Мучительный выбор ПВХ лодки.

[hippo]

Допис від n-ik

Сузуям, высказывания искажают действительность, в свою пользу.
И правильно C-ZAR сказал на половину не правдивы. Правильней было бы просто выложить прямую ссылку на форум, а не дублировать текст.

Дак на форумах действительность всегда искажается в свою пользу,к примеру почитайте комментарии царя про китаймоторы сейчас и пол года назад.

[Сузуям]

Ребята !Даже если и есть несоответствия с реальностью или изменения ,произошедшие за 2-3 года,то даже если ЭТО правдиво на половину -
то уже есть смысл задуматься.
НИКТО не утверждал,что Пластель г...но.Да читайте же внимательнее,а не выхватывайте куски для оголтелой критики (причем всех и вся) !
Именно ТОТ,указанный Пластель - не для лодок !Так понятнее ?Сликовая покрышка тоже не годится для зимы.Но Ни у кого не будет мысли ее за
это критиковать.
Для сведения лодочным знатокам - Российским потребителям глубоко плевать,какие косяки вылезали при экспериментальных,порой неудачных,до того не опробованных технологиях производства лодок.Или до скончания века надо было клепать по старинке ?
Приведите мне пример самокритики производителя !
Бушевские лодки в Россию не идут.В украину тоже.Тут своих полно.Чего так боитесь и считаете это обсуждение рекламой ?Буш -только местный рынок и на Запад. теперь сварные модели кроятся по другому(читай внимательнее).Проблема исчезла.Хотя,можно обос-ть любого производителя,опыт у некоторых большой.
Ребята ! У кого есть "документы",или "паспорт" на лодки Колибри,по крайней мере 2-3 летней давности ? В то время в Латвии рекламировались эти лодки.Были некоторые несоответствия.Гляньте,какая ткань использовалась (точное написание
и заявленные гр/м.кв)?Не хочу раньше времени наводить тень на плетень.

[n-ik]

hippo , честно говоря я разительной разницы в комментариях не обнаружил. Единственное что человек стал более выдержан и не столь категоричен в своих высказываниях. А по сути мнение не изменилось. И опять не правильно все грести под одну гребенку. Говоря "китайские моторы" нужно не обобщать а говорить конкретно о каком из производителей идет речь. Это первое... Второе не нужно также забывать что решающим при выборе "китайского" мотора является денежный фактор. И скажу Вам по секрету я присутствовал при обкатке C-ZAR его Парсуна... Ни чего криминального я не увидел. Больше того, кода у меня сейчас стоит выбор между Тохатсу и Парсуном...Учитывая ценовую разницу без малого в 700$, наличие нечастых выездов на воду... я склоняюсь к покупке Парсуна. ( Пока писал Вам ответ.... уже подтвердил заказ на Парсун 9,8..... вот так.)
Сузуям, желание открыть глаза общественности на галимое качество ПВХ лодок похвально. Но уж очень смахивает на завуалированную рекламу конкретной марки. А также учитывая довольно таки спорные и порой не корректные высказывания производителя, считаю уместным перенести этот разговор на их форум. Дабы иметь возможность непосредственного диалога.

[C-ZAR]

Если гора не идёт к Магомету, то.....
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Сузуям]

N-IKВы правы.Единственно преследуемая цель была "открыть глаза""...
C-ZARМолодец.Если бы я сразу дал ссылку,то оно бы воспринялось
так,как и было воспринято сразу.Как Реклама.Все воспринялось в штыки
и вряд ли прочиталось бы мнение человека,непосредственно занимающегося
производством.Я ни разу не утверждаю,что все ТАМ высказанное является неоспоримым.Много непоняток.Не все согласны.
Теперь интерес,вроде ,пробудился и можно спокойно потратить
время.Читайте внимательно стр.12 (это в обновленном форуме)
А по Китайским моторам ??? - это не ко мне.

А на том форуме "разговор" вряд ли получится. Тихо там стало.

[C-ZAR]

Ну а если кому-то ещё хочется пополнить свои знания о ПВХ, могут почитать вот это...

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Сузуям]

Допис від C-ZAR

Нет у фирмы Мехлер 2го и 3го сортов лодочного ПВХ, а так же забавно и то, что ткани Пластел низких сортов.
Ещё раз повторюсь, что у ф.Мехлер (т.м. Валмекс) нет ЛОДОЧНЫХ тканей 2го и 3го сорта, т

ПС. Нужно будет Россиянам скопипастить на форумы этот бред -завтра Кайманы брать перестанут...

Лодочной нету.Есть 2 и 3 сортов не воздухонапорные (для неответственных изделий,но некоторые ее использовали) Завод не выпускает только лодочную. Вот такой маленький ликбез.
Где сказано ,что Пластель низких сортов ?В контексте именно ТА ткань всего лишь не годится для лодок,но супер для чего-то другого.
Россияне про Бушевские Кайманы не знают.Они только на местный рынок и на Запад.А косяки были на пробных партиях при внедрении новых технологий.

[C-ZAR]

Допис від Сузуям

Лодочной нету.Есть 2 и 3 сортов не воздухонапорные (для неответственных изделий,но некоторые ее использовали) Завод не выпускает только лодочную. Вот такой маленький ликбез.
Где сказано ,что Пластель низких сортов ?В контексте именно ТА ткань всего лишь не годится для лодок,но супер для чего-то другого.
Россияне про Бушевские Кайманы не знают.Они только на местный рынок и на Запад.А косяки были на пробных партиях при внедрении новых технологий.

Ну конечно, серия Plastel boat это не лодочная серия, а слово лодка в названии это для изготовления тентов....
ПС.У самого был Спортекс Ш-310 из Пластела 900г\м.кв , ну 2 дня у лодки даже намёка на спускание не было.... так что... проверяем инфу....

[Руслан 35]

Народ, а можно вернутся к чему то земному, что и в магазине пощупать можно, а то тема переросла в вопрос "есть ли жизнь на Марсе"
Давайте обсуждать то ,что у нас хотя бы купить можно, а не абстрактные лодки с ещё более абстрактными косяками.

[авиаюг]

Допис від Руслан 35

Народ, а можно вернутся к чему то земному, что и в магазине пощупать можно, а то тема переросла в вопрос "есть ли жизнь на Марсе"
Давайте обсуждать то ,что у нас хотя бы купить можно, а не абстрактные лодки с ещё более абстрактными косяками.

+1000! Конкретики хочется, а не абстрактных рассуждений.

[C-ZAR]

Допис від авиаюг

+1000! Конкретики хочется, а не абстрактных рассуждений.

Вы себе даже не представляете, на сколько реальная ситуация с качеством ПВХ отличается от громких нахваливаний и гарантий разных пр-лей лодок.... и какой вы хотите конкретики? мол это Г., а вот то - бомба??? Так их не будет , т.к. сегодня это так, а через месяц ситуация может поменяться с точностью до наоборот, т.к. сейчас нет хвалёного пр-лями качества ПВХ практически ни у каких пр-лей и качество у всех плавает от партии ПВХ к партии....

[Руслан 35]

Андрей, а давай не смешивать всё в кучу.
1. Есть косяки с кроем.
2. Есть косяки с швами.
3. Есть косяки с фурнитурой.
4. Есть косяки со сборкой в целом.
5. Есть косяки с гидродинамикой у конкретных моделей.
6. Есть косяки у самого ПВХ применяемого производителем лодок.
7. Есть косяки с фанерой и стрингерами.
8. Есть косяки с упаковкой.
Думаю этих критериев по самое ни магу хватит для оценки лодок любого производителя.А если ещё и в баллах по каждой позиции измерять, то создав такую таблицу на основании отзывов реальных пользователей, можно получить приблизительный ответ на тему самой самой лодки по степени удовлетворённости реальных ,а не виртуальных пользователей.

[C-ZAR]

Руслан, но опять-таки, есть косяки системные, а есть единичные, как с этим быть?

[n-ik]

Допис від C-ZAR

Если гора не идёт к Магомету, то.....
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

"наших" там еще нет!
К сожалению на моей практике это единственный производитель который "вышел" в народ.... И тот попиарившись сошел...
А проблемы и косяки у всех производителей одни и те же. В независимости где находятся на просторах бывшего союза.
И по сути в ПВХ лодке на первом месте стоит качество и гарантии самого ПВХ. Обводы, фурнитура... все это второстепенно.
P.S. к стати уважаемые производители и технологи, Вы регулярно мониторите подобные темы... но почему игнорируете своим участием ?!

[Руслан 35]

Допис від C-ZAR

Руслан, но опять-таки, есть косяки системные, а есть единичные, как с этим быть?

Ты не загадками говори, а имена фамилии, явки и пароли давай.Вот рассмотрим и вердикт вынесем.

---------- Добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:08 ----------

Допис від n-ik

И по сути в ПВХ лодке на первом месте стоит качество и гарантии самого ПВХ. Обводы, фурнитура... все это второстепенно.
!

Не соглашусь с этим.
На первом месте склейка швов, а это не так себе.
Есть склейка в стык, внахлёст и сварка .Так даже среди этих вариантов есть лучше и хуже, а если добавить к этому человеческий фактор....
Именно стабильность результата даёт некую гарантию в качестве , а добиться этого ой как не просто .

[Сузуям]

Допис від n-ik

P.S. к стати уважаемые производители и технологи, Вы регулярно мониторите подобные темы... но почему игнорируете своим участием ?!

Браво,n-ik ! Именно к этому и хотел всех сподвигнуть,но,похоже,выбрал неправильную стратегию.
Ведь у любого мало-мальски достойного произв-ля есть свой сайт.Прошли
времена почтовых карет.Попытаться как-то склонить их к сотрудничеству,организовать хотя бы экскурсии в цеха для потенциальных
покупателей.Кто на этом ресурсе мог бы этим заняться ?

[Руслан 35]

Допис від Сузуям

Браво,n-ik ! Именно к этому и хотел всех сподвигнуть,но,похоже,выбрал неправильную стратегию.
Ведь у любого мало-мальски достойного произв-ля есть свой сайт.Прошли
времена почтовых карет.Попытаться как-то склонить их к сотрудничеству,организовать хотя бы экскурсии в цеха для потенциальных
покупателей.Кто на этом ресурсе мог бы этим заняться ?

Только вот не нужно путать разъяснительную работу с пиар акцией и откровенной рекламой.
Если скажет о своей продукции хорошо, то все накинутся, что мол реклама.... Так о чём им тут говорить?

[C-ZAR]

Допис від Сузуям

Кто на этом ресурсе мог бы этим заняться ?

Вам экскурсию по Общалке устроить???
Или по цеху по какому-нить? Думаю можно со Спортексом поговорить, Бриг с Грандом 99.9% не захотят, хотя скорее всего и Спортекс не захочет...

---------- Добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:46 ----------

Допис від Руслан 35

Только вот не нужно путать разъяснительную работу с пиар акцией и откровенной рекламой.
Если скажет о своей продукции хорошо, то все накинутся, что мол реклама.... Так о чём им тут говорит?

Может хотя бы реагировали на упрёки по браку или косякам...хотя имхо, им выгоднее не ввязываться в полемику - дешевле будет

[Руслан 35]

Допис від C-ZAR

Может хотя бы реагировали на упрёки по браку или косякам...хотя имхо, им выгоднее не ввязываться в полемику - дешевле будет

Во золотые слова.
Ну нету желания отвечать за свой продукт ни у одного производителя.
Это Игорь ims тут последний из могикан, который за свой продукт и в огонь и в воду, а все остальные......

[n-ik]

Допис від Руслан 35

Не соглашусь с этим.
На первом месте склейка швов, а это не так себе.
Есть склейка в стык, внахлёст и сварка .Так даже среди этих вариантов есть лучше и хуже,

По сути существует три вида склейки шва:
1. Стык в стык _
+ привлекательный внешний вид
- шов ползет на солнце

2. Внахлест _
- не привлекательный вид ( как по мне )

3. Сварной шов _
+ отсутствует человеческий фактор
+ возрастает производительность труда
- высокая стоимость оборудования
- целесообразен при больших объёмах производства
- технически не возможно полностью проклеить лодку поэтому частично остается обычный способ склейки.
Все разговоры о том какой способ лучше а какой хуже, ни что иное как переливание из пустого в порожнее. Если бы хоть один из методов склейки швов обладал явным преимуществом перед другим. То завтра же все производители переключились бы на него.
Более того все разговоры про брызги, отсутствие на должных местах ручек, и прочего. Является ни чем иным как разговором гурманов на кухне. Так как если вести разговор о ПВХ лодках схожего класса принципиальных различий на глиссировании не будет. Более того я берусь утверждать что если под одинаковый мотор и загрузку поставить АНТ, Спортекс и Гранд. Принципиальных различий не будет.