Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Хрустальный Грот > Снаряжение
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Снаряжение Только обсуждение. Вопросы и ответы.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 19.06.2013, 23:02   #761
Vintik
 
Аватар для Vintik
 
Реєстрація: 18.05.2006
Звідки Ви: Тирасполь Приднестровье
Дописи: 4.876
Сказал(а) спасибо: 6.621
Поблагодарили 6.763 раз(а) в 1.612 сообщениях
Цитата:
Допис від Евгений Кравченко Переглянути допис
Мы о том что у человека вода в масле Давление есть и в картере 4 тактного (мизерное но есть) И если не цепляться к словам (я имел ввиду соотношение давления масла и воды в двигателе ) , то тем кто в теме и так понятно ,что вода в масло (в99% ) попадает через прокладку головки ,где рядом проходят каналы с маслом, с реальным давлением, и каналы охлаждения двигателя ,с гораздо меньшим давлением ИМХО
Жень , для тех кто в теме пробитая прокладка это далеко не 99% А если это она то это легкий испуг ,по сравнению с микротрещиной в голове или блоке. Судя по словам Дамира мотор был перегрет и ожидать теперь можно чего угодно.
Кстати что бы в картере не было даже мизерного давления в крышке клапанов обычно идет вентиляционный патрубок .
Через указанные тобой каналы вода может пойти в масло или наоборот если двигатель был разморожен , а при прогаре прокладки в картер идет не вода а выхлопные газы. Тоже ИМХО
Кстати ты в этом посте противоречишь сам себе.
Vintik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Igor (20.06.2013), Тарас (20.06.2013)
Старий 19.06.2013, 23:02   #762
Z-Max
 
Аватар для Z-Max
 
Реєстрація: 17.08.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 2.080
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 1.302
Поблагодарили 4.587 раз(а) в 987 сообщениях
Толи я совсем тугой после 2-х месяцев без выходных и праздников то ли ... но я так и не смог представить а при чем тут термостат и масло и вода? Как они взаимосвязаны все втроем....
Z-Max зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Старий 19.06.2013, 23:03   #763
Z-Max
 
Аватар для Z-Max
 
Реєстрація: 17.08.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 2.080
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 1.302
Поблагодарили 4.587 раз(а) в 987 сообщениях
Цитата:
Допис від Vintik Переглянути допис
А если это она то это легкий испуг ,по сравнению с микротрещеной в голове или блоке.
А ты оптимист Это всегда такой или только под именины?
Z-Max зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Vintik (19.06.2013), Евгений Кравченко (19.06.2013)
Старий 19.06.2013, 23:08   #764
DAMIR
 
Аватар для DAMIR
 
Реєстрація: 24.01.2008
Звідки Ви: Киев-Бровары-Царичанка-Запорожье...
Дописи: 756
Images: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили 1.317 раз(а) в 108 сообщениях
Цитата:
Допис від Z-Max Переглянути допис
Толи я совсем тугой после 2-х месяцев без выходных и праздников то ли ... но я так и не смог представить а при чем тут термостат и масло и вода? Как они взаимосвязаны все втроем....
звонок в сервис, выслушали и сказали - если пробита прокладка - должен повысится уровень масла, причем реально в 2-3 раза.
это у вас скорее всего термостат забился...и типа они никогда еще не видели на сузах пробитых прокладок....
и я вот думаю каким тут боком термостат к воде в масле....
DAMIR зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.06.2013, 23:21   #765
Vintik
 
Аватар для Vintik
 
Реєстрація: 18.05.2006
Звідки Ви: Тирасполь Приднестровье
Дописи: 4.876
Сказал(а) спасибо: 6.621
Поблагодарили 6.763 раз(а) в 1.612 сообщениях
Цитата:
Допис від Z-Max Переглянути допис
А ты оптимист Это всегда такой или только под именины?
Макс , есть хорошая поговорка по этому поводу . Надейся на лучшее ,а рассчитывай на худшее.
Я бы на месте Дамира ,для начала заменил масло , и на новом проездил бы часок, другой. А потом бы проверил его на предмет эмульсии. Возможно масло просто перегретое от этого и цвет поменяло. Старое же масло желательно слить в прозрачную емкость .и если в нем есть вода она осядет и это будет видно. А в целом, не правильно давать советы не видя мотора. Но если вода есть то в любом случае пациента надо вскрывать .
Vintik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
pithon65 (20.06.2013), Z-Max (19.06.2013), Тарас (20.06.2013)
Старий 19.06.2013, 23:25   #766
Евгений Кравченко
 
Аватар для Евгений Кравченко
 
Реєстрація: 09.04.2010
Звідки Ви: Только не здесь
Дописи: 1.960
Сказал(а) спасибо: 10.055
Поблагодарили 5.288 раз(а) в 1.060 сообщениях
Цитата:
Допис від Vintik Переглянути допис
Жень , для тех кто в теме пробитая прокладка это далеко не 99% А если это она то это легкий испуг ,по сравнению с микротрещеной в голове или блоке. Судя по словам Дамира мотор был перегрет и ожидать теперь можно чего угодно.
Кстати что бы в картере небыло даже мизерного давления в крышке клапанов обычно идет вентиляционный патрубок .
Через указанные тобой каналы вода может пойти в масло или наоборот если двигатель был разморожен , а при прогаре прокладки в картер идет не вода а выхлопные газы. Тоже ИМХО
Да пробитая прокладка это не 99% а 99.9% Статистика однако И на моих машинах (общий пробег около 2000000км) И на машинах которые я ремонтировал (первая моя профессия автослесарь) работая в АТП и дома . На машинах которые ремонтирует мой отец с 1970года и по сей день .
А насчет давления в картере, то оно бывает и достаточно сильным , когда изношенны кольца. На жигулях "умельцы" делали шлангу и опускали ее на пол, что бы дым не тянуло в салон так вот сдержать идущий оттуда поток гари рукой не так уж и просто (самая примитвная проверка колец их пригодности). В "идеальном" состоянии в картере давление около 0.5 атмосферы .
Вода может попадать и в масло и в цилиндры в зависимости от того где прогорела прокладка . Если между цилиндром и каналом воды, то это сразу видно повыхлопу, и на машинах, по бурлящему потоку в расширительном бачке. Если между маслянным каналом и водным ,то по наличию воды в масле ( к стати она туда попадает чаще всего после охлаждения двигателя или пока двигатель холодный), а если прокладка только-только начала"свистеть" ,то видно масло в охлаждающей жидкости (так как давление масла выше чем давление охлаждающей жидкости)
Главное что в любом из замеченных случаев ДВИЖЕНИЕ ЗАПРЕЩЕННО если конечно Вам не наплевать на Ваше транспортное средство .

Цитата:
А в целом, не правильно давать советы не видя мотора. Но если вода есть то в любом случае пациента надо вскрывать .
Есть такие симптомы по которым совет однозначный ИМХО ПРОБОВАТЬ МЕНЯТЬ МАСЛО И ЕХАТЬ Ни В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ . Есть такое понятие как гидроудар - это когда вода попадает в цилиндр и он пытается сжать эту воду . Последствия очень печальные .

Востаннє редагував Евгений Кравченко: 19.06.2013 о 23:31.
Евгений Кравченко зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.06.2013, 23:41   #767
Z-Max
 
Аватар для Z-Max
 
Реєстрація: 17.08.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 2.080
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 1.302
Поблагодарили 4.587 раз(а) в 987 сообщениях
Цитата:
Допис від Евгений Кравченко Переглянути допис
Есть такие симптомы по которым совет однозначный ИМХО ПРОБОВАТЬ МЕНЯТЬ МАСЛО И ЕХАТЬ Ни В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ . Есть такое понятие как гидроудар - это когда вода попадает в цилиндр и он пытается сжать эту воду . Последствия очень печальные .
ПРо то что надо вскрывать от греха я согласен. Но про гидроудар... разве может быть гидроудар от пробитой прокладки? У меня пробивало (на двухтактинке правда) и ть ху тьху. при тех кол-вах что попадают (па еще с учетом того что уровень не поднялся) разве может быть гидроудар?
Z-Max зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.06.2013, 23:53   #768
Vintik
 
