Подскажите новичку в моторах - Сторінка 6

F25 · 05.01.2011, 16:05

[QUOTE=C-ZAR;458638]Вот только про грабли и про три одинаковых Х-20 не надо...

Вы это о чем ? Когда пересядите на 4-т мотор , Вы поймете, о чем я

.

---------- Добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:00 ----------

Цитата:

Допис від SVS

Во первых, я не утверждал обратного, а лишь высказал своё удивление столь высокому расходу топлива на Т-9,8, который к моему не меньшему удивлению совпал с теоретическим расходом в американской таблице.
Во вторых, проверял многократно и утверждать на 100% могу только оттестированные мной комплекты (но ни как не моторы), а их у нас было... и есть.
При тесте Suzuki DF-140, на одном корпусе, макс. расход был 18л/ч, а на другом 32л/ч. Исходя из этого, можете все свои теоретические таблицы разделить на 18

Могу привести ещё кучу примеров, подтверждающих абсурдность существования подобных таблиц, как таковых. Всё слишком относительно...

Особенно очень интересно про 18л на максималке у DF140

.

32л на DF 140 - это тоже фантастика, разве что на байдарке

C-ZAR · 05.01.2011, 16:07

Цитата:

Допис від F25

Вы это о чем ?

http://fishing.org.ua/vb3/showpost.p...47&postcount=6

Цитата:

Допис від F25

Когда пересядите на 4-т мотор , Вы поймете, о чем я

.

Нее...спасибо... одна грыжа у меня уже была...

SVS · 05.01.2011, 16:14

Цитата:

Допис від Руслан 35

А ничего относительного там нет.Вы нагрузите мотор исходя из условных 25 кг на лс и увидите как цифра расхода приблизится к той, что в таблице.

Хороший коэффициент нагрузки

Попробуем посчитать...
140л.с.*25=3500кг.

Вы хотите сказать, что найдётся идиот, который попробует поставить мотор 140 сил на корпус весом 3,5 тонны и будет рассказывать как этот корпус будет глиссировать, в теории...

Руслан 35 · 05.01.2011, 17:18

Цитата:

Допис від SVS

Хороший коэффициент нагрузки

Попробуем посчитать...
140л.с.*25=3500кг.

Вы хотите сказать, что найдётся идиот, который попробует поставить мотор 140 сил на корпус весом 3,5 тонны и будет рассказывать как этот корпус будет глиссировать, в теории...

Нет есть идиоты которые ставят моторы по слабее. Возьмём к примеру Тоху 9,8 повесим его на лодку и нагрузим до 9,8х25 кг , в этот вес войдёт лодка, мотор, бензин , тело или тела плюс лахи.Вот тогда и посмотрим на расход.

---------- Добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:16 ----------

И лодка таки будет глиссировать с коэффициентом нагрузки 25 кг на лс.

SVS · 05.01.2011, 20:09

Цитата:

Допис від F25

Особенно очень интересно про 18л на максималке у DF140

.
32л на DF 140 - это тоже фантастика, разве что на байдарке

Надеюсь это немножко вас остудит. На левом приборе, внизу моментальный расход. На транце Buster XXL, Suzuki DF-140. Ветер встречный (около 6м/c), волна ~ 40см, на борту 3 человека.
Касательно 18 л/ч, это был средний расход в течении дня, но это был режим катания плюшки и чайников вейкеров-лыжников (каковым и сам являюсь) - постоянный старт-стоп (самый не экономичный режим).

SVS · 05.01.2011, 20:20

Цитата:

Допис від Руслан 35

Нет есть идиоты которые ставят моторы по слабее. Возьмём к примеру Тоху 9,8 повесим его на лодку и нагрузим до 9,8х25 кг , в этот вес войдёт лодка, мотор, бензин , тело или тела плюс лахи.Вот тогда и посмотрим на расход.

---------- Добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:16 ----------

И лодка таки будет глиссировать с коэффициентом нагрузки 25 кг на лс.

Пример мы уже взяли (140), Вы ушли от ответа. Лень посчитать? Всё это считается, только не так запросто, с помощью одного коэффициента. Здесь кто-то давал ссылку на статейку из Рыболовного мира №3. Полезная инфа, очень рекомендую...

Руслан 35 · 05.01.2011, 21:53

Цитата:

Допис від SVS

Пример мы уже взяли (140), Вы ушли от ответа. Лень посчитать? Всё это считается, только не так запросто, с помощью одного коэффициента. Здесь кто-то давал ссылку на статейку из Рыболовного мира №3. Полезная инфа, очень рекомендую...

Это я то ушел????? Да это у вас с теорией пробелы. Это ,что "статейка из Рыболовного мира №3" сегодня является авторитетным изданием на тему маломерные суда и их движители?

И с какой радости пример взяли МЫ????
Вот цитата из вашего поста +++При тесте Suzuki DF-140, на одном корпусе, макс. расход был 18л/ч, а на другом 32л/ч. Исходя из этого, можете все свои теоретические таблицы разделить на 18

Могу привести ещё кучу примеров, подтверждающих абсурдность существования подобных таблиц, как таковых.+++
И где куча примеров?????
После этого заявляете, что МЫ выбрали пример.....

Но это всё такое, теория от размеров не зависит. Если ваша лодка не способна выйти на глисс при нагрузке совокупной 25 кг на 1 лс ,то это не означает,что теория не верна, а просто винт не способен реализовать возможности комплекта.Ну или слабоват он для конкретного судна.
Чем меньше киллеватость, тем больше может поднять на глисс одна лошадка, только вот не задача, при разных скоростях разные типы судов на глисс выходят.Тут можно про число фрудда вспомнить, но это в журналах....

SVS · 05.01.2011, 23:34

Цитата:

Допис від Руслан 35

Это я то ушел????? Да это у вас с теорией пробелы. Это ,что "статейка из Рыболовного мира №3" сегодня является авторитетным изданием на тему маломерные суда и их движители?

И с какой радости пример взяли МЫ????
Вот цитата из вашего поста +++При тесте Suzuki DF-140, на одном корпусе, макс. расход был 18л/ч, а на другом 32л/ч. Исходя из этого, можете все свои теоретические таблицы разделить на 18

Могу привести ещё кучу примеров, подтверждающих абсурдность существования подобных таблиц, как таковых.+++
И где куча примеров?????
После этого заявляете, что МЫ выбрали пример.....

Но это всё такое, теория от размеров не зависит. Если ваша лодка не способна выйти на глисс при нагрузке совокупной 25 кг на 1 лс ,то это не означает,что теория не верна, а просто винт не способен реализовать возможности комплекта.Ну или слабоват он для конкретного судна.
Чем меньше киллеватость, тем больше может поднять на глисс одна лошадка, только вот не задача, при разных скоростях разные типы судов на глисс выходят.Тут можно про число фрудда вспомнить, но это в журналах....

Пример взяли "Мы", это не "Вы", читайте внимательней.
С теорией у меня проблем как раз нет, просто хотел сказать, но не был услышан, что с помощью одного коэффициента невозможно посчитать как себя будут вести корпуса совершенно разного типа.
А если лодка не может выйти на глисс при 25 кг на 1 лс, то возможно стоит поинтересоваться характеристиками корпуса, у которого может киллеватость оказаться например 23 градуса. А теория, я безусловно согласен, работает, но не зависимо от магической цифры 25кг. на 1лс. Возможно эта цифра и подойдёт большинству лодок ПВХ с определённым типом днища, но она может совершенно не характеризовать другие корпуса.

C-ZAR · 05.01.2011, 23:39

О как загнули тему, а ведь начинали с ПВХки, мультирумпеля и шумности....

Скоро до ледоколов дойдём

SVS · 05.01.2011, 23:42

Цитата:

Допис від C-ZAR

О как загнули тему, а ведь начинали с ПВХки, мультирумпеля и шумности....

Скоро до ледоколов дойдём

Да уж, ссори подфлудили маленько

Руслан 35 · 05.01.2011, 23:48

Цитата:

Допис від SVS

Пример взяли "Мы", это не "Вы", читайте внимательней.
С теорией у меня проблем как раз нет, просто хотел сказать, но не был услышан, что с помощью одного коэффициента невозможно посчитать как себя будут вести корпуса совершенно разного типа.
А если лодка не может выйти на глисс при 25 кг на 1 лс, то возможно стоит поинтересоваться характеристиками корпуса, у которого может киллеватость оказаться например 23 градуса. А теория, я безусловно согласен, работает, но не зависимо от магической цифры 25кг. на 1лс. Возможно эта цифра и подойдёт большинству лодок ПВХ с определённым типом днища, но она может совершенно не характеризовать другие корпуса.

Эта цифра есть отправной точкой в расчётах любого корпуса, а не просто для ПВХ.Просто если смотреть, на Джонбот, то там все 35 кг на лс нарисуются.
А с увеличением киллеватости падает гидродинамисеское качество корпуса(подъёмная сила меньше) и соответственно требуется больше коней, так как 1 лс уже к примеру поднимает 20 кг, но при этом 25 кг на лс есть цифра как раз усреднённая, это в любой книжке по судостроению и просто о лодках написано.

SVS · 06.01.2011, 00:12

Цитата:

Допис від Руслан 35

Эта цифра есть отправной точкой в расчётах любого корпуса, а не просто для ПВХ.Просто если смотреть, на Джонбот, то там все 35 кг на лс нарисуются.
А с увеличением киллеватости падает гидродинамисеское качество корпуса(подъёмная сила меньше) и соответственно требуется больше коней, так как 1 лс уже к примеру поднимает 20 кг, но при этом 25 кг на лс есть цифра как раз усреднённая, это в любой книжке по судостроению и просто о лодках написано.

Тю, так а я о чём уже наверное десяток постов накарябал

Отсюда автоматически выплывает и расход топлива при разных корпусах...

Радиоволнорез · 06.01.2011, 02:16

Шоб не было "тю" и "да я ж" - азы теории здесь. Много картинок, немного формул:

Глиссирование:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Весь справочник по катерам, лодкам и моторам, правда, 1982 года издания. К сожалению, именно в этом месте Интернета - книга не вся, но если понравится, то и найдётся легко.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Цитата:

Допис від SVS

Это вАщето сайт Американецкого дистрибьютора...
Гы Гы, глупая информация для глупых америкосов...

Личности с такими "передовыми" (в некоторых местах) взглядами стОит пойти дальше и забыть навсегда "америкосовские" слова Evinrude, Mercury и проч.и проч., которые для иных, наверное, менее прогрессивных, являются нарицательным эталонов надёжности конструкции и качества изготовления.
Собственно говоря, первый в мире подвесной лодочный мотор вообще носил ненависное название American, и впервые затарахтел в 1898 году именно в США, то-есть, был сделан "тупыми америкосами" для "тупых америкосов".
А выглядел он вот-так, "тупо по-америкосовски":

**БЕРКУТ** · 06.01.2011, 10:14

Цитата:

Допис від SVS

Да уж, ссори подфлудили маленько

Как по мне,так о-о-о-о-чень полезный флуд получился.Читают ветку очень много народа,в том числе и новички.И "разжеванная"теория с разными показательными примерами ИМХО многим на пользу.

newfisher · 06.01.2011, 13:01

Да, много полезного почитал.
Возник вопрос. А на сколько опасно при лодке длиной 3,6м (Outland MS-360,вес 61кг), один человек 75кг, мотор Мерк 15м, бензобак 20л дать полный газ? Она не взлетит?

C-ZAR · 06.01.2011, 13:09

Цитата:

Допис від newfisher

Да, много полезного почитал.
Возник вопрос. А на сколько опасно при лодке длиной 3,6м (Outland MS-360,вес 61кг), один человек 75кг, мотор Мерк 15м, бензобак 20л дать полный газ? Она не взлетит?

Почему люди думают, что с 15лс лодка станет ракетой???

Ну пойдёт она максимум 40-42км\ч, так я под М10 на 330й лодке шёл 38-39км\ч и не страшно....

А 30-35км\ч так вообще кажется, что плетёшся

Ну может нос гулять немного...главное румпелем резко не дёргать и всё будет ОК

максусс · 06.01.2011, 13:52

Цитата:

Допис від newfisher

Да, много полезного почитал.
Возник вопрос. А на сколько опасно при лодке длиной 3,6м (Outland MS-360,вес 61кг), один человек 75кг, мотор Мерк 15м, бензобак 20л дать полный газ? Она не взлетит?

Так у нее максимальный до 20 коней.Бак и барахло на нос и все будет ок.(фигасе Оутленд дороже Сузумара,однако)

alex777 · 06.01.2011, 14:55

Както пробывал бриг 285 и мерк 15-ка, один чел, пустая лодка, полный газ. Всё отлично нормальное явление, даже через время кажется что медлено.

C-ZAR · 06.01.2011, 15:20

Цитата:

Допис від alex777

Всё отлично нормальное явление, даже через время кажется что медлено.

Да потому что 40км\ч это и есть -МЕДЛДЕННО!

Это на лодке, когда под задницей волны чувствуются, качает и ветер в лицо , то кажется огого, а в тянучках , да по пробкам на авто это не скорость

Руслан 35 · 06.01.2011, 15:27

Цитата:

Допис від C-ZAR

Да потому что 40км\ч это и есть -МЕДЛДЕННО!

Это на лодке, когда под задницей волны чувствуются, качает и ветер в лицо , то кажется огого, а в тянучках , да по пробкам на авто это не скорость

Ты выпади за борт на скорости 40 км/ч, и поймёшь яйцами какая вода твёрдая и не комфортная на этой медленной скорости.

05.01.2011, 23:39	#109
C-ZAR Реєстрація: 12.10.2009 Звідки Ви: Харьков. Лодкоманьяк. Дописи: 3.131 Images: 24 Сказал(а) спасибо: 154 Поблагодарили 1.080 раз(а) в 523 сообщениях	О как загнули тему, а ведь начинали с ПВХки, мультирумпеля и шумности.... Скоро до ледоколов дойдём

06.01.2011, 13:01	#115
newfisher Реєстрація: 09.01.2010 Звідки Ви: Киев Дописи: 23 Сказал(а) спасибо: 21 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Да, много полезного почитал. Возник вопрос. А на сколько опасно при лодке длиной 3,6м (Outland MS-360,вес 61кг), один человек 75кг, мотор Мерк 15м, бензобак 20л дать полный газ? Она не взлетит?

06.01.2011, 14:55	#118
alex777 Реєстрація: 05.01.2010 Звідки Ви: Черкассы Дописи: 124 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях	Както пробывал бриг 285 и мерк 15-ка, один чел, пустая лодка, полный газ. Всё отлично нормальное явление, даже через время кажется что медлено.