Арбалеты

[Васисуалий]

Допис від Виктор Стерпул

Гравитационная масса показывает, с какой силой тело взаимодействует с внешними гравитационными полями (пассивная гравитационная масса)

Очень познавательно, но для нашего случая...

Допис від Виктор Стерпул

Если убрать все непонятности, я считаю что, отдачу гасит именно масса ружья, а не увеличенная парусность или ухудшенная обтекаемость.

На самом деле, масса, лишь один из факторов, влияющих на отдачу и подброс. Не вдаваясь в теоретические дебри, рассмотри мнемоническую ситуацию. К большему, жесткому экрану (пусть невесомому), жестко закреплено ружье. Выстрел!
То-же ружье без экрана.
Силы, приложенные к ружьям, при вылете гарпуна, в обоих случаях равны, а смещение ружья?
Я так думаю!

[Vintik]

Допис від Васисуалий

Очень познавательно, но для нашего случая...
На самом деле, масса, лишь один из факторов, влияющих на отдачу и подброс. Не вдаваясь в теоретические дебри, рассмотри мнемоническую ситуацию. К большему, жесткому экрану (пусть невесомому), жестко закреплено ружье. Выстрел!
То-же ружье без экрана.
Силы, приложенные к ружьям, при вылете гарпуна, в обоих случаях равны, а смещение ружья?
Я так думаю!

Я извеняюсь ,а большой экран какого размера ? И какое он имеет отношения к нашим условиям. Масса в нашем случае с ружьем не один из факторов гасящий отдачу ,а основной.
Сила действия равна силе противодействия. Ньютон однако

И прошу не забывать о том что абсолютно любому ружью мы стараемся придать поверхность приближенную к гидродинамическому идеалу в нашем понимании. Даже крылья которые цепляются к баррелю ,в горизонтальной плоскости максимально зализины ,так каким образом они тогда по вашему мнению гасят уже оказывается и отдачу, своей парусностью?

Почему вы умалчиваете о фонаре примотанного снизу бареля, парусность которого минимальна, особенно в вертикальной плоскости ,но его масса помогает избежать подброса.

[bombst]

Допис від Виктор Стерпул

Сила действия равна силе противодействия. Ньютон однако

+100. подброс компенсируем крыльями, разнесением центров масс на концы ружья. А отдачу можем убрать только увеличением массы ружья и уменьшением массы гарпуна.

[Тарас]

Вить, тебе не кажется что это напоминает загадку:

Что тяжелее тонна свинца или тонна пенопласта?

Я говорю о том что вода - среда максимально приближенная на земле к невесомости, где масса тела в расчетах уступает его обьему.

[ribo4ok]

Допис від Тарас

Вить, тебе не кажется что это напоминает загадку:

Что тяжелее тонна свинца или тонна пенопласта?

Ну вот и я вьехать немогу как крылья могут гасить отдачу, может мы разные крылья имеем ввиду, я так понимаю что это горизонтальные вдоль конца бареля тонкие пластины с двух сторон?

[bombst]

Допис від ribo4ok

Ну вот и я вьехать немогу как крылья могут гасить отдачу, может мы разные крылья имеем ввиду, я так понимаю что это горизонтальные вдоль конца бареля тонкие пластины с двух сторон?

Крылья гасят подброс за счет сопротивления формы, и незначительно гасят отдачу за счет присоединенной массы покоя.

[Васисуалий]

Отдача — движение ствола или орудия в целом под давлением пороховых газов на дно орудия или оружия. Отдача производит движение его в сторону, обратную выстрелу.
Как можно уменьшить это движение? Можно увеличив массу оружия. А как еще можно остановить что либо, движущееся в плотной среде? Увеличением площади (парашют и т. п.)
Подброс - это движение ствола вверх, в следствие возникновения вектора силы. Крылья (тот же экран, парус), препятствуют движению ствола в верх.
Если крылья поставить в перпендикулярной плоскости, к той, в которой они ставятся, отдача уменьшится. Но это будет крайне неудобно стрелку.

[Тарас]

крылья как правило 2см толщиной. Но не это главное, да, они предназначены на минимизацию подброса, однако в какой то степени уменьшают и отдачу.

[ribo4ok]

Допис від bombst

Крылья гасят подброс за счет сопротивления формы, и незначительно гасят отдачу за счет присоединенной массы покоя.

Вот именно "незначительно". С этим я полностью согласен наверное как и Виктор. Хотя 2см толщиной наверное еще и несильно маленькие в сечени могут очень прилично притормозить отдачу. Просто мы разные крылья имели ввиду.

[Васисуалий]

Допис від ribo4ok

Вот именно "незначительно". С этим я полностью согласен наверное как и Виктор.

Похоже подходим к взаимопониманию. "Незначительно" снижают отдачу и значительно подброс.

[Тарас]

ну нет в невесомости массы покоя.

два тела отвешеных до нейтральной плавучести будут иметь равную массу - 0, и если они не братья близнецы то будут иметь разный обьем.

и на их движение будет влиять сила трения, которая будет тем больше, чем больше будет обьем.

Може я дурак...

[Васисуалий]

Допис від Тарас

ну нет в невесомости массы покоя.

В невесомости есть масса, а веса нет. Вес тела, это сила, с которой тело воздействует на опору. Откуда сила? Гравитация. В невесомости все силы уравновешены - веса нет. Так и в воде может быть.

[Тарас]

Согласен, если считать массой кол-во вещества на обьем, а весом силу притяжения. Но роли то это не играет в нашем контексте. Мы говорим о двух уравновешеных системах.

[Vintik]

Допис від Тарас

ну нет в невесомости массы покоя.

два тела отвешеных до нейтральной плавучести будут иметь равную массу - 0, и если они не братья близнецы то будут иметь разный обьем.

и на их движение будет влиять сила трения, которая будет тем больше, чем больше будет обьем.

Може я дурак...

Масса есть всегда ,её не может не быть. ,вес может быть действительно уравновешен ,но масса осттанется.
Если ты говоришь что в космосе нет ни массы ни инерции ,,то представь себе удар молотком по пальцу именно в невесомости так и в воде чем больше масса ружья тем больше инерция покая ,даже при равном весе.

P.S.- Тарик представь пример . В руках у тебя две абсолютно идентичные по размеру и объему зелинки ,но одна из дюраля а вторая из нержавейки. Вес одной допустим 1,5кг а второй 3кг.
Каждую из них мы отвешиваем в воде при помощи пустой пластиковой бутылки привязанной к ружью через метровый шнурок . Из каждой бутылки воздуха выпускается ровно до нулевой плавучести ружья. В итоге вес ружей у нас равен нулю ,парусность у них абсолютно идентична ,но инертная масса ружей неизменна и у нас она осталось такой же как и была до отвешивания .
В итоге при одинаковых объемах но при разных массах отдачи у этих ружей будут тоже разные.

Еще в советские времена у нас на ГРЭС ,подводные охотники бьющие трофейного толстомордика делали самодельные ружья чрезвычайно тяжелыми .и по их словам эта масса прекрасно гасила отдачу и подброс закаченного до одури ружья с 9-10мм гарпуном.

[Коротов Сергей]

Ох и дурь же вы обсуждаете... прошу пардона, не сдержался... можно смело лепить горчичник...

[Andrey Astakhov]

Допис від Коротов Сергей

Ох и дурь же вы обсуждаете... прошу пардона, не сдержался... можно смело лепить горчичник...

Вот вот... Старика Ньютона с его вторым законом никто не отменял. Сила действия равна силе противодействия. Т.е. F=ma, где m - масса, a - ускорение. Таким образом, если принять m1 - масса ружья, а1 - ускорение ружья, m2 - масса гарпуна, a2 - ускорение гарпуна, то можно записать - m1a1=m2a2. Т.е. ускорение, а стало быть и скорость, будет прямо пропорционально зависеть от массы. Т.е. чем больше масса - тем меньше скорость. Причем абсолютно все равно где. Хоть под водой, хоть в космосе, хоть на Марсе.
Тарик путает вес и массу. Вес - это сила притяжения. Она может быть скомпенсирована архимедовой силой. Но масса при этом никуда не девается.
Сорри за занудство много буков и формул...

[busr]

Допис від Виктор Стерпул

В итоге при одинаковых объемах но при разных массах отдачи у этих ружей будут тоже разные.

Если массы разные и ружья уравновешены, то и объемы разные! У тяжелого ружья должна подъмная сила быть больше и соответственно объем.
Тарас хочет, что отдача обратно пропорциональна объему, а не площади поперечного сечения.

[Тарас]

В общем с массой я напутал, признаю.
Но, возвращаясь к теме дискуссии:
подброс и отдачу ружья стреляющего в плотной среде можно минимизировать не только его массой, но и увеличением силы трения в определенных направлениях. Типа так

[Коротов Сергей]

Допис від Тарас

...подброс и отдачу ружья стреляющего в плотной среде можно минимизировать не только его массой, но и увеличением силы трения в определенных направлениях. Типа так

БЛЯ.... в манастырь... навсегда....

[R6Ibosek]

..............