Помогите советом по смене масла! - Сторінка 4

Валерий ua · 05.03.2009, 01:33

Цитата:

Допис від DDD

Уважаемые Сэры! А не подскажете-ли что такое есть нигрол? Не такая-ли черно-вонючая субстанция, которая еще и с водой не смешивается? Давеча масло в одном моторе менял, так из него такое Г... комками потекло... Отдельно комки - отдельно вода...

Можно сказать и так,плюс-отливающая,сине-зелёным перламутром.По запаху,таки да.

Юрий · 05.03.2009, 07:56

Цитата:

Допис від DDD

Давеча масло в одном моторе менял, так из него такое Г... комками потекло... Отдельно комки - отдельно вода...

Так это значит что пробит сальник редуктора и сосёт воду

А нигрол или не нигрол здесь не причем...ну да нигрол пахнет немного..ну не сильнее мази Вишневского

**Оzzy** · 05.03.2009, 10:51

Цитата:

Допис від Валерий ua

А где же его взять?

Сейчас,только ТАД-17.Это к слову.

Есть нигрол в продаже, ТАП вроде называется, с какими-то цифирями. Не дефицит, напротив...

Добавлено через 21 минуту

Цитата:

Допис від comrad600

но нигрол не есть гуд. с водой не дружит.

То что он с водой не дружит, т.е. не образует эмульсию, как раз гуд. Вода после отстаивания остается снизу, нигрол сверху. Если кол-во воды небольшое, т.е. сальники в норме, то до шестерен и валов она не доходит, начинка защищена нигролом. При откручивании нижней пробки выходит вода, потом нигрол.
У нигрола другой минус. Дюже вязкий он, особенно при понижении температуры. Но для вихрей пойдет... Онли для вихрей...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Допис від DDD

Уважаемые Сэры! А не подскажете-ли что такое есть нигрол? Не такая-ли черно-вонючая субстанция, которая еще и с водой не смешивается? Давеча масло в одном моторе менял, так из него такое Г... комками потекло... Отдельно комки - отдельно вода...

Именно такая субстанция и есть, примерно так и выходит... Правда если этих "комков" много, пора редуктор инспектировать...

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Допис від Гена Б.

Pasha, не подскажешь, вот такое масло подойдёт в редуктор или нет.

E4-EH90- BP Energear Hypo 90 (1 л) кан. 25.8 <70

Судя по этой таблице [[Ссылки только членам профсоюза. ] - непойдет, т.к. вязклсть SAE90 указана для других масел. Пойдет только в том случае, если рекомендует производитель моторчега...

Валерий ua · 05.03.2009, 13:08

Цитата:

Допис від Pasha

Есть нигрол в продаже, ТАП вроде называется, с какими-то цифирями. Не дефицит, напротив...

Дак,я не говорю,что нет,но то предлагают сейчас,отличается от совкового.Основываюсь на личном опыте,трудовую деятельность начал с 80-го года,авто-слесарь.С тех пор,всё время с техникой.

**Оzzy** · 05.03.2009, 14:48

Согласен, каКчество теперешнего нигрола некудышнее. У тестя вихри, пользует именно нигрол, тоже жаловался...

Юрий Юрьевич · 05.03.2009, 15:45

Не одолел всю ветку борьбы тупоконечников с остроконечниками. нравится снизу вперать - при, нравиться сверху-лей. сверху проблемней из-за того, что как правило замена проходит в гараже где не жарко, холодной малотекучее масло понгятно заливаясь пузырит и медленно оседает, снизу - есть постоянный подпорю вариант: ставим емкость с маслом на горячий мотор авто и готовимо лодкомот к замене :сливаем трем и.п. затем теплое масло быстро заливается сверху до появления его в верхней дыре. полезно и покручивать за винт ( можно на нейтрали, т.к. на передаче будет только еще верт вал вращатся и пара шестерен вдобавок, а корячится может быть сложно) способов нагрева масла множество ( в водяной бане кипятильником спертым у жены и т.п.) верхний способ ИМХО хорош тем у кого масла на замену в обрез, а нижнее вперание чревато проливом масла.

Тащусь я от слов "как пройти ТО на М-Я-С 15 2Т" (ну в 4т -там видимо оч. сложно картерное масло поменять и фильтр-если есть, на до училище заканчивать) а 15 сузы, ямы, мерки да и то что мощнее (без электроники) и слабее каое там ТО? шприцануть литолом масленки подвески до выхода после черной смазки свежей, промазать им же входы-выходы тросов из оболочек, ( можно нанести литол в щелочки вокруг ручки газа), проверить не открутился ли где-нибудь крепеж под капотом, и самое сложное - заменить масло в редукторе. Я на российском форуме прочел, что один киевлянин в пошлом году делал ТО м15 за 250 гривен. И подумал, может $$$ мне качать нефть, а податся куда нибудь в глуш, в Саратов, Москау или Киев (просьба не обижаться юмор у меня такой) и делать ТО за 50 долл с одного клиента, это ведь не хлопотный ремонт, когда и головы нужна, а ТО...

Нигрол- была такая смазка, когда трансмиссионной не существовало. наливалась в задние мосты коробки легковых и грузовых авто и в редуктры ПМ, позже, когда появимлись более качественно выполненые шестеренчатые узла ( массово авто "жигули") в основном для них стали выпускать менее вязкое масло ТАД 17. Вероятно они или его аналоги и сечас есть, но ТАД 17 заметно вязче современных трансмиссионок. Вообще нигрол в редукторе, да еше и в холодной воде - это какое же сопротивление. зато у него преимущество: низкая текучесть и нетребовательность к качеству сальникового уплотнения. Да вот нигрол было заливать в редуктор - песня. неразогретый он практически не тек

DDD · 05.03.2009, 22:55

В харьковском Бриге комплект джонсоновского масла 1л.+ насос=240 грн ( раньше дешевле было...). Штуцер правда только на американцев подходит, для японцев новый выточить нужно будет. Это так... к вопросу о ценах..

Гена Б. · 05.03.2009, 23:13

Добрый вечер. Кто подскажет, чем заменить для Мерка 40 2 такта вот такое масло

Mercury или Quicksilver Premium, или высокоэффективная шестеренный шестеренный смазочный

материал.

Какое из авто масел 80W-90, 75W-90, 85W-90 лучше залить.

comrad600 · 06.03.2009, 13:10

Цитата:

Допис від Гена Б.

Добрый вечер. Кто подскажет, чем заменить для Мерка 40 2 такта вот такое масло

Mercury или Quicksilver Premium, или высокоэффективная шестеренный шестеренный смазочный

материал.

Какое из авто масел 80W-90, 75W-90, 85W-90 лучше залить.

ИМХО то что гуще и то, на банке которого написамо что оно гипоидное.

2. Паша
Емульсия сама (вода в масле, не масло в воде!) по себе смазывает немного хуже чистого масла но для редукторного узла это не сильно критично. Сложнее когда поверхности труться в воде (как происходит с ниголом)

Валерий ua · 06.03.2009, 20:33

Складывается впечетление,что ветку(ветки),от начала,иногда не читают.Это приводит к двояким выводам

Так получается,что раздувают угли,у костра которого небыло.

Гена Б. · 07.03.2009, 02:03

Цитата:

Допис від comrad600

ИМХО то что гуще и то, на банке которого написамо что оно гипоидное.

2. Паша
Емульсия сама (вода в масле, не масло в воде!) по себе смазывает немного хуже чистого масла но для редукторного узла это не сильно критично. Сложнее когда поверхности труться в воде (как происходит с ниголом)

К сведению, все передачи (редукторы, мосты, коробки передач) сейчас идут гипоидные, в простонародии называются косые шестерни. Поэтому и спрашиваю, какое масло от машин подойдёт к редуктору ПЛМ. И не факт, что масло, которое погуще, будет лучше.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Допис від Валерий ua

Складывается впечетление,что ветку(ветки),от начала,иногда не читают.Это приводит к двояким выводам

Так получается,что раздувают угли,у костра которого небыло.

Перед вопросом просмотрел всю ветку, к сожалению не нашёл ответа на свой вопрос. И ветку, кстати , читаю полностью и слежу за ответами

.

Валерий ua · 07.03.2009, 11:35

Цитата:

Допис від Гена Б.

Перед вопросом просмотрел всю ветку, к сожалению не нашёл ответа на свой вопрос. И ветку, кстати , читаю полностью и слежу за ответами

.

Гена,не тебя имел ввиду.Я говорил об пересказах и дискусиях по утверждениям,которых небыло.

Sashok · 07.03.2009, 16:07

Прошу прощения, если чего-то недопонял.
В мануале на сузуку сказано SAE90 и все, про GL и пр ничего не сказано. На квиксильверовском масле ВООБЩЕ ничего не написано.

Продают SAE-80W-90 и SAE-85W-90 Какое из них лучше выбрать? (Насколько понимаю 80 и 85 это вязкость, а 90 это то самое SAE90? ) И что такое GL4 и GL5?

Валерий ua · 07.03.2009, 18:20

Цитата:

Допис від Sashok

Прошу прощения, если чего-то недопонял.
В мануале на сузуку сказано SAE90 и все, про GL и пр ничего не сказано. На квиксильверовском масле ВООБЩЕ ничего не написано.

Продают SAE-80W-90 и SAE-85W-90 Какое из них лучше выбрать? (Насколько понимаю 80 и 85 это вязкость, а 90 это то самое SAE90? ) И что такое GL4 и GL5?

В постах ранее,я выложил фото туба,масло,которое рекомендует Suzuki,кстати GL-4.Оно есть в продаже,зачем выдумывать по другим маркам.По остальному,вот ссылка: [[Ссылки только членам профсоюза. ]

comrad600 · 07.03.2009, 21:26

Цитата:

Допис від Гена Б.

К сведению, все передачи (редукторы, мосты, коробки передач) сейчас идут гипоидные, в простонародии называются косые шестерни. Поэтому и спрашиваю, какое масло от машин подойдёт к редуктору ПЛМ. И не факт, что масло, которое погуще, будет лучше.

Добавлено через 1 минуту

Перед вопросом просмотрел всю ветку, к сожалению не нашёл ответа на свой вопрос. И ветку, кстати , читаю полностью и слежу за ответами

.

В обозначении 85W90 первая цифра означает сохранение смазывающих свойств при низкой температуре (85= до -12, 80 до -26 итд), вторая цифра обозначает сохранение свойств при высокой температуре. В случае лодочного редуктора, диапазон работы которого в пинципе редко выходит за грани 0-30 градусов, подойдет любое трансмиссионное масло пригодное для гипоидных (косых) пар с содержанием антизадирных присадок класса не ниже GL-3 & GL-4.
Особых знакопеременных и температурных нагрузок и высoких оборотов лодочный редуктор не испытывает. В редукторе главное наличие масла.

Гена Б. · 08.03.2009, 00:17

Цитата:

Допис від comrad600

В обозначении 85W90 первая цифра означает сохранение смазывающих свойств при низкой температуре (85= до -12, 80 до -26 итд), вторая цифра обозначает сохранение свойств при высокой температуре. В случае лодочного редуктора, диапазон работы которого в пинципе редко выходит за грани 0-30 градусов, подойдет любое трансмиссионное масло пригодное для гипоидных (косых) пар с содержанием антизадирных присадок класса не ниже GL-3 & GL-4.
Особых знакопеременных и температурных нагрузок и высoких оборотов лодочный редуктор не испытывает. В редукторе главное наличие масла.

Торию по маслам я знаю хорошо, благо занимаюсь зап.частями к машинам. Просто могу взять авто масло по оптовой цене, а не платить 100 или сколько там грн. за "специальное" для лодочных моторов.

Sashok · 08.03.2009, 21:26

Всем спасибо!! информация усвоена.
Просто не вижу смысла платить за литр масла ~200грн(хоть бы производитель написал его марку для любознательных), да и тубу 240мл за 60грн, тоже жирно. В пределах 40-80 грн на рынке полно 85W90 и 80W90....на 5 замен хватит

**Оzzy** · 10.03.2009, 12:50

Цитата:

Допис від comrad600

2. Паша
Емульсия сама (вода в масле, не масло в воде!) по себе смазывает немного хуже чистого масла но для редукторного узла это не сильно критично. Сложнее когда поверхности труться в воде (как происходит с ниголом)

Да не труться они в воде. Ты правильно акцент сделал - если рассматриваем ситуацию когда вода в масле а не наоборот.... Вот давай под этим углом и смотреть...

comrad600 · 10.03.2009, 13:15

Цитата:

Допис від Гена Б.

Торию по маслам я знаю хорошо, благо занимаюсь зап.частями к машинам. Просто могу взять авто масло по оптовой цене, а не платить 100 или сколько там грн. за "специальное" для лодочных моторов.

Отож! Бери любое GL-4 SAE90.

2 Паша. Согласен. Главное соблюдение наличия масла так как именно его отсуствие приводит к поломке. А наличие старого масла все равно лучше чем его отсуствие. тем более, что в редуктоах нет тепловых нагрузок и масло свойства не теряет достаточно долго.

Юрий Юрьевич · 11.03.2009, 07:10

Гена Б, гипоидные и косозубые шестеренчатые передачи это не одно и то же. в редукторах ПЛМ как правило (не знаю, как у тех что более 50 сил) обычные косозубые. т.к. косозубый зуб по длине получается больше, чем поместился бы на этом радиусе зуб идущий по линии радиуса (прямой) то площадь контакта зубов больше и удельная нагрузка на пятно контакта меньше - это ведь элементарная логика, когда посмотришь на пару шестерен - понятно что зуб длинее и позволяпет поэтому делать шестерню меньшего диаметра, что важно для подводной части редуктора, а гипоидный зуб - там еще происходит взаимное скольжение зубов кроме обычного контакта. гипоидные зубья не прямые, а как бы дугообразные. Зачем это делается - точно не знаю, тк. не читаю литературу, а стараюсь понимать механику логически.

05.03.2009, 14:48	#65
Оzzy Pasha Реєстрація: 21.02.2006 Звідки Ви: Киев. Инженер. Дописи: 16.976 Images: 8 Сказал(а) спасибо: 5.221 Поблагодарили 17.322 раз(а) в 5.018 сообщениях	Согласен, каКчество теперешнего нигрола некудышнее. У тестя вихри, пользует именно нигрол, тоже жаловался...

05.03.2009, 15:45	#66
Юрий Юрьевич Реєстрація: 07.04.2006 Звідки Ви: Гомель Беларусь нефтепровод Дружба Дописи: 1.335 Images: 16 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 40 раз(а) в 29 сообщениях	Не одолел всю ветку борьбы тупоконечников с остроконечниками. нравится снизу вперать - при, нравиться сверху-лей. сверху проблемней из-за того, что как правило замена проходит в гараже где не жарко, холодной малотекучее масло понгятно заливаясь пузырит и медленно оседает, снизу - есть постоянный подпорю вариант: ставим емкость с маслом на горячий мотор авто и готовимо лодкомот к замене :сливаем трем и.п. затем теплое масло быстро заливается сверху до появления его в верхней дыре. полезно и покручивать за винт ( можно на нейтрали, т.к. на передаче будет только еще верт вал вращатся и пара шестерен вдобавок, а корячится может быть сложно) способов нагрева масла множество ( в водяной бане кипятильником спертым у жены и т.п.) верхний способ ИМХО хорош тем у кого масла на замену в обрез, а нижнее вперание чревато проливом масла. Тащусь я от слов "как пройти ТО на М-Я-С 15 2Т" (ну в 4т -там видимо оч. сложно картерное масло поменять и фильтр-если есть, на до училище заканчивать) а 15 сузы, ямы, мерки да и то что мощнее (без электроники) и слабее каое там ТО? шприцануть литолом масленки подвески до выхода после черной смазки свежей, промазать им же входы-выходы тросов из оболочек, ( можно нанести литол в щелочки вокруг ручки газа), проверить не открутился ли где-нибудь крепеж под капотом, и самое сложное - заменить масло в редукторе. Я на российском форуме прочел, что один киевлянин в пошлом году делал ТО м15 за 250 гривен. И подумал, может $$$ мне качать нефть, а податся куда нибудь в глуш, в Саратов, Москау или Киев (просьба не обижаться юмор у меня такой) и делать ТО за 50 долл с одного клиента, это ведь не хлопотный ремонт, когда и головы нужна, а ТО... Нигрол- была такая смазка, когда трансмиссионной не существовало. наливалась в задние мосты коробки легковых и грузовых авто и в редуктры ПМ, позже, когда появимлись более качественно выполненые шестеренчатые узла ( массово авто "жигули") в основном для них стали выпускать менее вязкое масло ТАД 17. Вероятно они или его аналоги и сечас есть, но ТАД 17 заметно вязче современных трансмиссионок. Вообще нигрол в редукторе, да еше и в холодной воде - это какое же сопротивление. зато у него преимущество: низкая текучесть и нетребовательность к качеству сальникового уплотнения. Да вот нигрол было заливать в редуктор - песня. неразогретый он практически не тек

05.03.2009, 22:55	#67
DDD Реєстрація: 01.01.2009 Звідки Ви: г. Харьков Дописи: 873 Сказал(а) спасибо: 5 Поблагодарили 269 раз(а) в 194 сообщениях	В харьковском Бриге комплект джонсоновского масла 1л.+ насос=240 грн ( раньше дешевле было...). Штуцер правда только на американцев подходит, для японцев новый выточить нужно будет. Это так... к вопросу о ценах..

05.03.2009, 23:13	#68
Гена Б. Реєстрація: 23.10.2007 Звідки Ви: г.Киев, Дописи: 3.688 Сказал(а) спасибо: 352 Поблагодарили 562 раз(а) в 441 сообщениях	Добрый вечер. Кто подскажет, чем заменить для Мерка 40 2 такта вот такое масло Mercury или Quicksilver Premium, или высокоэффективная шестеренный шестеренный смазочный материал. Какое из авто масел 80W-90, 75W-90, 85W-90 лучше залить.

06.03.2009, 20:33	#70
Валерий ua Реєстрація: 20.01.2007 Звідки Ви: Ненька Україна м.Чернігів Дописи: 6.012 Blog Entries: 4 Сказал(а) спасибо: 7.329 Поблагодарили 20.640 раз(а) в 4.219 сообщениях	Складывается впечетление,что ветку(ветки),от начала,иногда не читают.Это приводит к двояким выводам Так получается,что раздувают угли,у костра которого небыло.

07.03.2009, 16:07	#73
Sashok Реєстрація: 14.09.2006 Звідки Ви: Kiev Дописи: 50 Сказал(а) спасибо: 6 Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях	Прошу прощения, если чего-то недопонял. В мануале на сузуку сказано SAE90 и все, про GL и пр ничего не сказано. На квиксильверовском масле ВООБЩЕ ничего не написано. Продают SAE-80W-90 и SAE-85W-90 Какое из них лучше выбрать? (Насколько понимаю 80 и 85 это вязкость, а 90 это то самое SAE90? ) И что такое GL4 и GL5?

08.03.2009, 21:26	#77
Sashok Реєстрація: 14.09.2006 Звідки Ви: Kiev Дописи: 50 Сказал(а) спасибо: 6 Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях	Всем спасибо!! информация усвоена. Просто не вижу смысла платить за литр масла ~200грн(хоть бы производитель написал его марку для любознательных), да и тубу 240мл за 60грн, тоже жирно. В пределах 40-80 грн на рынке полно 85W90 и 80W90....на 5 замен хватит

11.03.2009, 07:10	#80
Юрий Юрьевич Реєстрація: 07.04.2006 Звідки Ви: Гомель Беларусь нефтепровод Дружба Дописи: 1.335 Images: 16 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 40 раз(а) в 29 сообщениях	Гена Б, гипоидные и косозубые шестеренчатые передачи это не одно и то же. в редукторах ПЛМ как правило (не знаю, как у тех что более 50 сил) обычные косозубые. т.к. косозубый зуб по длине получается больше, чем поместился бы на этом радиусе зуб идущий по линии радиуса (прямой) то площадь контакта зубов больше и удельная нагрузка на пятно контакта меньше - это ведь элементарная логика, когда посмотришь на пару шестерен - понятно что зуб длинее и позволяпет поэтому делать шестерню меньшего диаметра, что важно для подводной части редуктора, а гипоидный зуб - там еще происходит взаимное скольжение зубов кроме обычного контакта. гипоидные зубья не прямые, а как бы дугообразные. Зачем это делается - точно не знаю, тк. не читаю литературу, а стараюсь понимать механику логически.