Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Капитан > Лодки, моторы
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Лодки, моторы
Катера, лодки, моторы LINDER.UA Алюминиевые шведские лодки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 28.04.2012, 23:06   #1
vladimir07
 
Аватар для vladimir07
 
Реєстрація: 16.08.2007
Звідки Ви: ОДЕССА
Дописи: 1.776
Сказал(а) спасибо: 169
Поблагодарили 512 раз(а) в 309 сообщениях
Экономия бензина на длинном переходе.

Добрый вечер. Собираемся летом в поход Одесса - Крым (Тарханкут). По карте 350 км в одну сторону. Бензин с трудом помещается в лодку. А еще надо пресную воду брать и......... Раньше ходили двумя лодками (еще раньше ходил сам). Я на Автоботе налегке и Крым с Хондой 30 два человека сильно загруженный . Скорость Крыма была больше и мне приходилось идти на почти полном газе. Крым постоянно останавливался и поджидал меня. Расход же бензина бал почти одинаковый. У Хонды 30 чуть больше, чем у Ямахи 8 - 2т. Этим летом Крым (Ривера) не идет и каждый свой груз везет сам. Бензина мне ориентировочно надо 17 л на 100 км. Пройти прийдется больше , чем по карте (350км). В Черноморском (возле Тарханкута плановая заправка) Вопросы : если на 5500 оборотах Ямаха потребляет 4,5 л час , то на 2750 (половина) будет ли мотор потреблять в два раза меньше? Минимальный расход - это на минимальной скорости уверенного глиссирования? Расход на 95 бензине меньше, чем на 92 ? На какой четырех тактник можно заменить Ямаху 8. Сердце хочет помощнее, а голова - &quot;куда мощнее на легенькую лодочку&quot; - можно и слабее.
vladimir07 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2012, 00:34   #2
C-ZAR
 
Аватар для C-ZAR
 
Реєстрація: 12.10.2009
Звідки Ви: Харьков. Лодкоманьяк.
Дописи: 3.131
Images: 24
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 1.080 раз(а) в 523 сообщениях
Цитата:
Допис від vladimir07 Переглянути допис
Бензина мне ориентировочно надо 17 л на 100 км.
Не многовато-ли? Мой 9.8 расходует около 11-12л на 100км при скорости 26-27км\ч.

Цитата:
Допис від vladimir07 Переглянути допис
если на 5500 оборотах Ямаха потребляет 4,5 л час , то на 2750 (половина) будет ли мотор потреблять в два раза меньше?
Не совсем, но близко к этому. Зависит от мотора.
Например под Тохой-9.8 2т. при скорости 21-24км\ч на почти пределе глисса, на половине ручки газа, расход на Д330 с весом 130кг был около 2л\ч. При 3\4 газа - около 3л\ч.

Цитата:
Допис від vladimir07 Переглянути допис
Минимальный расход - это на минимальной скорости уверенного глиссирования?
Скорее да, но с добавкой: "при минимальном положении ручки газа, необходимом для поддержания этой минимальной скорости глиссирования".


Цитата:
Допис від vladimir07 Переглянути допис
Расход на 95 бензине меньше, чем на 92 ?
Если и так, то разница практически не ощутима и будет измерятсься в единицах грамм на 1км...


Цитата:
Допис від vladimir07 Переглянути допис
На какой четырех тактник можно заменить Ямаху 8.
Ну если уже надрываться, то нужно брать 15лс 4т. Расход будет как под 9.8, а мощность как у 15лс. Минусы одни и те же - "грыжевой" вес и гемморная перевозка. Имхо 9.8-9.9 4т. брать смысла нет, т.к. моща будет почти как у Я-8 2т., а вес немногим меньше 15ки 4т.
C-ZAR зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2012, 05:26   #3
vladimir07
 
Аватар для vladimir07
 
Реєстрація: 16.08.2007
Звідки Ви: ОДЕССА
Дописи: 1.776
Сказал(а) спасибо: 169
Поблагодарили 512 раз(а) в 309 сообщениях
расход 17 л на сотню это в общем за поход. Волна не всегда позволяет глиссировать У меня с Аэр Деком ограничение на 12 лошадей. А вдруг я когдо то (может быть) захочу вписать мотор (лодка зарегистрирована как весельная)
vladimir07 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2012, 07:42   #4
hippo
 
Реєстрація: 29.08.2009
Звідки Ви: киев
Дописи: 2.412
Сказал(а) спасибо: 474
Поблагодарили 1.639 раз(а) в 838 сообщениях
Цитата:
Допис від vladimir07 Переглянути допис
расход 17 л на сотню это в общем за поход. Волна не всегда позволяет глиссировать У меня с Аэр Деком ограничение на 12 лошадей. А вдруг я когдо то (может быть) захочу вписать мотор (лодка зарегистрирована как весельная)
Думаю Царь прав на счёт мощности плм,беря 9.9 в 4-такта вы получите лошадиный вес и гемор в перевозке,при мощности почти как у вашей 2-тактной 8,какой тогда смысл в замене?Экономия бензина?Ну так он настолько тяжелее что проще взять лишнего бензина на тот же вес,я уже про цену молчу.И наверное стоит учитывать что любой движок рано или поздно продаётся,а вот в такой мощности продать его будет не легко,и потеря в деньгах будет больше. Смотреть нужно как минимум 15-ку,пока на вашей лодке можно походить и с ней,а вообще если потянуло на перемены,то думаю и смена лодки не за горами,тем более какой смысл в лёгкой лодке и тяжеленном движке?Проще менять комплектом,но тогда в 4 тактах я бы смотрел хонду-20,появляется хоть какой то смысл в переплате,ну и движок очень ликвиден.
hippo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2012, 16:23   #5
vladimir07
 
Аватар для vladimir07
 
Реєстрація: 16.08.2007
Звідки Ви: ОДЕССА
Дописи: 1.776
Сказал(а) спасибо: 169
Поблагодарили 512 раз(а) в 309 сообщениях
Цитата:
Допис від hippo Переглянути допис
Проще менять комплектом,но тогда в 4 тактах я бы смотрел хонду-20,появляется хоть какой то смысл в переплате,ну и движок очень ликвиден.
Мне самому Хонда 20 нравится, но .... Я так долго выбирал легкую лодку и при всех недостатках Аэр Дека я лодку не поменяю.

Я смотрю на одноцилиндровый четырех- тактный 6 сил . Винт 7 шага до 6000 оборотов (Ямаха 8 -2т винт 7,5 до 5500). На легенькую лодочку должно хватить.

Я знал, что советовать будут 15 сил, а лучше Хонду 20.
vladimir07 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2012, 19:23   #6
hippo
 
Реєстрація: 29.08.2009
Звідки Ви: киев
Дописи: 2.412
Сказал(а) спасибо: 474
Поблагодарили 1.639 раз(а) в 838 сообщениях
Цитата:
Допис від vladimir07 Переглянути допис
Мне самому Хонда 20 нравится, но .... Я так долго выбирал легкую лодку и при всех недостатках Аэр Дека я лодку не поменяю.

Я смотрю на одноцилиндровый четырех- тактный 6 сил . Винт 7 шага до 6000 оборотов (Ямаха 8 -2т винт 7,5 до 5500). На легенькую лодочку должно хватить.

Я знал, что советовать будут 15 сил, а лучше Хонду 20.
Дело конечно хозяйское,но я не понимаю замены двухцилиндровой ямы,на 1-цилиндравый 4-тактник,обычно происходит наоборот,а в чём выиграш?
hippo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2012, 19:29   #7
vladimir07
 
Аватар для vladimir07
 
Реєстрація: 16.08.2007
Звідки Ви: ОДЕССА
Дописи: 1.776
Сказал(а) спасибо: 169
Поблагодарили 512 раз(а) в 309 сообщениях
Цитата:
Допис від hippo Переглянути допис
Дело конечно хозяйское,но я не понимаю замены двухцилиндровой ямы,на 1-цилиндравый 4-тактник,обычно происходит наоборот,а в чём выиграш?
Расход бензина. Это не только деньги, но и дополнительные возможности. В море заправляться сложно.
vladimir07 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2012, 19:37   #8
vladimir07
 
Аватар для vladimir07
 
Реєстрація: 16.08.2007
Звідки Ви: ОДЕССА
Дописи: 1.776
Сказал(а) спасибо: 169
Поблагодарили 512 раз(а) в 309 сообщениях
Сегодня выходил в море. Бычок с лодки не ловился , так я немного покатался. Не буду кривить душой, хочется добавить газу и пойти быстрее.
При увеличении мощности почти вдвое С 8 сил до 15 сил скорость вырастет на 8 км. По мне цена ( и вес мотора) высоковата за небольшую прибавку в скорости.
vladimir07 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2012, 19:41   #9
hippo
 
Реєстрація: 29.08.2009
Звідки Ви: киев
Дописи: 2.412
Сказал(а) спасибо: 474
Поблагодарили 1.639 раз(а) в 838 сообщениях
Цитата:
Допис від vladimir07 Переглянути допис
Расход бензина. Это не только деньги, но и дополнительные возможности. В море заправляться сложно.
По моему проще взять с собой немного больше бензина,но как говорил дело хозяйское,советовал бы вначале попробовать такой движок,будет ощутимо тупее ямы 8,ну и 1 горшковый 4-тактник ещё тот вибратор,я ходил немного на таком,не понравился совсем
hippo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2012, 19:50   #10
Slav_ok
 
Аватар для Slav_ok
 
Реєстрація: 24.04.2011
Звідки Ви: Киев, Днепровский
Дописи: 215
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 245 раз(а) в 57 сообщениях
Цитата:
Допис від vladimir07 Переглянути допис
Сегодня выходил в море. Бычок с лодки не ловился , так я немного покатался. Не буду кривить душой, хочется добавить газу и пойти быстрее.
При увеличении мощности почти вдвое С 8 сил до 15 сил скорость вырастет на 8 км. По мне цена ( и вес мотора) высоковата за небольшую прибавку в скорости.
мощность - скорость. конечно хочется с минимальными затратами. но тут уж нужно определиться либо скорость либо экономить.
П.С 15шкой обмануть эту жажду не выйдет. вернее выйдет но не надолго. уменя было так.
Slav_ok зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2012, 20:14   #11
Slav_ok
 
Аватар для Slav_ok
 
Реєстрація: 24.04.2011
Звідки Ви: Киев, Днепровский
Дописи: 215
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 245 раз(а) в 57 сообщениях
Цитата:
Допис від C-ZAR Переглянути допис
Имхо 9.8-9.9 4т. брать смысла нет, т.к. моща будет почти как у Я-8 2т., а вес немногим меньше 15ки 4т.
кстати Андрей ты сравнивал свой тох или парсун с этой самой ямой8 ? скорость, выводимый вес на глисс.
уж очень мне нравится. видел как свободно глиссирует на прогрессе с двумя человеками.
Slav_ok зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2012, 20:28   #12
Maystrenko
 
Аватар для Maystrenko
 
Реєстрація: 20.10.2011
Звідки Ви: Черепашки
Дописи: 232
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 67 раз(а) в 58 сообщениях
Цитата:
Допис від vladimir07 Переглянути допис
Сегодня выходил в море. Бычок с лодки не ловился , так я немного покатался. Не буду кривить душой, хочется добавить газу и пойти быстрее.
При увеличении мощности почти вдвое С 8 сил до 15 сил скорость вырастет на 8 км. По мне цена ( и вес мотора) высоковата за небольшую прибавку в скорости.
Видит бог Вы "не ведаете,что творите",два цилиндва обменять на 1н.Вас вибрация за...Прстите великодушно чем Вы думаете!
Вам случайно не "пороблено"?
Никак не хочу обидеть!
Maystrenko зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2012, 21:34   #13
C-ZAR
 
Аватар для C-ZAR
 
Реєстрація: 12.10.2009
Звідки Ви: Харьков. Лодкоманьяк.
Дописи: 3.131
Images: 24
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 1.080 раз(а) в 523 сообщениях
Цитата:
Допис від Slav_ok Переглянути допис
кстати Андрей ты сравнивал свой тох или парсун с этой самой ямой8 ? скорость, выводимый вес на глисс.
Не сравнивал, но думаю под 8кой всё будет меньше пропорционально мощности - и скорость меньше и вес, выводимый на глисс тоже при +- одинаковом расходе.
C-ZAR зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2012, 21:43   #14
vladimir07
 
Аватар для vladimir07
 
Реєстрація: 16.08.2007
Звідки Ви: ОДЕССА
Дописи: 1.776
Сказал(а) спасибо: 169
Поблагодарили 512 раз(а) в 309 сообщениях
Цитата:
Допис від Maystrenko Переглянути допис
Видит бог Вы "не ведаете,что творите",два цилиндва обменять на 1н.Вас вибрация за...Прстите великодушно чем Вы думаете!
Вам случайно не "пороблено"?
Никак не хочу обидеть!
А что вибрация на четырехтактном двигателе отличается от вибрации на двухтактном? У меня был Мерк-3,3. Только хорошие воспоминания. И ходил на нем больше, чем сейчас на Ямахе 8. И практически всегда полный газ (если море позволяло.) Вибрация да была и иногда сильная, но только на жестком корпусе. Когда ставил на надувашку вибрация на всю лодку не переходила.
vladimir07 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2012, 21:44   #15
C-ZAR
 
Аватар для C-ZAR
 
Реєстрація: 12.10.2009
Звідки Ви: Харьков. Лодкоманьяк.
Дописи: 3.131
Images: 24
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 1.080 раз(а) в 523 сообщениях
Цитата:
Допис від vladimir07 Переглянути допис
Не буду кривить душой, хочется добавить газу и пойти быстрее.
При увеличении мощности почти вдвое С 8 сил до 15 сил скорость вырастет на 8 км. По мне цена ( и вес мотора) высоковата за небольшую прибавку в скорости.
Так , да не так.
Расход у 4т. 15ки будет почти такой же как и под 2т. 9.8лс, но крейсерская скорость будет не 24-26км\ч , а около 30км\ч (при расходе как у 9.8 2т. на скорости около 25км\ч).
Ну или если хочется такого уж мини-расхода, то нужно брать Тоху-9.8 4т. или его аналог, только с мультирумпелем Мерк-9.9 4т. или на худой конец, если с бабками напряг, то можно глянуть их "копию" Парсун-9.8 4т. Но честно говоря для моря я не знаю, стоит брать парсун или нет - солёная вода всё-таки...
Ну а скорость и грузоподъёмность у 4т. 9.8лс будут почти такие же как и у 2т. 9.8лс, ну может приём будет похуже, чем у 2т..
Но опять-таки "крейсер" у 9.8 будет 24-26км\ч.

Тут имхо есть два правильных варианта:
1. Оставить свою Я-8 2т. и кататься дальше.
2. Купить 15ку 4т.

Но для малого расхода топлива нужно выбирать 15ку 4т. с винтом 11го шага, т.к. для лёгкой лодки и малого расхода нужен бОльший шаг винта.
Прикольно было бы взять Сузуки-15 4т., но винт на него поставить 11й.
C-ZAR зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2012, 21:52   #16
Руслан 35
 
Аватар для Руслан 35
 
Реєстрація: 13.04.2009
Звідки Ви: Киев. Лодкомоторник.
Дописи: 8.164
Blog Entries: 8
Сказал(а) спасибо: 184
Поблагодарили 2.175 раз(а) в 1.350 сообщениях
Цитата:
Допис від C-ZAR Переглянути допис
Так , да не так.
Расход у 4т. 15ки будет почти такой же как и под 2т. 9.8лс, но крейсерская скорость будет не 24-26км\ч , а около 30км\ч (при расходе как у 9.8 2т. на скорости около 25км\ч).
Ну или если хочется такого уж мини-расхода, то нужно брать Тоху-9.8 4т. или его аналог, только с мультирумпелем Мерк-9.9 4т. или на худой конец, если с бабками напряг, то можно глянуть их "копию" Парсун-9.8 4т. Но честно говоря для моря я не знаю, стоит брать парсун или нет - солёная вода всё-таки...
Ну а скорость и грузоподъёмность у 4т. 9.8лс будут почти такие же как и у 2т. 9.8лс, ну может приём будет похуже, чем у 2т..
Но опять-таки "крейсер" у 9.8 будет 24-26км\ч.

Тут имхо есть два правильных варианта:
1. Оставить свою Я-8 2т. и кататься дальше.
2. Купить 15ку 4т.

Но для малого расхода топлива нужно выбирать 15ку 4т. с винтом 11го шага, т.к. для лёгкой лодки и малого расхода нужен бОльший шаг винта.
Прикольно было бы взять Сузуки-15 4т., но винт на него поставить 11й.
Андрей, ты вроде всё верно расписал, кроме одного. Ты не сказал, что есть путевой расход, а это дорогого стоит. То есть расход 9,8 2т = 15 4т но при этом скорость равна 25 при 9,8 и 30 при 15 4т. Вот и начинаем считать на сколько км хватит бака при этих моторах.
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2012, 21:52   #17
vladimir07
 
Аватар для vladimir07
 
Реєстрація: 16.08.2007
Звідки Ви: ОДЕССА
Дописи: 1.776
Сказал(а) спасибо: 169
Поблагодарили 512 раз(а) в 309 сообщениях
Я не смогу зарегистрировать мотор 15 сил на Динго с Аэр Деком. Я не уверен , что Аэр Дек "выдержит" 15 сил. При выборе лодки такая задача не стояла.
vladimir07 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2012, 21:56   #18
Руслан 35
 
Аватар для Руслан 35
 
Реєстрація: 13.04.2009
Звідки Ви: Киев. Лодкомоторник.
Дописи: 8.164
Blog Entries: 8
Сказал(а) спасибо: 184
Поблагодарили 2.175 раз(а) в 1.350 сообщениях
Цитата:
Допис від vladimir07 Переглянути допис
Я не смогу зарегистрировать мотор 15 сил на Динго с Аэр Деком. Я не уверен , что Аэр Дек "выдержит" 15 сил. При выборе лодки такая задача не стояла.
Если сделаете как я , то всё выдержит и будете довольны.
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2012, 21:58   #19
C-ZAR
 
Аватар для C-ZAR
 
Реєстрація: 12.10.2009
Звідки Ви: Харьков. Лодкоманьяк.
Дописи: 3.131
Images: 24
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 1.080 раз(а) в 523 сообщениях
Цитата:
Допис від Руслан 35 Переглянути допис
Андрей, ты вроде всё верно расписал, кроме одного. Ты не сказал, что есть путевой расход, а это дорогого стоит. То есть расход 9,8 2т = 15 4т но при этом скорость равна 25 при 9,8 и 30 при 15 4т. Вот и начинаем считать на сколько км хватит бака при этих моторах.
Ты наверное не понял. Я же написал, что при одном и том же расходе с 2т. 9.8лс, у 15лс 4т. будет бОльшая скорость, а следовательно и путевой расход меньше.
C-ZAR зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2012, 21:59   #20
C-ZAR
 
Аватар для C-ZAR
 
Реєстрація: 12.10.2009
Звідки Ви: Харьков. Лодкоманьяк.
Дописи: 3.131
Images: 24
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 1.080 раз(а) в 523 сообщениях
Цитата:
Допис від vladimir07 Переглянути допис
Я не смогу зарегистрировать мотор 15 сил на Динго с Аэр Деком. Я не уверен , что Аэр Дек "выдержит" 15 сил. При выборе лодки такая задача не стояла.
Ой Володя.... тебе надо было брать лодку с жёстким полом и к ней дополнительно покупать эйрдек - и был бы комплект на любой вкус и мотор, а теперь даже не знаю...
Тогда имхо остаётся только брать 4т. 9.8лс....
Но тут вот какая загогулина получается - ну продашь ты свой Я-8, ну купишь например Парсун-9.8 4т., но тебе прийдётся доплатить ещё 5000-6000грн., а при том, что расход будет на +-1 литр меньше, чем на твоей Я-8, то при стоимости бенза около 12грн. этот мотор будет окупаться примерно 500 часов, а это ведь минимум 3-5 лет, а то и 10.... Надо-ли оно тебе такое?? А 15ка 4т. у тебя вообще не окупится, разве что мощи и скорости будет поболе.
Я уже молчу, что это разница с Парсуном такая, с брендовым мотором он у тебя лет 7-10 "отбиваться" будет...
Так что экономии топлива при такой "замене" вряд-ли получится..

Востаннє редагував C-ZAR: 29.04.2012 о 22:08.
C-ZAR зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 05:46.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua