Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Нахлыстовик > Архив раздела Нахлыст > Архив 2006-2008 годы
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Архив 2006-2008 годы Архив за прошлые годы

 
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 09.01.2008, 13:15   #1221
Евгений (Киев)
 
Аватар для Евгений (Киев)
 
Реєстрація: 10.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 93
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Алекс

Саша! Ну ты просто искуситель
Будет шанс стать обладателем такой катушечки? Судя по размерам, она очень хорошо может украсить мой Винстон. Сколько весит? И есть ли возможность изготовить бюджетный вариант из небесного металла?
Евгений (Киев) зараз поза форумом  
Старий 09.01.2008, 15:34   #1222
Алекс (Харьков)
 
Аватар для Алекс (Харьков)
 
Реєстрація: 05.04.2006
Звідки Ви: Харьков. (ХАИ)
Дописи: 647
Images: 49
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 138 раз(а) в 50 сообщениях
Сергей
Это мой самы любимый стиль :-)
А катушки только-только родил. Мой парнер по этому проекту,
палочкой которого ты являешся счастливым обладателем,
сейчат морщит лоб и думает сколько ноликов надо пририсовать
к первой цифре, чтоб не было мучительно больно продавать это:-)

Женя
Мне самому нравится. В титановом исполнении получилось около 150 грамм. Насчет алюминиевого варианта не думал. Но я сейчас готовлю производство алюминиевых, в том числе и под 3...5 классы.
Надеюсь в первой половине этого года уже появятся прототипы и может даже серию запустим.

Алексей3
Тяжело говорить,когда человек думает о чем то одном, пишет второе,а имеет ввиду третье...
Смотри внимательно свои же посты и ответы на них. Ни я, ни те кто
проводил первый семинар под Киевом,отчасти и те кто участвовал в организации семинаров в Ужгороде не имеют и не имели никаких меркантильных намерений или, какты выразился "неоспоримого мотива -бизнес"...такие цели и не ставились.
Все кто организовывал эти мероприятия, достаточно занятые люди и свой кусочек хлеба с маслом зарабатывают на другом поприще.
Поэтому не надо нам "карты в руки".
Сам попробуй возьми эти "карты" и сразу банкуй. Организуй "покидушки", хоть в Запорожье.
Надо консультация и помощь как это сделать - прекрасно.
Я не откажусь от этого, да и никто из присутствующих.
И поучаствую..
Нет желания, или возможности заниматься этим? Не подзуживай
других и жди готового.
А так все это напоминает крики "политрука", который кричит из окопа
"ВПЕРЕД!!!"
Алекс (Харьков) зараз поза форумом  
Старий 09.01.2008, 16:58   #1223
Алекс (Харьков)
 
Аватар для Алекс (Харьков)
 
Реєстрація: 05.04.2006
Звідки Ви: Харьков. (ХАИ)
Дописи: 647
Images: 49
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 138 раз(а) в 50 сообщениях
И еще некоторая обобщающая и аналитическая информация,которая
немного обрисовывает ситуацию относительно того, кто в Украине
сейчас имеет(потенциально) заинтересованность в проведении
разного рода нахлыстовых мероприятий. И кто на самом деле смог
организовать и провести их:
Итак:
магазины, которые имеют специализированные нахлыстовые отделы
и более-менее укомплектованы нахлыстовыми товарами.
-"Экстрим-экспедишн" (Киев)
-"Рыбальске щастя" (Ужгород). Почил в Бозе перед самым Новым Годом.
-"Шаман" (Ивано-Франковск).
-"Спортивная рыбалка" (Харьков)
Есть еще несколько магазинов в Киеве, Харькове и других городах, но они ,как правило не имеют даже минимальной комплектации.
Периодические рыболовные издания:
- "Рыболов Украина"
- "Свит Рыбалки"
- "Современная рыбалка"
Нахлыстовые клубы:
-Пока только один, насколько я знаю, официально зарегистрированный клуб
в Ужгороде.
Федерации:
-Федерация любительского рыболовства (предс.Двирный)
-Федераци спортивного рыболовства (предс. Бурдак)
- региональные отделения федераций.
Турфирмы, орагнизующие рыболовные туры.
Пока можно привести только тот же "Экстрим Экспедишн". Все остальные -пользуются услугами,как правило, российских посредников.
Нахлыстовые школы:
Отсутствуют. Есть только намерение у чехов Яромира и Мирослава создать школу (центр) по обучению ловле "чешским способом" на базе изветного всем лагеря в Закарпатье.
Специализированные для ловли нахлыстом и зарыбленные соответствующей рыбой (например радужкой) водоемы.
- Отсутствуют.

Все перечисленные, потенциально есть материально и морально заинтересованные в проведении подобных мероприятий.

Теперь реальности:
1ый фестиваль-семинар под Киевом (Тетерев).
Оранизаторы: инициативная группа частных лиц Юра Винярский, Олег Гайдук, Витя Цетковский, Женя Федоренко, Александ Каплун (если забыл кого -простите).
Из перечисленных выше организаций, финансовое и организационное участие
приняли только журрналы "Свит рыбалки" и "Современная рыбалка".

2ой фестиваль-семинар (Ужгород), инициативная группа частных лиц
Александр Малеш, Гавриил Смочков, Ваня Юричканич,Александ Каплун и еще несколько ребят из Закарпатья. Очень большую часть расходов по подготовке и проведению взяли на себя магазин "Рыбальске щастя" в лице директора Степана и тот же Ваня Юричканич. Были и спонсоры из нескольких местных фирм и банков.

3 ий фестиваль-семинар(Ужгород).
Те же действующие лица в качестве организаторов + Володя Корнев (Хоргас) и деньги на подготовку из тех же источников.

Фестиваль в Днепропетровске . Инициативная группа в лице Василия Шевченко, его отца , ихтиолога Новицкого.
Одни из спонсоров "Немиров" и некий магазин в Днепропетровске
в лице директора Владимира Виниченко.

Фестиваль под Ивано-Франковском. Организаторы , местный клуб и магазин "Шаман", украинское представительство латвийской фирмы "Салмо" (Барков) и финская фирма "Vision".
Трудно назвать степень финансовой заинтересованнности кого -либо в данном мероприятии, поскольку это было организованно скорее как
повод для отдыха финско-латышской команды.
Обучающая часть ограничена была показательными выступлениями и уроками
профессионального австрийского гида и инструктора Уве Риедера...

Вот собственно и все.

Прошу меня простить. если кого забыл ,или в чем ошибся.

Отсюда можно сделать очевидные выводы:
1.периодические издания Украины пока не могут и не в состоянии взять на себя организацию и проведение таких мероприятий.
2.Из специализированных магазинов, ощутимое финансовое и организационное участие приняли пока только "Рыбальске щастя" (которого нет уже), "Шаман" и тот самы спонсор из Днепропетровска...
3. Федерации рыболовные просто устраняются от этого.
4. Клубов, школ, турфирм заинтересованных пока нет.
5. Вся организационную и финансовую подготовку проводят инициативные
группы нахлыстовиков из регионов, которые финансово не заинтересованы в проведении мероприятий, как правило профессионально не занимаются
рыболовным бизнесом и организуют все на общественных началах.

Отсюда четко видно, что "спасение утопающих дело рук самих..."
Дальнейшие выводы каждый может делать сам.
Алекс (Харьков) зараз поза форумом  
Старий 09.01.2008, 21:59   #1224
Евгений (Киев)
 
Аватар для Евгений (Киев)
 
Реєстрація: 10.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 93
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Алекс
С выводами согласен. Главная проблема в том, что нахлыст в силу своей, мягко говоря, "немассовости", с коммерческой точки зрения практически никому не интересен. Получается замкнутый круг - снастей в магазинах нет и мероприятия финансово не поддерживаются, потому что нахлыстовиков мало, а нахлыстовиков мало, потому что нет снастей и популяризации. Хотя на самом деле слишком большй проблемы я в этом не вижу.
Мне кажется, нахлыст - это такой способ ловли, в котором "остаются" только мыслящие и целеустремленные люди, способные, и, главное любящие самостоятельно учиться, находить новую информацию, склонные к самостоятельным исследованиям. А такие люди всегда найдут способ самоорганизоваться, обменяться опытом, помочь начинающим, что в принципе и происходит. Человек с просто потребительским подходом (вот вы мне покажите как, и я буду ловить) серьезным нахлыстовиком не станет.
Так что все идет своим чередом, и трагедии я ни в чем не вижу. А появление Экстрим Экспедишн вообще, можно сказать, открыло новую эру - теперь хорошие снасти и снаряжение доступны в пределах страны, что весьма и весьма немаловажно.
Евгений (Киев) зараз поза форумом  
Старий 09.01.2008, 22:34   #1225
Алекс (Харьков)
 
Аватар для Алекс (Харьков)
 
Реєстрація: 05.04.2006
Звідки Ви: Харьков. (ХАИ)
Дописи: 647
Images: 49
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 138 раз(а) в 50 сообщениях
Женя
Экестрим Экспедишн это хорошо, но очень мало для такой страны как по
по количеству, так и по ассортименту.
Сейдж и Винстон -это далеко не самые дешевые снасти и не каждый новичек решится выложить такие деньги на экипировку ...
Ты тоже не сразу пришел к таким снастям.
Опять же отдаленность от регионов.
Подобные магазины должны быть хотя бы в четырех, пяти крупных городах по всей Украине.
В этом смысле очень жаль, что закрылся магазин в Ужгороде (впрочем надеюсь не надолго).
Его присутствие давало некоторую альтернативу выбора, в том числе и по цене.
Впринципе, в России (не в Москве и Питере) ситуация сходная.
В регионах люди просто разрываются между двумя альтернативами:
купить очень крутые снасти далеко в столице, куда доехать то не так просто и покупать китайский хлам типа залежалых и не известно откуда взявшихся Бальцеров, в местных магазинах....

Есть еще один момент.Нездоровая конкуренция. Не буду тыкать пальцем,
но сам принимал участие в уговаривании нескольких торговцев разными брендами не замыкаться в пределах одного бренда, общаться и обмениваться опытом и может быть товаром с другими.Вместе организовывать мероприятия. Я понимаю, что это может быть противоречит некоторым принципам торговли. Но, в нашей нынешней ситуации с развитием нахлыста (вернее его неразвитостью) -это пока
лучший выход. чем сидеть по своим углам, надувать щеки и устраивать пустопорожние диспуты в конфах на предмет что кручее. Сейдж, Винстон, или Коля Саламон...
Поэтому я очень понимаю, горечь и сожаление начинающих нахлыстовиков из наших регионов.
Нет практически ничего:
-снастей
-информации
-школ
- о муховязальных материалах и думать не приходится...
Я ( да и ты тоже), на своей шкуре испытал все это. Просто в те времена вообще небыло никакой альтернативы. Может быть поэтому это не воспринималось так болезненно.
С другой стороны ты прав абсолютно. когда говориш. что целеустремленного и настойчивого человека это никогда не останавливало.
Я до сих пор вспоминаю. как ребята москвичи посмеивались над Гариком. как над великим знактоком того, где можно найти всякие обрезки меха, люрексы-шмурексы, дамские ниточки...и все шли к нему.
Да и мы восновном шустрили за материалами по женским магазинам всякого тряпья и ленточек.

И по поводу обучения. Я ( ты)....просто физически не в состоянии
заниматься этим со всеми желающими, тем более в отдельности.
Разные массовые мероприятия единственная альтернатива.
Есть конечно люди, которые потом обижаются, что на таких мероприятиях
не удается уделить должного внимания каждому.
Но, это впринципе не возможно.
дальше уже идет индивидуальная работа.
Причем инициатором ее должен быть именно нахлыстовик.
"Доставать" более опытных,
у всех спрашивать, искать литературу, стараться общаться с себе подобными (рыбалки, обсуждения...)..
Другого пути просто нет.
Алекс (Харьков) зараз поза форумом  
Старий 09.01.2008, 22:46   #1226
Алексей3
 
Аватар для Алексей3
 
Реєстрація: 08.07.2007
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 136
Images: 11
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях
Я уже начинаю жалеть,что завёл этот разговор...
Видимо действительно проще съездить к россиянам,чем получить ответ на нашем форуме.По крайней мере на вопрос "Когда будут покидушки?" не последует ответа "Тебе нужно,ты и организовывай..".

Не в обиду!,но получилось примерно следущее:
-На вопрос сколько будет 2+2,вместо ответа 4(примерно:))выдают сложные математические формулы и предлагают сначала выучить высшую математику,а потом задавать вопросы..
-На вопрос "как пройти туда-то туда-то" вместо того что б махнуть рукой в каком направлении двигаться-рисуют план города и объясняют что не всё так просто,и сначало нужно досконально выучить город и прожить хотя бы пару лет в нём..
-Предлогаю "покататься на машине"-в ответ предложение стать механиком-конструктором,построить завод и наладить выпуск машин...

Алекс,я надеюсь,что ваше предложение что б я организовал покидушки в Запорожье было шуткой,т.к. очень не хочеться быть вторым Василием Шевченко...и в ближайшие 5-10лет этого не будет тОчно.

ПС:Если кого "задел"-мои извинения.

А насчёт "ноздрей",хочу привести отрывок из песни:
"...неважно кто ты-будь ты человек,
а там есть Бог,и пусть Он будет с нами..."
БК
Чего и Вам желаю :-) Удачи
Алексей3 зараз поза форумом  
Старий 09.01.2008, 23:54   #1227
Хоргас
 
Аватар для Хоргас
 
Реєстрація: 27.11.2006
Звідки Ви: Ужгород
Дописи: 40
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Цитата:
Допис від Алексей3 Переглянути допис
Я
По крайней мере на вопрос "Когда будут покидушки?" не последует ответа "Тебе нужно,ты и организовывай..".
Ближайшие масштабные "покидушки" с 23 по 25 мая на Закарпатье. Детали через пару недель. Взнос постараемся уменьшить. Потенциальных обсера-щиков просьба не беспокоить. В прошлом году не послушал Сашу Бороду и в последний день допустил таки тех, кто и в позапрошлом году приезжал "только посмотреть" и не заплатив взнос в сумме 100 гривен ел - пил трое суток, а потом хаял это мероприятие на нашем сайте. Думал, что случайно, может кто обидел. Однако символ 2007 года пусти под стол- залезет на стол. Такой ошибки больше не будет.
Хоргас зараз поза форумом  
Старий 10.01.2008, 00:25   #1228
Алексей3
 
Аватар для Алексей3
 
Реєстрація: 08.07.2007
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 136
Images: 11
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях
Цитата:
Допис від Хоргас Переглянути допис
Ближайшие масштабные "покидушки" с 23 по 25 мая на Закарпатье.
Володя,всё дело именно в слове "масштабные".И я не давал никому советов как и где их проводить,всегда двумя руками ЗА.И всячески поддерживаю подобные мероприятия.Организаторам-РЭСПЕКТ!

Мой вопрос был именно об однодневных покидушках/вылазках и частично ответ получил от Жени(Киев),Эда и Gots_а за что им и спасибо!
Алексей3 зараз поза форумом  
Старий 10.01.2008, 01:13   #1229
Алекс (Харьков)
 
Аватар для Алекс (Харьков)
 
Реєстрація: 05.04.2006
Звідки Ви: Харьков. (ХАИ)
Дописи: 647
Images: 49
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 138 раз(а) в 50 сообщениях
Все!!!Я сдался!!
ПОКИДУШКИ СОСТОЯТСЯ
19 января 2008 года. Сбор у кафе "Дубки" по Белгородскому шоссе (ориентир Автостанция),Харьков, в 12 часов.
Ехать от ЖД вокзала любым маршрутным такси до пос. Жуковский
Из центра 287 маршрутное такси
Контактный e-mail megoff (злой как собака)yandex.ru
Все расходы по организации беру на себя + 2 чебурека и одну бутылку пива
каждому явившемуся с нахлыстовым удилищем.
Алекс (Харьков) зараз поза форумом  
Старий 10.01.2008, 09:09   #1230
Алексей3
 
Аватар для Алексей3
 
Реєстрація: 08.07.2007
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 136
Images: 11
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях
Алекс
Если Вы не против-в течении дня Вам позвоню,дабы не розвадить на форуме флэйм.Видимо без интонации в голосе понять друг друга крайне сложно.
Алексей3 зараз поза форумом  
Старий 10.01.2008, 09:14   #1231
Алекс (Харьков)
 
Аватар для Алекс (Харьков)
 
Реєстрація: 05.04.2006
Звідки Ви: Харьков. (ХАИ)
Дописи: 647
Images: 49
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 138 раз(а) в 50 сообщениях
Алексей3
Это можно.Если нет моего мобильного, то скажи, я в личку отвечу.
А интонация самая серьезная
Алекс (Харьков) зараз поза форумом  
Старий 10.01.2008, 13:06   #1232
Евгений (Киев)
 
Аватар для Евгений (Киев)
 
Реєстрація: 10.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 93
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
АлексейЗ

Пока зима, и гробить снасти жалко, поизучай вот это [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Я отсюда много чего полезного почерпнул. Может, и знаешь этот сайт, но я на всякий случай решил ссылочку все же дать.
Евгений (Киев) зараз поза форумом  
Старий 10.01.2008, 13:50   #1233
Gots
 
Аватар для Gots
 
Реєстрація: 06.04.2006
Звідки Ви: Kiev
Дописи: 426
Images: 15
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 85 раз(а) в 55 сообщениях
Цитата:
Допис від Евгений (Киев) Переглянути допис
Пока зима, и гробить снасти жалко, поизучай вот это [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Я отсюда много чего полезного почерпнул. Может, и знаешь этот сайт, но я на всякий случай решил ссылочку все же дать.
А мозги значит не жалко гробить?
Зимой лучше изучать вот это [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Gots зараз поза форумом  
Старий 10.01.2008, 18:17   #1234
Gots
 
Аватар для Gots
 
Реєстрація: 06.04.2006
Звідки Ви: Kiev
Дописи: 426
Images: 15
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 85 раз(а) в 55 сообщениях
Pentax Optio W10

Pentax Optio W10

Хозяевам данного аппарата может быть интересно.
Предисловие.
На море после погружения перестала работать вспышка.
Он на гарантии.
До этого неоднократно падал из рук на асфальт.
Объектив цел и работает.
Гарантийщики сказали - на царапины от падения
мы можем закрыть глаза, но...
У моего серийный номер из 5-ти цифр, а у нас должен быть из 7-ми.
Гарантии не будет.
Ну нет и нет... Смирился и разобрал.

Что могу сказать. Падения там и правда не страшны сильно.
Пластик корпуса порядка 3, иногда 4 мм. Мягкий, не колется.
Все швы хорошо залиты герметиком. Внутренности подвешены на 1 винте
и скорее мсего при тряске амортизировали на нем.
Вода попала через крышку батарейного отсека. Скорее всего
песчинка с пляжа, или воды, в общем мусор, попал на резинку и
нарушил герметичность.
Вот пытаюсь помыть оскислившееся.

Вывод. Надо тщательно следить за крышкой и стараться не открывать
вне дома (помещения). И не погружать ниже 1и5 м (паспортный 1м).
Покупаю следующий такойже, т.к. альтернативы
для внедорожной мыльницы больше нет.
Правда скорее всего уже W30.
Он в металлическом корпусе и с другим замком отсека. Глубина до 3м.

Вышла реклама Пентаксу.
Gots зараз поза форумом  
Старий 11.01.2008, 11:54   #1235
hudz
 
Аватар для hudz
 
Реєстрація: 12.03.2007
Звідки Ви: Львів
Дописи: 12
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Як альтернативу пентаксу можна розглянути ще серію SW (720, 770, 790) від Olympus. Теж водонепроникні до 3 м (770 - 10 м), симпатичніший (імхо) дизайн. Правда, відео - 15 кадрів/сек (крім 790, там 30).
Як на мене, основна біда цих апаратів - відсутність широкого кута (в обох об"єктиви 38-114мм). Хотілось би 28мм або хоча б 35.
hudz зараз поза форумом  
Старий 11.01.2008, 16:11   #1236
Gots
 
Аватар для Gots
 
Реєстрація: 06.04.2006
Звідки Ви: Kiev
Дописи: 426
Images: 15
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 85 раз(а) в 55 сообщениях
Цитата:
Допис від hudz Переглянути допис
Як альтернативу пентаксу можна розглянути ще серію SW (720, 770, 790) від Olympus. Теж водонепроникні до 3 м (770 - 10 м), симпатичніший (імхо) дизайн. Правда, відео - 15 кадрів/сек (крім 790, там 30).
Як на мене, основна біда цих апаратів - відсутність широкого кута (в обох об"єктиви 38-114мм). Хотілось би 28мм або хоча б 35.
С некоторых пор (на данный момент точно) технику Olympus в Украине
официально не обслуживают. Гарантийные ремонты только от магазина,
а значит за деньги.
Gots зараз поза форумом  
Старий 12.01.2008, 01:32   #1237
oleg_pvlgr
 
Аватар для oleg_pvlgr
 
Реєстрація: 07.04.2006
Звідки Ви: г.Павлоград
Дописи: 106
Images: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 5 сообщениях
Всем большой привет!!!

А что с "Рибальским щастям"?
Почему магазин-то закрылся?
Или может я чего-то не понял?

Расскажите, кто знает.
oleg_pvlgr зараз поза форумом  
Старий 12.01.2008, 08:41   #1238
Алекс (Харьков)
 
Аватар для Алекс (Харьков)
 
Реєстрація: 05.04.2006
Звідки Ви: Харьков. (ХАИ)
Дописи: 647
Images: 49
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 138 раз(а) в 50 сообщениях
Олег,
Закрылся потому что Степан не хочет больше заниматься этим бизнесом.
Это не выгодно для него.
Алекс (Харьков) зараз поза форумом  
Старий 12.01.2008, 13:43   #1239
Серг
 
Аватар для Серг
 
Реєстрація: 06.04.2006
Звідки Ви: г.Херсон
Дописи: 302
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
Покидушки

Алекс,
14 января,прошу обратить внимаение.Адрес тот же,в "Дубки"
Если не забуду,то помечу бисер плетеными подлесками Phoenix(по бартеру на чебурек)
Серг зараз поза форумом  
Старий 12.01.2008, 14:00   #1240
Алекс (Харьков)
 
Аватар для Алекс (Харьков)
 
Реєстрація: 05.04.2006
Звідки Ви: Харьков. (ХАИ)
Дописи: 647
Images: 49
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 138 раз(а) в 50 сообщениях
Засяду с раннего утра и чебуреки закажу с оптическим прицелом:-)
Ждем-с!
Алекс (Харьков) зараз поза форумом  
 




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 09:25.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua