Вернуться   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Капитан > Лодки, моторы
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>> <<Чат>>

Важная информация

Лодки, моторы
Катера, лодки, моторы Суднобудівна компанія «КОЛІБРІ»

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.05.2019, 16:05   #1
DarkDiver
 
Аватар для DarkDiver
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 54
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 69
Благодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
Лодки и катера из ПНД в Украине??

Ребята, а есть у кого-то какая-либо инфа о лодках из ПНД (Полиэтилена Низкого Давления) об изготовителях в Украине, или может кто Сам делает? Вообще есть смысл интересоваться этим материалом для наших условий? или нет? Я гуглил эту тему, но в Украине она почему-то не развита и практически никакой инфы нет.... может кто поделится, если это не коммерческая тайна? Спасибо.

Последний раз редактировалось DarkDiver; 15.05.2019 в 14:17.
DarkDiver вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
gsmkua (28.06.2019)
Старый 13.05.2019, 21:51   #2
alexskonst
 
Регистрация: 19.11.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 4
Благодарили 279 раз(а) в 150 сообщениях
Цитата:
Сообщение от DarkDiver Посмотреть сообщение
Ребята, а есть у кого-то какая-либо инфа о лодках из ПНД (Полиэтилена Низкого Давления) об изготовителях в Украине, или может кто Сам делает? Вообще есть смысл интересоваться этим материалом для наших условий? или нет? Я гуглил эту тему, но в Украине она почему-то не развита и практически никакой инфы нет.... может кто поделиться, если это не коммерческая тайна? Спасибо.
Не развита и тема лодок НДНД под водомет, думаю по той же причине.
alexskonst вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2019, 14:08   #3
DarkDiver
 
Аватар для DarkDiver
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 54
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 69
Благодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
Цитата:
Сообщение от alexskonst Посмотреть сообщение
Не развита и тема лодок НДНД под водомет, думаю по той же причине.
Простите, а какая связь может быть между ПНД (полиэтиленом низкого давления) или НДНД (Надувным Дном Низкого Давления)??? или что-то неправильно трактую или расшифровываю?
DarkDiver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2019, 15:32   #4
ACCEPT
 
Аватар для ACCEPT
 
Регистрация: 24.11.2015
Адрес: Торгмаш
Сообщений: 319
Изображений: 1
Сказал(а) спасибо: 1,252
Благодарили 542 раз(а) в 176 сообщениях
Имелось ввиду НДНД тонельного типа под водомёт.
А связь между плавсредствами из ПНД и с НДНД всё же есть - и то и то лодки .
ACCEPT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2019, 21:40   #5
alexskonst
 
Регистрация: 19.11.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 4
Благодарили 279 раз(а) в 150 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ACCEPT Посмотреть сообщение
Имелось ввиду НДНД тонельного типа под водомёт.
А связь между плавсредствами из ПНД и с НДНД всё же есть - и то и то лодки .
Ну и еще отношением к "ударным" и "абразивным" нагрузкам.
alexskonst вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 13:04   #6
DarkDiver
 
Аватар для DarkDiver
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 54
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 69
Благодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
Цитата:
Сообщение от alexskonst Посмотреть сообщение
Ну и еще отношением к "ударным" и "абразивным" нагрузкам.
.. а, то есть, Полиэтилен Низкого давления слабо устойчив к ударным нагрузкам?? - хм, можно долго спорить на эту тему... по поводу образивоустойчивости можно и согласиться, наверно... хотя тоже не вариант, если речь идет о первичном пластике в том и другом случае...
DarkDiver вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
Оzzy (16.05.2019)
Старый 16.05.2019, 21:17   #7
alexskonst
 
Регистрация: 19.11.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 4
Благодарили 279 раз(а) в 150 сообщениях
Цитата:
Сообщение от DarkDiver Посмотреть сообщение
.. а, то есть, Полиэтилен Низкого давления слабо устойчив к ударным нагрузкам?? - хм, можно долго спорить на эту тему... по поводу образивоустойчивости можно и согласиться, наверно... хотя тоже не вариант, если речь идет о первичном пластике в том и другом случае...
Кто говорил про слабоустойчив? Зачем спорить. Можно взять "кувалдометр" и увалить например по куску трубы ПНД с толщиной стенки от 6 мм. и днищу НДНД под рабочим давлением.
Думаю - традиционные материалы для глиссирующих корпусов об...ся.
Проблема в том, что в нашем регионе это как то не актуально.
alexskonst вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
dddnew (17.05.2019)
Старый 17.05.2019, 10:01   #8
dddnew
 
Аватар для dddnew
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Киев - Коростышев
Сообщений: 1,388
Сказал(а) спасибо: 2,814
Благодарили 1,919 раз(а) в 568 сообщениях
Изучал тему ПНД, для себя сделал аналогичные выводы что не актуально в нашем регионе, хотя маломерка типа язя/джонбота была бы интересна.
Еще один нюанс - рагульные они в плане сборки, варятся ручным экструдером, нету той эстетики которой можно достичь в процессе 3д формовки, зато дешево!
dddnew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 15:33   #9
DarkDiver
 
Аватар для DarkDiver
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 54
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 69
Благодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
Цитата:
Сообщение от alexskonst Посмотреть сообщение
Кто говорил про слабоустойчив? Зачем спорить. Можно взять "кувалдометр" и увалить например по куску трубы ПНД с толщиной стенки от 6 мм. и днищу НДНД под рабочим давлением.
Думаю - традиционные материалы для глиссирующих корпусов об...ся.
Проблема в том, что в нашем регионе это как то не актуально.
аа, терь понял Вашу мысль... так если традиционные об..ся, то ПНД получается лучше по характеристикам? или как? или "в наши регионы" подобный запас прочности не нужен?

а по весовым качествам кто-то сравнивал, например ПНД и алюминий той же толщины? просто нигде не нашел сравнения, или искал плохо.
DarkDiver вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
gsmkua (28.06.2019)
Старый 17.05.2019, 15:39   #10
DarkDiver
 
Аватар для DarkDiver
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 54
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 69
Благодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
Цитата:
Сообщение от dddnew Посмотреть сообщение
Изучал тему ПНД, для себя сделал аналогичные выводы что не актуально в нашем регионе, хотя маломерка типа язя/джонбота была бы интересна.
Еще один нюанс - рагульные они в плане сборки, варятся ручным экструдером, нету той эстетики которой можно достичь в процессе 3д формовки, зато дешево!
мм, а если Вам не лень, какой критерий "актуальности" Вы использовали, при таком выводе - реально интересно, чисто для себя, не примите за стёб...? Спасибо.

По поводу легкой "рагульности" и процесса сварки согласен с Вами, но из алюминия не намного "цЫвильнее" шов получается сварной, я б даже сказал намного НЕ эстетичнее. 3Д формовка да - чисто, но преформа!!! но цена!!! да и сам процесс, да... ну вы понимаете... мне просто интересно: сам материал(ПНД) и продукты из него стоят внимания в условиях Днепра и КВХ или дешевле, правильнее и безгеморойнее и экономичнее по двигателю купить алюминий? если говорить о потребностях рыбалки, а не покатушек?
DarkDiver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 19:20   #11
alexskonst
 
Регистрация: 19.11.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 4
Благодарили 279 раз(а) в 150 сообщениях
Цитата:
Сообщение от DarkDiver Посмотреть сообщение
аа, терь понял Вашу мысль... так если традиционные об..ся, то ПНД получается лучше по характеристикам?
В разрезе, увалить кувалдой - Да

Цитата:
Сообщение от DarkDiver Посмотреть сообщение
или как? или "в наши регионы" подобный запас прочности не нужен?
Это не запас прочности.

Цитата:
Сообщение от DarkDiver Посмотреть сообщение
а по весовым качествам кто-то сравнивал, например ПНД и алюминий той же толщины? просто нигде не нашел сравнения, или искал плохо.
Искал плохо. Данные в открытом доступе.
alexskonst вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
DarkDiver (18.05.2019)
Старый 18.05.2019, 17:33   #12
DarkDiver
 
Аватар для DarkDiver
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 54
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 69
Благодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
Цитата:
Сообщение от alexskonst Посмотреть сообщение
В разрезе, увалить кувалдой - Да



Это не запас прочности.
оу, простите, я "образно высказался", а не техническим термином из области сопромата, сорри.


Цитата:
Сообщение от alexskonst Посмотреть сообщение
Искал плохо. Данные в открытом доступе.
удельный вес алюминия равен 2,69808 г/см³ (в системе СИ), а Удельный вес ПНД (HD PE) выше - порядка 0,95 г/см3. Отличие свойств обусловлено более длинными полимерными цепочками: температура плавления выше 130°C, Этот тип полиэтилена менее пластичен, зато он способен выдерживать более высокую нагрузку.

Размышляю вслух - если ПНД(в версии HD PE) исходя из удельного веса таки легче алюминия почти в 3 раза, подчеркиваю ПОЧТИ, а по прочности не уступает (глобальные характеристики общим словом, а не термином сопромата - в точке приложения сил, учет рычага, нагрузки растяжения, сжатия или смещения и тд.) алюминию или другому материалу для применения в изготовлении глиссирующих суден, то почему его широко не применяют в Украине? не кошерно?.. ребята, просто, никто еще не привел реально веский довод мол - дорог в производстве, не выгоден, не устраивает эстетика, или другую объективную характеристику, а просто высказываю постулат - не актуально в нашем регионе.
У меня вопрос - ПОЧЕМУ?.. ну просто интересно для себя выяснить.. почему? просто потому что ПНД никто не занимается и поэтому?? Просто как обывателю интересно
DarkDiver вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
gsmkua (28.06.2019)
Старый 18.05.2019, 21:46   #13
alexskonst
 
Регистрация: 19.11.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 4
Благодарили 279 раз(а) в 150 сообщениях
Цитата:
Сообщение от DarkDiver Посмотреть сообщение
У меня вопрос - ПОЧЕМУ?.. ну просто интересно для себя выяснить.. почему? просто потому что ПНД никто не занимается и поэтому?? Просто как обывателю интересно
Почти на пальцах, с точки зрения "самоделкина" и очень приблизительно.

Модуль упругости ПНД почти в 6-ть раз меньше фанеры.
Стоимость влагостойкой фанеры 4мм около 170грн м.кв., вес около 3кг. кв.м. Комплект инструментов для работы макс. на 3000грн. Все можно использовать в хозяйстве. Защитное/декоративное покрытие от 50 до 1000грн м.кв. Проектов корпусов - валом за символическую плату.

Аналогичный корпус из ПНД теоретически можно получить используя листы обшивки 6-8мм, вес 7-8кг кв.м цена 800-1000 грн м.кв. Экструдер толковый от 5000$. Проектов корпусов - практически нет.
И весь этот головняк для повышенной стойкости к ударным и абразивным нагрузкам и возможности закопать или бросить на берегу, без ущерба для корпуса.

Последний раз редактировалось alexskonst; 19.05.2019 в 09:29. Причина: уточнение
alexskonst вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DarkDiver (26.05.2019), gsmkua (28.06.2019)
Старый 19.05.2019, 09:42   #14
DarkDiver
 
Аватар для DarkDiver
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 54
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 69
Благодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
Цитата:
Сообщение от alexskonst Посмотреть сообщение
Почти на пальцах, с точки зрения "самоделкина" и очень приблизительно.
Спасибо огромное за конструктив... принято к сведению:
Чертежи, стоимость инструмента, и прочие вещи... так, шо-то уже вырисовывается в моем сознании
DarkDiver вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
gsmkua (28.06.2019)
Старый 24.05.2019, 18:13   #15
Олег Т.
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 238
Сказал(а) спасибо: 17
Благодарили 86 раз(а) в 57 сообщениях
Цитата:
Сообщение от DarkDiver Посмотреть сообщение
Спасибо огромное за конструктив... принято к сведению:
Чертежи, стоимость инструмента, и прочие вещи... так, шо-то уже вырисовывается в моем сознании
Чертежи, инструменты и прочие средства производства покупаются один раз и могут быть использованы для большой партии лодок. Если стоимость того же экструдера разделить на 100 корпусов, то на один корпус ляжет всего 50 долларов. Скорее всего вопрос в непрактичности этого материала. Хотя.. А из чего делают эти модные пластмассовые каяки?

А как этот ПНД отнесётся, если, не дай бог, бензин пролить? Я чёт помню, как пытался плеснуть бензином в костёр и из канистры налил в одноразовый стаканчик - до костра не донёс, стаканчик просто испарился))
Олег Т. вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
DarkDiver (26.05.2019)
Старый 24.05.2019, 20:03   #16
alexskonst
 
Регистрация: 19.11.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 4
Благодарили 279 раз(а) в 150 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Олег Т. Посмотреть сообщение

А как этот ПНД отнесётся, если, не дай бог, бензин пролить? Я чёт помню, как пытался плеснуть бензином в костёр и из канистры налил в одноразовый стаканчик - до костра не донёс, стаканчик просто испарился))
Зачем так усложнять, можно было сразу из канистры плеснуть...
alexskonst вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2019, 12:25   #17
Олег Т.
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 238
Сказал(а) спасибо: 17
Благодарили 86 раз(а) в 57 сообщениях
Цитата:
Сообщение от alexskonst Посмотреть сообщение
Зачем так усложнять, можно было сразу из канистры плеснуть...
Костёрчик, хоть и слабо, но горел уже, посему не хотелось испытывать судьбу))
Олег Т. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2019, 15:14   #18
Kolibriboats
 
Аватар для Kolibriboats
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: Дніпро
Сообщений: 320
Сказал(а) спасибо: 302
Благодарили 313 раз(а) в 148 сообщениях
Цитата:
Сообщение от DarkDiver Посмотреть сообщение
Ребята, а есть у кого-то какая-либо инфа о лодках из ПНД (Полиэтилена Низкого Давления) об изготовителях в Украине, или может кто Сам делает? Вообще есть смысл интересоваться этим материалом для наших условий? или нет? Я гуглил эту тему, но в Украине она почему-то не развита и практически никакой инфы нет.... может кто поделится, если это не коммерческая тайна? Спасибо.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Лодки серийно производятся в Украине из полиэтилена высокой плотности (HDPE) методом ротационного формования.
Посмотреть вживую можно в крупных "Эпицентрах" или салонах дилеров.
Kolibriboats вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
DarkDiver (03.06.2019)
Старый 31.05.2019, 21:55   #19
tacha79
 
Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 3
Благодарили 55 раз(а) в 43 сообщениях
Почему-то наш потребитель не сильно жалует пластиковые лодки. Знакомый с друзьями пытались наладить плавстредства из стеклопластика, не пошло. Вроде и крепкие и дешевле металла и обслуживания сильно не требуют, а отдают предпочтения дюралю или люминию, хоть они и существенно дороже. Но вроде всё меняется и глядишь через пару десятков лет пластик займёт свою нишу.
tacha79 вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
gsmkua (28.06.2019)
Старый 31.05.2019, 22:20   #20
Олег Т.
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 238
Сказал(а) спасибо: 17
Благодарили 86 раз(а) в 57 сообщениях
Цитата:
Сообщение от tacha79 Посмотреть сообщение
Почему-то наш потребитель не сильно жалует пластиковые лодки. Знакомый с друзьями пытались наладить плавстредства из стеклопластика, не пошло. Вроде и крепкие и дешевле металла и обслуживания сильно не требуют, а отдают предпочтения дюралю или люминию, хоть они и существенно дороже. Но вроде всё меняется и глядишь через пару десятков лет пластик займёт свою нишу.
Вопрос в весе и цене. Вес Kolibri RKM-350 80 кг (много), стоимость около 1 тыс долларов. Такую лодку не потаскаешь на крыше, нужен прицеп, а рассчитана она на макс 5 сил двигатель. Похожая по параметрам надувнуха рассчитана на 15 сил. Так что сегмент таких лодок - базы, где их можно взять напрокат под вёсла, но большинство таких баз не хочет тратить такие деньги на такой инвентарь. Дешевле пособирать старые советские корпуса, типа Язей и т.д. Стеклопластик будет ещё тяжелее, да и не дешевле металла. Выбор очевиден
Олег Т. вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
Kolibriboats (03.06.2019)
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.





Текущее время: 17:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua