Mercury 25 нестабильная работа - Сторінка 3

phatok · 07.12.2015, 17:04

Компрессию меряли бегло, по незнанке с закрытым дросселем, крутили не сильно ибо мот держали в руках - была 6.7/6.9 атм, знаю что маловато но вроде допуск, я видел фотки в нете - у него ведь декомпрессирующие/продувочные отверстия в цилиндрах присутствуют, выше выпускных окон, или все равно перемерять?
Не подскажите как правильно протестить высокую/низкую часть зажигания сабжа в условиях гаража?
Поеду сфоткаю свечи.
Верхняя
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Нижняя
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Нижня спустя 2 минуты при +6С градусов(Заметно высохла: смесь, вода?)
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

phatok · 07.12.2015, 19:34

Вот [[Ссылки только членам профсоюза. ] симптомы один в один как у меня - и расколбас, и выстрелы в картер, и нормальная работа на одном цилиндре...

**Оzzy** · 08.12.2015, 11:57

Катушки в условиях гаража не проверить, в данном случае только замена.
Это я так понял новые свечи после 10 баков?
Какого года двигатель?

phatok · 08.12.2015, 18:50

На счет сальника согласен, это не он, спасибо, Павел, что надоумили не скидать раньше времени голову.
Перемерял компрессию сегодня на холодную правда, но все же - верхний: 6.6(с маслом 7.9) - нижний 6.2(7.5). Мало (((
Когда газую без нагрузки(без винта) - не чихает и нормально набирает обороты. Видимо причина в низкой компрессии все таки.
Скинул выхлоп, на цилиндрах задиров нет, но хона тоже)), просто зеркало, поршни тоже в отличном состоянии, без отложений и кокса. Колечки в канавки нажимаются, правда как-то уж больно глубоко ныряют, особенно первое, видимо присутствует равномерный износ.
Как я понимаю глухой меркосиловый блок в Украине точить никто не будет. Хотя на зарубежных форумах их точат алмазом и хонингуют, а в каталоге для этого мота присутствуют 2 ремонтных размера поршней/колец.
Стоит ли пробовать подкинуть новые колечки, или убивать то что осталось(два сезона он уже прошел с этими симптомами) и начинать копить на донорскую голову(на ибее с компрессией 11 продают по 500 баксов)???
Комплект колец(4 шт) обойдется в 50 баксов.
ЗЫЖ Странно что при всем этом он нормально заводится и не глохнет. 2 такта, Карл, 2 такта)))
Ах да, двигло 2006 года.

phatok · 08.12.2015, 19:25

Стенки верхнего цилиндра, куда удалось подлезть телефоном, нижний такой-же, со стоматологическим зеркалом видно больше, но ситуация такая-же.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Гена Б. · 09.12.2015, 01:46

Цитата:

Допис від phatok

Как я понимаю глухой меркосиловый блок в Украине точить никто не будет.

Если имеете в виду, шо Мерковский глухой блок, то точатся они у нас уже без проблем и хонингуются тоже без вопросов, а если никосиловый (который тоже Мерковский глухой, но с покрытием из никосила) то они вроде на 15 не ставились, вродь только на 25 Мерки, хотя и их у нас уже вроде делать начали. Если надо контакты, где сделать обращайтесь, подскажу.

phatok · 09.12.2015, 02:19

У меня как раз 25ка ане 15, блок которой, как выяснилось из забугорных форумов отлит целиком из [[Ссылки только членам профсоюза. ](патенитированный мерковский сплав), потому успешно [[Ссылки только членам профсоюза. ] спец. инструментом. Были у мерка моторы, правда короткое время, с блоками из алюминиевого сплава с хромовым напылением - те не точатся, но даже их амерыкосы гильзуют(WSM).
Надеюсь отделаться заменой колец стандартного размера, но точнее буду знать после того как расколю блок и дам на промерку.
Геннадий, Вы случайно не в курсе, какова примерная стоимость работ по расточке и хонинговке такого блока? Спасибо за поддержку

Гена Б. · 09.12.2015, 02:32

Цитата:

Допис від phatok

У меня как раз 25ка ане 15, блок которой, как выяснилось из забугорных форумов отлит целиком из [[Ссылки только членам профсоюза. ](патенитированный мерковский сплав), потому успешно [[Ссылки только членам профсоюза. ] спец. инструментом. Были у мерка моторы, правда короткое время, с блоками из алюминиевого сплава с хромовым напылением - те не точатся, но даже их амерыкосы гильзуют(WSM).
Надеюсь отделаться заменой колец стандартного размера, но точнее буду знать после того как расколю блок и дам на промерку.
Геннадий, Вы случайно не в курсе, какова примерная стоимость работ по расточке и хонинговке такого блока? Спасибо за поддержку

Упустил, что 25. Обратитесь к Сергею на БоатСервис, которые находятся на Ленинской кузнице, его тел 067 237 47 семь семь, он скажет по цене и по расточке скажет, скажите, что я посоветовал, может скидку какую сделает, раньше это стоило около 50 американских за цилиндр.

**Оzzy** · 09.12.2015, 10:31

Цитата:

Допис від phatok

На счет сальника согласен, это не он, спасибо, Павел, что надоумили не скидать раньше времени голову.
Перемерял компрессию сегодня на холодную правда, но все же - верхний: 6.6(с маслом 7.9) - нижний 6.2(7.5). Мало (((
Когда газую без нагрузки(без винта) - не чихает и нормально набирает обороты. Видимо причина в низкой компрессии все таки.
Скинул выхлоп, на цилиндрах задиров нет, но хона тоже)), просто зеркало, поршни тоже в отличном состоянии, без отложений и кокса. Колечки в канавки нажимаются, правда как-то уж больно глубоко ныряют, особенно первое, видимо присутствует равномерный износ.
Как я понимаю глухой меркосиловый блок в Украине точить никто не будет. Хотя на зарубежных форумах их точат алмазом и хонингуют, а в каталоге для этого мота присутствуют 2 ремонтных размера поршней/колец.
Стоит ли пробовать подкинуть новые колечки, или убивать то что осталось(два сезона он уже прошел с этими симптомами) и начинать копить на донорскую голову(на ибее с компрессией 11 продают по 500 баксов)???
Комплект колец(4 шт) обойдется в 50 баксов.
ЗЫЖ Странно что при всем этом он нормально заводится и не глохнет. 2 такта, Карл, 2 такта)))
Ах да, двигло 2006 года.

Опять не в ту степь несет. Компрессию мерять только на горячую. Но даже для холодных замеров сильной проблемы с числами не вижу. Колечки должны "нырять", иначе толку от них. Хонинговку под прямым углом через выхлоп можно банально не заметить, она проявляется на отраженных бликах. Иногда даже по "отраженке" на НОВОМ цилиндре не всегда видна.
Еще - на кой банан делать хонинговку без расточки? А если делать расточку - кто будет наносить тот самый меркосил? Там слой десятки, первый проход резцом и ага...
Еще разок - по всем симптомам имеются проблемы со смесеобразованием. По степени важности:
- уровень поплавковой камеры
- качество смеси
- опережение зажигания
- впускные клапана

Делать указанную выше капиталку на моторе от 2006 года, без веских на то причин - деньги на ветер, а главное - без пользы.

phatok · 09.12.2015, 12:03

Если проблема в смеси, почему тогда без нагрузки мотор работает без прострелов? Когда летом таскал плюшку очень тяжело было выйти на глисс из за этих прострелов, мотор не набирал обороты, но лодка без нагрузки 2-5 прострела вначале, когда лодка еще не движется - и дальше работает ровно и набирает обороты. Карбюратор разбирался в прошлый раз, было немного мусора на игле и не более, запирает игла отлично, груша каменная, уровень - 1 дюйм, как по мануалу.
На счет мануала - минимальная допустимая компрессия - 7.5. Возможно при 7 он бы и работал нормально, но 6 в нижем - мне кажется мало.

На счет хона, я смотрел под разными углами - его нет, поверхность зеркальная(пробовал пальцами через окна). Насколько мне известно, то для чугунных цилиндров хон наносится для лучшей притирки новых колец, плюс в канавках масло. Для меркосила хоннинговка другая - нужно удалить алюминий, дабы кольца терлись только об кремний, а в поры где был алюминий - масло(т. н. химическая хонинговка).
Вопрос, стоит ли менять кольца без хонинговки, притрутся ли они?
И да, меркосил не напыление - а сплав, блок изготовлен из него целиком, в отличии от никосила, который напыление. Эта тема неоднократно обсуждалась на наших и зарубежных форумах.

**Оzzy** · 09.12.2015, 12:47

А откуда эти прострелы берутся? Их провоцирует якобы "низкая" компрессия? Или все-таки может в другом причина?
Разница от измеренной компрессии и мануальной около единицы. Даже с учетом погрешности компрессометра и холодного блока - это не повод точить блок. Была бы разбежность по цилиндрам на уровне килограмма - тогда да, а так...
В третий или четвертый раз - у Вас ненормально горит смесь либо проблемы с опережением зажигания. Копать тут. Пересыпку колец еще могу понять, но заморачиваться на ремонтные размеры - глупость.

П.С. Сетка от хона должна удерживать масло. Все остальные гипотезы ее применения - домыслы.

ПП.СС. Качество смеси отстраивалось?

phatok · 09.12.2015, 12:58

Спасибо за советы. Сегодня возьму строб проверю опережение и еще раз покручу карб. Если не ничего поменяется - буду менять колечки.

phatok · 28.02.2016, 18:14

Продолжение...
Пришли кольца, пересыпал все за день. Собирал на локтайт.
Подскажите, как правильно теперь обкатывать?

ХИЧНИК · 28.02.2016, 19:22

Цитата:

Допис від phatok

Продолжение...
Пришли кольца, пересыпал все за день. Собирал на локтайт.
Подскажите, как правильно теперь обкатывать?

И шо компресия с новыми кольцами ? Клапана смотрели ?

phatok · 28.02.2016, 19:47

Цитата:

Допис від ХИЧНИК

И шо компресия с новыми кольцами ? Клапана смотрели ?

Клапана смотрел еще год назад, отличные. Компрессию смысла мерить если кольца еще не притерты. Еще не заводил, жду пока локтайт отвердеет.
Завтра продолжу.

phatok · 29.02.2016, 17:16

Завелся со второй потяжки, хотя когда собирал, обильно мазал маслом. В среду обкатаю, в четверг померяю компрессию. Работает ровно, но пока не газовал на полную.

phatok · 24.03.2017, 22:15

Решил написать чем все закончилось. После замены колец сабж стал работать приятнее, но при большой загрузке плавсредства и при жаркой погоде "прострелы"(детонация) на низких оборотах все таки проявлялись, Отходивши сезон (10+ баков бенза) - перемерял компрессию, она практически вернулась к первоначальной (по 6 с копейками). Не имея желания в конце концов грести на веслах пару десятков километров, я начал искать блок/мотор в качестве донора.
Донором стал Mercury 25 XD 86 г.в. со сгнившим всем что сделано из черного метала(болты, части карба, свечи) от морской воды. При этом мотор имел отличную компрессию в 10-11, причем довольно ровную по цилиндрам, внутри же было все как новое.
Если кто-то захочет повторить мой опыт - достаточно переставить заднюю часть блока с М25 на М25XD, иначе не будет куда крепить тяги карба/опережения зажигания/передач, остальное все подходит 1 в 1. Получается что от XD у меня только передняя часть блока с поршнями и коленвалом - остальное родное.

Остались запчасти, может кому что нужно.
1 фото - донор, 2 - мой мотор, 3 - что получилось в результате, 4 - показана разница в деталях.

07.12.2015, 17:04	#41
phatok Реєстрація: 01.03.2013 Звідки Ви: г. Умань Дописи: 49 Дякував: 10 Дякували 5 раз(и) в 5 повідомленнях	Компрессию меряли бегло, по незнанке с закрытым дросселем, крутили не сильно ибо мот держали в руках - была 6.7/6.9 атм, знаю что маловато но вроде допуск, я видел фотки в нете - у него ведь декомпрессирующие/продувочные отверстия в цилиндрах присутствуют, выше выпускных окон, или все равно перемерять? Не подскажите как правильно протестить высокую/низкую часть зажигания сабжа в условиях гаража? Поеду сфоткаю свечи. Верхняя [[Ссылки только членам профсоюза. ] Нижняя [[Ссылки только членам профсоюза. ] Нижня спустя 2 минуты при +6С градусов(Заметно высохла: смесь, вода?) [[Ссылки только членам профсоюза. ] Востаннє редагував phatok: 08.12.2015 о 19:27.

08.12.2015, 18:50	#44
phatok Реєстрація: 01.03.2013 Звідки Ви: г. Умань Дописи: 49 Дякував: 10 Дякували 5 раз(и) в 5 повідомленнях	На счет сальника согласен, это не он, спасибо, Павел, что надоумили не скидать раньше времени голову. Перемерял компрессию сегодня на холодную правда, но все же - верхний: 6.6(с маслом 7.9) - нижний 6.2(7.5). Мало ((( Когда газую без нагрузки(без винта) - не чихает и нормально набирает обороты. Видимо причина в низкой компрессии все таки. Скинул выхлоп, на цилиндрах задиров нет, но хона тоже)), просто зеркало, поршни тоже в отличном состоянии, без отложений и кокса. Колечки в канавки нажимаются, правда как-то уж больно глубоко ныряют, особенно первое, видимо присутствует равномерный износ. Как я понимаю глухой меркосиловый блок в Украине точить никто не будет. Хотя на зарубежных форумах их точат алмазом и хонингуют, а в каталоге для этого мота присутствуют 2 ремонтных размера поршней/колец. Стоит ли пробовать подкинуть новые колечки, или убивать то что осталось(два сезона он уже прошел с этими симптомами) и начинать копить на донорскую голову(на ибее с компрессией 11 продают по 500 баксов)??? Комплект колец(4 шт) обойдется в 50 баксов. ЗЫЖ Странно что при всем этом он нормально заводится и не глохнет. 2 такта, Карл, 2 такта))) Ах да, двигло 2006 года. Востаннє редагував phatok: 09.12.2015 о 02:43.

28.02.2016, 18:14	#53
phatok Реєстрація: 01.03.2013 Звідки Ви: г. Умань Дописи: 49 Дякував: 10 Дякували 5 раз(и) в 5 повідомленнях	Продолжение... Пришли кольца, пересыпал все за день. Собирал на локтайт. Подскажите, как правильно теперь обкатывать? Мініатюри долучень

07.12.2015, 19:34	#42
phatok Реєстрація: 01.03.2013 Звідки Ви: г. Умань Дописи: 49 Дякував: 10 Дякували 5 раз(и) в 5 повідомленнях	Вот [[Ссылки только членам профсоюза. ] симптомы один в один как у меня - и расколбас, и выстрелы в картер, и нормальная работа на одном цилиндре...

08.12.2015, 11:57	#43
Оzzy Pasha Реєстрація: 21.02.2006 Звідки Ви: Київ. Дописи: 17.002 Images: 8 Дякував: 5.232 Дякували 17.344 раз(и) в 5.032 повідомленнях	Катушки в условиях гаража не проверить, в данном случае только замена. Это я так понял новые свечи после 10 баков? Какого года двигатель?

08.12.2015, 19:25	#45
phatok Реєстрація: 01.03.2013 Звідки Ви: г. Умань Дописи: 49 Дякував: 10 Дякували 5 раз(и) в 5 повідомленнях	Стенки верхнего цилиндра, куда удалось подлезть телефоном, нижний такой-же, со стоматологическим зеркалом видно больше, но ситуация такая-же. [[Ссылки только членам профсоюза. ]

09.12.2015, 02:19	#47
phatok Реєстрація: 01.03.2013 Звідки Ви: г. Умань Дописи: 49 Дякував: 10 Дякували 5 раз(и) в 5 повідомленнях	У меня как раз 25ка ане 15, блок которой, как выяснилось из забугорных форумов отлит целиком из [[Ссылки только членам профсоюза. ](патенитированный мерковский сплав), потому успешно [[Ссылки только членам профсоюза. ] спец. инструментом. Были у мерка моторы, правда короткое время, с блоками из алюминиевого сплава с хромовым напылением - те не точатся, но даже их амерыкосы гильзуют(WSM). Надеюсь отделаться заменой колец стандартного размера, но точнее буду знать после того как расколю блок и дам на промерку. Геннадий, Вы случайно не в курсе, какова примерная стоимость работ по расточке и хонинговке такого блока? Спасибо за поддержку

09.12.2015, 12:03	#50
phatok Реєстрація: 01.03.2013 Звідки Ви: г. Умань Дописи: 49 Дякував: 10 Дякували 5 раз(и) в 5 повідомленнях	Если проблема в смеси, почему тогда без нагрузки мотор работает без прострелов? Когда летом таскал плюшку очень тяжело было выйти на глисс из за этих прострелов, мотор не набирал обороты, но лодка без нагрузки 2-5 прострела вначале, когда лодка еще не движется - и дальше работает ровно и набирает обороты. Карбюратор разбирался в прошлый раз, было немного мусора на игле и не более, запирает игла отлично, груша каменная, уровень - 1 дюйм, как по мануалу. На счет мануала - минимальная допустимая компрессия - 7.5. Возможно при 7 он бы и работал нормально, но 6 в нижем - мне кажется мало. На счет хона, я смотрел под разными углами - его нет, поверхность зеркальная(пробовал пальцами через окна). Насколько мне известно, то для чугунных цилиндров хон наносится для лучшей притирки новых колец, плюс в канавках масло. Для меркосила хоннинговка другая - нужно удалить алюминий, дабы кольца терлись только об кремний, а в поры где был алюминий - масло(т. н. химическая хонинговка). Вопрос, стоит ли менять кольца без хонинговки, притрутся ли они? И да, меркосил не напыление - а сплав, блок изготовлен из него целиком, в отличии от никосила, который напыление. Эта тема неоднократно обсуждалась на наших и зарубежных форумах.

09.12.2015, 12:47	#51
Оzzy Pasha Реєстрація: 21.02.2006 Звідки Ви: Київ. Дописи: 17.002 Images: 8 Дякував: 5.232 Дякували 17.344 раз(и) в 5.032 повідомленнях	А откуда эти прострелы берутся? Их провоцирует якобы "низкая" компрессия? Или все-таки может в другом причина? Разница от измеренной компрессии и мануальной около единицы. Даже с учетом погрешности компрессометра и холодного блока - это не повод точить блок. Была бы разбежность по цилиндрам на уровне килограмма - тогда да, а так... В третий или четвертый раз - у Вас ненормально горит смесь либо проблемы с опережением зажигания. Копать тут. Пересыпку колец еще могу понять, но заморачиваться на ремонтные размеры - глупость. П.С. Сетка от хона должна удерживать масло. Все остальные гипотезы ее применения - домыслы. ПП.СС. Качество смеси отстраивалось?

09.12.2015, 12:58	#52
phatok Реєстрація: 01.03.2013 Звідки Ви: г. Умань Дописи: 49 Дякував: 10 Дякували 5 раз(и) в 5 повідомленнях	Спасибо за советы. Сегодня возьму строб проверю опережение и еще раз покручу карб. Если не ничего поменяется - буду менять колечки.

29.02.2016, 17:16	#56
phatok Реєстрація: 01.03.2013 Звідки Ви: г. Умань Дописи: 49 Дякував: 10 Дякували 5 раз(и) в 5 повідомленнях	Завелся со второй потяжки, хотя когда собирал, обильно мазал маслом. В среду обкатаю, в четверг померяю компрессию. Работает ровно, но пока не газовал на полную.