Фідерні аксесуари. Обговорення.

[Балыкши]

Допис від auto-master

микрометром? Ну найти можно, но я себе не представляю процесс... шнур то не твердый...:

Дык, а почему он твердеет при плотной намотке с натягом?

[Steel]

Допис від auto-master

микрометром? Ну найти можно, но я себе не представляю процесс... шнур то не твердый...

ИМХО, микрометр или плотно намотанные витки не решают задачу. Или решают с большой погрешностью. В воде шнур не сжимается механически. скорее наоборот - трохи воды набирает. Измерительный микроскоп - наше ФСЁ. Я бы и в сухом и в мокром состоянии измерял для сравнения.

[auto-master]

Допис від Steel

ИМХО, микрометр или плотно намотанные витки не решают задачу. Или решают с большой погрешностью. В воде шнур не сжимается механически. скорее наоборот - трохи воды набирает. Измерительный микроскоп - наше ФСЁ. Я бы и в сухом и в мокром состоянии измерял для сравнения.

ну меряем тем, что есть под рукой. И измерять диаметр вероятно надо под нагрузкой небольшой. Поскольку нас, рыбаков, интересует диаметр только как показатель влияющий на дальность заброса, "упираемость" потоку воды, вмещаемость на шпуле и т.д., и поскольку во всех этих случаях шнур находится в небольшом натяжении (под тяжестью приманки), то и измерения нужно проводить примерно с такой- же нагрузкой. Я наматывал, когда измерял, с небольшим усилием.

[Балыкши]

Заканчивая "плодотворную" дискуссию о диаметре шнуров, скажу следующее:
1) Возможно, зная, что дотошный Балыкши всегда берёт с собой микрометр типа МК-25 с целью померить покупаемый шнур или леску, производители шнура ПП специально измеряют шнур таким же микрометром.
2) А вот производители шнура Виплеш лоханулись, поэтому я и намерил там 0,12 мм вместо заявленных 0,08 мм.
3) Возможно, я покупаю неправильные шнуры ПП. У настоящих (из Америки) диаметр всегда больше заявленного. Чтобы не было дискуссий, я знаю о том, что некоторые шнуры вообще поставляют на продажу без указания диаметра.
4) Есть у меня ИМХО и по поводу измерения микроскопом (оптическим, не электронным же). Там возможно завышение диаметра за счёт ворсистости шнура. В воде этот ворс пригибается к телу шнура и, тем самым, не увеличивает гидродинамическое сопротивление шнура набегающему потоку или видимость шнура рыбами.
5) Любознательным советую купить механический микрометр - полезная штука в хозяйстве. Заодно и вопросы отпадут, насколько сжимает шнур микрометр при измерении (если им правильно пользоваться).
Аминь!

[duffy333]

Из всего перечисленного по поводу диаметра шнура меня, как рыболова, интересует только в плане "упираемости" шнура течению. Все! Потому как под все шнуры нужно мотать бекинг, а с плохой техникой заброса ни один самый гладкий и тонкий шнур не поможет.

Балыкши, а как контролируете "степень зажима" шнура при измерении микрометром? Он же достаточно мягкий...

[Балыкши]

1) Мне кажется, что новый хорошо пропитанный шнур ПП не такой уж и мягкий.
2) Достаточно взять микрометр в руки, чтобы понять как крутить, чтобы он сжимал измеряемый предмет минимально необходимым для измерения образом. Там есть трещотка.
3) Ну и еще вопрос к Даффи - Почему у меня всё время измереный диаметр Прошки практически совпадает с заявленным (0,15; 0,19; да у шнура 0,13 (или 0,12 - не помню сейчас) измеренный диаметр меньше заявленного на 0,01 мм).

[Steel]

Допис від Балыкши

2) Достаточно взять микрометр в руки, чтобы понять как крутить, чтобы он сжимал измеряемый предмет минимально необходимым для измерения образом. Там есть трещотка.

Не спора ради... Как инженер - инженеру...

В микрометре усилие зажима при измерении определено трещоткой и всегда одинаково. И этого усилия достаточно, чтоб исказить результаты измерений шнура, бо шнур не твердое тело.

Какие-то результаты, конечно будут, но точность?

С ув.

[duffy333]

Никогда микрометром шнуры не мерял. Я и с леской особо этому не доверяю. Но визуально шнур с заявленными 0.15 и леска 0.15 это две большие разницы

[auto-master]

Допис від duffy333

Балыкши, а как контролируете "степень зажима" шнура при измерении микрометром? Он же достаточно мягкий...

+1!

Именно это я и имел в виду, когда говорил, что "шнур же не твердый..."

в моем понимании для измерения даже микрометром нужно опять же сделать плотную намотку и её мерять.

Трещетку в микрометре также можно по разному зажать - отсюда разные результаты будут.

Плюс ко всему шнуры не круглые - что тогда будет результатом? А вот если намотать (чем больше витком - тем лучше) тогда результаты будут больше похожи на правду - шнур при намотке ложится по разному на стержень - один виток ляжет более плоской стороной, следующий - "боком" ляжет, и в итоге получим среднее значение. ИМНО

[Steel]

Допис від auto-master

Трещетку в микрометре также можно по разному зажать - отсюда разные результаты будут.

Вы микрометр в руках держали ? Какой ... по разному зажать.

Это Вам не фрикцион катушки. Усилие трещотки не регулируется и обеспечивает "ноль в ноль", если закрутить микрометр до упора. А если чуть слабей, или чуть сильней - уже нуля не будет.

Потому и не регулируется.

[auto-master]

Допис від Steel

Вы микрометр в руках держали ? Какой ... по разному зажать.

Это Вам не фрикцион катушки. Усилие трещотки не регулируется и обеспечивает "ноль в ноль", если закрутить микрометр до упора. А если чуть слабей, или чуть сильней - уже нуля не будет.

Потому и не регулируется.

Пользовался! На счет регулируется - мог ошибиться. Но представьте, как померить например клубок из ваты? Микрометр будет её сдавливать пока не затрещит, что получим?

[Steel]

Допис від auto-master

Да! На счет регулируется - мог ошибиться. Но представьте, как померить например клубок из ваты? Микрометр будет её сдавливать пока не затрещит, что получим?

Дык, само собой, нельзя линейный размер ваты измерить микрометром. Нужно измерять другими методами.

В принципе об этом и речь.

[auto-master]

в общем ждем результатом измерений тех же шнуров при помощи микрометра или микроскопа

[Sergn95]

Парни, я конечно извиняюся, а в чем смысл сих споров и измерений? Тверда вода в голову ударила?
Визуально сразу видно толщину шнура. Но, в счет своей фактуры и плетения, он не является монолитным и округлым. То есть, его поведение на струе зависит не только от изначальной толщины, что нивелирует необходимость первичного "измерения диаметра".

[Sergik09]

Допис від Sergn95

Парни, я конечно извиняюся, а в чем смысл сих споров и измерений? Тверда вода в голову ударила?
Визуально сразу видно толщину шнура. Но, в счет своей фактуры и плетения, он не является монолитным и округлым. То есть, его поведение на струе зависит не только от изначальной толщины, что невилирует необходимость первичного "измерения диаметра".

Согласен!!!! Открытая вода уже есть-завтра рулю на НОВУЮ НАБЕРЕЖНУЮ! Айда-диаметрами меняться!)))))

[duffy333]

А что именно "нивелирует" толщину шнура? Если шнур тоньше, то он тоньше. И на него меньше давит струя. И нужна кормушка меньшего веса. А какой он в разрезе по форме (круглый, квадратный или треугольный) это действительно второстепенно, имхо. Тем более что на тех весах, которые используются на Днепре любой шнур деформируется в той или иной мере.
Я с нанофилом 8лб (который "становится плоским") и шоком ловлю с кормушками 86гр там где у соседей на шнурах 15лб кормушки 120гр на грани срыва, а то и скачут по дну.

[auto-master]

Допис від duffy333

А что именно "нивелирует" толщину шнура? Если шнур тоньше, то он тоньше. И на него меньше давит струя. И нужна кормушка меньшего веса. А какой он в разрезе по форме (круглый, квадратный или треугольный) это действительно второстепенно, имхо. Тем более что на тех весах, которые используются на Днепре любой шнур деформируется в той или иной мере.
Я с нанофилом 8лб (который "становится плоским") и шоком ловлю с кормушками 86гр там где у соседей на шнурах 15лб кормушки 120гр на грани срыва, а то и скачут по дну.

вероятно "круглость" сильно может влиять на поведение на струе. Есть предположение что более толстый, но круглый, например 0,12мм, будет лучше держать на течении, чем более тонкий, но более плоский, например 0,10мм.
Надо проверить на практике.

а что за Нанофил 8лб, что-то не могу найти такого, это какой - 0,06 (3,35кг) или 0,08мм (4кг)?

[Сержик]

Допис від auto-master

Надо проверить на практике.

....все уже давно проверено, читайте ветку с самого начала и желательно внимательно....

[duffy333]

Допис від auto-master

... а что за Нанофил 8лб, что-то не могу найти такого, это какой - 0,06 (3,35кг) или 0,08мм (4кг)?

Размотка с американского рынка:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[auto-master]

Допис від Сержик

....все уже давно проверено, читайте ветку с самого начала и желательно внимательно....

спасибо за предложение перечитать 139 стр.
Может проще пару слов написать, если вы уже в курсе дела...