Аватар для Vintik
 
Реєстрація: 18.05.2006
Звідки Ви: Тирасполь Приднестровье
Дописи: 4.876
Сказал(а) спасибо: 6.621
Поблагодарили 6.763 раз(а) в 1.612 сообщениях
Цитата:
Допис від Евгений Кравченко Переглянути допис
ДИ на моих машинах (общий пробег около 2000000км) И на машинах которые я ремонтировал (первая моя профессия автослесарь) .
Жень ну ты бы сразу написал про твой километраж ,я бы и не рыпался Ты хоть пару свечей задуй
Интересная логика у тебя .
Цитата:
Допис від Евгений Кравченко Переглянути допис
Давление в картере выше чем в системе охлаждения ИМХО
Цитата:
Допис від Евгений Кравченко Переглянути допис
Давление есть и в картере 4 тактного (мизерное но есть)
Цитата:
Допис від Евгений Кравченко Переглянути допис
В "идеальном" состоянии в картере давление около 0.5 атмосферы .
От куда эти цифры?
Женя повторюсь еще раз в картере давления нет, а вот в системе охлаждения в среднем 0.9-1.2Атм
Про трубку с дымом в салон жигулей улыбнуло , Заводом изготовителем предусмотрена вентиляция картера путем отбора газов через кастрюлю воздушного фильтра которая соединена патрубком с крышкой клапанов. И вот для того что бы эти масляные газы не засерали фильтр .трубку и выводили под машину. Банальная экономия.
Vintik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Igor (20.06.2013), Тарас (20.06.2013)
Старий 20.06.2013, 00:08   #769
Vintik
 
Аватар для Vintik
 
Реєстрація: 18.05.2006
Звідки Ви: Тирасполь Приднестровье
Дописи: 4.876
Сказал(а) спасибо: 6.621
Поблагодарили 6.763 раз(а) в 1.612 сообщениях
Цитата:
Допис від Z-Max Переглянути допис
ПРо то что надо вскрывать от греха я согласен. Но про гидроудар... разве может быть гидроудар от пробитой прокладки? У меня пробивало (на двухтактинке правда) и ть ху тьху. при тех кол-вах что попадают (па еще с учетом того что уровень не поднялся) разве может быть гидроудар?
Тут смысл в том что слово красивое))) При гидроударе вода обычно попадает в камеру через всасывающий коллектор.
Vintik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Тарас (20.06.2013)
Старий 20.06.2013, 00:50   #770
Евгений Кравченко
 
Аватар для Евгений Кравченко
 
Реєстрація: 09.04.2010
Звідки Ви: Только не здесь
Дописи: 1.960
Сказал(а) спасибо: 10.055
Поблагодарили 5.288 раз(а) в 1.060 сообщениях
Цитата:
Допис від Vintik Переглянути допис




От куда эти цифры?
Женя повторюсь еще раз в картере давления нет, а вот в системе охлаждения в среднем 0.9-1.2Атм
Про трубку с дымом в салон жигулей улыбнуло , Заводом изготовителем предусмотрена вентиляция картера путем отбора газов через кастрюлю воздушного фильтра которая соединена патрубком с крышкой клапанов. И вот для того что бы эти масляные газы не засерали фильтр .трубку и выводили под машину. Банальная экономия.
Откуда у тебя информация что его там нет ? Ты хоть Имхо дописывай А лучше возьми и замеряй . Достаточно просто, резиновая пробка (как на бутылях с вином ) только на другом конце трубочки банальный измеритель давления в шинах . Я же писал, но ты упорно читаешь между строк и википедию , что это простой , быстрый, диагностический, древний прием узнать насколько износились кольца
Про трубку улыбнул реально . Экономия чего ? Ты уже если ,что то где то вычитываешь ,то читай это до конца
Гидроудар возможен и при пробитой прокладке (пробитие бывает разным) это редкое явление, как и трещины о которых писал Витя , но все же бывает
Я так понял это просто реакция на меня

Мы ушли от темы .
Дамир можешь рискнуть . Но я бы не советовал ИМХО

Ненавижу ссылки . Но здесь это подкрепленно реальными знаниями
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Что бы найти ,что то в инете, нужно знать хотя бы 50% от того, что ищеш. И если пишешь из головы ,то там должно быть 99% достоверной информации Иначе ............... ИМХО

Аминь!

Востаннє редагував Евгений Кравченко: 20.06.2013 о 01:07.
Евгений Кравченко зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.06.2013, 08:54   #771
Евгений Кравченко
 
Аватар для Евгений Кравченко
 
Реєстрація: 09.04.2010
Звідки Ви: Только не здесь
Дописи: 1.960
Сказал(а) спасибо: 10.055
Поблагодарили 5.288 раз(а) в 1.060 сообщениях
Post Тех описание мотора

Цитата:
Система смазки В картере, точечная под давлением


[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Евгений Кравченко зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.06.2013, 09:15   #772
Vintik
 
Аватар для Vintik
 
Реєстрація: 18.05.2006
Звідки Ви: Тирасполь Приднестровье
Дописи: 4.876
Сказал(а) спасибо: 6.621
Поблагодарили 6.763 раз(а) в 1.612 сообщениях
Цитата:
Допис від Евгений Кравченко Переглянути допис
Откуда у тебя информация что его там нет ? Ты хоть Имхо дописывай А лучше возьми и замеряй . Достаточно просто, резиновая пробка (как на бутылях с вином ) только на другом конце трубочки банальный измеритель давления в шинах . Я же писал, но ты упорно читаешь между строк и википедию , что это простой , быстрый, диагностический, древний прием узнать насколько износились кольца
Про трубку улыбнул реально . Экономия чего ? Ты уже если ,что то где то вычитываешь ,то читай это до конца
Гидроудар возможен и при пробитой прокладке (пробитие бывает разным) это редкое явление, как и трещины о которых писал Витя , но все же бывает
Я так понял это просто реакция на меня
Женя реакция не на тебя .а на твоё всезнайство, причем даже в тех моментах где явно видно полное незнание тобой предмета.
Давление газов к картере может быть только в случае если забит сопун .и как правило при этом тут же выдавливает сальники распредвала или коленвала. Какие нафиг 0,5Атм в идеальном состоянии? Где ты взял это? Ты же сам пишешь что прорыв газов возможен только при изношенных кольцах и тут же 0,5 Атм в идеальном моторе.
Выведенная трубка экономила попадосы на покупку воздушных фильтров. И если ты действительно работал а не числился автослесарем то ты просто обязан был видеть воздушные фильтры забитые маслом Про то что я что то вычитываю в википедии во первых это полный бред с твоей стороны, во вторых выглядит как хамство.
Для того что бы увидеть есть ли прорыв газов в картер или нет достачно просто снять заливную маслянную пробку с крышки клапанов.
Vintik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Hi-fu32 (21.06.2013), Лясковский Александр (20.06.2013)
Старий 20.06.2013, 09:26   #773
Vintik
 
Аватар для Vintik
 
Реєстрація: 18.05.2006
Звідки Ви: Тирасполь Приднестровье
Дописи: 4.876
Сказал(а) спасибо: 6.621
Поблагодарили 6.763 раз(а) в 1.612 сообщениях
Цитата:
Допис від Евгений Кравченко Переглянути допис
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
И что? Во всех моторах которыя я видел имено такая смазка и есть
Vintik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.06.2013, 09:44   #774
Romvol
 
Аватар для Romvol
 
Реєстрація: 30.03.2010
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 124
Сказал(а) спасибо: 139
Поблагодарили 280 раз(а) в 73 сообщениях
Позволю себе вставить свои пять копеек:
Цитата:
Допис від Евгений Кравченко Переглянути допис
...На жигулях "умельцы" делали шлангу и опускали ее на пол, что бы дым не тянуло в салон...
Эта шланга там предусмотрена заводом производителем (как правильно написал Vintik), но идет она из сапуна, который как раз предназначен для отвода картерных газов.

Цитата:
Допис від Vintik Переглянути допис
Заводом изготовителем предусмотрена вентиляция картера путем отбора газов через кастрюлю воздушного фильтра которая соединена патрубком с крышкой клапанов...
Сапун расположен внизу на блоке двигателя (рядом с бензонасосом), а не на крышке клапанов.

Снимают этот патрубок, действительно, из-за забрасывания воздушного фильтра маслом.
Картерные газы присутствуют всегда, а их количество зависит от износа поршневых колец.
Romvol зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Vintik (20.06.2013), Лясковский Александр (20.06.2013)
Старий 20.06.2013, 10:03   #775
Vintik
 
Аватар для Vintik
 
Реєстрація: 18.05.2006
Звідки Ви: Тирасполь Приднестровье
Дописи: 4.876
Сказал(а) спасибо: 6.621
Поблагодарили 6.763 раз(а) в 1.612 сообщениях
Цитата:
Допис від Romvol Переглянути допис


Сапун расположен внизу на блоке двигателя (рядом с бензонасосом), а не на крышке клапанов.
Я честно говоря когда писал, в голове у меня был фольксвагеновский двигатель.
Vintik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Romvol (20.06.2013)
Старий 20.06.2013, 10:15   #776
Romvol
 
Аватар для Romvol
 
Реєстрація: 30.03.2010
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 124
Сказал(а) спасибо: 139
Поблагодарили 280 раз(а) в 73 сообщениях
Цитата:
Допис від Vintik Переглянути допис
Я честно говоря когда писал, в голове у меня был фольксвагеновский двигатель.
За Фольц спорить не буду, но:
Цитата:
Допис від Евгений Кравченко Переглянути допис
...На жигулях "умельцы" делали шлангу и опускали ее на пол, что бы дым не тянуло в салон...
Так случилось, что когда у меня появилась более менее нормальная машина, сам в нее я уже не лез, а "копейка" был мой первый, так сказать, юношеский автомобиль в который я вкладывал душу.
Romvol зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.06.2013, 10:21   #777
Vintik
 
Аватар для Vintik
 
Реєстрація: 18.05.2006
Звідки Ви: Тирасполь Приднестровье
Дописи: 4.876
Сказал(а) спасибо: 6.621
Поблагодарили 6.763 раз(а) в 1.612 сообщениях
Цитата:
Допис від Romvol Переглянути допис
За Фольц спорить не буду, но:

Так случилось, что когда у меня появилась более менее нормальная машина, сам в нее я уже не лез, а "копейка" был мой первый, так сказать, юношеский автомобиль в который я вкладывал душу.
У меня тоже были жигули 3-ка ,но я в него не лазил ,поездил совсем чуть чуть .и купил себе опель кадет. Вот то была уже МАШИНА по тем меркам 92Г А вот что опель что фольксваген что хундай ,моторы впрочем как и все остальное делал всегда сам.
Vintik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.06.2013, 20:04   #778
Валерий ua
 
Аватар для Валерий ua
 
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: Ненька Україна м.Чернігів
Дописи: 6.012
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 7.329
Поблагодарили 20.640 раз(а) в 4.219 сообщениях
Цитата:
Допис від DAMIR Переглянути допис
звонок в сервис, выслушали и сказали - если пробита прокладка - должен повысится уровень масла, причем реально в 2-3 раза.
это у вас скорее всего термостат забился...и типа они никогда еще не видели на сузах пробитых прокладок....
и я вот думаю каким тут боком термостат к воде в масле....
Дамир,привет.
В " Лодках,моторах" увидел вопрос,но ты уже попросил тему снести,т.к. повезёшь на СТО.
При пробитой прокладке головки у ПЛМ,не обязательно значительно повысится уровень масла:
1.т.к. при работе давление идёт из цилиндра в рубашку охлаждения.
2. вода присутствует в системе при работающем двигателе.
Вакуума в с.охлаждения нет,т.к. у термостата есть перепускное отверстие.Некоторое количество воды попадало скорее всего при стоянках,когда заглушили двигатель,когда вода из системы сбегала.
Хорошо бы,но думаю заменой масла здесь не обойтись.
Валерий ua зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ribo4ok (21.06.2013), Евгений Кравченко (20.06.2013), Тарас (20.06.2013)
Старий 16.12.2013, 16:14   #779
gl500
 
Аватар для gl500
 
Реєстрація: 07.03.2009
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 137
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 143 раз(а) в 44 сообщениях
Господа, с радостью выслушал бы ваше мнение:
как правильно обкатать буксировщик, и не страшна ли во время обкатки ледяная вода?
gl500 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.12.2013, 19:46   #780
pithon65
 
Аватар для pithon65
 
Реєстрація: 02.09.2008
Звідки Ви: Донецкая область
Дописи: 1.197
Сказал(а) спасибо: 4.189
Поблагодарили 1.519 раз(а) в 574 сообщениях
Цитата:
Допис від gl500 Переглянути допис
Господа, с радостью выслушал бы ваше мнение:
как правильно обкатать буксировщик, и не страшна ли во время обкатки ледяная вода?
Современные двигатели,со слов многих производителей,обкатки вроде не требуют,но...Если она все же требуется,то т.н. "холодная обкатка",как в твоем случае,имхо будет только плюсом.Единственное чего бы старался избежать при обкатке ,так это длительную работу буксировщика на максимальных оборотах.
pithon65 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
gl500 (17.12.2013), Евгений Кравченко (16.12.2013)
Відповідь



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 14:50.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua