Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Хрустальный Грот > Общалки > Архив Грота
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Архив Грота темы, утратившие актуальность.

 
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 08.01.2015, 13:33   #3921
Валерий ua
 
Аватар для Валерий ua
 
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: Ненька Україна м.Чернігів
Дописи: 6.012
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 7.329
Поблагодарили 20.640 раз(а) в 4.219 сообщениях
Кадато было,но апну

Российская глубинка глазами американского фотографа
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Валерий ua зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Саня ZP,UA (08.01.2015)
Старий 08.01.2015, 22:04   #3922
Tsar
Модератор
 
Аватар для Tsar
 
Реєстрація: 03.11.2007
Звідки Ви: Місто-герой Київ
Дописи: 5.084
Сказал(а) спасибо: 21.945
Поблагодарили 16.031 раз(а) в 1.634 сообщениях
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Tsar зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Verh3 (08.01.2015)
Старий 08.01.2015, 23:33   #3923
шмуль лейбович
 
Реєстрація: 12.10.2014
Звідки Ви: Киев
Дописи: 24
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) в 4 сообщениях
[QUOTE=Валерий ua;1164764]Кадато было,но апну

Российская глубинка глазами американского фотографа
[[Ссылки только членам профсоюза. ][/QUOT

Кто ищет дерьмо - тот его найдет всегда. Справедливости ради
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
шмуль лейбович зараз поза форумом  
Старий 09.01.2015, 00:03   #3924
Валерий ua
 
Аватар для Валерий ua
 
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: Ненька Україна м.Чернігів
Дописи: 6.012
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 7.329
Поблагодарили 20.640 раз(а) в 4.219 сообщениях

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Валерий ua зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Старий 09.01.2015, 10:41   #3925
Freshman
 
Аватар для Freshman
 
Реєстрація: 06.03.2011
Звідки Ви: Київ
Дописи: 8.255
Blog Entries: 19
Сказал(а) спасибо: 7.667
Поблагодарили 13.320 раз(а) в 3.940 сообщениях
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Freshman зараз поза форумом  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alekspilot (09.01.2015), oll13 (09.01.2015), Plagus (09.01.2015), Verh3 (09.01.2015), vs (09.01.2015), Валерий ua (09.01.2015)
Старий 09.01.2015, 12:48   #3926
oll13
Banned
 
Реєстрація: 24.11.2011
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 603
Сказал(а) спасибо: 1.460
Поблагодарили 1.680 раз(а) в 390 сообщениях
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
oll13 зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Сударь (09.01.2015)
Старий 09.01.2015, 12:49   #3927
oll13
Banned
 
Реєстрація: 24.11.2011
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 603
Сказал(а) спасибо: 1.460
Поблагодарили 1.680 раз(а) в 390 сообщениях
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
oll13 зараз поза форумом  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dohtur78 (10.01.2015), Сударь (09.01.2015)
Старий 09.01.2015, 13:05   #3928
Валерий ua
 
Аватар для Валерий ua
 
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: Ненька Україна м.Чернігів
Дописи: 6.012
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 7.329
Поблагодарили 20.640 раз(а) в 4.219 сообщениях
Умная мысля приходит опосля

"Мой муж — ватник"
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Валерий ua зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Саня ZP,UA (09.01.2015)
Старий 09.01.2015, 14:18   #3929
Валерий ua
 
Аватар для Валерий ua
 
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: Ненька Україна м.Чернігів
Дописи: 6.012
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 7.329
Поблагодарили 20.640 раз(а) в 4.219 сообщениях
Цитата:
Допис від шмуль лейбович Переглянути допис
Кто ищет дерьмо - тот его найдет всегда. Справедливости ради
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Це точно
Вообще было про падение личностиНу,да ладно,пройдёмся по архитектуре
Канешно,имение Хрущёвых в Сумской обл. - это ого-го какой упадок!"Петергоф" с его императорским дворцом в "великой и богатой" Московии - это тьфу,мелочь
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Ну,это из истории,а ось наш час:
Действующий детский сад в Тверской области. г. Красный Холм, ул. Свободы, 4.


Востаннє редагував Валерий ua: 09.01.2015 о 14:32.
Валерий ua зараз поза форумом  
Старий 09.01.2015, 16:02   #3930
Валерий ua
 
Аватар для Валерий ua
 
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: Ненька Україна м.Чернігів
Дописи: 6.012
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 7.329
Поблагодарили 20.640 раз(а) в 4.219 сообщениях
Angry


[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Валерий ua зараз поза форумом  
Старий 09.01.2015, 20:06   #3931
agapnik
 
Аватар для agapnik
 
Реєстрація: 30.11.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.976
Сказал(а) спасибо: 3.642
Поблагодарили 3.084 раз(а) в 480 сообщениях
Видео трехмесячной давности.Кто не видел советую.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
agapnik зараз поза форумом  
Старий 10.01.2015, 13:05   #3932
Ліквідація за власним бажанням
Banned
 
Реєстрація: 22.04.2014
Дописи: 6.168
Сказал(а) спасибо: 4.905
Поблагодарили 8.851 раз(а) в 2.055 сообщениях
Интересная статья попалась... Много букв, но почитать стоит

Нефть $50.
Режим Путина обречен
В продолжение этой темы. Что только не придумают идиоты для того, чтобы убедить себя, что у Расеюшки «все путём». И хитрый план Путина они себе придумали, и предсказания бабы Ванги сочиняли, и даже, когда рубль наипнулся, кричали, что нашей экономике девальвация пойдет только на пользу, особенно экспортерам. А сейчас, когда обрушишись нефтяные цены, те же идиоты заливисто верещат о том, что это то же благо, потому что РФ, наконец, избавится от голландской болезни. Ага, посмертно… Особо одаренные придурки рассуждают в таком духе:мол, ровно 10 лет тому назад, в начале 2005 г. цены на нефть тоже были $50 за бочку, и это было круто, экономика росла. А в 2003 г. о таких баснословно высоких ценах даже мечтать было невозможно, а экономика все равно росла. Ну, хорошо, давайте вспомним, какова была себестоимость добычи 10 лет назад, сколько еще было неснятых нефтяных «сливок» (этим объяснялись ударные темпы роста добычи), какова была средняя зарплата. Вы готовы сегодня получать в среднем 8,2 тыс. руб., как в 2005 г.? А чо так? Зато ведь экономика будет расти! Западные инвесторы плюнут на Китай с его дешевой рабочей силой (средняя зарплата там – $656) и ломануться в РФ, потому что средняя зарплата в $130 (по новому курсу) - это почти даром! Но ради Расеюшки-матушки, ради роста экономики вы же готовы страдануть? Ау, желающие… Что, нет желающих делать вместо китайцев айфоны, которые будут стоить, как полугодовая средняя зарплата? Следовательно говорить о том, как зашибенски вы процветали в 2005 г, когда нефть стоила 50 баксов, а бакс продавался за 28 рублей, не стоит. Разговоры о том, как расцветет отечественный товаропроизводитель на фоне обесценившегося рубля тоже могут только конченные кретины. Поясняю для даунов: производитель чувствует себя хорошо только в условиях, когда есть платежеспособный СПРОС, а какой же спрос в условиях стагфляции, роста безработицы, общего падения доходов? Но отечественного товаропроизводителя не спасет даже растущий спрос, потому что практически все производители ТНП находятся в технологической зависимости от импорта – от импортных станков, импортных технологий, импортных материалов и комплектующих. Вы же не думаете, что телевизоры POLAR производятся из российских комплектующих на российском оборудовании? Нет, это лишь локализованная сборка, которая была рентабельна при уровне таможенных пошлин на телевизоры импортной сборки в 15%. Кстати, не стоит забывать, что РФ уже вступила в ВТО, и по завершении переходного периода отечественным производителям придет пипец в любом случае из-за снижения таможенных барьеров. То-то на «АвтоВАЗе» заголосили, что при снижении пошлины на импортные авто с 30% до 25% им требуются дополнительные меры поддержки. А когда пошлины будут снижены до 10%, как то предусмтривают условия вступления РФ в ВТО, отечественный автопром не спасет никакая бюджетная подпитка. Просто сейчас ситуация складывается так, что к моменту введения в действие регламентов ВТО значительная часть отечественных производителей будет добита. Итак, давайте очень грубо прикинем, что случится в РФ при цене барреля в $50 и 70 рублях за доллар. Это, как вы понимаете, еще не самый пессимистический вариант. Первое: госбюджет сыпется, как карточный домик, потому что, напомню, порядка половины его доходной части обеспечивают доходы от экспорта углеводородов. И снижение нефтяных котировок вдвое не означает, что бюджет потеряет лишь 25%. Нет, значительно больше. Дело в том, что себестоимость добычи ниже не становится, а наоборот растет. Если в 2013 г. с одного проданного барреля нефтяники имели при себестоимости добычи в $30 маржу в $80, то при котировках в $50, даже если себестоимость добычи снизится до $20 за счет обрушения рубля (хотя это фантастика, конечно), маржа составит всего $30 с барреля. Цифры условные, но суть ясна – доходы обвально сокращаются. Даже если всю выручку у нефтяников отобрать, бюджет, сверстанный из расчета цены барреля в $96, рушится. Но реальность куда кошмарнее. Дело в том, что наши нефтегазовые гиганты не только не смогут поддержать бюджет в кризисной ситуации, а наоборот, госбюджет будет вынужден нести расходы на спасение сырьевых корпораций. Крупнейший налогоплательщик Ресурсной Федерации – «Роснефть», находится в преддефолтном состоянии. Сегодня вся компания стоит меньше (ее капитализация $50 млрд), чем она должна только внешним кредиторам ($60 млрд), причем "Роснефть" за истекший год подешевела на 31%. Одно лишь снижение стоимости нефти в этом винить нельзя, аналогичные показатели Shell и Total за тот же период ВЫРОСЛИ соответственно 8,2% и 3,5%. (источник). «Роснефть» должна в конце 2014 г. и в следующем году выплатить порядка $45 млрд по своим долгам. Таких средств у нее нет, а еще у компании есть долги, которые она должна отдать нефтью, например по китайским кредитам, которые выданы под авансирование поставок до 2030 г. Сечин, самый провальный российский топ-менеджер по мнению журнала «Форбс», практически в ультимативной форме потребовал у Путина $25 млрд из ФНБ. Пока получил порядка 11-12 миллиардов. «Роснефть» Кремль, скорее всего, спасет но за счет налогоплательщика. Банки тоже встали в очередь на получение государственной помощи. Правительство уже решило их докапитализировать (то есть накачать бюджетными деньгами) на триллион рублей. Кто там следующий в очереди с протянутой рукой? Цена на алюминий покатилась вниз почти теми же темпами, что и нефтяные котировки. Медь и никель дешевеют медленно, но верно. Не обвал, но тенденция неприятная. Поэтому не исключаю, что металлургические гиганты тоже вскоре начнут шантаж правительства: мол, или дайте денег, или мы объявляем дефолт. Им-то как раз слабый рубль как бы должен быть выгоден, но они, разумеется, тоже обременены колоссальными валютными долгами, и при снижении мировых цен будут не способны их обслуживать. Опять же, металлургическое производство очень энергоемко, а внутри РФ стоимость энергоносителей почему-то растет, а не падает, как в остальном мире. И это не прибавляет металлургам жизнеспособности. Но идиоты изо всех сил пытаются жмуриться. Почитал я коменты к прошлому посту и офигел, даже не смотря на то, что у меня стойкий иммунитет к безграничной тупости. Некоторые феерические кретины рассуждают в таком духе: у экспорт нефти дает лишь 10% ВВП, соответственно даже если экспорт нефти вообще прекратится, мы станем лишь на 10% беднее. Это тупость настолько космического масштаба, что даже не знаю, стоит ли ее разбирать. Ладно, постараюсь быть краток. Как я уже не раз говорил, ВВП – показатель совершенно абстрактный и потому он может кардинально меняться в зависимости от методики подсчета. Скажем, падает в Гейропке ВВП, а правительства хотят показать рост. Не беда, в ВВП включается рынок наркотиков и проституции – и, о чудо, ВВП на бумаге растет. Я не шучу, объемы наркоторговли и проституции официально включаются в ВВП некоторых европейских стран. Снова падает ВВП? Это не беда: даже если вы совокупляетесь с представителем противоположного пола другим индивидом бесплатно, статистика будет считать это сексуальной услугой по среднему прейскуранту борделя. И ВВП просто взлетит в небо! В любом случае сырая нефть по определению не может быть составляющей ВВП, потому что этот показатель отражает рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных ДЛЯ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО УПОТРЕБЛЕНИЯ), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления. Поскольку нефть невозможно употреблять, то включение этой позиции в ВВП России – такой же шулерский прием, как учет наркотрафика и сексуслуг в ВВП Великобритании. Уже только по этой причине совершенно бессмысленно говорить о том, какую долю в ВВП России занимает нефтеэкспорт. Вторая причина, по которой цифра в 10% или даже в 30% является бессмысленной, заключается в том, что полученные нефтедоллары наворачивают счетчик ВВП несколько раз. Продали нефть на миллион, потом этот миллион, экспортер перевел выручку в рубли, которые осели на его банковском счете. А банк выдал в виде кредита под 15% годовых – вот еще на 150 тысяч оказана финансовая услуга. Впрочем, методики подсчета могут быть разными, это ж дело вкуса – можно включить в ВВП не только проценты по кредиту, но и сам кредит, итого ВВП вырастает на $1,15 млн. Клиент, взявший кредит, обменял рубли на валюту , закупил за границей стиральные машины и импортировал их в РФ – вот ВВП вырос еще на миллион. А государство взяло 15% таможенной пошлины. Отлично! Это же «госуслуга», а госуслуги у нас включаются в ВВП. Дальше стиральные машины поступили в розничную сеть и были проданы населению за $3 млн c учетом всевозможных наценок. Включаем эту сумму в ВВП. А купили их те же нефтяники, которые получили зарплату с проданной нефти. Продавец успешно отбил затраты на свою купи-продайскую деятельность и решил побаловать себя, приобретя лимузин и дворец на Рублевке. Теперь миллион долларов через посредничество банка, разумеется, получат девелопер с автодилером, и счетчик ВВП накручивается и накручивается, накручивается и накручивается. И вот в итоге тот самый миллион нефтедолларов занимает номинально всего лишь 10% от ВВП, но по сути-то мы имеем дело лишь с одним миллионом нефтедолларов, который ушел из России, несколько раз прокрутившись на потребительском рынке. И не будь его, ничего бы не было – ни стиральных машин, ни лимузина, ни госуслуг, ни банковских кредитов, ни даже особняка на Рублевке. Впрочем, мы отвлеклись от основной линии. Итак, бесспорно, что госбюджет из-за падения нефтяных цен получает фатальную пробоину. Идиоты верещат, что нам это не страшно, потому что ослабление рубля позволяет избежать дефицита бюджета. Ну, если воспринимать обязательства бюджета лишь как необходимость выплачивать зарплаты медикам и учителям, то да, они, возможно, получат свои гроши именно таким номиналом, как было обещано. Правда, стиральных машин, телевизоров и даже гречки бюджетники купят на свою зарплату ровно вдвое меньше, но это уже никого не ипет. Им не привыкать, пусть затягивают пояса. Однако бюджет – это, например, еще и оборонный заказ, и в условиях стагфляции и роста ставок по кредитам производитель не сможет работать по старым ценам, а правительство не сможет платить по новым. Не забываем, что наша промышленность имеет критическую зависимость от импорта, так что номер, как с бюджетниками тут не прокатит. Итог очевиден: государство будет сворачивать расходы на оборону, и не только. Любые крупные инфраструктурные проекты, где не предполагаются гигантские откаты, будут заморожены. Все это самым естественным образом благодаря принципу домино вызовет волну увольнений, сокращений и даже закрытий предприятий. А это уже нанесет удар по региональным и местным бюджетам, которые наполняются не напрямую доходами от экспорта углеводородов, а опосредованно. Например, если в федеральный бюджет сырьевые гиганты платят экспортные пошлины и НДПИ, то в региональный бюджет Югры, где осуществляет деятельность та же «Роснефть» идет налог на прибыль, за счет которой формируется 44% доходной части казны. Мудрые финансовые «гении», верставшие бюджет ХМАО на 2015 г., заложили в расчеты стоимость барреля аж в 100 долларов. Но «Роснефть», для которой главная задача в текущем году – расплатиться по внешним долгам, высосет все доходы у своих региональных «дочек», так что не удивлюсь, если последние нарисуют в своих отчетностях убытки, а с этих убытков заплатят соответствующие налоги. Более того, компания вынуждена будет свернуть все свои проекты развития и даже на текущих расходах будет жестко экономить, осуществляя лишь самые необходимые траты. Следовательно, рухнет бизнес у сотен нефтесервисных предприятий, кормящихся вокруг гигантов индустрии. Это означает как минимум – недополученную прибыль, а в худшем случае – остановку предприятий и волну увольнений. Снова в действие вступает принцип домино. Бюджеты именно богатых сырьевых регионов понесут в 2015 г. самые чувствительные потери. Федеральный бюджет может компенсировать выпадение своих доходов за счет обесценивания рубля, но регионы так поступить не смогут, а инфляция ударит по ним весьма чувствительно, усугубив и без того угрожающий дефицит бюджета. Соответственно, крупные инфраструктурные проекты будут заморожены или катастрофически сокращены – не будут в запланированном объеме отремонтированы и построены дороги, мосты, не будут выполнены капитальные ремонты школ и больниц. Это значит, что заказы потеряют тысячи предприятий в строительном секторе. Обычно в кризисной ситуации региональные власти концентрируют заказы у нескольких крупных подрядчиков, с которых кормятся сами чиновники, а остальные идут ко дну. Принцип домино в действии. Снова в результате не видим ничего, кроме безработицы и падения доходов населения. Что делают люди, потерявшие работу или существенную часть доходов? Правильно, начинают экономить. Именно поэтому сокращение нефтегазовых доходов обваливает ЗАВИСИМЫЙ от нефтедолларов потребительский рынок, что чревато крайне негативными социальными последствиями вплоть до майдана. Оптимисты возражают на это: мол, все это страшилки, рубль уже обвалился почти вдвое, а на потребительском рынке мы не наблюдаем никакого коллапса. Даже наоборот – самый настоящий ажиотаж. Совершенно верно – в первой фаз кризиса люди стремятся скорее «пристроить» стремительно обесценивающиеся рубли, буквально опустошая автосалоны и супермаркеты, торгующие импортной электроникой и бытовой техникой еще по «старым» ценам. А потом потребительская активность стремительно падает. Кто будет покупать недвижимость по «новым» ценам? Кто поедет отдыхать за границу, если сбережения уже вложены в недвижимость или новый автомобиль, доходы сократились, а цена путевки возросла вдвое? Собственно, уже сейчас большинство туроператоров находятся на пороге закрытия – спрос на зарубежные туры упал в различных сегментах от 30 до 70%. Многие автодилеры уже приостановили продажи «до стабилизации рынка». Прокремлевские идиоты, как мантру, повторяют «Все будет хорошо», но ни один из них не назвал ни одной причины, по которой все будет хорошо. Напомню, что в 2008 г. когда экономика росла рекордными темпами, средневзвешенная по году цена нефти ВЫРОСЛА с $68 до $93, и это вызвало кризис, усугубленный тем, что в 2009 г. цена на черное золото немного просела до 64 баксов. Сегодняшняя реальность куда печальнее: экономический кризис в РФ начался задолго до обвала нефтяных цен и даже до «крымнаш», и на этом фоне цена на нефть обваливается более чем вдвое. Столь же резко обесценилась национальная валюта. Сырьевые корпорации погрязли в долгах, добыча падает, кредиты подорожали. Назовите мне хоть одну причину, по которой не то что бы «все будет хорошо», а хотя бы будет не слишком плохо. Констатирую неизбежное: уровень потребления населения резко просядет в 2015 г., а это для правящего режима чрезвычайно опасно. Я не говорю, что голодный майдан по пикалевскому сценарию неизбежен, я лишь осторожно предположу, что вероятность такого майдана многократно возрастает. Осталось подождать, пока заработает принцип домино. Дебильные оптимисты и тут возражают, правда, совсем не в тему: дескать, у нашего солнцеликого рейтинг 80%, и любой майдан мы раздавим. Кто такие «мы» не понятно, но на работяг с «Уралвагонзавода» рассчитывать, скорее всего, не придется, потому что они и будут майданить. А насчет рейтинга скажу следующее: уровень поддержки царя, который создается усилиями пропаганды, никаким образом не отражает дееспособности власти. Не напомните ли мне, какой рейтинг был у киргизского президента Бакиева накакнуне свержения? А у Каддафи? А у Януковича? А у Али? А у Мубарака? Вот ведь удивительная закономерность – свергают лишь тех вождей, кто по статистике имеет убедительную поддержку большинства. Вот, например, президент Туниса Бен Али в 2009 г. получил на выборах 90% голосов. Ну да, это меньше, чем в 2004 г., когда он взял 94%, но тоже неплохо. Вова Путин и рядом не стоял. А в 2011 г. Бен Али свергли. Может быть, тунисцы плохо жили? Нет, экономика росла при Али бешеными темпами. За предыдущий президентский срок Али доход на душу населения вырос с $2,7 тыс. до $3,9 тыс. Для сравнения: попробуйте разделить ежемесячную зарплату и пенсию работающих членов семьи на всех, и если у вас получилось меньше 20 тыс. руб. в месяц на человека, значит вы живете беднее, чем тунисцы жили пять лет назад. Поэтому ничуть не удивительно, что Али побеждал на выборах, а партия власти «Единый Тунис» «Демократическое конституционное объединение» имела в парламенте 80% мандатов. А в 2010 г. Али свергли в результате массовых волнений. Массовых в данном случае не совсем верно, они были ОЧЕНЬ массовыми. В чем причины? Выдающийся французский мыслить Алексис де Токвиль в работе «Старый порядок и революция» сформулировал несколько базовых законов революционного развития. Первый сводится к тому, что «с увеличением уровня благосостояния резко возрастает и уровень социальных притязаний». То есть революция случается не тогда, когда в обществе плохо и становится хуже, а наоборот, когда становится лучше, но хочется, чтобы было еще лучше, то есть недовольство граждан растет вместе с их доходами. В СССР в 80-е годы крах режима произошел именно по этой схеме – все были сыты, одеты, обуты, имели крышу над головой и работу, но хотелось «мерседес», отпуск на Канарах и еще многопартийности. Вот и в Тунисе было две главных повода для недовольство – высокий уровень коррупции правящего клана (впрочем, в Тунисе, где нет нефти, до российского уровня коррупции было далеко) и крайняя недостаточность условий для экономической самореализации образованной молодежи (60% безработных составляли молодые люди с высшим образованием). Как говорится, социальный барометр не предвещал бури, а она случилась и буквально смела режим, в устойчивости которого никто не сомневался. Сильно ли помог Бен Али его рейтинг в 90%? Если перефразировать де Токвиля применительно к России, то для майдана необходимо, чтобы народ был сыт, но недоволен тиранией, коррупцией и возжаждал социальной справедливости. С тиранией и коррупцией в РФ все обстоит прекрасно – этого добра у нас навалом. Привычка к сытости в жирные нулевые тоже укоренилась. Недовольства нет (пока) и с этим я спорить не буду. Но сейчас начинает включаться мощнейший механизм выработки недовольства. Генератором массового недовольства будет служить резкое и всеобщее снижение уровня потребления. Знаю, пропутинцы яростно завопят, что снижение достатка никогда не было причиной революций. Дескать, в начале 90-х население вообще голодало, но никто не восставал. Кризис 1998 г. тоже резко снизил доходы населения, но к социальным и, тем более, политическим протестам не привел. Совершенно верно, но я говорю не о том, что снижение доходов вызовет бунт, я говорю лишь о том, что снижение уровня доходов вызовет недовольство, а уже вот это недовольство и станет «топливом» протестов. Почему же всеобщее обеднение в 90-е не вызывало недовольства? Снова рекомендую обратиться к де Токвилю, он подробно расписал механику революционных процессов. Впрочем, я могу и своими словами объяснить: недовольство – тонкая материя, оно не возникает при накоплении экономических и социально-психологических факторов, оно возникает лишь при их ВЗАИМОДЕЙСТВИИ. Если у вас есть кремень, кресало и трут, огонь не появится сам. Нужно, чтобы кремень взаимодействовал с кресалом (путем удара), а сноп искр попал на сухой трут. Аналогия ясна? Поясняю для тех, кто не понял: если люди живут плохо, и жизнь ухудшается еще сильнее, недовольство не возникает и в ненависть к правителю не обращается. Именно поэтому, даже когда миллионы голодали в 90-е, майдана у нас не было. Недовольство возникает, когда люди живут хорошо, а потом резко их жизнь ухудшается, причем, по независящим от них причинам. Происходит разрыв между ожиданием и реальностью – именно это рождает недовольство, а вовсе не снижение доходов, как таковое. И нужен еще объект приложения этого недовольства, проще говоря тот, кто играет роль виноватого. Не имеет значения, реально этот виноватый виноват, или нет. Итак, в нашей аналогии об кремень (позитивные ожидания) больно ударяет кресало (экономический кризис, вызывающий снижение уровня жизни), а высеченные искры (недовольство) попадают на трут (объект ненависти). Причем в нашем случае трут – не какая-нибудь там береста или сухой мох, который то ли загорится, то ли нет, а расплесканный повсюду бензин. Говорите, у Путина рейтинг 90%? Да и бла-бла-бла-. Алчность, показная роскошь, криминальные замашки и фантастическая коррумпированность нашей ипаной илитки вполне себе неплохой объект, на который будет спроецировано недовольство толпы. Какой рейтинг у вашего проворовавшегося мэра, олигарха, который закрыл ваш завод и свалил в Лондон? А какой рейтинг будет у полицаев, которые изобьют участников несанкционированного пикета перед областной администрацией с плакатиком «Наши дети голодают»? Не думаю, что высокий рейтинг будет у судьи, который впаяет 15 суток ареста этим самым несанкционированно протестующим. И если на следующий день на несанкционированный митинг в поддержку несанкционированных пикетчиков выйдут тысячи горожан, а менты попытаются разогнать незаконный митинг силой, не важно, какой у ботоксного козла рейтинг, да хоть чуровские 101%, все равно случится побоище, мэрию спалят, ментов, попавших под горячую руку, тут же «люстрируют», магазины разграбят, губернатор сбежит, войска откажутся стрелять в народ, а то и перейдут на сторону мятежников (в Тунисе так и было). Далее вступает в дело цепная реакция… Еще раз подчеркиваю: не обязательно все будет именно так, и именно в наступившем году. Поскольку речь идет о ВЗАИМОДЕЙСТВИИ многих факторов, невозможно предугадать, где, когда и в какой точке сойдутся все условия, в которых будет высечена искра народного гнева. Разве можно было спрогнозировать, что в декабре 2010 г. безработного Мохаммеда Буазизи полиция оштрафует его на 7 долларов за то, что он незаконно торговал фруктами на рынке тунисского города Сиди-Бузид? Впрочем, дело не столько в штрафе, сколько в полученной входе препирательств с полицией оплеухе. А можно ли было предположить, что отчаяния (в мэрии отказались выслушивать его жалобы) и гнева Буазизи решит покончить с собой 17 декабря путем самосожжения? Но совсем уж невозможно было предсказать, что именно этот случай воспламенит народную ненависть и через неделю, 24 декабря молодежь в небольшом городке Мензел Бузайен, вышедшая на демонстрацию протеста против коррупции, разгромит местный офис партии власти и сожжет три машины. Вполне возможно, что на этом бы все и закончилось, но в ходе противостояния полицейские убили одного протестанта, и все завертелось с новой силой. Все уже забыли про несчастного Буазизи, который умирал в больнице. Через три дня поднялись профсоюзы в столице, выйдя на митинг в поддержку протестующих. Полиция при разгоне профсоюзной демонстрации вновь применила насилие. Президент Али посетил в больнице находящегося при смерти Буазизи, однако это не остановило волну протестов. Тогда правительство решило отказаться от конфронтации с протестующими, число жертв среди которых достигло уже 15 человек. 12 января был смещен с поста министр внутренних дел, из тюрем были выпущены все задержанные активисты. Было объявлено о широких мерах социальной защиты безработных. Но почему-то это вызвало лишь обострение противостояния, а лозунги из экономических и антикоррупционных трансформировались в политические. Да, рейтинг у Али все еще был выше, чем сегодня у Путина, да, в беспорядках участвовало меньше 10% населения, но 14 января Бен Али бежал из страны, что вызвало бурю ликования в Тунисе. Можно сколько угодно твердить за кремлевской пропагандой, что это чертовы пиндосы устроили арабскую весну, но это в корне не так. Пиндосы лишь воспользовались ситуацией, но не они создали ПРИЧИНЫ для народных бунтов, и даже повод для протестов они не фабриковали, ведь Буазизи поджег себя не по приказу ЦРУ. Запомните, идиоты, для революции (переворота, бунта, восстания, мятежа, беспорядков) всегда должны созреть внутренние условия. Внешний манипулятор может лишь использовать эти условия, как это было на Украине в 2013 г., но НИКОГДА не может их создать. Сегодня путивизор убеждает быдло, что это проклятые пиндосы виноваты в наших бедах, обвалив нефтяные цены. Быдло верит, но от этой веры сытнее в желудке все равно не станет. Даже самая мощная и эффективная пропаганда не способна наполнить желудок, поэтому режим Путина обречен. Вмешаются пиндосы – он рухнет скоро и кроваво. Не вмешаются – чуть погодя это произойдет бескровно и будет сопровождаться всеобщим ликованием (вспомним февраль 1917 г.). Понимают ли в Кремле истинную цену своим виртуальным рейтингам и дутой стабильности? За всех не скажу, но некоторые понимают. Однако не стоит думать, что это понимание, будь оно даже полным, уверенным и всеобщим, изменит политику властей. Любой бандит понимает, что рано или поздно его либо в разборках грохнут, либо на нары определят. И что с того? Вот и наша криминальная илитка отлично понимает, что долго лафа длиться не может и когда-нибудь все накроется п…дой. Но тут над логикой 6социальных процессов берет верх логика частная: мол, пусть у всех все будет плохо, а я успею наворовать и свалить. Допустим, Путин и Ко понимают, что укрепить свою власть можно только одним путем – недопустить резкого снижения уровня потребления быдла. Ну, хорошо, а дальше что? Придушить коррупцию Кремль не способен, потому что коррупция – это суть нынешнего режима. Скорее режим избавится от того, кто начнет реальную борьбу с ним, то есть с коррупцией. У режима есть лишь один резерв – деньги. Да, если нынешний нефтяной кризис будет кратковременным, можно протянуть несколько месяцев, бросив все накопленные валютные резервы на поддержание если не экономической, то хотя бы социальной стабильности. Ну, а дальше что? Ведь нынешний кризис не последний, следующий тушить будет нечем… И тут наша илитка встает перед выбором: либо потратить 400 ярдов зелени для спасения режима, чтоб Путин мог гипотетически править до смерти (а жить ему в любом случае осталось немного), либо форсированно разворовать последние остатки, и отвалить, наконец, с «титаника» под названием «Ресурсная Федерация». Есть в нашей илитке сторонники «оттягивания конца», то есть воры-патриоты, расчитывающие еще поворовать, и есть воры-поравалильщики. Пока не ясно, какая из этих группировок победит. Не будем сбрасывать со счетов еще и третью силу. Вашингтон может сказать: сдайте Путина, и мы, так и быть, позволим вам еще чуток подоить РФ. Короче, вариантов развития сюжета бесконечное множество. Очевидно лишь одно – ХЭППИ ЭНДА НЕ БУДЕТ

[[Ссылки только членам профсоюза. ] ©
Ліквідація за власним бажанням зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Сударь (12.01.2015)
Старий 10.01.2015, 13:33   #3933
vs
 
Аватар для vs
 
Реєстрація: 10.11.2007
Звідки Ви: днепропетровск
Дописи: 320
Сказал(а) спасибо: 2.048
Поблагодарили 1.596 раз(а) в 335 сообщениях
Взято с другого форума:

Прогноз курса доллара
Цитата:
Всем здравствуйте !!! "Тема "Прогноз курса доллара. О главном" вновь оживает в наступившем 2015-м году. Скажу честно - мыслей в голове, немного отдохнувшей за новогодние праздники, МНОГО. Даже ОЧЕНЬ МНОГО Попробую их как-то увязать и "уложить на бумаге, т.е. на экране". Все, что я напишу ниже, имеет САМОЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ отношение к прогнозу курса доллара, точнее, к пониманию тех фрагментов мозаики, тех элементов паззла. Я не смогу традиционно ПОЛНОСТЬЮ удержаться и не упоминать политику Но в данном случае я не собираюсь принимать ту или иную сторону, я просто покажу СВОЕ видение происходящего. Абсолютно не собираясь дискутировать на эту тему. Писать буду много. Поэтому я решил разделить все на несколько частей. Все они независимы и в то же время - это фрагменты одного большого паззла, имя коему - ПРОГНОЗ КУРСА. Часть 1. Развал украинской банковской системы (БС). То, что происходит сейчас, точнее, то, что творит Гонтарева и ее команда, можно назвать коротко и емко - уничтожение банковской системы страны. Когда я размышляю об этом, мне все время вспоминается фраза из фильма "Горец" - "Должен остаться только один!". И мне даже кажется, что я понимаю, о каком ОДНОМ банке идет речь Это выглядит парадоксально - банковская система уничтожается даже не в угоду госбанкам. Но по сути - никакого парадокса нет. Тут важно понимать, ЧТО и ДЛЯ ЧЕГО делается. Цель всего действия - и пусть меня сейчас закидают помидорами, но я твердо уверен в том , что пишу - РЕЗКОЕ снижение жизненного уровня населения. Зачем это делается - об этом я буду писать дальше. Правда, сложно все изложить коротко, и чтобы все всё поняли Поэтому придется разжевывать. Зато потом - думаю, уже ни у кого сомнений не останется. Итак, что мы имеем. 1.1. Мы имеем непрерывный поток банков, в которых вводится ВА, а затем - объявляется ликвидация. Таким образом, пытаются создать видимость "очищения банковской системы". Но на самом деле это лишь "очищение наших карманов". Точнее, тех, кто слишком уверовав в стабильность и нерушимость БС, еще не вынес из нее все. Тех, кто "боится держать дома", потому что "в банках надежнее". В банках действительно было надежнее до того, как им (банкам) объявили "джихад"... да, именно так и не иначе. Цель? Я уже озвучил. 1.2. Наряду с банками, которые завалили по "политическим мотивам" (не буду перечислять, все о них знают), есть масса банков, хозяева которых, как и в 2008-м году, просто решили воспользоваться текущей ситуацией и ТУПО ОГРАБИТЬ народ. Эти банки до самого недавнего (полгода или чуть больше) времени относительно неплохо стояли на ногах. Да, можно обвинить во всем "падение экономики", военные действия, потери банков за счет отделения Крыма и ситуации на Донбассе, но просто ПОВЕРЬТЕ. В тех банках, о которых я говорю, проблемы совсем не поэтому. Точнее - НЕ ТОЛЬКО поэтому. Цель хозяев этих банков - просто свернуть бизнес, выведя СВОИ деньги и попутно "кинув" всех вкладчиков. 1.3. Есть еще один фактор, который мало кто учитывает. Сейчас, когда в горнило роста курса доллара бросается вся гривна - миллион за миллионом - банкротство банков приводит к "сжиганию" большой массы вкладов, которые превышают 200 000 грн(в эквиваленте). Поверьте, это очень немаленькие суммы - и они будут уничтожены, точнее, денежная база уменьшится на их величину, простым нажатием нескольких кнопок на клавиатуре... И этот аргумент также стоит принимать во внимание. В этом году процесс "падения" (или "обрушения", что более точно) банков неминуемо продолжится. Причем, если в прошлом году из ГРОМКИХ можно назвать лишь падение "Дельты" и частично - банка "Форум" (БББ я не рассматриваю, т.к. там чистой воды "политика"), то в этом году "крупняк" будет падать куда энергичнее. На подходе "Имэксбанк", за ним, скорее всего, последуют (с небольшим отрывом) "Финансы и Кредит", большая вероятность обрушения и у банка "Надра" (хотя вот как раз он может устоять, все будет зависеть от "политического расклада"). "Финансовую инициативу" и прочие "Трасты" я даже упоминать не хочу, речь не о них... Да, все большая часть долларов в виде вкладов(точнее - записей на валютных счетах) будет превращаться в гривну, которая и выплачиваться будет с большими сложностями... и несомненно, ЭТО будет оказывать БОЛЬШОЕ давление на курс. Я не ошибусь, если скажу, что в 2015-м году именно "банковский фактор" будет самой тяжелой гирей на весах, тянущих курс доллара вверх... Часть 2. Бизнес и его затухание Или правильнее написать "сворачивание"? Процесс, который лишь наметился в 2014-м году, в 2015-м наберет большие обороты. Все в 2013-2014-м годах видели большие пустые площади с большой надписью "АРЕНДА"? Это только начало. Резкое падение уровня жизни населения приведет к НЕВИДАННОМУ доселе падению спроса на импорт. Рост курса доллара в 2,5 раза при неизменных (а кое-где -и уменьшающихся) доходах населения приведет к тому, что сначала покупать станут меньше, затем - еще меньше, а затем - только самое-самое необходимое. Сворачивание программ кредитования в банках также будет способствовать снижению покупательной способности населения. В результате бизнес столкнется со сложностями реализации продукции и будет вынужден снижать обороты. Да, это приведет к падению спроса на импорт и , как результат, снижению потребности в долларе С ЭТОЙ стороны. Но многие будут просто закрывать бизнес (или приостанавливать его на неопределенное время), выходя в валютный "кэш". Т.е. в доллары и евро. Скажем так, эти два направления (падение спроса на валюту в первом случае и рост - во втором) может и не уравновесят друг друга, но В ЦЕЛОМ, думаю, по ЭТОМУ пункту можно прогнозировать результирующее СНИЖЕНИЕ (пусть и незначительное, но все же) потребности в валюте. Именно этого, впрочем, и добиваются ТЕ (показываю пальцем вверх)... Часть 3. Резкое снижение уровня жизни народа как путь к "вытряхиванию матрацев" Недаром "экономисты от власти" (глашатаи власть имущих , такие, как А.А.Охрименко и прочие президенты украинских аналитических центров) не устают подсчитывать доллары в наших карманах (или правильнее сказать - "матрацах"). В данный момент, как это ни парадоксально звучит, ГЛАВНЫМ потенциальным инвестором является не МВФ или Европейский банк развития... Нет, друзья. Главные дойные коровы источники валюты для наполнения "закромов" - мы. Все те, у кого в кубышке хоть что-то "зеленеет".... Понятно, что устраивать "продразверстку" в стиле 30-х (с маузером по домам) сейчас никто не будет. Времена нынче не те. Хотя, мотивируя "военной ситуацией" и "тяжелыми экономическими условиями" придумать что-то можно было... но я специально не хочу озвучивать некоторые идеи. Мало ли КТО нас читает... еще чего доброго - возьмут на вооружение. Но можно все сделать и "по-другому". Что мы имеем на текущий момент? Во-1, резкое увеличение налогов. Да, я не ошибся. Введение дополнительного налога на недвижимость, налогообложение пенсий, депозитов (21,5% - подумайте, кто еще держит деньги в банках, с Ваших 10% Вы получите меньше 8% в год - стоит это того?) и прочая-прочая... Во-2, снижение зарплат и общих доходов. В бюджетной сфере процесс уже пошел. В других отраслях - вопрос времени. Даже если просто учесть , что при 2,5-кратном росте доллара (а значит - аналогичном падении покупательной способности и уровня жизни в целом) зарплаты остались на тех же уровнях, а кое-где - даже снизились, становится понятной задумка. Резкий рост цен на продукты и комунальные услуги приведет к невозможности для большинства оплачивать их за счет текущих поступлений. А значит, те, у кого НЕТ лишних денег, просто не будут платить за комуналку (рост неплатежей будет в десятки раз), а у тех, кто не сможет оформить субсидию, вытрясут все, что можно. Вот им-то и придется менять доллары из матраца, чтобы просто оплачивать текущие расходы. Именно поэтому столько раз господин Яценюк делал ударение на необходимости приведения цен на газ в соответствие с "экономически целесообразными". Мне трудно понять, о какой целесообразности может идти речь, когда НИЧЕГО буквально не делается для того, чтобы снизить задолженность по оплате за газ промпредприятий. Которые И НЕ СОБИРАЮТСЯ ничего платить. За них, получается, должно заплатить население - в т.ч. как путем увеличения тарифов, так и косвенно - через всевозможные акцизы и поборы... Цель - как я уже писал - СНИЗИТЬ уровень жизни населения до МИНИМАЛЬНО возможной. И оправдать это ведущимися "военными действиями". И только после того, как население вернется на уровень 90-х и будет готово работать "за еду"... можно будет начинать "разгон вверх". Фактически, старшему поколению предлагают еще раз "вспомнить молодость", а тем, кто родился уже при независимости - увидеть, как жили их родители и старшие братья-сестры... "А где же связь с курсом доллара?" -спросите вы. Все очень просто. Курс доллара надо ДЕРЖАТЬ, по возможности, не сильно задирая. Т.к. чем выше доллар, тем меньше надо будет достать "из матраца" для оплаты текущих расходов. Надеюсь, ЭТО понятно. И вот этот фактор - будет играть БОЛЬШУЮ сдерживающую роль.Продолжение - следует , устал писать !!!

Востаннє редагував Ол: 10.01.2015 о 14:00.
vs зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Сударь (12.01.2015)
Старий 10.01.2015, 17:41   #3934
Alexfast
 
Аватар для Alexfast
 
Реєстрація: 14.05.2006
Звідки Ви: Балаклея
Дописи: 1.337
Сказал(а) спасибо: 3.509
Поблагодарили 3.126 раз(а) в 515 сообщениях
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Alexfast зараз поза форумом  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Igor (11.01.2015), vs (10.01.2015), Саня ZP,UA (10.01.2015)
Старий 10.01.2015, 19:50   #3935
Freshman
 
Аватар для Freshman
 
Реєстрація: 06.03.2011
Звідки Ви: Київ
Дописи: 8.255
Blog Entries: 19
Сказал(а) спасибо: 7.667
Поблагодарили 13.320 раз(а) в 3.940 сообщениях
Взятие метеостанции Донецкого Аэропорта ВСУ

Freshman зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
agapnik (10.01.2015)
Старий 10.01.2015, 20:14   #3936
mamai
 
Аватар для mamai
 
Реєстрація: 30.08.2007
Звідки Ви: Ровно
Дописи: 1.390
Blog Entries: 1
Сказал(а) спасибо: 5.897
Поблагодарили 4.265 раз(а) в 722 сообщениях
обучающее видео celox [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Цитата:
Целокс і подібні штуки можна безпечно застосовувати тільки якщо є можливість евакуації порананеного до госпіталю найближчим часом (2-3 години). Якщо немає то від нього буде більше шкоди. Рана засипана целоксом через довгий час, без його видалення, стане набагато серйознішою. Прийдеться вирізати великий шматок мяких тканин які будуть просякнуті затвердішим целоксом. Так що застосовувати його треба обережно. Інформація від медиків.
mamai зараз поза форумом  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Freshman (10.01.2015), Валерий ua (11.01.2015), Евгений Кравченко (11.01.2015), Паша Лахай (11.01.2015), Саня ZP,UA (10.01.2015), Сударь (10.01.2015)
Старий 11.01.2015, 11:17   #3937
Валерий ua
 
Аватар для Валерий ua
 
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: Ненька Україна м.Чернігів
Дописи: 6.012
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 7.329
Поблагодарили 20.640 раз(а) в 4.219 сообщениях

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Валерий ua зараз поза форумом  
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Старий 11.01.2015, 16:31   #3938
Сударь
 
Аватар для Сударь
 
Реєстрація: 29.06.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 769
Сказал(а) спасибо: 3.663
Поблагодарили 4.686 раз(а) в 679 сообщениях
Талантливый художник и музыкант - Юрий Журавель .

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]


[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Журавель Юрій Zhuravel Yuriy
9 сентябрь 2014 г. · отредактировано ·


Ну от! Просто намалювати, виходить, замало. Я просто зобов'язаний розпочати невеличкий лікнеп з історії. Не думав, що так все запущено. Хоча, можна зрозуміти, чому ми зовсім не знаємо про Оршу.
Протягом століть нам втлумачували в голови ватну історію імперської Московії.
Будь-якими способами намагались стерти з пам'яті народної славетну Битву, у якій наш народ під проводом Волинського князя князівства Руського і Жемайтійського, Великого Гетьмана Литовського Костянтина Острозького пліч-о-пліч з братами литвинами та поляками вщент розгромили військо московського князя Василя ІІІ. І це була славетна тактична і майстерна перемога над навалою, що майже втричі перевищувала наші об'єднані війська.
Пам'ятайте! Ми нащадки шляхетного роду. В жилах кожного з нас тече кров лицарів-переможців.
Москва брехала і бреше. Кожного року в Білорусі Крапівенське поле - місце Оршанської битви - переорюють тракторами, щоб білоруські націоналісти не приходили відзначати знаменну дату. Вони роблять все, щоб ми відчували себе бульбашами, хохлами та пшеками.
Не вийде!!! Ми пам'ятаємо перемоги дідів наших і перемагаємо зараз!!!

Востаннє редагував Сударь: 11.01.2015 о 16:46.
Сударь зараз поза форумом  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
iris2003 (11.01.2015), mamai (12.01.2015), Sergey1 (11.01.2015), Валерий ua (11.01.2015), Паша Лахай (11.01.2015), СКОРПиОН (11.01.2015)
Старий 11.01.2015, 22:47   #3939
agapnik
 
Аватар для agapnik
 
Реєстрація: 30.11.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.976
Сказал(а) спасибо: 3.642
Поблагодарили 3.084 раз(а) в 480 сообщениях
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Весь сброд со всего совка стянулся.
agapnik зараз поза форумом  
Старий 12.01.2015, 00:31   #3940
Валерий ua
 
Аватар для Валерий ua
 
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: Ненька Україна м.Чернігів
Дописи: 6.012
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 7.329
Поблагодарили 20.640 раз(а) в 4.219 сообщениях
Доставка зброї. Як волонтери возять гвинтівки на передову
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Валерий ua зараз поза форумом  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Verh3 (12.01.2015), Паша Лахай (14.01.2015), Саня ZP,UA (12.01.2015), Юрий_С (12.01.2015)
 




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 21:13.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua