Вудлища. Обговорення

[AK]

Допис від duffy333

Возможность "резкого" или "плавного" заброса дает не удилище, а техника забрасывающего.

Прошу прощения, что не в тему. Но штекером 13 метров никто не машет. Им катают. На 13 метров.
ИМХО 13 метровым фидером забросить не реально и "техника забрасывающего" не поможет. Только закатить на те же 13

Допис від duffy333

Мои посты есть только на feeder.webtalk.
Просто за 3 полных фидерных сезона я сделал для себя вывод

Вышеуказанный сайт не читаю. И не жалею об этом.
А чем ловили до фидерных сезонов? Прутом 2м с мультипликатором 'Невка'? В дальности заброса фидером 4,2м сильно прибавили? Выводы!?!?

[duffy333]

Допис від AK

Вышеуказанный сайт не читаю. И не жалею об этом.
А чем ловили до фидерных сезонов? Прутом 2м с мультипликатором 'Невка'? В дальности заброса фидером 4,2м сильно прибавили? Выводы!?!?

Я никого на другие форумы не зову. И ответ касался AXIC-а и его замечания про определенную статью на определенном сайте.
Что до меня, то прутами в жизни не ловил. Как-то так сложилось. Мне с детства по душе поплавочная ловля была. Потом был дальний заброс. За ними захотелось трофеев и пошла мода на карповую рыбалку. Пару сезонов плотненько этим увлекался. Но из-за того что не могу себе позволить длительные выезды (из-за работы), переключился на фидер. Если брать во внимания мой первый китайский "noname" длинной 3,6м и тестом до 150гр, который был действительно "дубиной", то представление о "дубинах" наверное имею. И прирост в дальности заброса между этим "noname" и тем же Бистмастером в 4м роста, купленным буквально через пару месяцев, реально чувствовал и наблюдал. Понятное дело, что и строй, и модульность графита тут имеет место быть, но и без прироста длины никак не обошлось.
Я честно говоря не вижу смысла заниматься этим переливанием из пустого в порожнее - все равно каждый останется при своем мнении основанном, я так полагаю, у каждого на своем рыбацком опыте. Есть желание на практике проверить бросковые качества длинных фидеров? Не вопрос, по чистой воде можно будет пересечься да и потестировать.

[Балыкши]

Хоть и зарекался ..., но добавлю одну формулу, может, кому и пригодиться.
1) Идеальное удилище. Метательный КПД = 1 (100%), т.е. вся энергия заброса передаётся метаемому грузу. Понятно, что под грузом подразумевается вся забрасываемая оснастка, а не только грузило (например, кормак + корм + монтаж).
2) Негнущееся совсем при забросе уд. типа "швабра", но конусной формы (пустотелое внутри). Метательный КПД = 10m/(10m + M), где: m – масса метаемого груза; М – масса удилища.
Конкретный расчёт:
1) m = 100 г, М = 350 г. КПД = 1000/(1000 + 350) = 0,74 (74%), т.е. 74% передаётся метаемому грузу, а 26% остаётся в удилище.
2) m = 35 г, М = 350 г. КПД = 350/(350 + 350) = 0,5 (50%). Это характерная ситуация, когда экстрахэвиком бросают пикерные нагрузки.
У реальных уд., которые по своему строю и быстроте находятся между конусной "шваброй" и идеалом, метательный КПД находится где-то между этими пределами (например, от 74 до 100%).

[duffy333]

Допис від Балыкши

Негнущееся совсем при забросе уд. типа "швабра", но конусной формы (пустотелое внутри).

Может поэтому сейчас у некоторых производителей (Браунинг, Харди) в топовых версиях фидерных удилищ вершинки начали делать из жесткого карбона, но пустотелые внутри? Производители пишут, что это копромис между жесткостью при забросе и чувствительностью при поклевке.

[deny1]

Несколько раз был свидетелем одного очень чудесного действа, которое в пух и прах разбивает некоторые последние высказывания по поводу длины и теста фидера. Итак, берег Днепра, человек десять ловят рыбу на фидер. Один бросает за горизонт, второй метров на 50-т, третий вообще на пикер ловит под берегом. Глубины - разные, кому как повезло при постановке. Итог - поймали все примерно равное количество. А прикол в следующем: в процессе распития и обсуждения состоявшейся рыбалки все пришли к единодушному мнению: все ловят так,как нравится! Кто-то любит шариться по дальним бровкам, кто-то любит "гири" за горизонт пулять, а кто-то постоянно (!) ловит пикером на ближних бровках. Просто кому как нравится. И не важно какие условия: мой хороший друг везде ловит только пикером! На струе, на стоячке - пикер и кормкак максимум 50 грамм. Единственное, в чем все были единодушны: самое главное в фидерной ловле - это корм.
Если где неправ - поправьте. Заранее спасибо!

[Sergik09]

Допис від deny1

в пух и прах разбивает некоторые последние высказывания по поводу длины и теста фидера.

Да высказывания эти не от-того что пытаются доказать как и чем лучше ловить. А потому что у всех руки чешутся, весны ждут!

[Мишка]

Допис від deny1

Итак, берег Днепра, человек десять ловят рыбу на фидер.

Никогда не встречал столько фидеров на берегу. Разве что на соревнованиях. Вообще тех кто именно ловит фидером, а не использует его в качестве донки я мало встречал на берегу Днепра. (ловлю в основном в районе Московского моста 2км выше и ниже по течению по правому и левому берегу)

[deny1]

Допис від Мишка

Никогда не встречал столько фидеров на берегу. Разве что на соревнованиях.

Считайте, что это был совместный выезд некой группы людей. Все ловили именно на фидеры (кроме одного - он на пикер)! Да, совсем забыл - уловы были практически одинаковыми не только количественно, а и качественно. Самый большой лещ был у пикерщика (2,8 кг).

[Балыкши]

Ситуация, когда рядом все ловят с успехом на дистанциях от берега и за горизонт, а также на сильно различающихся глубинах, встречается не так часто. Не надо делать обобщения на основе частного случая. Серьёзный фидермэн, если говорит, что ему необх. уд. для бросков на 70-80 м - он знает, что он говорит.

[duffy333]

Допис від deny1

Считайте, что это был совместный выезд некой группы людей. Все ловили именно на фидеры (кроме одного - он на пикер)! Да, совсем забыл - уловы были практически одинаковыми не только количественно, а и качественно. Самый большой лещ был у пикерщика (2,8 кг).

Как говорил Станиславский "Не верю!"
Нет, в то что группа людей выехала - верю. Но в то, что у всех при ловле на разных дистанциях был одинаковый улов - не верю. Не может быть плотность рыбы и ее качественно-видовой состав одинаков одновременно и на 15-20м от берега, и на 30-40м, и на 50-70м. Вернее может - это когда ее вообще нет, но в Днепре такого я еще не встречал. Еще, как вариант, выезд на пикник с элементами рыбной ловли, когда поклевку определяют на слух по звону колокольчиков. Тогда у всех шансы равны , но это не фидерная рыбалка
Про пикер тоже интересно - мой Shimano NEXAVE BX WINCKLE PICKER 270 с тестом до 40гр не держит течения. Другие, которые пробовал в таком же тесте или ниже - тоже. Разве что какая-нибудь модель с более "сухим" и "быстрым" бланком типа Shimano SPEEDMASTER MWP 240-270, ХЗ. Но я ею не то что не ловил, я про нее только слышал. ИМХО, короткое удилище - это еще не пикер. Да и такого леща как поднять пикером если он рылом в бровку, даже ближнюю, упрется? И поводочек под 0,2 нужен.
Про леща - сдайте место, где в дневное время на Днепре на пикер можно поймать такого красавца. На Десне, в районе Чернигова еще поверю, на Днепре - нет.

[deny1]

Допис від duffy333

Про леща - сдайте место, где в дневное время на Днепре на пикер можно поймать такого красавца. На Десне, в районе Чернигова еще поверю, на Днепре - нет.

Таких мест на Днепре валом! Честно - я сам не верил, и постоянно швырял "гири" от 100 грамм метров на 50-70 (фидеры - стеклянные Флагмановские Метеоры, с этого года буду юзать Дайвовские Аквалайты). Но когда возле меня стоит человек и на пикер с дистанции 20-30 метров вываливает лещей от кила и больше, при этом на ближней бровке еще и цепа... Выбор места (глубины 5-8 метров как на 20-ти, так и на 50-ти метрах, с перекатами или ямками) и правильно подобранный корм - как-бы для меня сейчас залог успешной рыбалки. Пикер себе уже приобрел (SPRO Precision Hot Picker 2,7), так что в этом году буду проверять лично эту интересную теорию.

[duffy333]

Допис від deny1

Таких мест на Днепре валом! Честно - я сам не верил, и постоянно швырял "гири" от 100 грамм метров на 50-70 (фидеры - стеклянные Флагмановские Метеоры, с этого года буду юзать Дайвовские Аквалайты). Но когда возле меня стоит человек и на пикер с дистанции 20-30 метров вываливает лещей от кила и больше, при этом на ближней бровке еще и цепа... Выбор места (глубины 5-8 метров как на 20-ти, так и на 50-ти метрах, с перекатами или ямками) и правильно подобранный корм - как-бы для меня сейчас залог успешной рыбалки. Пикер себе уже приобрел (SPRO Precision Hot Picker 2,7), так что в этом году буду проверять лично эту интересную теорию.

Мест может и валом, но как-то у меня получалось на них, что днем лещ на дальней бровке, а на ближней подлещики и плотва при одинаковой прикормке. На ночь лещ подходил на ближнюю и на отмели, а мелочь уходила спать
На леща крупная фракция в прикорм нужна и на крючок - он пожрать любит и плотвиной пылью и одним опариком на крючке его не удержишь и не соблазнишь. Кормушка под это дело нужна соответствующего размера. Но для этого уж лучше не пикер брать, а хотя бы медиум до 70-80 гр и ростом 3-3,3м. Смысл постоянно удилище под верхний тест или вообще с перегрузом использовать? Хотя удилища SPRO в принципе не неженки. Но опять же это лично мое мнение.

[deny1]

Допис від duffy333

На леща крупная фракция в прикорм нужна и на крючок - он пожрать любит и плотвиной пылью и одним опариком на крючке его не удержишь и не соблазнишь.

Частично соглашусь с Вами, попадал пару раз на стаю мелкой, в полладошки плотвы, которая пять опарышей стягивала с крючка в течении 2-х минут (червя вообще за 10 секунд). Отсекал двумя способами - в корм добавлял перловку (крупная фракция), и метрах в сорока ниже по течению делал пятно корма, при этом в кормушки корм не сыпал. Два часа, блин, мучился, пока отсек! А насчет размера кормушки, так никто не мешает делать перезаброс каждые 5-10 минут. Да и "самосвалы" периодические никто еще не отменял. Но это уже тактика, к снастям не отосящаяся...

[duffy333]

Перезабросы и так делаются в 5-10 мин, а на стартовом по освобождению кормушки от корма . Тут суть в другом. Рыбу можно подтянуть по кормовому шлейфу вверх по течению, либо опустить с пол-воды на дно. Но я реально не представляю, как на Днепре вытащить леща с дальней бровки на ближнюю, если она лежит даже в 10м. А если в 20м? Мне проще его там где он стоит ловить.

[Nycolas]

Допис від duffy333

Разве что какая-нибудь модель с более "сухим" и "быстрым" бланком типа Shimano SPEEDMASTER MWP 240-270, ХЗ. Но я ею не то что не ловил, я про нее только слышал. ИМХО, короткое удилище - это еще не пикер.

там теж тест - 40 гр

[SEMEN]

Допис від deny1

на пикер с дистанции 20-30 метров вываливает лещей от кила и больше, при этом на ближней бровке еще и цепа...

Очень интересно. Можно полюбопытствовать что это за пикер? Это ж какой у него должен быть тест, чтобы на Днепре с 30 метров вываливать лещей, да ещё и при наличии цепы Пикера предназначены для ловли на водоёмах со стоячей водой, для струи они не подходят. ИМХО, на Днепре можно ловить максимум на дистанции до 15 м, кормушкой до 20 гр. (+корм). Не представляю как можно ловить пикером на 30 метрах. И главное зачем?

[RSM]

Допис від SEMEN

Можно полюбопытствовать что это за пикер? Это ж какой у него должен быть тест, чтобы на Днепре с 30 метров вываливать лещей, да ещё и при наличии цепы

Серега, не нервничай, у большинства пикером назівается любая палка с тестом хоть до 500 грамм но длинной 2,7-3 метра. А то что больше 3-х - ФИДЕР.

[deny1]

Допис від SEMEN

Очень интересно. Можно полюбопытствовать что это за пикер? Это ж какой у него должен быть тест, чтобы на Днепре с 30 метров вываливать лещей, да ещё и при наличии цепы Пикера предназначены для ловли на водоёмах со стоячей водой, для струи они не подходят. ИМХО, на Днепре можно ловить максимум на дистанции до 15 м, кормушкой до 20 гр. (+корм). Не представляю как можно ловить пикером на 30 метрах. И главное зачем?

Конечно можно! Это SPRO Precision Hot Picker 2,7 с тестом 40 грамм. И им ловят! Именно лещей! На Днепре! Лично видел вываживание пикером с Днепра лещей 3, 3,5 и 4 кг! И я буду ловить с этого года, именно на этот пикер. Но опять же, никого не агитирую, каждый ловит так, как он хочет (или как принято по всем стандартам). Просто я акцентировал внимание на один момент, но по ходу все его упустили: это выбор места. Естественно, пикером не половишь на ямах за косами, где нужен дальний заброс метров эдак 40-60, да еще течение. Но если глубины позволяют, а именно: сразу под берегом идет свал метров 5-6 и ярко выраженная береговая бровка, то пикер работает на ура. Все правильно, кормушки 40-50 грамм сразу сносит. А куда их сносит? На берег? Их сразу несет под бровку! А правильно подобранный корм делает просто чудеса, стягивая на эту самую бровку вполне вменяемых лещей. Опять же, верить или не верить - дело каждого! Я верю, ибо видел это собственными глазами. Понятное дело, когда невозможно выбрать такое место и приходится ловить там, где приходится, пикер может и не сработать. Но мест, где можно спокойно ловить пикером, на Днепре (и на Десне) валом! У меня есть как минимум десяток таких грядок и на Днепре, и на Десне, где даже фидер не нужен, пикера хватает за глаза.
И еще момент. Я не занимаюсь, как некоторые, составлением формул сопротивления шнура в воде и его зависимости от веса кормушки при скорости течения 5 км/ч, и не обращаю внимание на паразитные колебания удилища при забросе. Я просто ловлю рыбу так, как мне удобно. Правильно это или нет - я не знаю, но уловы подтверждают, что правильно (для меня). Ни одной рыбалки за прошлый сезон не было (а я ловил на фидер с июня по сентябрь) без хороших васильков, как минимум пару двушек-трешек в активе всегда (за килушных даже не говорю). Но чисто мое ИМХО.

[Malyshh]

Серега, можно на пикер ловить. Как пример набережная на березняках. Там и лещи есть неплохие. Одно условие это время года и время суток. Летом (с июля) там нет течения днем. Под берегом резкий свал на метров 4-4.5 в старый фарватер. За ним дно поднимается на стол. Вот на этом старом фарватере и можно ловить. Заброс как ты и говорил 15 ну максимум 20м(а можно и вообще метров 10 кидать). Течение (когда дают воду) идет уже на столе, а на фарватере почти нету. А в воскресенье вообще воду не дают, и можно на столе ловить.

[SEMEN]

Допис від deny1

Просто я акцентировал внимание на один момент, но по ходу все его упустили: это выбор места. Естественно, пикером не половишь на ямах за косами, где нужен дальний заброс метров эдак 40-60, да еще течение. Но если глубины позволяют, а именно: сразу под берегом идет свал метров 5-6 и ярко выраженная береговая бровка, то пикер работает на ура.

Может Вы и правы, просто я в таких местах не рыбачу, всё больше на струе. Но я всё равно не понимаю прикола ловли лещей 2-4 кг такой сопливой удочкой.