Suzuki DT 15 AS

[SL]

Допис від A

Тогда нада тя на чот хорошее подсадить!)) а то будешь в вечном поиске....))

А шо ты имеешь против Suzuki DT 15 AS ? вдруг он хороший?

[Резонанс]

Привет всем домовым. По поводу мотора похвастатся не получится. Жизненые обстоятельства к сожалению не позволяют.Пока пользуюсь старой и проверенной техникой родом из СССР.Уже на пол пути к своей мечте.

[рин]

Допис від Резонанс

Привет всем домовым. По поводу мотора похвастатся не получится. Жизненые обстоятельства к сожалению не позволяют.Пока пользуюсь старой и проверенной техникой родом из СССР.Уже на пол пути к своей мечте.

И правильно,если стырят не так обидно будет. Мир сошел с ума уже Ветерки тырят

[Adm1]

Подподушку ево!))

[рин]

в обнимку спать - вместо жены

[TTT]

поинтерисуюсь не появилось ли новых мнений по поводу этого мотора?

если у кого есть позитивный/негативный опыт использовани - поделитесь плс

[SL]

Допис від TTT

поинтерисуюсь не появилось ли новых мнений по поводу этого мотора?

если у кого есть позитивный/негативный опыт использовани - поделитесь плс

с этим мотором ваще в интернете сплошная загадка, просто тайна покрыта мраком
Варианта два:
- все плохо
- все как должно быть, не мешайте технике работать)

[TTT]

Допис від SL

с этим мотором ваще в интернете сплошная загадка, просто тайна покрыта мраком

вот и у меня сложилось такое впечатление

одни говорят, что половины коленвала проворачавает при малейшем касании винтом

другие говорят, что уже шлицы имеюются в последних годах выпуска и ничего не проворачивается - пойди пойми что и к чему

[SVS]

Нормально всё с этими моторами.
Коленвал к нам тоже один попал свёрнутый из самой первой партии. Заменили по гарантии оперативно, больше с проблемами не сталкивались ни разу.

[rubolov]

Влад всё верно написал , причину давно выявили и устранили, о чём в том же интернете(на разных профильных форумах)очень подробно всё расписано, так же достаточно отзывов реальных пользователей данного мотора.
Это объективно, так сказать взгляд со стороны, так что всякие туманы и темнота рассеиваются, свет уже давно ВКЛ,

[Driver]

Допис від SVS

Нормально всё с этими моторами.
Коленвал к нам тоже один попал свёрнутый из самой первой партии. Заменили по гарантии оперативно, больше с проблемами не сталкивались ни разу.

Влад, хороший и зачётный мотор! 3 года и в хвост и в гриву, тьфу-тьфу.

[TTT]

может кто знает
какая степень сжатия у этого мотора? тоже самое интересно для Y15 и M15
получается что если не врут на шильдиках то у ямы степень должна быть самая высокая так как объем самый маленький

[SVS]

Допис від TTT

может кто знает
какая степень сжатия у этого мотора? тоже самое интересно для Y15 и M15
получается что если не врут на шильдиках то у ямы степень должна быть самая высокая так как объем самый маленький

Степень сжатия на прямую не связана с объёмом цилиндров и на шильдиках подобную информацию не указывают.
Если интересно, то у Suzuki DT-15 степень = 6,8:1.
У Mercury степень заведомо ниже, т.к. мотор с дефлекторной продувкой.
Yamaha, как и Suzuki имеют обратно-петлевую продувку.

[TTT]

Допис від SVS

Степень сжатия на прямую не связана с объёмом цилиндров и на шильдиках подобную информацию не указывают.
Если интересно, то у Suzuki DT-15 степень = 6,8:1.
У Mercury степень заведомо ниже, т.к. мотор с дефлекторной продувкой.
Yamaha, как и Suzuki имеют обратно-петлевую продувку.

Вы меня не правильно поняли - конечно степень никак с объемом не связана

но со степенью и объемом очень сильно связан момент, а следовательно и мощность

и вот лично мне не понятно откуда на яме написано 15 если объем сузы на 15% больше, а степень приблизительно такая же (и макс обороты примерно одинаковые 5500 vs 5600 в пользу сузы) - выходит или на яме написано много или на сузе мало

ну допустим у ямных инженером руки прямее - но не поверю что на столько - давно уже все друг у друга украдено и скопировано - никаких тут аж таких know-how быть не может

P.S. у 2х тактных как-то сложно со степенью - меня интересовала та что от окон и выше, а не полная цилиндра

[SVS]

Допис від TTT

Вы меня не правильно поняли - конечно степень никак с объемом не связана

но со степенью и объемом очень сильно связан момент, а следовательно и мощность

и вот лично мне не понятно откуда на яме написано 15 если объем сузы на 15% больше, а степень приблизительно такая же (и макс обороты примерно одинаковые 5500 vs 5600 в пользу сузы) - выходит или на яме написано много или на сузе мало

ну допустим у ямных инженером руки прямее - но не поверю что на столько - давно уже все друг у друга украдено и скопировано - никаких тут аж таких know-how быть не может

P.S. у 2х тактных как-то сложно со степенью - меня интересовала та что от окон и выше, а не полная цилиндра

С удовольствием попробую ответить на Ваш вопрос, но давайте Вы его попытаетесь сформулировать проще, без технических терминов (степень, компрессия, вазы выхлопа и перпуска и т.д). Ограничьтесь мощностью и крутящим моментом - этих знаний должно быть вполне достаточно для любого не особо изощрённого пользователя.
Вы удивитесь, но прямой связи не имеют даже объём с мощностью, единственное в чём Вы правы - объём всегда влияет на крутящий момент.
В картинговых моторах, с одинаковым объёмом (125сс) мы снимаем от 7 до 54 лошадиных сил, если очень нужно, то можно снять и больше, но это уже сильно увеличивает шансы на быструю поломку (можно не доехать). Похожая ситуация и в автомобильных моторах, где по объёму двигателя невозможно даже предположить какой он мощности.
Все производители подвесных моторов по честному заявили мощность на гребном валу и объём моторов, в чём очень просто убедиться, почитав ттх - ход х диаметр, тут усё просто. Другое дело графики мощности и крутящего момента, тут всё намного сложнее и секретнее.

[TTT]

Допис від SVS

С удовольствием попробую ответить на Ваш вопрос, но давайте Вы его попытаетесь сформулировать проще, без технических терминов (степень, компрессия, вазы выхлопа и перпуска и т.д). Ограничьтесь мощностью и крутящим моментом - этих знаний должно быть вполне достаточно для любого не особо изощрённого пользователя.
Вы удивитесь, но прямой связи не имеют даже объём с мощностью, единственное в чём Вы правы - объём всегда влияет на крутящий момент.
В картинговых моторах, с одинаковым объёмом (125сс) мы снимаем от 7 до 54 лошадиных сил, если очень нужно, то можно снять и больше, но это уже сильно увеличивает шансы на быструю поломку (можно не доехать). Похожая ситуация и в автомобильных моторах, где по объёму двигателя невозможно даже предположить какой он мощности.
Все производители подвесных моторов по честному заявили мощность на гребном валу и объём моторов, в чём очень просто убедиться, почитав ттх - ход х диаметр, тут усё просто. Другое дело графики мощности и крутящего момента, тут всё намного сложнее и секретнее.

ну не знаю как тут совсем без терминов

вопрос наверное можно упростить до такой формы:

как яма умудряется снимать туже мощность с меньшего на 15% объема ?

то что мне удалось найти в инете, говорит что оба два рассчитаны на не особо высокооктановый бензин - то есть степени сжатия примерно одинаковые
(ну и понятно что оба атмосферные)

видимо говорить про значимую разницу потерь в редукторе тоже не приходится

немного не соглашусь с Вами - мощность также зависит от объема как и момент так как мощность на валу это произведение оборотов на момент

да - не спорю - с одного и того же объема можно снимать разную мощность -
если разговор об одном и том же двигателе то ценой надежности (долговечности)

если это разные двигатели при оговоренной долговечности то они заведомо сконструированы с разной степенью сжатия и как следствие должны конструктивно обладать разной "прочностью"

в свою очередь при повышении степени сжатия во избежание детонации необходимо использовать более высокооктановый бензин

ну вот тут и начинается не понятное - требования к бензину у ямы и у сузы одинаковые

(может сумбурненько - но думаю, что суть вопроса ясна)

[SVS]

Допис від TTT

......как яма умудряется снимать туже мощность с меньшего на 15% объема ?

Вот честно, не заморачивайтесь, иначе мы ща залезем в такие дебри теории, что сами прозреем
В целом, моторы очень схожи и разница в объёме совсем не велика. Для спорта, с моторов такого объёма, можно снять под 100-ню сил, но для массового пользования гораздо актуальнее надёжность и долговечность. Просто Yamaha, меньший объём компенсирует другой передаткой редуктора. Suzuki, в свою очередь, имеет свой взгляд на баланс между силовой частью и редуктором и применяет более скоростную передатку, пользуясь большим крутящим моментом силовой части. При этом и максимальная мощность и максимальное значение крутящего момента у этих моторов, находятся вовсе не в диапазоне максимальных оборотов. Ну и в заключении этого списка из мощности, крутящего момента и передатки редуктора стоит винт (ещё одна передатка), который является элементом настройки и будет совершенно разным для обоих моторов.
В итоге, подвесной мотор можно рассматривать исключительно как комплекс технических решений и параметров, которые сведены, в данном случае, к одной мощности, но с разными диаграммами.
P.S. Для прикола, могу выложить диаграммы одного и того же мотора (125сс) с крайнего нагрузочного теста. Разница получилась в целую 1-ну лошадиную силу, а заменили всего навсего цилиндр на точно такой же. Даже я, держа оба этих цилиндра в руках и с приборами, не могу сказать сразу, какой из них лучше. Две пары кривых - это мощность и крутящий момент разных цилиндров. Можно было легко изменить и мощность и крутящий момент (на много), но это уже настройки, а меня интересовало лишь чистое сравнение двух цилиндров.

[giginyak]

Допис від SVS

Вот честно, не заморачивайтесь, иначе мы ща залезем в такие дебри теории, что сами прозреем
В целом, моторы очень схожи и разница в объёме совсем не велика. Для спорта, с моторов такого объёма, можно снять под 100-ню сил, но для массового пользования гораздо актуальнее надёжность и долговечность. Просто Yamaha, меньший объём компенсирует другой передаткой редуктора. Suzuki, в свою очередь, имеет свой взгляд на баланс между силовой частью и редуктором и применяет более скоростную передатку, пользуясь большим крутящим моментом силовой части. При этом и максимальная мощность и максимальное значение крутящего момента у этих моторов, находятся вовсе не в диапазоне максимальных оборотов. Ну и в заключении этого списка из мощности, крутящего момента и передатки редуктора стоит винт (ещё одна передатка), который является элементом настройки и будет совершенно разным для обоих моторов.
В итоге, подвесной мотор можно рассматривать исключительно как комплекс технических решений и параметров, которые сведены, в данном случае, к одной мощности, но с разными диаграммами.
P.S. Для прикола, могу выложить диаграммы одного и того же мотора (125сс) с крайнего нагрузочного теста. Разница получилась в целую 1-ну лошадиную силу, а заменили всего навсего цилиндр на точно такой же. Даже я, держа оба этих цилиндра в руках и с приборами, не могу сказать сразу, какой из них лучше. Две пары кривых - это мощность и крутящий момент разных цилиндров. Можно было легко изменить и мощность и крутящий момент (на много), но это уже настройки, а меня интересовало лишь чистое сравнение двух цилиндров.

А вы серьезно по поводу того что можно снять 100ю кобыл с 15ки?
У меня есть 15ка парсун - сколько будет стоять форсировка до 25лс или 30ки?
Если моторесурс упадет в 2раза меня это устраивает.

[weilder]

С такой форсировкой может и на сезон не хватить.Форсировали до такой степени движки перед соревнованиями на один заезд.Чтоб не разбирать весь мотор срежь головку на 1-1,5 мм и поднимешь 3-4 л.с. и 95-й бензин.

[hippo]

Допис від rubolov

Влад всё верно написал , причину давно выявили и устранили, о чём в том же интернете(на разных профильных форумах)очень подробно всё расписано, так же достаточно отзывов реальных пользователей данного мотора.
Это объективно, так сказать взгляд со стороны, так что всякие туманы и темнота рассеиваются, свет уже давно ВКЛ,

Ну как сказать-/Осталось узнать надежность и крепкость самого мотора, а то получиться как с сузой, у меня друг отцу на юбилей подарил сузу15шку, тот через неделю чегото зацепил на ней слегонца, вообще видимых повреждений нет ни на пере, ни на винте, а дейдвуд лопнул, самое интересное, что именно по этому поменяли по гарантии, правда не все гладко, а с юристами и досудебными претензиями, со скандалом и беготней короче, но главное что поменяли, только батя его повесил обратно свой старенький джоник и катается дальше, а этот как он выразился стеклянный мотор гав-гав-гав- не нать./-Это дословно из мотолодки,тема- / Новая Я F25, видел кто??/-Тема про новую яму,но вспомнили новую сузу 15,похоже обратная сторона облегчения,чудес не бывает,при том же объёме меньший вес,значит чем то пожертвовали,конструкция 2-тактника вылизана практически полностью,безболезненно улучшить какой либо из параметров весьма проблематично.