Вернуться   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Хрустальный Грот > Снаряжение
<<Базар Бухара>> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>> <<Чат>> <<Хрустальный Грот>> <<Світ рибалки>>

Важная информация

Снаряжение Только обсуждение. Вопросы и ответы.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.08.2008, 11:17   #1
Igor
Админ Грота
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Вышгород-Киев
Сообщений: 4,246
Изображений: 59
Сказал(а) спасибо: 9,521
Благодарили 11,458 раз(а) в 1,789 сообщениях
Thumbs up Деревянные Арбалеты

Стругаем Буратинку
Всем привет , по Вашей просьбе создана общалка для подготовки постругать буратинок долгими зимними вечерами. Видят общалку только потенциальные Папы Карлы

Последний раз редактировалось Igor; 29.08.2008 в 11:23.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 11:36   #2
Тарас
Модератор
 
Аватар для Тарас
 
Регистрация: 14.05.2006
Адрес: Киев, Хорьки
Сообщений: 2,374
Сказал(а) спасибо: 2,488
Благодарили 4,123 раз(а) в 821 сообщениях
Привет Папка!

Вопрос первый механизм будем заказывать в москве или за бугром?
Тарас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 13:52   #3
Igor
Админ Грота
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Вышгород-Киев
Сообщений: 4,246
Изображений: 59
Сказал(а) спасибо: 9,521
Благодарили 11,458 раз(а) в 1,789 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Тарас Посмотреть сообщение
Привет Папка!

Вопрос первый механизм будем заказывать в москве или за бугром?
Привет Бугор.
Папы Карлы подтянутся ,решим. Там у некоторых уже есть наметки:
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2008, 15:13   #4
Igor
Админ Грота
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Вышгород-Киев
Сообщений: 4,246
Изображений: 59
Сказал(а) спасибо: 9,521
Благодарили 11,458 раз(а) в 1,789 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Amet Посмотреть сообщение
Приветствую всех!

Есть предложение определиться с концепцией - что стругаем?
Собственно я вижу два возможных варианта:
1) арбалет для черноморской охоты;
2) арбалет для охоты в тропиках.
Исходя из выбранной концепции нужно будет подобрать дерево, механизм, гарпуны, тяги, катушки и проч.

Есть вопрос: мы все строгаем близкие концепты (?) или каждый сам себе доктор?

Пока я склоняюсь к арбалету для черноморской охоты. В связи с этим думаю, что нужно взять за основу ружья Totemsub, Devotosub либо конструктивно близкие к ним. Набрёл в архиве на хороший концепт Merou (см. файл Merou_Wood.pdf) – думаю, есть на что обратить внимание. Арбалеты Abellana и Dapiran-а я считаю ружьями для трофейной охоты, поэтому для Черного моря я их не рассматриваю. Исходя из моего субъективного опыта, думаю оптимальным будет арбалет 900-1000мм.

Формы сечения барреля - я вложил для примера ружья Totemsub (файл Shapes.zip).
По размерам - окончательного мнения у меня пока нет, но как пища для размышлений - см. вложенный файл Guns.zip с некоторыми размерами арбалетов и расстояний до зацепов, типов гарпунов и т.д. (сильно не критикуйте, просто набросал вечером из того, что было ;-)

По толщине барреля – из того, что я видел, минимальный – 34мм, трофейные – 45мм и более. Думаю, правда где-то посередине ;-)

По гарпунам – многие средиземноморские производители деревяшек (вкл. Дапирана и Абелана) перешли на гарпуны Salvi из стали Sandvik 52HRC (каталог лежит здесь [[Ссылки только членам профсоюза. ]). Думаю, можно будет поговорить с Олегом Кравченко – он ввозит в Украину продукцию Salvi.

По дереву – махагони? Другие варианты рассматриваем?

Тяги и катушки – думаю, пока можно не заморачиваться ;-)

Пожалуй самым серьёзным вопросом остаётся триггер-механизм. У меня (пока) идей нет.

Вот, для начала, набросал, что было ;-)

Давайте поговорим – в споре рождается истина!
Привет Андрей.
Спасибо за труд
Я думаю мы же не будем строгать одинаковые ружья . Каждый все равно остановится на своем варианте.Так будет даже интересней. потом сравним свои "буратинки" Просто хорошо было бы зарание узнать о возможных граблях дабы зря не переводить в опилки легкие планеты
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 13:53   #5
Тарас
Модератор
 
Аватар для Тарас
 
Регистрация: 14.05.2006
Адрес: Киев, Хорьки
Сообщений: 2,374
Сказал(а) спасибо: 2,488
Благодарили 4,123 раз(а) в 821 сообщениях
Юр, все туда же. В Таиланд
На днях выложу одну интересную идейку в рисунке. А вот триггеры надо будет заказывать.
Тарас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 17:25   #6
Igor
Админ Грота
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Вышгород-Киев
Сообщений: 4,246
Изображений: 59
Сказал(а) спасибо: 9,521
Благодарили 11,458 раз(а) в 1,789 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Юра Яковлев Посмотреть сообщение
ИМХо думаю начать с концепсии ружел и соответственно заказа соответствующих тригерров.
Юр ,а вот тут поподробнее пжалста , чем тригер звычайный отличаются от "тригера соответствующего" и почему
А то я вот например ... ну например ,хочу выстругать 60-ку и метруху...
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 11:46   #7
Igor
Админ Грота
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Вышгород-Киев
Сообщений: 4,246
Изображений: 59
Сказал(а) спасибо: 9,521
Благодарили 11,458 раз(а) в 1,789 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Юра Яковлев Посмотреть сообщение
Триггеры расчитаны под определенный диаметр гарпуна, мне нужно под тонкий гарпун, Тарасу наверняка понадобится в тропики под 7-7.5мм.
Пилить из дерева 60 см - дурне дило, в Киеве можно купить такой арбалет по цене триггера с пересылкой.
Ну то такэ . 90 деревяшка у тебя ж есть ,зачем тогда вообще пилить... Руки чешутсо
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 12:37   #8
Тарас
Модератор
 
Аватар для Тарас
 
Регистрация: 14.05.2006
Адрес: Киев, Хорьки
Сообщений: 2,374
Сказал(а) спасибо: 2,488
Благодарили 4,123 раз(а) в 821 сообщениях
Юр, профиль не из легких для домашнего задания

По голове, уж очень мне нравится концепция Hummerhead Evolution. думаю такой подход применить.

Так и хорош флудить, а то пачикаю
Тарас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 12:47   #9
Igor
Админ Грота
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Вышгород-Киев
Сообщений: 4,246
Изображений: 59
Сказал(а) спасибо: 9,521
Благодарили 11,458 раз(а) в 1,789 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Тарас Посмотреть сообщение
Юр, профиль не из легких для домашнего задания

По голове, уж очень мне нравится концепция Hummerhead Evolution. думаю такой подход применить.

Так и хорош флудить, а то пачикаю
Тарик , профиль правильный , максимально необходимо по длине его выдержать и толково перейти в гарну голову
Тобишь надо будет фрезер по дереву искать и делать так делать... а дома уже доводить.
Хотя Юра говорит что и дома выстругает . Старый модэлист знает что говорит
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 13:17   #10
Vintik
 
Аватар для Vintik
 
Регистрация: 18.05.2006
Адрес: Тирасполь Приднестровье
Сообщений: 4,876
Сказал(а) спасибо: 6,621
Благодарили 6,763 раз(а) в 1,612 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Igor Посмотреть сообщение
Ну да , сам нарвалсо Я думаю распустить будет самое простое из всего что надо сделать Я бы вот чтото такое стругал, если с фрезер получится найти...
Блин во даете ,распустить можно на любой циркулярке с хорошей пилой ,главное чтоб острая и оборотистая ,тогда пропил получается гладкий ,и можно клеить прямо по нему .Для склейки нужен обязательно стапель (подсмотрел как кии клеят) тогда заготовочка выйдет ровная во всех плоскостях .Фрезер нужен ручной стоит около 80 баксов .не думаю что это проблема ,а если нет то это обязательный инструмент любого мебельщика ,наверняка есть среди чьих то знакомыхКстати там где распускают ламинировоное дсп для мебели ,ваши палочки распустят идеально ,размер в размер.
Vintik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 13:21   #11
Igor
Админ Грота
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Вышгород-Киев
Сообщений: 4,246
Изображений: 59
Сказал(а) спасибо: 9,521
Благодарили 11,458 раз(а) в 1,789 сообщениях
Цитата:
Сообщение от vintik Посмотреть сообщение
Блин во даете ,распустить можно на любой циркулярке с хорошей пилой ,главное чтоб острая и оборотистая ,тогда пропил получается гладкий ,и можно клеить прямо по нему .Для склейки нужен обязательно стапель (подсмотрел как кии клеят) тогда заготовочка выйдет ровная во всех плоскостях .Фрезер нужен ручной стоит около 80 баксов .не думаю что это проблема ,а если нет то это обязательный инструмент любого мебельщика ,наверняка есть среди чьих то знакомыхКстати там где распускают ламинировоное дсп для мебели ,ваши палочки распустят идеально ,размер в размер.
Ну вот и я об этом, распустим всьо... давайте вжэ ингридиенты скупать
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 13:23   #12
Vintik
 
Аватар для Vintik
 
Регистрация: 18.05.2006
Адрес: Тирасполь Приднестровье
Сообщений: 4,876
Сказал(а) спасибо: 6,621
Благодарили 6,763 раз(а) в 1,612 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Igor Посмотреть сообщение
Ну вот и я об этом, распустим всьо... давайте вжэ ингридиенты скупать
А что у вас уже есть?
Vintik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 13:25   #13
Igor
Админ Грота
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Вышгород-Киев
Сообщений: 4,246
Изображений: 59
Сказал(а) спасибо: 9,521
Благодарили 11,458 раз(а) в 1,789 сообщениях
Цитата:
Сообщение от vintik Посмотреть сообщение
А что у вас уже есть?
Желание и... деньги на комплектующие
ну и мебельщики с циркуляркой
Кстати о стапеле. Это типа ровный стол с двумя плоскостями типа - L ,к которому струбцинами через технологическую планку прижимать заготовку при склеивании?

Последний раз редактировалось Igor; 12.09.2008 в 13:47.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 14:42   #14
Amet
 
Аватар для Amet
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 471
Изображений: 2
Сказал(а) спасибо: 724
Благодарили 1,238 раз(а) в 246 сообщениях
Концепция + расчёт объёма барреля

Приветствую всех!

Т.к. мой первый пост растворился в утреннем тумане ;-), повторю ещё раз некоторые свои мысли.

Есть предложение определиться с концепцией - что строгаем?

Собственно я вижу два возможных варианта:
1) арбалет для черноморской охоты;
2) арбалет для охоты в тропиках.

Естественно, что исходя из выбранной концепции нужно будет подобрать дерево, механизм, гарпуны, тяги, катушки и проч.

Есть вопрос: мы все строгаем близкие концепты (?) или каждый сам себе доктор?
Пока я склоняюсь к арбалету для черноморской охоты. В связи с этим думаю, что нужно взять за основу ружья Totemsub, Devotosub либо конструктивно близкие к ним.

Предлагаемая концепция ружья для ЧМ следующая:
общая длина ружья ~ 115-120см,
рабочая длина тяжей ~ 90-95см,
гарпун - 6.25 либо 6.3mm (типа Salvi Sandvik),
одна кольцевая тяга - 18 либо 19мм (типа Picasso),
небольшая катушка (типа OMER Match 30).

С материалом дерева определились (?) – махагони.
Объём необходимого дерева (приблизительно) баррель - 1200х45х45мм, плюс на ручку 150х45х45мм, плюс (возможно) на утолщение упора для заряжания 50х45х45. Итого на одно ружьё 1400х45х45мм.

По триггерам – рассматриваем [[Ссылки только членам профсоюза. ], как наиболее реальные для приобретения, либо есть варианты?

По гарпунам – многие средиземноморские производители деревяшек (вкл. Дапирана и Абеллана) перешли на гарпуны Salvi из стали Sandvik 52HRC (каталог лежит здесь [[Ссылки только членам профсоюза. ]). Думаю, можно будет поговорить с Олегом Кравченко – он ввозит в Украину продукцию Salvi. Для точной проточки барреля в месте будущей фиксации зацепа очень хорошо было бы приобрести гарпуны заранее, либо, знать точное расстояние до\от проточек (либо шаркфинов).

Есть ещё вопрос – нужно предварительно рассчитать объём дерева, чтобы всё было ОК с балансировкой арбалета (горизонталь должны держать чётко!). Кто-то встречал методики расчета? Может Vintik поможет в этом вопросе?
Amet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 15:12   #15
Igor
Админ Грота
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Вышгород-Киев
Сообщений: 4,246
Изображений: 59
Сказал(а) спасибо: 9,521
Благодарили 11,458 раз(а) в 1,789 сообщениях
Востановили и старый пост. Ура. Усе работает и все доступны
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 16:44   #16
Igor
Админ Грота
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Вышгород-Киев
Сообщений: 4,246
Изображений: 59
Сказал(а) спасибо: 9,521
Благодарили 11,458 раз(а) в 1,789 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Юра Яковлев Посмотреть сообщение
Ваще встречал у буржуев под толстый гарпун - в средних ламелях сверлят дырки ближе к голове, при склейке получаюся воздушные пустоты ну и естно увеличивается плавучесть.
Дак ото ж и надо для этого как то предварительно расчитать ,чтоб сначала насверлить ,а потом склеивать
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 22:25   #17
Vintik
 
Аватар для Vintik
 
Регистрация: 18.05.2006
Адрес: Тирасполь Приднестровье
Сообщений: 4,876
Сказал(а) спасибо: 6,621
Благодарили 6,763 раз(а) в 1,612 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Amet Посмотреть сообщение
Приветствую всех!


Есть ещё вопрос – нужно предварительно рассчитать объём дерева, чтобы всё было ОК с балансировкой арбалета (горизонталь должны держать чётко!). Кто-то встречал методики расчета? Может Vintik поможет в этом вопросе?
Вот именно это и является самой большой трудностью ,сделать минимальных габаритов барель но чтоб был жестким и держал ружье в нулевой плавучести. Думаю при использования между ламелями угля для жесткости ,и при некотором количестве пустот как говорит Юра ,можно добится довольно хорошей обтекаемости ,но опять же возникает вопрос до какой степени можно так извращатся ведь наверняка вес ружья играет важную роль для гашения отдачи ,тут мне кажется надо либо долго эксперемнировать либо тупо содрать чью либо идею
Игорь можно итак но думаю проще в металлическом швелере на одном ребре насверлить отверстий ,нарезать резьбу и повкручивать прижимные болты для будущего бареля ,кстати именно ребра этого же швелера в дальнейшем будут направляющими для фрезера .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стапель.jpg
Просмотров: 456
Размер:	149.1 Кб
ID:	20044  
Vintik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2008, 08:31   #18
Amet
 
Аватар для Amet
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 471
Изображений: 2
Сказал(а) спасибо: 724
Благодарили 1,238 раз(а) в 246 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Юра Яковлев Посмотреть сообщение
Мммм, дык у них достаточно лояльный прайс по ружжам [[Ссылки только членам профсоюза. ], дешевше чем у нас стоковый омер продают, может закажем по палке и не будем маяццо?
Юра, насколько я понял, там цена за ружья без оснастки - т.е. голые деревяшки с триггером. Нужно учесть ещё + гарпун, тягу, катушку и проч. Напиши KOSARIGA по этому вопросу.

По вопросу расчета барреля - я написал Артуру [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Вот его ответ: "Задача расчета бареля не совсем проста, поскольку я перед постройкой проектирую ружьё с помощью компьютерного моделирования, а затем выполняю необходимые расчеты. Использую программу 3DMAX, но можно и на других подобных программах."

Вот такие дела
Amet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2008, 11:51   #19
Тарас
Модератор
 
Аватар для Тарас
 
Регистрация: 14.05.2006
Адрес: Киев, Хорьки
Сообщений: 2,374
Сказал(а) спасибо: 2,488
Благодарили 4,123 раз(а) в 821 сообщениях
Граждане Карлы!
С помощью программы 3дмакс можно только сваять модельку. никаких расчетов она сделать не может. Это еще в Каде можно плагин сопроматовский втулить и просчитать нагрузки но я его тоже в народе не видел. Нечего там считать, надо делать.
Кстати. Юра , скажи углепластиковый монокок в домашних условиях теоретически можно сваять?
Тарас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2008, 13:39   #20
Тарас
Модератор
 
Аватар для Тарас
 
Регистрация: 14.05.2006
Адрес: Киев, Хорьки
Сообщений: 2,374
Сказал(а) спасибо: 2,488
Благодарили 4,123 раз(а) в 821 сообщениях
Юр, преимущество только 1. Перевозка разобранного карбона по весу и удобству рулит. а вот сдать в багаж со слезами выпиленную палку на полтора метра....

Кстати,
сколько оптимально думаешь слоев ?
Тарас вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.





Текущее время: 23:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua