Подскажите новичку в моторах - Сторінка 9

C-ZAR · 07.01.2011, 00:10

Всё..немогу больше....последние две страницы этой темы меня морально истощили....

Поздравляю всех Рождеством Христовым!

newfisher · 07.01.2011, 00:27

Таки Рождество наступило! С праздником всех!
Завтра продолжим, т.к. в одном ответе появилась непонятка.

RWW · 07.01.2011, 01:03

Цитата:

Допис від SVS

Гы, а эта теория не будет работать на "умном" инжекторе, который на одинаковых оборотах может давать разное количество топлива

Ща опять в дебри залезем

С инжектором, мне кажется, проще. Карбюратор может переливать, а инжектор не даст топлива больше, чем необходимо для достижения максимальной мощности двигателя

.

P petrovich · 07.01.2011, 16:27

Цитата:

Допис від C-ZAR

Может он и увеличится, но только по сравнению с расходом на этих оборотах в нормальных условиях и всё равно не будет больше максимального, т.к. карбюратор банально не пропустит больше бензина через себя.

Ещё и как.
Расход , величина усреднённая, которая зависит о
настройки топливной и электросистемы да и всего мотора.
Нам ведь недаром предлагают пройти первое ТО после
обкатки для оканчательной регулировки топливной и электросистемы. Другое дело как это делают у нас.
А подбор винта, угла наклона, положение тримплас.
и прочее это уже настройка комплекта, где каждая
из оставляющих настроена на свои максимальные
показатели.

---------- Добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:21 ----------

Цитата:

Допис від RWW

С инжектором, мне кажется, проще. Карбюратор может переливать, а инжектор не даст топлива больше, чем необходимо для достижения максимальной мощности двигателя

.

Он ведь только более точно регулирует колл. и время подачи
что в свою очередь зависит от его состояния и регулир.
электросистемы

C-ZAR · 07.01.2011, 17:16

P petrovich , думаю если бы вы внимательно перечитали последние три страницы, то думаю вам бы не пришлось это писать

Я уже немогу снова одно и тоже рассказывать...

P petrovich · 07.01.2011, 17:45

Цитата:

Допис від C-ZAR

P petrovich , думаю если бы вы внимательно перечитали последние три страницы, то думаю вам бы не пришлось это писать

Я уже немогу снова одно и тоже рассказывать...

Работа двигателей в одних и тех же условиях при одинаковом
режиме(колл. оборотов) не свидетельствует о одинаковом
расходе ими топлива.Двигатель может работать
как на обогащённой смеси так и на обеднённой при одинаковых
оборотах.

pasha_dima · 07.01.2011, 22:34

Цитата:

Допис від C-ZAR

P petrovich , думаю если бы вы внимательно перечитали последние три страницы, то думаю вам бы не пришлось это писать

Я уже немогу снова одно и тоже рассказывать...

Да уж......прочитал, каша в голове ещё та...
Только про качество бензина не вспомнили и влияние качества на расход

newfisher · 07.01.2011, 22:44

Цитата:

Допис від P petrovich

Работа двигателей в одних и тех же условиях при одинаковом
режиме(колл. оборотов) не свидетельствует о одинаковом
расходе ими топлива.Двигатель может работать
как на обогащённой смеси так и на обеднённой при одинаковых
оборотах.

Я тоже считаю, что расход зависит не только от количества оборотов. Более того не всегда на максимальном газу движок даст максимальное количество оборотов.

C-ZAR · 07.01.2011, 23:19

Цитата:

Допис від newfisher

Я тоже считаю, что расход зависит не только от количества оборотов. Более того не всегда на максимальном газу движок даст максимальное количество оборотов.

Мы говорили не о путевом расходе, а о максимально возможном расходе без перекрута на исправном моторе!!! Вы читали то, что я писал выше или просматривали???

Да реально путевой расход может быть и в 2 и в 3 раза меньше, спор тут не об этом !!! Как вы не поймёте.....

Радиоволнорез · 08.01.2011, 00:21

Максимально возможный расход топлива ДВС определяется, по большому счёту, всего 3 параметрами:

1.Объёмом камер сгорания цилиндров двигателя.
2.Количеством оборотов (рабочих циклов) ДВС за единицу времени.
3.Количеством топлива (смеси топливо+воздух), поступающим в камеры сгорания цилиндров.

Все эти параметры - взаимосвязаны, так как в "малый" объём "много" смеси не вопрёшь, а на "малых" оборотах "много" смеси не сожжёшь.

1-й параметр в обычных ДВСах неизменен, 2-й параметр определяется термо- и механическими (прочностными) характеристиками двигателя и совершаемой им работой, а 3-й параметр - составом смеси и её давлением в камере сгорания.

При учёте "стандартного" расхода топлива ДВСу создают некие "стандартные условия работы", то-есть, определённые обороты, определённые качество смеси, определённую "нагрузку" на двигатель.

Возмущаться "неправильным" расходом топлива в "таблицах" может только технически малограмотный человек. Ведь любой нормальный инженер или практик чётко понимает, что расход топлива какого-нибудь автомобиля Land Cruiser, например, который прошёл в первом случае по бездорожью на "первой пониженной" 100 км со скоростью 2 км/час, а во втором случае - 100 км по асфальту со скоростью 60 км/час на 4-й передаче - будет отличаться в разы. А ведь двигатель - один и тот же!

Поэтому все подобные "табличные" данные - всегда эмпиричны, то-есть зависят от данных, полученных экспериментальным, опытным путём. А условия эксперимента, опыта - могут не совпадать с условиями вашей конкретной эксплуатации. Поэтому - единственный путь познания "истины" - это спрашивать у владельцев: "сколько жрёт" и "сколько прёт". В том числе спрашивать и на форуме.

Руслан 35 · 09.01.2011, 13:08

Цитата:

Допис від Радиоволнорез

Поэтому все подобные "табличные" данные - всегда эмпиричны, то-есть зависят от данных, полученных экспериментальным, опытным путём. А условия эксперимента, опыта - могут не совпадать с условиями вашей конкретной эксплуатации. Поэтому - единственный путь познания "истины" - это спрашивать у владельцев: "сколько жрёт" и "сколько прёт". В том числе спрашивать и на форуме.

Всё верно, только превысить те табличные Вы не сможете хоть как не старайтесь.

Расход на не максимальных оборотах но с полностью открытой заслонкой на карбовом моторе будет тоже соответствовать максимальному табличному.

---------- Добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:00 ----------

Цитата:

Допис від SVS

Например, если комплект был нормально сбалансирован на пресной воде, то при эксплуатации его на солёной воды, обороты упадут, скорость увеличится и может потребоваться замена винта чтобы разгрузить мотор.

А теперь прокомментируйте свою фразу
"обороты упадут, скорость увеличится и может потребоваться замена винта чтобы разгрузить мотор"

Солёная вода плотнее, что даст меньшее скольжение вина,а это увеличит КПД мотора и уменьшится смоченная поверхность опять же из-за более плотной воды, которая выталкивает лодку(подъёмная сила вырастет).

Скорость может упасть по причине высокой температуры воздуха и уменьшения мощности мотора в следствии меньшего кол-ва кислорода в кубе воздуха, только об этом ни кто не вспомнил в этой дискуссии ,а вот этим летом это было очень заметно.

P petrovich · 09.01.2011, 16:18

Цитата:

Допис від Руслан 35

Всё верно, только превысить те табличные Вы не сможете хоть как не старайтесь.

Ну небывает двух одинаковых моторов , как двух одинаковых
дам.
При изготовлении заранее закладываются допуски и
припуски ,а всевозможное их совпадение при зборке
и есть отклонение от задоных величин.
Кстате при замере у Вас на авто СО
Нужно : Атмос. давление , температура возд.,влажность.
совподение которых нормативу бывает только пару раз в году.
(Интересно будет Всем что при замере пропускной способности
стекла эти параметры тоже должны соответствовать ТО
прибора. ГРЯДУЩЕЕ.)

C-ZAR · 09.01.2011, 16:19

У нас вроде ЦО только при техосмотре проверяют , а вы знаете как на Украине проходится ТО

P petrovich · 09.01.2011, 16:20

Цитата:

Допис від Руслан 35

Скорость может упасть по причине высокой температуры воздуха и уменьшения мощности мотора в следствии меньшего кол-ва кислорода в кубе воздуха, только об этом ни кто не вспомнил в этой дискуссии ,а вот этим летом это было очень заметно.

Читайте пост №166
http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....&postcount=166

C-ZAR · 09.01.2011, 16:26

И что с того? Уже сто раз писали, что за основу берётся именно исправный мотор с исправным и настроенным карбом, с паспортной компрессией в цилиндрах, то каким по-вашему образом при статически полностью открытой дроссельной заслонке на максимальных оборотах начнёт богатиться смесь???
Вы по-моему не совсем понимаете предмет дисскуссиии

P petrovich · 09.01.2011, 16:26

Цитата:

Допис від C-ZAR

У нас вроде ЦО только при техосмотре проверяют , а вы знаете как на Украине проходится ТО

Одни за это платят, другие обосновывают.
Была года четыре назад нашумевшая история в Днепроп. обл.
дорога Харьков-Днепр.Да это везде если номер нездешний.
Видно Вы мало по Украине ездите.
Там одни СОшники одели форму точь точь как у ГАИ
и шманали всех, кто этого незнал.

C-ZAR · 09.01.2011, 16:29

Цитата:

Допис від P petrovich

Одни за это платят, другие обосновывают.
Была года четыре назад нашумевшая история в Днепроп. обл.
дорога Харьков-Днепр.Да это везде если номер нездешний.
Видно Вы мало по Украине ездите.
Там одни СОшники одели форму точь точь как у ГАИ
и шманали всех, кто этого незнал.

Это там где они остановили для проверки машину начальника ГАИ??

Не, так это уголовщина и на лоха...
Меня так последний раз пытались развести на Симферопольской трассе в Запорожской обл. 10лет назад. Цирк был ещё тот

P petrovich · 09.01.2011, 16:56

Цитата:

Допис від C-ZAR

И что с того? Уже сто раз писали, что за основу берётся именно исправный мотор с исправным и настроенным карбом, с паспортной компрессией в цилиндрах, то каким по-вашему образом при статически полностью открытой дроссельной заслонке на максимальных оборотах начнёт богатиться смесь???
Вы по-моему не совсем понимаете предмет дисскуссиии

Все моторы вышедшие с завода исправные.
Но это неговорит о том что нои одинаковые изначально.
И не факт что у них при прогоне при полном
газе у всех будут одинаковые обороты.
Параметры отличаются от средне статесчических
заложенными допус. и припс. для изготовления узлов.
Если 5000 макс. в таб. это незначит что они немогут
выдать больше или недотянуть. Кроме одинаковой подачи
топлива, есть сила потраченая для вращения оси редуктора.
Вот она и зависит от деталей с каких он собран.
Если на бутылке написано 40* то это незначит
что они там только 40*

C-ZAR · 09.01.2011, 17:11

Цитата:

Допис від P petrovich

Все моторы вышедшие с завода исправные.
Но это неговорит о том что нои одинаковые изначально.
И не факт что у них при прогоне при полном
газе у всех будут одинаковые обороты.
Параметры отличаются от средне статесчических
заложенными допус. и припс. для изготовления узлов.
Если 5000 макс. в таб. это незначит что они немогут
выдать больше или недотянуть. Кроме одинаковой подачи
топлива, есть сила потраченая для вращения оси редуктора.
Вот она и зависит от деталей с каких он собран.
Если на бутылке написано 40* то это незначит
что они там только 40*

Это всё говорит о том, что вы слабо понимаете о чём идёт речь или не понимаете принцип работы топливной системы ДВС....при чём трение винта к тому , сколько бензина высосет из карба цилиндр??

P petrovich · 09.01.2011, 17:36

Цитата:

Допис від C-ZAR

Это всё говорит о том, что вы слабо понимаете о чём идёт речь или не понимаете принцип работы топливной системы ДВС....при чём трение винта к тому , сколько бензина высосет из карба цилиндр??

Ну Вы блин даёте.
Измерение колл.оборот. и мощности мотора
снимается с вала редуктора если Вы незнали,
а на оснавании их делается расчёт потребления
топлива.
Когда то в дестве занимался в секции, там
был клас где недопускались переделки двинателя.
Как Вы думаете чем добивались повышение мощности.
Вам бы эту школу пройти.

08.01.2011, 00:21	#170
Радиоволнорез Реєстрація: 20.11.2010 Звідки Ви: Вроцлав Дописи: 33 Сказал(а) спасибо: 19 Поблагодарили 28 раз(а) в 6 сообщениях	Максимально возможный расход топлива ДВС определяется, по большому счёту, всего 3 параметрами: 1.Объёмом камер сгорания цилиндров двигателя. 2.Количеством оборотов (рабочих циклов) ДВС за единицу времени. 3.Количеством топлива (смеси топливо+воздух), поступающим в камеры сгорания цилиндров. Все эти параметры - взаимосвязаны, так как в "малый" объём "много" смеси не вопрёшь, а на "малых" оборотах "много" смеси не сожжёшь. 1-й параметр в обычных ДВСах неизменен, 2-й параметр определяется термо- и механическими (прочностными) характеристиками двигателя и совершаемой им работой, а 3-й параметр - составом смеси и её давлением в камере сгорания. При учёте "стандартного" расхода топлива ДВСу создают некие "стандартные условия работы", то-есть, определённые обороты, определённые качество смеси, определённую "нагрузку" на двигатель. Возмущаться "неправильным" расходом топлива в "таблицах" может только технически малограмотный человек. Ведь любой нормальный инженер или практик чётко понимает, что расход топлива какого-нибудь автомобиля Land Cruiser, например, который прошёл в первом случае по бездорожью на "первой пониженной" 100 км со скоростью 2 км/час, а во втором случае - 100 км по асфальту со скоростью 60 км/час на 4-й передаче - будет отличаться в разы. А ведь двигатель - один и тот же! Поэтому все подобные "табличные" данные - всегда эмпиричны, то-есть зависят от данных, полученных экспериментальным, опытным путём. А условия эксперимента, опыта - могут не совпадать с условиями вашей конкретной эксплуатации. Поэтому - единственный путь познания "истины" - это спрашивать у владельцев: "сколько жрёт" и "сколько прёт". В том числе спрашивать и на форуме. Востаннє редагував Радиоволнорез: 08.01.2011 о 17:19.

07.01.2011, 00:10	#161
C-ZAR Реєстрація: 12.10.2009 Звідки Ви: Харьков. Лодкоманьяк. Дописи: 3.131 Images: 24 Сказал(а) спасибо: 154 Поблагодарили 1.080 раз(а) в 523 сообщениях	Всё..немогу больше....последние две страницы этой темы меня морально истощили.... Поздравляю всех Рождеством Христовым!

07.01.2011, 00:27	#162
newfisher Реєстрація: 09.01.2010 Звідки Ви: Киев Дописи: 23 Сказал(а) спасибо: 21 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Таки Рождество наступило! С праздником всех! Завтра продолжим, т.к. в одном ответе появилась непонятка.

07.01.2011, 17:16	#165
C-ZAR Реєстрація: 12.10.2009 Звідки Ви: Харьков. Лодкоманьяк. Дописи: 3.131 Images: 24 Сказал(а) спасибо: 154 Поблагодарили 1.080 раз(а) в 523 сообщениях	P petrovich , думаю если бы вы внимательно перечитали последние три страницы, то думаю вам бы не пришлось это писать Я уже немогу снова одно и тоже рассказывать...

09.01.2011, 16:19	#173
C-ZAR Реєстрація: 12.10.2009 Звідки Ви: Харьков. Лодкоманьяк. Дописи: 3.131 Images: 24 Сказал(а) спасибо: 154 Поблагодарили 1.080 раз(а) в 523 сообщениях	У нас вроде ЦО только при техосмотре проверяют , а вы знаете как на Украине проходится ТО

09.01.2011, 16:26	#175
C-ZAR Реєстрація: 12.10.2009 Звідки Ви: Харьков. Лодкоманьяк. Дописи: 3.131 Images: 24 Сказал(а) спасибо: 154 Поблагодарили 1.080 раз(а) в 523 сообщениях	И что с того? Уже сто раз писали, что за основу берётся именно исправный мотор с исправным и настроенным карбом, с паспортной компрессией в цилиндрах, то каким по-вашему образом при статически полностью открытой дроссельной заслонке на максимальных оборотах начнёт богатиться смесь??? Вы по-моему не совсем понимаете предмет дисскуссиии