Выбор--30л.с.--Парсун или Мерк?

[Балтиец]

Человек имеет "Прогресс4" с высоким транцем (508 мм).
Ранее была 40-ка : продал, не подошло ему. Кстати, мог бы продать мотор с коммандером вместе.
Поездки в основном предполагаются налегке : один - вдвоем.
Если считаете, что 20 л.с. маловато - есть также 25 л.с.
Думаю, что реально он будет разгонять лодку на глиссирование с двумя пассажирами (тахометр и подбор винта еще никто не отменял).
Уже сейчас плохо помню "Прогресс 4" с какими ПЛМ ходили кроме 30-ки "Вихря"или двух "Нептунов", но на 20-ке втроем с винтом шагом 240 мм "Прогресс 2" у соседа бегал неплохо.
А уж одному - вдвоем повеселее будет.
Или опять хозяина к 40 кобылам вернем?
Его интересует разумный компромисс, на сколько я понял.

[Ярослав2]

Допис від Балтиец

....
Или опять хозяина к 40 кобылам вернем?
Его интересует разумный компромисс, на сколько я понял.

Итого - 30л.с. и есть тот самый разумный компромис. Причем полегче, т.е. 2т. и подешевле. ИМХО конечно, ибо каждому свое

[Бердник]

Разница в скорости будет (между 20и30) километров 5-врядли больше,а расход-в половину---11л.-30, и 5 л.--двадцатка(я имею в виду за час работы двигателя)в наше время это не мало. Современная,почти новая 20 -это как советских лошадей 25,я так думаю.

[Ярослав2]

Допис від Бердник

Разница в скорости будет (между 20и30) километров 5-врядли больше,а расход-в половину---11л.-30, и 5 л.--двадцатка(я имею в виду за час работы двигателя)в наше время это не мало. Современная,почти новая 20 -это как советских лошадей 25,я так думаю.

Разница в литрах на километры будет на много меньше. Особенно если пустить тридцатку со скоростью двадцатки. Или, чтобы понятней было - пол газа 30-ки равно примерно полному газу двадцатки .... Мысль улавливаете?

Лишние 10 л.с. - это далеко и не только прибавка в скорости В ТЕОРИИ, а намного более широкие возможности НА ПРАКТИКЕ.

Не дураки были водомоторники СССР. Из штанов вылазили а вихрь-25 на вихрь-30 меняли. И разница в 5 л.с. ой-ой-ой как была ощутима.

[Бердник]

У 30 2 такта,2011-12 года,плюсы конечно есть,но ездить то некуда-Глиноземный,калийных удобрений,кожзавод,сандора,слив канализации города,фелюги-Бугский лиман убили.По своему району-10км,в одну сторону-10 в другую.На Днепре бываю чаще-4л.с. 4т.-казанка напрокат,там рыба еще есть.

[Ярослав2]

Допис від Бердник

У 30 2 такта,2011-12 года,плюсы конечно есть,но ездить то некуда-Глиноземный,калийных удобрений,кожзавод,сандора,слив канализации города,фелюги-Бугский лиман убили.По своему району-10км,в одну сторону-10 в другую.На Днепре бываю чаще-4л.с. 4т.-казанка напрокат,там рыба еще есть.

Ну вот и определились:
1) - далеко ездить не надо, т. е. разница в расходе 2Т. и 4Т. еще менее существенна.
2) - вес 2Т очень отличается от 4Т, а тягать сие приходится часто.
3) - исходя из небольших пробегов, до критического километража лет много пройдет, что в япономоторах, что в парсУнах.

Я за парсУн. Там и гарантии 3 года.

[Балтиец]

Допис від Ярослав2

Разница в литрах на километры будет на много меньше. Особенно если пустить тридцатку со скоростью двадцатки. Или, чтобы понятней было - пол газа 30-ки равно примерно полному газу двадцатки .... Мысль улавливаете?

Лишние 10 л.с. - это далеко и не только прибавка в скорости В ТЕОРИИ, а намного более широкие возможности НА ПРАКТИКЕ.

Не дураки были водомоторники СССР. Из штанов вылазили а вихрь-25 на вихрь-30 меняли. И разница в 5 л.с. ой-ой-ой как была ощутима.

"пол газа 30-ки примерно равно полному газу двадцатки.." - это утверждение апломбом имеет под собой аргументы или только так - хотелось бы?
При наполовину открытой дроссельной заслонке тяга и обороты упадут, а вот на 60 - 70% как раз и получается экономичный режим плавания.
По поводу замены 25 на 30 (даже тех же "Вихрей) : ездили по 4 - 5 человек с палатками, провизией, бухлом и кучей всякой утвари.
А также одежда, дети, собаки, магнитофоны... (продолжите сами).
И лодки, по большому счету, были перегружены - а перегруз лодки резко уменьшал скорость лодки и тягу без соответствующего винта (в зависимости от обводов судна) - вплоть до 7 - 10 км /час.
А хотелось сразу, скопом и побольше : так ведь?
переделывали и ставили трехгоршковые 20-ки, четырехгоршковые 25-ки : тяга нужна была и негде было взять. Умудрялись растачивать 30-ки и ставить жигулевские поршни. Все изобретали : ну было стремление к лучшему - никто и не спорит.
Для примера : как на мотоцикл "Урал" по 10 - 12 мешков картошки и с песней - вперед!
Уже и не говорю об уровне комфорта в кокпите :что рыбачить, что спать - советский человек все выдержит! А если еще надраться до чертиков в глазах, то .... высший пилотаж!!!Отдых.(Это слово звучит гордо).
Или просто стыдно в этом спустя годы признаться ?
Ну не знали люди и не понимали многого,почитать особо об ином и удобном нам не давали (крамола!) а торговля нам предлагала лишь то, что "умы" считали приемливым (правда неизвестно - для кого?).
Впрочем, это касалось не только водомоторных средств, а также авто, товаров для туризма и отдыха, спорта и многого другого.
Я понимаю, что с задором и смехом вспоминаем молодость (сам такой был), но жизнь течет и вносит свои корректировки в быт и отдых : благо сейчас есть из чего выбрать.

[Ярослав2]

Допис від Балтиец

"
А хотелось сразу, скопом и побольше : так ведь?
.

Не-а, не так.

Захочется не только самому или с напарником..., но и семью с женой и детками и внуками... ( т.е. детские вещи, горшки, молоко, соки, игрушки и т. д. и т. п. )

НО всем придется сказать .... - извините родственники, я купил за цену двухтактной 30-ки четырехтактную 20-ку ...и рассказать им всем как это технологично и правильно ... Они будут внимательно слушать и внимать превосходству четырех тактов над двумя тактами.

А тем временем сосед Вася на обшарпаной метле с древним нептуном будет своих родственничков табуном грузить в лодку, и лыжи и надувную таблетку туда-же....

.... Вася будет счастлив.

[Ярослав2]

Допис від Балтиец

" благо сейчас есть из чего выбрать.

Об этом и речь. Зачем выбирать заведомо худший вариант?

Недалеко от города есть острова - большой и малый Махортеты. На пролете от устья Суры до островов течение бывает как до постройки плотины, а ветра бывают - ураган обыкновенный с соответствующей волной. И тонули там не мало. Кто попадал и выбрался, хорошо и навсегда усвоил:

1) прогресс - корытце не для экстриму.

2) лишней мощности не бывает.

[Балтиец]

Владелец указал, что ездить будет ОДИН, максимум ВДВОЕМ; а не семья, дети и горшки.
Вот из этого и нужно исходить, а не спорить - лишь бы поспорить, Ярослав.
Вникни,будь добр, в суть изложенного.
И заканчивая тему, в итоге скажу так : женщину, религию и дорогу - каждый выбирает САМ.

[Ярослав2]

Допис від Балтиец

.... женщину, религию и дорогу - каждый выбирает САМ.

Ага. А если б еще можно было выбирать ветер, течение и высоту волны ....

Ну не будет нормально ходить прогресс под 20-кой. Не будет и все.

[Бердник]

У меня стоят транцевые плиты---это как то поможет мотору во время выхода на глиссер,а вот при движении какой от них толк?Они мне не нравятся при стоянке на большой волне-корма всплывает с запозданием.

[Ярослав2]

Допис від Бердник

У меня стоят транцевые плиты---это как то поможет мотору во время выхода на глиссер,а вот при движении какой от них толк?Они мне не нравятся при стоянке на большой волне-корма всплывает с запозданием.

У меня не было. Посему как раз у вас и интересно поспрошать как оно работает.

По общепринятому мнению - на глиссер с маломощным мотором выйти легче. На ходу - бла-бла-бла-. На стоянке - сами говорите - хуже.

Как по мне, если уж есть возможность,так однозначно лучше более мощный двигатель, и не заморачиваться лишними заботами.

[EnergySergey]

Переименуйте кто то тему на "Прогресс 4 с 20 лс. 4 такт". А то как то ничего общего нет в обсуждаемом вопросе и названием темы...

[Бердник]

Так я плиты из-за мощного мотора и ставил-больше 40км-жуткое дельфинирование,а с плитами дельфин пропал,52км-нормальный ход.

[максусс]

Мужики,а не кажется ли Вам,что для Прогресса 20-ки таки мало,давайте откинем на задний план названия и бренды и просто трезво рассудим сколько оптимально нужно для "утюга",но шоб так,на все случаи жизни,а не- сегодня в основном рыбачу один,завтра вдвоем,а так,что бы именно ОПТИМАЛЬНО,без танцев с бубном.

[Ярослав2]

Допис від Бердник

Так я плиты из-за мощного мотора и ставил-больше 40км-жуткое дельфинирование,а с плитами дельфин пропал,52км-нормальный ход.

С этой неприятностью сталкивались еще в СССР - два вихря на транец ... - и прыг-прыг носом. Но у нас в Днепре ( по крайней мере на причалах 1-5 ) тогда никто никаких трансовых плит не видел и не слышал. Чего только не пробовали - опИсывать долго и нудно. Но для себя я тогда вывод сделал - ПРОГРЕСС и мотор выше 40 л.с. - это ...... впихнуть невпихуемое.

Итог: для прогресс2-4

20 л.с. - категорически мало
25 - минимально достаточно
30 - так и надо
35 - еще лучше
40 - на грани возможностей корпуса.......
45 и т. д. - .... покупать другую лодку.

Вроде как ИМХО, но 90% прогрессоводов согласны.

[Балтиец]

Допис від Ярослав2

Итог: для прогресс2-4

20 л.с. - категорически мало


Вроде как ИМХО, но 90% прогрессоводов согласны.

У меня есть вопрос : согласны - это те, кто ездит только на "Вихрях"?
А что остальные 10% прогрессоводов ответили (наверное ходят на импортных ПЛМ?).
Чтобы апломбом утверждать, нужно испытать и проверить, а не давать "советы бывалых".
У меня сосед по стоянке ходит на лодке таких же измерений и веса корпуса под Ямахой 20 2Т и не парится. И почему то хватает лодке мощности (категорически!).
Негоже сравнивать моторы импортного производства с подобранными винтами с 20 сильным "Вихрем" (который был сделан в минусе). Ведь так?

[F25]

Допис від Ярослав2

С этой неприятностью сталкивались еще в СССР - два вихря на транец ... - и прыг-прыг носом. Но у нас в Днепре ( по крайней мере на причалах 1-5 ) тогда никто никаких трансовых плит не видел и не слышал. Чего только не пробовали - опИсывать долго и нудно. Но для себя я тогда вывод сделал - ПРОГРЕСС и мотор выше 40 л.с. - это ...... впихнуть невпихуемое.

Итог: для прогресс2-4

20 л.с. - категорически мало
25 - минимально достаточно
30 - так и надо
35 - еще лучше
40 - на грани возможностей корпуса.......
45 и т. д. - .... покупать другую лодку.

Вроде как ИМХО, но 90% прогрессоводов согласны.

Во времена СССР с совкомоторами ходили на Прогрессах не только вы, я тоже стоял на 5-ом причале и было у меня два мотора - Вихрь 30 и Нептун 23, если без лыж, то ходил всегда на Н23, он более стабилен, экономичнее и приятней в работе чем В30, а
20 импортных лошадей как раз примерно и будут по мощности как преславутый Небздун 23.
На рыбалке частенько встречаю двух ребят на П2+Х20, всегда рыбачат в том "страшном" районе, что вы описоваете (от Суры и ниже), лодка ходит довольно прилично.
Для условий Т.С. 20-и вполне хватит, при условии 4-т.
20-ке 4-т на Прогрессе 4 - БЫТЬ и удовольствие от рыбалки с таким мотором в 100 раз приятнее чем на 30л.с. 2-т ПЕРДЕЛКЕ хоть советской, хоть китайской или даже японской!
НЕ имхо!

[Ярослав2]

Допис від F25

20-ке 4-т на Прогрессе 4 - БЫТЬ и удовольствие от рыбалки с таким мотором в 100 раз приятнее чем на 30л.с. 2-т ПЕРДЕЛКЕ хоть советской, хоть китайской или даже японской!

Ну что сказать. У каждого свои удовольствия. Кто-то на прогресс чуть не 100 л.с. втокмачить хочет, а кто-то на 20-ке счастье ловит.