Обсуждение Приказов о запрете на ловлю рыбы!

[Индеец]

Допис від Yaros

Виталя я товарищ темный ( как в том анекдоте: ты не понтуйся, ты пальцем покажи... ) Три необлагаемых это у нас на сегодня скока???

51 украинский тугрик

п.с. Ярослав, не гони, ты не темный, ты светлый человек

[Noa]

Подскажите, пожалуста, р. Днепр в черте Киеве - это относится к приказу о запрете на Киевском вдхр? Тобишь в Киеве с лодки нельзя ловить до 21 июня?
Заранее спасибо.

[Adm1]

Допис від Noa

Подскажите, пожалуста, р. Днепр в черте Киеве - это относится к приказу о запрете на Киевском вдхр? Тобишь в Киеве с лодки нельзя ловить до 21 июня?
Заранее спасибо.

Это относится к приказу о Каневском ВХ.. С 15-го то бишь..

[Игорь ЧАЭС]

Еще один приказ. С 10 июня запрещен выход на воду плавсредств в пограничных районах Черниговской обл. Ссылаются о постановлении кабмина 1147 от 1997г. Постановление предусматривает организацию специальных мест спуска на воду лодок. Каждый год комиссия должна принимать их и давать разрешение. В этом году их не приняли и дали распоряжение пограничникам запретить регистрацию, а без регистрации выход на воду запрещен. Иначе пртокол, штраф. Информация от погранцов, как выходить из этой ситуации они пока не представляют, вот так.

[Юрий]

Был сегодня на ВВ. В 10-00 был пятым. Лицензия на КВХ стоит-7.80грн+2 усл. банка, Каневское-9,90+2, Десна-9,90+2. И за все надо платить по отдельности Стоят все в душном и потном коридоре. Поразило большое количество женщин.Зашел я в кабинет только в 11-10. Взял себе только Каневское, а буду ездить везде.... Эти лицензии на 16 дней т.е до конца месяца
Тут же кабинет ГИР...кондышын-мандышин...... И совсем другой подход к страждущим У ГИР ничего небрал.
Здесь я только констатирую факты

[Yury]

Огромное спасибо Администрации за создание новых разделов с перечислением участков водоемов!
Неплохо было бы еще, чтобы кто-нибудь выложил все это в картинках. Я имею в виду карты местности с границами участков...
Лично мне, честно говоря, многие географические названия вообще не известны. А настолько подробными картами, чтобы найти нужные названия, просто не располагаю.
Такая же проблема возникает ежегодно с опубликованием "Наказу" о нерестовом запрете...

[SL]

ушло сюда http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=4865

[Лёва]

Допис від SL

ушло сюда http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=4865

был на богатырской
5.1грн дозвiл + 30коп/день + 1грн(ксера платежки с реквизитами) + 2грн усл. приватбанк
p.s. сказали что на август отловочных у них не будет...

[Индеец]

Очередной рас сталкиваюсь с обнародованием ЗАВЕДОМО ЛОЖНОЙ информации от представителей ГИР - http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....13&postcount=2

п.с. сегодня еще с одним домовым был на Русановской в маге Рыбалка... спрашивал за гос.отловку... пытались впарить годовое членство в КОГО "ГИР"... а месячных гос.отловок у них никогда и НЕБЫЛО

[Olaf]

уважаемый господин индеец, а можете уточнить - что имеется ввиду под понятием "госотловка" ? насколько я знаю, госотловка - понятие левое) есть членский билет с проплаченными членскими взносами. не важно какой организации. и есть лицензии, дающие право рыбачить на платных участках реки. и таковые выдавались исключительно рыбинспекцией.и никем более. и сейчас выдаются ею же. просто раньше распространением таковых занимался УООР. и сейчас их продает ГИР. что будет дальше - будем посмотреть.
а вообще то хорошо, что экологи пытаются наехать на рыбоохрану и оттяпать ее полномочия)) на то и счука в реке, как грится) но, воля ваша, пан индеец, чпсом вы говорите что то не то)
зы: по-моему сдесь речь идет о продаже в данных точках лицензий членам ГИР. а у них месячных лицензий не предвиделось изначально. так что похоже... хм... похоже это Вы морочите людям голову. или если угодно "предоставляете ЗАВЕДОМО ЛОЖНУЮ информацию"

[Индеец]

Допис від Olaf

уважаемый господин индеец, а можете уточнить - что имеется ввиду под понятием "госотловка" ? насколько я знаю, госотловка - понятие левое) есть членский билет с проплаченными членскими взносами. не важно какой организации. и есть лицензии, дающие право рыбачить на платных участках реки. и таковые выдавались исключительно рыбинспекцией.и никем более. и сейчас выдаются ею же. просто раньше распространением таковых занимался УООР. и сейчас их продает ГИР. что будет дальше - будем посмотреть.
а вообще то хорошо, что экологи пытаются наехать на рыбоохрану и оттяпать ее полномочия)) на то и счука в реке, как грится) но, воля ваша, пан индеец, чпсом вы говорите что то не то)

Этот сумбурный бред даже коментировать не буду... пусть это будет ваша имха

зы: по-моему сдесь речь идет о продаже в данных точках лицензий членам ГИР. а у них месячных лицензий не предвиделось изначально. так что похоже... хм... похоже это Вы морочите людям голову. или если угодно "предоставляете ЗАВЕДОМО ЛОЖНУЮ информацию"

Простите... вы читать умеете???
тут - http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....13&postcount=2

"Новые точки по продаже гос. отловок
<HR style="COLOR: #d1d1e1; BACKGROUND-COLOR: #d1d1e1" SIZE=1><!-- / icon and title --><!-- message -->

В связи с постоянными очередями на В.В. 70 руководство инспекции пошло на встречу рыболовам и организовало новые места продажи государственных лицензий на лов рыбы по Киевской области.
4. Сеть магазинов «Рыбалка»
г. Киев, Русановская набережная, 12
тел. 229-47-10 "

там их(гос.отловок) нет и небыло...

[Andron]

Olaf Уважаемый господин Olaf. Прежде, чем на кого-то наехать хотя бы немного попытайтесь разобраться в том, что вообще сами хотите сказать Никому ненужных ссор и глупого трёпа здесь уже с верхом, а такие посты как ваш еще больше добавляют масла в огонь. Предлагаю вам ваш пост снести, после этого, я думаю, и Индеец свой снесет за ненадобностью, ну и я туда же.

Комментировать ваш пост не буду ибо, как сказал выше, это не пост, а "сыроежки с ..уями вперемежку"
Что касается магазина "Рыбалка", то гос. разрешения на лов они таки дают, но аналогично инспекции - на пару дней, ну а на дальнейшее время выдавать не имеют возможности по самым обнаковенным причинам - их у них нет , обещали, что будут, посмотрим. В любом случае, не совсем справедлива ситуация, когда чел приходит за гос разрешением, ему в этом отказывают и тут же призывают в гир.
Больше всего бесит, что в самой инспекции разрешения на июль-месяц по-прежнему не дают. Создается крайне негативное отношение к такой инспекции

[Индеец]

Допис від Andron

Olaf Уважаемый господин Olaf. Прежде, чем на кого-то наехать хотя бы немного попытайтесь разобраться в том, что вообще сами хотите сказать Никому ненужных ссор и глупого трёпа здесь уже с верхом, а такие посты как ваш еще больше добавляют масла в огонь. Предлагаю вам ваш пост снести, после этого, я думаю, и Индеец свой снесет за ненадобностью, ну и я туда же.

100%

Комментировать ваш пост не буду ибо, как сказал выше, это не пост, а "сыроежки с ..уями вперемежку"


Что касается магазина "Рыбалка", то гос. разрешения на лов они таки дают, но аналогично инспекции - на пару дней, ну а на дальнейшее время выдавать не имеют возможности по самым обнаковенным причинам - их у них нет , обещали, что будут, посмотрим.

Специально переспрашивал у продавца... были и есть годовые гировские, гос.отловок ЁК и небыло...

В любом случае, не совсем справедлива ситуация, когда чел приходит за гос разрешением, ему в этом отказывают и тут же призывают в гир.
Больше всего бесит, что в самой инспекции разрешения на июль-месяц по-прежнему не дают. Создается крайне негативное отношение к такой инспекции

Во во... они сами себе и портят "лицо"... а виноватых ищут на стороне...

[Black max]

Допис від Andron

Olaf Уважаемый господин Olaf. Прежде, чем на кого-то наехать хотя бы немного попытайтесь разобраться в том, что вообще сами хотите сказать Никому ненужных ссор и глупого трёпа здесь уже с верхом, а такие посты как ваш еще больше добавляют масла в огонь. Предлагаю вам ваш пост снести, после этого, я думаю, и Индеец свой снесет за ненадобностью, ну и я туда же.

Комментировать ваш пост не буду ибо, как сказал выше, это не пост, а "сыроежки с ..уями вперемежку"
Что касается магазина "Рыбалка", то гос. разрешения на лов они таки дают, но аналогично инспекции - на пару дней, ну а на дальнейшее время выдавать не имеют возможности по самым обнаковенным причинам - их у них нет , обещали, что будут, посмотрим. В любом случае, не совсем справедлива ситуация, когда чел приходит за гос разрешением, ему в этом отказывают и тут же призывают в гир.
Больше всего бесит, что в самой инспекции разрешения на июль-месяц по-прежнему не дают. Создается крайне негативное отношение к такой инспекции

Наехал блин, смешно просто
У уважаемого господина Оlaf наезжалка еще невыросла, энто раз!
Во вторых - разобрался бы изначально блукающий господин, а не писал форшмак какой то.

[Andron]

Немного по теме Там Сырожа SL списочек повесил, где можно приобрести ДОЗВОЛы государственные....., позвонил я сегодня в одно место, в другое и ... поехал приобрел и на июль на Каневское и Киевское, и на конец июня. Так что меньше слов - больше дела

[Банда]

Допис від Andron

Немного по теме Там Сырожа SL списочек повесил, где можно приобрести ДОЗВОЛы государственные....., позвонил я сегодня в одно место, в другое и ... поехал приобрел и на июль на Каневское и Киевское, и на конец июня. Так что меньше слов - больше дела

Дабы не раскалять телефон, если не трудно, черкни, в каком месте приобрел чудо дозволы плиз.
С ув.

[MPN]

Допис від Andron

Немного по теме Там Сырожа SL списочек повесил, где можно приобрести ДОЗВОЛы государственные....., позвонил я сегодня в одно место, в другое и ... поехал приобрел и на июль на Каневское и Киевское, и на конец июня. Так что меньше слов - больше дела

И где он ЕНтот список "повесил", уж больно якогось ДОЗВОЛу охота

[SerGa]

Допис від MPN

И где он ЕНтот список "повесил", уж больно якогось ДОЗВОЛу охота

http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....13&postcount=2

[Виталька]

Допис від Индеец

Очередной рас сталкиваюсь с обнародованием ЗАВЕДОМО ЛОЖНОЙ информации от представителей ГИР - http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....13&postcount=2

п.с. сегодня еще с одним домовым был на Русановской в маге Рыбалка... спрашивал за гос.отловку... пытались впарить годовое членство в КОГО "ГИР"... а месячных гос.отловок у них никогда и НЕБЫЛО

В понедельник, 22.06.09, в 10.30 был в магазине "Три кита" на Красногвардейской. До этого звонил им. Подвердили, что лицензии выписывают.
Приехал - дали квитанцию. Оплатил в банке "Киевская Русь", расоложен на 2-м этаже салона КIA, через дорогу от Трех китов, на втором этаже.
Очереди - никого ни там, ни там. Вернулся - выписали лицензию. ПОка до конца июня. Дальше буду звонить.
Не проверяли на воде лицензию еще - может, она паленая .
Про ГИР не вспоминали даже.
Да, если для кого интересно - лицензия обошлась в 7 грн. 50 коп. На 8 дней. А платежка в банке стоила 5 грн.
Вот и приходит мысль - банк на одной платежке берет 5 грн (и это дешево, в Авале 25 берут!!) и плачет, что кризис и денег нет.
А государство получает 7,5 за 8 дней ловли!!! 8 х 3 кг = 24 кг рыбы!!
И ее можно за 7,5 возобновить?
Как по мне - на месте ГИРа гораздо больше требовал бы.
Просто грамотней нужно подходить к маркетингу, к продвижению товара, или, в данном случае, услуги.
Но у нас, блин, до сих пор не умею выкачивать деньги из клиента так, чтобы он был еще и доволен при этом!!!!!
Вроде 15 лет союза нет - а совок везде!!!!
Классный выбор - либо член, либо...
Тьху... Противно...
Надеюсь, что мои дети будут рыбачить уже не в этой стране....

Добавлено через 1 минуту
Забыл дописать...
Лицензию брал на Киевское.
Спрашивали про Каневское и Десну - значит, туда тоже выписывают.

[Yarik]

Я конечно не против общественных организаций, общественного контроля, наведением порядка на водоемах и тп. Просто мне, как юристу по профессии, очень бы хотелось, чтобы все осуществлялось в рамках действующего законодательства, а с этим как раз, на мой взгляд, проблемы. И чем больше я с этим пытаюсь разобраться, тем более начинаю подозревать, что что-то тут нечисто.

1. Во-первых, в связи с последними изменениями в 123-й приказ [[Ссылки только членам профсоюза. ] бесплатных зон для любительского рыболовства в Киевской области, начиная от плотины Киевской ГЭС и ниже по Днепру не осталось (поправьте, если не прав). В тоже время, основной документ, регулирующий рыбную ловлю (пост. КМ Украины №1126 от 18,07,98 г), далее - Постановление, говорит буквально о следующем:
3. На рибогосподарських водоймах (їх ділянках) загального користування любительське і спортивне рибальство здійснюється безоплатно.
У разі коли водні живі ресурси зосереджуються у певних місцях на рибогосподарських водоймах протягом тривалого часу, любительське і спортивне рибальство здійснюється за плату та за наявності дозволу на спеціальне використання водних живих ресурсів із застосуванням певних знарядь їх лову (добування) на окремих ділянках рибогосподарських водойм у визначені терміни та з обов'язковим дотриманням правил рибальства і норм вилову.

Это же положение дублируют и изданные на основании указанного постановления КМ Украины и Правила любительской и спортивной рыбной ловли, далее - Правила (приказ Госкомитета по рыбному хозяйству Украины №19 от 15.02.99 ), только еще более конкретно:

3.2. Любительське і спортивне рибальство (далі - любительське рибальство) на водоймах загального користування здійснюється безоплатно та без надання спеціальних дозволів.
3.3. Любительське рибальство на окремих водоймах або їх ділянках (далі - водойми) в місцях концентрації (скупчення) риб, водних безхребетних здійснюється на засадах їх спеціального використання за спеціальними дозволами органів рибоохорони.


Отсуда, следуя версии местных чиновников от рыбоохраны, следует два первых очень "интересных", но сомнительных вывода:
- начиная с этого года в в том числе в т.н. "голубой зоне" (которая раньше была бесплатной) наблюдается массовое скопление рыбы;
- такое массовое скопление рыбы стало таким сплошным по всему Днепру, большим и постоянным, что практически не осталось места, где ее нет в таком массовом количестве и потому бесплатных мест, где ее можно было бы бесплатно половить, реально не осталось (прочитайте внимательно еще раз цитаты из первоисточников). Остались только места ее постоянного скопления, а потому рыбачить на них можно только за плату.

2. Те же первоисточники действительно предусматривают, что " Рибогосподарські водойми (їх ділянки) можуть надаватися в установленому законодавством порядку громадським організаціям для здійснення любительського і спортивного рибальства". (Постанова)

3.8. Водойми можна надавати в установленому законодавством порядку громадським організаціям для здійснення любительського рибальства на договірних засадах. (Правила)

Тут уже видим маленькую нестыковочку. Правила не предусматривают передачи части водоема (как это происходит с Днепром). Но не это главное. Те же Правила дают разграничение, где и как можно ловить:

4.1. Любительський лов риби, інших водних живих ресурсів здійснюється:
на водоймах загального користування - безкоштовно;
на водоймах, наданих громадським об'єднанням для організації любительського рибальства:
членам таких об'єднань - за їх членськими квитками;
іншим громадянам - за платними відловлювальними картками, які видаються цими об'єднаннями. Вартість таких карток встановлюється громадськими об'єднаннями за погодженням з фінансовими органами Автономної Республіки Крим або відповідної області та з органами рибоохорони;
на водоймах, де впроваджене платне рибальство, лов з берега, з човнів або з криги - за платними дозволами, що видаються органами рибоохорони.

Итого имеем три возможных, но разных ситуации:
1) Водоем общего пользования. Рыбалка бесплатна.
2) водоем, закрепленный за общественной организацией. Для членов - по членским, для остальных - по платным карточкам, выдаваемых этой организацией;
3) водоем, где установлена платная рыбная ловля (см. комментарий в п.1) по платным разрешениям, выдаваемым органами рыбоохраны.

Теперь скажите, как могло получиться так, что "закрепленные" за ГИР участки Днепра в Киевской области в точности до запятой совпадают с платными участками, на которых установлена платная рыбалка на условиях специального использования водных ресурсов? Лично я такого понять не могу. Либо государство отдало ГИР часть Днепра (второй вопрос насколько законно, не считаясь с наличием остальных общественных организаций (неважно, хороших или плохих), скажем того же УООРа, отдать такой участок акватории вновь созданной организации, насчитывающей сколько членов?) и тогда ГИР с него собирает "урожай" либо нет, тогда плату должна брать рабоохрана за выдачу своих разрешений. Совмещания тут в принципе быть не может.

3. Позволю себе еще раз повторить цитату из Правил (только на этот раз по-другому расставим акценты):

3.8. Водойми можна надавати в установленому законодавством порядку громадським організаціям для здійснення любительського рибальства на договірних засадах.

Кто-то может сказать, каким именно нормативно-правовым актом установлен указанный порядок? Лично я такого не нашел. Надо ли напоминать, что государственные органы имеют право действовать исключительно на основании, в предела компетенции и способом, предусмотренными Конституцией и законами Украины (ст.19 Конституции). Соответственно, нет порядка (не установлен законодательством) - не имеют права передавать.
Отсюда напрашивается еще один "интересный" вывод о законности передачи ГИРу части Днепра.

Еще раз хотелось бы подчеркнуть, что я не против деятельности любых общественных организаций, приносящих реальную пользу обществу. Но мне очень хотелось бы развеять свои сомнения в законности деятельности ГИРа и местных органов рыбоохраны.