|
<Отчеты> | <Барахолка> | <Общалка, Объявления> | <Галерея> | <<Дневники>> |
Лодки, моторы
|
|
Параметри теми | Параметри перегляду |
10.06.2017, 21:27 | #1 |
Модератор
Реєстрація: 09.12.2009
Звідки Ви: Запорожская обл.Токмак.
Дописи: 4.831
Дякував: 4.853
Дякували 4.537 раз(и) в 1.833 повідомленнях
|
стрингера
НДНД это конечно замечательно,но вот какая лучше?
Здесь будем обсуждать Энерджи и Навигатор. Может еще какая лодка с НДНД приблудится.Будем рады. Пункты,по которым сравниваем. 1)Размеры: Внутр/наружн/ d баллон./высота банки. 2) вес шкуры лодки(просто вес ПВХ с сумкой) 3) вес лодки с комплектующими(банки и.т.д) 4)Размер в свернутом состоянии. 5)минимальная скорость лодки когда она сваливается с глисса. 6) скорость под максимально рекомендованным мотором и скорость под самыми популярными моторами(6лс,9.8лс, 15лс по возможности) 7) максимальная и скорость в 2/3 3/4 газа с максимальной загрузкой под мощность мотора (мощность*30) вес=лодка+мотор+ГСМ+пассажиры 8) поведение лодки с 1 человеком (скорость, управляемость, кобра, дельфин) (приветствуется видео) 9) качество изготовления и оценка гарантийного обслуживания Востаннє редагував БЕРКУТ: 13.06.2017 о 21:03. |
12.06.2017, 20:21 | #2 |
Реєстрація: 19.11.2012
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 445
Дякував: 4
Дякували 384 раз(и) в 186 повідомленнях
|
НДНД Навигатор vs Энерджи
Та и так понятно, что грибы лучше растить в лесу, а современная химия позволяет не дышать гнилью.
Давайте лучше табличку создадим, сравнительных характеристик и по каждому пункту, коллективно решим, чья лодка в + - се и почему. И потом посчитаем общее к-во +. Это будет честный "Бой". Рудименты и атавизмы в качестве аргументов не использовать. Только реальные цифры и факты. Предлагаю начать с согласования пунктов по которым будем сравнивать. Надеюсь трусов среди Нас нет. |
12.06.2017, 22:52 | #3 | |
Реєстрація: 13.05.2016
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 579
Дякував: 458
Дякували 592 раз(и) в 277 повідомленнях
|
Цитата:
ходовые характеристики под максимальным мотором и минимальным мотором (скорость макс и минимальная глиссирования с 1-2 людьми) Наличие кобры и дельфина при 1 капитане среднего веса (80-90) и кормой загрузке, курсовая устйчивость. Как то оценить комфортность движения по волне(скорость и направление ветра можно брать с прогноза ) Рекомендуемые давления накачки и минимальное давление при котором лодка еще "бежит", или давление при котором еще не играет транец |
|
12.06.2017, 23:34 | #4 | |
Модератор
Реєстрація: 09.12.2009
Звідки Ви: Запорожская обл.Токмак.
Дописи: 4.831
Дякував: 4.853
Дякували 4.537 раз(и) в 1.833 повідомленнях
|
Цитата:
3 и 4 вообще ни о чем. Имхо. Ну и будет один-один.Или два-два счет и что? Могу предложить более полезный пункт:сколько максимально поднимет на глис полезного груза. Условие: лодка +мотор+бак бенза.Естественно размерность лодки и мотор одинаковые. Все что загружается в лодку-полезный груз. |
|
2 користувачів подякували |
rubolov (13.06.2017), Громовой Александр (13.06.2017)
|
12.06.2017, 23:44 | #5 | |
Реєстрація: 29.08.2009
Звідки Ви: киев
Дописи: 2.430
Дякував: 475
Дякували 1.646 раз(и) в 843 повідомленнях
|
Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Громовой Александр (13.06.2017)
|
13.06.2017, 10:48 | #6 | |
Реєстрація: 13.05.2016
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 579
Дякував: 458
Дякували 592 раз(и) в 277 повідомленнях
|
НДНД Навигатор vs Энерджи
Цитата:
Пункт 4 - косвенно оценивает качество конструкции и стабильность формы при уменьшении давления. "сколько максимально поднимет на глис полезного груза." - это спорное качество - при равных моторах и весе капитанов, более "плоскодонная" лодка выведет на глисс больший вес, но при этом ходовые качества, устойчивость на курсе, прохождение волн будут страдать. Тем более что оба производителя заявляют что лодки НДНД килевые. Хотя многие пункты "пересекаются", т.к. "дельфин", кобра и т.д. косвенно указывают на несовершенство конструкции. И естественно более интересно сравнивать лодки из коробки, без "индивидуального тюнинга под клиента" он же "гарантий ремонт" |
|
13.06.2017, 10:52 | #7 |
Реєстрація: 19.11.2012
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 445
Дякував: 4
Дякували 384 раз(и) в 186 повідомленнях
|
Выскажу свое предложение.
Считаю, что пвх НДНД - это утилитарное транспортное средство, эконом класса и хотя в некоторых странах проводят гонки даже на газонокосилках, предлагаю такие х-ки как максимальная скорость с одним капитаном в трусах и 1л. топлива в баке под мотором превышающим рекомендации производителя в данном случае не рассматривать и при желании устроить отдельные соревнования. Предлагаю считать разбег параметров меньше 3% - одинаковым результатом. Коллективно выбираем - какой размер будем сравнивать и с какими моторами. Пункты для сравнения: 1. Размеры: Внутр/наружн/ d баллон./высота банки. 2. Ходовые х-ки проверять при рекомендованном давлении в баллонах в 2-а человека (один на передней лавке) со взвешиванием. Время выхода на глис/скорость в экономном режиме работы мотора(предлагаю 3/4газа)/максимальный вес выводимый на глис( с взвешиванием)/ минимальная скорость устойчивого глиссирования, в 1-ом и 2-ом вариантах. 3. Сравнение проводить в дружеской обстановке, на воде, при свидетелях. Оптимально - собраться вместе и проверять на одинаковых моторах. 4. В качестве арбитра пригласить модератора (например Беркута) Я могу выступить вне конкурса, если народу будет интересно. |
13.06.2017, 11:07 | #8 |
имхо
мне кажется ничего не выйдет. Всё равно каждый кулик будет хвалить своё болото. Причина очень многих жарких споров на форумах в том, что кто-то выбрал одно, кто-то другое - и начинаю доказывать друг другу, что у него лучше (и его выбор единственно верный). Так что получить объективную картину и статистику будет весьма сложно. Да и зачем? всё равно выбор плавсредства (как и всего остального) есть компромис по ряду параметров, а иногда чисто душевный порыв в противовес всем компромисам и часто даже здравому смыслу.
|
|
4 користувачів подякували |
13.06.2017, 11:45 | #9 | |
Реєстрація: 13.05.2016
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 579
Дякував: 458
Дякували 592 раз(и) в 277 повідомленнях
|
ре
Цитата:
По остальному - отличная идея, хотя 2 человека в лодке это средняя температура по палате: Т.к. можно динамически менять развесовку и компенсировать просчеты в конструкции. Максимально выводимый на глисс вес должен определяться при одном моторе с одним винтом. А скорость сваливания с глисса у большинства лодок будет порядка 20км/ч не думаю что будут большие расхождения в цифрах. Распространенное утверждение о чудосвойствах НДНД на волне, я бы рассматривал не как максимально возможная скорость движения, а как максимально комфортная и безопасная (2 чел. в лодке) В не конкурса тоже готов выступить на пайолке |
|
2 користувачів подякували |
hippo (13.06.2017), Громовой Александр (13.06.2017)
|
13.06.2017, 12:44 | #10 | |
Реєстрація: 29.08.2009
Звідки Ви: киев
Дописи: 2.430
Дякував: 475
Дякували 1.646 раз(и) в 843 повідомленнях
|
Цитата:
|
|
13.06.2017, 14:10 | #11 |
Реєстрація: 22.05.2015
Звідки Ви: Сумы
Дописи: 121
Дякував: 32
Дякували 43 раз(и) в 32 повідомленнях
|
|
13.06.2017, 14:23 | #12 |
Реєстрація: 29.08.2009
Звідки Ви: киев
Дописи: 2.430
Дякував: 475
Дякували 1.646 раз(и) в 843 повідомленнях
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Громовой Александр (13.06.2017)
|
13.06.2017, 14:23 | #13 | ||||
Модератор
Реєстрація: 09.12.2009
Звідки Ви: Запорожская обл.Токмак.
Дописи: 4.831
Дякував: 4.853
Дякували 4.537 раз(и) в 1.833 повідомленнях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Есть две лодки НДНД.Именно,конкретно к ним и применить этот пункт. Кстати пункт далеко не ненужный.Частенько задают вопрос:а вытянет ли такой то мот такой то вес? Так. Это все хорошо. Один вопрос:а чего это ребята из Запора так за сравнение беспокоятся.В Запорожье есть две НДНД Энержи и Навигатор в одном размере?Или вы в Киев поедете со своими пайолками вне конкурса выступать |
||||
13.06.2017, 14:37 | #14 | |
Реєстрація: 29.08.2009
Звідки Ви: киев
Дописи: 2.430
Дякував: 475
Дякували 1.646 раз(и) в 843 повідомленнях
|
Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Громовой Александр (13.06.2017)
|
13.06.2017, 14:39 | #15 |
Реєстрація: 19.11.2012
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 445
Дякував: 4
Дякували 384 раз(и) в 186 повідомленнях
|
Может и есть случайно в одном размере. Я не искал. А в "моем" размере Навигатора и в Киеве нет. Так, чисто академический интерес. Сделать сравнение для будущих покупателей, чтобы больше не баловаться аналогиями с навозом и картонными коробками.
|
13.06.2017, 15:05 | #16 |
Реєстрація: 29.08.2009
Звідки Ви: киев
Дописи: 2.430
Дякував: 475
Дякували 1.646 раз(и) в 843 повідомленнях
|
С навозом была по моему Ваша идея,а коробка с крышкой и без,моя,это сравнение используется в автомобилестроении,для того что бы показать как сложно и дорого сделать кузов кабриолета,таким же по жёсткости,как кузов седана/коробка с крышкой/.В лодках это работает точно так же,чем больше точек крепления,и чем дальше они друг от друга,тем крепче будет вся конструкция,это просто азбучная истина.
|
13.06.2017, 17:08 | #18 |
Реєстрація: 19.11.2012
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 445
Дякував: 4
Дякували 384 раз(и) в 186 повідомленнях
|
4,2 В принципе ничего особенного.
|
13.06.2017, 17:54 | #19 | |
Реєстрація: 13.05.2016
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 579
Дякував: 458
Дякували 592 раз(и) в 277 повідомленнях
|
Беркут
Цитата:
Сразу по второму пункту - приезд в Киев не исключаю, одна беда - дороги, но есть и вариант - выработать алгоритм и по нему с теми же исходными данными проехать и по месту в присутствии коллег по диагнозу. Для сравнения и вне зачета. П.4. см кто предложил сравнить недокачанные лодки. "Кстати пункт далеко не ненужный.Частенько задают вопрос:а вытянет ли такой то мот такой то вес? " - и тут есть "азбучные истины" 1 лошадь 30 кг веса: упрощая задачу можно при равных моторах грузить лодку одинаковым весом под мотор и сравнить простоту выхода на глисс и комфорт передвижения в полной загрузке. П.с. Беркут - вот Игорь Hippo выложил видео Навигатора - ведь красиво идет! А с Энерджи в основном выкладывают "лягушку" Да и собственно конкуренция между двумя компаниями на пользу всем - т.к. стимулирует совершенствовать лодки. Тема конечно не про Навигатор, но договоренность о каком то регламенте - позволит каждому желающему повторить "дисциплины" и выложить свой результат в какую то темку, это будет хорошая помощь для выбора комплекта. Т.к. в настоящий момент при выборе мы ориентируемся на отзывы пользователей и проецируем их условия на себя. П.с. для себя рассматриваю покупку НДНД в размере до 350 под мотор 10-15л.с. С минимальным весом ( как мобильный комплект для поездок). Отпугивают проблемы - т.к. "индивидуальные настройки" с пересылкой сильно влияют на цену. |
|
13.06.2017, 19:21 | #20 |
Модератор
Реєстрація: 09.12.2009
Звідки Ви: Запорожская обл.Токмак.
Дописи: 4.831
Дякував: 4.853
Дякували 4.537 раз(и) в 1.833 повідомленнях
|
НДНД Навигатор vs Энерджи
В этой теме продолжаем сравнивать лодки Навигатор и Энерджи с НДНД.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Oldmen_a (13.06.2017)
|
|
|
|