыбака(каких поискать) говно льют.Не уж то не видно как всё меняется, и не в лучшую сторону.На острова посмотрите,как аккуратно к берегу примывают,и застраивают за год,а мы молчим.Типа так надо.Да при Кучме такого не было как сейчас (с 2004г) творится на Днепре.У моего тестя(бывшего) дача в районе 4-5-го шлюза и я эти места давно 15 лет наблюдаю, и вижу как всё меняется в отличие от некоторых.И у Смаги дача там, а он не слепой и статьи писал и о тех местах конкретно.Так что не нужно честного человека очернять, а вокруг посмотрите и КОНСТИТУЦИЮ почитайте на что права мы имеем.
а я ни на кого говно не лью.... я помоему так и написал...просто кроме критики- ничего...да ещё и как мне кажется "заказной" критики...
про намывы- всё правда...только его статьи это "вопли бабушек у подьезда"...шуму много- толку нету...а писать как всё плохо и как надо...это все могут...у нас тут есть таких;) и не мало...всё знают всё умеют -только сделать с этим (знаниями и умениями) ничего не могут...зато посты расписывают по всем правилам ....типа- "НЕ КАЖДЫЙ ИНДИВИДУУМ СПОСОБЕН ИГНОРИРОВАТЬ ТЕНДЕНЦИИ ВНУТРЕННЕГО РОСТА НА ФОНЕ КВАЗИПОЗИТИВНЫХ КОРЕЛЯЦИЙ" ну и тому подобное:)
Dobermann
09.07.2009, 12:50
с АРУ Ситуация противоположная
Ни адреса офиса , ни источников финансирования не известно, ни состава коллектива, но зато в газетах ,журналах и наверное по радио - везде они спасают единственные кто спасает и кому можно верить...и везде говорит один и тот же Человек.
.
Есть такой паразит - рыба-прилипала. Мне хватило одного факта, чтоб понять - дешевый ПР...
Роман(РМ)
09.07.2009, 12:52
Есть такой паразит - рыба-прилипала. Мне хватило одного факта, чтоб понять - дешевый ПР...
а можно с этого места поподробней?
с фактами....
Dobermann
09.07.2009, 13:07
а можно с этого места поподробней?
с фактами....
Была проведена лодочниками акция по уборке мусора с островов:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Произошел приблизительно такой разговор:
представитель АРУ: Мы присоеденяемся к акции
Лодочники: Чем можете помочь?
П: Мы прессу подтянем...
Л: Зачем нам пресса? Нам мусор нужно вывозить, контейнеры, транспорт...
П: Да ладно, соберем несколько мешков... Эффект обеспечен.
Дальше разговор приводить не буду, да и смысл он потерял...
Доброе утро. Как спалось? Для, так сказать, эмоциональной разрядки, в свете непрекращающихся дискуссий вот вам картинка. Хотел выставить, на днях, когда Роме и Виталику можно было по желтой карточке выписывать за грубую игру, но сдержался :).
Гыыы:D
Саша, заметь, что у индейца на картинке стрела таки из сиськи торчит;) так шо он не врет, "бледнолицый" таки первый начал:D:D:D
п.с. карточку получил, не перживай)
Добавлено через 9 минут
Была проведена лодочниками акция по уборке мусора с островов:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Произошел приблизительно такой разговор:
представитель АРУ: Мы присоеденяемся к акции
Лодочники: Чем можете помочь?
П: Мы прессу подтянем...
Л: Зачем нам пресса? Нам мусор нужно вывозить, контейнеры, транспорт...
П: Да ладно, соберем несколько мешков... Эффект обеспечен.
Дальше разговор приводить не буду, да и смысл он потерял...
Саша привет!
Ну так есть такая привычка у некоторых людей... слышать только себя, но то личная привычка одного человека и нелогично распространять ее на всех;)
А шо касаемо "прессу подтянем"... так ИМХО это не менее важно чем собственно уборка острова.
Вот поездив по городам и весям, мы не рас сталкивались с ограниченностью местного населения... Многие даже не знают что сеть - это браконьерство, практически никто не осознает чем грозят эти свалки на берегах и варварский лов...
Показывая рас за разом свои деяния по ТВ, печатаясь в газетах, АРУ не только завоевывает собственный рейтинг, прежде всего идет информирование населения, повышения его сознания... глядиш и шевельнется у кого то мозг... глядиш и пересмотрят свои подходы к экологии родного водоема.
п.с. Саня надеюсь ты записал разговор на диктофон, бо некоторые "собиратели фактов" бес записи тебе не поверят...))))))))))))))))))))
Dobermann
09.07.2009, 14:21
Саша привет!
Ну так есть такая привычка у некоторых людей... слышать только себя, но то личная привычка одного человека и нелогично распространять ее на всех;)
А шо касаемо "прессу подтянем"... так ИМХО это не менее важно чем собственно уборка острова.
Вот поездив по городам и весям, мы не рас сталкивались с ограниченностью местного населения... Многие даже не знают что сеть - это браконьерство, практически никто не осознает чем грозят эти свалки на берегах и варварский лов...
Показывая рас за разом свои деяния по ТВ, печатаясь в газетах, АРУ не только завоевывает собственный рейтинг, прежде всего идет информирование населения, повышения его сознания... глядиш и шевельнется у кого то мозг... глядиш и пересмотрят свои подходы к экологии родного водоема....
Привет!:)
Все так, все так...
Некоторое время пожив, уже перестаешь удивляться "второму дну" человеческих поступков и слов. Перестаешь удивляться и осуждать...
Но существует все же некий предел, который переступать не стоит, имхо... Или собрать свои личные амбиции в кулачек, и спрятать очень глубоко, чтоб не мешали...
п.с. Саня надеюсь ты записал разговор на диктофон, бо некоторые "собиратели фактов" бес записи тебе не поверят...))))))))))))))))))))
:D:D:D, но в любом случае - я не склонен заниматься обобщением. Имен - для любителей сенсаций - не будет:D
Привет!:)
Все так, все так...
Некоторое время пожив, уже перестаешь удивляться "второму дну" человеческих поступков и слов. Перестаешь удивляться и осуждать...
Но существует все же некий предел, который переступать не стоит, имхо... Или собрать свои личные амбиции в кулачек, и спрятать очень глубоко, чтоб не мешали...
Согласен Саня:)
"Амбиции в кулачке" а "нервы как струны":D
п.с. но веть эмоциональная разрядка нужна, а у меня с выходом на воду все не складывается, то одно мешает, то другое:(
Домен Rybalka.com зарегистрирован в 2001 году и перенесен к другому регистратору в 2005.
Domain Name: RYBALKA.COM
Registrar: KEY-SYSTEMS GMBH
Whois Server: whois.rrpproxy.net
Referral URL: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Name Server: NS1.IMENA.COM.UA
Name Server: NS2.IMENA.COM.UA
Name Server: NS3.IMENA.COM.UA
Status: clientTransferProhibited
Updated Date: 30-jan-2008
Creation Date: 15-jun-2005
ссылку давать на источник инфы не буду - дабы не нервировать отдельных личностей
а ты не подскажешь когда Rybalka.com.ua зарегистрирован???
Ваши слова говорят только о том, что данное "красивое" имя кто-то зарезервировал себе в 2001 и перепродал или передал в 2005.
Понятно, что в WHOIS можно посмотреть информацию на оба сайта. Но факт в том, что rybalka.com запущена в прошлом году, как проект...
Ваши слова говорят только о том, что данное "красивое" имя кто-то зарезервировал себе в 2001 и перепродал или передал в 2005.
Понятно, что в WHOIS можно посмотреть информацию на оба сайта. Но факт в том, что rybalka.com запущена в прошлом году, как проект...
хотел тоже самое обїяснить но по моему меня не поняли
Кроме регистрации имени, есть еще такое понятие как момент начала его использования... и тут сайт Рыболовного мира точно не с прошлого года работает;)
А я про что?:D:D:D
просто кроме критики- ничего...
Возможно, у человека просто обостренное чувство справедливости. Во всяком случае, я склонен думать так.
А Смага писал замечательные заметки просто о рыбалке в журнал "Рыболов"- тот самый - когда нам с тобой, босякам с рабочих окраин, было по 12 лет. Так что склонен думать о В.И положительно...:cool:
Руслан 35
09.07.2009, 22:10
Возможно, у человека просто обостренное чувство справедливости. Во всяком случае, я склонен думать так.
А Смага писал замечательные заметки просто о рыбалке в журнал "Рыболов"- тот самый - когда нам с тобой, босякам с рабочих окраин, было по 12 лет. Так что склонен думать о В.И положительно...:cool:
Да так и есть " обостренное чувство справедливости" у Смаги.
Да так и есть " обостренное чувство справедливости" у Смаги.
Да! И слава Богу, не только у него...:cool:
Возможно, у человека просто обостренное чувство справедливости. Во всяком случае, я склонен думать так.
А Смага писал замечательные заметки просто о рыбалке в журнал "Рыболов"- тот самый - когда нам с тобой, босякам с рабочих окраин, было по 12 лет. Так что склонен думать о В.И положительно...:cool:
Жень! я ни одного слова ПРОТИВ Смаги не сказал...я ваще НЕ ПРОТИВ НИ КОГО!! мне интересно ПОЧЕМУ человек пишет только "ПРОТИВ"...негатив...неужели нет ничего хорошего..правильного в нашем мире!?...хорошо писать как всё плохо..какие вокрун все $$$$$асы...!!! а как же ЛЮДИ!?...НЕУЖЕЛИ нет вообще организмов под кодовым названием "ЛЮДИ"..."ЧЕЛОВЕКИ"... ну так мы докатимся до геноцида...не может быть чтоб "ВСЕ " БЫЛИ ПЛОХИЕ"...КТО ТО Ж ДА ХОТЬ ЧУТЬ-ЧУТЬ ХОРОШИЙ !?!?!?!?!?!
Дураков мало, но они так грамотно расставлены, что встречаются на каждом шагу...
Руслан 35
10.07.2009, 09:01
Жень! я ни одного слова ПРОТИВ Смаги не сказал...я ваще НЕ ПРОТИВ НИ КОГО!! мне интересно ПОЧЕМУ человек пишет только "ПРОТИВ"...негатив...неужели нет ничего хорошего..правильного в нашем мире!?...хорошо писать как всё плохо..какие вокрун все $$$$$асы...!!! а как же ЛЮДИ!?...НЕУЖЕЛИ нет вообще организмов под кодовым названием "ЛЮДИ"..."ЧЕЛОВЕКИ"... ну так мы докатимся до геноцида...не может быть чтоб "ВСЕ " БЫЛИ ПЛОХИЕ"...КТО ТО Ж ДА ХОТЬ ЧУТЬ-ЧУТЬ ХОРОШИЙ !?!?!?!?!?!
Ладно ,приведи примеры с ХОРОШИМИ дядями и тётями. Я лично наблюдаю ,что всё хуже и хуже становится.И рыбы всё меньше и всё мельче она.А нерестится ей нужно,да негде. Добрые дяди и тёти на нерестилищах жить хотят видители.А водный кодекс со своими ограничениями для"ЛОХОВ" написан.
Дураков мало, но они так грамотно расставлены, что встречаются на каждом шагу...Плогиат;):D, Серго ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) обидеться, энто его подпись...авторские права понимаешь...
Ладно ,приведи примеры с ХОРОШИМИ дядями и тётями. Я лично наблюдаю ,что всё хуже и хуже становится.И рыбы всё меньше и всё мельче она.А нерестится ей нужно,да негде. Добрые дяди и тёти на нерестилищах жить хотят видители.А водный кодекс со своими ограничениями для"ЛОХОВ" написан.
мля! МНЕ ЗАЧЕМ ЭТО РАССКАЗЫВАТЬ!?!?! или я этого не понимаю или не вижу!? ВЫ такой умный ..всё видите и понимаете а что ВЫ делаете чтоб этого небыло!?!?!...я лично ( не спорю и дето скорблю об этом) ничего...потому что немогу...вернее чтоб я ( ВЫ) не сделали это -об стену горохом...поэтому или берите пулемёт и под верховную раду или ненадо "умных" речей толкать... дайте РЕАЛЬНУЮ " пропзицию" и за вами "потянутся" люди..а так это разговоры "ни о чём" посему - не засоряйте эфир... таких речей я тут за 8 лет читал -перечитал.....пустые разговоры
П.С.- без обид...ничего личногог..просто личное мнение
Роман(РМ)
11.07.2009, 05:56
мля! МНЕ ЗАЧЕМ ЭТО РАССКАЗЫВАТЬ!?!?! или я этого не понимаю или не вижу!? ВЫ такой умный ..всё видите и понимаете а что ВЫ делаете чтоб этого небыло!?!?!...я лично ( не спорю и дето скорблю об этом) ничего...потому что немогу...вернее чтоб я ( ВЫ) не сделали это -об стену горохом...поэтому или берите пулемёт и под верховную раду или ненадо "умных" речей толкать... дайте РЕАЛЬНУЮ " пропзицию" и за вами "потянутся" люди..а так это разговоры "ни о чём" посему - не засоряйте эфир... таких речей я тут за 8 лет читал -перечитал.....пустые разговоры
П.С.- без обид...ничего личногог..просто личное мнение
Виталя , я боюсь что после событий 2004 года типа "оранж революшн" - и последующего разочарования людей во всех политиках- которые и победили и проиграли- теперь хрен кто во что поверит- поэтому значительная часть часть рыболовов - только и критикует вновь созданные "спасительные рыболовные общества" подозревая их в дальнейшем кидке....
Наелась страна этого за 5 лет выборов,перевыборов и обещаний
у людей уже иммунитет...
Да ради сравнени- вся эта движуха с взаимным гоневом 3-х организий- ну чем на БЮТ НУНС и СПУ - образца 2004-2006 года..
никаких отличий- все за народ и за светлое будующее - но против друг друга ведро помоев...
Злочинна влада и т.п. - мы это уже все проходили...
ты в 2005 году помнишь этот ресурс или 2006 году?
Постараюсь помочь, если это так важно.
COM.UA - используется по делу с конца 2005.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*/[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
COM - по делу с конца Ноября 2007, а до этого на нем висело сообщество любителей UDAFF ("Этот ресурс создан для настоящих пАдонков.").
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*/[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Все это я не сам придумал а нашел в архиве (см. ссылки выше)
COM - по делу с конца Ноября 2007, а до этого на нем висело сообщество любителей UDAFF ("Этот ресурс создан для настоящих пАдонков.").
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*/[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Все это я не сам придумал а нашел в архиве (см. ссылки выше)
Совпадение конечно... но как символично...
2 ВУБ
Пустой треп говориш?... сколько рыбы спасено, сколько дел сделано, все пустое по твоему...?
Знаеш Виталя, я еще могу понять "диванных героев" которые не делают, но и не трындят... а вот когда человек занимается "пустотрепной" критикой, стоя в сторонке не понимаю...
Тоже без обид:)
Руслан 35
12.07.2009, 22:30
мля! МНЕ ЗАЧЕМ ЭТО РАССКАЗЫВАТЬ!?!?! или я этого не понимаю или не вижу!? ВЫ такой умный ..всё видите и понимаете а что ВЫ делаете чтоб этого небыло!?!?!...я лично ( не спорю и дето скорблю об этом) ничего...потому что немогу...вернее чтоб я ( ВЫ) не сделали это -об стену горохом...поэтому или берите пулемёт и под верховную раду или ненадо "умных" речей толкать... дайте РЕАЛЬНУЮ " пропзицию" и за вами "потянутся" люди..а так это разговоры "ни о чём" посему - не засоряйте эфир... таких речей я тут за 8 лет читал -перечитал.....пустые разговоры
П.С.- без обид...ничего личногог..просто личное мнение
По крайней мере я имею чёткую жизненную позицию по отношению к этому, а вы так и стойте в сторонке и скорбите.....
Alexzender
20.07.2009, 15:44
Ну что, Господа, пришло время размяться!?!? Две недели как не читал, и что мы видим: ледокол прёть все туда же, якорь вспыл (что само по себе есть плохая примета), а тема слива говнолина не меняется...
Итак, по порядку, выражу ИМХО по особенно задевшим вопросам:
С неуемной активности этого бесшабашно-храброго человека начались экорейды....
Где -то я слышал другую версию начала... ;)
По разным причинам, Виталий делает намного больше работы,чем я, по охране окружающей среды. В тонкости я не вникаю, поэтому, чего сам не видел-говорить не буду - пусть другие скажут
Женя, дело еще в том, что кто-то все-таки еще и должен работать, даже если в это время в сетях гибнет рыба, а кто-то надрывает горло. Вся беда этой страны в том, что слишком много людей заняты именно "охраной окружающей ИХ среды"... Эта фраза исключительно в воздух, т.е. никого лично не касается (во избежание дальнейших... :D). Однако готов поспорить, что сейчас ее процитируют и впарят, что именно я этим и занимаюсь.... :D:D:D Ну да простим эту маленкую шалость.... :D
По вашей внезапной и все возростающей любви к рыбинспекции, я об этом догадываюсь...
Виталик, давай спокойно и нормально обсудим этот вопрос.
Если ты только ДОГАДЫВАЕШЬСЯ, а документов, фото и видео материалов (ну как обычно, ты же в курсе ;):D) у тебя нет, то можешь взять свои догадки и пойти с ними например в банк, положить на счет и получать с них проценты. Ты же себя позиционируешь как юриста, причем не последнего, так неужели ты опускаешся до уровня "Я ДОГАДЫВАЮСЬ" в своих утверждениях!?!? Заметь, как я старался не перейти дозволенную грань обсуждения этого вопроса и довольно спокойно, попытался изложить абсурдность твоих "догадок". Попытайся ответить в том же духе. Если конечно сможешь. И без "догадок", приелось уже. :D
ЗЫ: вот очень цитатка понравилась, жаль поздно заметил....
но наверное и так ПРЁТЬЬЬЬЬ:D:D:D
Саша, журналист должен опираться на факти, в краааайнем случае - слухи! Но никак не на фантазии:D
даже одобрю пост!!!! :-)
Как ни крути, но рыбинспекцию надо либо разгонять(чтоб создать нормальную структуру с чистого листа), либо выводить из под подчинения госкомрыбхоза, переподчинять МВД и Минэкологии, ну и конечно же постоянная ротация кадров. Это единственный выход из ситуации, который всовокупности с расширением прав общественности, даст возможность остановить разграбление рыбных ресурсов Украины.
Ого закрутил как, и ни одной ошибки, стопудово где-то слямзил... :D
Ладно, каменты по сути: эта самая распрастраненная ошибка среди дилетантов. Люди, которые не в силах что-то изменить, или не умеющие работать, часто прибегают именно к этому методу. Разогнать всех и вся, и потом как у 95 квартала: "... этих сюда, этих здесь, тех вон туда, они тут, а вот эти (делает характерное дивжение тазом) - ОППааа... И прошли..." скажи мне, как и кто будет работать за мизер с перспективой ротации и мотанины... И еще возможных обвинений в крышевании, с яркими последствиями!?!? По твоему инспектор это только должность и все, а может еще что-то нужно? Кроме переподчинений? Ничего не напоминает? Год назад, или два уже кажысь было... А чего ты добьёшся? Где гарантии, что и "ТАМ" не начнется то же? Ведь по твой логике, ТАМ те же люди?
Не там проблема, ой не там.... :(
Убедительная просьба, пост написан может и в резковатом стиле, но абсолютно не преследующий цель кого-то обидеть или задеть. Кто-то видит жизнь так, кто-то эдак, то что допустим, видно Виталику, может абсолютно не быть видно мне и наоборот, так что просьба это учесть...
Ну что, Господа, пришло время размяться!?!? Две недели как не читал, и что мы видим: ледокол прёть все туда же, якорь вспыл (что само по себе есть плохая примета), а тема слива говнолина не меняется...
Итак, по порядку, выражу ИМХО по особенно задевшим вопросам:
Где -то я слышал другую версию начала... ;)
Женя, дело еще в том, что кто-то все-таки еще и должен работать, даже если в это время в сетях гибнет рыба, а кто-то надрывает горло. Вся беда этой страны в том, что слишком много людей заняты именно "охраной окружающей ИХ среды"... Эта фраза исключительно в воздух, т.е. никого лично не касается (во избежание дальнейших... :D). Однако готов поспорить, что сейчас ее процитируют и впарят, что именно я этим и занимаюсь.... :D:D:D Ну да простим эту маленкую шалость.... :D
Виталик, давай спокойно и нормально обсудим этот вопрос.
Если ты только ДОГАДЫВАЕШЬСЯ, а документов, фото и видео материалов (ну как обычно, ты же в курсе ;):D) у тебя нет, то можешь взять свои догадки и пойти с ними например в банк, положить на счет и получать с них проценты. Ты же себя позиционируешь как юриста, причем не последнего, так неужели ты опускаешся до уровня "Я ДОГАДЫВАЮСЬ" в своих утверждениях!?!? Заметь, как я старался не перейти дозволенную грань обсуждения этого вопроса и довольно спокойно, попытался изложить абсурдность твоих "догадок". Попытайся ответить в том же духе. Если конечно сможешь. И без "догадок", приелось уже. :D
ЗЫ: вот очень цитатка понравилась, жаль поздно заметил....
даже одобрю пост!!!! :-)
Ого закрутил как, и ни одной ошибки, стопудово где-то слямзил... :D
Ладно, каменты по сути: эта самая распрастраненная ошибка среди дилетантов. Люди, которые не в силах что-то изменить, или не умеющие работать, часто прибегают именно к этому методу. Разогнать всех и вся, и потом как у 95 квартала: "... этих сюда, этих здесь, тех вон туда, они тут, а вот эти (делает характерное дивжение тазом) - ОППааа... И прошли..." скажи мне, как и кто будет работать за мизер с перспективой ротации и мотанины... И еще возможных обвинений в крышевании, с яркими последствиями!?!? По твоему инспектор это только должность и все, а может еще что-то нужно? Кроме переподчинений? Ничего не напоминает? Год назад, или два уже кажысь было... А чего ты добьёшся? Где гарантии, что и "ТАМ" не начнется то же? Ведь по твой логике, ТАМ те же люди?
Не там проблема, ой не там.... :(
Убедительная просьба, пост написан может и в резковатом стиле, но абсолютно не преследующий цель кого-то обидеть или задеть. Кто-то видит жизнь так, кто-то эдак, то что допустим, видно Виталику, может абсолютно не быть видно мне и наоборот, так что просьба это учесть...
Всё же есть точно такие же мысли не только у одноги , двух , трёх человек !!! Спасибо за написанное !!! Всё верно и всё в точку !!!
Сколько не читаю перепалку и требования дать рыбы каждому рыболову как можно по дешёвой цене ( возможность не платить за рыбалку), при этом ни чего не делая, так и не могу понять - когда же Вы , господа рыболовы начнёте платить за то , что вы берёте у реки !!!
Сколько людей, столько мнений - я с этим полностью согласен ! Каждый хочет ловить рыбу как можно дешевле при этом её ещё и словить- это наш менталитет такой , но как только заходит вопрос о контролирующих органах , о цене не сильно большой , но чуток кусающейся - в кусты !
Что мы будем здесь трепаться о том , что инспекция не работает !!! КТО видел и может подтвердить документально факты крышевания и тому подобные ???
Прежде чем что то сломать - нужно очень долго думать, каким образом это сделать и не получилось ещё хуже !!! Как по мне , то уж лучше оставить всё на своих местах (инспекцию) и следить за выполнение ИМИ своих функций , стараясь при этом выявлять все факты по нарушениям !
Если какая из организаций сделает сама или поможет инспекции в наведении порядка на воде - честь им и хвала , а рассказывать какие все бляди и лежать на диване или орать в рупор с призывами взяться за оружие или расформерование структур - уж извините , прийдётся начинать с себя !
Роман(РМ)
21.07.2009, 11:09
Всё же есть точно такие же мысли не только у одноги , двух , трёх человек !!! Спасибо за написанное !!! Всё верно и всё в точку !!!
Сколько не читаю перепалку и требования дать рыбы каждому рыболову как можно по дешёвой цене ( возможность не платить за рыбалку), при этом ни чего не делая, так и не могу понять - когда же Вы , господа рыболовы начнёте платить за то , что вы берёте у реки !!!
Сколько людей, столько мнений - я с этим полностью согласен ! Каждый хочет ловить рыбу как можно дешевле при этом её ещё и словить- это наш менталитет такой , но как только заходит вопрос о контролирующих органах , о цене не сильно большой , но чуток кусающейся - в кусты !
Что мы будем здесь трепаться о том , что инспекция не работает !!! КТО видел и может подтвердить документально факты крышевания и тому подобные ???
Прежде чем что то сломать - нужно очень долго думать, каким образом это сделать и не получилось ещё хуже !!! Как по мне , то уж лучше оставить всё на своих местах (инспекцию) и следить за выполнение ИМИ своих функций , стараясь при этом выявлять все факты по нарушениям !
Если какая из организаций сделает сама или поможет инспекции в наведении порядка на воде - честь им и хвала , а рассказывать какие все бляди и лежать на диване или орать в рупор с призывами взяться за оружие или расформерование структур - уж извините , прийдётся начинать с себя !
Шура умеешь ты сказать правильно
+100
все хотел провести аналогии с медициной..
судя по логике отдельных личностей- их должны от всего лечить там бесплатно- только фигвам- денег нет от государства в государственной больнице.... и нифига кроме зеленки нет...
но тут привозят человека с юридическим образованием - а он с криками- это мои конституционные праваи т.п. начинает поливать всю больницу от санитарок до главврача криками ,что они ему типа должны и все они коррупционеры которых надо разогнать...
вопрос- кто ему поможет?
ответ - наверное вы сами догадываетесь...
на следующий день он приводит с собой пару друзей и говорит ,что это ассоциация заболевших пациентов - и щас они тут всех вылечат
и что? и ничего....
но есть альтернатива - ты приходишь в БОРИС или МЕДИКОМ - и тебе там ЗА ДЕНЬГИ!!! делают операции процедуры и спасают и все нормально живешь дальше...
в нашей стране даже не хоронят бесплатно...а вы хотите бесплатно рыбу ловить...
Сколько не читаю перепалку и требования дать рыбы каждому рыболову как можно по дешёвой цене ( возможность не платить за рыбалку), при этом ни чего не делая, так и не могу понять - когда же Вы , господа рыболовы начнёте платить за то , что вы берёте у реки !!!
А чего только у реки? Давайте еще платить за вход в лес с кулечком или корзинкой, на крайний случай с карманами, там же теоретически грибы-ягоды могут быть. Выход в поле: вдруг вы решите травки накосить?А дальше - больше. Дышим? Кислород потребляем? Плати! Воду пьем, переводим? Плати!
На самом деле все уже давно придумано за нас. Есть вполне здравые профильное постановление Кабмина и изданные на основании его Правила рыбалки. 3 категории водоемов (их участков):
- общего пользования, рыбалка на общих основаниях, бесплатно;
- в местах концентрации рыбных ресурсов, за плату
- водоемы, переданные или принадлежащие третьим лицам, по правилам, установленным владельцем.
Отличие первой категории от второй именно в выделенном слове. Это так должно быть в теории. А на практике, местная киевская рыбинспекция именно в этом году решила, что весь Днепр - место сплошной концентрации рыбы, ну прям ее за последний год так расплодилось, что руками выдергивать можно. Поэтому все только за плату. Да оно бы и ничего (чай на амуницию несравненно больше денег уходит), если бы нам, налогоплательщикам, государство, в лице той самой инспекции, финансируемой на наши деньги, сделало более-менее приемлимый сервис по оплате. А то мало того, что платить можно только помесячно и наперед нельзя, и тошлько за определенный водоем (можно подумапть, что я могу одновременно на двух речках ловить) так еще и условия по оплате скотские. Вот к примеру, если я хочу на выходные мотнуться с лодкой на Днестр. Как купить отловочный в Киеве?
все хотел провести аналогии с медициной..
судя по логике отдельных личностей- их должны от всего лечить там бесплатно- только фигвам- денег нет от государства в государственной больнице.... и нифига кроме зеленки нет...
... но есть альтернатива - ты приходишь в БОРИС или МЕДИКОМ - и тебе там ЗА ДЕНЬГИ!!! делают операции процедуры и спасают и все нормально живешь дальше...
в нашей стране даже не хоронят бесплатно...а вы хотите бесплатно рыбу ловить...
Это становится расхожей фразой - "государство не обеспечивает" ... Мало платят госслужбе, они вынуждены брать взятки и воровать :cool:
Мало платят врачам, они не хотят лечить и берут взятки ...
А может все проще, и деньги выделяются но их разворовывают, точнее используют "себе" ... У нас страна средних цифр - один в морге в холодильнике а второй в горячке мечется ... А в среднем, по больнице все хорошо ... Средняя зарплата хороша, но у основного населения на уровне минималки ... И пенсии, в среднем, хороши, но у основной массы "электората" опять же минималка или чуток в плюс ... А в среднем все хорошо ! И на ту же медицину выделяется, возможно достаточно ... Но все идет на "ведомственное" здравоохранение да на закупку лекарств по накрученным ценах у "своих" поставщиков :eek: Кто считал, сколько надо на здравоохранение ? Реально сколько надо а не с закупкой ч-з левые структуры да с учетом что "начальник" хочет ездить на Лексусе или что-то там еще ? То же самое в любой сфере ... Вот, соседний заводик, кризис, труба дело, зарплаты нету уже который месяц ... Но это не мешает делать "евроремонт" кабинетов и покупать более новую иномарку для начальника, потому что на "старой" он уже пару лет ездит ... Надоела ... Это маленький пример того что "нету денег у государства" ...
И теперь нам говорят, вот идите в частные структуры и там лечитесь, отдыхайте и т.д. Но с меня и предприятия дерут неслабые налоги на "бесплатное" обслуживание ... А в частных структурах, ба ! те же лица что и в госструктурах ... Или их родственники ... И оборудование не то ли, что должно было бы быть в госструктуре но передано в аренду или забрано за долги ?
Шаг в сторону и плати, прямо идти тоже плати ...
Роман(РМ)
21.07.2009, 11:49
Это становится расхожей фразой - "государство не обеспечивает" ... Мало платят госслужбе, они вынуждены брать взятки и воровать :cool:
Мало платят врачам, они не хотят лечить и берут взятки ...
А может все проще, и деньги выделяются но их разворовывают, точнее используют "себе" ... У нас страна средних цифр - один в морге в холодильнике а второй в горячке мечется ... А в среднем, по больнице все хорошо ... Средняя зарплата хороша, но у основного населения на уровне минималки ... И пенсии, в среднем, хороши, но у основной массы "электората" опять же минималка или чуток в плюс ... А в среднем все хорошо ! И на ту же медицину выделяется, возможно достаточно ... Но все идет на "ведомственное" здравоохранение да на закупку лекарств по накрученным ценах у "своих" поставщиков :eek: Кто считал, сколько надо на здравоохранение ? Реально сколько надо а не с закупкой ч-з левые структуры да с учетом что "начальник" хочет ездить на Лексусе или что-то там еще ? То же самое в любой сфере ... Вот, соседний заводик, кризис, труба дело, зарплаты нету уже который месяц ... Но это не мешает делать "евроремонт" кабинетов и покупать более новую иномарку для начальника, потому что на "старой" он уже пару лет ездит ... Надоела ... Это маленький пример того что "нету денег у государства" ...
И теперь нам говорят, вот идите в частные структуры и там лечитесь, отдыхайте и т.д. Но с меня и предприятия дерут неслабые налоги на "бесплатное" обслуживание ... А в частных структурах, ба ! те же лица что и в госструктурах ... Или их родственники ... И оборудование не то ли, что должно было бы быть в госструктуре но передано в аренду или забрано за долги ?
Шаг в сторону и плати, прямо идти тоже плати ...
разница в том что в частной лавочке- это нормальная адекватная оплата за предоставленные услуги и сервис- а в госструктуре- ваша оплата становится типа взяткой должностному лицу и коррупцией...
хотя спор бессмысленен.... у нас и милиция бесплатная и скорая помощь и государство нас бесплатно защищает...
только почемуто народ собирает последнее и идет в платные больницы, частные охранные структуры и нанимает частных детективов... и негосударственных юристов и нотариусов...
частные ветеринарные клиники и паснионаты для ухода за престарелыми..
(список продолжать?)
неподскажете случайно почему?
Это так должно быть в теории. А на практике, местная киевская рыбинспекция именно в этом году решила, что весь Днепр - место сплошной концентрации рыбы, ну прям ее за последний год так расплодилось, что руками выдергивать можно. Поэтому все только за плату. Да оно бы и ничего (чай на амуницию несравненно больше денег уходит), если бы нам, налогоплательщикам, государство, в лице той самой инспекции, финансируемой на наши деньги, сделало более-менее приемлимый сервис по оплате. А то мало того, что платить можно только помесячно и наперед нельзя, и тошлько за определенный водоем (можно подумапть, что я могу одновременно на двух речках ловить) так еще и условия по оплате скотские
... короче, все пи...расы :( Я думаю, что всё дело в нашем жлобском украинском менталитете. ПОчитай нашу грюзню какой-нить немец, ничего бы не понял о чем мы тут:confused: Знакомый рассказывал как возил недавно немца по Киеву, когда тот на берегу Днепра увидел как жарят шашлык, то чуть не ох...л - у них за это посадили бы в тюрьму ...
Рома, пример с больницей крайне неудачный, не дай тебе Бог, в этом убедиться:( Мне вот "повезло" с родичем... При пенсии в 600грн за пару консультаций и неделю в больнице за деда пришлось отдать более 2000грн. Это очень по-скромному... Человек отпахал всю жизнь как вол, всю жизнь у него забирали большую часть зарплаты на налоги уродам-чинушам и что он получил на старость ? Право бесплатно сдохнуть под забором:mad: Какой в пи... Борис с медикомом ...
Да и вообще, демагог из тебя никудышний:) Что требовать от чуханов, если даже такие как ты ... перемёты ставят :D
В общем, "революция не в клозетах, революция в умах... " :opetr:
А чего только у реки? Давайте еще платить за вход в лес с кулечком или корзинкой, на крайний случай с карманами, там же теоретически грибы-ягоды могут быть. Выход в поле: вдруг вы решите травки накосить?А дальше - больше. Дышим? Кислород потребляем? Плати! Воду пьем, переводим? Плати!
На самом деле все уже давно придумано за нас. Есть вполне здравые профильное постановление Кабмина и изданные на основании его Правила рыбалки. 3 категории водоемов (их участков):
- общего пользования, рыбалка на общих основаниях, бесплатно;
- в местах концентрации рыбных ресурсов, за плату
- водоемы, переданные или принадлежащие третьим лицам, по правилам, установленным владельцем.
Отличие первой категории от второй именно в выделенном слове. Это так должно быть в теории. А на практике, местная киевская рыбинспекция именно в этом году решила, что весь Днепр - место сплошной концентрации рыбы, ну прям ее за последний год так расплодилось, что руками выдергивать можно. Поэтому все только за плату. Да оно бы и ничего (чай на амуницию несравненно больше денег уходит), если бы нам, налогоплательщикам, государство, в лице той самой инспекции, финансируемой на наши деньги, сделало более-менее приемлимый сервис по оплате. А то мало того, что платить можно только помесячно и наперед нельзя, и тошлько за определенный водоем (можно подумапть, что я могу одновременно на двух речках ловить) так еще и условия по оплате скотские. Вот к примеру, если я хочу на выходные мотнуться с лодкой на Днестр. Как купить отловочный в Киеве?
Мне вот интересно , а Вы платили взносы в УООР ??? За что с Вас брали деньги ??? Вы когда нибудь задумывались над вопросом почему я должен оплачивать взносы ???
Просто теперь и на данный момент мы имеем так сказать другую кантору , которая курирует те же самые места ловли , которые ранее "принадлежали" УООР - что в этом не понятного ???
Лично мне без разницы кому платить деньги !!!!Самое главное , чтобы на тех местах , на которых я занимаюсь ловлей не было сетей и электриков !!!! Если от УООРа деньги не доходили на поддержание материальных нужд инспекции , то лучше уж я отдам другой организации эти деньги , чем пускать их в бездну !!! Пусть лучше эти деньги помогут навести хоть порядок на воде , чем залягут в карманы руководства страны и УООР !!!!
Роман(РМ)
21.07.2009, 12:00
... короче, все пи...расы :( Я думаю, что всё дело в нашем жлобском украинском менталитете. ПОчитай нашу грюзню какой-нить немец, ничего бы не понял о чем мы тут:confused: Знакомый рассказывал как возил недавно немца по Киеву, когда тот на берегу Днепра увидел как жарят шашлык, то чуть не ох...л - у них за это посадили бы в тюрьму ...
Рома, пример с больницей крайне неудачный, не дай тебе Бог, в этом убедиться:( Мне вот "повезло" с родичем... При пенсии в 600грн за пару консультаций и неделю в больнице за деда пришлось отдать более 2000грн. Это очень по-скромному... Человек отпахал всю жизнь как вол, всю жизнь у него забирали большую часть зарплаты на налоги уродам-чинушам и что он получил на старость ? Право бесплатно сдохнуть под забором:mad: Какой в пи... Борис с медикомом ...
Да и вообще, демагог из тебя никудышний:) Что требовать от чуханов, если даже такие как ты ... перемёты ставят :D
В общем, "революция не в клозетах, революция в умах... " :opetr:
я бы попросил не переходить на личности, и то что я ловлю на "законом регламентированную" донку с 10 крючками- не дает права както меня в этом упрекать... Это нормальная законная снасть - такая же как и джиговый прут. кому не нравится- жалуйтесь в инспекцию на правила...
а с больницей - пример не то чтобы удачный или нет- он жизненный...
Они должны в больнице лечить спассать и т.п. только некому - т.к. там небольшие зарплаты и нечем - т.к. выделенных государством денег хватает на зеленку и йод....
Это РЕАЛИИ жизни...
и тоже самое я вижу с инспекцией и рыбой...
имеем на сегодня:
отсутствие рыбы , отсутсвие штата инспекторов, отсутствие финансирования и кучу притензий к службе этой...
хотя дискуссия начинает переходить на личности - тем более с учасием модераторов- я завершаю на сегодня прения... потому как модераторам ничего- а меня потом обвинят в разжигании очагов напряженности...
Alexzender
21.07.2009, 14:37
По поводу платить-не платить. Выросшие в еще в ТОЙ стране помнят и чистую реку и ТЕ цены, и четкое понимане за ЧТО платили, а за что НЕ платили. А сейчас другие времена, и власть не та, и "понятия" другие. И платить прийдется за все. как бы этого не хотелось. и согласен с Андроном, стариков жалко, отпахавших всю жизнь, построивших все и вся, знающих только ту жизнь, и так безбожно кинутых теперь... а ведь так кинут и всех нас, только еще жестче... и кинут те, кто сейчас еще в песочнице играется... Все ИМХО.... :(
только почемуто народ собирает последнее и идет в платные больницы, частные охранные структуры и нанимает частных детективов... и негосударственных юристов и нотариусов...
частные ветеринарные клиники и паснионаты для ухода за престарелыми..
(список продолжать?)
неподскажете случайно почему?
Потому что в госучреждении чиновник или врач или кто еще там будет, прямо говорит что "ну вы ж знаете что у нас нету ничего, но вот вам адресочек ..."
А там он же ! По крайней мере у нас так, те же врачи что в поликлинике что в платной ... И вот, спрашивается, да зачем и на что вы ему в "бесплатной", если он с вас в платной ...
( Список продолжать ? )
неподскажете случайно почему так ?
Что в гос что в мед что в школьно-дошкольных учреждениях ... Что в околоводноприродных конторах ... Мы не можем, мы Государство но бедное , но вот "они" могут решить ваши проблемы ...
И вот что интересно ... Был я у врача, дал он мне списочек, сказал ГДЕ брать ... Я таки взял но не все, кой чего было в соседней аптеке, у мну там скидка ... И таки шо ? В следующий мой приход я еще и "втык" получил что "не там купил" ... И почему оно так, не пподскажете ? Вот нету бланков, ТО, скажем у ДАЙцев ... Но вот если ч-з оту контору проходить техосмотр, то бланк будет ... От нету бланков паспортов, но вот если "отудой" то есть ... Так же, вроде и с "отловочными" ?
... неподскажете случайно почему так ?
а вы сами не задумывались почему так все? Потому что мы сами даем врачу, менту, рыбинспектору, преподу в учебном заведении, клерку в жеке и других учреждениях деньги (презентик и т.д.), что б как то побыстрей и получше вам оказали услугу или приняли то или иное решение. Ведь каждый должен работать и получать зарплату, а не стремится сесть в тендерный отдел (например) центра тендерных процедур и думать кто больше даст тот и выиграет торги. Мы сами виноваты. ИМХО.
ЗЫ. может коряво написано. но суть думаю ясна.
а вы сами не задумывались почему так все? Потому что мы сами даем врачу, менту, рыбинспектору, преподу в учебном заведении, клерку в жеке и других учреждениях деньги (презентик и т.д.), что б как то побыстрей и получше вам оказали услугу или приняли то или иное решение. Ведь каждый должен работать и получать зарплату, а не стремится сесть в тендерный отдел (например) центра тендерных процедур и думать кто больше даст тот и выиграет торги. Мы сами виноваты. ИМХО.
ЗЫ. может коряво написано. но суть думаю ясна.
Говорят все правильно, только, немножко не о том. В стране бардак творится только по одной причине - ИЗ-ЗА БЕЗНАКАЗАННОСТИ !!!!!!!
И, пока, не будет у нас, как во всем мире, независимых ветвей власти (суды, милиция, военные, пресса и т.д.), пока все не будут ссать законов, нихрена у нас не будет..... Все ж показывают в прямом эфире: Зварычу засеяли кабинет ..... и шо???? Нардеп застрелил человека......и шо????? Министр дал в морду таможеннику .....и шо???? А, вот если бы к стенке, да с конфискацией, да всех родственников за 100 километр поднимать село....может быть и не было бы такого беспредела.
Роман(РМ)
21.07.2009, 17:49
но мы отклоняемся от сути вопроса слегка- так если в стране барадак- то это повод - разогнать милици., госмедучреждения??? разогнать рыбинпекцию - как предлагают самые "продвинутые" борцы за права рыбаков????
я думаю нет- проблемы есть в каждой структуре..но НИКОМУ в голову еще не пришло разогнать тоже ГАИ например..
но додумались разрешить прохождение ТЕХОСМОТРА в часных лавочках... дабы все не несли скопом бабло в МРЭО...
может вопрос не в разгоне конкретной слжбы а в наведении элементарного порядка.. а то так дойдем до уничтожения государства УКРАИНА раз у нас все так хреново и неправильно...
Мне вот интересно , а Вы платили взносы в УООР ??? За что с Вас брали деньги ??? Вы когда нибудь задумывались над вопросом почему я должен оплачивать взносы ???!!!!
Я наверное вас разочарую, но я не платил взносы в УООР. С какой стати я должен был это делать? До этого последние три года я абсолютно спокойно рыбачил в районе третьего шлюза, т.к. согласно предидущим нормативным документам рыбинспекции эта территория не относилась ко второй категории, т.е. к участкам концентрации рыбных ресурсов. В этом же году, рыбинспекция решила нарушить написанные для нее в том числе законы.
Просто теперь и на данный момент мы имеем так сказать другую кантору , которая курирует те же самые места ловли , которые ранее "принадлежали" УООР - что в этом не понятного ???
Лично мне без разницы кому платить деньги !!!!Самое главное , чтобы на тех местах , на которых я занимаюсь ловлей не было сетей и электриков !!!! Если от УООРа деньги не доходили на поддержание материальных нужд инспекции , то лучше уж я отдам другой организации эти деньги , чем пускать их в бездну !!! Пусть лучше эти деньги помогут навести хоть порядок на воде , чем залягут в карманы руководства страны и УООР !!!!
Во-первых, навести порядок на воде прямая обязанность той же рыбинспекции и водной милиции. Причем без дополнительных поборов с рыбаков (им должно быть достаточно моих налогов). Во-вторых, теперь эти деньги идут в карманы теневых собственников ГИР или как она там называется. Причем никто не может толком (желательно с документами в руках) объяснить несколько весьма интересных моментов:
1. Правда ли, что акватория Днепра в районе Киева отдана на откуп ГИР? Какие именно, на каких условиях и на каком основании?
2. Если правда, то как такое могло случиться с вновь созданной организацией, которая на тот период насчитывала едва ли полусотню членов? Что нужно занести должностным лицам рыбоохраны, что пообещать или сколько заплатить, чтобы получить такой карт-бланш?
3. Если правда (п.1), то как могло получиться так, что эти территории одновременно попали в две категории: в участки концентрации водных ресурсов, где рыбалка осуществляется за плату на основании государственных лицензий и в участки, переданные в пользование третьим лицам, чего в принципе действующее законодательство не предусматривает?
Я эти вопросы позадавал и на этом сайте, и на сайте ГИРа, но ответа так и не получил.
Я вот серьезно подумываю надтем, чтобы попробовать посудиться с рыбинспекцией за право мирно и бесплатно рыбачить там, где раньше это делал без проблем, но исходных данных маловато, а помочь никто не хочет.
Добавлено через 3 минуты
но мы отклоняемся от сути вопроса слегка- так если в стране барадак- то это повод - разогнать милици., госмедучреждения??? разогнать рыбинпекцию - как предлагают самые "продвинутые" борцы за права рыбаков????
разогнать - нет, а вот заставить выполнять свои прямые обязанности и при этом соблюдать закон, - вполне.
Konstant
21.07.2009, 22:19
По поводу платить-не платить. Выросшие в еще в ТОЙ стране помнят и чистую реку и ТЕ цены, и четкое понимане за ЧТО платили, а за что НЕ платили. А сейчас другие времена, и власть не та, и "понятия" другие. И платить прийдется за все. как бы этого не хотелось. и согласен с Андроном, стариков жалко, отпахавших всю жизнь, построивших все и вся, знающих только ту жизнь, и так безбожно кинутых теперь... а ведь так кинут и всех нас, только еще жестче... и кинут те, кто сейчас еще в песочнице играется... Все ИМХО.... :(
Алекксандер, знімаю шляпу. Дякую за те що Ви зрозуміли дуаль поколінь та виклали її . Дивує те що сучасні громадяни не розуміються ловлею риби на Дніпрі, Десні, Десенці, бо гонору багато, а знань зєро. Наші потуги щодо кращого зтикаються з бізнесовими інтересами тих, яким насрать. Так може хоть в такий спосіб зможемо достукатися до їх свідомого життя, а якщо ні, то створимо партію "За рибу" і з дозвольними організаціями почнемо "зачистку":mad:
... вечные темы - кто виноват и что делать:(;)
Yarik, Серго, vub +1
2 Alexzender
Саня, в двух словах - это не менталитет и не дуализм - это итог таких вот дьявольски вывернутых правил игры. Отбор не по лучшим, а по худшим качествам. В масштабах страны. В перспективе это может привести к гибели группы, популяции, вида:(
Нащот;) Индейца - самым заметным были он и Ярик в общалках, телефон свой только он оставлял в профиле так шо не знаю, что тебе и как подсказывает:D, а в моих словах мне исправлять нечего. Как и понять, шо тебе, собсно говоря, из-под меня надо:rolleyes:
...Правду я уже сказал. Наверно, желтую карточку:confused:
:D
Граждане, позвольте свое мнение высказать. Долго читал все это, не хотел влазить, но таки не вытерпел. Все происходящее по теме в различных форумах напоминает исскусно срежиссированый фарс. Людям нужно выпустить пар, потерзать врага, да занятие это увлекательное. Все забыли о великом методе "Разделяй и властвуй". Пока все так увлеченно вскрывают друг дружке животы и наматывают на руку кишки оппонента, реальные люди делают свои дела, стравливая "чернь". Все забыли об одном - первична не рыба, раки и рыболовы, первичны территории, на которых все это водится. Водоемы можно зарыбить, напустить раков, купить новые снасти, но вначале нужно иметь доступ к этим водоемам. Лет через несколько под громкие крики общественности о продажной инспекции, купленных журналистах, левых земснарядах, спорах, чья организация более общественная и пр. и пр., процесс завершится и эта самая общественность будеть видеть исключительно на картинках не только рыбу, но и сами водоемы, раскупленые и приватизированые. Как резидентами, так и не совсем... Не с теми воюете и не тех врагов себе назначили. :(
Роман(РМ)
22.07.2009, 07:22
Как только в стране политика устаканится и все окончательно поделят- начнут один за одним всплывать угодья Лозинских.... тамбудет полный порядок- только рыбаков там не будет кроме владельца...
Рыбачили мы както у одного "богатого буратины" во владениях - но там озера - не Днепр..до того как дядька забором не огородил под себя- каждое лето местные селяне и сетками и электрикой выбивали все озера заливные ... а теперь там рыбы полно зайчики бегают с куропатками никого не боясь- только доступа "простым" телам туда нет...естестенный заповедник...
Как только в стране политика устаканится и все окончательно поделят- начнут один за одним всплывать угодья Лозинских.... тамбудет полный порядок- только рыбаков там не будет кроме владельца...
Рыбачили мы както у одного "богатого буратины" во владениях - но там озера - не Днепр..до того как дядька забором не огородил под себя- каждое лето местные селяне и сетками и электрикой выбивали все озера заливные ... а теперь там рыбы полно зайчики бегают с куропатками никого не боясь- только доступа "простым" телам туда нет...естестенный заповедник...
Рома, ну и чего в этом плохого? Одни берут водоемы в аренду и делают честный бизнес, создавая условия для рыбаков и пресуя жлобом (пример Рокитное), другим, из-за достатка, это нафиг не нужно, и человек это делает только для себя и своих близких. И , как ты сам говоришь, все там чики-пуки, и чисто, и рыба есть, и звери, т.е. сохраняется природа.
Роман(РМ)
22.07.2009, 09:22
Рома, ну и чего в этом плохого? Одни берут водоемы в аренду и делают честный бизнес, создавая условия для рыбаков и пресуя жлобом (пример Рокитное), другим, из-за достатка, это нафиг не нужно, и человек это делает только для себя и своих близких. И , как ты сам говоришь, все там чики-пуки, и чисто, и рыба есть, и звери, т.е. сохраняется природа.
так я ж не сказал что это плохо... это хорошо- особенно если у тебя есть пропуск на закрытую территорию :D:D:D
даешь спасение природы Украины нашими олигархами!
Одни берут водоемы в аренду и делают честный бизнес, создавая условия для рыбаков
ага - для себя и своих 10-20 друзей.... начальника налоговой ,милиции ,прокурора и директора базара
- блин это классика любого райцентра или просто небольшого городишки...
Alexzender
22.07.2009, 09:32
может вопрос не в разгоне конкретной слжбы а в наведении элементарного порядка.. а то так дойдем до уничтожения государства УКРАИНА раз у нас все так хреново и неправильно...
Cогласен полностью. Ведь если внимательно посмотреть, то те же законы и система у нас нормальная, а вот исполнение и контроль хромают на обе ноги. Так зачем что-то рушить, если на постройку нового прийдется использовать еще больше ресурсов, которых и так нету, более целесообразным было бы просто наладить нормальную работу существющего.
Алекксандер, знімаю шляпу. Дякую за те що Ви зрозуміли дуаль поколінь та виклали її . Дивує те що сучасні громадяни не розуміються ловлею риби на Дніпрі, Десні, Десенці, бо гонору багато, а знань зєро. Наші потуги щодо кращого зтикаються з бізнесовими інтересами тих, яким насрать. Так може хоть в такий спосіб зможемо достукатися до їх свідомого життя, а якщо ні, то створимо партію "За рибу" і з дозвольними організаціями почнемо "зачистку":mad:
О чем разговор. Смотрю на отца, как он переживает, нервничает. Самому неспокойно. Сидишь обдумываешь, и как говорится, приходит понимание. А еще когда собственные дети подрастают, так за их будущее вобще страшно становится.
2 Alexzender
Саня, в двух словах - это не менталитет и не дуализм - это итог таких вот дьявольски вывернутых правил игры. Отбор не по лучшим, а по худшим качествам. В масштабах страны. В перспективе это может привести к гибели группы, популяции, вида:(
Нащот;) Индейца - самым заметным были он и Ярик в общалках, телефон свой только он оставлял в профиле так шо не знаю, что тебе и как подсказывает:D, а в моих словах мне исправлять нечего. Как и понять, шо тебе, собсно говоря, из-под меня надо:rolleyes:
...Правду я уже сказал. Наверно, желтую карточку:confused:
:D
Женя, я выразил свое мнение, и если ты внимательно прочитаешь мой пост, то увидишь, что мне "из-под тебя" ничего не надо... :D
Рома, ну и чего в этом плохого? Одни берут водоемы в аренду и делают честный бизнес, создавая условия для рыбаков и пресуя жлобом (пример Рокитное), другим, из-за достатка, это нафиг не нужно, и человек это делает только для себя и своих близких. И , как ты сам говоришь, все там чики-пуки, и чисто, и рыба есть, и звери, т.е. сохраняется природа.
Я готов согласится с этим, но при условии, что наряду с с частным хозяйством, к кторому должен быть доступ за деньги, дожны быть альтернативы и во владении государства, причем с такими же качествами водоемов. Т.е. идея какова, пусть что-то будет отадно в частные руки, но и госудраство должно иметь не менее половины водных ресурсов и угодий в своих руках. И пусть, как говориться, время покажет, кто более правильно за своим следит и умножает.
Как только в стране политика устаканится и все окончательно поделят- начнут один за одним всплывать угодья Лозинских.... тамбудет полный порядок- только рыбаков там не будет кроме владельца...
Немного не так - как только в стране все устаканится, большая часть земель перейдет в частную собственность, со всеми вытекающими. Посмотрите новости по Крыму, как местные на пляж не могут пройти, везде частная территория. Скоро такое будет и в Киеве, если ничего не изменится. До сих пор не перешла земля в частное владение только потому, что еще не определился список владельцев, а карта уже давно разрисована на квадратики...
Мне вот интересно , а Вы платили взносы в УООР ??? За что с Вас брали деньги ??? Вы когда нибудь задумывались над вопросом почему я должен оплачивать взносы ???
Просто теперь и на данный момент мы имеем так сказать другую кантору , которая курирует те же самые места ловли , которые ранее "принадлежали" УООР - что в этом не понятного ???
Лично мне без разницы кому платить деньги !!!!Самое главное , чтобы на тех местах , на которых я занимаюсь ловлей не было сетей и электриков !!!!
Интересная логика. Вместо того что бы поинтересоваться кому и за что я должен платить, Вам все равно кому платить. Что бы на тех водоемах где мы ловим не было сетей и электриков это прямая обязанность рыбинспекции. Им никто не должен за это отдельно доплачивать. А у нас так сказали надо доплатить и все дружно побежали доплачивать, вместо того что бы задать два вопроса. Кому и за что я должен доплачивать? В следующем году всем скажут "господа надо что бы рыба спокойно размножилась на рыбалку ходить нельзя лет так 20", и все дружно будем ловить в ванной. А что, это для нашего же блага. В порядке исключения разрешим рыбалку только депутатам и их друзьям.
Мне это напоминает анекдот:
Захватили немцы городок выводят всех на площадь и главный обьявляет.
-Завтра вас будут выводить на площадь и вешать.
Один тянет руку:
-Можно вопрос?
- А веревку свою брать или выдавать будут?
В УООР платили последние годы либо по привычке либо были лишние деньги. У меня когда стал этот вопрос я сел и спросил себя зачем мне УООРовский билет? Ответа я не нашел. Так же по моему сейчас платят и в ГИР. За что им надо платить это для меня большая загадка.
Если от УООРа деньги не доходили на поддержание материальных нужд инспекции , то лучше уж я отдам другой организации эти деньги , чем пускать их в бездну !!! Пусть лучше эти деньги помогут навести хоть порядок на воде , чем залягут в карманы руководства страны и УООР !!!!А откуда такая уверенность если не секрет? Вы наверное знаете что то что простым смертным не дано понять. Может поделитесь тайным знанием?
Yarik +100. Подписываюсь под каждым словом.
Рыбачили мы както у одного "богатого буратины" во владениях - но там озера - не Днепр..
Это не у Волкова часом? ;)
Мне это напоминает анекдот:
Захватили немцы городок выводят всех на площадь и главный обьявляет.
-Завтра вас будут выводить на площадь и вешать.
Один тянет руку:
-Можно вопрос?
- А веревку свою брать или выдавать будут?
Похоже, ситуация больше напоминает другой анекдот :eek:
Скажем так, товарищ Сталит проводит с народом, как єто счас модно говорить, пресс-конференцию или что-то подобное.
говорит, у меня есть два сообщения ...
1. Всех вас будем вешать ... :eek:
2. Завтра явка в 8.00 со своими веревками :rolleyes:
Голос из зала - "опять со своими инвентарем, где ж его то напастись:confused:"
Тов. Сталин - "Ну вот, я так и думал, по первому вопросу возражений нет !":cool:
В УООР платили последние годы либо по привычке либо были лишние деньги. У меня когда стал этот вопрос я сел и спросил себя зачем мне УООРовский билет? Ответа я не нашел. Так же по моему сейчас платят и в ГИР. За что им надо платить это для меня большая загадка.
Позвольте вступить с Вами в небольшой диалог.
В УООР раньше (и я в том числе) платили за возможность ловли с лодки в так называемой Голубой зоне и других водных территориях, закрепленных за УООРом (с берега лови - нет проблем; с лодки - только при наличие оплаченого на текущий год УООРовского). Нет вкладыша на текущий год - "иди сюды" от инспекции (Роман РМ может подвердить :) ).
В последние годы УООР проипал свои базы, угодья и т.д., а в текущем году даже Голубую зону :eek: .
Не знаю каким образом, но Киевская область "отдана на откуп" ГИРу.
Что это значит: если раньше для ловли с лодки просто необходим был УООРовский, то сейчас либо дневная/месячная лицензия от инспекции (получить которую очень геморно, сплошная совдепия), либо членство в ГИРе.
Лично для себя я выбрал второй вариант.
По поводу того, куда именно пойдут уплаченные мной деньги, меня как-то мало волнует, это мизер по сравнению с тем, как нас кидает и нагибает государство (налоги, соц страховка, пенсионный фонд и т.д.). Ведь мало кого интересует вопрос "а куда именно идут уплаченные мной налоги, по пунктам каждую копеечку плиз???". Много ответов на такой вопрос Вы получите???
Теперь по поводу земель, водных владений и т.д. Как, как скажите мне можно с этим бороться (радикально революционные методы не предлагать)??? Если на примере застройки десткой площадки у меня под домом еле отвоевали и то, только из-за того, что местный депутат захотел таким образом выстебнуться перед "мером всех старушек". На сегодняшний день в самом Киеве, столице Украины, очень и очень мало мест, где можно беспрепятственно подойти к воде (Днепр)... :(
Все это только мои личные размышления.
ЗЫ: Если кому не понятно, то это диалог, а не спор или дискуссия.
Роман(РМ)
22.07.2009, 11:18
Интересно девки пляшут- вот в УООР платить- было оказывается надо- тока никто не обьясняет почему- а хотя по сути загоняли так же - нет УООРОВСКОГО плати штраф.. а вот ГИР - это типа западло?...
тока УООР нихрена не делал и бабосы ложил себе на карман... а ГИР делает...
да и вообще на кой черт это обьединение Охотников с рыбаками?
одни громкопомешанные другие тихопомешанные....
как по мне вся эта мышыная возня с возмущениями по ГИРу - это просто отстаивание интересов УООРа - но это уже никому не интересно... потому как очевидно...
Позвольте вступить с Вами в небольшой диалог.
В УООР раньше (и я в том числе) платили за возможность ловли с лодки в так называемой Голубой зоне и других водных территориях, закрепленных за УООРом (с берега лови - нет проблем; с лодки - только при наличие оплаченого на текущий год УООРовского). Нет вкладыша на текущий год - "иди сюды" от инспекции (Роман РМ может подвердить :) )..
Я этот вопрос изучал детально в прошлом году. Документов, подтверждающих, что Голубая зона отдана УООРу (третья категория), так и не нашел. Не было ее и в перечне участков концентрации водных ресурсов, определяемых рыбинспекцией (вторая категория). Поэтому ловил абсолютно спокойно и бесплатно. Даже если и предположить, что Голубая зона была передана в управление УООРу, то причем тут тогда рыбинспекция? Пусть бы со мной УООР и разбирался бы, почему я ловлю на "его территории". У меня у соседа в огороде на участке ставок есть. Почему инспекция там документы не проверяет?
Не знаю каким образом, но Киевская область "отдана на откуп" ГИРу.
Что это значит: если раньше для ловли с лодки просто необходим был УООРовский, то сейчас либо дневная/месячная лицензия от инспекции (получить которую очень геморно, сплошная совдепия), либо членство в ГИРе.
Это в принципе невозможно и незаконно. Любая территория может быть отнесена только к одной категории. Поэтому либо вторая: специальное использование водных ресурсов за плату (гос.лицензия) либо третья: по правилам, установленным владельцем (например, по членскому билету). А так интересная ситуация получается: у государства появился альтернативный и более успешный конкурент на наши деньги.:D
По поводу того, куда именно пойдут уплаченные мной деньги, меня как-то мало волнует, это мизер по сравнению с тем, как нас кидает и нагибает государство (налоги, соц страховка, пенсионный фонд и т.д.). Ведь мало кого интересует вопрос "а куда именно идут уплаченные мной налоги, по пунктам каждую копеечку плиз???". Много ответов на такой вопрос Вы получите???.
Меня тоже волнуют не деньги, а механизм. Государство не в состоянии обеспечить надлежащий сервис по платежам, а ГИР - чистейшей воды разводилово.
Теперь по поводу земель, водных владений и т.д. Как, как скажите мне можно с этим бороться (радикально революционные методы не предлагать)??? Если на примере застройки десткой площадки у меня под домом еле отвоевали и то, только из-за того, что местный депутат захотел таким образом выстебнуться перед "мером всех старушек". На сегодняшний день в самом Киеве, столице Украины, очень и очень мало мест, где можно беспрепятственно подойти к воде (Днепр)... :(
В одиночку, увы, никак
Я готов согласится с этим, но при условии, что наряду с с частным хозяйством, к кторому должен быть доступ за деньги, дожны быть альтернативы и во владении государства, причем с такими же качествами водоемов. Т.е. идея какова, пусть что-то будет отадно в частные руки, но и госудраство должно иметь не менее половины водных ресурсов и угодий в своих руках. И пусть, как говориться, время покажет, кто более правильно за своим следит и умножает.
Саша, дык, я ж об этом и говорю... Но время все явственней показывает, что там где нет контроля (гос угодия), все водоемы замываются, рыба выбивается, и получаются жабовники....
тока УООР нихрена не делал и бабосы ложил себе на карман... а ГИР делает...
ГИРу - пару месяцев отроду. И когда ему передавали Днепр там было менее полусотни членов. Чего скажите такого выдающегося они успели сделать? Наладить прием денег от доверчивых рыбацюг?:)
Про УООР честнее и правильнее было бы написать "последние несколько лет ничего не делал"
Документов, подтверждающих, что Голубая зона отдана УООРу (третья категория), так и не нашел.
Голубая зона изначально была территорией УООРа, лет 20 так точно (хотя думаю что все 50). Сейчас - территория подконтрольная инспекции.
Добавлено через 2 минуты
ГИРу - пару месяцев отроду. . Чего скажите такого выдающегося они успели сделать?
Наладить диверсификацию полномочий и материальных средств :)
Голубая зона изначально была территорией УООРа, лет 20 так точно (хотя думаю что все 50).
Отлично! Тогда причем тут инспекция? Инспектора по совместительству на УООР работали? И что мне тогда мог предъявить УООР? Только судебный иск с требованием покинуть территорию. Но уж никак не протокол об админнарушении.
Отлично! Тогда причем тут инспекция? Инспектора по совместительству на УООР работали? И что мне тогда мог предъявить УООР? Только судебный иск с требованием покинуть территорию. Но уж никак не протокол об админнарушении.
УООР - не контролирующий орган, просто членство в нем давало право на ловлю с лодки в Голубой зоне. Инспекция имела право на проверку данного членства, в частности годового УООРовского отловочного билета на ловлю именно в закрепленных за УООРом угодьях. Также инспекция имеет право проверять норму вылова на ВСЕХ териториях открытых водоемов (реки, водохранилища).
Упрощенный пример:
билетный ларек на остановке трамвая = УООР
контролер = инспекция
УООР - не контролирующий орган, просто членство в нем давало право на ловлю с лодки в Голубой зоне. Инспекция имела право на проверку данного членства, в частности годового УООРовского отловочного билета на ловлю именно в закрепленных за УООРом угодьях.
Допустим. Проверила. Нет у меня уооровского билета. Дальше что? Что имела право сделать в таком случае инспекция?
Допустим. Проверила. Нет у меня уооровского билета. Дальше что? Что имела право сделать в таком случае инспекция?
Раньше или сейчас?
Сейчас инспекции глубоко побоку УООРосвский.
Раньше - составление админпротокола, направление дела в суд, вплоть до конфискации снастей.
Alexzender
22.07.2009, 12:07
Отлично! Тогда причем тут инспекция? Инспектора по совместительству на УООР работали? И что мне тогда мог предъявить УООР? Только судебный иск с требованием покинуть территорию. Но уж никак не протокол об админнарушении.
и
Допустим. Проверила. Нет у меня уооровского билета. Дальше что? Что имела право сделать в таком случае инспекция?
что-что, писала штраф, если не было отловки.... сам попадал, знаю.
Позвольте вступить с Вами в небольшой диалог.
В УООР раньше (и я в том числе) платили за возможность ловли с лодки в так называемой Голубой зоне и других водных территориях, закрепленных за УООРом (с берега лови - нет проблем; с лодки - только при наличие оплаченого на текущий год УООРовского). Нет вкладыша на текущий год - "иди сюды" от инспекции (Роман РМ может подвердить :) ).
В последние годы УООР проипал свои базы, угодья и т.д., а в текущем году даже Голубую зону :eek: .
Не знаю каким образом, но Киевская область "отдана на откуп" ГИРу.
Что это значит: если раньше для ловли с лодки просто необходим был УООРовский, то сейчас либо дневная/месячная лицензия от инспекции (получить которую очень геморно, сплошная совдепия), либо членство в ГИРе.
Я могу судить об УООР только как раз за последние 2-3 года так как раньше просто не было в этом нужды. Лодки не было. Теперь появилась и стал вопрос о том что нужно что бы выходить на воду спокойно а не парить себе мозги при встрече с инспекцией. Мне никто не сказал и сам я не нашел ответа на вопрос что мне даст УООРовкий билет кроме призрачной возможности ловли в голубой зоне. Раньше я помню мы еще в школе учились,так брали лодку на левобережной ,на уооровской базе по удостоверению отца одного из одноклассников. Так за смешные деньги. А в прошлом году я задался этим вопросом и смотрю у уооора баз нет, угодий практически нет так я и решил за что им платить. Вот кстати вопрос.
Не знаю каким образом, но Киевская область "отдана на откуп" ГИРу.
Что это значит: если раньше для ловли с лодки просто необходим был УООРовский, то сейчас либо дневная/месячная лицензия от инспекции (получить которую очень геморно, сплошная совдепия), либо членство в ГИРе.
Во первых если не ошибаюсь раньше для ловли с лодки уооровский билет нужен был только на уооровской територии. А на водоемах для платной рыбалки (побоку с берега или с лодки) нужен был отловочный. Или нет? Было четкое разделение. На уооровских водоемах уооровский, на государственных государственный. Вы сами это написали вначале своего поста. Сейчас все перемешали непонятно на каких основаниях. Как так вышло? Законы то не менялись. Или у нас инспекция уже вместо ВР? Сами себе законы пишем и так далее.
По поводу того, куда именно пойдут уплаченные мной деньги, меня как-то мало волнует, это мизер по сравнению с тем, как нас кидает и нагибает государство (налоги, соц страховка, пенсионный фонд и т.д.). Ведь мало кого интересует вопрос "а куда именно идут уплаченные мной налоги, по пунктам каждую копеечку плиз???". Много ответов на такой вопрос Вы получите???
Куда идут налоги это вопрос, но эти деньги идут в бюджет государства. А как вы отнесетесь если вам предложат платить налоги напрямую на счет Ющенко? Он же президент, создаст ОО "любі друзі" устав напишет. Наобещает вагон и маленькую тележку. Если бы просто стал вопрос о поднятии платы за отловочные никто бы не возникал я думаю. Но тут же совсем другое. Тут платим не государству а непонятно кому и непонятно за что.
Теперь по поводу земель, водных владений и т.д. Как, как скажите мне можно с этим бороться (радикально революционные методы не предлагать)??? Если на примере застройки десткой площадки у меня под домом еле отвоевали и то, только из-за того, что местный депутат захотел таким образом выстебнуться перед "мером всех старушек". На сегодняшний день в самом Киеве, столице Украины, очень и очень мало мест, где можно беспрепятственно подойти к воде (Днепр)...
Это мы уже провтыкали. У нас извините вагон общественных организаций которые декларируют борьбу за права рыболовов а на деле никто ничем не занимается. Я смотрю на это и есть такое подозрение что действительно скоро будем смотреть на днепр из за забора.Потом все опомнимся и начнем поднимать хай. Но будет уже поздно.Так нас и будут нагревать все кому не лень. Если вместо того что бы обьеденяться и пытаться что то делать у нас менталитет "моя хата скраю". Наша нация не способна бороться, отстаивать свои права и т.д.
и
что-что, писала штраф, если не было отловки.... сам попадал, знаю.
На каком основании? Тут все любят упрощать. Упрощу и я. Пришел к соседу на ставок рыбачить, тут раз, рыбинспекция:
Р: - нам Ваш сосед поручил за порядком следить, чтоб без его разрешения рыбу не ловили. У вас есть его разрешение?
Я: - нет.
Р: -платите штраф!
Я: - кому? за что?
Что должна ответить в таком случае инспекция? Кому вы платили штраф и за что? Что ловили на территории соседа(УООРа) без его разрешения (членского билета)? Это гражданско-правовые отношения между вами и УООРом. Государство тут не при чем и оно в лице своих органов не может применить к вам административную ответственность. С таким протоколом можно было спокойно идти не в сберкассу, а в суд. Узнали бы много интересного :)
Во первых если не ошибаюсь раньше для ловли с лодки уооровский билет нужен был только на уооровской територии. А на водоемах для платной рыбалки (побоку с берега или с лодки) нужен был отловочный. Или нет? Было четкое разделение. На уооровских водоемах уооровский, на государственных государственный.
Совершенно верно!
Сейчас все перемешали непонятно на каких основаниях. Как так вышло? Законы то не менялись. Или у нас инспекция уже вместо ВР? Сами себе законы пишем и так далее.
Может все дело в руководстве Киевской инспекции и руководстве ГИРа? :rolleyes:
Может все дело в руководстве Киевской инспекции и руководстве ГИРа? :rolleyes:
Наверняка. Но нужны факты.
Наверняка. Но нужны факты.
Фамилия Чечет ни о чем не говорит? :rolleyes:
Факты - это то, с чем можно обратиться в правоохранительные органы с заявлением о коррупции. Пока что единственное, что лежит на поверхности - общий адрес местонахождения. Все остальное покрыто мраком.
Alexzender
22.07.2009, 12:57
На каком основании? Государство тут не при чем и оно в лице своих органов не может применить к вам административную ответственность. С таким протоколом можно было спокойно идти не в сберкассу, а в суд. Узнали бы много интересного :)
да не... не пошел я в суд.... тем более это лет 5-6 назад было.... да и желания тратить время на суды как-то не возникало, и чего там интересного я не видел!?! :D
У нас извините вагон общественных организаций которые декларируют борьбу за права рыболовов а на деле никто ничем не занимается.
Вопрос ... Гм ... Таки еще частной собственности ни на землю ни на воду нету ? Та вроде нету ... Я к чему, есть и у нас УООР ... Таки вот были ставки УООРовские ... Рыба запускалась, кормилась и сторожа были ... Потом загнулось все это ... Ну, таки как-то в частной беседе с как-бы "властью" УООРовской спросил, а шо ж так, кинули это дело ? Та аренда земли и водоемов неподьемная:cool: То есть, платило получается общество за ресурсы ... С взносов платило и прочих поступлений ... Оно и верно, ресурс государствеенный и нашару им владеть какой либо организации как-то странно ... Тем более, взымая плату с пользователей :rolleyes: Вот сейчас УООР неподалеку от города подрасчистил ставочки, рыбу запустил даже вроде ... Но, таки УООР у нас жив только благодаря охотникам. Но, таки большая часть охотников и рыбаками в "неохотничье" время бывает ... И, если часть средств на рыбу пускается то мирятся ...
А таки сам вопрос, вот немалый кусок Днепра "передан" общественной организации ... Он как, даром передан или в аренду ? Потому как если "даром" ( ой таки счас мне смешно будет, в наше то время даром ), это одни пироги ... А если в аренду, то есть не совсем даром, то пироги уже другие, с яйцами а не с капустой :)
. Пока что единственное, что лежит на поверхности - общий адрес местонахождения. .
... и фамилия руководителя...
... и фамилия руководителя...
Тема ГИРа на этом сайте подписана какми-то замом. А где увидеть официальные данные, что г-н Чечет руководит обоими структурами?
Задался поиском по фамилии. Нашел интересную ссылку:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Не знаю, чего она так не понравилась товарищам с указанного сайта, но если информация, изложенная в статье более-менее правдивая - то это коррупция и злоупотребление служебным положением в чистом виде.
Тема ГИРа на этом сайте подписана какми-то замом. А где увидеть официальные данные, что г-н Чечет руководит обоими структурами?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Абалдеть. Сделали себе законную кормушку. А еще мне не понравилось, что на нижеуказанном сайте внаглую врут, что членские ГИРа - это и естьь государственные отловочные
Абалдеть. Сделали себе законную кормушку. А еще мне не понравилось, что на нижеуказанном сайте внаглую врут, что членские ГИРа - это и естьь государственные отловочные
может єто и не гос отловки но с ним тебя рыбохрана не тронет єто точно
может єто и не гос отловки но с ним тебя рыбохрана не тронет єто точно
Она меня много еще с чем не тронет. Например, с автоматом Калашникова не тронет.
может єто и не гос отловки но с ним тебя рыбохрана не тронет єто точно
И это главное, а все остальное мне побоку!
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про джерела фінансування органів державної влади
Стаття 2. Бюджетне забезпечення органів державної влади
Органи державної влади здійснюють свою діяльність виключно за рахунок бюджетного фінансування в межах, передбачених Законом України про Державний бюджет України на відповідний рік. ........
Стаття 3. Обмеження фінансування органів державної влади
Органам державної влади забороняється створювати позабюджетні фонди, мати позабюджетні спеціальні рахунки та використовувати кошти, одержані за здійснення функцій держави, що передбачають видачу дозволів (ліцензій), сертифікатів, посвідчень, проведення реєстрацій та інших дій на платній основі, в будь-який інший спосіб, крім зарахування таких коштів до Державного бюджету України.
Это к вопросу о финансировании рыбинспекции за счет ГИРа
Со слов зампредседателя КГО УООР Зубенко.
Срок действия договора на Голубую Зону был до 2011 года. По договору инспекции отошла база на Троещине(Десенка) , а УООР - ГЗ. Договор расторгнут инспекцией в одностороннем порядке в марте этого года без объяснения причин. Базу не отдали. Реакции на письма - ноль. Будут судиться.
Роман(РМ)
22.07.2009, 14:09
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про джерела фінансування органів державної влади
Стаття 2. Бюджетне забезпечення органів державної влади
Органи державної влади здійснюють свою діяльність виключно за рахунок бюджетного фінансування в межах, передбачених Законом України про Державний бюджет України на відповідний рік. ........
Стаття 3. Обмеження фінансування органів державної влади
Органам державної влади забороняється створювати позабюджетні фонди, мати позабюджетні спеціальні рахунки та використовувати кошти, одержані за здійснення функцій держави, що передбачають видачу дозволів (ліцензій), сертифікатів, посвідчень, проведення реєстрацій та інших дій на платній основі, в будь-який інший спосіб, крім зарахування таких коштів до Державного бюджету України.
Это к вопросу о финансировании рыбинспекции за счет ГИРа
это все прекрасно- а вы можете процитировать нам где в договоре между гИР и рыбинспекцией идут эти самые нарушения????
а много лет Уоор чтото отчислял в рыбинспекцию или нашару владел угодьями?
ГИР ,ЖИР ,БИР ,УООР ,ЙУ.. ,какая разница ,дело не в названии и не в предназначении этих Общественных организаций , дело в следующем-Рыбинспекции ВЫДЕЛЯЮТСЯ деньги из госбюджета в достаточном объеме для выполнения возложенных на нее задач (охрана ,контроль +борьба с браконьерами,защита водных живых ресурсов) .Эти средства пиз...ся (денег много не бывает),сам собой встает вопрос ?? Как еще можно использовать служебное положение ? ,чтоб оптимизировать доходы ??? "Жить-хорошо! А хорошо жить -еще лучше"(К/Ф) . Правильно-надо сделать "вилку" (способ отъема денег из 90-х годов), для тех кто не понял: остается только один из возможных вариантов ,а давление "пресс","щимилово" усиливается по всем фронтам,выход только один ,его Вам подготовили заранее и ждут когда клиент созреет.
Стране конечно-же нужна поддержка в лице общественных организаций(это хорошее нужное дело) , но государственный орган должен заниматься своей работой , общественники могут ему помогать ,подсказывать,оказывать поддержку(общ.рейды) . Выдача лицензий ,разрешений и т.п. это функции Государства ,нехрен их подменять.
А навести порядок просто - не хотят или не могут организовать работу(начальство)--вон $$$ , желающие прийдут и будут работать(рыба гниет с головы ,вроде все ловят но видать забыли).
Хоть и обещал я больше не спорить в этой теме, но всё-таки хочу спросить.
Рыбинспекции ВЫДЕЛЯЮТСЯ деньги из госбюджета в достаточном объеме для выполнения возложенных на нее задач (охрана ,контроль +борьба с браконьерами,защита водных живых ресурсов) . Вы в этом уверены? Вы хоть раз с инспекцией общались по этому вопросу в неформальной нерабочей обстановке? Сколько это "достаточный объём" - 20 литров бенза на УАЗ и столько же на совковый Вихрь на неделю хождения в рейды???
Эти средства пиз...ся (денег много не бывает), Ну так Вам и "карты в руки" - сообщите о таком в компетентные органы, и я, как честный налогоплательщик, скажу огромное спасибо за то, что Вы убережёте бюджетные деньги от разворовывания. Кстати, киевский ГИР за такие доказанные факты деньги обещает платить Вам;) Или пусть рыболовный журнал, неоднократно упоминавшийся здесь, проведёт "независимое журналистское расследование" фактов хищения бюджетных средств органами рыбоохраны -слабО??
А навести порядок просто - не хотят или не могут организовать работу(начальство)--вон $$$ , желающие прийдут и будут работать(рыба гниет с головы ,вроде все ловят но видать забыли). Вот в этом году желающие и пришли, хотят работать - и что из этого вышло? Обливание их дерьмом, в том числе и из Вашего ведра. Или лучше всё оставить, как есть - количество рыбы с каждым годом уменьшается в геометрической прогрессии, мы тут обливаем грязью друг друга и все общественные организации, а кто-то уничтожает поголовье рыбы на водоёмах в это время с выгодой для своего ненасытного рыла.......
Извините, достало уже это обсуждение.
ЗЫ. Кстати, в Чернигове начала ловиться в этом сезоне рыба там, где её уже лет 10 не было. Черниговской ГИР третий год................
Роман(РМ)
22.07.2009, 20:46
ГИР ,ЖИР ,БИР ,УООР ,ЙУ.. ,какая разница ,дело не в названии и не в предназначении этих Общественных организаций , дело в следующем-Рыбинспекции ВЫДЕЛЯЮТСЯ деньги из госбюджета в достаточном объеме для выполнения возложенных на нее задач (охрана ,контроль +борьба с браконьерами,защита водных живых ресурсов) .Эти средства пиз...ся (денег много не бывает),сам собой встает вопрос ?? Как еще можно использовать служебное положение ? ,чтоб оптимизировать доходы ??? "Жить-хорошо! А хорошо жить -еще лучше"(К/Ф) . Правильно-надо сделать "вилку" (способ отъема денег из 90-х годов), для тех кто не понял: остается только один из возможных вариантов ,а давление "пресс","щимилово" усиливается по всем фронтам,выход только один ,его Вам подготовили заранее и ждут когда клиент созреет.
Стране конечно-же нужна поддержка в лице общественных организаций(это хорошее нужное дело) , но государственный орган должен заниматься своей работой , общественники могут ему помогать ,подсказывать,оказывать поддержку(общ.рейды) . Выдача лицензий ,разрешений и т.п. это функции Государства ,нехрен их подменять.
А навести порядок просто - не хотят или не могут организовать работу(начальство)--вон $$$ , желающие прийдут и будут работать(рыба гниет с головы ,вроде все ловят но видать забыли).
по первому пункту- хоть какието факты приведите...
по второму- а что вы конкретно предлагаете???
особенно тем которые с понедельника по пятницу с 9-00 до 18-00 на работе-- а в выходные может быть получится выбраться на рыбалку???
заплатить 200грн - какбы на борьбу с браками- этих людей устроило-- потому как ездить по эфимерным рейдам и давать пространные интервью о какойто борьбе - они не могут и не будут....
а у меня нет поводов недоверять тем которые сделали ГИР..
пока нет - пока нет фактов а не ДОМЫСЛОВ и ДОГАДОК чьихто...
давайте факты если есть....
Мое отношение ко всей этой ситуации вокруг Рыбинспекции потом такое ,что я каждый день сталкиваюсь с разного рода руководителями и знаю не по наслышке , что у нас в стране даже самый маленький начальник(даже вахтер ,сторож) пытается всячески по максимуму использовать свое положение в личных целях , забивая на свои должностные обязанности, либо так запутает процесс получение какой то бумажки ,что нормальный человек без подготовки просто е...я. пока во всем разберется ,.
Мы вроде в одной стране проживаем ,а как инопланетяне разговариваем , или Вы этого не видите??
А рыбинспекции легче щимить того кто ловит на разрешенные снасти( типо в районе зимовальных ям и т. п.) , чем браконьеров в суд направлять .
Ели я всего раз 20-25 за год выезжаю на рыбалку за город ,зачем мне годовой билет ?
Я за то ,чтоб сделали либо единый на прилегающие к Киеву водоемы (Киевская +Черниговская)по разумной цене на год , или чтоб не создавали трудностей при получении отловочного(как раньше).
А по поводу обеспечения ,давайте не будем , не верю что они (Рыбинспекция) работают на энтузиазме ради сохранения природы для будущих поколений.
пришла идея, вот взять-бы билет как на парковку на 10 рыбалок... там ключем или ище чем зачеркнул тот день когда ты на рыбалке и все!
вариант самый жирный
пы-сы не надо чесать мне про повышение цен, если вас эта лапша устраивает сидите молча и жуйте
это все прекрасно- а вы можете процитировать нам где в договоре между гИР и рыбинспекцией идут эти самые нарушения????
Я бы и сам на него с удовльствием посмотрел бы. Все на него ссылаются, но никто в глаза не видел. Поэтому вынужден пока довольствоваться данными "со вторых рук". Вот и на этом сайте, в этом разделе в теме "ГИР" есть перечень неких территорий без единого слова каким боком они относятся к ГИР. Просто идет перечень и все. С таким же успехом я сейчас организую общество любителей леса, а перед его рекламой и призывами вступать в него засимволические деньги (каких-то 200 грн. за годовой членский билет) просто приведу перечень всех лесных угодий Киевской области. Я попросил в личке модератора SL, разместившего рекламу ГИРа, хотябы уточнить, каким боком к ним этот перечень относится, но он пока молчит. Также хранят молчание господа с сайтов dozvil.net и сайта rybalka.com. Так же из этих же источников взята и информация о финансировании рыбинспекции ГИРом. Звиняте, чем багаты. Повторяю, я бы и сам с удовльствием глянул на ентот самый мифический договор. Ну хотя бы одним глазком.
Что касается УООРа, то меня это мало заботило по одной простой причине: Голубая зона не была одновременно прописана и во второй категории (до этого года). Поэтому мне было глубоко наплевать на УООР. По крайней мере я его, в отличие от рыбинспекции, за свои деньги не спонсировал.
Добавлено через 4 минуты
Со слов зампредседателя КГО УООР Зубенко.
Срок действия договора на Голубую Зону был до 2011 года. По договору инспекции отошла база на Троещине(Десенка) , а УООР - ГЗ. Договор расторгнут инспекцией в одностороннем порядке в марте этого года без объяснения причин. Базу не отдали. Реакции на письма - ноль. Будут судиться.
Очень интересная инфа. Готов оказать посильную юридическую помощь. И вообще, неплохо бы, чтобы этот судебный процесс получил максимально возможную публичную огласку. Тараканы прекрасно себя чувствуют в темноте, а на свету - разбегаются по щелям.
Добавлено через 15 минут
Хоть и обещал я больше не спорить в этой теме, но всё-таки хочу спросить.
Вы в этом уверены? Вы хоть раз с инспекцией общались по этому вопросу в неформальной нерабочей обстановке? Сколько это "достаточный объём" - 20 литров бенза на УАЗ и столько же на совковый Вихрь на неделю хождения в рейды???
Может черниговская инспекция и катается на допотопных Вихрях, но не киевская.
Вот в этом году желающие и пришли, хотят работать - и что из этого вышло? Обливание их дерьмом, в том числе и из Вашего ведра. Или лучше всё оставить, как есть - количество рыбы с каждым годом уменьшается в геометрической прогрессии, мы тут обливаем грязью друг друга и все общественные организации, а кто-то уничтожает поголовье рыбы на водоёмах в это время с выгодой для своего ненасытного рыла.......
Да работайте себе наздоровье, кто против? Закон, то, зачем нарушать? Поймите же наконец, нельзя нарушать закон, каким бы плохим бы он ни был и какими бы чистыми помыслами не руководствовались бы нарушители. "Благими намерениями выстлана дорога в ад".
Да и не пытался я дерьмом никого обливать. Я пытаюсь установить факты и дать им должную правовую оценку. В частности, если Вы из Чернигова и судя по всему имеете отношение к ГИРу, можете ли вы подтвердить наличие договора между Черниговским ГИРом и инспекцией о передаче первому водных территорий и на каких условиях?
ЗЫ. Кстати, в Чернигове начала ловиться в этом сезоне рыба там, где её уже лет 10 не было. Черниговской ГИР третий год................
"Пришла весна, настало лето, спасибо партии за это." Извините, не удержался.:D А вот у нас в Киеве обратная ситуация. Раньше в районе 3-го шлюза по заливам щуки было валом, в этом году - вообще голяк. Даже на Чепахе. Киевскому ГИРу - 1 год:)
Роман(РМ)
23.07.2009, 08:10
Мое отношение ко всей этой ситуации вокруг Рыбинспекции потом такое ,что я каждый день сталкиваюсь с разного рода руководителями и знаю не по наслышке , что у нас в стране даже самый маленький начальник(даже вахтер ,сторож) пытается всячески по максимуму использовать свое положение в личных целях , забивая на свои должностные обязанности, либо так запутает процесс получение какой то бумажки ,что нормальный человек без подготовки просто е...я. пока во всем разберется ,.
Мы вроде в одной стране проживаем ,а как инопланетяне разговариваем , или Вы этого не видите??
А рыбинспекции легче щимить того кто ловит на разрешенные снасти( типо в районе зимовальных ям и т. п.) , чем браконьеров в суд направлять .
Ели я всего раз 20-25 за год выезжаю на рыбалку за город ,зачем мне годовой билет ?
Я за то ,чтоб сделали либо единый на прилегающие к Киеву водоемы (Киевская +Черниговская)по разумной цене на год , или чтоб не создавали трудностей при получении отловочного(как раньше).
А по поводу обеспечения ,давайте не будем , не верю что они (Рыбинспекция) работают на энтузиазме ради сохранения природы для будущих поколений.
ну вот опять
я каждый день сталкиваюсь с разного рода руководителями и знаю не по наслышке , что у нас в стране даже самый маленький начальник(даже вахтер ,сторож) пытается всячески по максимуму использовать свое положение в личных целях
вы сталкиваетесь с инспекцией или с кем???
А вы не знали что в нашей стране даже премьер министр и президент
пытается всячески по максимуму использовать свое положение в личных целях :D:D:D:D
давайте факты- потому что это всеголишь пока ваши предположения...
я глядя на большую часть соседей по дому могу сделать вывод что все мужики в нашей стране козлы и алкаши - а все бабы - дуры.... и что? это по вашему соответствует действительности? :D:D
есть информация что в пятницу - будет интервью с Чечетом все желающие могу сформировать и задать свой вопрос ему:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ГИР. Вопросы и ответы.
В пятницу 24 июля 2009г. собираемся взять интервью у главы ГИР В.В.Чечета.
Оставляйте в этой теме свои самые каверзные вопросы относительно деятельности ГИР. Мы обязательно их зададим Чечету.
Задавайте вопросы и не стесняйтесь.
Может черниговская инспекция и катается на допотопных Вихрях, но не киевская.
Уже пару лет не катается, появились у них нормальные моторы. Откуда - не знаю, но догадаться не сложно - вряд ли из бюджетных денег :)
Да работайте себе наздоровье, кто против? Закон, то, зачем нарушать? Поймите же наконец, нельзя нарушать закон, каким бы плохим бы он ни был и какими бы чистыми помыслами не руководствовались бы нарушители. "Благими намерениями выстлана дорога в ад".
Да и не пытался я дерьмом никого обливать. Я пытаюсь установить факты и дать им должную правовую оценку.
На форуме пытаетесь установить факты???? Извините, но это немного смешно. :) Пойдите в инспекцию или ГИР, попробуйте там эти факты установить. Или в УООР - может там покажут тот договор, о котором выше шла речь.
В частности, если Вы из Чернигова и судя по всему имеете отношение к ГИРу, можете ли вы подтвердить наличие договора между Черниговским ГИРом и инспекцией о передаче первому водных территорий и на каких условиях? Имею отловочный Черниговского ГИР - больше ничего с ними не связывает, а с киевским ГИР вообще ничего не связывает, даже отловочный.
Договор видел своими глазами года два назад, когда захотел разобраться "кто есть кто" на наших водоёмах. Будучи тогда ещё членом Черниговской УООР, пришёл к ним с благими намерениями продлить членство (т.е. заплатить денег), а заодно узнать, где можно ловить с их билетом и вкладышем, и где их базы, на которых можно взять лодку и/или оставить авто, да просто переночевать в конце концов. Ответы были следующие: Билет Черниговского УООР действует на ВСЕХ ВОДОЁМАХ ЧЕРНИГОВСКОЙ ОБЛАСТИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ (в том числе и на большей части КВХ). На вопрос о базах получил тупой ответ - А зачем оно Вам??? :eek::eek::eek: Сразу из УООР поехал в рыбоохрану, спросил о водоёмах. Мне показали договор рыбоохраны с Черниговским УООР, ту его часть, где определены водоёмы УООР (даже копию этой страницы сделали мне) - сказать что я был в шоке - это ничего не сказать :mad::mad: - как оказалось я никогда до этого не ловил на участках УООР и не собирался даже!!! Участки УООР составляли процентов 10 от всех водоёмов Черниговской области, и в УООР меня обманывали все годы, пока я там покупал вкладыши к билету. Потом показали договор ГИР и рыбоохраны, там конкретно были указаны водоёмы, как на сайте Черниговской рыбоохраны [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] . Копию даже не просил - какой смысл, если эта информация и в газете публиковалась, и на сайте рыбоохраны есть. Кстати, у нас начальник рыбоохраны и председатель ГИР тоже одно лицо. Ну и что?
"Пришла весна, настало лето, спасибо партии за это." Извините, не удержался.:D А вот у нас в Киеве обратная ситуация. Раньше в районе 3-го шлюза по заливам щуки было валом, в этом году - вообще голяк. Даже на Чепахе. Киевскому ГИРу - 1 год:) Кому этот участок принадлежал ранее (я просто не знаю - не местный)? Если УООРу, то у них и спросите, где рыба оттуда. А у ГИР спрОсите через пару лет (если рыба там так и не появится), почему так.
Уже пару лет не катается, появились у них нормальные моторы. Откуда - не знаю, но догадаться не сложно - вряд ли из бюджетных денег :).
Ну если не из бюджетных, то это уже нарушение закона и первый шаг к коррупции. С этим борется любое нормальное государство, включая и наше (см. закон ниже). И это правильно. Нельзя допустить, чтобы государевы мужи кормились из любых других рук кроме государственных (из бюджета), иначе они не смогут добросоветсно выполнять свои функции. Неужели это надо пояснять взрослым и образованным людям? Если какой-то местный олигарх Сан Саныч начнет спонсировать рыбинспекицю, милицию, прокуратуру, суды и т.п., то завтра он станет Лозинским.
На форуме пытаетесь установить факты???? Извините, но это немного смешно. :) Пойдите в инспекцию или ГИР, попробуйте там эти факты установить. Или в УООР - может там покажут тот договор, о котором выше шла речь..
Непременно так и сделаю. Но вот другие уже пытались (см. ссылку на статью ниже) и у них ничего не вышло. Что ж это за договор такой секретный, что несмотря на все просьбы его в глаза никто не видел?
..... сказать что я был в шоке - это ничего не сказать :mad::mad: - как оказалось я никогда до этого не ловил на участках УООР и не собирался даже!!!
ну вот видите, я тоже был в шоке, когда увидел, что:
- по новому приказу рыбинспекции вся акватория Днепра с какого-то бодуна занесена во вторую категорию (места концентрации рыбных ресурсов)
- эта же территория слово-в-слово повторяется в рекламных ссылках на ГИР без какой либо логической связки (не поленитесь, сходите в этом же разделе в тему "ГИР"). Во-первых, такое "умалчание" уже само по себе наводит на нехорошие подозрения в мошенничестве, а особенно в купе с заявлениями типа "членский ГИРа и госотловочный это одно и тоже". Во-вторых, такого совпадения территорий просто не может быть по закону.
Кому этот участок принадлежал ранее (я просто не знаю - не местный)? Если УООРу, то у них и спросите, где рыба оттуда. А у ГИР спрОсите через пару лет (если рыба там так и не появится), почему так.
Вот видите, а по версии рыбинспекции - там рыбы валом. Сама из воды в лодку выпрыгивает (вторая зона:))
Добавлено через 15 минут
Потом показали договор ГИР и рыбоохраны, там конкретно были указаны водоёмы, как на сайте Черниговской рыбоохраны [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] . Копию даже не просил - какой смысл, если эта информация и в газете публиковалась, и на сайте рыбоохраны есть.
не поленился, сходил по сссылке. Тоже весьма любопытно изложено:
ПЕРЕЛІК ділянок на яких здійснює організацію спортивного та любительського рибальства і проведення робіт з охорони і відтворення рибних запасів Чернігівська обласна громадська організація «Громадська інспекція рибоохорони»
обратите внимание, написано "не переданных в пользование ГИРу", как того требует законодательство, а просто, типа, ну тут ГИР нам помогает с организацией рыбалки (червячков на крючки насаживает рыбачкам? Рогатки под удочки по берегам расставляет?:ribak:) Понимай как хочешь.
Кстати, у нас начальник рыбоохраны и председатель ГИР тоже одно лицо. Ну и что?
А то, что это прямо запрещено пп. "б", ч.1, п.п."в" ч.2 ст. 5 ЗУ "О борьбе с коррупцией".
Самая значительная польза от этой темы - выявление закоренелых демагогов, с которыми связываться противопоказано, можно заразиться. :D:D:D Читать уже стало даже не противно - не интересно...
Ну если не из бюджетных, то это уже нарушение закона и первый шаг к коррупции. С этим борется любое нормальное государство, включая и наше (см. закон ниже). И это правильно. Нельзя допустить, чтобы государевы мужи кормились из любых других рук кроме государственных (из бюджета), иначе они не смогут добросоветсно выполнять свои функции. Неужели это надо пояснять взрослым и образованным людям? Если какой-то местный олигарх Сан Саныч начнет спонсировать рыбинспекицю, милицию, прокуратуру, суды и т.п., то завтра он станет Лозинским. Я написал сразу, что не знаю, откуда это всё. Вы не думали, что ситуация может быть, например, такая: ГИР покупает себе лодку и мотор, заправляет бензином, берёт с собой на борт госрыбинспектора и в рейд. :lodka: Зарплату же инспекторам естественно платят из бюджета, но больше ни на что там денег нет. Может быть так??? А то сразу олигархи, спонсирование....
не поленился, сходил по сссылке. Тоже весьма любопытно изложено:
ПЕРЕЛІК ділянок на яких здійснює організацію спортивного та любительського рибальства і проведення робіт з охорони і відтворення рибних запасів Чернігівська обласна громадська організація «Громадська інспекція рибоохорони»
обратите внимание, написано "не переданных в пользование ГИРу", как того требует законодательство, а просто, типа, ну тут ГИР нам помогает с организацией рыбалки (червячков на крючки насаживает рыбачкам? Рогатки под удочки по берегам расставляет?:ribak:) Понимай как хочешь.
А то, что это прямо запрещено пп. "б", ч.1, п.п."в" ч.2 ст. 5 ЗУ "О борьбе с коррупцией".
Дочитайте фразу до конца: "організацію спортивного та любительського рибальства і проведення робіт з охорони і відтворення рибних запасів" - первую часть Вы поняли, так, как хотели. Вдумайтесь теперь во вторую ;)
Роман(РМ)
23.07.2009, 11:15
Товарищи- я всем предлагаю сделать паузу и дождаться интервью от Чечета- почитаем что расскажет нам директор ГИР - и потом будем делать выводы....
Интересно девки пляшут- вот в УООР платить- было оказывается надо- тока никто не обьясняет почему- а хотя по сути загоняли так же - нет УООРОВСКОГО плати штраф.. а вот ГИР - это типа западло?...
тока УООР нихрена не делал и бабосы ложил себе на карман... а ГИР делает...
да и вообще на кой черт это обьединение Охотников с рыбаками?
одни громкопомешанные другие тихопомешанные....
как по мне вся эта мышыная возня с возмущениями по ГИРу - это просто отстаивание интересов УООРа - но это уже никому не интересно... потому как очевидно... опять 25.
Спрашивается на каких законных основаниях на одном и том же водоеме начал действовать и отловочный и членский билет.
Yarik по моему русским языком написал:
"Никто не может толком (желательно с документами в руках) объяснить несколько весьма интересных моментов:
1. Правда ли, что акватория Днепра в районе Киева отдана на откуп ГИР? Какие именно, на каких условиях и на каком основании?
2. Если правда, то как такое могло случиться с вновь созданной организацией, которая на тот период насчитывала едва ли полусотню членов? Что нужно занести должностным лицам рыбоохраны, что пообещать или сколько заплатить, чтобы получить такой карт-бланш?
3. Если правда (п.1), то как могло получиться так, что эти территории одновременно попали в две категории: в участки концентрации водных ресурсов, где рыбалка осуществляется за плату на основании государственных лицензий и в участки, переданные в пользование третьим лицам, чего в принципе действующее законодательство не предусматривает? "
На все ответ один: не мешайте гиру работать. Что они делают? Бабло собирают? Все кто не согласен что гир для ихнего же блага, они оказывается просто покрывают уоор который ничего не делает. Оказывается мы не свои законные интересы отстаиваем, а интересы Уоор. Что очевидно? По моему очевидно то что из нас в очередной раз делают лохов.
На ГРУшном форуме как то озвучили ответ на пункт 3 из Yarikа вопроса: оказывается водоем хоть и передан в аренду но он все равно остается в собственности государства, так что продавать отловки имеют право и те и те. Интересно девки пляшут. Исходя из такой логики можно смело идти с госотловкой на платный став. А что он же остался и в собственности государства, госотловочный там так же действует. Ляпнули называется абы ляпнуть. Когда был уоор был выбор: хочеш ловить на ихних территориях пользоватся ихними базами вступай не хочеш не надо. Но водоемы были и гос. и уооровские. Был выбор. А сейчас с точки зрения закона госотловкой можно подтерется, по закону на водоемах отданных ОО она не действует.<o></o>
Интересно а что вы скажете если в следующем году скажут «на десне рыбы много развелось, стоимость членского билета гир на десну 2000 грн. На квх 3000грн. там рыбы еще больше. Назовите мне хоть что то что мешает такой возможности развития событий? Цену на свои водоемы они вправе сами регулировать, госотловочный там не действует по закону, в данный момент возможность ловить по нему на гировских водоемах это поблажка гир и ничего более. Что Вы тогда скажете? Когда цену регулирует государство так ее хоть как то надо обосновать. А тут что хочеш то и делаеш. Ты же частник да еще и монополист. Какие гарантии что этого не будет? заплатить 200грн - какбы на борьбу с браками- этих людей устроило-- потому как ездить по эфимерным рейдам и давать пространные интервью о какойто борьбе - они не могут и не будут.... Ключевые слова. Вы сами похоже не сильно верите в то что деньги идут на борьбу с браками.
Мне непонятна Ваша ейфория при защите ГИР. Договор никто и в глаза не видел, с точки зрения закона тоже не все гладко, но все будет хорошо. Инспекции деньгами помогаем с браками резко начали бороться. Факты пожалуйста.
Лично я согласен с rubolov
А рыбинспекции легче щимить того кто ловит на разрешенные снасти( типо в районе зимовальных ям и т. п.) , чем браконьеров в суд направлять . Вот приведу цитату одного человека с ГРУшного форума он то ли в рейды с инспекцией катается то ли еще что.Я бы сказал что на всех форумах люди хотят сказать, что они больше нехотят и небудут терпеть над собой издевательства от рыбинспекции. А запугивания типа догоним снасти отберем, так ребята можно серьезно и нарваться . Саша, не грози Южному Централу, тусуясь у себя на квартале. К примеру, что ты вчера делал на Сырце между 20 и 21-00? Инспекции все известно... А снасти никто не отбирает - есть определенные нормативы и инструкции, позволяющие задержать орудия лова, принадлежащие нарушителю, с выдачей опись-оценки. Ну стоит лодка под самой ГЭС, при виде наряда пытается слинять, не получается ес-сно (от 90-й Хонды мало кто уходил), потом еще права качают, сверкают ксивами, денег на кармане ноль, штраф не платят... Все сказано, вместо того что бы браков с сетями и электрикой гонять, снашать будем тех кто с прутами.
P.S. Сори немного не вовремя, вчера нет отключили не успел отправить.
P.P.S. Yarik отправьте вопросы по ссылке что приводили выше. Мне самому интересно что они на третий вопрос ответят.
3. Загальні положення
3.1. Любительський і спортивний лов риби і водних безхребетних для власних потреб дозволяється всім громадянам України, іноземцям, а також особам без громадянства у всіх водоймах України, за винятком вилову у водоймах природно-заповідного фонду, ставкових та інших риборозплідних господарствах, водоймах, спеціальне використання яких обмежене (питні, технічні, лікувальні та інші), водоймах, де лов або добування (далі — лов) заборонені цими Правилами рибальства.
3.2. Любительське і спортивне рибальство (далі — любительське рибальство) на водоймах загального користування здійснюється безоплатно та без надання спеціальних дозволів.
3.3. Любительське рибальство на окремих водоймах або їх ділянках (далі — водойми) в місцях концентрації (скупчення) риб, водних безхребетних здійснюється на засадах їх спеціального використання за спеціальними дозволами органів рибоохорони.3.4. Водойми та умови використання водних живих ресурсів для любительського рибальства визначаються органами рибоохорони на підставі науково-біологічних обгрунтувань. (Абзац перший пункту 3.4 із змінами, внесеними згідно з Наказом Мінагрополітики N 229 від 01.08.2001)
На окремих водоймах, де науково-дослідні організації не проводять дослідження, обгрунтовані пропозиції щодо визначення водойм для любительського рибальства вносяться іхтіологічними службами органів рибоохорони.
3.5. Дозволи на право здійснення любительського рибальства на засадах спеціального використання водних живих ресурсів видаються органами рибоохорони.
3.6. За видачу дозволів справляється плата, розмір якої встановлюється Укрдержрибгоспом за узгодженням з Мінфіном. (Пункт 3.6 із змінами, внесеними згідно з Наказом Мінагрополітики N 229 від 01.08.2001)
3.7. Нормативи плати за вилов риби в порядку здійснення спеціального використання водних живих ресурсів встановлюються Кабінетом Міністрів України.
3.8. Водойми можна надавати в установленому законодавством порядку громадським організаціям для здійснення любительського рибальства на договірних засадах.
3.9. Громадські організації, що об’єднують громадян, які займаються любительським рибальством, діють на підставі своїх статутів (положень), цих Правил рибальства і у відповідності до законодавства України.
3.10. Для створення сприятливих умов любительського рибальства та надання відповідних послуг рибалкам-любителям на ізольованих водоймах місцевого значення або ділянках таких водойм можуть створюватись в установленому законодавством порядку культурні рибні господарства (далі — КРГ).
Створюються такі господарства за погодженням з органами рибоохорони. Розпорядження цими водоймами здійснюється відповідно до статті 8 Водного кодексу.
Режим любительського рибальства в КРГ встановлюється користувачами цих господарств.
Правила рибальства на водойми КРГ не поширюються.Розмір плати за лов риби в КРГ встановлюється користувачами цих господарств.
Користувачами (засновниками) КРГ можуть бути фізичні або юридичні особи всіх форм власності.
-----
То есть, в Правилах то шо называется КОГО-ЧОГО вроде подпадает под п3.8-3.9 ... Но опять же "... діють на підставі своїх статутів (положень), цих Правил рибальства і у відповідності до законодавства України.
Dimedrol
23.07.2009, 12:42
Вот приведу цитату одного человека с ГРУшного форума он то ли в рейды с инспекцией катается то ли еще что.
Это не он катается. Это с ним катаются, ибо он и есть - инспекция :).
Дочитайте фразу до конца: "організацію спортивного та любительського рибальства і проведення робіт з охорони і відтворення рибних запасів" - первую часть Вы поняли, так, как хотели. Вдумайтесь теперь во вторую ;)
Так, а что мешает охранять и воспроизводить рыбные запасы без надувательства, обманно-принудительного впаривания годовых членских билетов под видом госотловок и выделения территорий? Не могу снять шляпу перед добрыми делами ГИРа, поскольку они финансируются незаконными, обманными методами.
Мне для того, чтобы зарыбить сельский ставок и гонять там браконьеров вовсе необязательно требовать выделения его себе в пользование и запрета на рыбалку там всех остальных рыбаков.
Добавлено через 4 минуты
P.P.S. Yarik отправьте вопросы по ссылке что приводили выше. Мне самому интересно что они на третий вопрос ответят.
Отправлял. Не ответили. На этом сайте тоже ничего по существу ответить ничего не могут. Вот подсобираю еще информации, структурирую мысли и напишу им официальный запрос.
Это не он катается. Это с ним катаются, ибо он и есть - инспекция :). Тем более,вот и позиция инспекторов стала ясна.
Так, а что мешает охранять и воспроизводить рыбные запасы без надувательства, обманно-принудительного впаривания годовых членских билетов под видом госотловок и выделения территорий? Не могу снять шляпу перед добрыми делами ГИРа, поскольку они финансируются незаконными, обманными методами.
Вас отловки никто не заставляет покупать. Ловите без них. Заплатите штраф в бюджет - и это будет честно! Никакой коррупции и незаконных методов!
Мне для того, чтобы зарыбить сельский ставок и гонять там браконьеров вовсе необязательно требовать выделения его себе в пользование и запрета на рыбалку там всех остальных рыбаков. Вы это уже воплотили в жизнь? Или это только мечты? :)
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010