Вернуться   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Рыб-тех-снаб-треп > Эхолоты, GPS-навигаторы, Метеостанции, Предсказатели клева
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Важная информация

Эхолоты, GPS-навигаторы, Метеостанции, Предсказатели клева
Обсуждение эхолотов, навигаторов, метео- и погодных станций, предсказателей клева и методов борьбы с этими приборами...

Ответ
 
Опції теми Опції перегляду
Старый 29.10.2021, 23:55   #201
АЛАВЕРДЫ
 
Реєстрація: 27.11.2010
Адреса: г.Винница
Повідомлень: 1,043
Подякував(ла): 9
Дякували 1,020 раз(и) в 449 повідомленнях
Яркости от изменения напряжения я не заметил тоже. Свинцовые аккумуляторы в очень жёстком использовании менял каждый год. В независимости от химии. Уже лифе лет 6-7. Свинец больше не куплю.
АЛАВЕРДЫ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2021, 10:27   #202
asel
 
Реєстрація: 27.12.2011
Адреса: Киев
Повідомлень: 917
Подякував(ла): 6
Дякували 240 раз(и) в 164 повідомленнях
Цитата:
Сообщение от Andron Посмотреть сообщение
Почему не интересно? Думаю, что многим интересно, и дискуссии были бы оживлённые, вот только народ больше на ФБ хвастаются "длиной и толщиной", да на Ютубах
Пару слов отсебятины. Сегодня на воде провёл порядка 8 часов, акум обычный свинцовый от бесперебойника, 20А/ч. С утра напряжение было 12,3 Вольта, к вечеру - 11,9, весь день дикое солнце. Регулировка яркости - минус 2-3 тыка от максималки - весь день. Так, чтобы яркость как-то особо менялась - не увидел, ей Богу . Посему, я лично, для себя не вижу особого смысла во всех этих лиферных мытарствах с шухером "сгорел сарай - гори и хата" . Кстати, если бы еще судак клевал получше, то я бы однозначно сказал, что яркость в приборе по мере разряда акума всё лучше и лучше
1.При напряжении ак ниже 12.6в идут необратимые процессы сульфитация. Т.е. ваш ак уже далеко не 20а. Это не я. Это теоретики пишут.
Заряженный ак должен иметь 13в.
2. Что вы вообще видели при яркости — минус три тыка? И сколько бы проработал ак при полной яркости?
3. Лиферы популярны у пингвинов и кацапов с их -30.
4. Вот когда ваш ак издохнет, или новоявленный владелец эхолота- то и начинается — а какой Ак купить?
5. 10.5в на ак для гелевого. Пишут что он мёртвый. Так до какого напряжения можно разряжать ак при работе безболезненно? До 12.6в?
6. На литиевых стоит плата. Ограничивает разряд и заряд. Так что свинцовый ак изначально не долгожитель. И при том , что можно его легко полуубить сильно разрядив.
7. Если взять гелевый дорогой и лифер , то они получается в одной цене. Парадокс.
8. Емкость гелевого. При 12в — 50%. При 11.5в — 30%. Т.е разряд ак ниже 12в уже плохо.
9. Исходя из п8 какой купить ак? Что бы полная яркость целый день 8 часов. Простой расчёт. 8х1=8
20а-8=12. 12 это почти половина. Итого безболезненно ак 20а хватит и с запасом. Можно и 18а.
В итоге. Чем меньше мы будем разряжать ак тем дольше он прослужит лет. Но один неверный разряд сразу - минус полгода службы.
10. Итого имеем ак 20-24в. Но его вес!!! Да ещё и в дутой лодке!!
11.яркость. Уже же писал. И приводил замеры. Что яркость изменяется в диапазоне менее 11.5в. Видимо эхолот ограничивает ток потребления автоматом. Потому как при уменьшении напряжения эхолот поддерживает яркость током потребления.
12. Держал в руках 3шт новых ти2 7 и 9. Разницы в мах яркости не увидел.
13. Далее. Напряжение эхолота от 10.8 до 17в. Т.е. 12в это нижняя граница. И зачем мучать себя, аккумулятор и эхолот большим того , если можно питать эхолот напряжением повыше. С гелевый и свинцовым такого варианта нет.
14. Прикупил ак на 24а. 888грн. Тяжёлый. Зарядил. Нагрузил автолампочкой 21вт. Т.e. Ток порядка 1.5a. Светил 8часов. Т.е сожрала порядка 1.5х8=12а. Напряжение на ак упало до 11.6в. Т.e. теория сработала. Да и обошёлся он мне в 300грн после сдачи в металлолом двух авто ак.
15. Ну и после всех измерений обратил взор на литий или лифер. Чтобы иметь 15в.
16. Китайцы делают литий 14.8в. Но стремно с током. Хотя бьют себя в грудь… ну не может стоить 3000ма 30/24=1.4 бакс. Оптом может.
17. Поэтому ищем более честного китайца. И что очень важно отзывы. Нашёл. Есть. Но 12.8в 21а. Честных 18a потому как три батареи лифера на 6500.
18. Вариант 1. Купить этот лифер за 44бакс. Не намного дороже гелевого.
19. Вариант 2. Купить. А потом докупить ещё три батареи и купить плату 5s3p. И будем иметь 15в 18а. Обойдётся плюс 15бакс.
20. Вариант 3. Попросить проверенных китайцев. Не продавца, а завод сделать под заказ.
21. Вариант 4. Сам себе мастер. Но очень нужно прошерстить продавцов отзывы и варианты.
22. Все варианты имеют право на жизнь. Хочу вписаться в 50 бакс.
Все.

Последний раз редактировалось asel; 30.10.2021 в 12:16.
asel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2021, 12:13   #203
oleh007
 
Аватар для oleh007
 
Реєстрація: 12.01.2010
Адреса: Львів
Повідомлень: 889
Изображений: 1
Подякував(ла): 705
Дякували 1,481 раз(и) в 327 повідомленнях
Вчора в друга загорівся на стіні будинка ліхтар-спалахнув лі-іонний акумулятор. Погасили вчасно, хата не згоріла. Так шо я для себе тему з лі-іоном закрив.
oleh007 вне форума   Ответить с цитированием
Подякував
Andron (30.10.2021)
Старый 30.10.2021, 13:25   #204
asel
 
Реєстрація: 27.12.2011
Адреса: Киев
Повідомлень: 917
Подякував(ла): 6
Дякували 240 раз(и) в 164 повідомленнях
Цитата:
Сообщение от oleh007 Посмотреть сообщение
Вчора в друга загорівся на стіні будинка ліхтар-спалахнув лі-іонний акумулятор. Погасили вчасно, хата не згоріла. Так шо я для себе тему з лі-іоном закрив.
А лиферум не горят? Или они менее предрасположены?
Короче , выхожу на 16в 18а лиферум в 48бакс. Осталось оплатить и ждать. Ну самому спаять проводки потом. В сборе хотят на 10 больше.
asel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2021, 16:15   #205
oleh007
 
Аватар для oleh007
 
Реєстрація: 12.01.2010
Адреса: Львів
Повідомлень: 889
Изображений: 1
Подякував(ла): 705
Дякували 1,481 раз(и) в 327 повідомленнях
Цитата:
Сообщение от asel Посмотреть сообщение
А лиферум не горят? Или они менее предрасположены?

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
oleh007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2021, 16:34   #206
asel
 
Реєстрація: 27.12.2011
Адреса: Киев
Повідомлень: 917
Подякував(ла): 6
Дякували 240 раз(и) в 164 повідомленнях
Цитата:
Сообщение от oleh007 Посмотреть сообщение
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Спасибо. Все эти штучки уже вычитал. Преимущества у лифера - больше диапазон температур. Как в минус так и в плюс. Кацапы берут для мороза.
У нас. Литий до 40, лифер до 70 градусов тепла. Так что на сковородке на солнце нужен лифер.
И в итоге. Что бы спать спокойно лучше доплатить. И при том не очень много.
Пока жду предложение от китайцев для оплаты 15шт лиферов оптом.почему то у них партии 4, 8,10, 12. А надо 15
asel вне форума   Ответить с цитированием
Подякував
oleh007 (30.10.2021)
Старый 30.10.2021, 21:31   #207
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Адреса: Киев
Повідомлень: 14,391
Подякував(ла): 18,100
Дякували 32,026 раз(и) в 7,170 повідомленнях
Цитата:
При напряжении ак ниже 12.6в идут необратимые процессы сульфитация. Т.е. ваш ак уже далеко не 20а. Это не я. Это теоретики пишут.
Заряженный ак должен иметь 13в.
Что за бред то такой Вы находите в интернете? Где таких теоретиков находите? Имею диплом инженера-электронщика (КПИ) и пару лет опыта разработки зарядных устройств для аккумуляторов переносных устройств, так что есть кое-какой опыт Я уже писал - есть стандартная принятая величина напряжения питания электронных устройств - 12Вольт. Эта величина используется в большинстве автомобильной техники, речной/морской, бытовых приборов и массе других электронных устройств. Соответственно, во всех этих устройствах осуществляется и стабилизация и питание элементов- микросхем, транзисторов. Что касается аккумуляторов для питания большинства указанных выше устройств, соответственно, и их рабочее напряжение именно 12 Вольт. Смысл любого аккумулятора - в соответствии с ёмкостью выдавать напряжение 12Вольт при номинальном токе, на который рассчитан технологически тот или иной акум. Каждый тип акум-ров имеет свои характеристики - верхнее зарядное напряжение, нижнее допустимое напряжение разряда, величина разрядных токов, форма зарядного тока/напряжения и т.д.. К примеру, стандартный гелиевый свинцовый аккумулятор "бесперебойник" ёмкостью 7А/ч, в большинстве своём, имеет: зарядное напряжение - 14,6 Вольт, нижнее разрядное - 10,2Вольта, номинальный ток нагрузки - 10% от ёмкости, т.е. - 0,7Ампер. Где-то такие же показататели у автомобильных кислотных акум-ров с поправкой на ёмкость. Напряжение на заряженном акум-ре меряется только под нагрузкой. Для указанного выше, после зарядки это напряжение составляет порядка 12.3 В. Что такое ёмкость акум-ра. Это кол-во тока, который выдаёт акум-р за время один час при разряде с 12,0 (12,3) до 10,2 Вольт с поправкой на коэффициент "кпд", порядка 0,7-0,8. Далее. Что такое СУЛЬФАТАЦИЯ (сульфитация это, наверное, по узбекски ). "Налипание" заряженных электрических частиц на пластинах-электродах, приводящее к потери ёмкости и дальнейшему выходу из строя. Происходит, чаще всего, при длительном хранении/эксплуатации акума при напряжении на нём ниже допустимого разрядного. В качестве примера выше - у бесперебойника, это ниже 10,2 Вольта. Есть другие типы акумов, которые позволяют разряд до, скажем, 5 Вольт - "тяговые" акумы и другие. "Срок жизни" любого аккумулятора измеряется кол-вом циклов заряд/разряд. Что касается личного опыта. Первый эхолот у меня появился 23 года назад. С тех пор я использую самые обычные аккумуляторы - "бесперебойники" 7А\Ч. Срок жизни у каждого из них был порядка 5-7 лет. Эхолоты - классические Ч\б Хамминбёрды и Лоуренсы, из последних - Х125. Периодичность зарядки акума была где-то один раз в 2-3 месяца. Сейчас для запитки 9ТИ2 я применяю очередной "бесперебойник" ёмкостью 20 А/ч. Юзаю уже два сезона без каких-либо потерь ёмкости. Я его рассчитывал на два дня, так он и работает. Конечно, хочется ёмкость побольше, но тут уже вес. Впрочем, в лодке лежит автомобильный акум на 70А\ч с дизельного авто, т.е. с бОльшим током и нагрузками (система "старт-стоп), пока не пригодился.
Цитата:
Что вы вообще видели при яркости — минус три тыка? И сколько бы проработал ак при полной яркости?
Да, тоже самое видел, что и при максимальной, уровень яркости вполне достаточный. Кстати, максимальный режим яркости совсем не является оптимальным для прибора. Зачем пытаться "впихнуть невпиxуемое" , попробуйте развернуть экран под другой угол, закрыть защитным экраном или хотя бы прикрыть экран своей тенью. Ни один нормальный производитель не пишет в мануалах, что эхолот должен стоять на самом солнечном месте .
Цитата:
Вот когда ваш ак издохнет, или новоявленный владелец эхолота- то и начинается — а какой Ак купить?
об этом я писал выше, опыт использования больше 20 лет Вам о чём-то может сказать Нет такой проблемы, зачем выдумывать?
Цитата:
10.5в на ак для гелевого. Пишут что он мёртвый. Так до какого напряжения можно разряжать ак при работе безболезненно? До 12.6в?
А на заборе пишут х..., а за забором ничего нет . Не пробовали зайти с логической стороны? Почитайте в характеристиках любого электронного устройства параметр "Напряжение питания". Этот параметр говорит в первую очередь о величине напряжения для работы электронных элементов - микросхем, транзисторов.... Вот такое напряжение и должен выдавать акум., в разумных пределах это порядка 10 Вольт, ниже - уже не хватает для питания элементов и часто при напряжениях ниже те же эхолоты имеют проблемы - соскакивают прошивки и т.д..
Остальное, сори, даже комментировать не хочется

ПС Похоже, я начинаю догадываться откуда "растут ноги" Люди, начитавшись в интернете "теоретиков" решили, что настало время применить акумы от самокатов, китайских фонариков в качестве питания электронных устройств. Данной цели никогда для себя не ставил, но сама идея получить требуемую ёмкость при уменьшении веса, габаритов, вполне здравая ... но! увеличивать напряжение питания электронного устройства только лишь для получения максимальной яркости экрана (на солнце) ИМХО, это уже перебор Мало того, уверен, что это может принести вред для прибора, ведь люди не с пальца расчёты делают при разработке
Andron вне форума   Ответить с цитированием
3 користувача(ів) подякували
Lomakin (31.10.2021), Zander (11.11.2021), Балтиец (31.10.2021)
Старый 30.10.2021, 22:12   #208
АЛАВЕРДЫ
 
Реєстрація: 27.11.2010
Адреса: г.Винница
Повідомлень: 1,043
Подякував(ла): 9
Дякували 1,020 раз(и) в 449 повідомленнях
Вот это зацепили диванные теоретики!!!
АЛАВЕРДЫ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2021, 08:54   #209
asel
 
Реєстрація: 27.12.2011
Адреса: Киев
Повідомлень: 917
Подякував(ла): 6
Дякували 240 раз(и) в 164 повідомленнях
Цитата:
Сообщение от АЛАВЕРДЫ Посмотреть сообщение
Вот это зацепили диванные теоретики!!!
Учился наверно за рыбу. Спорить не буду.
Р=UxI.
A насчёт аккумуляторов. Писал уже, что сдал два авто в металлолом. Красивые, с напряжением. Но долго не держат ток. Почему?
Сдал два Аgm. Тоже. Чем они убились, не знаю. Перезарядом или переразрядом.
Есть 20шт литевых. И что ж такое с ними стало за годы..?
Авто ак живет 5 лет. Он же вообще ничего не делает. Только мотор заводит и все!!!! Как так?
Все.
Жду ответ китайцев. У них тоже уже есть выходные. Кому нужен ак лифер присоединяйтесь.
Пс. Насчёт дивана и интернет. Но сейчас есть ютуб. И зачем по граблям, если люди показывают воочию. Не верю. Потом взял и сам же так проверяешь.

Последний раз редактировалось asel; 31.10.2021 в 09:05.
asel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2021, 09:30   #210
АЛАВЕРДЫ
 
Реєстрація: 27.11.2010
Адреса: г.Винница
Повідомлень: 1,043
Подякував(ла): 9
Дякували 1,020 раз(и) в 449 повідомленнях
Зачем собирать аккумулятор из кучи банок. Если можно из 4. Будет меньше геморроя при балансировке. Это банк на 30 и 50 ампер.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_20210627_122943.jpg (67.6 Кб, 32 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_20210517_142852.jpg (69.8 Кб, 33 просмотров)
АЛАВЕРДЫ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2021, 09:57   #211
asel
 
Реєстрація: 27.12.2011
Адреса: Киев
Повідомлень: 917
Подякував(ла): 6
Дякували 240 раз(и) в 164 повідомленнях
Цитата:
Сообщение от АЛАВЕРДЫ Посмотреть сообщение
Зачем собирать аккумулятор из кучи банок. Если можно из 4. Будет меньше геморроя при балансировке. Это банк на 30 и 50 ампер.
3.2х4=12.8
А хочу 3.2х5=16
Цена баночки 6.5а 3 бакс. Итого нужно три. Да. Недостаток что балансировка и сдохнуть могут неравномерно.
Цена банки 30а? Да и зачем тридцать? Видел 14ah за 10бакс. Но 14 мало.
Короче, берём вашу идею. Ищем банку 18—24. Естественно это будет дороже моей первой идеи. Но есть и плюс в балансе. Посмотрим, поищем. Найду выложу результат.
Спасибо.
Пс. Беглым взглядом нашёл. Есть 25 и 32а. Продают 4шт. Цена 55—60бакс. Приемлемо. Продавцы адекватные. Как у них выциганить пятую по такой же цене?
И ещё что не понял с креплением соединением. Одни на картинках с болтами, другие нет. Как соединять те которые без болтов?

Последний раз редактировалось asel; 31.10.2021 в 10:29.
asel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2021, 11:04   #212
АЛАВЕРДЫ
 
Реєстрація: 27.11.2010
Адреса: г.Винница
Повідомлень: 1,043
Подякував(ла): 9
Дякували 1,020 раз(и) в 449 повідомленнях
Цитата:
Сообщение от asel Посмотреть сообщение
3.2х4=12.8
А хочу 3.2х5=16
Цена баночки 6.5а 3 бакс. Итого нужно три. Да. Недостаток что балансировка и сдохнуть могут неравномерно.
Цена банки 30а? Да и зачем тридцать? Видел 14ah за 10бакс. Но 14 мало.
Короче, берём вашу идею. Ищем банку 18—24. Естественно это будет дороже моей первой идеи. Но есть и плюс в балансе. Посмотрим, поищем. Найду выложу результат.
Спасибо.
Пс. Беглым взглядом нашёл. Есть 25 и 32а. Продают 4шт. Цена 55—60бакс. Приемлемо. Продавцы адекватные. Как у них выциганить пятую по такой же цене?
И ещё что не понял с креплением соединением. Одни на картинках с болтами, другие нет. Как соединять те которые без болтов?
Посмотри на OLX. Там продаётся куча банок. Банки которые без болтов нужно паять.20ач 300-400 griven. И плата от 100 до 600. Добавишь пятую банку и будут проблемы с зарядкой. Либо вместо зарядника можно купить лабораторный блок питания.
АЛАВЕРДЫ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2021, 12:02   #213
oleh007
 
Аватар для oleh007
 
Реєстрація: 12.01.2010
Адреса: Львів
Повідомлень: 889
Изображений: 1
Подякував(ла): 705
Дякували 1,481 раз(и) в 327 повідомленнях
Цитата:
Сообщение от АЛАВЕРДЫ Посмотреть сообщение
Добавишь пятую банку и будут проблемы с зарядкой. Либо вместо зарядника можно купить лабораторный блок питания.
В мене 5 банок. Оцим зарядним можна заряджати/балансувати без проблем

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
oleh007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2021, 12:09   #214
oleh007
 
Аватар для oleh007
 
Реєстрація: 12.01.2010
Адреса: Львів
Повідомлень: 889
Изображений: 1
Подякував(ла): 705
Дякували 1,481 раз(и) в 327 повідомленнях
Стосовно способу, що був озвучений в темі "ехолоти" і був потертий модератором, як не по темі. Варіант купити одну банку великої ємності і через підвищуючу плату підняти вольтаж до потрібного, урізавши ємність: ці плати створюють дуже сильну наводку і перешкоди в роботі ехолота і компаса.
oleh007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2021, 12:20   #215
АЛАВЕРДЫ
 
Реєстрація: 27.11.2010
Адреса: г.Винница
Повідомлень: 1,043
Подякував(ла): 9
Дякували 1,020 раз(и) в 449 повідомленнях
Цитата:
Сообщение от oleh007 Посмотреть сообщение
В мене 5 банок. Оцим зарядним можна заряджати/балансувати без проблем

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Прикольная зарядка. А вот если жену попросить подключить зарядник
АЛАВЕРДЫ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2021, 12:22   #216
АЛАВЕРДЫ
 
Реєстрація: 27.11.2010
Адреса: г.Винница
Повідомлень: 1,043
Подякував(ла): 9
Дякували 1,020 раз(и) в 449 повідомленнях
Цитата:
Сообщение от oleh007 Посмотреть сообщение
Стосовно способу, що був озвучений в темі "ехолоти" і був потертий модератором, як не по темі. Варіант купити одну банку великої ємності і через підвищуючу плату підняти вольтаж до потрібного, урізавши ємність: ці плати створюють дуже сильну наводку і перешкоди в роботі ехолота і компаса.
Очень давно пользовался такой штукой. Вся проблема в том что мы находимся не дома а на воде. Всё равно попадают брызги и влага. И соответственно сумасшедшие импульсы. Идея хорошая но есть много но. Будет очень сильная потеря и преобразователь будет греться
АЛАВЕРДЫ вне форума   Ответить с цитированием
Подякував
oleh007 (03.01.2022)
Старый 31.10.2021, 13:03   #217
asel
 
Реєстрація: 27.12.2011
Адреса: Киев
Повідомлень: 917
Подякував(ла): 6
Дякували 240 раз(и) в 164 повідомленнях
Цитата:
Сообщение от oleh007 Посмотреть сообщение
В мене 5 банок. Оцим зарядним можна заряджати/балансувати без проблем

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
А кто вас надоумили собрать 5шт?
Какое макс напряжение полного заряженного?
Пс. Сижу в гараже. Вечером выложу все варианты по полкам. И для себя тоже надо ж как то определиться
asel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2021, 13:09   #218
АЛАВЕРДЫ
 
Реєстрація: 27.11.2010
Адреса: г.Винница
Повідомлень: 1,043
Подякував(ла): 9
Дякували 1,020 раз(и) в 449 повідомленнях
Цитата:
Сообщение от asel Посмотреть сообщение
А кто вас надоумили собрать 5шт?
Какое макс напряжение полного заряженного?
Пс. Сижу в гараже. Вечером выложу все варианты по полкам. И для себя тоже надо ж как то определиться
Будем ждать конструкцию нового велосипеда
АЛАВЕРДЫ вне форума   Ответить с цитированием
Подякував
Zander (11.11.2021)
Старый 31.10.2021, 13:31   #219
oleh007
 
Аватар для oleh007
 
Реєстрація: 12.01.2010
Адреса: Львів
Повідомлень: 889
Изображений: 1
Подякував(ла): 705
Дякували 1,481 раз(и) в 327 повідомленнях
Цитата:
Сообщение от asel Посмотреть сообщение
А кто вас надоумили собрать 5шт?
Какое макс напряжение полного заряженного?
Пс. Сижу в гараже. Вечером выложу все варианты по полкам. И для себя тоже надо ж как то определиться
Ніхто не надоумив, просто хотів зібрати максимальний акум під свої умови. Робочий діапазон 18-12в Фактичний, з урахуванням розбалансу і якості китайських банок 16.7-13.4 в. За день роботи без економії (12-13годин) просідає до 16.1в. Ємність 32аГ (реальна 27аГ)
oleh007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2021, 14:05   #220
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Адреса: Киев
Повідомлень: 14,391
Подякував(ла): 18,100
Дякували 32,026 раз(и) в 7,170 повідомленнях
Цитата:
Стосовно способу, що був озвучений в темі "ехолоти" і був потертий модератором, як не по темі
Модератор в теме по эхолотам, двумя постами выше вашего, обратился с просьбой писать посты по питанию в соответствующей, специально-созданной ветке - http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=4847 - Вы проигнорировали, я сделал то, что должен был. Относитесь с уважением к форуму, всего на всего!
Andron вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Опції теми
Опції перегляду

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.





Поточний час: 09:14. Часовий пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua