Подскажите новичку в моторах - Сторінка 10

newfisher · 09.01.2011, 21:09

Цитата:

Допис від P petrovich

Ну Вы блин даёте.
Измерение колл.оборот. и мощности мотора
снимается с вала редуктора если Вы незнали,
а на оснавании их делается расчёт потребления
топлива.
Когда то в дестве занимался в секции, там
был клас где недопускались переделки двинателя.
Как Вы думаете чем добивались повышение мощности.
Вам бы эту школу пройти.

Я читал, что в паспортах советских моторов указывается мощность снятая с вала, а у импортных с вала винта.

P petrovich · 09.01.2011, 23:47

Цитата:

Допис від newfisher

Я читал, что в паспортах советских моторов указывается мощность снятая с вала, а у импортных с вала винта.

Совершенно в ямку.
Наши 30 (Вихрь) если не ошибаюсь ихние 25-26.
Кстати кто слышал что в России прекращают выпуск 80

C-ZAR · 09.01.2011, 23:52

Цитата:

Допис від P petrovich

Совершенно в ямку.
Наши 30 (Вихрь) если не ошибаюсь ихние 25-26.
Кстати кто слышал что в России прекращают выпуск 80

Не прекращают выпуск, а будут делать что-то типа 80 Евро4 , только дороже.

P petrovich · 09.01.2011, 23:58

Цитата:

Допис від C-ZAR

Не прекращают выпуск, а будут делать что-то типа 80 Евро4 , только дороже.

Во блин дают

SVS · 10.01.2011, 21:41

Цитата:

Допис від Руслан 35

А теперь прокомментируйте свою фразу
"обороты упадут, скорость увеличится и может потребоваться замена винта чтобы разгрузить мотор"

Солёная вода плотнее, что даст меньшее скольжение вина,а это увеличит КПД мотора и уменьшится смоченная поверхность опять же из-за более плотной воды, которая выталкивает лодку(подъёмная сила вырастет).

Скорость может упасть по причине высокой температуры воздуха и уменьшения мощности мотора в следствии меньшего кол-ва кислорода в кубе воздуха, только об этом ни кто не вспомнил в этой дискуссии ,а вот этим летом это было очень заметно.

C Вашего позволения прокомментирую конкретным примером. Гидроцикл Bombardier XP (135hp) в Киеве на пресной воде развивает обороты 6000 и скорость 102 км/ч, а при выездах на Азовское море, обороты 5800 и скорость 107км/ч. Делайте выводы.
Видимо трение в более плотной среде компенсируется меньшей осадкой корпуса, а вот упор винта и меньшее его проскальзывание играет решающую роль.

newfisher · 10.01.2011, 22:07

Цитата:

Допис від SVS

C Вашего позволения прокомментирую конкретным примером. Гидроцикл Bombardier XP (135hp) в Киеве на пресной воде развивает обороты 6000 и скорость 102 км/ч, а при выездах на Азовское море, обороты 5800 и скорость 107км/ч. Делайте выводы.
Видимо трение в более плотной среде компенсируется меньшей осадкой корпуса, а вот упор винта и меньшее его проскальзывание играет решающую роль.

Спасибо. Есть таки экспериментальное подтверждение моих теоретических выводов.

Руслан 35 · 10.01.2011, 22:24

Цитата:

Допис від SVS

C Вашего позволения прокомментирую конкретным примером. Гидроцикл Bombardier XP (135hp) в Киеве на пресной воде развивает обороты 6000 и скорость 102 км/ч, а при выездах на Азовское море, обороты 5800 и скорость 107км/ч. Делайте выводы.
Видимо трение в более плотной среде компенсируется меньшей осадкой корпуса, а вот упор винта и меньшее его проскальзывание играет решающую роль.

О как..... Ну мы теперь вдруг начали обсуждать совсем другой тип движителя..... где винт в трубе нагнетает более плотную воду...... Воистину нужно быть медиумом,чтоб угадать,что пример связан с водомётом......

SVS · 10.01.2011, 22:31

Цитата:

Допис від Руслан 35

О как..... Ну мы теперь вдруг начали обсуждать совсем другой тип движителя..... где винт в трубе нагнетает более плотную воду...... Воистину нужно быть медиумом,чтоб угадать,что пример связан с водомётом......

В данном случае разницы не будет - винт или импеллер. Нагрузка на винт увеличивается за счёт плотности - обороты падают. КПД винта поднимается за счёт меньшего проскальзывания. Вроде всё логично. Плюс добавляется меньшая осадка.

Руслан 35 · 10.01.2011, 23:16

Цитата:

Допис від SVS

В данном случае разницы не будет - винт или импеллер. Нагрузка на винт увеличивается за счёт плотности - обороты падают. КПД винта поднимается за счёт меньшего проскальзывания. Вроде всё логично. Плюс добавляется меньшая осадка.

Ну не совсем. У обычного винта все может быть по другому так как лодка с мотором движется относительно воды которую нарезает винт мотора.Лодка с водомётом приводится в движение управляемой струёй создаваемой импилером.

И ещё не раскрыт смысл замены винта при возросшей скорости.Особенно у водомёта.
"обороты упадут, скорость увеличится и может потребоваться замена винта чтобы разгрузить мотор"

comrad600 · 11.01.2011, 13:05

Цитата:

Допис від C-ZAR

Мы говорили не о путевом расходе, а о максимально возможном расходе без перекрута на исправном моторе!!! Вы читали то, что я писал выше или просматривали???

Да реально путевой расход может быть и в 2 и в 3 раза меньше, спор тут не об этом !!! Как вы не поймёте.....

Ватит. Примем за аксиому и успокоим С-ЗАРя -
Максимальный расход топлива на то он и максимальный, что он максимальный и эта величина не может менятся так как она максимальна! И всё, что происходит по и после максимального расхода не является максимумом, так как максимальный расход он максимальный.

C-ZAR · 11.01.2011, 13:09

Цитата:

Допис від comrad600

Ватит. Примем за аксиому и успокоим С-ЗАРя -

Ну тогда уже Це-заря

.
И чего меня успокаивать? Я спокоен, просто вы не внимательны

comrad600 · 11.01.2011, 13:22

Ага! Максимально не внимательный!

SVS · 11.01.2011, 13:25

Цитата:

Допис від Руслан 35

..........И ещё не раскрыт смысл замены винта при возросшей скорости.Особенно у водомёта.

Что означает не раскрыт смысл? Он очевиден.
Если мотор перестал докручивать обороты и вышел из регламентного диапазона - то он перегружен со всеми вытекающими последствиями.
И не важно на какой скорости он будет перегреваться - важны только обороты (читай нагрузка).

C-ZAR · 11.01.2011, 13:27

Цитата:

Допис від comrad600

Ага! Максимально не внимательный!

Специально для вас ещё раз напишу.
Мы тут обсуждаем максимальный паспортный расход при идеальных условиях и исправном моторе без превышения максимальных паспортных оборотов, а повышенная или пониженная температура, давление, перекрут, засорение жиклёров, убитый редуктор или винт, раздолбанная поршневая и тп.. конечно же увеличат этот расход.
Вы просто не понимаете предмет обсуждения, но настойчиво пытаетесь спорить непонятно о чём...

Руслан 35 · 11.01.2011, 14:14

Цитата:

Допис від SVS

Что означает не раскрыт смысл? Он очевиден.
Если мотор перестал докручивать обороты и вышел из регламентного диапазона - то он перегружен со всеми вытекающими последствиями.
И не важно на какой скорости он будет перегреваться - важны только обороты (читай нагрузка).

Э... нет, пример сами привели с водомётом, а импилер менять вряд ли станете.

ДиЗеЛь · 11.01.2011, 14:19

Цитата:

....... и успокоим С-ЗАРя

а вот это безполезно..

SVS · 11.01.2011, 14:29

Цитата:

Допис від Руслан 35

Э... нет, пример сами привели с водомётом, а импилер менять вряд ли станете.

Ну, на самом деле, я пробовал менять импеллер в вдомёте. Ставил от 3-х местного GTX (у него меньше шаг). Немножко не попадало "соотношение" и мотор крутил до отсечки, зато стартовал гораздо веселее. Скорость, кстати не изменилась при установке другого импеллера. На расход особо не обращал внимания, но если и изменился, то не значительно.

Руслан 35 · 11.01.2011, 14:36

Цитата:

Допис від SVS

Ну, на самом деле, я пробовал менять импеллер в вдомёте. Ставил от 3-х местного GTX (у него меньше шаг). Немножко не попадало "соотношение" и мотор крутил до отсечки, зато стартовал гораздо веселее. Скорость, кстати не изменилась при установке другого импеллера. На расход особо не обращал внимания, но если и изменился, то не значительно.

Так отож.Пример с водомётом интересен, но не по теме, и с фразой не стыкуется. Да и заниматься сменой импилера из-за загустевшей от соли воды не будет ни один нормальный пользователь.Ну кроме как заменить его в принципе.

sasha. · 14.01.2011, 20:38

Цитата:

Допис від newfisher

Хочу купить мотор. У меня лодка резинка длиной 3600.
Пожелания такие: тихий, управление передачами с ручки (чтоб можно было легко переключать, а не дергаться за еще одним рычагом), по-меньше вес.
У меня была Хонда 8 сил, 4-х тактная 42кг. Для меня это тяжелый.
Хотелось бы, чтобы одному можно устанавливать.
Мне советовали Ямаху, Меркури 2-х тактные, но они вроде шумные.
И потребление топлива по-меньше.
Вроде все. Такой идеальный моторчик получается.

Может такой моторчик подойдет SELVA 9.9c,по фото рычаг переключения как у HONDA.Вес 30.5кг и нормальная цена.

Мощность двигателя л.с. 9.9 Обьем двигателя, см3 181 Кол-во цилиндров 1 Макс. кол-во об./мин. 5000/6000 Тип мотора 4 тактный OHC Кол-во карбюраторов 1 карб. Топливо бензин (спецификацию см. в инструкции) Топливный бак, л 12 л. выносной Смазка принудительная (масляный картер) Зажигание C.D.I. Опережение зажигания электронное Запуск ручной Генератор нет Охлаждение водяное Выброс отработанного газа под воду через винт Регулирование угла наклона ручной (4 позиции) Переключение передач механическая нейтр-вперед-назад Винт 3-х лопастной с амортизатором

newfisher · 16.01.2011, 10:25

Народ, объясните, пожалуйста, почему при одинаковых количествах оборотов (максимальных) моторы с разной мощностью, например 8 и 15 л.с. , развивают на одной и той же лодке, разные скорости. Для автомобиля мне понятно, что происходит, а с лодкой нет.
Ведь все равно можно даже если лодка упрется носом в берег выйти на максимум оборотов.

11.01.2011, 13:22	#192
comrad600 PinGvin'12 Ice Battle Winner (b) Реєстрація: 14.04.2006 Звідки Ви: UK/De/UA Дописи: 2.149 Images: 3 Сказал(а) спасибо: 1.020 Поблагодарили 2.021 раз(а) в 326 сообщениях	Ага! Максимально не внимательный!

16.01.2011, 10:25	#200
newfisher Реєстрація: 09.01.2010 Звідки Ви: Киев Дописи: 23 Сказал(а) спасибо: 21 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Народ, объясните, пожалуйста, почему при одинаковых количествах оборотов (максимальных) моторы с разной мощностью, например 8 и 15 л.с. , развивают на одной и той же лодке, разные скорости. Для автомобиля мне понятно, что происходит, а с лодкой нет. Ведь все равно можно даже если лодка упрется носом в берег выйти на максимум оборотов.