Энерджи-Киев, надувастики - Сторінка 4

barBOSS · 26.01.2011, 14:15

Цитата:

Допис від Руслан 35

0,42-0,44 маловато для баллонов лодочки длиной 3,5-3,8 м. Диаметр это жесткость конструкции и стойкость к заливанию(забрызгиванию) на волне. А с увеличением длины растёт ведь и мореходность, а значит и желание не обращать внимание на рябь на воде.

А на кой она ракета, если есть очень большая устойчивость на воде и в волнение в частности плюс к этому и простор в самой лодке не сравним с размерностью 330.

Кому нужна ракета, копим денюжку на водный мотоцикл, а лодка должна вселять спокойствие в своей безопасности.

Руслан гранд канешно хорошие лодки ,наверное, но не стоит брать его за эталон ПВХ-лодкостроения.Каждоиу свое. Мне например скорость важнее "безопаспости". О какой безопасности ты говориш ??? 360-1.90-0.46,в каком месте она безопаснее 3.60-1.70-0.42 ??? По забрызгиванию тож вопрос.... Это в большей степени зависит от конструкции лодки,обводов... И жосткость корпуса не только от балона зависит. И лодка с 46,48 хоть с 60м балоном будет играть если сделана руцями шо из попы проросли .Простой пример М-360 и Фиорд -Бот 360. Упервого балон 0.42 у второго0.45. На первом нет забрызгиваний,дно не играет,скорость под м -15м -42км. Фторой , нет забрызгиваний, дно играет , скорость 38-39км. Перевернуть ни одну ни фторую не удалось. А вот парусность на троле при 45м балоне заметно выше... Отакэ , повторюсь - каждому свое.

Руслан 35 · 26.01.2011, 14:29

Цитата:

Допис від C-ZAR

Руслан, ну тут спорный вопрос по баллону, на моей баллон 40см и попадал в волну 0.8-1м , страшно было только на глиссе, чтобы в момент подпрыгивания на лавочке из лодки не улететь

, а так - никакой неуверенности(ну правда нос в моей высоко задрат и не забрызгивало...) А по ряби имхо чем лодка тяжелее, тем устойчивей идёт, но опять-таки - тяжёлая лодка ещё и габаритная в сложенном состоянии, а это не айс, хотя если возить на лафете, то всё равно. В идеале на 330ю лодку баллон должен быть около 40-42см , а на 360ю -42-44см и не больше, т.к. парусность на больших баллонах будет недетская...
Ну незнаю как именно на 360й лодке, но 850 го ПВХ на 330й лодке хватает с головой и больше для обеспечения требуемой жёсткости - главное качать нормально и будет жёсткость , а 1050ПВХ отличается от 850го по толщине на 0.1-0.2мм , что в общем-то ещё раз показывает, что все разговоры про большую жёсткость лодки из 1100 ПВХ скорее от лукавого..

Андрей ты когда приводишь пример, говори не МОЯ лодка, а лодка вот с такими габаритами. Для тех ,что у тебя , это есть норма, а увеличение их в любую сторону влечёт за собой и требования по увеличению жесткости конструкции в целом. Надутый баллон, это полая труба и на её прочность(стойкость к изгибу) влияет именно диаметр.

C-ZAR · 26.01.2011, 14:35

Руслан, ну у меня же были лодки и с 42м баллоном - разницы(ну правда при длине 330) я не заметил...

Руслан 35 · 26.01.2011, 14:41

Цитата:

Допис від barBOSS

Руслан гранд канешно хорошие лодки ,наверное, но не стоит брать его за эталон ПВХ-лодкостроения.Каждоиу свое. Мне например скорость важнее "безопаспости". О какой безопасности ты говориш ??? 360-1.90-0.46,в каком месте она безопаснее 3.60-1.70-0.42 ??? По забрызгиванию тож вопрос.... Это в большей степени зависит от конструкции лодки,обводов... И жосткость корпуса не только от балона зависит. И лодка с 46,48 хоть с 60м балоном будет играть если сделана руцями шо из попы проросли .Простой пример М-360 и Фиорд -Бот 360. Упервого балон 0.42 у второго0.45. На первом нет забрызгиваний,дно не играет,скорость под м -15м -42км. Фторой , нет забрызгиваний, дно играет , скорость 38-39км. Перевернуть ни одну ни фторую не удалось. А вот парусность на троле при 45м балоне заметно выше... Отакэ , повторюсь - каждому свое.

Я вроде не лодки в пример приводил, а сводную таблицу с размерами и соотношениями длины к ширине, просто не у всех производителей на сайтах удобные сводные таблицы.
Ну и привёл конечно умышленно, но не рекламы ради, а как пример лодок с наибольшими габаритами ширины в классе.
ТС ведь упомянул про желание заказать лодко плот, а я показывая эти данные намекаю, что лодка будет несуразной в размере 3,8Х2,0 м.

Что касается безопасности и ширины, то во первых ширина это остойчивость при ловле стоя и опять же остойчивость на волнении.Думаю не нужно объяснять, что узкую лодку больше колбасит на волне, вернее сказать кидает , особенно когда вдоль волны идёшь?

---------- Добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:39 ----------

Цитата:

Допис від C-ZAR

Руслан, ну у меня же были лодки и с 42м баллоном - разницы(ну правда при длине 330) я не заметил...

Вот именно при длине 330 и именно на водоёмах где именно ты ходишь. Ты приезжай на КВХ и подобные озёра и потом расскажешь ,что да как.

pasha_dima · 26.01.2011, 15:41

Цитата:

Допис від АндрейМ

Попросил на энерджи, не начинать пока делать лодку, так какой она по вашему должна быть для 15ки, ????

330-350-380?????
Балон?????
ширина????
Будьте добры, подскажите плиз

А чем тебе стандартная Д-350 не угодила? [[Ссылки только членам профсоюза. ]

АндрейМ · 26.01.2011, 16:15

Цитата:

Допис від C-ZAR

Вы вначале укажите загрузку лодки и ареол использования(водоёмы), а так же ваши возможности по перевозке, хранению и сбросу.

Лодка для двоих чел/ловлю только судака, вещи самые необходимые для этого дела.
-КВХ/Днепр/Десна
-В багажнике Оутленденра(Мицубиси), хранение гараж, на крючках к потолку или под стенкой
- сброс -это, как куда занесёт(в ручную, без лафета)

C-ZAR · 26.01.2011, 16:18

Цитата:

Допис від АндрейМ

Лодка для двоих чел/ловлю только судака, вещи самые необходимые для этого дела.
-КВХ/Днепр/Десна
-В багажнике Оутленденра(Мицубиси), хранение гараж, на крючках к потолку или под стенкой
- сброс -это, как куда занесёт(в ручную, без лафета)

Думаю больше 350-360й лодки вам точно не нужно и геморно будет.

АндрейМ · 26.01.2011, 16:20

Руслан 35 Посмотри на размеры этих лодок и не делай лодку шире 1,8-1,9 м при длине 3,6-3,8 м.

Так она так и получаетя 380*190

Valentina · 26.01.2011, 16:25

Цитата:

Допис від АндрейМ

Лодка для двоих чел/ловлю только судака, вещи самые необходимые для этого дела.
-КВХ/Днепр/Десна
-В багажнике Оутленденра(Мицубиси), хранение гараж, на крючках к потолку или под стенкой
- сброс -это, как куда занесёт(в ручную, без лафета)

Скорость, пируэты, парусность... ШТОРМ! Вот что было решающим фактором при выборе 3.80 - баллон 48. Движёк кстати 9,8, но по ходу посмотрим как себя с этой лодкой поведёт: если надо будет, поменяем на пятнашку.
P.S. Условия, места и способы ловли - те же что и у Вас, Андрей.
Троллинг планируется забыть.
Кроме прочего - в планах освоение квока, и данная лодочка будет очень кстати. Надеюсь.

АндрейМ · 26.01.2011, 16:36

Цитата:

Допис від C-ZAR

Думаю больше 350-360й лодки вам точно не нужно и геморно будет.

Имеется в виду только лишний вес? на что ещё влияет, мало будет 15ки?

---------- Добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:28 ----------

Цитата:

Допис від pasha_dima

А чем тебе стандартная Д-350 не угодила? [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Думал, лишних 30см+48 борт будет комфортнее и не так критично для 15-ки а изночально планировал 360мах. , но меня переубедили, а теперь я вовсе не могу разобраться, что же лучше будет 350(360)-или 380 со всеми последствиями

C-ZAR · 26.01.2011, 16:37

Цитата:

Допис від Valentina

Скорость, пируэты, парусность... ШТОРМ! Вот что было решающим фактором при выборе 3.80 - баллон 48. Движёк кстати 9,8, но по ходу посмотрим как себя с этой лодкой поведёт: если надо будет, поменяем на пятнашку.

Валентина, понимаете какое дело, тут люди советуют из своего личного опыта и опыта других людей, имея далеко не однолетнюю статистику по различным комплектам и их использованию.
Если вы хотите штурмовать постоянные шторма, то вам имхо нужна совсем другая лодка, просто не хочется, чтобы люди сделали заведомые ошибки при выборе комплекта и он не оказался не ходким, брызгающим, медленным , тяжёлым, громоздким и трудно- продаваемым. Вот отсюда и советы такие.
И имхо баллон 48см под моторм 9.8 в сильный шторм скорее не поможет, а помешает, т.к. выход на глисс лодки с такими параметрами, вдвоём с грузом, да ещё и под 9.8 в сильный ветер вообще может не состояться , так что в любом случае на вашем месте я бы начинал подискивать 15ку или более

Просто даже на Д330(50кг , 330х160, 40см) вдвоём и более ой как просится 15ка!
И по поводу штормов. Тут есть пользователь Vladimir07 , так он для моря выбрал себе Д330 с 40см баллоном и ничего.

Руслан 35 · 26.01.2011, 16:39

Цитата:

Допис від АндрейМ

Руслан 35 Посмотри на размеры этих лодок и не делай лодку шире 1,8-1,9 м при длине 3,6-3,8 м.

Так она так и получаетя 380*190

Всё верно серия Рейнжер именно очень габаритная, но и моторы там другие.
Большая ширина потребует и моторчика, хотя всё относительно, мне вот 360Х184 очень нравится, и до задницы мне скорость.За то вещи в шахматном порядке можно разложить.
Кстати я против баллона в 48 см на лодке 380, ей и 46 см хватит с запасом.

D.M. · 26.01.2011, 16:40

Цитата:

Допис від C-ZAR

И по поводу штормов. Тут есть пользователь Vladimir07 , так он для моря выбрал себе Д330 с 40см баллоном и ничего.

Ну слова выбрал и эксплуатировал имеют разный смысл.
Вот купит -испытает,тогда и почитаем отзывы реального,так сказать,пользователя.

kvsh · 26.01.2011, 16:40

Цитата:

Допис від АндрейМ

что же лучше будет 350(360)-или 380 со всеми последствиями

бери 400
не прогадаешь!

Руслан 35 · 26.01.2011, 16:41

Цитата:

Допис від Valentina

Скорость, пируэты, парусность... ШТОРМ! Вот что было решающим фактором при выборе 3.80 - баллон 48. Движёк кстати 9,8, но по ходу посмотрим как себя с этой лодкой поведёт: если надо будет, поменяем на пятнашку.
P.S. Условия, места и способы ловли - те же что и у Вас, Андрей.
Троллинг планируется забыть.
Кроме прочего - в планах освоение квока, и данная лодочка будет очень кстати. Надеюсь.

Квок и баллон увеличенного диаметра не очень совместимы.

C-ZAR · 26.01.2011, 16:42

Цитата:

Допис від АндрейМ

не так критично для 15-ки а изночально планировал 360мах. , но меня переубедили, а теперь я вовсе не могу разобраться, что же лучше будет 350(360)-или 380 со всеми последствиями

Кроме лишнего веса, трудоёмкости разборки-сборки, больших габаритов и тп... не факт, что вы получите мореходную лодку , т.к. в таких марках лодок килеватость очень небольшая, а значит в волну на ней идти будет не хорошо, а большие баллоны и ширина будут ещё дополнительно отнимать полезную мощность мотора.
И я ещё не упоминал про то, что вы попробуйте вначале поднять шкуру такой лодки и посмотрите на её размеры, может вы просто будете не в состоянии её погрузить разгрузить в одиночку.
Если хочется ходить в шторма, я бы рассматривал лодки Бриг или Гранд, т.к. на Украине они имеют самую совершенную геометрию и самую высокую килеватость.

Руслан 35 · 26.01.2011, 16:46

Цитата:

Допис від kvsh

бери 400
не прогадаешь!

Вот был бы прикол лодочка 400 и Тоха 9,8 на транце...
Только вот большую лодочку и на транцевых колёсах тяжко таскать будет.

АндрейМ · 26.01.2011, 16:46

Простой пример М-360 и Фиорд -Бот 360. Упервого балон 0.42 у второго0.45. На первом нет забрызгиваний,дно не играет,скорость под м -15м -42км. Фторой , нет забрызгиваний, дно играет , скорость 38-39км. Перевернуть ни одну ни фторую не удалось. А вот парусность на троле при 45м балоне заметно выше... Отакэ , повторюсь - каждому свое.[/QUOTE]

Скорость, Для меня не так критична, а так, как часто ловлю на КВХ в экстрим/условиях, безопасность па первом месте

C-ZAR · 26.01.2011, 16:52

Цитата:

Допис від АндрейМ

Скорость, Для меня не так критична, а так, как часто ловлю на КВХ в экстрим/условиях, безопасность па первом месте

Так в том-то и прикол, что лодка с большим углом килеватости более быстро идёт при волнении под менее мощным мотором и на менее килеватой лодке в шторм вообще невозможно будет идти на глиссе из-за отбитых почек и тп.... Важна в первую очередь геометрия и килеватость, а потом уже размер баллонов, т.к. в волну 1-1.5м ,всё равно какой баллон, хоть 38см, хоть 50см...

Ну всё имхо

АндрейМ · 26.01.2011, 16:56

..., может вы просто будете не в состоянии её погрузить разгрузить в одиночку.
Если хочется ходить в шторма, я бы рассматривал лодки Бриг или Гранд, т.к. на Украине они имеют самую совершенную геометрию и самую высокую килеватость.[/QUOTE]

Рыбачу только с напарником!!! т.е не в одиночку, это я учёл изначально
В шторма не хочется, но часто получается, не по своей воле

26.01.2011, 14:35	#63
C-ZAR Реєстрація: 12.10.2009 Звідки Ви: Харьков. Лодкоманьяк. Дописи: 3.131 Images: 24 Сказал(а) спасибо: 154 Поблагодарили 1.080 раз(а) в 523 сообщениях	Руслан, ну у меня же были лодки и с 42м баллоном - разницы(ну правда при длине 330) я не заметил...

26.01.2011, 16:20	#68
АндрейМ Реєстрація: 20.11.2007 Звідки Ви: Киев Дописи: 873 Сказал(а) спасибо: 1.407 Поблагодарили 2.997 раз(а) в 191 сообщениях	Руслан 35 Посмотри на размеры этих лодок и не делай лодку шире 1,8-1,9 м при длине 3,6-3,8 м. Так она так и получаетя 380*190

26.01.2011, 16:46	#78
АндрейМ Реєстрація: 20.11.2007 Звідки Ви: Киев Дописи: 873 Сказал(а) спасибо: 1.407 Поблагодарили 2.997 раз(а) в 191 сообщениях	Простой пример М-360 и Фиорд -Бот 360. Упервого балон 0.42 у второго0.45. На первом нет забрызгиваний,дно не играет,скорость под м -15м -42км. Фторой , нет забрызгиваний, дно играет , скорость 38-39км. Перевернуть ни одну ни фторую не удалось. А вот парусность на троле при 45м балоне заметно выше... Отакэ , повторюсь - каждому свое.[/QUOTE] Скорость, Для меня не так критична, а так, как часто ловлю на КВХ в экстрим/условиях, безопасность па первом месте

26.01.2011, 16:56	#80
АндрейМ Реєстрація: 20.11.2007 Звідки Ви: Киев Дописи: 873 Сказал(а) спасибо: 1.407 Поблагодарили 2.997 раз(а) в 191 сообщениях	..., может вы просто будете не в состоянии её погрузить разгрузить в одиночку. Если хочется ходить в шторма, я бы рассматривал лодки Бриг или Гранд, т.к. на Украине они имеют самую совершенную геометрию и самую высокую килеватость.[/QUOTE] Рыбачу только с напарником!!! т.е не в одиночку, это я учёл изначально В шторма не хочется, но часто получается, не по своей воле