Показати повну версію : НДНД Навигатор vs Энерджи
НДНД это конечно замечательно,но вот какая лучше?
Здесь будем обсуждать Энерджи и Навигатор.
Может еще какая лодка с НДНД приблудится.Будем рады.
Пункты,по которым сравниваем.
1)Размеры: Внутр/наружн/ d баллон./высота банки.
2) вес шкуры лодки(просто вес ПВХ с сумкой)
3) вес лодки с комплектующими(банки и.т.д)
4)Размер в свернутом состоянии.
5)минимальная скорость лодки когда она сваливается с глисса.
6) скорость под максимально рекомендованным мотором и скорость под самыми популярными моторами(6лс,9.8лс, 15лс по возможности)
7) максимальная и скорость в 2/3 3/4 газа с максимальной загрузкой под мощность мотора (мощность*30) вес=лодка+мотор+ГСМ+пассажиры
8) поведение лодки с 1 человеком (скорость, управляемость, кобра, дельфин) (приветствуется видео)
9) качество изготовления и оценка гарантийного обслуживания
alexskonst
12.06.2017, 19:21
Та и так понятно, что грибы лучше растить в лесу, а современная химия позволяет не дышать гнилью.
Давайте лучше табличку создадим, сравнительных характеристик и по каждому пункту, коллективно решим, чья лодка в + - се и почему. И потом посчитаем общее к-во +.
Это будет честный "Бой". Рудименты и атавизмы в качестве аргументов не использовать. Только реальные цифры и факты.
Предлагаю начать с согласования пунктов по которым будем сравнивать.
Надеюсь трусов среди Нас нет.
Oldmen_a
12.06.2017, 21:52
Та и так понятно, что грибы лучше растить в лесу, а современная химия позволяет не дышать гнилью.
Давайте лучше табличку создадим, сравнительных характеристик и по каждому пункту, коллективно решим, чья лодка в + - се и почему. И потом посчитаем общее к-во +.
Это будет честный "Бой". Рудименты и атавизмы в качестве аргументов не использовать. Только реальные цифры и факты.
Предлагаю начать с согласования пунктов по которым будем сравнивать.
Надеюсь трусов среди Нас нет.
Саня предлагаю такие пункты:
ходовые характеристики под максимальным мотором и минимальным мотором (скорость макс и минимальная глиссирования с 1-2 людьми)
Наличие кобры и дельфина при 1 капитане среднего веса (80-90) и кормой загрузке, курсовая устйчивость.
Как то оценить комфортность движения по волне(скорость и направление ветра можно брать с прогноза )
Рекомендуемые давления накачки и минимальное давление при котором лодка еще "бежит", или давление при котором еще не играет транец
Саня предлагаю такие пункты:
ходовые характеристики под максимальным мотором и минимальным мотором (скорость макс и минимальная глиссирования с 1-2 людьми)
Наличие кобры и дельфина при 1 капитане среднего веса (80-90) и кормой загрузке, курсовая устйчивость.
Как то оценить комфортность движения по волне(скорость и направление ветра можно брать с прогноза )
Рекомендуемые давления накачки и минимальное давление при котором лодка еще "бежит", или давление при котором еще не играет транец
П1 и 2 еще куда ни шло.
3 и 4 вообще ни о чем.
Имхо.
Ну и будет один-один.Или два-два счет и что?
Могу предложить более полезный пункт:сколько максимально поднимет на глис полезного груза.
Условие: лодка +мотор+бак бенза.Естественно размерность лодки и мотор одинаковые.
Все что загружается в лодку-полезный груз.
Та и так понятно, что грибы лучше растить в лесу, а современная химия позволяет не дышать гнилью.
Давайте лучше табличку создадим, сравнительных характеристик и по каждому пункту, коллективно решим, чья лодка в + - се и почему. И потом посчитаем общее к-во +.
Это будет честный "Бой". Рудименты и атавизмы в качестве аргументов не использовать. Только реальные цифры и факты.
Предлагаю начать с согласования пунктов по которым будем сравнивать.
Надеюсь трусов среди Нас нет.
Прекрасная мысль,для начала процесса,и перехода от болтологии к реальности,выкладываю видио, как ведёт себя на воде малюсенький Навигатор Аир 330 с мотором м-15,против ветра 5 м.с.,на максималке и поворотах.С удовольствием посмотрю видио,о поведении лодки с так полюбившимся Вам дном,подобной длинны,с таким мотором и в таких условиях.После поставим первый плюсик.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Не совсем понял про рудименты и атавизмы,мне кажется в подобных лодках можно сравнивать удобство использования,безопастность-управляемость в поворотах и возможность переворачивания лодки,сбалансированность-возможность нести максимальный мотор при минимальном размере,прочность конструкции,скорость,грузоподъёмность,возможность размещения груза там,где это нужно капитану,а не где позволяет конструкция лодки .Мне кажется будет справедливо,если то или иное утверждение,будет подтверждаться видио,я на форумах давно,и на слово не верю.От себя готов снять любой интересующий момент.Подгружу видио устойчивости. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Я человек не смелый,и с ужасом ожидаю ответного удара,в этом нелёгком бою.
Oldmen_a
13.06.2017, 09:48
П1 и 2 еще куда ни шло.
3 и 4 вообще ни о чем.
Имхо.
Ну и будет один-один.Или два-два счет и что?
Могу предложить более полезный пункт:сколько максимально поднимет на глис полезного груза.
Условие: лодка +мотор+бак бенза.Естественно размерность лодки и мотор одинаковые.
Все что загружается в лодку-полезный груз.
Пункт 3 - важно поведение лодки на волне (зависит в том числе от формы днища, килеватости) Т.е. поведение лодки при короткой волне - идет по верхушкам волн или плужит, держит курс при ветре и т.д. Не претендуя на истину - предложи свой критерий оценки такого важного свойства лодки как мореходность.
Пункт 4 - косвенно оценивает качество конструкции и стабильность формы при уменьшении давления.
"сколько максимально поднимет на глис полезного груза." - это спорное качество - при равных моторах и весе капитанов, более "плоскодонная" лодка выведет на глисс больший вес, но при этом ходовые качества, устойчивость на курсе, прохождение волн будут страдать. Тем более что оба производителя заявляют что лодки НДНД килевые.
Хотя многие пункты "пересекаются", т.к. "дельфин", кобра и т.д. косвенно указывают на несовершенство конструкции.
И естественно более интересно сравнивать лодки из коробки, без "индивидуального тюнинга под клиента" он же "гарантий ремонт" ;)
alexskonst
13.06.2017, 09:52
Выскажу свое предложение.
Считаю, что пвх НДНД - это утилитарное транспортное средство, эконом класса и хотя в некоторых странах проводят гонки даже на газонокосилках, предлагаю такие х-ки как максимальная скорость с одним капитаном в трусах и 1л. топлива в баке под мотором превышающим рекомендации производителя в данном случае не рассматривать и при желании устроить отдельные соревнования.
Предлагаю считать разбег параметров меньше 3% - одинаковым результатом.
Коллективно выбираем - какой размер будем сравнивать и с какими моторами.
Пункты для сравнения:
1. Размеры: Внутр/наружн/ d баллон./высота банки.
2. Ходовые х-ки проверять при рекомендованном давлении в баллонах в 2-а человека (один на передней лавке) со взвешиванием.
Время выхода на глис/скорость в экономном режиме работы мотора(предлагаю 3/4газа)/максимальный вес выводимый на глис( с взвешиванием)/ минимальная скорость устойчивого глиссирования, в 1-ом и 2-ом вариантах.
3. Сравнение проводить в дружеской обстановке, на воде, при свидетелях. Оптимально - собраться вместе и проверять на одинаковых моторах.
4. В качестве арбитра пригласить модератора (например Беркута)
Я могу выступить вне конкурса, если народу будет интересно.
мне кажется ничего не выйдет. Всё равно каждый кулик будет хвалить своё болото. Причина очень многих жарких споров на форумах в том, что кто-то выбрал одно, кто-то другое - и начинаю доказывать друг другу, что у него лучше (и его выбор единственно верный). Так что получить объективную картину и статистику будет весьма сложно. Да и зачем? всё равно выбор плавсредства (как и всего остального) есть компромис по ряду параметров, а иногда чисто душевный порыв в противовес всем компромисам и часто даже здравому смыслу.
Oldmen_a
13.06.2017, 10:45
Выскажу свое предложение.
,,,,
2. Ходовые х-ки проверять при рекомендованном давлении в баллонах в 2-а человека (один на передней лавке) со взвешиванием.
Время выхода на глис/скорость в экономном режиме работы мотора(предлагаю 3/4газа)/максимальный вес выводимый на глис( с взвешиванием)/ минимальная скорость устойчивого глиссирования, в 1-ом и 2-ом вариантах.
3. Сравнение проводить в дружеской обстановке, на воде, при свидетелях. Оптимально - собраться вместе и проверять на одинаковых моторах.
4. В качестве арбитра пригласить модератора (например Беркута)
Я могу выступить вне конкурса, если народу будет интересно.
Сань я думаю что замер скорости и поведения лодки нужно проводить и с одним человеком, мотором максимально разрешенной мощности и полным баком, Макс. мощность брать с сайта производителя. Максимальная скорость это показатель качества обводов и стабильности поведения на воде. Ты же понимаешь что на плоскодонке валить в полный газ будет "несколько стремно", но при этом она груза выведет больше. А задачи у людей разные: кто то катается быстро на легке, а кто то потихоньку тянет тонну навоза...
По остальному - отличная идея, хотя 2 человека в лодке это средняя температура по палате: Т.к. можно динамически менять развесовку и компенсировать просчеты в конструкции. Максимально выводимый на глисс вес должен определяться при одном моторе с одним винтом. А скорость сваливания с глисса у большинства лодок будет порядка 20км/ч не думаю что будут большие расхождения в цифрах.
Распространенное утверждение о чудосвойствах НДНД на волне, я бы рассматривал не как максимально возможная скорость движения, а как максимально комфортная и безопасная (2 чел. в лодке)
В не конкурса тоже готов выступить на пайолке :)
Интересно посмотреть Air 360 под 25 сильным мотором.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
У меня нет 25-сильного,но могу более короткую 350,под 4-тактной 20-кой прогнать,устроит?
У меня нет 25-сильного,но могу более короткую 350,под 4-тактной 20-кой прогнать,устроит?
Ну за неимением 25 можно и на 20 посмотреть (и мнение узнать). Но вдруг где появится 25, очень интересно знать, как лодка себя ведет под ним.
Ну за неимением 25 можно и на 20 посмотреть (и мнение узнать). Но вдруг где появится 25, очень интересно знать, как лодка себя ведет под ним.
Хорошо,сниму под 20-кой.
предложи свой критерий оценки такого важного свойства лодки как мореходность.
Так все таки мореходность или Как то оценить комфортность движения по волне
Пункт 4 - косвенно оценивает качество конструкции и стабильность формы при уменьшении давления.
Ничего этот пункт не оценивает.Ни прямо ни косвенно.Это говорит о том,что лодка не накачана или спускает.
"сколько максимально поднимет на глис полезного груза." - это спорное качество - при равных моторах и весе капитанов, более "плоскодонная" лодка выведет на глисс больший вес, но при этом ходовые качества, устойчивость на курсе, прохождение волн будут страдать. Тем более что оба производителя заявляют что лодки НДНД килевые.
Азбучные истины это хорошо,но к чему это здесь?
Есть две лодки НДНД.Именно,конкретно к ним и применить этот пункт.
Кстати пункт далеко не ненужный.Частенько задают вопрос:а вытянет ли такой то мот такой то вес?
Так.
Это все хорошо.
Один вопрос:а чего это ребята из Запора так за сравнение беспокоятся.В Запорожье есть две НДНД Энержи и Навигатор в одном размере?Или вы в Киев поедете со своими пайолками :rolleyes: вне конкурса выступать;)
Сань я думаю что замер скорости и поведения лодки нужно проводить и с одним человеком, мотором максимально разрешенной мощности и полным баком, Макс. мощность брать с сайта производителя. Максимальная скорость это показатель качества обводов и стабильности поведения на воде. Ты же понимаешь что на плоскодонке валить в полный газ будет "несколько стремно", но при этом она груза выведет больше. А задачи у людей разные: кто то катается быстро на легке, а кто то потихоньку тянет тонну навоза...
По остальному - отличная идея, хотя 2 человека в лодке это средняя температура по палате: Т.к. можно динамически менять развесовку и компенсировать просчеты в конструкции. Максимально выводимый на глисс вес должен определяться при одном моторе с одним винтом. А скорость сваливания с глисса у большинства лодок будет порядка 20км/ч не думаю что будут большие расхождения в цифрах.
Распространенное утверждение о чудосвойствах НДНД на волне, я бы рассматривал не как максимально возможная скорость движения, а как максимально комфортная и безопасная (2 чел. в лодке)
В не конкурса тоже готов выступить на пайолке :)
Вот и я думаю,а какой смысл в сравнении к примеру Гольфа GT,с пикапом для перевозки удобрений,перевозя эти удобрения,на 2-3 скорости?Чудосвойства НДНД на волне,и правда чудо,это не только комфорт,но максимальная скорость по сравнению с пайолкой,так как комфорт позволяет не сбрасывать скорость и двигаться на полном газу,при этом оставляя позвоночник на месте.
alexskonst
13.06.2017, 13:39
Один вопрос:а чего это ребята из Запора так за сравнение беспокоятся.В Запорожье есть две НДНД Энержи и Навигатор в одном размере?Или вы в Киев поедете со своими пайолками :rolleyes: вне конкурса выступать;)
Может и есть случайно в одном размере. Я не искал. А в "моем" размере Навигатора и в Киеве нет. Так, чисто академический интерес. Сделать сравнение для будущих покупателей, чтобы больше не баловаться аналогиями с навозом и картонными коробками.
Может и есть случайно в одном размере. Я не искал. А в "моем" размере Навигатора и в Киеве нет. Так, чисто академический интерес. Сделать сравнение для будущих покупателей, чтобы больше не баловаться аналогиями с навозом и картонными коробками.
С навозом была по моему Ваша идея,а коробка с крышкой и без,моя,это сравнение используется в автомобилестроении,для того что бы показать как сложно и дорого сделать кузов кабриолета,таким же по жёсткости,как кузов седана/коробка с крышкой/.В лодках это работает точно так же,чем больше точек крепления,и чем дальше они друг от друга,тем крепче будет вся конструкция,это просто азбучная истина.
Может и есть случайно в одном размере. Я не искал. А в "моем" размере Навигатора и в Киеве нет. Так, чисто академический интерес. Сделать сравнение для будущих покупателей, чтобы больше не баловаться аналогиями с навозом и картонными коробками.
А какой размерчик?
alexskonst
13.06.2017, 16:08
4,2 В принципе ничего особенного.
Oldmen_a
13.06.2017, 16:54
Так все таки мореходность или
Ничего этот пункт не оценивает.Ни прямо ни косвенно.Это говорит о том,что лодка не накачана или спускает.
Азбучные истины это хорошо,но к чему это здесь?
Есть две лодки НДНД.Именно,конкретно к ним и применить этот пункт.
Кстати пункт далеко не ненужный.Частенько задают вопрос:а вытянет ли такой то мот такой то вес?
Так.
Это все хорошо.
Один вопрос:а чего это ребята из Запора так за сравнение беспокоятся.В Запорожье есть две НДНД Энержи и Навигатор в одном размере?Или вы в Киев поедете со своими пайолками :rolleyes: вне конкурса выступать;)
Сразу по второму пункту - приезд в Киев не исключаю, одна беда - дороги, но есть и вариант - выработать алгоритм и по нему с теми же исходными данными проехать и по месту в присутствии коллег по диагнозу. Для сравнения и вне зачета.
П.4. см кто предложил сравнить недокачанные лодки.
"Кстати пункт далеко не ненужный.Частенько задают вопрос:а вытянет ли такой то мот такой то вес? "
- и тут есть "азбучные истины" 1 лошадь 30 кг веса: упрощая задачу можно при равных моторах грузить лодку одинаковым весом под мотор и сравнить простоту выхода на глисс и комфорт передвижения в полной загрузке.
П.с. Беркут - вот Игорь Hippo выложил видео Навигатора - ведь красиво идет! А с Энерджи в основном выкладывают "лягушку" :D
Да и собственно конкуренция между двумя компаниями на пользу всем - т.к. стимулирует совершенствовать лодки.
Тема конечно не про Навигатор, но договоренность о каком то регламенте - позволит каждому желающему повторить "дисциплины" и выложить свой результат в какую то темку, это будет хорошая помощь для выбора комплекта. Т.к. в настоящий момент при выборе мы ориентируемся на отзывы пользователей и проецируем их условия на себя.
П.с. для себя рассматриваю покупку НДНД в размере до 350 под мотор 10-15л.с. С минимальным весом ( как мобильный комплект для поездок). Отпугивают проблемы - т.к. "индивидуальные настройки" с пересылкой сильно влияют на цену.
В этой теме продолжаем сравнивать лодки Навигатор и Энерджи с НДНД.
В этой теме продолжаем сравнивать лодки Навигатор и Энерджи с НДНД.
Без таблицы это будет грызня, а не сравнение.
Сделайте таблицу хотя бы начальную,а параметры сравнения будем дополнять.
Без таблицы это будет грызня, а не сравнение.
Сделайте таблицу хотя бы начальную,а параметры сравнения будем дополнять.
Ну так вот все вместе и пытаемся определить пункты ,по которым будем сравнивать.
Ну так вот все вместе и пытаемся определить пункты ,по которым будем сравнивать.
Ну тогда предлагаю внести в будущую таблицу такие параметры,а именно:
1) вес шкуры лодки(просто вес ПВХ с сумкой)
2) вес лодки с комплектующими(банки и.т.д)
3)минимальная скорость лодки когда она сваливается с глисса.
Oldmen_a
13.06.2017, 19:03
4) скорость под максимально рекомендованным мотором и скорость под мотором ( который в наличии)
5) максимальная и скорость в 2/3 3/4 газа с максимальной загрузкой под мощность мотора (мощность*30) вес=лодка+мотор+ГСМ+пассажиры
6) поведение лодки с 1 человеком (скорость, управляемость, кобра, дельфин) (приветствуется видео)
7) качество изготовления и оценка гарантийного обслуживания
- и тут есть "азбучные истины" 1 лошадь 30 кг веса:
Это полезного или общего?
ПС.Ребятки.Пункты свожу в ПЕРВОЕ сообщение.
Если есть идеи чем дополнить-вел кам.
Если считаете какой то пункт бестолковым или адекватно нереализуемым,говорите и обосновывайте.Исключим.
alexskonst
13.06.2017, 19:28
Размеры: Внутр/наружн/ d баллон./высота банки.
Вес считаем общий.
Громовой Александр
13.06.2017, 19:32
я бы добавил размер в свернутом состоянии(немаловажный показатель при транспортировке, особенно в случае перевозки на малолитражке)
сам приехать врядли смогу по определенным семейным причинам, могу снять видео Энерджи 330 нднд под мерк 5 и под тохой 9,8 на Десне в районе Чернигова(то что есть под рукой)...если кто-то имеет возможность подьехать с мерком или другим о 15 кобылах велкам:)
:gan2:
alexskonst
13.06.2017, 19:34
Количество серийно производимых моделей.
Количество серийно производимых моделей.
Легче...легче;):D
Не фирмы сравниваем,а лодки.Хоть бы лодки одной размерности сравнить и то уже хорошо.
Навигатор,в лице hippo как пионер,всегда готов.
Осталось Энерджи как то подтянуть.
Громовой Александр выложит видео и результаты испытаний по пунктам 330 Энерджи.В необьективности сомневаться не будем.Не пацаны прыщавые.
Но правильнее было бы тет а тет.
Может Энерджи отзовется?Есть у кого связь,что бы предложить чейнж?Или друзья с ихней лодкой.Хозяину ведь тоже интересно должно быть.
ПС.Пункты дополнил и трохи изменил по своему усмотрению.
Если что не так-говорим,не стесняемся.
Громовой Александр
13.06.2017, 20:05
Энерджи 350нднд можно Володю позвать, уверен не откажется поучаствовать...если чего сам попрошу:) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Энерджи 320 нднд можно позвать Виктора , думаю с удовольствием поучавствует (когда заберет лодку) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
поспрошаю другов подьехать с Энерджи 380нднд, может кто сможет и захочет:), но не обещаю=не уверен...суперзанятые лять:)
360 попродавали все и пересели на 380 в основном:158:
постараюсь конечно вырваться, но не всегда есть возможность парализанутого после второго инсульта батю оставить, короче полная неопределенность и бессистемность в плане свободного времени.
:gan2:
О чувствую назревает серьезный лодочный батл.
Может поступить проще, взять 2 лодки разных производителей и повесить одинаковые моторы.
На равных условиях(ветер, волна, вес) проверить,
-скорость
-выходы на глиссер
-и другие интересующие показатели.
О чувствую назревает серьезный лодочный батл.
Может поступить проще, взять 2 лодки разных производителей и повесить одинаковые моторы.
На равных условиях(ветер, волна, вес) проверить,
-скорость
-выходы на глиссер
-и другие интересующие показатели.
Туда тоже можно;):)
ПС.Теперь первый пост в начале каждой страницы.
350 Аир максималка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 2.ходовые качества [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 3.330 Аир с 9.8 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 4.Устойчивость управляемость и т.д.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 5.Попытка вызвать дельфина,неестественной перегрузкой транца [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]может ещё что найду.Идея собрать всё в таблицу,на мой взгляд хороша как развлечение,не более,кроме всех этих цифр лодку важно почувствовать,твоё не твоё,как женщину.Всем у кого есть возможность советую приезжать и пробовать,сравнивать.
О чувствую назревает серьезный лодочный батл.
Может поступить проще, взять 2 лодки разных производителей и повесить одинаковые моторы.
На равных условиях(ветер, волна, вес) проверить,
-скорость
-выходы на глиссер
-и другие интересующие показатели.
Батла не будет,думаю грызня между двумя производителями для развлечения скучающего народа на форуме,не самое хорошее занятие,и я в этом участвовать не буду.Лодку можно оценить только в комплексе,допустим есть большая скорость,а управляемость ужасная,в цифрах чудесно,в эксплуатации мрак,и таких параметров много.Более менее качества лодок могут показать гонки,но не по прямой,а с поворотами и полными разворотами,как это делают в Раше.С удовольствием поучаствую в таких.В выходные собираюсь на воду,если есть желающие поганять,пишите,можно гонки не просто между НДНД Энерджи и Навигатор,можно между НДНД и пайолками,запишем видио.
Батла не будет,думаю грызня между двумя производителями для развлечения скучающего народа на форуме,не самое хорошее занятие,и я в этом участвовать не буду,видио есть,вес размеры на сайте,обсуждайте.
Батл-это когда пиписками меряются.
А тут ,вроде как,полноценный тест-драйв.С замерами,цифрами,при свидетелях.Всегда все это практиковали и с авто и с телефонами и с сыром-колбасой.Да с чем угодно сравнительные тесты были.
Никакой грызни не будет,потому что все замеры "на лицо".
А вот в ракурсе обсуждения видео,грызня вполне предсказуема.
Тому показалось что брызгает не так,тому что ветер не туда,тому капитан толстый.
Короче,то буй длинный,то майка короткая.:D
Настаивать не имею права и не буду.
Как модер,делаю что могу.
Батл-это когда пиписками меряются.
А тут ,вроде как,полноценный тест-драйв.С замерами,цифрами,при свидетелях.Всегда все это практиковали и с авто и с телефонами и с сыром-колбасой.Да с чем угодно сравнительные тесты были.
Никакой грызни не будет,потому что все замеры "на лицо".
А вот в ракурсе обсуждения видео,грызня вполне предсказуема.
Тому показалось что брызгает не так,тому что ветер не туда,тому капитан толстый.
Короче,то буй длинный,то майка короткая.:D
Настаивать не имею права и не буду.
Как модер,делаю что могу.
Ну давай попробуем,что получится,может без батлов обойдёмся,буду потихоньку снимать что могу,в выходные сниму скорость минимального глиса.По максимальной загрузке- в суботу ходили-лодка с лавками и вёслами 46 кг,мотор м-15 и пол бака 50 кг,90+70+67+30+6,ватрушка,лавки,стулья,еда,вода,и т.д.Выход на глис не моментальный,но абсолютно уверенный,без особого разбега,потом достаточно две трети газа,скорость примерно 25,плюс -минус пару км.Как снять максимальную загрузку не знаю,всю семью с барахлом на глис поднимает,не камнями же грузить.
vova lan
13.06.2017, 21:50
сегодня была мысля затащить лодку в квартиру, лежит в машине с выходных, но раз такая штука назревает, готов подъехать в указанное время в нужное место.
энэрджи 350, заранее сообщите если что... :gan2:
напомню, наклеен интерцептор и два редана...
Andrey_L.
13.06.2017, 22:03
20-ка ей до лампочки. 15-хи уже мало.
сегодня была мысля затащить лодку в квартиру, лежит в машине с выходных, но раз такая штука назревает, готов подъехать в указанное время в нужное место.
энэрджи 350, заранее сообщите если что... :gan2:
напомню, наклеен интерцептор и два редана...
Привет,я по соседству,на Южной Борщаговке,предлагаю в субботу спустимся по Окружной на Жучку,там и заливы и Днепр,найдем где поганяться.В пятницу позвони,или сбрось телефон я позвоню,если погода не начудит,в субботу с утра выезжаем..0980798751 Игорь
vova lan
13.06.2017, 22:17
Привет,я по соседству,на Южной Борщаговке,предлагаю в субботу спустимся по Окружной на Жучку,там и заливы и Днепр,найдем где поганяться.В пятницу позвони,или сбрось телефон я позвоню,если погода не начудит,в субботу с утра выезжаем..0980798751 Игорь
ок, готов подъехать, может ещё народ подтянется.....таблицу ведь придумали, нужно заполнять....:) 0663248532
ок, готов подъехать, может ещё народ подтянется.....таблицу ведь придумали, нужно заполнять....:) 0663248532
Привет,я по соседству,на Южной Борщаговке,предлагаю в субботу спустимся по Окружной на Жучку,там и заливы и Днепр,найдем где поганяться.В пятницу позвони,или сбрось телефон я позвоню,если погода не начудит,в субботу с утра выезжаем..0980798751 Игорь
Надеюсь все это видели.Кому интересно-связывайтесь в пятницу,подъезжайте.Думаю скучно не будет.Познавательно,так точно.
Лишь бы погода не подвела.:gan2:
Удачи.
ПС.Тольео что посмотрел прогноз на субботу:eek:Там такой ливень рисует:cool:Хоть бы пронесло.
Как снять максимальную загрузку не знаю,всю семью с барахлом на глис поднимает,не камнями же грузить.
Я четыре года не мог максималку проверить.Все вдвоем-втроем.
А в этом году на Троицу поехали отдыхать на трех машинах,восемь взрослых и четыре ребенка.Я весы напольные взял,добровольно-принудительно:)загнал всех на весы(даже рыжую мохнатую гавкучку) и потом игрался пересадками.
Если в субботу получится сейшн и людей несколько будет,все реально.;)
Я четыре года не мог максималку проверить.Все вдвоем-втроем.
А в этом году на Троицу поехали отдыхать на трех машинах,восемь взрослых и четыре ребенка.Я весы напольные взял,добровольно-принудительно:)загнал всех на весы(даже рыжую мохнатую гавкучку) и потом игрался пересадками.
Если в субботу получится сейшн и людей несколько будет,все реально.;)
Так сколько народу влезло в автобус то? 8+4+1?
Я четыре года не мог максималку проверить.Все вдвоем-втроем.
А в этом году на Троицу поехали отдыхать на трех машинах,восемь взрослых и четыре ребенка.Я весы напольные взял,добровольно-принудительно:)загнал всех на весы(даже рыжую мохнатую гавкучку) и потом игрался пересадками.
Если в субботу получится сейшн и людей несколько будет,все реально.;)
В субботу получится не сейшн,а спокойная и монотонная видиофиксация параметров и ходовых характеристик.Лодки одинаковой длинны,но с разными моторами,и для нормального сравнения нужна смена моторов,но способность нести крупные моторы у этих лодок различна,нужно продумать безопасность участника,нужен маршрут,буйки..Я еду с домашними,и сидеть всю субботу на берегу,наблюдая папин цирк,им не интересно,больше пары часов не дадут,поэтому и без весов будет чем заняться.И так хорошо что в первый раз только две лодки,спокойно обдумаем алгоритм сравнений и соревнований/если будут желающие/
Так сколько народу влезло в автобус то? 8+4+1?
Влезло 4+1.
Сперва 102+97+86=глис без проблем.
потом 102 + 97 +55+57+1(кататься любит ,сильно просилась,пришлось взять:D)=с бубнами,но вышли.
потом 102 +86+55+75=никак.Ни с бубнами ни с пересадками.Все,предел.
Навигатор 330 лайт+П 9.8
ПС.Заездов было гораздо больше.
Здесь то,где значимые данные.
потом 102 +86+55+75=никак.Ни с бубнами ни с пересадками.Все,предел.
а эти трое пробовали ещё руками подгребать? :)
В субботу получится не сейшн,а спокойная и монотонная видиофиксация параметров и ходовых характеристик.Лодки одинаковой длинны,но с разными моторами,и для нормального сравнения нужна смена моторов,но способность нести крупные моторы у этих лодок различна,нужно продумать безопасность участника,нужен маршрут,буйки..Я еду с домашними,и сидеть всю субботу на берегу,наблюдая папин цирк,им не интересно,больше пары часов не дадут,поэтому и без весов будет чем заняться.И так хорошо что в первый раз только две лодки,спокойно обдумаем алгоритм сравнений и соревнований/если будут желающие/
Как вариант, предлагаю ввести еще пару разрядов, которые наверняка будут интересны всем - так называемый абсолютный зачет. Он есть в любом спорте и самый интересный.
1 - Можно назвать его "бигфут" - какой максимальный вес вытянет на глис лодка. Я думаю какие-нибудь подкатегории потом возникнут сами собой , 360 /15, 360/20, 420/20 и т.д. и т.п. Но смысл - абсолютный вес.
2. "Вне гандикапа" - абсолютная максималка. Лодка + рулевой.
Видеофиксация обязательна. А если будут типа соревнований - то уж точно интересно будет всем.
Я уже писал, что прошлым сезоном получилось вшестером на озере выйти на глис. Приблизительно под 480 кг живого веса, без лодки, мотора, бака.Впечатления были еще те, волна в водоизмещающем была как от крейсера, потом, когда взобрались на воду полегчало. Народ не поверил, поэтому это дело принципа. Нав 430 + м15. скорость выхода где-то 18 км/ч
Громовой Александр
14.06.2017, 14:20
Виктор с Энерджи 320 нднд отписался...в субботу не сможет, работает:lodka:
А если будут типа соревнований - то уж точно интересно будет все.
Никаких соревнований.
Дай бог,что бы кто то еще был,кроме владельцев.А то ж оно как:как на форуме,так одно дело,а как до дела,так и некогда.
Мужики,если есть интерес,нужно отложить рыбалки и просто приехать.
Рыбалки еще гарантировано будут,а такое -вряд ли.
Жил бы я в Киеве или поблизости,100500 % бы явился.Но 750 км...сами понимаете.
На сколько собираемся? Я на 9-00 машину загоняю на СТО, думаю там не долго. А потом мы с моим узкоглазым 5.8 приедем погонять Воздух по волнам.
Или может лучше на ВС, погоду обещают лучше.
Таки да.Неплохо бы перекличку устроить.А то приедет Игорь и будет один там.Ну не один,с семьей конечно же.Только если никого не будет,больше такого не повторится.Будет просто по человечески обидно.
И я его прекрасно пойму.
Таки да.Неплохо бы перекличку устроить.А то приедет Игорь и будет один там.Ну не один,с семьей конечно же.Только если никого не будет,больше такого не повторится.Будет просто по человечески обидно.
И я его прекрасно пойму.
Один не буду,Володя с Отрадного приедет.
vova lan
14.06.2017, 19:42
Один не буду,Володя с Отрадного приедет.
да, я буду, на эти выходные полностью свободен.
На сколько собираемся? Я на 9-00 машину загоняю на СТО, думаю там не долго. А потом мы с моим узкоглазым 5.8 приедем погонять Воздух по волнам.
Или может лучше на ВС, погоду обещают лучше.
Точно не договаривались, но выезжаем с утра,в пятницу вечером посмотрим погоду и созвонимся,перезвони часов в 21.
Как вариант, предлагаю ввести еще пару разрядов, которые наверняка будут интересны всем - так называемый абсолютный зачет. Он есть в любом спорте и самый интересный.
1 - Можно назвать его "бигфут" - какой максимальный вес вытянет на глис лодка. Я думаю какие-нибудь подкатегории потом возникнут сами собой , 360 /15, 360/20, 420/20 и т.д. и т.п. Но смысл - абсолютный вес.
2. "Вне гандикапа" - абсолютная максималка. Лодка + рулевой.
Видеофиксация обязательна. А если будут типа соревнований - то уж точно интересно будет всем.
Я уже писал, что прошлым сезоном получилось вшестером на озере выйти на глис. Приблизительно под 480 кг живого веса, без лодки, мотора, бака.Впечатления были еще те, волна в водоизмещающем была как от крейсера, потом, когда взобрались на воду полегчало. Народ не поверил, поэтому это дело принципа. Нав 430 + м15. скорость выхода где-то 18 км/ч
Скорость точно будет,но свою я и и так знаю,сниму от нечего делать ещё раз,а с Энерджи от погоды будет зависить,если ветер, волна,на 15-ке в полный газ на ней самоубийство,а если тихо,то попробуем,там дельфин убран отрицательным углом интерцептора,для 8-ки этого хватает,а для 15-ки не знаю.
Вышли с Володей и протестировали Навигатор 350 Аир\ правда оказался короче,где то 345/,и Энерджи 350 НДНД. Энерджи - мотор Джоник 8л - скорость 32 изредка 33,для Джони который старше половины форума и непонятно с каким винтом,более чем, с управлением никаких проблем,дельфина нет,сразу напишу дельфина нет и на 15-ке,Феде однозначно зачёт,боялся будет хуже.Скорость могла быть чуть больше по сравнению с Аир /меньше ширина и килеватость/,но гасит угол интерцептора,и длинные концевики,которые правда немного уменьшают кобру,.Аир и Джони-скорость та же,движок стоял после Энерджи на первом отверстии,думал поднять,для увеличения скорости,но начинается выхлоп в воздух и срыв.Энерджи и м-15-вышел с мотором максимально высоко,как хожу на Аир,сразу срыв,опустил на 2,по прямой нормально,на резких поворотах срыв,скорость не высока,и до 40-не догнал,должно быть больше,может причина в настройках.Дельфина нет,но при вхождении под м-15 на полном ходу в волну от лодки,жёские частые удары в дно,от неожиданности даже сбросил газ,сказывается маленькая килеватость,на Аир такие волны почти не замечаются,второй момент,очень острая реакция на румпель,резкий поворот под большим мотором точно не для неё,надо,очень аккуратным.Впечатление по Энерджи-лодка соответствует своим конструктивным особенностям ,под мотор 8-9.8 и более менее нормальные погодные условия , и нагрузки,никакого негатива нет.Если мотор 15-ка,нагрузки,условия любые,Аир интересней и универсальней.Постарался быть объективным,снял видио скорости,снимал телефоном,а второй телефон с навигатором был примотан к ноге изолентой, дома пересмотрели,жутко бликует , ничего не видно и наверное нет смысла Ютюбить
vova lan
17.06.2017, 18:26
Вышли с Володей и протестировали Навигатор 350 Аир\ правда оказался короче,где то 345/,и Энерджи 350 НДНД. Энерджи - мотор Джоник 8л - скорость 32 изредка 33,для Джони который старше половины форума и непонятно с каким винтом,более чем, с управлением никаких проблем,дельфина нет,сразу напишу дельфина нет и на 15-ке,Феде однозначно зачёт,боялся будет хуже.Скорость могла быть чуть больше по сравнению с Аир /меньше ширина и килеватость/,но гасит угол интерцептора,и длинные концевики,которые правда немного уменьшают кобру,.Аир и Джони-скорость та же,движок стоял после Энерджи на первом отверстии,думал поднять,для увеличения скорости,но начинается выхлоп в воздух и срыв.Энерджи и м-15-вышел с мотором максимально высоко,как хожу на Аир,сразу срыв,опустил на 2,по прямой нормально,на резких поворотах срыв,скорость не высока,и до 40-не догнал,должно быть больше,может причина в настройках.Дельфина нет,но при вхождении под м-15 на полном ходу в волну от лодки,жёские частые удары в дно,от неожиданности даже сбросил газ,сказывается маленькая килеватость,на Аир такие волны почти не замечаются,второй момент,очень острая реакция на румпель,резкий поворот под большим мотором точно не для неё,надо,очень аккуратным.Впечатление по Энерджи-лодка соответствует своим конструктивным особенностям ,под мотор 8-9.8 и более менее нормальные погодные условия , и нагрузки,никакого негатива нет.Если мотор 15-ка,нагрузки,условия любые,Аир интересней и универсальней.Постарался быть объективным,снял видио скорости,снимал телефоном,а второй телефон с навигатором был примотан к ноге изолентой, дома пересмотрели,жутко бликует , ничего не видно и наверное нет смысла Ютюбить
Немного добавлю:
Познакомились, пообщались, немного покатались, вообщем всё гуд. Потом немного даже порыбачил, поймал несколько окуньков на отводной, отпустил, был выход щуки на попер, промазала, ещё покатался и домой.
Под моим мотором скорость практически одинаковая у лодок 32-33 км, под 15 толком не получилось потестить, хватает воздух, но идёт уверенно, ни малейшего признака на дельфин, из-за большей килеватости Навигатор волну проходит уверенней, это и логично, а резкие реакции Энерджи- это реданы, до поклейки более плавно заходила в повороты.:gan2:
Громовой Александр
17.06.2017, 22:39
спасибо за отчет...
под 15ку для Энерджи 350 нднд, реданы клеятся по схеме похожей как у навигатора(по первым баллончикам от киля) и при правильно выставленном моторе по высоте, в одного до 42-44(от веса капитана)...и реданы не должны доходить до интерцептора примерно 15 см(если продлены до конца то прохваты в резких поворотах)
Федор против реданов на лодках Энерджи, а мне с реданами ходовые ТТХ больше нравятся=лучше, и по управляемости и максимальной скорости :)
будем на воде, добавлю отчетец по 330 нднд Энерджи:gan2:
Вчера случай завёл меня на Энерджи. Пообщавшись с Федей договорились о тест драйве Эн 3.40 НДНД. Лежит на производстве у них б/у. К моему приезду вклеили интерцептор, примерили мой мотор (Джон 6) и отправились на "изумрудку". Это мой первый опыт с НДНД. Двое взрослых + ребенок (65+80+27) на глис вывел хоть и долго. Со мной одним оч. резво. По ощущениям скорость в одно лицо равна с моей пайолкой тех же размеров и составила 28-30 км/ч. Мотор был на первом отверстии от транца, при перестановке на второе - сразу прохваты. Транец подогнан под П9.8 или Т9.8 (не помню). Лодка с короткими реданчиками. Если сравнивать с моей пайолкой то управляемость на НДНД не для слабонервных :).
В общем тестом я остался доволен и сама лодка мне понравилась, но сменил бы я её на свою пайолку? - не уверен...
Лодку мы завезли обратно, покупателем был не я, а мой крёстный. Маловата оказалась.
Лодка эта продаётся в комплекте с колёсами и ковриком ( не воспринимайте как рекламу, может это кого из наших).
Громовой Александр
18.06.2017, 13:23
.......Энерджи и м-15-вышел с мотором максимально высоко,как хожу на Аир,сразу срыв,опустил на 2,по прямой нормально,на резких поворотах срыв,скорость не высока,и до 40-не догнал,должно быть больше,может причина в настройках......
срыв в повороте под 15кой=причина есть...я после Володи еще одну лодку возил на доработку(озвученную 330 нднд Энерджи), мастеровому про этот момент указал и на 330 сделали правильно. При таком раскладе срыва и прохвата в резком вираже нет:) 15 кобыл я на нее не вешал, но даже на вираже на скорости 33-34 км в час под тохой 9,8 прохвата нет...максималка в одного плюс бак 37 км в час стабильно, причем что по течению Десны, что против(иногда 38 высвечивается на джипиэс)...скорость двое по 90-95 стабильно 33...как для мотора 9,8 кобыл показатели более чем достойные))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
:gan2:
alexskonst
18.06.2017, 18:07
У меня полноценный тест не состоялся. Балласт, он же свидетель, он же желающий продемонстрировать достижения колибри дсл, на встречу не явился. А моего экипажа для тестов явно не достаточно. В ближайшее время обязательно постараюсь найти достойного свидетеля и видеооператора. По документально неподтвержденным замерам мой комплект вытягивает на глис около 700кг общего веса и тянет его со скоростью 28-30км/ч в полный газ. При моей стандартной загрузке 400-500кг общего веса на глиссе иду 24-26км/ч в 1/2сектора газа. По замерам расхода топлива в таком режиме получаеться около 15л на 100км.
Энерджи НДНД 4,2+Хонда20
Oldmen_a
18.06.2017, 19:45
Желающий продемонстрировать ходовые качества Колибири ДСЛ рано встает и в обед уже на берегу. Предлагаю четко обозначить время и место в субботу в 15-30 б/о Оптрон. Где энерджи покажет максималку с одним телом и скорость с 700 кг. :D
Желающий продемонстрировать ходовые качества Колибири ДСЛ рано встает и в обед уже на берегу. Предлагаю четко обозначить время и место в субботу в 15-30 б/о Оптрон. Где энерджи покажет максималку с одним телом и скорость с 700 кг. :D
Постараюсь приехать.В планах есть такое,но еще далеко до субботы.Ближе к выходным свяжемся.;)
Желающий продемонстрировать ходовые качества Колибири ДСЛ рано встает и в обед уже на берегу. Предлагаю четко обозначить время и место в субботу в 15-30 б/о Оптрон. Где энерджи покажет максималку с одним телом и скорость с 700 кг. :D
Читаю и не пойму, вы их сравнивать собрались, или просто демонстрация лодок?Одна лодка НДНД 420 под 20-кой,вторая 360 пайолка с 15-кой?Что между ними общего,и что можно сравнить?Ну может скорость в одного.Грузоподъёмность нет смысла,это всегда формула длинна+ширина-килеватость,образно говоря длинная,широкая баржообразная лодка поднимет на глисс больше,чем килеватая, более короткая и узкая,но уступит во многом остальном.
Вчера случай завёл меня на Энерджи. Пообщавшись с Федей договорились о тест драйве Эн 3.40 НДНД. Лежит на производстве у них б/у. К моему приезду вклеили интерцептор, примерили мой мотор (Джон 6) и отправились на "изумрудку". Это мой первый опыт с НДНД. Двое взрослых + ребенок (65+80+27) на глис вывел хоть и долго. Со мной одним оч. резво. По ощущениям скорость в одно лицо равна с моей пайолкой тех же размеров и составила 28-30 км/ч. Мотор был на первом отверстии от транца, при перестановке на второе - сразу прохваты. Транец подогнан под П9.8 или Т9.8 (не помню). Лодка с короткими реданчиками. Если сравнивать с моей пайолкой то управляемость на НДНД не для слабонервных :).
В общем тестом я остался доволен и сама лодка мне понравилась, но сменил бы я её на свою пайолку? - не уверен...
Лодку мы завезли обратно, покупателем был не я, а мой крёстный. Маловата оказалась.
Лодка эта продаётся в комплекте с колёсами и ковриком ( не воспринимайте как рекламу, может это кого из наших).
Приглашаю сравнить с Навигатор Аир,она гораздо ближе по ходовым к пайолке,и под небольшим мотором можно даже задремать.
Игорь, спасибо за приглашение. Возможно воспользуюсь, но позже и чисто для увеличения своего скромного водно-моторного опыта.
alexskonst
20.06.2017, 07:36
Читаю и не пойму, вы их сравнивать собрались, или просто демонстрация лодок?Одна лодка НДНД 420 под 20-кой,вторая 360 пайолка с 15-кой?Что между ними общего,и что можно сравнить?Ну может скорость в одного.Грузоподъёмность нет смысла,это всегда формула длинна+ширина-килеватость,образно говоря длинная,широкая баржообразная лодка поднимет на глисс больше,чем килеватая, более короткая и узкая,но уступит во многом остальном.
Да какие сравнения. Просто планировал цифры подтвердить и наконец то снять видео.
А гонки в одного - это точно не для моего комплекта, очень "нервная" управляемость получаеться. Проверял один раз при покупке. Скорость показала 41км/ч.
Oldmen_a
20.06.2017, 15:56
Читаю и не пойму, вы их сравнивать собрались, или просто демонстрация лодок?Одна лодка НДНД 420 под 20-кой,вторая 360 пайолка с 15-кой?Что между ними общего,и что можно сравнить?Ну может скорость в одного.Грузоподъёмность нет смысла,это всегда формула длинна+ширина-килеватость,образно говоря длинная,широкая баржообразная лодка поднимет на глисс больше,чем килеватая, более короткая и узкая,но уступит во многом остальном.
Да вопрос не в сравнении 2х разных лодок, насколько я понимаю есть желание произвести замеры вне зачета лодки Энерджи 420 спецзаказ и снять видео.
Т.к. лодки разные - то думаю для сравнительной таблицы будет интересно внести результаты измерений по наиболее часто задаваемым вопросам:
-поведение пустой лодки с 1 чел. (выход на глисс, отсутствие дельфина, максимальная скорость и управляемость, особенно если будут разные условия на воде (штиль, волна)
- максимальная скорость (на максимальном моторе или на имеющихся моторах)
- выход на глисс с максимальной загрузкой для двигателя (10лс -300кг 15 л.с -450кг 20лс - 600кг)
Думаю наибольший интерес представляет поведение лодки с магазина (с коробки) достал, накачал и поехал, без индивидуальной настройки на производстве, а серийная Колибри позволит снять видео со стороны, да и сравнить поведение пайолки и НДНД в одних условиях интересно. :gan2:
Oldmen_a
24.06.2017, 22:40
Сравнения пайолки Колибри KM360DSL и энерджи 420 не сложилось. Но замеры Колибри произвел.
Абсолютно серийная лодка, купленная у дилера в магазине. Из доработок -поднят транец на 30мм под японский S двигатель и все!
Вес на момент замеров: лодка - 65кг, Х15 -48 кг, коврик+АКБ+эхолот+ сидушка -24 кг, ЗИП+ якорь -12кг, ГСМ -15кг = 164кг (вес комплекта) капитан -96 кг, подвохи в снаряжении 86 и 98 кг. "удочки+куканы =5 кг теперь замеры
1 человек 96кг, (260кг) - при резком старте "кобрит" скорость на полном газу 43-45 км/ч (стабильная -максимальная)
2 человека (386кг) - старт ровный, волна проходиться мягко скорость 35-38 км/ч
3 человека (444кг) - старт вялый, выход на глис 5-7 сек, нужно перемещать вес - скорость 27-30 км/ч
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Все замеры производились против течения, ветер 5-7 мс (по гидромецентру), изредка барашки на волне.
капитан сидит на высоте 50см, управляемость хорошая, движение комфортное. За маневрами наблюдало большое количество коллег по диагнозу.
Да важно на Х-15 стоит скоростной 3х лопастной винт 11 шага, с этим связываю более длительный выход на глис при загрузке (вес рыбы 7-8кг) была передана организаторами в детский дом
alexskonst
26.06.2017, 15:22
Ни с кем не соревнуюсь!!! Просто пример утилитарного использования. Общая загрузка около 500кг 1/2 сектора газа
Громовой Александр
26.06.2017, 17:41
Ни с кем не соревнуюсь!!! Просто пример утилитарного использования. Общая загрузка около 500кг 1/2 сектора газа
хорошо идет несмотря на загруз снарягой:ajmolodec::gan2:
Oldmen_a
27.06.2017, 11:09
Действительно хорошо идет!
по прикидкам обороты 4500 при скорости 27км/ч
2 Громовой Александр , а что с килеватостью у Энерджи 360 и 420? Есть данные по углу на транце и миделе? Было бы интересно сравнить
Громовой Александр
27.06.2017, 16:11
визуально примерно одинаково(не сильно отличается, надо на Энерджи поспрошать), а разница в длине и центра тяжести при загрузке, делают их немного разными на ходу и в управлении...длина бежит))
alexskonst
27.06.2017, 20:17
Есть еще видео, как возвращались. И в весе прибавили и ветер начал раздувать. Но пока не получаеться выложить. "блок по маркеру безопасности" наверное последствия сегодняшних вирусных атак по Запорожью.
Ни с кем не соревнуюсь!!! Просто пример утилитарного использования. Общая загрузка около 500кг 1/2 сектора газа
А зря не соревнуетесь,интересно было бы устроить соревнования на грузовиках НДНД.Управляемость,скорость,отсутствие дельфинирования в пустой лодке с одним капитаном,естественно не играет ни какой роли.Оставить одну дисциплину,перевозку грузов,должно быть очень увлекательно.А если не дай Бог кто то,захочет глянуть способна ли лодка нормально передвигаться с одним капитаном,то нос можно пригрузить,баллонами с водой например,давайте я угадаю,Вы так пробовали?
alexskonst
28.06.2017, 20:05
А зря не соревнуетесь,интересно было бы устроить соревнования на грузовиках НДНД.Управляемость,скорость,отсутствие дельфинирования в пустой лодке с одним капитаном,естественно не играет ни какой роли.Оставить одну дисциплину,перевозку грузов,должно быть очень увлекательно.А если не дай Бог кто то,захочет глянуть способна ли лодка нормально передвигаться с одним капитаном,то нос можно пригрузить,баллонами с водой например,давайте я угадаю,Вы так пробовали?
А с кем соревноваться? НДНД 4,2 Энерджи с НДНД 4,2 Энерджи. Или еще есть какие варианты.
Когда выхожу на воду один, всегда заливаю носовой пуфик водой (80л) иначе идти особенно против ветра просто страшно, пытаеться взлететь.
Без балласта, один испытывал только один раз при приемки лодки.
Уже предлагал открыть абсолютный класс - вывод макс.веса на глисс. В любых размерах и мощностях. Сказали не надо
А с кем соревноваться? НДНД 4,2 Энерджи с НДНД 4,2 Энерджи. Или еще есть какие варианты.
Когда выхожу на воду один, всегда заливаю носовой пуфик водой (80л) иначе идти особенно против ветра просто страшно, пытаеться взлететь.
Без балласта, один испытывал только один раз при приемки лодки.
С навигатором 430 например. Я водой пуфик не заливаю
Oldmen_a
28.06.2017, 22:11
С навигатором 430 например. Я водой пуфик не заливаю
Могу также поучаствовать на Навигаторе 380, но надо пару недель на сборку настройку комплекта.
П.с. максимальный вес рассматриваю только с позиции ходовых качеств с максимальной загрузкой под двигатель.
Oldmen_a
28.06.2017, 22:13
А с кем соревноваться? НДНД 4,2 Энерджи с НДНД 4,2 Энерджи. Или еще есть какие варианты.
Когда выхожу на воду один, всегда заливаю носовой пуфик водой (80л) иначе идти особенно против ветра просто страшно, пытаеться взлететь.
Без балласта, один испытывал только один раз при приемки лодки.
В Одессе у моего товарища Энерджи 420 НДНД и Х-20. Был мерк 25 - лодка дельфинировала и с одним и с двумя людьми. Для сравнения попрошу снять видео и выложить
результаты
alexskonst
28.06.2017, 22:15
С навигатором 430 например. Я водой пуфик не заливаю
Я тебя очень уважаю. По тихой воде ты выступишь достойно. Но на глисе по свежему ветру, с максимальной загрузкой, практически все (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СПЕЦ ВЕРСИЙ) отечественные "пайолки" заканчивают переходы с лопнувшими стрингерами. (в размере >4м.) Зодиак да но бюджет не тот.
Я именно по этой причине пришел в НДНД.
Я тебя очень уважаю. По тихой воде ты выступишь достойно. Но на глисе по свежему ветру, с максимальной загрузкой, практически все (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СПЕЦ ВЕРСИЙ) отечественные "пайолки" заканчивают переходы с лопнувшими стрингерами. (в размере >4м.) Зодиак да но бюджет не тот.
Я именно по этой причине пришел в НДНД.
Такое не проходил. Очень может быть, учитывая нагрузку за полтонны. Повторюсь, максимально на глисс в лодке со мной было 6 человек. Шли в протоке с небольшим ветром в дождь Ощущения были. У меня пайолы с боковыми ал.профилями под стрингеры. Когда свою заказывал в базе этого не было, поэтому добавил ( опыт разборки пайолок в мороз в Якутии). Сейчас вроде уже ставят в базе. Жесткость все- таки дает. В общем спасибо за предупреждение, буду смотреть...... и пробывать.
Oldmen_a
30.06.2017, 11:01
Letun ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) многое зависит от килеватости, если на плоскодонке ходить стрингеры может поломать, а с хорошей килеватостью имхуется твоя лодка нормально волну пройдет без повреждений
Letun ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) многое зависит от килеватости, если на плоскодонке ходить стрингеры может поломать, а с хорошей килеватостью имхуется твоя лодка нормально волну пройдет без повреждений
Ну я думал, что раз мы говорим о больших нагрузках, то и речь зайдет о килевых и в размерах от 360. Насиловать сланевый надувастик , 260 например, наваливая на него полтонны кощунство.
А вообще, читая ветки, тихонечко хрюкаю от выбора лодки. Осталось перевалить за гарантийный срок и посмотреть как глубока кроличья нора.
vova lan
30.06.2017, 13:11
На выходных был на водоёме, немного поплавал..
В лодке три человека 85/55/30+барахло, мотор джонсон 8, скорость в штиль была 26-27 км.
В планах замена мотора на 15, если всё срастётся, видео будет, посмотрим на поведение, на скоростные показатели..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
:gan2:
Громовой Александр
30.06.2017, 14:35
Володя, сколько максимально загруза на глис 8 кобыл поднимает не пробовал?
Oldmen_a
30.06.2017, 14:47
Ну я думал, что раз мы говорим о больших нагрузках, то и речь зайдет о килевых и в размерах от 360. Насиловать сланевый надувастик , 260 например, наваливая на него полтонны кощунство.
А вообще, читая ветки, тихонечко хрюкаю от выбора лодки. Осталось перевалить за гарантийный срок и посмотреть как глубока кроличья нора.
Большие лодки тоже бывают разные: сравни свою килевую пайолку и другую. Посмотри НДНД 420 -которая практически плоская на транце, но киль присутствует номинально.
Кстати академический вопрос - килевая лодка, это лодка с килем, или лодка с выраженной килеватостью :D
Громовой Александр
30.06.2017, 14:59
лодка с килем...а килеватость может быть разная...они как правило(килевые) пайольные
vova lan
30.06.2017, 16:17
Володя, сколько максимально загруза на глис 8 кобыл поднимает не пробовал?
Не пробовал, но к моим 85/55/30 посадил ещё 105 тушку, не вытянула.
В двоём я 85 и тушка 105 пошла, но чувствовалось, что предел близок.
Громовой Александр
30.06.2017, 16:23
дааа, при максимальной загрузке только винтом добавить можно, грузовым...
поэтому и агитировал сразу за 9,9-15...к скорости и драйву быстро привыкаешь:gan2:
лодочку доделал?
vova lan
30.06.2017, 18:32
дааа, при максимальной загрузке только винтом добавить можно, грузовым...
поэтому и агитировал сразу за 9,9-15...к скорости и драйву быстро привыкаешь:gan2:
лодочку доделал?
на следующей неделе повезу на т.о авто , там не далеко и энерджи, звонил фёдору по поводу переклейки реданов, сказал без проблем, подъезжай. а по поводу мотора согласен на все 100%. если б сразу прислушался, сейчас бы не имел головной боли, ну ничё, сейчас в процессе выбора, сегодня-завтра определюсь, будет видео, вам скину, попрошу совета.... если можно :gan2:
alexskonst
03.07.2017, 10:51
Ни с кем не соревнуюсь!!! Просто пример утилитарного использования. Общая загрузка около 500кг 1/2 сектора газа
Возвращаемся, добавили в весе, немного ветерок раздуло, идем 3/4газа скорость скачет 28-23км/ч
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Oldmen_a
05.07.2017, 21:35
alexskonst ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) к хорошему настроению, хороший вопрос, исключительно в теме сравнения: какая килеватость у Энерджи на транце?
Производители Лодок эти данные не скрывают:
Kolibriboats
Приветствую!
Углы килеватости:
"КОЛИБРИ" КМ-360DSL:
- на транце - 7 град;
- на миделе - 13 град.
РИБы с алюминиевым днищем GALA Boats:
А360D:
- на транце - 12 град;
- на миделе - 16 град.
А360L:
- на транце - 18 град;
- на миделе - 21 град.
Навигатор (звонок по телефону с сайта)
АИР транец - 5 град.
Навигатор Риб 380 транец - 22 град
Бриг -7 град.
Для примера Казанка на транце 7 град, Крым -5 град. Не секрет что чем выше килеватость, тем лучше лодка проходит волну (за Крым наверно многие в курсе)
К сожалению Александр Громовой смог только утверждать, что киль есть, но конкретных цифр не привел. А было бы интересно для сравнения, насколько 360-420 нднд мореходная; а пока нет цифр ИМХО - это надувной плоскодонный матрас, который не режет волну, а стелется по поверхности. Да у плоскодонки легче вывод на глис, но и управляемость так себе...
Для примера Казанка на транце 7 град, Крым -5 град. Не секрет что чем выше килеватость, тем лучше лодка проходит волну (за Крым наверно многие в курсе)
Казанка - 4, Крым - 4. И текущее утверждение - тоже не совсем "ага". Кроме килеватости на транце, есть килеватость на миделе, есть общая схема построения днища и формы обводов (килевато выпуклые или вогнутые). Для примера - Обь, на транце тоже 4 градуса. Имеем три лодки с одинаковыми цифирями. Они одинаково проходят волну:cool:?
Oldmen_a
05.07.2017, 21:53
Павел я данные по кастрюлям брал с мотолодки, возможна и ошибка. Конечно поведение разное. Килеватость на транце взята как пример, для глисса она оказывает большее влияние. При желании можно узнать и килеватость на миделе.
Я не большой специалист в обводах, но на выложенном видео ну никак волна не режеться, чисто по волне прыгает "матрас" да он мягкий потому и комфортно ездокам, но выдающейся мореходности я не вижу (ИМХО)
Oldmen писал===Громовой смог только утверждать, что киль есть, но конкретных цифр не привел===
Громовой не сотрудник компании Энерджи и не имеет доступа к документации, и раздел фантазий не его конек, вся остальная информация есть в свободном доступе. На этот вопрос может ответить только компания Энерджи или energyboat [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
но к сожалению представитель компании Энерджи сюда заглядывает редко, а Громовой до ноября писать не сможет.
Рассуждать о показателях килеватости на миделе и транце для нднд, имхо не совсем корректно, потому что нднд имеет "некоторую специфику", в отличии от жестких корпусов.
Рассуждать о показателях килеватости на миделе и транце для нднд, имхо не совсем корректно, потому что нднд имеет "некоторую специфику", в отличии от жестких корпусов.
Мои "рассуждения" имели лишь одну цель - выразить мысль, что цифры килеватости на транце дают очень мало информации. Уверен, это справедливо как для "жестких" так и для "мягких" корпусов..
alexskonst
06.07.2017, 08:57
Павел я данные по кастрюлям брал с мотолодки, возможна и ошибка. Конечно поведение разное. Килеватость на транце взята как пример, для глисса она оказывает большее влияние. При желании можно узнать и килеватость на миделе.
Я не большой специалист в обводах, но на выложенном видео ну никак волна не режеться, чисто по волне прыгает "матрас" да он мягкий потому и комфортно ездокам, но выдающейся мореходности я не вижу (ИМХО)
"Выдающейся мореходности" у лодок эконом класса, я думаю не бывает в принципе. Как по мне, то что лучше "резать" или "прыгать" это вопрос личных фантазий, абы пассажирам было комфортно.
Оценить мореходность по видео вообще не реально. Можно только увидеть нагрузку на позвоночник впереди сидящего, и то очень относительно.
Для примера, в видео не попал прогрес по хондой50 идущий попутным курсом. На глис не выходить не рисковал, а на видео не волна а детский сад.
Данных по килеватости, я не встречал, если очень сильно нужно, можешь подъехать и замерить, вроде кроме тебя это больше никого не интересует. Что то похожее на киль точно есть.
"Выдающейся мореходности" у лодок эконом класса, я думаю не бывает в принципе. Как по мне, то что лучше "резать" или "прыгать" это вопрос личных фантазий, абы пассажирам было комфортно.
Оценить мореходность по видео вообще не реально. Можно только увидеть нагрузку на позвоночник впереди сидящего, и то очень относительно.
Для примера, в видео не попал прогрес по хондой50 идущий попутным курсом. На глис не выходить не рисковал, а на видео не волна а детский сад.
Данных по килеватости, я не встречал, если очень сильно нужно, можешь подъехать и замерить, вроде кроме тебя это больше никого не интересует. Что то похожее на киль точно есть.
Выдающейся, понятие относительное,а очень разная мореходность бывает.Когда надувас,везёт чего то 700 кг,это одно,но очень хотелось бы увидеть видио,как эта лодка с чем то вроде киля движется с загрузкой 100-150 кг,по большой волне,вот это и будет разница,какая она мы оба понимаем.
Oldmen_a
06.07.2017, 22:38
"Выдающейся мореходности" у лодок эконом класса, я думаю не бывает в принципе. Как по мне, то что лучше "резать" или "прыгать" это вопрос личных фантазий, абы пассажирам было комфортно.
....
Данных по килеватости, я не встречал, если очень сильно нужно, можешь подъехать и замерить, вроде кроме тебя это больше никого не интересует. Что то похожее на киль точно есть.
....помимо этого сами лодки нднд легкие и присутствует эффект планирования за счет встречного потока воздуха, так как на глиссе значительная часть днища выходит из воды. Кто ставил мощные моторы на лодки с нднд обращал внимание, что можно кувыркнуться даже на спокойной воде...и некоторые лодки требовали хорошего подгружения носа(ставили баки с водой и т.д.)
у всех лодок с нднд в районе транца килеватость близка к нулю:158: специфика конструкции нднд, кто бы чего не говорил.
Сань, да смысл мне замерять что то на твоей лодке? Я проголосовал деньгами за Навигатор. :) и за Колибри :)
Нравиться тебе НДНД - отлично! Мне например удобнее сидеть на кресле, с нормально согнутыми ногами; чем на пуфике в позе кота @Ozzi. Вероятно поэтому и понятие комфорта на волне у нас разное: я чувствую как лодка режет волну и есть своя "комфортная скорость" , у тебя эти ощущения другие -т.к. у тебя пол не жесткий и для тебя "комфортная скорость" другая, основное чтобы матрас гасил удары, поэтому и накачка не полная.
Вопрос по килеватости я задавал Громовому, т.к. у производителей эта характеристика для модели как бы постоянная. Ozzi прав что и обводы играют роль, но имхо, обводы у Энерджи и Навигатора + - схожие, как и у других надувнух, поэтому этот параметр в теории характеризует управляемость и мореходность лодки. Эта тема ведь сравнение.
В плюс Энерджи запишем вывод большого веса на глисс на среднем моторе. (максимальный же 30 л.с. указан)
В плюс Навигатору лучшую управляемость при любой загрузке и мощном моторе.
Давай выкладывать видео и показывать плюсы своих лодок :mat:
Чтобы сравнение было показательным достаточно выложить результаты в нескольких показательных дисциплинах, как Беркут в начале темы и предложил.
Я рад что тебе нравиться твоя Энерджи, на вкус и цвет все фломастеры разные :gan2:
alexskonst
07.07.2017, 10:47
Сань, да смысл мне замерять что то на твоей лодке? Я проголосовал деньгами за Навигатор. :) и за Колибри :)
Нравиться тебе НДНД - отлично! Мне например удобнее сидеть на кресле, с нормально согнутыми ногами; чем на пуфике в позе кота @Ozzi. Вероятно поэтому и понятие комфорта на волне у нас разное: я чувствую как лодка режет волну и есть своя "комфортная скорость" , у тебя эти ощущения другие -т.к. у тебя пол не жесткий и для тебя "комфортная скорость" другая, основное чтобы матрас гасил удары, поэтому и накачка не полная.
Вопрос по килеватости я задавал Громовому, т.к. у производителей эта характеристика для модели как бы постоянная. Ozzi прав что и обводы играют роль, но имхо, обводы у Энерджи и Навигатора + - схожие, как и у других надувнух, поэтому этот параметр в теории характеризует управляемость и мореходность лодки. Эта тема ведь сравнение.
В плюс Энерджи запишем вывод большого веса на глисс на среднем моторе. (максимальный же 30 л.с. указан)
В плюс Навигатору лучшую управляемость при любой загрузке и мощном моторе.
Давай выкладывать видео и показывать плюсы своих лодок :mat:
Чтобы сравнение было показательным достаточно выложить результаты в нескольких показательных дисциплинах, как Беркут в начале темы и предложил.
Я рад что тебе нравиться твоя Энерджи, на вкус и цвет все фломастеры разные :gan2:
"Я проголосовал деньгами за Навигатор. :) и за Колибри :)" - В теме обсуждаються лодки с НДНД, твой выбор тоже наверное имеет какой то смысл, если ты его сделал.
"Мне например удобнее сидеть на кресле, с нормально согнутыми ногами" - мне то же, поэтому я так и сижу, сделал после первого года эксплуатации, фото выложу в теме тюнинг, хотя креслом назвать "сидушечку для ПВХ лодки" я конечно не рискну.
"Вероятно поэтому и понятие комфорта на волне у нас разное" - я своего понятие комфорта на волне насколько помню не описывал оно у меня довольно специфическое. (снаряга не катапультируеться, напарник не скулит, после перехода в 20км способен самостоятельно выбраться из лодки и при этом не промок, лодку не заливало. - все для меня комфотр на волне 100%)
"основное чтобы матрас гасил удары, поэтому и накачка не полная" - а это то откуда, откуда такое мнение? Я качаю баллоны 0,25, дно 0,4. (согласовано с производителем для данной лодки), "самострвливающиеся" стоят в баллонах аж 2-е шт.
В плюс Энерджи запишем вывод большого веса на глисс на среднем моторе. (максимальный же 30 л.с. указан) - в момент покупки максимальный был 20л.с. в данный момент по моему указываеться 25.
Для сравнения нужно брать лодки одного размера.
Давай выкладывать видео и показывать плюсы своих лодок - Уже снял и выложил, реальных из жизни. 2-х думаю достаточно для приблизительного понимания сути. Дальше к производителю. Заниматься съемкой рекламных роликов наверное могу - но только за деньги и буду указывать что это видео снято в рекламных целях.
Я рад что тебе нравиться твоя Энерджи - да не нравиться она мне, я уже писал, она мне мала. Мне заранее нравиться лодка НДНД любого Украинского производителя в размере 5м. Готов еще раз рискнуть и внести предоплату.
"Я проголосовал деньгами за Навигатор. :) и за Колибри :)" - В теме обсуждаються лодки с НДНД, твой выбор тоже наверное имеет какой то смысл, если ты его сделал.
"Мне например удобнее сидеть на кресле, с нормально согнутыми ногами" - мне то же, поэтому я так и сижу, сделал после первого года эксплуатации, фото выложу в теме тюнинг, хотя креслом назвать "сидушечку для ПВХ лодки" я конечно не рискну.
"Вероятно поэтому и понятие комфорта на волне у нас разное" - я своего понятие комфорта на волне насколько помню не описывал оно у меня довольно специфическое. (снаряга не катапультируеться, напарник не скулит, после перехода в 20км способен самостоятельно выбраться из лодки и при этом не промок, лодку не заливало. - все для меня комфотр на волне 100%)
"основное чтобы матрас гасил удары, поэтому и накачка не полная" - а это то откуда, откуда такое мнение? Я качаю баллоны 0,25, дно 0,4. (согласовано с производителем для данной лодки), "самострвливающиеся" стоят в баллонах аж 2-е шт.
В плюс Энерджи запишем вывод большого веса на глисс на среднем моторе. (максимальный же 30 л.с. указан) - в момент покупки максимальный был 20л.с. в данный момент по моему указываеться 25.
Для сравнения нужно брать лодки одного размера.
Давай выкладывать видео и показывать плюсы своих лодок - Уже снял и выложил, реальных из жизни. 2-х думаю достаточно для приблизительного понимания сути. Дальше к производителю. Заниматься съемкой рекламных роликов наверное могу - но только за деньги и буду указывать что это видео снято в рекламных целях.
Я рад что тебе нравиться твоя Энерджи - да не нравиться она мне, я уже писал, она мне мала. Мне заранее нравиться лодка НДНД любого Украинского производителя в размере 5м. Готов еще раз рискнуть и внести предоплату.
Если интересно,могу поговорить о 5-м. на Навигатор.
alexskonst
07.07.2017, 11:25
Если интересно,могу поговорить о 5-м. на Навигатор.
Ну. ты даешь!! Че молчал то. Если глубину проблемы понимают, то я готов еще 2-а года назад. Я не стучался, думал если 4,2 не пустили, зачем время терять. Обводы Солар 555МК остальное не принципиально. 067 719 15 75 Александр
Ну. ты даешь!! Че молчал то. Если глубину проблемы понимают, то я готов еще 2-а года назад. Я не стучался, думал если 4,2 не пустили, зачем время терять. Обводы Солар 555МК остальное не принципиально. 067 719 15 75 Александр
Завтра перезвоню.
Шо то у меня это... разрыв шаблона. Наши Energy и Navigator в размере примерно 3,5 тоже так идут? За 40 с одним и уверенный глисс втроем под 9 силами? Владельцы - поделителсь. Вот видео: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
P.S. Я понял, та Ямаха - задушенная 15ка. Под Tohatsu совсем другие результаты.647679
Шо то у меня это... разрыв шаблона. Наши Energy и Navigator в размере примерно 3,5 тоже так идут? За 40 с одним и уверенный глисс втроем под 9 силами? Владельцы - поделителсь. Вот видео: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ENERGY 350 НДНД (110 ПВХ) без интерцептора +Parsun 9.8
Я 90 кг.бак 15кг, снасти 20кг, транцевые колеса 5 кг- 33-34 км/ч
Вдвоем 90+115, 15 бак, снасти 20кг, транцевые колеса 5 кг 31-32 км/ч Борта 0.23, дно 0.25. Мот-второе отверстие от транца.
Ну может в идеальных условиях и пойдет 37-38 но не 40 точно.
ENERGY 350 НДНД (110 ПВХ) без интерцептора +Parsun 9.8
Я 90 кг.бак 15кг, снасти 20кг, транцевые колеса 5 кг- 33-34 км/ч
Вдвоем 90+115, 15 бак, снасти 20кг, транцевые колеса 5 кг 31-32 км/ч Борта 0.23, дно 0.25. Мот-второе отверстие от транца.
Ну может в идеальных условиях и пойдет 37-38 но не 40 точно.
Исправил свой пост. Там у них Яма 9,9 с большим рабочим обемом и большим винтом - считай 15ка. Тохацу - ну да...
Oldmen_a
07.08.2017, 08:29
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] навигатор АИР 360 ход в полный газ по морской волне, ветер 6 м/с, загрузка чел. Скорость 40-42 км/ч
Oldmen_a
07.08.2017, 10:50
Прочитал на стороннем ресурсе о сравнении НДНД и пайлока (названия убрал и выделил на мой взгляд наиболее влияющие факторы)
"Владел одновременно лодками с фанерой и НДНД (правда, разных размеров), потому могу сравнивать достаточно объективно. Еще небольшое уточнение: видов НДНД несколько, не объемновклеенное дно не рассматриваем (это анахронизм), а многобалонное не рассматриваем по вашей просьбе.
1) В лодке с хорошим объемновклееным НДНД (***) стоять точно так же, как и в пайолке. Единственное - в НДНД выше центр тяжести (актуально на килеватых лодках), что влияет на остойчивость в статике.
2) Существенной разницы на ходу не заметил. На волне бьет и те, и другие. Влияет не строение дна (жесткое или надувное), а его конфигурация (килеватость и т. д.).
3) Это верно для вкладного НДНД (высота кокпита) . Для объемновклееного НДНД разница есть, но несуществена (3-4 см) - так как дно в основном выпирает вниз. Причем производители это компенсируют тем, что просто клеят крепления банок выше. А вот на многобалонном днище проблема "мелкости кокпита" имеет место быть.
5) И у НДНД, и у пайолок есть модели с большей и меньшей килеватостью, потому вопрос не вполне корректен.
> 5. Существенно ли отличается килеватость и играет ли это там роль?
Мне нравятся более килеватые. Мягче ход. Лучше держит курс на троллинге.
еще мнение о НДНД пайолке и РИБе
По волне нднд идет как воздушный шарик. Долбит впередисидящего, позвоночник ссыпается в трусы на раз. В одного тоже ходить не реально, без загрузки носа сдувает ветром, курсовая устойчивость никакая, нос задираеЦа до неприличия. В хороший ветер заипешся распределять загрузку, если матроса не жалко, то норм. Или бак, и все барахло в носу, а сам на румпеле. Ежели что, устриц ел. На Рыбинке 4 сезона отходил, все 4 и мучился. Как раздует, можно забыть о комфортной рыбалке. Или сидеть вберегу. Для тех кто ловит на троль, ваще не вариант, с курса сбивает, парусность оч высокая в ветер.
Пайолка идет как по рельсам. Риб - ваще гав-гав-гав- на штормину. 25км держишь и норм."
Практически со всем сказанным согласен. Именно поэтому в сравнении и задавал вопрос о угле килеватости Громову и Hippo, т.к. матрас может ехать быстро, но стремно, а киль позволяет идти с комфортом.
Вживую пощупал Навигатор Аир 360 НДНД - первый взгляд - лодка просторная (широкая) сравнивал с Колибри 360ДСЛ, днище жесткое и плотное, борта и днище жестко склеенные и держат геометрию. Киль ярковыраженный V-образный, идет по волне достаточно стабильно и безопасно.
Как мобильный легкий комплект имеет право на жизнь. Wind еще более килеватый - думаю будет еще более мореходный, надеюсь в сентябре пощупать вживую.
ну и зачем здесь этот бред с ф(р)ашистской мотолодки ру???
почитай лучше что Юрий 82 и остальные парни, которые по мелким речкам рафтинг на сотни километров устраивают. А то, что перепостнул сюда бред и фантазии сивой кобылы на 50 процентов, имхо.
названия убрал и выделил на мой взгляд наиболее влияющие факторы
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Oldmen_a
07.08.2017, 12:12
ну и зачем здесь этот бред с ф(р)ашистской мотолодки ру???
почитай лучше что Юрий 82 и остальные парни, которые по мелким речкам рафтинг на сотни километров устраивают. А то, что перепостнул сюда бред и фантазии сивой кобылы на 50 процентов, имхо.
Шаман, по мелким речками по камням безусловно плоский матрас пойдет лучше килеватой лодки. Но имхо у нас в основном не горные реки с их 20 см глубинами. Или энерджи позиционирует свои лодки как плоскодонки для сплава по горным рекам? :) тогда "извините" :D
Для того и по-максимуму убрал названия чтобы не смотрели на рашистские модели.
Шаман так может все таки озвучишь килеватость Энерджи на транце и миделе в градусах ;) Громовой озвучил с точностью 50% (киль есть значит есть и килеватость) :)
ну и зачем здесь этот бред с ф(р)ашистской мотолодки ру???
Следующий пост с аналогичными ярлыками - по результату буду сильно просить "не обижаться".
А причём сдесь риб к названию ветки?
Может кто то объяснить?
Следующий пост с аналогичными ярлыками - по результату буду сильно просить "не обижаться".
я не буду никого просить, мне давно всего хватает:) я люблю Украину, а там ее ненавидят.
п.с. на всякий случай,если камень в мой огород, можешь как и Громового сразу в баню отправить.:) Рашка убила более 10000 украинцев, тебе мало? там за такие рассказы Грома на мотолодкесру в баню отправили:158:
правильно и сделали, нех партизанам в гестапо регистрироваться:D:gan2:
Смерть ворогам!
я не буду никого просить, мне давно всего хватает:) я люблю Украину, а там ее ненавидят.
п.с. на всякий случай,если камень в мой огород, можешь как и Громового сразу в баню отправить.:) Рашка убила более 10000 украинцев, тебе мало? там за такие рассказы Грома на мотолодкесру в баню отправили:158:
правильно и сделали, нех партизанам в гестапо регистрироваться:D:gan2:
Смерть ворогам!
Опять у кого шаровары ширее, ну ну:D На правах флуда, потом почищу:
Вопрос (ы) есть. А тот кто тусит на мотолодке, он кто, друг, враг:D? А тот кто тусит там с целью личной выгоды:D:D? А тот кто всеми силами продвигает на том рынке свою продукцию - кто он:D:D? А тот кто спонсирует тамошних "фозыздов" путем призовых фондов - кто он:D:D?
Громовой там писал так, что не забанить его было нельзя. Нельзя лезть в чужой монастырь со своим кадилом. Умные (честные) люди просто переставали там отписываться, а другие (хитрые, ну из самых "шароварных") - пользуясь ситуацией продолжали набивать карман:D:D:D
Шаман, по мелким речками по камням безусловно плоский матрас пойдет лучше килеватой лодки. Но имхо у нас в основном не горные реки с их 20 см глубинами. Или энерджи позиционирует свои лодки как плоскодонки для сплава по горным рекам? :) тогда "извините" :D
Для того и по-максимуму убрал названия чтобы не смотрели на рашистские модели.
Шаман так может все таки озвучишь килеватость Энерджи на транце и миделе в градусах ;) Громовой озвучил с точностью 50% (киль есть значит есть и килеватость) :)
там совсем не плоский матрас, вникнешь в тему, может пообщаемся...я не супер продвинутый, но опыт есть:gan2: и по тем горным ходят не на простых ПЛОСКИХ матрасах, а немного килеватых и с тоннелем...и моторы не винтовые, а другого конструктива...даже я со свой близорукостью обратил внимание, жаль что Вы не увидели...нафигатор по этой теме совсем ту...не соображал:) курит в сторонке:) и подобного класса и возможностей, как у озвученных парней с фрашистской мотолодкисру моделек не выпускал и не собирался...по крайней мере сотрудники Навигатора на этом форуме таких направлений не рекламировали.:):gan2:
Опять у кого шаровары ширее, ну ну:D На правах флуда, потом почищу:
Вопрос (ы) есть. А тот кто тусит на мотолодке, он кто, друг, враг:D?
знаю друзей и врагов Грома, но я читатель, что здесь, что там
А тот кто тусит там с целью личной выгоды:D:D?
выгода от партнерства с врагом? ===расстрел без вопросов, без условий.
А тот кто всеми силами продвигает на том рынке свою продукцию - кто он:D:D?
спросил бы ты у такого продвигателя в 41...перед расстрелом(знаю от дедов:))
А тот кто спонсирует тамошних "фозыздов" путем призовых фондов - кто он:D:D?
это про Игоря или?
Громовой там писал так, что не забанить его было нельзя. Нельзя лезть в чужой монастырь со своим кадилом. Умные (честные) люди просто переставали там отписываться, а другие (хитрые, ну из самых "шароварных") - пользуясь ситуацией продолжали набивать карман:D:D:D
ага, настоящие человеки с Громом до сих пор дружат и переписываются...оттуда, и если он их уважает, то в данном случае у меня оснований ему не доверять нет...всех не знаю и ников озвучивать не могу(тех что знаю), но как по мне, после разрушения карфагена эти люди дадут жизнь своим потомкам и окружающим...и эта направляющая будет созидающей и дружелюбной к человечеству, в отличии от...
Украина понад усе. И если кто против, то я против его.:) Чемодан, вокзал, сняв шаровары вперде....правда Паша...
я разочарован, был другого мнения:mad:
ага, настоящие человеки с Громом до сих пор дружат и переписываются...оттуда, и если он их уважает, то в данном случае у меня оснований ему не доверять нет...всех не знаю и ников озвучивать не могу(тех что знаю), но как по мне, после разрушения карфагена эти люди дадут жизнь своим потомкам и окружающим...и эта направляющая будет созидающей и дружелюбной к человечеству, в отличии от...
Украина понад усе. И если кто против, то я против его.:) Чемодан, вокзал, сняв шаровары вперде....правда Паша...
я разочарован, был другого мнения:mad:
Я уже в том возрасте, когда мне, мягко говоря, положить с прибором на мнение окружающих обо мне:D:D, и особенно на их пожелания и "посылы" (не говори мне что делать и я не буду говорить куда тебе идтитЬ, ага??:D:D, я ведь тоже могу послать так, что уши в трубочку свернуться во всех местах:D:D)
Но ты не ответил ни на один из моих вопросов:D:D. Я собственно этого и ожидал - когда в логике явный пробел, опускаются до оскорблений (лучший повод перевести стрелы, проверенный способ:D), потому поездами и вокзалами пользуйся сам, терпеть ненавижу постсовковые жд:cool::D.
Давай напоследок (ответов я не увижу, уверен) еще вопрос - кем является узаконенное банд-формирование, которое пользуясь прикрытием депутатского корпуса (из таких же шароварных, но хитрых "патриотов") забирает всю береговую линию (около 400м на 150, там где детские пляжи, плавни, два бесплатных слипа и т.п. зоны отдыха, бесплатные) и ограждает все бетонным забором в три метра высотой:D:D?? Фошизды или патриоты жеванные:D:D? При этом на забор, с той стороны где была детская купальня и слипы, вешают циничную табличку - "этот кусочек Украины сохранен благодаря нам":D:D Сцуко, дайте две)))!!
А тот кто тусит там с целью личной выгоды?
выгода от партнерства с врагом? ===расстрел без вопросов, без условий.
А тот кто всеми силами продвигает на том рынке свою продукцию - кто он?
спросил бы ты у такого продвигателя в 41...перед расстрелом(знаю от дедов)
О, увидел:D:D:D!!!
Т.е. "уважаемые" украинские производители (лодки, лебедки) и просто форумчане (в том числе и с "Домика") которые туда продвигают и продают свою продукцию - они таки фошизды подрастрельные:cool::D?? Ты готов это сказать им в лицо или будет очередной "художественный финт ушами")))???
Я уже в том возрасте, когда мне, мягко говоря, положить с прибором на мнение окружающих обо мне:D:D, и особенно на их пожелания и "посылы" (не говори мне что делать и я не буду говорить куда тебе идтитЬ, ага??:D:D, я ведь тоже могу послать так, что уши в трубочку свернуться во всех местах:D:D)
Но ты не ответил ни на один из моих вопросов:D:D. Я собственно этого и ожидал - когда в логике явный пробел, опускаются до оскорблений (лучший повод перевести стрелы, проверенный способ:D), потому поездами и вокзалами пользуйся сам, терпеть ненавижу жд:cool::D.
Давай напоследок (ответов я не увижу, уверен) еще вопрос - кем является узаконенное банд-формирование, которое пользуясь прикрытием депутатского корпуса (из таких же шароварных, но хитрых "патриотов") забирает всю береговую линию (около 400м на 150, там где детские пляжи, плавни, два бесплатных слипа и т.п. зоны отдыха, бесплатные) и ограждает все бетонным забором в три метра высотой:D:D?? Фошизды или патриоты жеванные:D:D? При этом на забор, с той стороны где была детская купальня и слипы, вешают циничную табличку - "этот кусочек Украины сохранен благодаря нам":D:D Сцуко, дайте две)))!!
давай вопросы, если смогу отвечу, только конкретные и по-пунктам.:)
если не уверен, перекрестисьЮ иногда помогает, нужна поддержка кричи, други подтянутся...
===з таких же шароварных, но хитрых "патриотов"=== принимаю как личное оскорбление запрещенное Правилами форума, из уст модератора спрос и ответственность в кубе... так нельзя однозначно, походу Вы Павел землю под ногами совсем потеряли:mad:
приплетать действия банд формирования нарушающего ЗУ Про природокористування и противоречащее Конституции Украины. совсем не к месту:mad:
Сами утверждаете и противоречите сами себе...недавно подобное уже наблюдал...куда катится форум:158:
О, увидел:D:D:D!!!
Т.е. "уважаемые" украинские производители (лодки, лебедки) и просто форумчане (в том числе и с "Домика") которые туда продвигают и продают свою продукцию - они таки фошизды подрастрельные:cool::D?? Ты готов это сказать им в лицо или будет очередной "художественный финт ушами")))???
кому в глаза сказать??? Игорю и т.д.,.... да легко...уже сказано, и не раз, только финты ушами были с другой стороны:158: Могу родителей пригласить, парней, которых после днобасса похоронили своих нащадков.
Вы б Паша ,своему деду рассказали, про Вашу торговлю с немцами после 41го...вопрос как долго после этого здравствовали:D
п.с. фиесты приветствую, всегда рад посильно поучаствовать в мероприятии водномоторникоффф...:gan2:
давай вопросы, если смогу отвечу, только конкретные и по-пунктам.:)
Так задал уже, пробелы в логике на лице:D.
"знаю друзей и врагов Грома, но я читатель, что здесь, что там". Читатель фошиздского форума? Зачем? Знать врага в лицо? Или может прикрыв ноздри что б меньше докучал "запах", но получать нужную инфу?
"ага, настоящие человеки с Громом до сих пор дружат и переписываются...оттуда, и если он их уважает, то в данном случае у меня оснований ему не доверять нет..."
А как он определяет, настоящий человек или нет? Какие критерии отбора? Какая приемственность? Где начинается личное (уважение к человеку) и кончается общественное (когда весь форум - фошизды)? А как будет если назовутся конкретные ники (я на том фошиздском - с 2005 года, и тоже многих знаю, но после известных обсуждений просто перестал отписываться), которых он считает настоящими, а я, не без оснований, докажу что они того, но не дышат ровно по Конституции?:cool::D
если не уверен, перекрестисьЮ иногда помогает, нужна поддержка кричи, други подтянутся...
Тебе (Вам) того же желаю и в двойном размере, не только на форуме но и по жизни:cool:
===з таких же шароварных, но хитрых "патриотов"=== принимаю как личное оскорбление запрещенное Правилами форума, из уст модератора спрос и ответственность в кубе... так нельзя однозначно, походу Вы Павел землю под ногами совсем потеряли:mad:
Не переживайте, с точкой опоры все нормуль, а вот принимать на свой счет то, что на тот счет не говорилось - глупо. Шароварными я назвал тех, кто в вышиванках (вышиватники) как с ящика так и из инета клянется в "вечной любви и преданности", раздает и развешивает клейма, как из пулемета, а по факту - на содержании у того самого врага (настоящего) и под эту псевдонационалистическую ахинею косит бабло.
По поводу нарушения правил с моей стороны - мимо. Насчет модераторских полномочий... Могу услышать названия форумов, где бы модератор делал несколько предупреждений, а потом бы лично открывал дискуссию по этому поводу с тем, кому делаются предупреждения:D:D?? Рассказать как действует при подобных вводных настоящий модератор (а не лояльный, как я)?
приплетать действия банд формирования нарушающего ЗУ Про природокористування и противоречащее Конституции Украины. совсем не к месту:mad:
Ну как же не к месту, к самому, что ни на есть. Просто картина мира шире и богаче. Куда проще иметь категорические суждения (черное-белое), не смотря на то, что есть куча оттенков. Ведь они те самые, патриоты (добробат оваз, место действия - залив Верблюд, что на Оболони), что воевали и убивали тех, кто убивал украинцев. Опять разрывов логики не видно:D? Тогда я бессилен:cool:... По этому поводу напоминаю слова настоящего патриота Неньки - "страшны не московские воши, но украинские гниды". Расшифровать или мысль ясна?
Сами утверждаете и противоречите сами себе...недавно подобное уже наблюдал...куда катится форум:158:
Все катится в известном направлении (закон энтропии и энтальпии, 8 класс по памяти, физика и химия):cool::D
кому в глаза сказать??? Игорю и т.д.,.... да легко...уже сказано, и не раз, только финты ушами были с другой стороны:158: Могу родителей пригласить, парней, которых после днобасса похоронили своих нащадков.
Вы б Паша ,своему деду рассказали, про Вашу торговлю с немцами после 41го...вопрос как долго после этого здравствовали:D
п.с. фиесты приветствую, всегда рад посильно поучаствовать в мероприятии водномоторникоффф...:gan2:
Какую "мою" торговлю:D? Я не лавочник и не торгаш, особенно когда вопрос касается таможни (общения с людьми в зеленых фуражках):cool::D. Есть обратные факты - жду, иначе тоже оскорблюсь:D:D, повторно, ибо я в отличии от некоторых первым никого не посылал пользовать услугами ржд:D:D!
Так приглашайте! Адрес подсказать? Кто обещал прекратить это братоубийство за 2 недели? Кто устроил пару кровавых котлов (надеюсь по головотяпству) и не наказал виновных? Кто сейчас промышленно собирает военную технику (как бы украинскую) но на российских комплектующих (пересечение 4х границ не в счет, по факту они от этого российскими быть не перестали), при этом полностью освобожден от налогов в том числе по экспорту оружия? Кто получает баснословные барыши от наличия в государстве серой зоны? Кто обещал расследования и посадки после "узаконенных" убийств на майдане? Кто обещал расследования возникновения незаконного капитала и посадки олигархов? Кто себе за первый год после псевдореволюции наколотил два ярда негривен? Кто объявил геноцид собственному населению (инфляция, тарифы, цены на лекарства, зп, уровень занятости, прогрессивная шкала начисления трудового стажа и выхода на пенсион)? Кто на проекте "стена" (почти "The Wall", но гав-гав-гав-гав-гав- "музыка" даже на галимую попсу не тянет:D) нагрелся на ярд гривен и утвердил аналогичный бюджет на след год:)? Кто, наконец, на основании решения верховной зрады в 2014м, обещал снести всю береговую линию Кончи? Список вопросов обширнее раз в 70, потому еще раз спрошу - адрес подсказать?
У меня было 6 дедов, с ВОВ пришли двое. Кому конкретно вопрос задавать? И еще раз хочу спросить насчет формулировки вопроса, относительно "моей" торговли - как именно спрашивать:D:D?
П.С. Кто такой Игорь и где на форумах это (фошизд и расстрелять) озвучивалось(ссылка):)?
про торговлю конечно образно, но по сути))
любого торговавшего поставили бы сразу к стенке, без суда и следствия,
как предателя и изменника Родине.
много нехороших и неправильных вещей делается, я хочу жить в нормальной и свободной стране, где уважают Человека и Гражданина...а этих рулящих уродов уже выносить надо, некоторых вперед ногами(согласен, я такого же мнения).
п.с. Игорь=Финвал:), остальные здесь не присутствуют, посему не озвучиваю. Я за полный разрыв отношений с агрессором.
Всем привет! Если можно, я о лодках, а не о политике)
Выбираю в размере 330-350, мотор пока 6 Эвинруд, остановился на нднд. Но завис на производителе, хорошо хоть их всего 2. При соизмеримых характеристиках, Навигатор стоит 16300, Энерджи - 12300. Допустим у Навигатора больше баллон и ширина, но не на 4000 наверно. Фурнитура +- одинаковая. Есть еще LODOS-BOAT LMD-330, но я так понимаю это тот же Энерджи. Возможно я и готов платить лишние 4т, но хотелось бы знать конкретно за что именно?:lodka:
Всем привет! Если можно, я о лодках, а не о политике)
Выбираю в размере 330-350, мотор пока 6 Эвинруд, остановился на нднд. Но завис на производителе, хорошо хоть их всего 2. При соизмеримых характеристиках, Навигатор стоит 16300, Энерджи - 12300. Допустим у Навигатора больше баллон и ширина, но не на 4000 наверно. Фурнитура +- одинаковая. Есть еще LODOS-BOAT LMD-330, но я так понимаю это тот же Энерджи. Возможно я и готов платить лишние 4т, но хотелось бы знать конкретно за что именно?:lodka:
1) За качество сборки
2) за большой баллон( коленками до ушей не будешь доставать)
3) за днище вклеенное по внешнему и внутреннему контуру( жесткость пола на порядок выше)
4) за большую килеватость( волну проходит легче)
5) за лодку из коробки ( купил накачал и поплыл)
-качество сборки примерно одинаковое
-дороже, потому что антислип по кокпиту(как по мне ненужное удорожание и гораздо сложнее собирать при низких температурах) плюс использовано ткани больше, габаритнее в свернутом состоянии
-больше баллон но больше и парусность, особенно чувствуется под маломощным мотором и например квочить менее удобно(сужу по себе, для меня комфортно до 43-44 баллона) при том, что рост у меня более 180 и длинные руки
-при хорошем волнении на большой акватории водохранилища комфортнее с большим баллоном, но размер в свернутом состоянии больше и не влазит в малолитражку(в размере от 360)
-если выбирать между 330 и 350, имхо бери 350, в свернутом состоянии размер одинаковый, но в кокпите места намного больше у 350(говорю о Энерджи350 нднд)
как ходит Энерджи 350 нднд глянь в соседней теме в посту Володи [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Всем привет! Если можно, я о лодках, а не о политике)
Выбираю в размере 330-350, мотор пока 6 Эвинруд, остановился на нднд. Но завис на производителе, хорошо хоть их всего 2. При соизмеримых характеристиках, Навигатор стоит 16300, Энерджи - 12300. Допустим у Навигатора больше баллон и ширина, но не на 4000 наверно. Фурнитура +- одинаковая. Есть еще LODOS-BOAT LMD-330, но я так понимаю это тот же Энерджи. Возможно я и готов платить лишние 4т, но хотелось бы знать конкретно за что именно?:lodka:
Лучше раз увидеть,[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]в Киеве есть возможность лично прокатится на Навигатор Аир,со своим мотором,или м-15.Разница далеко не только в баллонах,это очень разные лодки,и по конструкции и по поведению, прямое,правда поверхностное сравнение этих лодок есть в этой теме.Переплачивать или нет,может решить только сам человек,кому и Авео вполне достаточно,а кому и Пассата мало.Видио конструктивного запаса прочности Навигатор Аир,при аварийном падении давления[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
hippo, хотел спросить, лодочки с дефектными перегородками в нднд починились? сколько таких лодок от Навигатора с подобными проблемами было в этом сезоне? или это секрет?
ну или есть информация по тем проблемным, которые здесь озвучивались немного ранее?
Oldmen_a
08.08.2017, 14:34
Всем привет! Если можно, я о лодках, а не о политике)
Выбираю в размере 330-350, мотор пока 6 Эвинруд, остановился на нднд. Но завис на производителе, хорошо хоть их всего 2. При соизмеримых характеристиках, Навигатор стоит 16300, Энерджи - 12300. Допустим у Навигатора больше баллон и ширина, но не на 4000 наверно. Фурнитура +- одинаковая. Есть еще LODOS-BOAT LMD-330, но я так понимаю это тот же Энерджи. Возможно я и готов платить лишние 4т, но хотелось бы знать конкретно за что именно?:lodka:
Кактус в принципе верно все написал. При наличии денег я бы взял Навигатор АИР и сразу получал удовольствие от пользования лодкой.
Но если есть время и желание поругаться с коллективом Энерджи, можно и съэкономить: за счет ходовых качеств, качества сборки. Но надо отдать должное - все косяки пусть раза с 3-его 4-го устранят, причем "бесплатно". Т.е. денег не возьмут - но стоимость личного времени и поездок на производство каждый оценивает для себя.
П.с. совет съэкономить - это исключительно, тк место проживания Киев :)
В ветке Энерджи много описано за косяки, из системных - это дельфинирование, травящее днище, криво вклееный транец.
Oldmen_a, очень будем признательны, если укажите где было про травящее днище или криво вклееный транец.:158:
На этом форуме такого не припомню, впрочем как и на других ресурсах, или Вы антирекламой занимаетесь? Если антирекламой, то любимый Домик рыбака не помойка и ваши действия неприемлемы и возмущают.
И на сколько я знаю, никаких дельфинов после доработки лодки Володи лан у Энерджи не наблюдалось, и за это время в народ ушло несколько сотен лодок Энерджи и ни от кого ни здесь ни на других ресурсах подобных проблем не наблюдается.
Так что вы нехорошими и неправильными вещами здесь занимаетесь.Так нельзя.
Oldmen_a
08.08.2017, 15:31
Шаман, на форуме есть поиск - пожалуйста, 2х примеров достаточно?, можно еще привести примеры:
alexskonst
Совет - Обещанный срок умножай на 3-и, предоплату не давай, если не отвечает по телефону - перезвони с другого номера. Лодку покупай только после личных испытаний, желательно с проверкой симметричности сборки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
29.07.2016, 21:34 #26
sam-od
Это не ужасы,это реальность о которой вы александр знаете не по наслышке .... И фото травящей лодки , точнее фото места откуда воздух травит вы видели.
Никогда не думал что гарантия и церковь настолько связаны.
Жаль я не сделал фото того бардака который под транцем творится. Но думаю по зиме займусь, вскрою заднюю часть и сниму отдельный отчёт о ужасах "прекрасной " работы.
И последнее , может быть и шесть лет Энерджи ,но они с надувным дном по словам тех же сотрудников делают года три четыре. И на сколько мне известно не первый раз дорабатывают. Я с друзьями купил у Энерджи четыре лодки с нднд , две с приличными проблемами , из которых одну без вопросов сделали, одну доклеивали сами ( незначительная дырочка в баллоне ,возможно и брак материала. Причём на гарантию даже не сетовали...сами устранили) а по последней Федор один раз ответил в вайбере, и как я понимаю после разговора с ним и вы замолчали. Так что извините, я не придираюсь ,я констатируют факт.
Если хотите , сходите в церковь ,может качество улучшится у лодок.
05.08.2016, 09:20 #37
alexskonst
Цитата:
Сообщение от Громовой Александр Посмотреть сообщение
опять или снова... не ошибся
сдулись нх...........рекламщики
Вы опять или снова ошиблись. Мы тут. Просто Мы интелегентные люди, за свои слова отвечаем, многоточиями и смайликами не балуемся, если просят совета или помощи не отказываем.
Я фанат лодок с НДНД. Если верить Федору то у меня первая лока в размере 4,2 которая нормально "поехала". Проблема с "травящем" транцем то же была, отправлял на гарантийный ремонт. Три года довольно жесткой эксплуатации.
Мои субъективные выводы - лодка в общем хорошо, отношение к клиенту в общем плохо.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Шаман, если прочитать написанное, именно "на требуемые доработки" я и обращал внимание, т.к. с прилавка лодки Энерджи не едут.
"никаких дельфинов после доработки лодки Володи лан у Энерджи не наблюдалось" - подтверждает. Так что лучшая антиреклама, когда близкие к Энерджи, отписываются, что на очередной лодке исправили косяки и лодка поехала... У всех производителей бывает брак, а бывают системные дефекты, которые производитель стремиться максимально быстро устранить. (индивидуальные переклейки транца, или наклейка интецепторов - это не работа над качеством, а ремонт)
Это как покупая Мерс или Фолькс в салоне, я бы его гонял на СТО для поджать, подрегулировать. настроить... согласись, что это больше присуще автовазу...
Могу дать серийный номер Энерджи 420 (серийной), купленной по моему совету, которая дельфинирует и рыскает под М25 2Т и под Х-20 4т.
Я стараюсь объективно писать и о своих лодках - и Колибри и Навигатор хорошие лодки, но тоже не без косяков, и я не скрываю косяки когда они есть, но обе мои лодки серийные и поехали с прилавка.
Данная тема изначально "горячая" , и интереснее увидеть видео или фото с выдающимися характеристиками Энерджи.
А не по принципу -ну и что, а у соседа хуже...
2 частных случая ничем не подтвержденные:D имею ввиду изложенное год назад sam-od, просто антиреклама. Если бы была проблема, то человек бы выложил фото проблемы. Здесь все обсуждалось и решалось коллективным сознанием, и не помню ни одного момента когда проблема не была решена. И даже если и была подобная проблема, то единичный случай на хрен знает сколько тысяч лодок, проданных за последнее время говорит о многом. Энерджи красавцы и реально молодцы, потому что на лодках этого производителя ходим много лет, и ни у меня ни у друзей никакого негатива или проблем не было, от слова совсем:)
Зато я вижу в мастерской у Грома что больше всего ремонтируется, и калибри в числе первой пятерки проблемных, и про то что есть хорошо и что есть плохо от парней из мастерской наслышан. Скажем так, про калибри я раньше был гораздо лучшего мнения, сейчас глаза открылись, себе б не купил по ряду причин))
:gan2:
п.с. слона из мухи не получиться, пшик:)
Спасибо всем откликнувшимся. Из всего написанного я могу сделать вывод, что у Навигатора в первую очередь лучше отработан технологический процесс, за счет чего стабильнее качество (за что собственно и приходится доплачивать!). У Энерджи лотерея, судя по видео, есть лодки, которые ходят просто великолепно, но для этого нужно постараться, они делают- я испытываю,пока не получится)). Вот только неужели не ведется какая-то статистика, как только очередная лодка пошла так, как надо, остальные делать по образу и подобию? Или тут все упирается в культуру производства??
да нормально все у них с культурой, при массовом производстве всегда есть процент брака...у навигаторовцев он бракованные вылезли с отрывом перегородок нднд, и это у свежих лодок этого года. И замечу, кроме как проблем с дельфинированием на единичных экземплярах, никаких конструктивных недостатков или проблем с лодками Энерджи не было, в отличии от лодок Навигатор(сужу по этому сезону).
а так оба достойные варианты, но с разной ценой, а попасть на брачек можно у любого производителя. Благо устраняют быстро и с гарантией.
Вот только неужели не ведется какая-то статистика, как только очередная лодка пошла так, как надо, остальные делать по образу и подобию? Или тут все упирается в культуру производства??
О какой культуре производства Вы говорите? "Производство " Энерджи представляет собой сарай с земляным полом с заколоченными кусками фанеры окнами и тремя горящими лампочками на весь "цех". Тем хлопцам нужно памятник при жизни ставить что они умудряются там еще что то клеить. Я не был на производстве Навигатора очень надеюсь что там не так. Но условия в которых делают лодки Энерджи это просто ДНИЩЕ. И Вы кстати правы , если бы там хоть кто то что то записывал и вел мало мальскую статистику то возможно лодки были бы на уровне Навигатора, а так это лотерея.
Днище это наша страна, надеюсь пока что... а вы не думали, что можно конечно и цех поприличней снять, но цена на продукцию будет заметно выше? Я за свою лодку платил больше штуки зелени в 11 году, Энерджи тогда находилось на Коллекторной в довольно приличном цеху, а сейчас подобная лодка фактически в 2 раза дешевле... Покупательская способность в нашей стране чуть лучше чем в африке... Каждый выживает как может...
Днище это наша страна, надеюсь пока что... а вы не думали, что можно конечно и цех поприличней снять, но цена на продукцию будет заметно выше? Я за свою лодку платил больше штуки зелени в 11 году, Энерджи тогда находилось на Коллекторной в довольно приличном цеху, а сейчас подобная лодка фактически в 2 раза дешевле... Покупательская способность в нашей стране чуть лучше чем в африке... Каждый выживает как может...
Телевизор давно уже заменил реальность!
Шоколад "бонжур":), или как там его, делают ведь только мачо:), ну телевизор ведь не врёт:)
"я не знаю какой % сумасшедших на данный час, но если верить глазам и ушам , больше в несколько раз!"В.Цой.
Итого: реальное положение , хоть немного, осознают %10 населения, ну максимум15(в лучшем случае).
А тут , эти же люди , "разбираются" в лодках, дают свои умозаключения что хуже, что лучше:), причём им даже не надо сравнительных заездов на обсуждаемых лодках они и так уже все знают:).так и хочется спросить, а за кого вы на выборах голосовали?, знатоки по всем вопросам б.я.:(
Единственный вывод который я сделал, перечитывая почти все сообщения в этой теме, если б у меня сейчас стоял вопрос лодку какого из озвученных двух производителей выбрать, я бы для начала попросил тестовые заезды. На серийной лодке, а потом уже определялся.
Единственный вывод который я сделал, перечитывая почти все сообщения в этой теме, если б у меня сейчас стоял вопрос лодку какого из озвученных двух производителей выбрать, я бы для начала попросил тестовые заезды. На серийной лодке, а потом уже определялся.
Ключевая фраза "на серийной лодке". У Навигатора это возможно, а о какой серии Вы говорите у Энерджи? Сейчас у меня и у двоих моих друзей Энерджи НДНД две 360 ,а у меня 350. Так вот мою лодку переделывали на "производстве" раза 4ре и товарищи возили свои лодки по пару раз.Нет у Энерджи серии, там каждая лодка склеена как в первый раз. Вам дадут возможность прокатится на "серийной "( доведенной до ума лодке) но не факт что им удастся склеить такую же Вам. Да и никто не будет тратить на Вас время и делать тестовые заезды им плевать что о них думает потребитель они рубят бабло.
Ключевая фраза "на серийной лодке". У Навигатора это возможно, а о какой серии Вы говорите у Энерджи? Сейчас у меня и у двоих моих друзей Энерджи НДНД две 360 ,а у меня 350. Так вот мою лодку переделывали на "производстве" раза 4ре и товарищи возили свои лодки по пару раз.Нет у Энерджи серии, там каждая лодка склеена как в первый раз. Вам дадут возможность прокатится на "серийной "( доведенной до ума лодке) но не факт что им удастся склеить такую же Вам. Да и никто не будет тратить на Вас время и делать тестовые заезды им плевать что о них думает потребитель они рубят бабло.
Для объективности, друзья , соседи, это всё замечательно. Но интересует личный опыт и то что человек проверил сам.
Попросите своих знакомых, перечитать данную ветку, только не рассказывайте заранее что вы тут так же писали(и под каким ником). И потом спровоцируйте их ответ фразой "ну и как тебе эти писаки(помягче:))? "
П.С.: перечитал ваше сообщение ещё раз, получается, с ваших слов, что два ваших друга, + ещё и вы покупаете все вместе заведомо хуевые лодки. Тогда вопрос, а зачем ?, с какой целью?
Одни и теже вещи покупают если они нормальные, соответствуют +- своей цене.
А в чём прикол трижды!!!, наступать на грабли?
Ну сами , внимательно, спокойно, перечитайте своё сообщение. Какой у вас будет вывод после прочтения?
А потом вы обижаетесь, когда к вашему мнению не прислушиваются.
П.С.: перечитал ваше сообщение ещё раз, получается, с ваших слов, что два ваших друга, + ещё и вы покупаете все вместе заведомо хуевые лодки. Тогда вопрос, а зачем ?, с какой целью?
Одни и теже вещи покупают если они нормальные, соответствуют +- своей цене.
А в чём прикол трижды!!!, наступать на грабли?
Ну сами , внимательно, спокойно, перечитайте своё сообщение. Какой у вас будет вывод после прочтения?
А потом вы обижаетесь, когда к вашему мнению не прислушиваются.
Надите пожалуйста хоть одно сообщение где я написал что лодки Энерджи как Вы выразились хуевые лодки.
В связи с тем что таких сообщений Вы не найдете, отвечу Вам на вопрос зачем и почему были куплены 3 лодки.
Я был первым из нашей компании кто решился на НДНД и купил я ее с рук, предыдущий владелец мне рассказал сколько он потратил времени и нервов чтобы ему все же довели ее до ума( одну лодку просто вернул назад она не поддавалась лечению). Естественно когда товарищи прокатились на моей лодке то через неделю сообщили что уже сделали заказ и ждут свои ракеты.Так как год производства моей лодки был 2015г мы решили что теперь по прошествии 2 лет наверное Энерджи научились на своих ошибках и все будет хорошо. Но нет, лодки Энерджи 360 были куплены одновременно и у обеих был дельфин который убрали вклейкой интерцептора, что повлекло падение максимальной скорости.
Посему, прежде чем что то писать, сами внимательно и вдумчиво переварите информацию.
Я пишу и буду писать что сама компания Энерджи плевать хотела на клиентов их не интересует обратная связь от их клиентов.
Почему на Домике в обязательном порядке присутствуют представители таких брендов как Колибри,Навигатор,Аквастар и т.д. , может им не все равно?
Никто из представителей Энерджи не соизволил зайти на данный форум и отписаться по поводу решения проблем с их изделиями(зачем если есть социопат на прикупе)
И пока в данной ветке не появится настоящий представитель Энерджи, который будет оперативно решать проблемы и вносить корректировки при производстве своих изделий , покупатели этих лодок обречены на лотерею.
P.S. Интересно где и на кого я обиделся по поводу своего мнения?
Я пишу и буду писать что сама компания Энерджи плевать хотела на клиентов их не интересует обратная связь от их клиентов.
Данное заявление вызывает когнитивный диссонанс у меня как у клиента компании Энерджи :D
В чем плевать? В том что лодка делается индивидуально по желанию клиента? В том что без всяких оговорок устраняются малейшие недочеты штучного производства??? В том что лодки подгоняются и делаются под конкретный мотор???
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[QUOTE=dddnew;1620082]Данное заявление вызывает когнитивный диссонанс у меня как у клиента компании Энерджи :D
В чем плевать? В том что лодка делается индивидуально по желанию клиента? В том что без всяких оговорок устраняются малейшие недочеты штучного производства??? В том что лодки подгоняются и делаются под конкретный мотор???
В Украине 2 производителя делает лодки с дном НДНД Навигатор и Энерджи.
Так вот все что Вы перечислили делает и Навигатор ,кроме устранения недочетов ибо устранять нечего, лодка почему то плывет из коробки невзирая на конкретный мотор.
И у Навигатора есть компетентный представитель на данном ресурсе, который без хамства и высокомерия проконсультирует по любому вопросу касательно продукции которую он представляет.
Дмитрий Киев
09.08.2017, 16:21
В чем плевать? В том что лодка делается индивидуально по желанию клиента? В том что без всяких оговорок устраняются малейшие недочеты штучного производства??? В том что лодки подгоняются и делаются под конкретный мотор???
Если клиент не из Киева, то задолбается пересылать лодку туда-обратно для доработки и устранению косяков.
Oldmen_a
09.08.2017, 16:24
Данное заявление вызывает когнитивный диссонанс у меня как у клиента компании Энерджи :D
В чем плевать? В том что лодка делается индивидуально по желанию клиента? В том что без всяких оговорок устраняются малейшие недочеты штучного производства??? В том что лодки подгоняются и делаются под конкретный мотор???
Я думаю, большинство недоразумий связано с тем что Шаман: "И даже если и была подобная проблема, то единичный случай на хрен знает сколько тысяч лодок, проданных за последнее время говорит о многом."
При этом, вот полностью с тобой согласен что производство штучное!!!
И секта свидетелей Энерджи пытается доказать, что их ханд-мейд лодки лучше серийных. И доработка большинства лодок под конкретный мотор, это круто: ну практически как на ланосе дорабатывать колесные арки под конкретные диски :)
По правде я не могу согласиться - что действительно круто когда штучное производство стоит дешевле чем серийное!! Это говорит о большом потенциале компании :D (законы бизнеса)
А почему берут Энерджи наступив на грабли - так к сожалению в настоящий момент стоимость один из преобладающих факторов. И конструктивные дефекты многим начинающим водомоторникам не мешают или о них просто не догадываются, т.к. не с чем сравнивать.
Кстати культура производства очень сильно влияет на качество продукции.
Так вот все что Вы перечислили делает и Навигатор
Ага, попроси навигатор сделать лодку шире, или концевики вклеить горизонтально, ответ знаешь???
Oldmen_a
09.08.2017, 16:58
Я при заказе РИБа написал свои хотелки: цвет баллонов, куда врезать клапана, высоту ликтроса. Куда клеить ручки и доп. фурнтитуру (кстати фурнитуру колибри :) ) Никаких отговорок и споров не было.
По ширине Дмитрий ты прав - вряд ли серийную лодку можно сделать шире. Но и индивидуальные проекты Навигатор вполне готов исполнить, знаю из первых рук.
Пару лет назад на выставке увидел лодочку ЛП-270 понравилась особенно балон 37см, вот тока если бы слань на книжку заменить цены не было бы, представитель на стенде баял что обо всем можно договориться, когда дошло дело до заказа оказалось что они только фурнитуру под заказ клеят... Общался с ихним главнокомандующим... Так до сих пор и хожу на старом Пеликане Б-260 (второй легкий комплект)
Надите пожалуйста хоть одно сообщение где я написал что лодки Энерджи как Вы выразились хуевые лодки.
В связи с тем что таких сообщений Вы не найдете, отвечу Вам на вопрос зачем и почему были куплены 3 лодки.
Я был первым из нашей компании кто решился на НДНД и купил я ее с рук, предыдущий владелец мне рассказал сколько он потратил времени и нервов чтобы ему все же довели ее до ума( одну лодку просто вернул назад она не поддавалась лечению). Естественно когда товарищи прокатились на моей лодке то через неделю сообщили что уже сделали заказ и ждут свои ракеты.Так как год производства моей лодки был 2015г мы решили что теперь по прошествии 2 лет наверное Энерджи научились на своих ошибках и все будет хорошо. Но нет, лодки Энерджи 360 были куплены одновременно и у обеих был дельфин который убрали вклейкой интерцептора, что повлекло падение максимальной скорости.
Посему, прежде чем что то писать, сами внимательно и вдумчиво переварите информацию.
Я пишу и буду писать что сама компания Энерджи плевать хотела на клиентов их не интересует обратная связь от их клиентов.
Почему на Домике в обязательном порядке присутствуют представители таких брендов как Колибри,Навигатор,Аквастар и т.д. , может им не все равно?
Никто из представителей Энерджи не соизволил зайти на данный форум и отписаться по поводу решения проблем с их изделиями(зачем если есть социопат на прикупе)
И пока в данной ветке не появится настоящий представитель Энерджи, который будет оперативно решать проблемы и вносить корректировки при производстве своих изделий , покупатели этих лодок обречены на лотерею.
P.S. Интересно где и на кого я обиделся по поводу своего мнения?
Тогда надо определиться, переделывание на "производстве" это офигенное изделие, или всё же хуевое ?.
Или не переделывали.
Нестыкуются ваши заявления.
Тут или лыжи не едут или второе. Третьего не дано.
Или узко, или широко!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Допускают, что разные люди , то ли видят ситуацию по своему, то ли им так везёт,то ли ещё чего то.
Может как то общение не срослось, бывает такой момент, у вас остался осадок(возможно).
Обращался в Энерджи, всё нормально , сделали что просил. А у вас как то всё иначе с ними получилось.
И получается, что ваши друзья, проехавшись с вами, или поверив вам на слово, купили себе лодки которые надо по 4раза переделывать. И вы их даже не стали отговаривать.
Неопровержимым на сегодняшний день есть тот факт, что на такой большой город как Киев, в котором находятся оба производителя, пользователи не в состоянии встретиться и провести заезды на лодках обоих производителей. для себя, не для дяди:).
Я для себя хочу понять, в чём отличия, на сколько они существенно влияют на ход лодки и разница в цене стоит того или нет.
Тогда надо определиться, переделывание на "производстве" это офигенное изделие, или всё же хуевое ?.
Или не переделывали.
Нестыкуются ваши заявления.
Тут или лыжи не едут или второе. Третьего не дано.
Или узко, или широко!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Задам вопрос еще раз, где и когда я написал что ЛОДКИ Энерджи хуевые? Читайте внимательно у меня претензии к производителю а не к изделию
Допускают, что разные люди , то ли видят ситуацию по своему, то ли им так везёт,то ли ещё чего то.
Может как то общение не срослось, бывает такой момент, у вас остался осадок(возможно).
Обращался в Энерджи, всё нормально , сделали что просил. А у вас как то всё иначе с ними получилось.
Читайте внимательно,я написал что брал лодку с рук доведенную до ума до меня.О каком не сросшемся общении вообще речь?
И получается, что ваши друзья, проехавшись с вами, или поверив вам на слово, купили себе лодки которые надо по 4раза переделывать. И вы их даже не стали отговаривать.
Также все описал ,читайте внимательно.
Я для себя хочу понять, в чём отличия, на сколько они существенно влияют на ход лодки и разница в цене стоит того или нет.
Разница в цене конечно большая, думаю если бы она была в пределах 1000-1500грн то чаша весов однозначно была бы на стороне Навигатора.
милка 1970
09.08.2017, 20:45
Если внимательно посчитать число дописчиков в теме,то хватит пальцев рук.И если б Громовой и Шаман не так остро реагировали на любые посягательства на скорость,брак,цвет итд лодок енерджи тема была б ровная и тихая,а так.Для сравнения Игорь Hippo просто катается и пишет об этом,не реагируя на провокации и в теме лодок навигатора все спокойно.Много людей или не сидят в сети или просто не пишут о своих неудачах от покупок лодок,не зависимо от производителя.У меня много знакомых которые имеют лодки не гонятся за скоростями,а просто катаются на пол газа економя бензин.Вот если б все писали о своих проблемах досталося б и навигатору,и енерджи,и колибри,и барку,и аквастару,и тд.Мое имхо просто нужно не так осто реагировать и сраться друг с другом,тем более крича на весь голос,что я не имею отношения к производителям.
Ага, попроси навигатор сделать лодку шире, или концевики вклеить горизонтально, ответ знаешь???
Я знаю ответ,дно в НДНД ни кто пересчитывать не будет,это самая сложная деталь,в пайолке без проблем,лично имел три ЛК 330,и все с разными параметрами,под разные моторы и условия.Удивлён по поводу концевиков,для производителя нет ни малейшей разницы какой и как вклеить,это вообще не проблема,какой хочешь,такой и вклеят:)И давайте писать о том,о чём имеем представление,я же не пишу что сделает или не сделает Энерджи,я о этом не имею ни малейшего представления.
)И давайте писать о том,о чём имеем представление,я же не пишу что сделает или не сделает Энерджи,я о этом не имею ни малейшего представления.
А давайте не будем хамить для начала, откуда вы знаете о чем другие имеют представление или не имеют, свой опыт общения с Навигатором я выложил.
дно в НДНД ни кто пересчитывать не будет в смысле никто в компании Навигатор, или вы за всех расписались?
Andrey_L.
10.08.2017, 09:11
А хамство то где?
Ага, попроси навигатор сделать лодку шире, или концевики вклеить горизонтально, ответ знаешь???
Это кстати стало основной причиной, почему я купил Навигатор. У серийной лодки все технические проблемы решены. Может быть только производственный брак. А что делается по хотелкам покупателя, там в итоге может оказаться уйма нюансов. У Навигатора есть размер 360, хочешь - бери, нет - нет. У Энерджи как попросишь, так и сделают, хоть 8 метров, только плати. Из-за этого создается впечатление, что производитель сам либо умышленно, либо по незнанию недооценивает всех сложностей кастомизации лодки. А раз так, то в подсознании откладывается некая небрежность к производству, что и стандартные размеры там делаются по проекту и стандартным лекалам, а не на от##бись.
Ни в коем случае не говорю, что именно так и есть у Энерджи, но у Навигатора, показалось, процесс более стандартен и шансов на то, что лодка не поедет, значительно меньше.
Виктор С
10.08.2017, 14:43
Зря, ИМХО, тут многие набросились на Энерджи.
У меня сейчас есть и Навигатор 330 пайолка и Энерджи 320 НДНД (недавно писал в соседней ветке).
Мне нравятся обе.
На Навигаторе рыбачить комфорнее, но сборка и разборка....
Когда захотелось приобрести лодку эгоиста для коротких рыбалок, то сразу же позвонил в Навигатор. Денис сказал, что нет пока таких. Только серийные. Это, вероятно, правильный подход. Выше качество, меньше претензий, меньше мороки, выше прибыль.
Ну а мне как быть в данной ситуации? Отказываться от рыбалки? Покупать лафет? Тащить контрабасом лодку из Раши?
А Федор согласился. Сделать 320 - пжлста, тоньше материал, под заказ, - пжлста, учесть все мои хотелки (а потом еще и переделывать их) - пжлста. Да, пришлось доводить до ума, но сейчас все ок.
Кстати, в воскресенье, в двоем с сыном (80+ и 85+) на мерке 5 на глис - легко!
Так что хорошо, что у нас есть 2 призводителя НДНД.
Плохо, что их ТОЛЬКО 2.
Прикольная тема, за 2 месяца 8 страниц и уже ..уями обкладывают :D
Странно, почему другие производители (Бриг, Колибри, Adventure) не занимаются НДНД, и судя по всему в планах пока нет. Навигатор и Энерджи поделили рынок? :)
Индивидуальный подход Енерджи - хорошо, но как мне кажется теоретической базы или не хватает, или она не систематизирована. Насчет индивидуальных заказов - в любой стране индивидуальная работа должна стоить дороже серийной, т.к. тратятся ресурсы на проектирование, а также риски на необходимость доработок.
Ну а подгон серийной лодки под серийный мотор - это как-то уж совсем, как по мне.
Странно, почему другие производители (Бриг, Колибри, Adventure) не занимаются НДНД, и судя по всему в планах пока нет. Навигатор и Энерджи поделили рынок? :)
Слишком трудоемкий процесс что выливается в неконкурентоспособную стоимость, ответ многих наших производителей, некоторые даже опытные образцы показывали но в серию они не пошли...
И нести гарантийную ответственность за более сложный продукт где больше вероятность брака мало кто хочет!
О какой культуре производства Вы говорите? "Производство " Энерджи представляет собой сарай с земляным полом с заколоченными кусками фанеры окнами и тремя горящими лампочками на весь "цех". Тем хлопцам нужно памятник при жизни ставить что они умудряются там еще что то клеить. Я не был на производстве Навигатора очень надеюсь что там не так. Но условия в которых делают лодки Энерджи это просто ДНИЩЕ. И Вы кстати правы , если бы там хоть кто то что то записывал и вел мало мальскую статистику то возможно лодки были бы на уровне Навигатора, а так это лотерея.
Ну и где там земляной пол?:ajmolodec: Федю сегодня весьма позабавили ваши высказывания.
Вчера позвонил товарищ и сообщил что хочет Энерджи НДНД 3 метра, хотя я ему рекомендовал абсолютно другого производителя. Сегодня заказывали, в итоги под его хотелки и потребности будет лодка 3,20 облегченная, с укороченными концевиками и увеличенным кокпитом.
Процесс обсуждения занял час времени.
[QUOTE=dddnew;1620428]Ну и где там земляной пол?:ajmolodec: Федю сегодня весьма позабавили ваши высказывания.
Извините, не заметил под слоем грязи( дело было весной) цементный пол с элементами битой довоенной плитки.
Вчера позвонил товарищ и сообщил что хочет Энерджи НДНД 3 метра, хотя я ему рекомендовал абсолютно другого производителя.
Это какого производителя если не секрет?
Сегодня заказывали, в итоги под его хотелки и потребности будет лодка 3,20 облегченная, с укороченными концевиками и увеличенным кокпитом.
И дельфином
Любитель
10.08.2017, 16:54
[QUOTE=dddnew;1620428]Ну и где там земляной пол?:ajmolodec: Федю сегодня весьма позабавили ваши высказывания.
Извините, не заметил под слоем грязи( дело было весной) цементный пол с элементами битой довоенной плитки.
Вчера позвонил товарищ и сообщил что хочет Энерджи НДНД 3 метра, хотя я ему рекомендовал абсолютно другого производителя.
Это какого производителя если не секрет?
Сегодня заказывали, в итоги под его хотелки и потребности будет лодка 3,20 облегченная, с укороченными концевиками и увеличенным кокпитом.
И дельфином
А может хватит:mad:. Только тема вернулась к какому то конструктиву, Вы опять ее в срачь загоняете. Извините, не сдержался. П.С. Я владелец Навигатора АИР и не жалею о покупке
Извините, не заметил под слоем грязи( дело было весной) цементный пол с элементами битой довоенной плитки.
Вчера позвонил товарищ и сообщил что хочет Энерджи НДНД 3 метра, хотя я ему рекомендовал абсолютно другого производителя.
Это какого производителя если не секрет?
Сегодня заказывали, в итоги под его хотелки и потребности будет лодка 3,20 облегченная, с укороченными концевиками и увеличенным кокпитом.
И дельфином
1. Ти перебільшуєш, Павлуша, Як завжди. Скоріш за все Ексгібіціоніст забрався на сосну. Дівчаток недозрілих наших хоче він Злякать з сосни зненацька ... (С)
2. Если читаете форум могли бы догадаться ;).
3. Вы ясновидящий? Смею вас огорчить, итерцептор в базе.
А может хватит:mad:. Только тема вернулась к какому то конструктиву, Вы опять ее в срачь загоняете. Извините, не сдержался. П.С. Я владелец Навигатора АИР и не жалею о покупке
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Oldmen_a
10.08.2017, 17:51
Прикольная тема, за 2 месяца 8 страниц и уже ..уями обкладывают :D
/////
Ну а подгон серийной лодки под серийный мотор - это как-то уж совсем, как по мне.
Так с этого тема и началась :D сравнить потребительские качества серийных лодок :ajmolodec:
В итоге: Навигаторы -ремесленники, клепают серийные лодки задорого, а Энерджи - мастера-альтруисты, каждая лодка спецпроект с индивидуальной настройкой ;) , еще и логистика для настройки бесплатная!!
Один вопрос - а если владелец Энерджи в гарантийный срок решит поменять мотор, это тоже считается "гарантийный случай" с бесплатной доработкой. А если у человека 2 мотора :D
Почему многие производители отказываются занимать НДНД, имхо: специфическая ниша, сложность в производстве и особенности эксплуатации. У Колибри есть Аирдэк к примеру.
И еще , имхо, думаю 98% покупателей лодок индивидуальные размеры не критичны - всегда можно подобрать из имеющейся линейки, а фурнитуру, концевики баллонов любой производитель наклеит по желанию.
Oldmen_a
10.08.2017, 17:53
....
3. Вы ясновидящий? Смею вас огорчить, итерцептор в базе.
:ajmolodec: :ajmolodec: :ajmolodec: ура!!! наконец -то !! Значит таки споры идут на пользу и производители работают над ошибками!!!
Да, вклеивают то что вы называете интерцептором, но он отрицательный то есть вклеен под углом чтобы придавить нос лодки к воде и убить дельфина , тем самым гасится максимальная скорость где то на 3-5км . А вот у Навигатора интерцептор вклеен не под углом а параллельно днищу лодки, соответственно никак на скорость не влияет.
А вот у Навигатора интерцептор вклеен не под углом а параллельно днищу лодки, соответственно никак на скорость не влияет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Фото узнаете?
А теперь расскажите про вот это, что куда прижимает
:ajmolodec: :ajmolodec: :ajmolodec: ура!!! наконец -то !! Значит таки споры идут на пользу и производители работают над ошибками!!!
Даа,а помню ещё месяц второй назад,отсутствие интерцептора у Энерджи как благо преподносилось:)Хочешь угадаю что следующее?Киль появится,или уже появился\фото дна выложить поскромничали\ ,и дно зашитое в двух плоскостях,ну а если взять \конечно чисто случайную\схожесть обновлённой Энерджи 350 с Аир,:confused:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Фото узнаете?
Конечно узнаю,углы ровно,центр чуть выше,любой кто видел Аир не только в интернете,знает что материал интерцептора там довольно мягкий,не такой какой использует Энерджи для удаления дельфина, под давлением воды легко назад отходит,сопротивления не создаёт,он там для ровного схода воды,поэтому и скорость большая.Завтра видио сниму.А вы снимите интерцептор исправленной от дельфина Энерджи,толщину материала,и УГОЛ загиба,сравним,поулыбаемся,я уже видел,улыбнуло.:)Да,и совсем забыл,это фото самого первого интерцептора,когда эксперементировали,сейчас в центре,на месте бугорка,аккуратный треугольный вырез.
:ajmolodec: :ajmolodec: :ajmolodec: ура!!! наконец -то !! Значит таки споры идут на пользу и производители работают над ошибками!!!
Да они и раньше работали что Энерджи что Навигатор... нельзя просто так взять и не устроить срач форуме :D
Не верите - поднимите форум за последние 6 лет
На производстве Энерджи я был последний раз года 4 назад, сегодня рассмотрел как делается нижняя часть транца в НДНД - это уже 4 вариант не считая промежуточных!
И самое главное - не все лодки НДНД без интерцептора дельфинят!
Вот фото моей лодки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Интерцептор- предназначенный для уменьшения подъемной силы, как ни крути он будет тормозить лодку, но он способствует более быстрому выходу на глисер!
Да они и раньше работали что Энерджи что Навигатор... нельзя просто так взять и не устроить срач форуме :D
Не верите - поднимите форум за последние 6 лет
На производстве Энерджи я был последний раз года 4 назад, сегодня рассмотрел как делается нижняя часть транца в НДНД - это уже 4 вариант не считая промежуточных!
И самое главное - не все лодки НДНД без интерцептора дельфинят!
Вот фото моей лодки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Интерцептор- предназначенный для уменьшения подъемной силы, как ни крути он будет тормозить лодку, но он способствует более быстрому выходу на глисер!
Я пробовал и с интерцептором,и без,с ним лучше,прямой ничего не тормозит,но облегчает сход воды,как бы чуть уводит за ногу,если задран,понятно будет тормозить,но и дельфин с ним чуть меньше,правда именно чуть,поэтому у всех лучших НДНД отрицательный угол очень маленький,или отсутствует полностью.
Oldmen_a
10.08.2017, 18:58
Да тут же спор не о том, что Ваша лодка плохо идет. А речь о том, что серийные лодки требуют переделки, переклейки.
Мне, как покупателю, при выборе комфортнее - посмотреть модели лодок, выбрать интересующую, посмотреть в интернете отзывы, обзоры, выбрать модель, заплатить деньги и получить ЛОДКУ, которая будет обладать качествами как выпускаемая модель, и сразу ей пользоваться под любым мотором.
А не терять время на переклейки доработки под конкретный мотор. Однозначно я рад, что Вам повезло и будущим покупателям Энерджи желаю везения и хороших лодок! :sm107:
Даа,а помню ещё месяц второй назад,отсутствие интерцептора у Энерджи как благо преподносилось:)Хочешь угадаю что следующее?Киль появится,или уже появился\фото дна выложить поскромничали\ ,и дно зашитое в двух плоскостях,ну а если взять \конечно чисто случайную\схожесть обновлённой Энерджи 350 с Аир,:confused:
Киль как был так и остался небольшой, зашивать во второй плоскости только если попросишь, почему я уже писал.
По поводу схожести - так ведь большинство лодок похожи на лодку:D, и спросите у главнокомандующего про Федора узнаете много интересного ;)
Да тут же спор не о том, что Ваша лодка плохо идет. А речь о том, что серийные лодки требуют переделки, переклейки.
Энерджи здесь всегда советовали и ценили за возможность кастомизации, которая как не крути требует доводки! плюс они были первыми кто массово начал делать НДНД (Спорт-бот в расчет не беру) отсюда и больше вопросов
к ним. Поэтому я вам и советовал Навигатор :rolleyes:
Я пробовал и с интерцептором,и без,с ним лучше,прямой ничего не тормозит,но облегчает сход воды,как бы чуть уводит за ногу,если задран,понятно будет тормозить,но и дельфин с ним чуть меньше,правда именно чуть,поэтому у всех лучших НДНД отрицательный угол очень маленький,или отсутствует полностью.
Самый большой вопрос в лодках НДНД над которым работали производители - это как сделать законцовку днища! И то что вы называете интерцептором на первом фото 350АИР по сути не более чем продолжение косынки которая срывает поток. На втором фото где я обводил красным - там классический интерцептор лодок НДНД придуманный на сопредельной вражеской территории лет 7-8 назад. Интерцептор по своей сути должен иметь отрицательный угол иначе он не работает как интерцептор (прижимает) а всего лишь срывает поток воды из под транца...
Самый большой вопрос в лодках НДНД над которым работали производители - это как сделать законцовку днища! И то что вы называете интерцептором на первом фото 350АИР по сути не более чем продолжение косынки которая срывает поток. На втором фото где я обводил красным - там классический интерцептор лодок НДНД придуманный на сопредельной вражеской территории лет 7-8 назад. Интерцептор по своей сути должен иметь отрицательный угол иначе он не работает как интерцептор (прижимает) а всего лишь срывает поток воды из под транца...
Да я вроде о этом и писал,в Аир он практически ничего не тормозит,больше для схода потока.Называть его косынкой или интерцептором,лично мне без разницы,но в стране которую вы упоминали,и где НДНД и получило развитие,используется название интерцептор,не вижу причин его менять.За сим заканчиваю,а то опять в пустую болтологию уходим.
Вот еще один пример классического дельфинирования лодки Энерджи НДНД.
Учитывая что данный "счастливый" обладатель этого чуда на форуме не отписался о проблеме,можно только догадываться сколько еще таких "счастливых" обладателей лодок Энерджи бороздят водные просторы нашей родины.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Для hippo:
Дискредитація (від фр. discréditer «підривати довіру») — умисні дії, спрямовані на підрив авторитету, іміджу й довіри[1][2]. Один із прийомів несумлінної конкуренції[3].
Недобросовісна конкуре́нція — порушення загальноприйнятих правил і норм конкуренції. При цьому порушуються закони і неписані правила.
Частина перша статті 1 Закону України від 18.12.2008 «Про захист від недобросовісної конкуренції» трактує це поняття як: будь-які дії у конкуренції, що суперечать торговим та іншим чесним звичаям у господарській діяльності.
Форми недобросовісної конкуренції встановлені ст. 4 — 19 зазначеного вище закону. це
Неправомірне використання ділової репутації суб'єкта господарювання
Неправомірне використання позначень
Неправомірне використання товару іншого виробника
Копіювання зовнішнього вигляду виробу
Порівняльна реклама
Створення перешкод суб'єктам господарювання у процесі конкуренції та досягнення неправомірних переваг у конкуренції
Дискредитація суб'єкта господарювання
Схилення до бойкоту суб'єкта господарювання
Схилення постачальника до дискримінації покупця (замовника)
Підкуп працівника, посадової особи постачальника
Підкуп працівника, посадової особи покупця (замовника)
Досягнення неправомірних переваг у конкуренції
Поширення інформації, що вводить в оману
Неправомірне збирання, розголошення та використання комерційної таємниці
Неправомірне збирання комерційної таємниці
Розголошення комерційної таємниці
Oldmen_a
15.08.2017, 12:06
:avtarwwot: Ух как весело... посмотрел видео, прямо "образцовый" дельфин и четко видна марка лодки.
А причем тут дискредитация? Если производитель энерджи изначально продает "брак", лодку которая под разрешенным двигателем не обеспечивает нормальных ходовых качеств и безопасной эксплуатации; требует ремонта, переделки, то термин "дискредитация" применим исключительно к Федору, и его сотрудникам, ратным трудом создающим такие "антишедевры" и дискредитирующим свою торговую марку.
В Европе, покупатель, уже бы через суд получил компенсацию за брак. А у нас очевидно будет ждать "доработанную" лодку, за свои деньги... Вот так и живем :mad:
Все таки было бы неплохо: увидеть ролики от Энерджи, как новые лодки ходят под разными моторами и в разных погодных условиях.
Тема то с чего начиналась
БЕРКУТ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
5)минимальная скорость лодки когда она сваливается с глисса.
6) скорость под максимально рекомендованным мотором и скорость под самыми популярными моторами(6лс,9.8лс, 15лс по возможности)
7) максимальная и скорость в 2/3 3/4 газа с максимальной загрузкой под мощность мотора (мощность*30) вес=лодка+мотор+ГСМ+пассажиры
8) поведение лодки с 1 человеком (скорость, управляемость, кобра, дельфин) (приветствуется видео)
9) качество изготовления и оценка гарантийного обслуживания
Oldmen_a в начале ролика звучит фраза "иногда бывает дельфин",
а после этого у меня возникает вопрос, а что сделали эти господа на видео чтобы добиться такой образцовой картинки дельфинирования: не докачали днище, не выставили мотор??? А что они сделали чтоб этого не было?
Я бы поверил если бы это было под 15 кабылами, но под 8 - WTF???
Есть три лодки у Кактуса и его друзей + есть лодка, или человек с лодкой Энерджи, которая на видео хлопает по воде, + есть одна Навигатор.
Неужели нельзя снять видео с накачкой лодки(давление днища, баллонов), сделать одинаковые заезды под одним и тем же мотором, с одним и тем же капитаном, сидящим на полу ближе к мотору, затем чуть дальше(что б было видно как лодки реагируют на смещение веса к транцу).
Тогда +- будут объективные сравнительные заезды.
Даже у пайольной, если киль плохо подкачан при смещении ближе к транцу может быть дельфинирование лодки, но стоит чуть чуть докачать и идёт как по рельсам, а тут вся надувная. Конечно лодки данного класса , вида, реагируют на то как они накачаны.
Если соберётесь делать объективные сравнительные заезды, сообщите , очень хотелось бы самому в живую всё сравнить.
По сравнительному видео, по ссылке от Кактуса, то что совсем бросается в глаза, это :
1). Или на сидушке, или на полу. А то как то пытаются мелочами подвести к определённому кем то выводу. Там расстояние от пола до сидушки маленькое, а там вообще без сидушки садимся на дно(пол).
2) разные моторы. Чего тогда не прошли синхронно рядом?:)
С пайольными для меня +- всё понятно, если не с кривыми , или кривозавязанными руками делалась лодка, то будут идти все примерно одинаково. Отличия в свободном внутреннем пространстве, весе комплекта , толщине материала, диаметр баллонов , нормальное соединение швов и цена.
А вот по НДНД мне действительно интересно. И если у лодки будут какие то проблемы, то мне без разницы как она называется.
Oldmen_a в начале ролика звучит фраза "иногда бывает дельфин",
а после этого у меня возникает вопрос, а что сделали эти господа на видео чтобы добиться такой образцовой картинки дельфинирования: не докачали днище, не выставили мотор??? А что они сделали чтоб этого не было?
Я бы поверил если бы это было под 15 кабылами, но под 8 - WTF???
Ну почему же ,вот у форумчанина нашего vova lan тоже под восьмеркой джонсон та же история была. За два раза переделали) То есть Покупателю новой лодки пришлось ПЯТЬ раз посетить "производство ")
ENERGY 350 просто нет слов...
Тестирование после так называемой доработки.
Напомню, клеили интерцептор, опускали мотор.
Со слов производителя "Подружили лодку с мотором, теперь будет просто летать".
Немного видео
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Завтра отвезу, пусть либо исправляют и привозят уже проверенную или делают новую...
vova lan вне форума Пожаловаться на это сообщение
Есть три лодки у Кактуса и его друзей + есть лодка, или человек с лодкой Энерджи, которая на видео хлопает по воде, + есть одна Навигатор.
Неужели нельзя снять видео с накачкой лодки(давление днища, баллонов), сделать одинаковые заезды под одним и тем же мотором, с одним и тем же капитаном, сидящим на полу ближе к мотору, затем чуть дальше(что б было видно как лодки реагируют на смещение веса к транцу).
Тогда +- будут объективные сравнительные заезды.
Даже у пайольной, если киль плохо подкачан при смещении ближе к транцу может быть дельфинирование лодки, но стоит чуть чуть докачать и идёт как по рельсам, а тут вся надувная. Конечно лодки данного класса , вида, реагируют на то как они накачаны.
Если соберётесь делать объективные сравнительные заезды, сообщите , очень хотелось бы самому в живую всё сравнить.
Вот здесь я Вас полностью поддерживаю, в это прошедшее воскресенье, я после суточной рыбалки на сома взял себя в руки снес с 15го этажа лодку и мотор и поехал на Ольгинский залив, там был представитель Навигатора Игорь(Hippo) но пока я накачался да выплыл он уже собрался и уехал. Я сам виноват нужно было предупредить что еду думаю он бы подождал но я не предупредил что приеду. Но он там каждые выходные и я постараюсь попасть туда на этих выходных если все получится то поставлю Вас в известность и будем тестить.
Oldmen_a
15.08.2017, 14:39
Oldmen_a в начале ролика звучит фраза "иногда бывает дельфин",
а после этого у меня возникает вопрос, а что сделали эти господа на видео чтобы добиться такой образцовой картинки дельфинирования: не докачали днище, не выставили мотор??? А что они сделали чтоб этого не было?
Я бы поверил если бы это было под 15 кабылами, но под 8 - WTF???
Я с ролика понимаю, что это владелец лодки говорит про дельфин, еще видно что сидушка стоит практически по центру, т.е. не кормовая загрузка. Условия и состояние лодки внешне самые обычные, впрочем точно сказать о степени накачки лодки смогут присутствующие при съемке.
Вот еще дискридитирующее Энерджи видео, вопрос тот же "а что сделали эти господа на видео чтобы добиться такой образцовой картинки дельфинирования" смотрим с 2.20 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] это производитель работает "против" себя? :)
Дарю идею - приехать на берег, когда Hippo устраивает тест-драйв и заснять на видео дельфин и кобру Навигатора и идеальный ход Энерджи ;)
([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Ну почему же ,вот у форумчанина нашего vova lan тоже под восьмеркой джонсон та же история была. За два раза переделали) То есть Покупателю новой лодки пришлось ПЯТЬ раз посетить "производство ")
ENERGY 350 просто нет слов...
Тестирование после так называемой доработки.
Напомню, клеили интерцептор, опускали мотор.
Со слов производителя "Подружили лодку с мотором, теперь будет просто летать".
Немного видео
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Завтра отвезу, пусть либо исправляют и привозят уже проверенную или делают новую...
vova lan вне форума Пожаловаться на это сообщение
По ссылкам "такого видео не существует" и да, подобные посты были и от меня :)
Вот еще дискридитирующее Энерджи видео, вопрос тот же "а что сделали эти господа на видео чтобы добиться такой образцовой картинки дельфинирования" смотрим с 2.20 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] это производитель работает "против" себя? :)
Дарю идею - приехать на берег, когда Hippo устраивает тест-драйв и заснять на видео дельфин и кобру Навигатора и идеальный ход Энерджи ;)
([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Хочется услышать ваши коментарии к данному видео начина с 2.20 ;)
По поводу идеи - зачем так передергивать
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] gXkziZAsrcUYZKG1Fo8
ссылки копированные, с троеточием. Нужно ссылки брать из оригинального сообщения.
RAUwriYfsFs?list=PL6iKoWnyMptgFY9zkF9O2rAGreFKZYpN _
pJkuPR2Dz7k?list=PL6iKoWnyMptgFY9zkF9O2rAGreFKZYpN _
Ну вот и моя лодочка поплыла, ощущение совсем другой лодки, ничего общего с тем что было. Походу переклеили интерцептор под другим углом, наклеили реданы. Если раньше мотор выталкивал лодку, а она при этом скакала, то сейчас просто ракета... Не знаю, как кто, но лично я сразу почувствовал работу реданов, лучше держит курс, идёт "как по рельсам" :gan2:
Видео
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Для полноты картины
Oldmen_a
15.08.2017, 17:14
:ajmolodec: не знаю - комедия или драма.. :D
20.04.2017, 16:18 3.5 НДНД Когда увидел 3.5 собранную НДНД, выбор стал очевиден в её пользу.
24.04.2017, 14:09 В суботу забрал свою лодочку, уже не терпится на воду.
10.05.2017, 21:11 вот и мне понадобилась настройка, лодку отвёз сегодня ... попросили подвезти мотор для более точной настройки
14.05.2017, 17:36 ENERGY 350 просто нет слов...
21.05.2017, 17:58 Поплыла таки...
Володя достаточно объективно все описал, и ему переклеили все действительно оперативно, но месяц, месяц гребли, учитывая что лодка местная, киевская :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Oldmen_a в начале ролика звучит фраза "иногда бывает дельфин",
а после этого у меня возникает вопрос, а что сделали эти господа на видео чтобы добиться такой образцовой картинки дельфинирования: не докачали днище, не выставили мотор??? А что они сделали чтоб этого не было?
Я бы поверил если бы это было под 15 кабылами, но под 8 - WTF???
Видимо в поддавшись гневу,Вы не внимательно слушали.Хозяин лодки под 2 метра,весь груз ложит спереди,сам садится по средине лодки,и даже в ТАКОМ положении иногда бывает дельфин.Ходить он может в основном только в штиль,в волну то же дельфин.Дельфина я добился очень просто,подвинул лавку так.что бы мог дотянутся до румпеля\рост 170 см\,весь груз спереди,остальное на видио,сидел смирно,не подпрыгивал:).Лодка в таком виде,не просто не удобна,а на мой взгляд,опасна.Вместо того что бы искать врага,сделайте выводы,и уберите в серийных лодках такой косяк,ну и парню лодку исправьте,хотя бы интерцептором как у Володи,он будет рад. Я писал что не советую на Аир 20-ку,не потому что он не может ходить под ней,\ходит гораздо лучше и безопасней,чем эта Энерджи под 8-кой\,просто подумал вдруг новичок шею свернёт,такой грех на душу брать,неплохо если ВСЕ о этой самой безопасности подумают.
месяц гребли, учитывая что лодка местная, киевская :)
200 баксов сверху, сдеся и сразу, где вы знаете:connie_23:
.Вместо того что бы искать врага,сделайте выводы,и уберите в серийных лодках такой косяк,ну и парню лодку исправьте,хотя бы интерцептором как у Володи,он будет рад.
А кто или что мешает ему исправить лодку, или ему отказали :eek:
200 баксов сверху, сдеся и сразу, где вы знаете:connie_23:
Разница в цене между Навигатором 360 НДНД и 350 Энерджи 3600грн, о каких 200уе вообще речь? А если заказть 350 у Навигатора то подозреваю что разница будет в пределах 2000грн + коврик в подарок.
Ключевое слово "подозреваю"!
Есть три лодки у Кактуса и его друзей + есть лодка, или человек с лодкой Энерджи, которая на видео хлопает по воде, + есть одна Навигатор.
Неужели нельзя снять видео с накачкой лодки(давление днища, баллонов), сделать одинаковые заезды под одним и тем же мотором, с одним и тем же капитаном, сидящим на полу ближе к мотору, затем чуть дальше(что б было видно как лодки реагируют на смещение веса к транцу).
Тогда +- будут объективные сравнительные заезды.
Даже у пайольной, если киль плохо подкачан при смещении ближе к транцу может быть дельфинирование лодки, но стоит чуть чуть докачать и идёт как по рельсам, а тут вся надувная. Конечно лодки данного класса , вида, реагируют на то как они накачаны.
Если соберётесь делать объективные сравнительные заезды, сообщите , очень хотелось бы самому в живую всё сравнить.
По сравнительному видео, по ссылке от Кактуса, то что совсем бросается в глаза, это :
1). Или на сидушке, или на полу. А то как то пытаются мелочами подвести к определённому кем то выводу. Там расстояние от пола до сидушки маленькое, а там вообще без сидушки садимся на дно(пол).
2) разные моторы. Чего тогда не прошли синхронно рядом?:)
С пайольными для меня +- всё понятно, если не с кривыми , или кривозавязанными руками делалась лодка, то будут идти все примерно одинаково. Отличия в свободном внутреннем пространстве, весе комплекта , толщине материала, диаметр баллонов , нормальное соединение швов и цена.
А вот по НДНД мне действительно интересно. И если у лодки будут какие то проблемы, то мне без разницы как она называется.
Держи,небольшой кусочек,снят через 5 минут после первого видио,тестировали моторчик на моей лодке\есть вопросы к мотору\.То же человек,тот же мотор и плюс абсолютно ПУСТОЙ нос,ВСЁ сзади,разницу думаю понимаешь.Это ещё не все,не смотря на то что эта Энерджи уже,и с гораздо меньшей килеватостью,она проигрывает в скорости на 1-2 км.А должно быть наоборот.Ещё что то снять?[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А кто или что мешает ему исправить лодку, или ему отказали :eek:
Ему не отказали, надеюсь когда он обратится ,всё исправят,и он сможет написать на форуме,что он доволен отношением Энерджи к клиенту,и Энерджи вместо расстроенного покупателя, приобретёт друга.
По сравнительному видео, по ссылке от Кактуса, то что совсем бросается в глаза, это :
1). Или на сидушке, или на полу. А то как то пытаются мелочами подвести к определённому кем то выводу. Там расстояние от пола до сидушки маленькое, а там вообще без сидушки садимся на дно(пол).
Ответ на ваше видео
милка 1970
15.08.2017, 19:58
Разница в цене между Навигатором 360 НДНД и 350 Энерджи 3600грн, о каких 200уе вообще речь? А если заказть 350 у Навигатора то подозреваю что разница будет в пределах 2000грн + коврик в подарок.
У знакомого Навигатор 360,если в лодке один под Т9.8 35км,но если на рыбалку вдвоем(80+80+40) на глисс никак.Эта же лодка но мотор ямаха 15 2т загрузка 200 скорость 32 км.
vova lan
16.08.2017, 13:43
У знакомого Навигатор 360,если в лодке один под Т9.8 35км,но если на рыбалку вдвоем(80+80+40) на глисс никак.Эта же лодка но мотор ямаха 15 2т загрузка 200 скорость 32 км.
Всем привет, весело тут у вас :)., теперь по теме, игрался с реданами, всё настроил под себя, поведение лодки нравится, буду на воде, сниму видео. Но это будет позже, сейчас жарковато на лодке, выезжаем с берега посидеть с фидером в тенёчке...
Замерял скорость в процессе настройки реданов, так вот, под 8 кой в одного 32 стабильно было, сейчас после настройки по ощущениям пару км. прибавила, но не замерял. Если что, видео могу порыться, найти. :gan2:
vova lan
16.08.2017, 13:53
:ajmolodec: не знаю - комедия или драма.. :D
20.04.2017, 16:18 3.5 НДНД Когда увидел 3.5 собранную НДНД, выбор стал очевиден в её пользу.
24.04.2017, 14:09 В суботу забрал свою лодочку, уже не терпится на воду.
10.05.2017, 21:11 вот и мне понадобилась настройка, лодку отвёз сегодня ... попросили подвезти мотор для более точной настройки
14.05.2017, 17:36 ENERGY 350 просто нет слов...
21.05.2017, 17:58 Поплыла таки...
Володя достаточно объективно все описал, и ему переклеили все действительно оперативно, но месяц, месяц гребли, учитывая что лодка местная, киевская :)
Да я никуда не спешил, потому долго и вышло от части. В рабочие дни завёз, к выходным забрал. И так если не ошибаюсь два раза :)
милка 1970
20.08.2017, 10:10
В теме енерджи фото лодки 350+мерк5 идет 29,интересно посмотреть,как покажет себя навигатор 350 под этим мотором.Было бы не плохое сравнение.Для большинства мотор 5-6 самый распространенный на начальном этапе становления водномоторника.
В теме енерджи фото лодки 350+мерк5 идет 29,интересно посмотреть,как покажет себя навигатор 350 под этим мотором.Было бы не плохое сравнение.Для большинства мотор 5-6 самый распространенный на начальном этапе становления водномоторника.
Запишу когда 5-ка под руку попадётся,хотя как сравнивать,вернее при каких условиях?Энерджи практически плоскодонка,при штиле она должна быть чуть шустрее\хотя те две Энерджи что я пробовал шустрее не были\,в волну и ветер и в повороте она проиграет по всем параметрам сильнокилеватому Навигатору.Я хожу на Аир 350,без малейшей носовой загрузки под 15-кой,и баком сзади в ветер до 6 м.с.,хожу в полный газ,на Энерджи это просто не возможно,на уровне конструкции лодки.Это абсолютно разные лодки,а их упрямо хотят сравнить:).Чуть выше,когда обсуждалась дильфинирование Энерджи,была интересная версия что там киль плохо накачан,хотя дельфинировать она начала не у меня,а у хозяина лодки,и так пол года:).Ну Бог с ним не накачан,так не накачан.Решил я в эти выходные свой Аир не докачать,и не просто не докачать,а накачать на 30 процентоа,дно 0.09,а баллоны 0.08.Плюс мотор не 8-ка как у Энерджи,и с грузом 15-20 кг спереди,а 15-ка,и весь груз сзади.Так вот накачаная на 30 процентов от нормы,с гораздо более тяжёлой и не оптимальной загрузкой,Навигатор Аир не дельфинирует.Сижу и думаю,видио о этом, будет с моей стороны дискредитацией лодок Энерджи?
Сижу и думаю,видио о этом, будет с моей стороны дискредитацией лодок Энерджи?
Кто про что, а вшивый про баню... Ваши выпады в сторону конкурента, по меньшей мере неэтичны, а по сути противозаконны в любой цивилизованной стране (к которой я надеюсь мы стремимся), можете хоть в цирк на воде устроить, но без упоминаний конкурента...
Я хожу на Аир 350,без малейшей носовой загрузки под 15-кой,и баком сзади в ветер до 6 м.с.,хожу в полный газ,на Энерджи это просто не возможно,на уровне конструкции лодки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0ekUgsv8euE2hjLs-d209FzNVPSZleW1LGH65G7Z0wnpJ8JuXp9q4iXbOaPCdNTmOfZ hi1zTujA4pc
:kos: срочно продаю свою лодку и покупаю Аир 350 :eek:
Кто про что, а вшивый про баню... Ваши выпады в сторону конкурента, по меньшей мере неэтичны, а по сути противозаконны в любой цивилизованной стране (к которой я надеюсь мы стремимся), можете хоть в цирк на воде устроить, но без упоминаний конкурента...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0ekUgsv8euE2hjLs-d209FzNVPSZleW1LGH65G7Z0wnpJ8JuXp9q4iXbOaPCdNTmOfZ hi1zTujA4pc
:kos: срочно продаю свою лодку и покупаю Аир 350 :eek:
Странно,а я было подумал что эта тема создана для сравнения лодок НДНД Энерджи и Навигатор?Как тут название не упоминать?Чем то начинает напоминать оскорбление чувств верующих в соседней стране,хотя на мой взгляд эти верующие уже сами ищут,чем бы это сегодня оскорбится.По поводу ветра,посмотрите внимательно это. Посмотрите развесовку,угол подьёма мотора,он максимальный,худший для движения лодки,особенно в таких условиях,просто провоцирующий дельфин.Лобовой достаточно свежий ветер,волна так себе,ветер с берега и разогнать не успел,хотя и не малая, начинает появляться барашка,а лодка как по рельсам.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
На вашем видео смотреть не на что :D а рассказывать что конкурент не пойдет в таких же условиях - вызывает разве что смех...
Посмотрите развесовку,угол подьёма мотора,он максимальный,худший для движения лодки,особенно в таких условиях,просто провоцирующий дельфин.
По поводу предложения цирка, вы меня опередили :D
Чем то начинает напоминать оскорбление чувств верующих в соседней стране,хотя на мой взгляд эти верующие уже сами ищут,чем бы это сегодня оскорбится.
Смею вас огорчить, я не свидетель секты Энерджи, я ее Пророк в этой стране :cool: - не верите, поднимите форум за последние 7 лет. Но это не отменяет мое восхищение лодками Навигатор Эйр. Но ваша навязчивое и некорректное продвижение товара мне мягко говоря противно... Сегодня вы окончательно, на мой взгляд, растеряли остатки уважения.
Но ваша навязчивое и некорректное продвижение товара мне мягко говоря противно... Сегодня вы окончательно, на мой взгляд, растеряли остатки уважения.
Это чего вдруг такая реакция?
Всегда тестировали любой товар и выкладывали на всеобщее обозрение в сми.И,если вылазили какие то косяки и недоработки,народ узнавал об этом.
Ничего плохого здесь нет.
Тема для сравнения этих двух компаний.И,если Навигатор "из коробки" в состоянии "сел и поехал",то Энерджи в состоянии "лотерея".
Одна нормальная,другая требует "доработки напильником".
Если адептам и пророкам:D Энерджи это не нравится,это их проблемы.
Кто то готов немного рискнуть и сэкономить маленько денег.Нормальный вариант.Почему бы и нет?
Попалась нормальная-катайся и радуйся.
Тем более,если не напряжно ,в случае чего,свозить лодку на доработку.Федор в этом никому не отказал.
Кому то этот головняк и нх не нужен.Больше нервов,чем экономии.Особенно людям не из Киева мудохаться с пересылками.Возможно и не один раз.:cool:
Я не являюсь приверженцем ни одной из компаний.Есть у меня и Колибри и Навигатор и хенд мейд ,сделанная по моим хотелкам.
Все под определенные условия.
И НДНД мне сейчас абсолютно не нужна.Даже за пол цены.
Но я с интересом наблюдаю за развитием событий.;)
Ту hippo.
Пару малюсеньких замечаний.;)
Есть такое понятие "оверквотинг".Пожалуйста,удаляйте часть цитируемого сообщения.Не посты,а простыни получаются.Мне некогда редактировать и вообще,это нарушение правил форума.
Слово видЕо пишется так. ;)
Беркут, да в том и вопрос, что не идет сравнение и тестирование, а идет обливание грязью со стороны представителя компании Навигатор конкурента.
Тест это когда взяли две лодки одного класса ( одинаковая длинна, диаметр баллона, килеватость, строение днища ) и пошли их катать под разными моторами в одинаковых условиях а по факту Сравнивают фактически одну модель (три вариации) Навигатора со всем спектром лодок Энерджи судя по одной или двух экземпляров заинтересованным лицом WTF?!!
Одна нормальная,другая требует "доработки напильником".
Кто то готов немного рискнуть и сэкономить маленько денег.Нормальный вариант.Почему бы и нет?
Попалась нормальная-катайся и радуйся.Весьма поверхностное суждение, которое может сложится благодаря деятельности доброжелателей :D. Заказал базовый продукт - вопросов нет как правило, извратился при заказе (изменил длинну, ширину базовой) - иногда требуется доводка.
О законности и этичности действий hippo я писал выше.
ЗЫ: Смотрел много видео Навигатора на ютубе, видел много интересного в немногочисленных коментах, но писать об том что сам не пробовал не буду!!!
милка 1970
21.08.2017, 10:02
Я тоже когда-то делал замечание по поводу восхваление лодок енерджи в каждой теме,на что нарвался на хамство.Но я это делал только для того,что бы была здравая конкуренция.Сегодня напишу в защиту другой стороны.Ездим на рыбалку с товарищем на лодке навигатор 360 нднд,так вот она с коробки вообще не ехала,он сам возил на переделку в Киев(160км),там ему подшаминили,а она и не едет.С одним в пустой лодке да,но стоит подгрузить и все,как будто якорь привязали.Просто много людей не пишут о своих проблемах с лодками.
Я тоже когда-то делал замечание по поводу восхваление лодок енерджи в каждой теме,на что нарвался на хамство.Но я это делал только для того,что бы была здравая конкуренция.Сегодня напишу в защиту другой стороны.Ездим на рыбалку с товарищем на лодке навигатор 360 нднд,так вот она с коробки вообще не ехала,он сам возил на переделку в Киев(160км),там ему подшаминили,а она и не едет.С одним в пустой лодке да,но стоит подгрузить и все,как будто якорь привязали.Просто много людей не пишут о своих проблемах с лодками.
А зачем он сам возил лодку? ( не ищет легких путей?)
Вот Вашему товарищу один раз исправили лодку не до конца и что дальше? Он смирился?Лодки Энерджи и по 3-4 раза переделывают пока не добиваются результата .
Или Вашему товарищу один раз переделали и второй раз отказали что то менять?
Беркут, да в том и вопрос, что не идет сравнение и тестирование, а идет обливание грязью со стороны представителя компании Навигатор конкурента.
Тест это когда взяли две лодки одного класса ( одинаковая длинна, диаметр баллона, килеватость, строение днища ) и пошли их катать под разными моторами в одинаковых условиях а по факту Сравнивают фактически одну модель (три вариации) Навигатора со всем спектром лодок Энерджи судя по одной или двух экземпляров заинтересованным лицом WTF?!!
Весьма поверхностное суждение, которое может сложится благодаря деятельности доброжелателей :D. Заказал базовый продукт - вопросов нет как правило, извратился при заказе (изменил длинну, ширину базовой) - иногда требуется доводка.
О законности и этичности действий hippo я писал выше.
Эти лодки одинаковы по концепции(НДНД).Килеватость,диаметр баллона-это фишки разработчиков.Они так посчитали нужным сделать.
На тест приглашали.Я лично приглашал всех интересующихся.Что то ажиотажа не наблюдалось.Одни заняты,другим пх.На форуме разглагольствовать,так все умные,а как до дела,так вдруг большинство оказалось "диванными специалистами":cool:Это не к Вам,это в общем,по итогам кипиша на счет "а давайте устроим тест".
И кстати,вопрос к hippo:у того двухметрового товарища лодка стандартная была,или с какими то изменениями?
Я тоже когда-то делал замечание по поводу восхваление лодок енерджи в каждой теме,на что нарвался на хамство.Но я это делал только для того,что бы была здравая конкуренция.Сегодня напишу в защиту другой стороны.Ездим на рыбалку с товарищем на лодке навигатор 360 нднд,так вот она с коробки вообще не ехала,он сам возил на переделку в Киев(160км),там ему подшаминили,а она и не едет.С одним в пустой лодке да,но стоит подгрузить и все,как будто якорь привязали.Просто много людей не пишут о своих проблемах с лодками.
Ну проблему то нашли?Где косяк?Почему не едет?
Здесь не в конкуренции дело.Хочется знать в чем проблема.
Делитесь мыслями.
милка 1970
21.08.2017, 11:32
Возил лодку вместе с мотором,что бы под не подстроили.На табличке написано мотор 20 л.с,повесили 15 ямаху 2т а там такие прохваты на любой дырке мама не горюй.Вот он и повез вместе с мотором,подрезали на 2см транец прохваты исчезли на 1 и 2 дырке,дальше есть.Просил еще что то сделать сказали позже,много заказов(со слов товарища).На тохе 9.8 вдвоем с вещами(220кг) на глисс никак.Плюнул купил Азимут.Вот где действительно с коробки едет,я просто в шоке от ходовых качеств,да и качества лодки.
Возил лодку вместе с мотором,что бы под не подстроили.На табличке написано мотор 20 л.с,повесили 15 ямаху 2т а там такие прохваты на любой дырке мама не горюй.Вот он и повез вместе с мотором,подрезали на 2см транец прохваты исчезли на 1 и 2 дырке,дальше есть.Просил еще что то сделать сказали позже,много заказов(со слов товарища).На тохе 9.8 вдвоем с вещами(220кг) на глисс никак.Плюнул купил Азимут.Вот где действительно с коробки едет,я просто в шоке от ходовых качеств,да и качества лодки.
Вот вам и большая килеватость боком вылезла... У азимута килеватость поменьше навигатора, это так на глаз по картинкам.
Эти лодки одинаковы по концепции(НДНД).Килеватость,диаметр баллона-это фишки разработчиков.Они так посчитали нужным сделать.
А эти концепции куда?;)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А эти концепции куда?;)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ну это совсем другая история.Вообще другая.Вы бы еще тримаран показали;)Все равно что Камаз с трактором сравнивать.:)
Вообще другая.Вы бы еще тримаран показали;)
А это, как раз и есть тримаран, не многобалонка и не скеги, это нднд - так производитель захотел :D
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Возил лодку вместе с мотором,что бы под не подстроили.На табличке написано мотор 20 л.с,повесили 15 ямаху 2т а там такие прохваты на любой дырке мама не горюй.Вот он и повез вместе с мотором,подрезали на 2см транец прохваты исчезли на 1 и 2 дырке,дальше есть.Просил еще что то сделать сказали позже,много заказов(со слов товарища).На тохе 9.8 вдвоем с вещами(220кг) на глисс никак.Плюнул купил Азимут.Вот где действительно с коробки едет,я просто в шоке от ходовых качеств,да и качества лодки.
Товарищ Евгений тестировал Аир,как он лично мне в глаза говорил понравилось,но решил что надо много места и заказал обычный старый Навигатор,на мой взгляд устаревшую лодку.Он сразу,на месте был предупреждён,что у меня нет опыта эксплуатации этой лодки под 15-кой,и я советую брать Аир,но он не послушался.Хотя ничего ужасного,в его лодке нет,под тох 9.8,она вообще на отлично,особенно по волне,под 15-ку она хуже,тут нужен Аир.Азимут не пробовал,но ходил на Компасе,его родителе,лодка мне очень понравилась,считаю её более сбалансированной чем Аир,не говоря про остальные украинские лодки.У Евгения до покупки старого Навигатор была лодка,которая обладала одной особенностью,свойственной больше рыбам,не помните её название?Передайте наш разговор своему товарищу,и если я хоть слово соврал,напишите о этом.
На вашем видео смотреть не на что :D а рассказывать что конкурент не пойдет в таких же условиях - вызывает разве что смех...
По поводу предложения цирка, вы меня опередили :D
Смею вас огорчить, я не свидетель секты Энерджи, я ее Пророк в этой стране :cool: - не верите, поднимите форум за последние 7 лет. Но это не отменяет мое восхищение лодками Навигатор Эйр. Но ваша навязчивое и некорректное продвижение товара мне мягко говоря противно... Сегодня вы окончательно, на мой взгляд, растеряли остатки уважения.
Уважаемый пророк,не обижайтесь,исправляйте косяки и всё будет хорошо.Вы этого ещё не понимаете,но Вам меня благодарить надо,смотрите какой прогресс,лодки уже изначально делают с интерцептором,стараются убрать дельфин,форма похожая на Аир появилась и т.д.Как Вы думаете,без конкуренции кто нибудь начал бы шевелится?И это ещё не конкуренция,всего две небольшие фирмы,дальше будет тяжелей,а если бы не война,то уже было бы.Если Вы считаете что вылаживая ТОЛЬКО видиофакты я поступаю плохо,то вернитесь назад,и перечитайте те ФАНТАЗИИ,о клапанах и воняющем дне которые Вы так весело сочиняли с Вашим старшим.Кидая камень в огород соседа,глупо ожидать что не прилетит ответ.
милка 1970
21.08.2017, 14:22
Товарищ Евгений тестировал Аир,как он лично мне в глаза говорил понравилось,но решил что надо много места и заказал обычный старый Навигатор,на мой взгляд устаревшую лодку.Он сразу,на месте был предупреждён,что у меня нет опыта эксплуатации этой лодки под 15-кой,и я советую брать Аир,но он не послушался.Хотя ничего ужасного,в его лодке нет,под тох 9.8,она вообще на отлично,особенно по волне,под 15-ку она хуже,тут нужен Аир.Азимут не пробовал,но ходил на Компасе,его родителе,лодка мне очень понравилась,считаю её более сбалансированной чем Аир,не говоря про остальные украинские лодки.У Евгения до покупки старого Навигатор была лодка,которая обладала одной особенностью,свойственной больше рыбам,не помните её название?Передайте наш разговор своему товарищу,и если я хоть слово соврал,напишите о этом.
Игорь,а разве Навигатор это только лодки аир.и при чем что ты не испытывал 360 навигатор.Я написал о том,что лодка навигатор не всегда едет с коробки.Если я соврал то где7Если лодка под 9.8 то двоих с лахами(220)кг она на глисс ни как.А Женя о том,что я пишу не знает.Я просто высказываю мнение не хая ни енерджи ни навигатор,просто факт.
Глубоко не уважаемый hippo, где форма похожая на эйр??? где неубераемые косяки??? где добросовестная конкуренция??? где камни в ваш огород с моей стороны про воняющие лодки??? и кто мой старший???
Если бы вы вылаживали(слово которое вы применили очень тонко отображает процесс:D) только видеофакты вам цены бы не было, но очень часто они перекручены и выдраны из контекста. По поводу клапанов вам не только я излагали мнение к которому общественность давно пришла не только на этом форуме, но ваша компания к нему не прислушалась :confused:. И нет уменя никаких старших, я сам по себе, просто мне интересна тема которой я дал развитие в свое время в нашей стране :rolleyes:, я просто следил за интересующей меня темой и в момент когда ваша деятельность стала откровенно раздражать выступил вашим оппонентам. Заказ лодки моим товарищем в данный момент дикая случайность :D которая позволила даже для себя убедиться в своей правоте!:connie_23:
Oldmen_a
21.08.2017, 14:46
Игорь,а разве Навигатор это только лодки аир.и при чем что ты не испытывал 360 навигатор.Я написал о том,что лодка навигатор не всегда едет с коробки.Если я соврал то где7Если лодка под 9.8 то двоих с лахами(220)кг она на глисс ни как.А Женя о том,что я пишу не знает.Я просто высказываю мнение не хая ни енерджи ни навигатор,просто факт.
Вот абстрактно, под 9,8 по расчетам лодка должна выводить на глисс 300 кг общего веса (усредненная величина) Чем выше килеватость тем сложнее вывести на глисс этот вес. Паша Ozzi верно написал - что килеватость добавляет мореходности, но жрет "мощность". Возможно не хватило чуть чуть. По подрезке транца - сильно удивлен, обычно транец наращивают, если конечно мотор и лодка под один стандарт.
В инструкции к мотору дают параметры навески мотора. Вопрос - а почему виновата лодка, а не мотор? :) Возможно транец стандартный, а у мотора нога длинее...
П.с. имхо - регулировка мотора для максимальных характеристик, это не дефект, а настройка. Дефект это когда дельфин или прижатый нос, дефекты которые не исчезают при регулировке.
П.с.2 Думаю Энерджи выиграет по максималке налегке на слабом моторе у Навигатора в силу конструкции днища. А Навигатор "порвет" Энержди на волне.
П.с. 3 т.к. у меня две лодки во владении, могу сравнить - более килеватая лодка действительно жрет мощность, но ходить на ней значительно приятнее и комфортнее. А обоим соревнующимся компания -Респект за потраченное время и видео с тестами!! :ajmolodec:
dddnew
Если указываются объективные недостатки, то это вполне себе добросовестная конкуренция.
Что есть недобросовестная конкуренция, написано в википедии - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0 %BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8 6%D0%B8%D1%8F
Процитирую:
- распространение ложных, неточных или искажённых сведений, способных причинить убытки другому хозяйствующему субъекту либо нанести ущерб его деловой репутации;
- введение потребителей в заблуждение относительно характера, способа, места изготовления, потребительских свойств, качества товара;
- некорректное сравнение хозяйствующим субъектом производимых или реализуемых им товаров с товарами других хозяйствующих субъектов;
- продажа товара с незаконным использованием результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации юридического лица, индивидуализации продукции, выполнения работ, услуг;
- получение, использование, разглашение научно-технической, производственной или торговой информации, в том числе коммерческой тайны, без согласия её владельца.
Вот абстрактно, под 9,8 по расчетам лодка должна выводить на глисс 300 кг общего веса (усредненная величина) Чем выше килеватость тем сложнее вывести на глисс этот вес. Паша Ozzi верно написал - что килеватость добавляет мореходности, но жрет "мощность". Возможно не хватило чуть чуть.
Наконец то конструктив!
Мне сейчас сильно интересно а выведет ли Эйр 300 кг на глис под 9.8 ;)
А это, как раз и есть тримаран, не многобалонка и не скеги, это нднд - так производитель захотел :D
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ну,в общем то я об этом и говорил.Смайлики мимо.
Ладно ....проехали.
По сути:совсем другая концепция.В большинстве все ТС имеют четыре колеса,но от этого они не становятся одинаковыми.
И монокок и тримаран сравнивать как то:rolleyes:
эх...ладно.Производитель так захотел,значит так нужно.Хули мы мозги себе парим.:D
dddnew
Если указываются объективные недостатки, то это вполне себе добросовестная конкуренция.
Что есть недобросовестная конкуренция, написано в википедии - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0 %BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8 6%D0%B8%D1%8F
А не засланный ли вы казачок?:D Ссылка ведь на вражеское законодательство!!!
Пару страниц раньше я давал юридическое обоснование действиям hippo.
Наконец то конструктив!
Мне сейчас сильно интересно а выведет ли Эйр 300 кг на глис под 9.8 ;)
Вчерась ехали 4 взрослых + 2 детей на Air 360 под 15-кой. На глис не вышли. Если прикинуть вес, то получится: 95+75+75+56+35+35 - ездоки. 33+12+40 - мотор,бак,лодка. Итого ~450 кг.
А не засланный ли вы казачок?:D Ссылка ведь на вражеское законодательство!!!
Пару страниц раньше я давал юридическое обоснование действиям hippo.
Я полагаю, что сути вопроса это не меняет. Не все, что сделано в соседней стране, плохо.
Игорь,а разве Навигатор это только лодки аир.и при чем что ты не испытывал 360 навигатор.Я написал о том,что лодка навигатор не всегда едет с коробки.Если я соврал то где7Если лодка под 9.8 то двоих с лахами(220)кг она на глисс ни как.А Женя о том,что я пишу не знает.Я просто высказываю мнение не хая ни енерджи ни навигатор,просто факт.
Вес в 220 кг.,для этого мотора,и особенно в случае сильнокилеватой лодки,да в принципе и любой другой,уже очень близок к пределу,и выйдет на глис или нет,зависит от многих факторов,состояние мотора,смеси,температуры вохдуха и т.д.Тох 9.8 это всего 169 кубиков,по сути 8-ка,220+45+32=почти 300.Вряд ли это можно назвать не едет с коробки.Я лично испытывал ЭТУ лодку,скорость в одного под тох 9.8-36 км,это отличный показатель для сильнокилеватой лодки.Под этот мотор вполне неплохая лодка,под 15-ку можно лучше.И где я писал что вы соврали?Читайте внимательно.
По подрезке транца - сильно удивлен, обычно транец наращивают,
Предположение:лодка была сделана на заказ под мотор типа Т 9.8 с удлиненной ногой.Заказчик отказался или просто потерялся и лодку продали .Поставили мот 15" и вот тебе результат.
Другого объяснения не вижу.
А не засланный ли вы казачок?:D Ссылка ведь на вражеское законодательство!!!
Пару страниц раньше я давал юридическое обоснование действиям hippo.
Засланный,все кто осмелятся не восторгаться Энерджи,или киевские наркоманы,или хамы,или работают на вражескую страну,в лучшем случае не добросовестные конкуренты \вроде ни чего не пропустил\:)
Наконец то конструктив!
Мне сейчас сильно интересно а выведет ли Эйр 300 кг на глис под 9.8 ;)
Не знаю,не пробовал,но у меня есть хороший надувной матрас,если приклеить транец,уверен что вытащит.
милка 1970
21.08.2017, 15:22
Предположение:лодка была сделана на заказ под мотор типа Т 9.8 с удлиненной ногой.Заказчик отказался или просто потерялся и лодку продали .Поставили мот 15" и вот тебе результат.
Другого объяснения не вижу.
Не,лодка делалась для товарища.Вот по этому и странно,что пришлось сажать транец,мотор то стандартной ногой.После подрезки всёравно не было прохватов только на первых двух,дальше прохваты,нужно было резать ещё транец хотя б на 1см.
Не,лодка делалась для товарища.Вот по этому и странно,что пришлось сажать транец,мотор то стандартной ногой.После подрезки всёравно не было прохватов только на первых двух,дальше прохваты,нужно было резать ещё транец хотя б на 1см.
А вот это уже интересно.Если все так,то это косяк Навигатора.И ,причем,конкретный такой проеб.Я бы сказал,недопустимый.:cool:
Уж где -где накосячить,но здесь:eek:даже теряюсь в догадках,почему так случилось.
Oldmen_a
21.08.2017, 15:31
Тоха 9,8 длина ноги по памяти 420-435 мм изначально.. загадка какая то :)
Вес в 220 кг.,для этого мотора,и особенно в случае сильнокилеватой лодки,
А как сильно отличается килеватость лодки с жд и нднд?
Это я к чему?Моя 330 с жд на глис 280 кг полезного под 9.8 легко поднимает.300 уже с бубнами,но вполне себе ничего.Даже 312 с сильными бубнами поднимает.И киль там огого.Спереди посмотришь,так такое выразительное килеватое:D
А тут на более длинной и более легкой 300 кг общего поднимают с трудом.
Так что там в сравнении жд и нднд?Понять хочу.
Тоха 9,8 длина ноги по памяти 420-435 мм изначально.. загадка какая то :)
Никакой загадки.Если сделать конкретно под Т9.8 и поставить мот с правильной ногой 15",прохваты полюбому будут.
А как сильно отличается килеватость лодки с жд и нднд?
Это я к чему?Моя 330 с жд на глис 280 кг полезного под 9.8 легко поднимает.300 уже с бубнами,но вполне себе ничего.Даже 312 с сильными бубнами поднимает.И киль там огого.Спереди посмотришь,так такое выразительное килеватое:D
А тут на более длинной и более легкой 300 кг общего поднимают с трудом.
Так что там в сравнении жд и нднд?Понять хочу.
На своей Аир,под ямой 8,поднимал,я-90,жена -тогда 60,старший 60,младший и собака 30,если в лодку ещё чего то нагрузить,уже не выходил,думаю что и 9.8 примерно так будет.Мотор новый в идеальном состоянии,и идеально выставлен.НДНД у Навигатора килеватей,как на мой взгляд,хотя уже пару лет на фанере не ходил,может и подзабыл
На своей Аир,под ямой 8,поднимал,я-90,жена -тогда 60,старший 60,младший и собака 30,если в лодку ещё чего то нагрузить,уже не выходил,думаю что и 9.8 примерно так будет.Мотор новый в идеальном состоянии,и идеально выставлен.НДНД у Навигатора килеватей,как на мой взгляд,хотя уже пару лет на фанере не ходил,может и подзабыл
Это получается полезного 240 кг?Маловато будет.:rolleyes:
Я полагаю, что сути вопроса это не меняет. Не все, что сделано в соседней стране, плохо.
Вы по каким законам и в какой стране живете давая ссылки на расийское законодательство???
На своей Аир,под ямой 8,поднимал,я-90,жена -тогда 60,старший 60,младший и собака 30,если в лодку ещё чего то нагрузить,уже не выходил,думаю что и 9.8 примерно так будет.Мотор новый в идеальном состоянии,и идеально выставлен.НДНД у Навигатора килеватей,как на мой взгляд,хотя уже пару лет на фанере не ходил,может и подзабыл
У вас же есть отличный надувной матрас! :connie_23:
Не знаю,не пробовал,но у меня есть хороший надувной матрас,если приклеить транец,уверен что вытащит.
Это получается полезного 240 кг?Маловато будет.:rolleyes:
Ой,да прям маловато:)
Oldmen_a
21.08.2017, 16:35
Не,лодка делалась для товарища.Вот по этому и странно,что пришлось сажать транец,мотор то стандартной ногой.После подрезки всёравно не было прохватов только на первых двух,дальше прохваты,нужно было резать ещё транец хотя б на 1см.
Может я чего не так делаю. Но поднимая мотор, я как раз и настраиваю чтобы появились прохваты на задранном моторе.
П.с. у 9,8 Тохи и клонов китайских нога длинее стандарта (15" -381мм)а нога от 420 до 435мм , если изначально попросили сделать транец выше, то логично, что настройка производиться подрезкой а не наращиванием транца.
И справедливости ради -лодка не с полки а "делалась для товарища"
Ребятки,никаких щароваров,никакого флуда.
Обсуждаем Энерджи и Навигатор.
На личности категорически не переходим.
Все по сути вопроса.
Модератор.
И справедливости ради -лодка не с полки а "делалась для товарища"
Так вот здесь и загадка.
Если сделано под конкретный мот,почему косяк?
Человеческий фактор?:rolleyes:
И справедливости ради -лодка не с полки а "делалась для товарища"
Мне кажется или мы поменялись ролями??? :158:
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010