Приманки спиннингиста

[SLOGGER]

Добрый день! Встряну и я! у меня есть еще СССРовских времен блесна самодельная. Трубка (если кто помнит) - залитая свицом (или чем там). вот сижу и сравниваю с кастмастером и хижаком - похожа - шо капец!!! И ловит не хуже! А трубками этими ловили ишшо в 30-е годы прошлого века! Вторая есть - тот самый латунный пруток на фрезе резанный - точно знаю год изготовения - 1971и инициалы мастера (увековечил себя) - Н.П.Т. - ловить отлично - вес правда интересный - 31,5 грамм!!! - Так что кто у кого идею спер - еще вопрос!!

[Eugene_Goroh]

Допис від Andron

Люди, я не понимаю, зачем всё сводить на уровень примитивного? Я бы не стал все блесны, похожие на кастмастер называть копиями, подобиями и т.д..

Терминологические аспекты, что и как называть, меня как раз интересуют меньше всего (только в той мере, когда это препятствует пониманию). А уж вопросы первородности - и подавно не волновали.

Допис від Andron

Возвращаясь к Даига. Нахрена его использовать вместо оригинала? исполдьзуйте его таким, как он есть, пользуйтесь теми качествами, которые в него вложили, вот и всё

Дык, вот и интересно, какие это качества - они те же, которые "вложили" в оригинал кастмастера, или какие-то иные? Андрон, если б я был такой умный, как ты, я б этих вопросов не задавал Как использовать кастмастер "в целом" - я теорию уже прочитал, и даже проверил какой-никакой практикой В чем отличия "китайцев" за их цену, мне тоже (вроде бы) понятно. А с дайгой - пока нет.

Допис від Andron

Я даже не вижу смысла проводить какой-то анализ сравнения оригинала с другими. Зачем? Блесна ловит - этого более, чем достаточно. Как это достигнуто технологически - это уже вопрос вторичный, и только наш менталитет будоражит наши воспаленные мозги ненужными вопросами - какой угол, какая геометрия и т.п. ненужные вопросы.

Попробую обосновать.
Изготовитель определяет качество изготовления, углы, геометрию и т.п. свойства. Мне это тоже не интересно как таковое. Но...
Эти свойства определяют поведение приманки.
Поведение определяет применение приманки - когда, в каких условиях, лучше прицепить ее, а когда - какую-то иную приманку. Мне лично хочется делать это осмысленно, а не методом полного перебора всего, что есть в коробке и в принципе как-то ловит.
У тебя опыт, ты, наверное, все это давно уже делаешь интуитивно. А я блин теоретик , потому пытаюсь составить себе тут какую-то "модель предметной области", чтобы, добравшись наконец до водоема, не тратить драгоценное время на эксперименты с мат.частью.

Специфику применения "китайцев" ты вполне лаконично и доходчиво характеризовал буквально одной фразой; так как по дайге ты ничего подобного уже третье письмо не говоришь, то буду считать для себя, что никакой особой специфики в сравнении с определяющими класс "Кастмастеров" характеристиками у нее нет, ну и ладненько - т.е. можно смело экономить в 2 раза

[Alexandr_Korobchuk]

В продолжение разговора о блеснах от Даиги - блеснам Фарт и Джета, насколько я понял аналоги Трофи от Акме, стоит уделять внимание?

[Nemo]

Допис від Eugene_Goroh

Дык, вот и интересно, какие это качества - они те же, которые "вложили" в оригинал кастмастера, или какие-то иные? Андрон, если б я был такой умный, как ты, я б этих вопросов не задавал Как использовать кастмастер "в целом" - я теорию уже прочитал, и даже проверил какой-никакой практикой В чем отличия "китайцев" за их цену, мне тоже (вроде бы) понятно. А с дайгой - пока нет.

Как по мне, так всё понятно. Вот они, эти качества, Евгений

Сегодня 09:50
Andron
Среди них Даига -одни из наиболее уловистых, вот и всё

[Andron]

Андрон, если б я был такой умный, как ты, я б этих вопросов не задавал. У тебя опыт, ты, наверное, все это давно уже делаешь интуитивно

Евгений, Вы об мине думаете даже лучше, чем я сам Но я всё-таки думаю, что разница между нами не такая уж и большая , как говорится, те же я... только сбоку, просто у нас взгляды на вещи разные. У тебя, наверное, филологическое образование ? Я вот, например, с недавних пор вообще перестал верить в такие понятия как идеальная приманка, уловистый цвет и прочие, всё должно подчиняеться законам физики и физиологии

[Eugene_Goroh]

Допис від Andron

как говорится, те же я... только сбоку, просто у нас взгляды на вещи разные. У тебя, наверное, филологическое образование ?

НЕЕЕТ! Прикладная математика... Этот что ж я такое ляпнул, что меня за филолога приняли?...

[Andron]

НЕЕЕТ! Прикладная математика... Этот что ж я такое ляпнул, что меня за филолога приняли?...

Сложилось впечатление, что ты веруешь в "шаманские" свойства приманок

[Eugene_Goroh]

Допис від Nemo

Как по мне, так всё понятно. Вот они, эти качества, Евгений

Цитата:
Сегодня 09:50
Andron
Среди них Даига -одни из наиболее уловистых, вот и всё
Ну как бы не все, ИМХО...
Аналогия: ридж-35 тоже, говорят, одни из наиболее уловистых. Но есть же ж разница, когда ставить ридж, а когда дайгу.

_____________

---------- Добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:17 ----------

Допис від Andron

Сложилось впечатление, что ты веруешь в "шаманские" свойства приманок

Не, вот те истинный крест
Я просто залип на твоем тезисе, что дайга это не копия кастмастера, а "другая" приманка. ИМХО, если она другая - значит, у нее есть особенности в поведении, и, соответственно, в применении. Пример - те же китайцы: Особенность хорошая - дешевизна, особенность плохая - не играет на падении; если (в твоем же примере с голодным жерехом в корчах) можно игнорировать "плохую" особенность, без потери остальных качеств, и насладиться преимуществом дешевизны, то получаем четкую специфичную модель применения ("нишу"). Я думал, что в случае с дайгой кроется что-то подобное, чего я не понимаю, и мне это было интересно. Своего личного опыта мне для построения таких "ниш" не хватает, приходится мыслить логически или доставать опытных

А категории "лучше-хуже" применимы только в очень ограниченном числе случаев, я это знаю.

[ion]

Допис від Andron

Возвращаясь к Даига. Нахрена его использовать вместо оригинала?

Может потому, что он от оригинала отличается только отсутсвием гравировки "Кастмастер Акме Такле" и упаковочной коробочкой? Ах да, еще кольца и гачок другие

---------- Добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:44 ----------

Допис від Andron

У многих производителей металлических приманок есть блесны, похожие на кастмастер (например, известный в Европе Пантер Мартин - блесна Флэт спиннер и т.д.), так и что, мы обязательно должны сравнивать его с родным кастмастером и высокомерно утверждать какая именно это копия - удачная, неудачная ?

Не видите разницы между копией и подобием?

[Nemo]

Допис від Eugene_Goroh

Цитата:
Сегодня 09:50
Andron
Среди них Даига -одни из наиболее уловистых, вот и всё
Ну как бы не все, ИМХО...
Аналогия: ридж-35 тоже, говорят, одни из наиболее уловистых. Но есть же ж разница, когда ставить ридж, а когда дайгу.

Разница есть конечно, когда забить гвоздь, а когда закрурить саморез. Но по саморезу, когда надо, тоже молотком впиндюлить можно

Не нужно путать мухи с котлетами. Причем здесь копии риджа?
Речь Евгений, шла конкретно о приманках кастмастер и "типа кастмастер " от разных производителей. В том числе, упомянута и интересующая тебя даига. Причем не злым, тихим словом

[Eugene_Goroh]

Допис від Nemo

Не нужно путать мухи с котлетами. Причем здесь копии риджа?

"Копии риджа" - вообще ни при чем. А сам ридж - исключительно при том, что "уловистость" - далеко не единственное из интересующих рыболова свойств приманки. Ридж и дайга могут быть (гипотетически) одинаково уловистыми "в целом", но предполагать совершенно разные условия и применения. Следующие из их материала, геометрии, поведения в воде и в воздухе и т.п.
ЗЫ Ничего, что я так подробно расписываю заведомо очевидные вещи?... Просто, мне показалось, по съезду на "копии риджа", что я опять могу быть превратно понят...

Ладно, спасибо, пора видать закругляться по кастмастерам - что спросил, то спросил, что смогли, - ответили, что смог понять - вроде понял, дальше начинается чистое словоблудие

[Игорь ЧАЭС]

К евгению: Пример - те же китайцы: Особенность хорошая - дешевизна, особенность плохая - не играет на падении;
А почему сложилось впечатление, что они не играют при падении? Может это частный случай.

[Samosval]

Допис від Nemo

Разница есть конечно, когда забить гвоздь, а когда закрурить саморез.

Лучше забитый саморез, чем закрученый гвоздь. имхо.

Как по мне то кастмастер - это просто модель сией железячки.
Как тот же Атом, Леди выпускають ну очень много производителей.
(они не копии же?)
а на Хижак даиговский уже даже ловил плотву в заглот (по чесному)

[ИНЕ]

А мне касты нравятся родные...


Крючки Овнер на блеснах,а-ля каст-это мега неправильно,как по мне.

[Eugene_Goroh]

Допис від Игорь ЧАЭС

К евгению: Пример - те же китайцы: Особенность хорошая - дешевизна, особенность плохая - не играет на падении;
А почему сложилось впечатление, что они не играют при падении? Может это частный случай.

Посмотрел на несколько в карьере, вот и сложилось... Точнее, КАК-ТО они все играют, но... Некоторым поотрывал красные хвостики - показалось, что стало лучше. Один падал, на мой взгляд, очень красиво - и был с третьего заброса отгрызен щукой , что и укрепило меня в подозрении, что эстетика рулит Конгер 14 гр, тот что с белой мухой, тоже падает, ИМХО, покрасивше китайцев - опять-таки, поймал уже на него щучку и пару судачков. Остальные молчат, хотя я в них упирался чаще, по всяким стремно-перспективным местам. Видать, голодные жерехи в корягах мне пока не попадались

Оно конечно частный случай - может повезти и с китайцем; но хочется максимизировать вероятность изначально.

[Саша В.]

Допис від Eugene_Goroh

Конгер 14 гр, тот что с белой мухой, тоже падает, ИМХО, покрасивше китайцев - опять-таки, поймал уже на него щучку и пару судачков.

А Конгер типа не китаец

[Островитянин]

Допис від kvn

А [[Ссылки только членам профсоюза. ]
есть у меня. Только не под...жука а под агента 007. Могу отдать.
Удачи, за островом справа от Остёрского моста....

Салют! Спасибо! Похожий , я взял от SPRO [[Ссылки только членам профсоюза. ] !!! Он даже полетучей будет.

[Samosval]

Допис від ИНЕ

А мне касты нравятся родные...
Крючки Овнер на блеснах,а-ля каст-это мега неправильно,как по мне.

Просветите пожалуйста.

(Всегда думал чем острее крючки -тем лучше. Иногда просто тоньше или толще)

[Nemo]

Допис від Eugene_Goroh

ЗЫ Ничего, что я так подробно расписываю заведомо очевидные вещи?... Просто, мне показалось, по съезду на "копии риджа", что я опять могу быть превратно понят...

Ничего страшного. Что вкладывается в смысл слова "анология" я Евгений, в курсе Могу т.с. отличить гобелен от гоблина, что уже не плохо

Как ты выразился "гипотетически", предполагать можно все что угодно, ты желаешь получить от других "математический" анализ, а здесь ограничиваются общими фразами.. и по полочкам не хотят раскладывать, дабы "максимизировать вероятность процесса"(С)

[ИНЕ]

Допис від Samosval

Просветите пожалуйста.

(Всегда думал чем острее крючки -тем лучше. Иногда просто тоньше или толще)

Я тоже так думал,более того-тоже поменял на Овнер.Потом где-то прочитал ,подумал и вернул родные крючки на место. Они сделаны с неким компромисом -достаточно острые,чтобы засечь рыбу и достаточно тупые,чтобы не цепляться за дно+хорошо гнуться+правильный изгиб.

Нечто подобное есть у ВМС,в морской серии,если ничего не путаю.