Вернуться   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Капитан > Лодки, моторы
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>> <<Чат>>

Важная информация

Лодки, моторы
Катера, лодки, моторы Суднобудівна компанія «КОЛІБРІ»

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.01.2014, 00:05   #21
Гена Б.
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: г.Киев, ул. Жмеринская 36
Сообщений: 3,635
Сказал(а) спасибо: 341
Благодарили 556 раз(а) в 435 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Оzzy Посмотреть сообщение
На саму систему зажигания, не в лучшую сторону. На момент зажигания, в ту же сторону. Еще пара моментов есть. Не в копилку плюсов...
Павел, не затруднит просветить как влияет. А то честно говоря, не слышал ещё про проблемы в системе зажигания Мерков 15, а также в других 2 тактных Мерках с подобными свечами. Ну и также в японских авто, у которых зазор 1 мм почти стандарт. Если не затруднит конечно.
Гена Б. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 00:11   #22
Гена Б.
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: г.Киев, ул. Жмеринская 36
Сообщений: 3,635
Сказал(а) спасибо: 341
Благодарили 556 раз(а) в 435 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Оzzy Посмотреть сообщение
Согласно этой таблице DENSO W24FPR-U10 (зазор 1,0) есть аналог сразу трех свечей от НЖК - BPZ8H-N10, BPZ8HS10, BPZ8HS15. У первых двух заводской зазор 1,0мм, у последней, которая для М15М - 1,5мм. Выводы? Правильно, минимум этот зазор устанавливать самостоятельно. Часть юзеров этого ТОЧНО делать не будут. Именно поэтому и говорил, что прямого аналога у Денсо - нет.
Ну поводу зазора на оригинальных НГК цитатц вашу уже привели. И про 1,5 и про 1,8 мм. Выкладываю таблицу расшифровки свечей НГК для полного понимания картины. Да, признаю Денсо не заморачивается сильно с зазорами, да у неё также вообще нету свечей для Оптимаксов мерковских, но их вообще только НГК и выпускает.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: NGK-расшифровка.jpg
Просмотров: 60
Размер:	92.3 Кб
ID:	320899  
Гена Б. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 00:18   #23
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев. Инженер.
Сообщений: 15,427
Изображений: 8
Сказал(а) спасибо: 4,782
Благодарили 15,284 раз(а) в 4,401 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Гена Б. Посмотреть сообщение
Павел, не затруднит просветить как влияет. А то честно говоря, не слышал ещё про проблемы в системе зажигания Мерков 15, а также в других 2 тактных Мерках с подобными свечами. Ну и также в японских авто, у которых зазор 1 мм почти стандарт. Если не затруднит конечно.
Не затруднит, но уже не сегодня. Тем паче именно об этом уже был разговор на этом форуме.
Оzzy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 00:24   #24
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев. Инженер.
Сообщений: 15,427
Изображений: 8
Сказал(а) спасибо: 4,782
Благодарили 15,284 раз(а) в 4,401 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Гена Б. Посмотреть сообщение
Ну поводу зазора на оригинальных НГК цитатц вашу уже привели. И про 1,5 и про 1,8 мм. Выкладываю таблицу расшифровки свечей НГК для полного понимания картины. Да, признаю Денсо не заморачивается сильно с зазорами, да у неё также вообще нету свечей для Оптимаксов мерковских, но их вообще только НГК и выпускает.
Мне на какой конкретно вопрос отвечать? Что такое номинал и отклонение от него и чем это грозит? Или что такое глобализация в пр-ве с целью продать конкретный продукт?
Оzzy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 00:28   #25
Гена Б.
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: г.Киев, ул. Жмеринская 36
Сообщений: 3,635
Сказал(а) спасибо: 341
Благодарили 556 раз(а) в 435 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Оzzy Посмотреть сообщение
Не затруднит, но уже не сегодня. Тем паче именно об этом уже был разговор на этом форуме.
Ткните носом, если не затруднит.
Гена Б. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 00:29   #26
Гена Б.
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: г.Киев, ул. Жмеринская 36
Сообщений: 3,635
Сказал(а) спасибо: 341
Благодарили 556 раз(а) в 435 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Оzzy Посмотреть сообщение
Мне на какой конкретно вопрос отвечать? Что такое номинал и отклонение от него и чем это грозит? Или что такое глобализация в пр-ве с целью продать конкретный продукт?
Я как бы вопросов и не задавал. Так, просто, для общего развития вложил таблицу.
Гена Б. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 01:11   #27
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев. Инженер.
Сообщений: 15,427
Изображений: 8
Сказал(а) спасибо: 4,782
Благодарили 15,284 раз(а) в 4,401 сообщениях
Добро, начнем сейчас.
То что Денсо не заморачивается зазорами - это моменты которые касаются исключительно Денсо, и только.
По-хорошему, свеча должна подбираться по калильному числу и ессно посадочными размерами (длина юбки, размерностью резьбы и шестигранником под монтаж-демонтаж). И ИСКРОВЫМ ПРОМЕЖУТКОМ, по этому поводу практически в любом мануале на конкретный мотор есть аннотация.
Касательно зазоров. Что есть катушка зажигания? Повышающий трансформатор, к вторичной обмотке которого подключена свеча. Теперь вопрос - какие эксплуатационные параметры этого трансформатора будут меняться, если увеличивается искровой промежуток? Вопрос второй - чем это грозит? Вопрос третий - одинаково ли время ионизации для разряда в зазорах, отличающихся друг от друга на 50%? Вопрос четвертый - чем сие грозит? Вопрос пятый - зачем производитель готового агрегата(Меркурий) заморачивается свечами с одинаковым калильным числом но с разным искровым промежутком, в то время как Денсо выпустило свечу с зазором 1,0мм, положив с прибором на рекомендации производителя конкретного мотора (см.таблицу)?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 69
Размер:	121.9 Кб
ID:	320962  

Последний раз редактировалось Оzzy; 04.01.2014 в 01:23.
Оzzy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 01:20   #28
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев. Инженер.
Сообщений: 15,427
Изображений: 8
Сказал(а) спасибо: 4,782
Благодарили 15,284 раз(а) в 4,401 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Гена Б. Посмотреть сообщение
Ткните носом, если не затруднит.
Год где то 2011-2010, ключевые слова для формы поиска "очищающая искра", "двойная искра", "искровой промежуток"...
Оzzy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 01:56   #29
Гена Б.
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: г.Киев, ул. Жмеринская 36
Сообщений: 3,635
Сказал(а) спасибо: 341
Благодарили 556 раз(а) в 435 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Оzzy Посмотреть сообщение
Добро, начнем сейчас.
То что Денсо не заморачивается зазорами - это моменты которые касаются исключительно Денсо, и только.
По-хорошему, свеча должна подбираться по калильному числу и ессно посадочными размерами (длина юбки, размерностью резьбы и шестигранником под монтаж-демонтаж). И ИСКРОВЫМ ПРОМЕЖУТКОМ, по этому поводу практически в любом мануале на конкретный мотор есть аннотация.
Касательно зазоров. Что есть катушка зажигания? Повышающий трансформатор, к вторичной обмотке которого подключена свеча. Теперь вопрос - какие эксплуатационные параметры этого трансформатора будут меняться, если увеличивается искровой промежуток? Вопрос второй - чем это грозит? Вопрос третий - одинаково ли время ионизации для разряда в зазорах, отличающихся друг от друга на 50%? Вопрос четвертый - чем сие грозит? Вопрос пятый - зачем производитель готового агрегата(Меркурий) заморачивается свечами с одинаковым калильным числом но с разным искровым промежутком, в то время как Денсо выпустило свечу с зазором 1,0мм, положив с прибором на рекомендации производителя конкретного мотора (см.таблицу)?
Много вапрософ, но отвечу просто - не помню где, но точно помню, что читал в каком то каталоге Денсо, что перед установкой на соё транспортное средство проверьте искровой ЗАЗОР в соответствии с инструкцией к вашему транспортному средству. Что и должен делать механик, который ставит свечи вам на мотор. Надеюсь ответил на все вопросы? В вопросы Ионизации не хочу вдаватся, поскольку это настолько ничтожно малое время, что просто даже не знаю как сказать.
Гена Б. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 01:57   #30
Гена Б.
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: г.Киев, ул. Жмеринская 36
Сообщений: 3,635
Сказал(а) спасибо: 341
Благодарили 556 раз(а) в 435 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Оzzy Посмотреть сообщение
Год где то 2011-2010, ключевые слова для формы поиска "очищающая искра", "двойная искра", "искровой промежуток"...
Помню что то подобное, но это касается всех свечей, а не только с повышенным искровым зазором. Ну и так опыт из жизни. Когда делал ТО своей вновь купленной машине - Митсубиши Галант 2000 года выпуска с движкой 2,5 V6 со свечами НГК платиновыми, то при снятии обнаружил зазор больше 2 мм. При этом никак на характеристики машины они не влияли, всё работало прекрасно просто срок подошёл. Да, родной зазор 1 мм.

Последний раз редактировалось Гена Б.; 04.01.2014 в 02:04.
Гена Б. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 02:06   #31
Гена Б.
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: г.Киев, ул. Жмеринская 36
Сообщений: 3,635
Сказал(а) спасибо: 341
Благодарили 556 раз(а) в 435 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Оzzy Посмотреть сообщение
Добро, начнем сейчас.
То что Денсо не заморачивается зазорами - это моменты которые касаются исключительно Денсо, и только.
По-хорошему, свеча должна подбираться по калильному числу и ессно посадочными размерами (длина юбки, размерностью резьбы и шестигранником под монтаж-демонтаж). И ИСКРОВЫМ ПРОМЕЖУТКОМ, по этому поводу практически в любом мануале на конкретный мотор есть аннотация.
Касательно зазоров. Что есть катушка зажигания? Повышающий трансформатор, к вторичной обмотке которого подключена свеча. Теперь вопрос - какие эксплуатационные параметры этого трансформатора будут меняться, если увеличивается искровой промежуток? Вопрос второй - чем это грозит? Вопрос третий - одинаково ли время ионизации для разряда в зазорах, отличающихся друг от друга на 50%? Вопрос четвертый - чем сие грозит? Вопрос пятый - зачем производитель готового агрегата(Меркурий) заморачивается свечами с одинаковым калильным числом но с разным искровым промежутком, в то время как Денсо выпустило свечу с зазором 1,0мм, положив с прибором на рекомендации производителя конкретного мотора (см.таблицу)?
Ну и на вопрос свой так ответа не услышал - есть факты, что система зажигания у М-15 страдает от повышенного искрового зазора? Про неправильный зазор на 50% прочитал. И ответил.
Гена Б. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 09:16   #32
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев. Инженер.
Сообщений: 15,427
Изображений: 8
Сказал(а) спасибо: 4,782
Благодарили 15,284 раз(а) в 4,401 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Гена Б. Посмотреть сообщение
Ну и на вопрос свой так ответа не услышал - есть факты, что система зажигания у М-15 страдает от повышенного искрового зазора? Про неправильный зазор на 50% прочитал. И ответил.
Факты есть. Есть даже пострадавшие - тела, точнее трупы, катушек зажигания от указанной движки, вследствии межвиткового ВВ пробоя, а потом и межвиткового замыкания.

Последний раз редактировалось Оzzy; 04.01.2014 в 09:26.
Оzzy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 09:17   #33
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев. Инженер.
Сообщений: 15,427
Изображений: 8
Сказал(а) спасибо: 4,782
Благодарили 15,284 раз(а) в 4,401 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Гена Б. Посмотреть сообщение
Много вапрософ, но отвечу просто - не помню где, но точно помню, что читал в каком то каталоге Денсо, что перед установкой на соё транспортное средство проверьте искровой ЗАЗОР в соответствии с инструкцией к вашему транспортному средству. Что и должен делать механик, который ставит свечи вам на мотор. Надеюсь ответил на все вопросы? В вопросы Ионизации не хочу вдаватся, поскольку это настолько ничтожно малое время, что просто даже не знаю как сказать.
Не ответил.
А насчет самостоятельной установки зазоров я вроде как ответил в посте 15. Это касалось именно конкретной свечи Денсо именно под конкретный мотор.

Последний раз редактировалось Оzzy; 04.01.2014 в 09:39.
Оzzy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 09:20   #34
A
A
 
Аватар для A
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Село на реке
Сообщений: 33,173
Изображений: 17
Записей в дневнике: 6
Сказал(а) спасибо: 15,145
Благодарили 40,201 раз(а) в 13,099 сообщениях
Talking

A вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
Dralex (04.01.2014)
Старый 04.01.2014, 09:23   #35
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев. Инженер.
Сообщений: 15,427
Изображений: 8
Сказал(а) спасибо: 4,782
Благодарили 15,284 раз(а) в 4,401 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Гена Б. Посмотреть сообщение
Помню что то подобное, но это касается всех свечей, а не только с повышенным искровым зазором. Ну и так опыт из жизни. Когда делал ТО своей вновь купленной машине - Митсубиши Галант 2000 года выпуска с движкой 2,5 V6 со свечами НГК платиновыми, то при снятии обнаружил зазор больше 2 мм. При этом никак на характеристики машины они не влияли, всё работало прекрасно просто срок подошёл. Да, родной зазор 1 мм.
Так я насчет всех свечей и говорил.
Опыт опыту рознь. Уходя от отвлеченных тем и прочих Мицубиши - жизнь заставила спалить почти полную банку 80го бенза на М15. Я правильно понимаю, что если в этот раз с поршневой ничего не произошло, то теперь для этого мотора можно смело предлагать пользовать низкооктан?
Возвращаясь к автомобильному опыту, точнее к свечам, точнее ко всем свечам всех ДВС - в процессе работы идет естественный износ электродов, вследствие чего увеличивается зазор. И именно по причинам, которые я озвучил ниже, этот зазор нужно проверять и корректировать в рамках указанных в доках на конкретный мотор, в диапазоне границ межсервисного интервала.

Последний раз редактировалось Оzzy; 04.01.2014 в 09:30.
Оzzy вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
ваха (04.01.2014)
Старый 04.01.2014, 09:24   #36
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев. Инженер.
Сообщений: 15,427
Изображений: 8
Сказал(а) спасибо: 4,782
Благодарили 15,284 раз(а) в 4,401 сообщениях
Цитата:
Сообщение от A Посмотреть сообщение
Ничего похожего, увы, или к счастью (нужное подчеркнуть) ...
Оzzy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 09:27   #37
A
A
 
Аватар для A
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Село на реке
Сообщений: 33,173
Изображений: 17
Записей в дневнике: 6
Сказал(а) спасибо: 15,145
Благодарили 40,201 раз(а) в 13,099 сообщениях
Talking ню-ню..

Цитата:
Сообщение от Оzzy Посмотреть сообщение
Ничего похожего, увы...
A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 09:36   #38
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев. Инженер.
Сообщений: 15,427
Изображений: 8
Сказал(а) спасибо: 4,782
Благодарили 15,284 раз(а) в 4,401 сообщениях
Цитата:
Сообщение от A Посмотреть сообщение
, где то так, в безобидном смысле разумеется...
Оzzy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 09:37   #39
A
A
 
Аватар для A
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Село на реке
Сообщений: 33,173
Изображений: 17
Записей в дневнике: 6
Сказал(а) спасибо: 15,145
Благодарили 40,201 раз(а) в 13,099 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Оzzy Посмотреть сообщение
, где то так, в безобидном смысле разумеется...
первый я хотел сам выложить, но потом оставил тебе и УГАДАЛ!
A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 09:40   #40
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев. Инженер.
Сообщений: 15,427
Изображений: 8
Сказал(а) спасибо: 4,782
Благодарили 15,284 раз(а) в 4,401 сообщениях
Цитата:
Сообщение от A Посмотреть сообщение
первый я хотел сам выложить, но потом оставил тебе и УГАДАЛ!
Провокатор ты, шо тут еще добавить
Оzzy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.





Текущее время: 15:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua