Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Капитан > Лодки, моторы
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Лодки, моторы
Катера, лодки, моторы LINDER.UA Алюминиевые шведские лодки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 27.11.2007, 12:17   #1
comrad600
PinGvin'12 Ice Battle Winner (b)
 
Аватар для comrad600
 
Реєстрація: 14.04.2006
Звідки Ви: UK/De/UA
Дописи: 2.149
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 1.020
Поблагодарили 2.021 раз(а) в 326 сообщениях
Чем наполнять раздел ЧаВо?

Предлагаю насыпать в ветку полемику по чато задаваемым вопросам.
Ответы обоснованные и максимально лёгкие к восприятию.
Темы:
Какую надуваху выбрать?
Какой мотор для гуандонов 300-340?
Какой мотор выбрать 2Т или 4Т?
Сколько лить масла?
Какой бензин?

---Секция полемических прений-----------
Что такое идеальный комплект
Сколько нужно сил чтоб было счастье
Консервирование
подбор шага винта-полемика
Обкатка
comrad600 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.11.2007, 14:09   #2
Игорь ims
 
Аватар для Игорь ims
 
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.625
Images: 4
Сказал(а) спасибо: 699
Поблагодарили 1.447 раз(а) в 519 сообщениях
Цитата:
Допис від comrad600 Переглянути допис
Предлагаю насыпать в ветку полемику по чато задаваемым вопросам.
Ответы обоснованные и максимально лёгкие к восприятию.
Темы:
Какую надуваху выбрать?
Какой мотор для гуандонов 300-340?
Какой мотор выбрать 2Т или 4Т?
Сколько лить масла?
Какой бензин?

---Секция полемических прений-----------
Что такое идеальный комплект
Сколько нужно сил чтоб было счастье
Консервирование
подбор шага винта-полемика
Обкатка
Такие прения возникнут сами собой - никуда от них не денешься. И часто они будут индивидуальны - универсальных ответов почти не бывает, как и универсальных вопросов.
Имхо, из вышеперечисленного стандартными, а соответственно и отнесенными к числу FAQ могут быть только:
1. Сколько лить масла?
2. Консервирование
3. подбор шага винта-полемика
4. Обкатка

Вот...
Игорь ims зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.11.2007, 14:19   #3
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Киев. Инженер.
Дописи: 16.976
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 5.221
Поблагодарили 17.321 раз(а) в 5.018 сообщениях
Раздел "ЧаВо" создавал именно как Faq. Теперь гляжу отдельно хотите сделать... Мож объединить тогда?
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.11.2007, 14:24   #4
comrad600
PinGvin'12 Ice Battle Winner (b)
 
Аватар для comrad600
 
Реєстрація: 14.04.2006
Звідки Ви: UK/De/UA
Дописи: 2.149
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 1.020
Поблагодарили 2.021 раз(а) в 326 сообщениях
Цитата:
Допис від Pasha Переглянути допис
Раздел "ЧаВо" создавал именно как Faq. Теперь гляжу отдельно хотите сделать... Мож объединить тогда?
Объединяй. Сделай тему ЧАВО?(FAQ или аксиомы водномоторного бытия)
comrad600 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.11.2007, 14:27   #5
Игорь ims
 
Аватар для Игорь ims
 
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.625
Images: 4
Сказал(а) спасибо: 699
Поблагодарили 1.447 раз(а) в 519 сообщениях
В созданном "ЧаВо", насколько я понял мы выкладываем уже сложившийся ответ на стандартный вопрос. А тут просто выносятся предложения по наполнению раздела.
Игорь ims зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.11.2007, 14:31   #6
comrad600
PinGvin'12 Ice Battle Winner (b)
 
Аватар для comrad600
 
Реєстрація: 14.04.2006
Звідки Ви: UK/De/UA
Дописи: 2.149
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 1.020
Поблагодарили 2.021 раз(а) в 326 сообщениях
Цитата:
Допис від Игорь ims Переглянути допис
В созданном "ЧаВо", насколько я понял мы выкладываем уже сложившийся ответ на стандартный вопрос. А тут просто выносятся предложения по наполнению раздела.
Логично! +1
comrad600 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.11.2007, 14:43   #7
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Киев. Инженер.
Дописи: 16.976
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 5.221
Поблагодарили 17.321 раз(а) в 5.018 сообщениях
Цитата:
Допис від Игорь ims Переглянути допис
В созданном "ЧаВо", насколько я понял мы выкладываем уже сложившийся ответ на стандартный вопрос. А тут просто выносятся предложения по наполнению раздела.
Ну тогда считаю логичным изменить название темы, что собственно уже и сделал...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.11.2007, 12:17   #8
comrad600
PinGvin'12 Ice Battle Winner (b)
 
Аватар для comrad600
 
Реєстрація: 14.04.2006
Звідки Ви: UK/De/UA
Дописи: 2.149
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 1.020
Поблагодарили 2.021 раз(а) в 326 сообщениях
Аж ностальгия схватила. Это из архивов за 2003 год!

Обкатаешь-покатаешь

Собственно обкатка разных моторов сведена с одному: притереть все рабочие узлы под реальной рабочей нагрузкой до номинальных значений.

Коротко:
Снимаешь лишнюю смазку с узлов, но не всю,
1. протягиваешь (просто для проверки) болтики, особенно в голове,
2. проверяешь наличие масла в редукторе,(ВАЖНО)
если его нет, то заливаеш через нижнюю пробку в вертикальном положении мотора, чтоб вытеснить воздух.
3. Готовишь обкаточную смесь путём добавления нужного количества масла в канистру перед заправкой. это обеспечит хорошее смешивание. Для моторов с автомиксом залить масло в бачек + добавить 200мл на каждые 10 литров в бензин. (см ниже)

потом:
Вешаешь мотор на транец,
хорошенько прикручиваешь (были случаи гогда моторы срывались с транца),
Подключаешь шланг,
Накачиваешь грушей до мощного сопротивления.
нога с винтом в воде,
нос лодки смотрит не в берег, а в водоем (обидно сломать винт в первый день, правда?),
открываешь выключатель подачи топлива (это для моторов с встроенным баком), ждеш минуту,
если подсос есть, вытащи
ручка газа на минимуме! (в отличии от отечественной техники)
Доведи шворку стартера до сопротивления компрессии и енергично дерни, возможно несколько раз пока не зажурчит.(это делается в положении сидя, без напряга одной рукой)
Сразу убери подсос, иначе зальешь свечу, потом по протоколу.

10-15 мин на холостых,
1 час на малом ходу до пол газа, периодически на минуту-полторы давать 2/3, раз в 10 мин.
2ой час тоже самое, тока уже до 3/4 газа, периодически на несколько минут давать полный газ.
При этом следить за температурой воды охлаждения и не давать мотору перегреваться.
Последующие 5 часов не давать полный газ на долгое время, скажем не больше 10 минут, и екслуатировать на 3/4, иногда меняя обороты.
Тоесть реально за часов 10 обкатаешь до номинала (повысится компрессия, уменьшатся потери на трение деталей).
Хорошо обкатка получается на рыбалке с троллингом.
После протяни все болтики и поменяй свечу если надо. Можно заменить масло в редукторе.
При эксплуотации не держи постоянный обороты на переходах. Слегка меняй их +/- 500-700 оборотов. Говорят полезно.


Обкатываи и пользуй на масле TCW-3. Обкатка в пропорции 1:25, тоесть 40 мл/литр.

Эксплуотируй на 1:50 (200мл на 10 литров). Все что касаеся смеси 1:100 можно обсудить в общалке. много сэкономить на масле невероятно трудно, а "Машу пальцем не испортишь, как и двигатель хорошим маслом" . Лей 1:50 и даже не задумывайся. Вот если при троллинге начнет засирать свечи, то можно или уменьшить пропорцию масла до 1:75 (150мл на 10 литров), или перейти на другое масло, но после обкатки.

Если не так звучит, то скорее всего что-то наматалось на винт.
Вози с собой свечи, шпонки, шплинт и минимальный набор ключей.
Зарегестрируй мотор и лодку в ГИМСЕ, сдай на права вождения маломерным моторным судном.

Удачи.
comrad600 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.11.2007, 13:53   #9
Женя Славутич
Модератор
 
Аватар для Женя Славутич
 
Реєстрація: 23.02.2006
Звідки Ви: г.Славутич, работа ГУП ПОМ
Дописи: 7.427
Images: 32
Сказал(а) спасибо: 7.875
Поблагодарили 13.783 раз(а) в 2.165 сообщениях
Цитата:
Допис від comrad600 Переглянути допис
Предлагаю насыпать в ветку полемику по чато задаваемым вопросам.
Ответы обоснованные и максимально лёгкие к восприятию.
Темы:
Какую надуваху выбрать?
Какой мотор для гуандонов 300-340?
Какой мотор выбрать 2Т или 4Т?
Сколько лить масла?
Какой бензин?

---Секция полемических прений-----------
Что такое идеальный комплект
Сколько нужно сил чтоб было счастье
Консервирование
подбор шага винта-полемика
Обкатка

5 балов!!!
Десяток подтем в теме "Капитан" и усе, что бы не обрастать гуаном...

А что такое ФАК???
Женя Славутич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.11.2007, 14:07   #10
Beer
 
Аватар для Beer
 
Реєстрація: 22.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.039
Сказал(а) спасибо: 2.023
Поблагодарили 4.025 раз(а) в 1.288 сообщениях
Цитата:
Допис від Женя Славутич Переглянути допис
А что такое ФАК???
Frequently Asked Questions
Beer зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.11.2007, 14:22   #11
comrad600
PinGvin'12 Ice Battle Winner (b)
 
Аватар для comrad600
 
Реєстрація: 14.04.2006
Звідки Ви: UK/De/UA
Дописи: 2.149
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 1.020
Поблагодарили 2.021 раз(а) в 326 сообщениях
ФАК это специальная тема которая уменьшает вероятность употребления слова "fuck что-то отламалось" на воде!
comrad600 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.11.2007, 14:28   #12
Женя Славутич
Модератор
 
Аватар для Женя Славутич
 
Реєстрація: 23.02.2006
Звідки Ви: г.Славутич, работа ГУП ПОМ
Дописи: 7.427
Images: 32
Сказал(а) спасибо: 7.875
Поблагодарили 13.783 раз(а) в 2.165 сообщениях
Цитата:
Допис від Beer Переглянути допис
Frequently Asked Questions
Ну дык это меняет дело, сразу бы так...
Женя Славутич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.11.2007, 00:16   #13
comrad600
PinGvin'12 Ice Battle Winner (b)
 
Аватар для comrad600
 
Реєстрація: 14.04.2006
Звідки Ви: UK/De/UA
Дописи: 2.149
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 1.020
Поблагодарили 2.021 раз(а) в 326 сообщениях
Консервация-мать её итить

Капитаны маломерного флота!
Пришла пора холодов, что несомненно означает конец навигации. Конец навигации ассоциируется с потребностью в консервации мотора на осене-зимний и часть весеннего периода, и от того как будет произведена консервация, будет зависеть работа мотора в следующем сезоне, его надёжность и долговечность в целом.

Прежде чем законсервировать мотор требуется выпалить остатки топлива из фильтров, патрубков и карбюратора. Делается это на воде или в бочке или в наушниках.(см. рис. 1) После прекращения подачи топлива и остановки мотора надо немного подождать, вытащить заслонку подсоса, поставить газ на 3/4 и еще несколько раз завести. это выпаливает остатки топлива.

Для 2Т

Небольшим шприцом выдавливаем 5 кубиков масла непосредственно в
карб при открытой заслонке и энергично прокручиваем мотор несколько раз. это обеспечит наличие масла в картере и подшипниках.

2т и 4Т
На транце или на удобной подставке выкручиваем свечи зажигания. осматриваем их на предмет качества смеси (электроды сухие и табачного цвета. если нет, задаём вопрос в общалку)

Если мотор будет хранится на транце лодки или в холодном гараже, рубашку охлаждения надо заправить антифризом ( самым обычным который не опасен для резины). В вертикальном положении надеваем наушники на водозаборник и применив перевернутую бутылку с трубкой, заполняем систему антифризом до тех пор, пока он не появится из контрольки.

Шприцом загоняем по 2-3 кубика масла в каждый цилиндр и медленно прокручиваем стартер несколько раз. при этом из цилиндров должно раздаваться шипение обусловленное маслом. Ну естественно если цилиндр больше то и масла больше. масло во всех случаях двухтактное! Тут главное без фанатизма, так как весной мотор будет тяжело завести..
Даже для 4х тактого мотора масло в цилиндр идёт двухтактное! это потому, что масло для 2т сгорает, а 4т нет или очень плохо.

Для одноцилиндрового мотора лучше всего подвести поршеть в верхнюю мертвую точку, при этом все впускные и выпускные окна будут закрыты и влага не попадёт в камеру сгорания.

Сливаем масло с редуктора, проверяем на наличие емульсии. если таковая присуствует (а это бывает часто), надо заменять сальники гребного вала.
Если емульсии нет, то просто заменяем масло. Оставлять масло с водой в редукторе в зимнее время опасно.

Снимаем винт, визуально определяем биение гребного вала прокручивая маховик. проверяем люфт подшипников в редукторе пытаясь подвигать гребной вал в разные стороны на разных передачах. Если люфт обнаружен, следует заменить подшипники при этом сняв редуктор с мотора. Гребной вал смазать консистентной смазкой.

Определяем наличие выработки в деталях под кожухом. тяги подачи газа, переключения хода, проверяем все электрические соеденения. обязательно проверить колпачки свечей и их крепление к ВВ проводу (там часто ржавеет). Если что обнаружено, исправляем, подтягиваем.

Все под кожухом опрыскиваем ВД-40. К стати ВДэшка отлично отчищает дейдвуд мотра от всякой дряни.
У 4т не стоит прыскать ВД-40 на ремень ГРМ.

Промасливаем маслёнки и енергично разрабатываем узлы для равномерной смазки.

Если на лодке установлена АКБ, отсоеденяем клемы, и полностью заряжаем. Хранение разряженной батареи выводит её из строя.

Хранить мотор лучше при минусовой температуре, так как вся вода будет замерзшая. Хранение мотора в тёплом гараже может привести к образованию конденсата на холодных деталях (особенно в чугунных стенках гильзы) что сократит долговечность мотора и может вывести его из строя.

Если есть такая возможность, мотор иногда проворачивают во время хранения ( только не в лютые морозы, так как от этого растрескается крыльчатка)

Учитывая эти простые советы по консервации, ваш мотор будет радовать вас на протяжении многих лет.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  item2705_2.jpg
Переглядів: 62
Розмір:  17,6 КБ
ID:	10023  
comrad600 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.11.2007, 09:52   #14
Игорь ims
 
Аватар для Игорь ims
 
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.625
Images: 4
Сказал(а) спасибо: 699
Поблагодарили 1.447 раз(а) в 519 сообщениях
Перенесено в обсуждалку:

Сообщение от KostA:

Цитата:
Допис від [COLOR=Black
comrad600[/color];86433]
Для 2Т

Небольшим шприцом выдавливаем 5 кубиков масла непосредственно в
карб при открытой заслонке и энергично прокручиваем мотор несколько раз. это обеспечит наличие масла в картере и подшипниках.
Я конечно извиняюсь, но не понятно стоит это делать при заведенном двигателе или после выработки бензина из карбюратора? Ведь вроде логично предположить что для хорошего смазывания всех деталей внутри двигателя мотор стоит глушить по средствам обогащения смеси маслом.

Цитата:
Допис від [COLOR=Black
comrad600[/color];86433]

Шприцом загоняем по 2-3 кубика в каждый цилиндр и медленно прокручиваем стартер несколько раз. при этом из цилиндров должно раздаваться шипение обусловленное маслом. Для одноцилиндрового мотора лучше всего подвести поршеть в верхнюю мертвую точку, при этом все впускные и выпускные окна будут закрыты и влага не попадёт в камеру сгорания.
Сильно много масла лить не надо, так как весной мотор будет тяжело завести.
Я так понимаю что речь идет о впрыскивании масла? Просто после предыдущей фразы закрадывается мысль что надо впрыснуть антифриз, или в натуре надо впрыскивать антифриз в цилиндры?
P.S. Хотелось бы услышать рекомендации от гуру как правильно консервировать при использовании специальных консервирующих аэрозолей.
Игорь ims зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.11.2007, 11:34   #15
Юрий Юрьевич
 
Аватар для Юрий Юрьевич
 
Реєстрація: 07.04.2006
Звідки Ви: Гомель Беларусь нефтепровод Дружба
Дописи: 1.335
Images: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 40 раз(а) в 29 сообщениях
по консервации

Для особенно щепитильных к советам Comrad 600 добавлю. Поскольку в маслах всегда есть примесь воды ( лаборатория наша так показывает, правда количество ее бывает незначительно - она попадает из коммуникаций заводов а также образовывается от конденсатов в не совсем герметичной упаковке) масло перед заливанием в двигло желательно прокипятить, т.е. поставить на огонек или электропечь в гараже ( дома на кухне жена взвоет) и пусть побулькает -выпарит воду, потом его применять. Наливать масло если через дифф карба - лучше в работающий на холостых мотор, но не плескать его толстенной струей, чтобы не получить гипотетически возможный гидроудар, а лить типа клизьмой или шприцем. В этом случае, пока мотор не зачахнет, масло попадает в горячий мотор и во все мыслимые полости и под поршневые кольца. Важно, что при таком способе намасливаются тонкие стальные лепестки клапанов всаса (на 2 тактках) которым очень опасна малейшая коррозия - бо не будут плотно прилегать к окнам. В принципе можно и стартером прокручивать подавая масло в диффузор, поставив мотор диффом вверх, налить - покрутить и т.д.
Антифриз ни в коем случае в цилиндры не лить! В нем немало воды. Лить в систему охлаждения
Юрий Юрьевич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.11.2007, 12:13   #16
comrad600
PinGvin'12 Ice Battle Winner (b)
 
Аватар для comrad600
 
Реєстрація: 14.04.2006
Звідки Ви: UK/De/UA
Дописи: 2.149
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 1.020
Поблагодарили 2.021 раз(а) в 326 сообщениях
Цитата:
Допис від Игорь ims, ЮЮ Переглянути допис
Сообщение от KostA:


Я конечно извиняюсь, но не понятно стоит это делать при заведенном двигателе или после выработки бензина из карбюратора? Ведь вроде логично предположить что для хорошего смазывания всех деталей внутри двигателя мотор стоит глушить по средствам обогащения смеси маслом.
Я долго думал об этом и пришел к такому умозаключению. Переобогащение смеси маслом приведет к его неполному сгоранию, а следовательно не полному окислению. Продукты недоокисленного масла-это кислотосодержащие соеденения и недоокисленные свободные радикалы. Такие молекулы (чисто как химик скажу) будут постепенно реагировать с гильзой, что не есть гуд. следовательно совет был таков какой он был.
Есть такой спрей-fogging oil-вот советуют распылять на высоких оборотах в момент отключения зажигания.

Цитата:
Допис від Игорь ims Переглянути допис
Сообщение от KostA:
Я так понимаю что речь идет о впрыскивании масла? Просто после предыдущей фразы закрадывается мысль что надо впрыснуть антифриз, или в натуре надо впрыскивать антифриз в цилиндры?
P.S. Хотелось бы услышать рекомендации от гуру как правильно консервировать при использовании специальных консервирующих аэрозолей.
Только масло. И как говорит уважаемый >> его можно прогреть, хотя мало отрицает воду по своей сути. Подумаю как поменять текст. Предлагайте
comrad600 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.11.2007, 12:44   #17
KostA
 
Аватар для KostA
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: г.Бровары
Дописи: 563
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 78 раз(а) в 52 сообщениях
Цитата:
Допис від comrad600 Переглянути допис
кислотосодержащие соеденения и недоокисленные свободные радикалы. Такие молекулы (чисто как химик скажу) будут постепенно реагировать с гильзой, что не есть гуд
А такие молекулы появляются после “недосгорания” масла или присутствуют в масле по определению и также пагубно влияют?


Цитата:
Допис від comrad600 Переглянути допис
Подумаю как поменять текст. Предлагайте
Дык просто, (Шприцом загоняем по 2-3 кубика МАСЛА в каждый цилиндр и медленно прокручиваем стартер несколько раз.)
KostA зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.11.2007, 13:02   #18
comrad600
PinGvin'12 Ice Battle Winner (b)
 
Аватар для comrad600
 
Реєстрація: 14.04.2006
Звідки Ви: UK/De/UA
Дописи: 2.149
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 1.020
Поблагодарили 2.021 раз(а) в 326 сообщениях
Цитата:
Допис від KostA Переглянути допис
А такие молекулы появляются после “недосгорания” масла или присутствуют в масле по определению и также пагубно влияют?


Дык просто, (Шприцом загоняем по 2-3 кубика МАСЛА в каждый цилиндр и медленно прокручиваем стартер несколько раз.)
Аффтар жжет! в зачот.
Про масло в процессе недогорания. Наблюдали как выхлопная прогорает?. это недоокисленные продукты горения работают.
comrad600 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.11.2007, 13:04   #19
comrad600
PinGvin'12 Ice Battle Winner (b)
 
Аватар для comrad600
 
Реєстрація: 14.04.2006
Звідки Ви: UK/De/UA
Дописи: 2.149
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 1.020
Поблагодарили 2.021 раз(а) в 326 сообщениях
Следовательно применение беззольных масел, которые в процессе горения не оставляют недогоревших недоокисленных соединений. (нагара)
comrad600 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.12.2007, 17:43   #20
Art
 
Аватар для Art
 
Реєстрація: 25.09.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 78
Images: 29
Сказал(а) спасибо: 430
Поблагодарили 811 раз(а) в 21 сообщениях
Консервация

Ув.Капитаны! У меня вопрос.Количество масла заливаемого в цилиндр 2-3 кубика,например для 2х сильн.и для 40сильн.-одинаково? И какое масло-картерное,или какое то специальное/в моём случае Суза 2.5 4такта/.И если масло в фирменной упаковке с япон. иероглифами-тоже надо кипятить??? И обязательно ли хранение двиг.при минусовой температуре? Спасибо. С уважением.
Art зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 02:41.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua