Просто треп

[Andron]

вы меня, конечно, простите, за то, что буду защищать свою страну, но...

Молодой ты Андрюха и страна твоя узкая какая-то, вот моя страна большая была - Совок , как ты говоришь ...и посчасливилось мне в ней пожить - в Казахстане родиться и в школу пойти, в Украине вырости, в России сапоги потоптать, в Тюмени, Твери, Рязани, Орле и многих многих других городах в командировках повкалывать, разным людям в глаза смотреть и по душам поговорить ... Вот в Украине доля выпала жить и что, я обязан теперь на себя вышиванку напялить и пацана заставлять Тобилевичей изучать?
Кстати, ты не расскажешь почему Достоевского и Толстого во всем мире знают, а кто такой Косач-Квитка только ты ведаешь?
ЗЫ Приятно, конечно, что ты слова правильные говоришь, жаль только, что однобоко немного

[Папа Ву]

Допис від Zart

вы меня, конечно, простите, за то, что буду защищать свою страну, но... то, что написано выше - это смешно. это элементарное желание ЗАБЫТЬ + НЕ ЗНАТЬ, мотивируемое якобы непопулярностью собственной истории и культуры. Нет ее, говорите? Ошибаетесь - это ВЫ ЕЕ НЕ ЗНАЕТЕ. И в этом виноваты 70 лет совка, который сначала уничтожил мозги, а затем воспитал людей в духе космополитизма и империализма. Ничего не говорит? Так покопайтесь в источниках, а не заявляйте, что гордиться нечем... Вместо любознательности нам подсовывают Пушкина и Путина, и большинство почему-то хавает. Это ли проблема Украины? Мне кажется, - это проблема украинцев

Андрюша, совок, как ты говоришь, не уничтожал мозги. Мозги уничтожает пиво и наркотики, бесконечные телесериалы-ток-шоу по телевизору, социальная несправедливость (не нужно учиться, нужно устроиться) и безнадега. То, чего в нынешней Украине...

А в Советском Союзе этого не было. Да, были политинформации и парады, были спецраспределители и лицемерие партийных бонз - но это крохи по сравнению с лицемерием нынешних политиков, и убийственной "вилкой" рекламы и гипертрофированного значения дензнаков, которая семимильными шагами строит здесь общество потребителей (а не созидателей, строителей, и не думающих людей).
А тогда была система среднего, средне-специального и высшего образования, система кружков и спортивных секций для детей, направленная на развитие членов общества.

Да, нам было чем гордиться. В том числе и созданным во времена УССР. Южмаш и Антонов, наши строители и нефтяники, которые открывали недра Сибири - ты знаешь об этом?.. Олесь Гончар и Павло Загребельний... Украина - страна, и украицы-народ пребывают сейчас в намного более худшем положении, чем было при Советстком Союзе (об этом, кстати, в свое время была отличная статья патриота на УП)
Скажи, какие литературные, архитектурные или культурные памятники созданы в Украине за 20 лет? Назови хоть один. Знаешь ли, что 5/6 киевского метрополитена создано до 1990 года?
На каком месте по уровню жизни была УССР тогда и на каком она сейчас?..
И, кстати, я (без обид) не могу поставить того же Винниченко рядом с О. Гончаром ("Собор" тот же взять...) Стус - украинский советский писатель, он учился в ДГУ (другое дело, что потом с ним сделало КГБ(().
Андрюша, наша страна сегодня действительно нуждается в защите. От государства((, вернее, государственного аппарата.

[Lüdwig]

Допис від Andron

Молодой ты Андрюха и страна твоя узкая какая-то, вот моя страна большая была - Совок , как ты говоришь ...и посчасливилось мне в ней пожить - в Казахстане родиться и в школу пойти, в Украине вырости, в России сапоги потоптать, в Тюмени, Твери, Рязани, Орле и многих многих других городах в командировках повкалывать, разным людям в глаза смотреть и по душам поговорить ... Вот в Украине доля выпала жить и что, я обязан теперь на себя вышиванку напялить и пацана заставлять Тобилевичей изучать?
Кстати, ты не расскажешь почему Достоевского и Толстого во всем мире знают, а кто такой Косач-Квитка только ты ведаешь?
ЗЫ Приятно, конечно, что ты слова правильные говоришь, жаль только, что однобоко немного

))) Андрюха, да ради Бога. читай Достоевского и Толстого, топчи сапоги в Тюмени и Орле - это ж личное дело каждого. Никто нас с тобой не заставляет напяливать и изучать, и я считаю, что в современном мире - заставить не может. Не надо только оскорблять то, чего не знаешь. И чем другой человек может гордиться.

для справки - Ларису Косач-Квитку (она же Леся Украинка) таки знают во всем мире. Может, не так как Достоевского, или Толстого, но знают. И мне это приятно. Кроме того, действительно прекрасные вещи писала поэтесса. Одна "Лисова писня" чего стоит.

[Саша В.]

Допис від Zart

Говорите, некем гордиться, кроме ...... рекетиров Кличко?

Обоснуй. Почему они рекетиры?
Ну и даже если так, то в те времена кто был молод и умел за себя постоять, практически все были не чисты перед законом Ничего зазорного в этом не вижу. Время было ещё то, хотя глядя на подрпстающее поколение приходит мысль, что те времена скоро опять настанут.

И почему нельзя Кличками гордится. это действительно гордость нации, кто и когда из нас и наших братьев славян добивался таких результатов?

Кем гордится из прошлого? Да, список можно продолжать, я б легко продолжил его ещё на 10 пунктов, но это всё было. Кем годится сейчас кроме как не Кличками, Шевой, Вирастюком и ещё очень не многими???

Проблем в нашей стране много, но самая основная проблема в нас самих. в нашем менталитете. Да, прошлое подкосило, этот же менталитет и выработало его, это было кому то выгодно, но блин мы же живём не при крепостном праве, не под тоталитарными режимами. И что? Да ничего, всё как было. так и есть. Любимая пословица нашего народа :" Нас е...т. а мы крепчаем". а зачем крепчать? нас не должны е...ть.
Наш гимн:"....згинуть наші вороженькі. як роса на сонці.....", т.е. мы нифига не будем делать, а все наши проблемы сами по себе решаться.
В какой то социальной рекламе был такой слоган:"Что ты сделал сегодня, что бы лучше завтра жить?". Этот вопрос должен сидеть в башке и каждый вечер отвечать себе на этот вопрос. В большинстве случаев и у большинства правдивый ответ на этот вопрос будет :"НИЧЕГО"!!! В этом вся наша проблема. Живем мы хреново, от этого и злые. Жили бы хорошо, тогда бы и любили нашу державу, любили бы наш язык, наше всё было бы лучшее, а всё чужое плохое, потому что мы в нашей стране живём хорошо. А пока этого нет, то никакого патриотизма и никакого уважения к стране и её истории не будет. Вот и вся логика и конечно же ИМХО
Поэтому каждый должен начинать с себя, каждый должен стараться жить лучше, а не "сидеть на берегу реки и ждать пока мимо проплывёт труп твоего врага"!!!

На этой оптимистичной ноте разрешите откланяться

[Lüdwig]

Допис від Крошка Енот

Андрюша, совок, как ты говоришь, не уничтожал мозги.

Женя, он не уничтожал. Он уничтожил. За раз. Остались мозги, полезные только для наступательно-оборонительных целей. И народ, который кормили сказками долгие годы. И за который думали, ему оставалось лишь работать. А сейчас этот народ, предоставленный сам себе, хочешь - живи, хочешь - ной и теряй время.

А про уровень жизни - это просто смешно. Мне интересно, многие из нас смогли бы себе позволить купить качественные авто, холодильники, утюги, даже элементарные вещи - туалетную бумагу, одежду и еду в достатке. не говоря уж о наших любимых снастях. В совке было все свое, да. Но это все было очень дерьмового качества, в основном. И вечный дефицит. Я помню еще, как маленьким становился в очередь за хлебом в 6 утра. Помню, как день завоза лимонада был праздником. Теперь захожу в супермаркет - там этого хлеба и лимонада на любой вкус, цвет и достаток. И как посмотрю вокруг - все ездят в ланосах и шевроле с ладами, все прилично одеты, не дистрофики, а как сядут вечером квасить в баре - так и поносят дружно Украину, ностальгируя по "раньше" Так где правда?

[vvl]

Допис від Меченный

Кем гордится сейчас кроме как не...Шевой...

Учился с ним в одном классе, и этим не горжусь, и тем тоже...
(неуч он и в Италии неуч...)

[Киря]

Допис від Zart

. не говоря уж о наших любимых снастях.

Андрей, да $$$..й мне те снасти. При Союзе только на Корчеватом каждый год в Днепр выпускали 2 млн судачат и 3 млн лещат. Один разводник за год выпускал наверно столько же, сколько вся нэнька за 20 лет. Нах..й нам те снасти без рыбы?
В Советском союзе было очень много всего плохого, но нет никаких оснований говорить, что при Союзе кому-то было плохо. Разве что педерастам, проституткам и наркоманам.
Да, вся страна работала на оборонку, оборонка - все, остатки оборонки - все остальное. Но с другой стороны... Только благодаря этому и жила такая гигантская (больше уже вряд ли будет) страна мирно, в целости и сытости.
Какой хороший был велик Украина! Делался на ХТЗ. Сейчас ни ХТЗ, ни велика. Одно китайское барахло .

[Sous]

Давайте покинем поле межнациональной розни, и посмотрим, что принадлежит нам по праву.
Я говорю об имени Украина-Русь.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Известно, что Русь была одна - Киевская. Её влияние простиралось от острова Рюген в Балтике и до Чермного, или Руского моря.
Государство русов соседствовало с великим полем, или Тартарией. Границы были укреплены и представляли собою бастион, рубеж обороны между кочевым и оседлым образами жизни.

На этой средневековой карте Украина была включена в состав Европы, а Тартария выделена в отдельное государство.
После чего появилось Владимиро-Суздальское княжество, или позднее "[[Ссылки только членам профсоюза. ]", столица которого была перенесена в Москву в 1328 году. Просуществовало до 1721 года, до официального провозглашения Российской империи.
Так что через 18 лет Россия будет праздновать своё 300т летие, причем в составе этой страны имеется множество городов и сел захваченых империей у Руси. Таким образом ясно, что современная Россия и Русь это две большие разницы...

[Папа Ву]

Допис від Zart

Женя, он не уничтожал. Он уничтожил. За раз. Остались мозги, полезные только для наступательно-оборонительных целей. И народ, который кормили сказками долгие годы. И за который думали, ему оставалось лишь работать. А сейчас этот народ, предоставленный сам себе, хочешь - живи, хочешь - ной и теряй время.

А про уровень жизни - это просто смешно. Мне интересно, многие из нас смогли бы себе позволить купить качественные авто, холодильники, утюги, даже элементарные вещи - туалетную бумагу, одежду и еду в достатке. не говоря уж о наших любимых снастях. В совке было все свое, да. Но это все было очень дерьмового качества, в основном. И вечный дефицит. Я помню еще, как маленьким становился в очередь за хлебом в 6 утра. Помню, как день завоза лимонада был праздником. Теперь захожу в супермаркет - там этого хлеба и лимонада на любой вкус, цвет и достаток. И как посмотрю вокруг - все ездят в ланосах и шевроле с ладами, все прилично одеты, не дистрофики, а как сядут вечером квасить в баре - так и поносят дружно Украину, ностальгируя по "раньше" Так где правда?

Андрюш, ты судишь по своему уровню потребления, и отбрасываешь пенсии, здравоохранение, образование и экологию. Уровень жизни рассчитывается по всем возрастным группам.
Продукты времен СССР были на порядок выше по качеству.
Не помню дефицита - ни хлеба, ни колбасы, ни сыра. Да, топленое молоко было в продаже не всегда, но сейчас я пить его вообще не могу - оно порошковое. Про лимонад я уже писал.
Красивая и модная одежда была дефицитом, но, как ни парадоксально, люди были счастливее и спокойнее. Достаточно посмотреть на фотографии того времени.
Снасти - да, немецкая леска была в магазинах не всегда, а японская только на "Бухаре"). Кстати, Черниговская ненамного уступала той же немецкой и чешской того времени - просто технологии с тех пор шагнули вперед. А Черниговская осталась)
Авто стоили дорого (как и сейчас), но бензин - копейки, Жигули и Таврии на момент своего создания (1974 и 1978) были "на уровне" в мире.

Ты скажешь, это было в Киеве?.. Андрюш, попробуй сейчас проживи в родном тебе Хусте. Найди работу. И расскажешь про "продуктовое изобилие" и как хорошо жить в современной Украине.
Я к тому, что проблемы остались, просто ты от них ушел.

Допис від Zart

А сейчас этот народ, предоставленный сам себе, хочешь - живи, хочешь - ной и теряй время.?

А вот эта фраза извини, пахнет неприкрытым цинизмом. В той же Швеции, которую Сережа так любит, человек суперзащищен с точки зрения социалки. Потому что мне, как и любому нормальному человеку, чтобы чувствовать себя спокойно, нужно знать, что у моих родственников все нормально.И ничто, ИМХО, не разрушает общество и личность, как равнодушие, о котором ты только что открыто высказался.
Кстати, а что ты думаешь о смертности в Украине, Андрюш?... "Они не смогли работать и предпочли умереть?"

[Саша В.]

Допис від Zart

Женя, он не уничтожал. Он уничтожил. За раз. Остались мозги, полезные только для наступательно-оборонительных целей. И народ, который кормили сказками долгие годы. И за который думали, ему оставалось лишь работать. А сейчас этот народ, предоставленный сам себе, хочешь - живи, хочешь - ной и теряй время.

А про уровень жизни - это просто смешно. Мне интересно, многие из нас смогли бы себе позволить купить качественные авто, холодильники, утюги, даже элементарные вещи - туалетную бумагу, одежду и еду в достатке. не говоря уж о наших любимых снастях. В совке было все свое, да. Но это все было очень дерьмового качества, в основном. И вечный дефицит. Я помню еще, как маленьким становился в очередь за хлебом в 6 утра. Помню, как день завоза лимонада был праздником. Теперь захожу в супермаркет - там этого хлеба и лимонада на любой вкус, цвет и достаток. И как посмотрю вокруг - все ездят в ланосах и шевроле с ладами, все прилично одеты, не дистрофики, а как сядут вечером квасить в баре - так и поносят дружно Украину, ностальгируя по "раньше" Так где правда?

Это да. Раньше все были равны. Практически все. Кто гнул спину, тот зарабатывал больше. Вот для меня до сих пор загадка, почему инженер зарабатывал меньше простого работяги?
Жить было проще, что бы просто жить как все, голова нужна была лишь для того, что бы в неё есть, ну и нужно было физическое здоровье. Любой тупой в доску шахтёр, мог инженера обозвать вшивым интеллигентом, потому что он зарабатывает 500 рублей, а тот всего 180. И т.д. Разве это правильно, разве это хорошо. Да, было много людей с головой, но это всё не приветствовалось и не поощерялось. Свиду конечно совок был лучше, но на самом деле плюс у него лишь в том, что всё было очень стабильно. Каждый родитель понимал, что его ребёнок будет отдет так как все, будет ходить так как все в обычный садик, обычную школу, а далее либо в ПТУ и на завод, шахту и т.д.. либо в техникум, институт, потом завод и т.д., будет получать зарплату как все, будет получать премию как все, как все получит путёвку от профсоюза, как все проживёт эту жизнь и как все умрёт. Такой себе муравейник с чётко распределёными обязанностями и никакой инициативы и прочего. Почему появилась пословица: "Инициатива имеет инициатора" Вот оттуда она и получилась. У мну есть жизненный пример, когда одна женщина (уже не молодая, порядка 40 лет) пришла работать в одну компанию обычным продовцом в одном из сотен их магазинов. Прошло 6 лет и она уже вице президент этой компании, а всё потому, что проявляла инициативу и попадала в этом в цель. При совке сильно инициативных называли как? правильно - выскочка. Да, в чем то было хорошо, в чём то плохо, но этого уже не вернёшь. Совок развалился, вслед за этим развалилась вся промышленность, бо завязаны были друг на друге, всё развалилось... Кому то это было выгодно, кто то на этом поимел не плохой капитал и т.д. Я даже допускаю, что если б совок не развалился, а просто избавился от комунизма, то мы б были на данный момент супер-державой, вернее союзом супер-держав и всё было б хорошо. А так добились незалежности и что? Да ничего, теперь нашу страну приберёт к рукам(или уже) российский капитал и будет нас доить, что дойную корову.

---------- Добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:12 ----------

Допис від vvl

Учился с ним в одном классе, и этим не горжусь, и тем тоже...
(неуч он и в Италии неуч...)

Кем гордитесь? Кто про вашему мнению является гордостью страны?

[Andron]

Женя, он не уничтожал. Он уничтожил. За раз. Остались мозги, полезные только для наступательно-оборонительных целей. И народ, который кормили сказками долгие годы. И за который думали, ему оставалось лишь работать. А сейчас этот народ, предоставленный сам себе, хочешь - живи, хочешь - ной и теряй время.

А про уровень жизни - это просто смешно. Мне интересно, многие из нас смогли бы себе позволить купить качественные авто, холодильники, утюги, даже элементарные вещи - туалетную бумагу, одежду и еду в достатке. не говоря уж о наших любимых снастях. В совке было все свое, да. Но это все было очень дерьмового качества, в основном. И вечный дефицит. Я помню еще, как маленьким становился в очередь за хлебом в 6 утра. Помню, как день завоза лимонада был праздником. Теперь захожу в супермаркет - там этого хлеба и лимонада на любой вкус, цвет и достаток. И как посмотрю вокруг - все ездят в ланосах и шевроле с ладами, все прилично одеты, не дистрофики, а как сядут вечером квасить в баре - так и поносят дружно Украину, ностальгируя по "раньше" Так где правда?

Андрей, я бы смог оспорить каждую твою фразу, но не вижу смысла в этом. Всё было совершено не так, как ты пишешь Просто тебе не повезло пожить в той стране
Когда-то в детстве меня на все лето привозили из Алма-аты в село к бабушке в сумской области ...последний раз мне удалось там побывать несколько лет назад - многие села вокруг просто вымерли, стоят себе руины никому не нужные ...сердце кровью обливается, жуть просто ...а ты мне сейчас рассказываешь, что большая проблема в 6 утра в очереди за хлебом постоять
Кстати, моему холодильнику Минск-6 больше лет, чем тебе, и работает он отлично

[Yury]

Допис від Крошка Енот

... Андрюш, ты судишь по своему уровню потребления, и отбрасываешь пенсии, здравоохранение, образование и экологию. Уровень жизни рассчитывается по всем возрастным группам.
Продукты времен СССР были на порядок выше по качеству.
Не помню дефицита - ни хлеба, ни колбасы, ни сыра. Да, топленое молоко было в продаже не всегда, но сейчас я пить его вообще не могу - оно порошковое. Про лимонад я уже писал.
Красивая и модная одежда была дефицитом, но, как ни парадоксально, люди были счастливее и спокойнее. Достаточно посмотреть на фотографии того времени.
Снасти - да, немецкая леска была в магазинах не всегда, а японская только на "Бухаре"). Кстати, Черниговская ненамного уступала той же немецкой и чешской того времени - просто технологии с тех пор шагнули вперед.
Авто стоили дорого (как и сейчас), но бензин - копейки, Жигули и Таврии на момент своего создания (1974 и 1978) были "на уровне" в мире.
Ты скажешь, это было в Киеве?.. Андрюш, попробуй проживи в родном Хусте. Найди работу. Думаю, тогда не будет хлеба даже в 6 утра...

И я встряну...
1. пенсии
Моя бабушка получала за 55 лет непрерывного рабочего стажа пенсию в размере 47 рублей. Из них 17 рублей уходило на квартплату. Интересно, можно ли считать человеческими 30 рублей в месяц (пусть советских) на продукты, одежду, лекарства, наконец...
2. здравоохранение.
Бесплатное здравоохранение есть миф. Как тогда, так и сейчас. Кому требовались эксклюзивные (производимые на Западе) лекарства, просто считались неизлечимо больными. А в остальном, конечно, обязательная диспансеризация и всё такое... Вот только меня почему-то после такой диспансеризации с плоскостопием и язвой двенадцатиперстной кишки в армию загребли...
3. образование.
Массовое, т.е. среднее образование, безусловно, было выше теперешнего. Но не думаю, что это заслуга тогдашней системы. Тогда были Учителя (с большой буквы). И профессия учителя была весьма престижной, не смотря даже на зарплату ниже среднего.
А вот по поводу высшего образования не всё так просто... Мне, например, пришлось поступать в ненавистный с детства "комсомол", т.к. для поступления в ВУЗ с меня (некомсомольца) однозначно потребовали комсомольскую характеристику. Зато, когда была возможность поехать по обмену учиться в ГДР, я предпочел не кривить душой, а захлопнуть дверь парткома, где следовало бы продемонстрировать свою лояльность и "готовность".
4. экология.
Кто при совке беспокоился об экологии? Если в Киеве, северных и западных областях все было как бы благополучно, то выходя из самолёта в Донецке, у меня минут на 20 перехватывало дыхание от едкого смога. Кстати, в центре Донецка, возле памятника Ильичу, предельно допустимая концентрация ртути в воздухе превышена была в 14,5 раз (сам мерял). Не говоря уж о Краматорске, Жданове, Коммунарске, Северодонецке и иже с ними. И всё нормально с экологией...
... Помню и тотальный дефицит, как я в 5-30 утра занимал очередь за молоком для ребенка. Дефицита хлеба действительно не было, а вот сыр с колбасой - это таки да. Но это в начале 80-х. До этого было все-таки полегче. Помню (но никто не верит ) как нам однажды в детском саду выдали по кусочку шкурки от ананаса... Щастье есть!

Минимальная сумма денег достаточная для того, чтобы каждое утро вы шли на работу, а вечером не шли на баррикады называется зарплатой...© Н.Е.Ленин

Фотографии, говоришь? Счастливых людей с успехом можно найти даже в тюрьме или психушке. Да и кому придёт в голову фотографировать людей несчастливых (если, конечно, жизнь дорогА)?

[vvl]

Допис від Меченный

Кем гордитесь? Кто про вашему мнению является гордостью страны?

Если уж брать спортсменов – Бубка.
Для меня есть люди на которых стоит равняться и брать пример, а гордиться кем-нибудь в Украине с каждым годом становиться все сложнее..
А вообще, в последнее время, все больше горжусь сыном... и целью жизни становится: как из него воспитать гордость страны, ну или чтобы не стыдно за него было...

[Папа Ву]

Вождю абиссинских котов)

У моей бабушки была пенсия 115 или 120 рублей (80-е), сколько стажа - не помню. Ни комсомольский, ни партийный деятель. И не шахтер)) Работала в отделе кадров.

Квалификация врачей была выше, и тогда реально платили только хорошим стоматологам и вообще специалистам, не чета нынешним (коньяк там или конфеты). Дефицита колбасы и сыра я не помню, хотя говорил как раз о 80-х, да и жили мы вроде в одном городе.
Вот красная рыба, или икра - да.. раз в месяц или квартал, через магазин заводской. За бананами очереди стояли, а мандарины - пожалуйста.
Образование - думаю, таки заслуга тогдашней, но не коммунистической, а просто системы образования. От которой сейчас мало что осталось.

По фото... Это просто фото случайных людей на Крещатике. Бросаются в глаза немодный покрой одежды, много зелени и спокойные и открытые лица... К сожалению, сейчас я ее не найду.
Но есть сайт "Памяти киевских трамваев", там много фото, сделанных в Киеве в середине 80-х, в том числе иностранными фотографами. Если интересует не "поспорить", а разобраться - посмотри, интересно. Особенно обращает на себя внимание ГОЛУБОЙ цвет неба над Ленинградской площадью - это по поводу экологии. И люди, которые попадали в кадр. При этом, фотографы специально не снимали людей, Юр). Так что, думаю, этому источнику можно доверять)
Еще я помню (ну, это уже времена гласности) как обнародовали данные по загрязнению атмосферного воздуха в районе крупных магистралей Киева и по этому поводу было пару статей в "Вечёрке". СО, СН, свинец... Превышение было в 2-5 раз, хотя в те времена там народ свободно (и я в том числе) гулял, и ощутимых проблем с атмосферой не ощущал. А сейчас - только кондишен на циркуляцию и окна нафик закрыть Интересно, если б ты сейчас замеры там сделал - данных найти не могу(
Юр, а знаешь, какая была концентрация ртути в воздухе в районе метро Лисова после того, как в 1996 банально разбомбили 1-й цех завода Химикатов и 100 тонн ртути ушло в землю?..

[Yury]

Допис від Крошка Енот

Вождю абиссинских котов)...

Ага... У меня в 85-м тоже 115 рублей была... зарплата.
Хочу отметить, что Киев с его ртутью - это не показатель. Техногенная катастрофа...
Вот только сейчас про Калуш с его многолетними запасами отравы вспомнили... А при совке всё было ОК - не воняло.
А вот каскад днепровских плотин таки практически необратимо подорвал экологию. И это при том, что доля гидроэнергетики составляет буквально пару жалких процентов от общего количества вырабатываемой электроэнергии. Но Ильич №1 сказал волшебное слово: ГОЭЛРО! - значит перегородим все реки. А экологии (как, впрочем, и наркомании с проституцией) тогда просто не было...
Зато была вместо многочисленных наций и народностей "возникла новая историческая общность людей - советский народ" (© Ильич №2). И именно из этой общности и произошли нынешние "макуты, родства не помнящие" (© А. и Б. Стругацкие)...
Вот и "маємо, що маємо..." (© Л.М.Кравчук)

[Индеец]

Допис від Крошка Енот

У моей бабушки была пенсия 115 или 120 рублей (80-е), сколько стажа - не помню. Ни комсомольский, ни партийный деятель. И не шахтер)) Работала в отделе кадров.

А у моей покойной бабушки, которая по воле вождей пережила в Украине два голода..., войну, вырастила троих детей и в перерывах еще успевала в колхозе работать, пенсия была 30 рублей...

Совок был хорош говорите? Совок я оооочень хорошо помню...
Что было в нем хорошего? Ну ту "стабильность" я не ценю, а вот образование, наличие возможностей(библиотеки, дома пионеров, детские спортивные/музыкальные и пр. школы, и тот факт что широка страна, было где проехаться посмотреть), социальный запрос на здоровый народ и главное, хоть и местами экстенсивное, но РАЗВИТИЕ народного хозяйства.
Иными словами, тогда власти не был нужен народ-эрудит, но она все делала чтобы это был сильный, здоровый, уверенный в завтрашнем дне народ.
Конечно было много и плохого... помню и как мозги с детского садика про "дедушку Ульянова" промывали, и как мать, получившую должность, в партию насильно погнали и как я потом второклашкой взносы за нее носил на партсобрания, и как мы ездили в Москву или Молдавию "за дифицитами" и прочий бред...
Да, конечно если бы Совок избавился от комуняк, но не развалился, мне кажется дело бы было.
И в Украине дело бы было, если бы не позволили в первые годы комунякам под видом нью-демократов прорваться к власти...
Посмотрите что сейчас творится... нас сливают по-полной... экология, социалка, экономика... везде... если не поднимем голову УНИЧТОЖАТ и "заграница им поможет", там уж много столетий посматривают на наши черноземы...
У нас уже официально государство даже ПРАВОСУДИЕ отдало доллару. Неверите?
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
О работе Постоянно действующего Третейского суда при Ассоциации украинских банков ( по состоянию на 18.05.2009)
1.Общая информация
Третейский суд при АУБ создан по решению Совета АУБ и зарегистрирован в Киевском городском управлении юстиции 21.06.2005 года ( рег № 007-2005).
Третейский суд согласно закону не является юридическим лицом и действует в составе Ассоциации украинских банков.

А это значит, что государство решило отдать всех граждан связавшихся с банками, на растерзание ростовщикам и обнищание... Ведь наивно полагать, что юрист банка, работающий по совместительству третейским судьей, вынесет решение не в пользу банка...

И если в Украине есть настояшие национал-патриоты, то самое время заявить о себе и сказать правовому беспределу - НЕТ!

[Кузьмич]

Идеализация совка, это такая же утопия как и советский рай. Я застал совка за гланды - все худщее что у нас есть родом оттуда. Комунисты украли у меня детство - один мультфильм в день ничего нет в магазинах, детей с детсва делали лицимерами и лгунами - все начиналосьсо со сказачек о володе мудальянове, на заводах все все пиз...ли, поехать отдыхать нельзя, говорить то, что думаеш нельзя, одеваться как хочешь нельзя. Я ненавижу совок
И мое мнение, что Клички добавляют в мильон раз больше симпатий Украине, чем мертвые иконы вроде Леси и Тараса.

[Lüdwig]

Женя, перед тем, как рассказывать о Хусте и жизни в нем - потрудись ознакомиться лично Киевляне пиезжали неделю назад к брату на свадьбу, ожидали увидеть дикий край, уехали с мнением, что побывали в Европе. И это не притянуто за уши - кто-кто, а Закарпатье за годы независимости расцвело пуще остальных регионов. И только благодаря тому, что люди любят свой край.

Ребята, черт побери, я одного не могу понять - вы судите о украинской культуре и истории не зная ее, судите о уровне жизни в месте, где не жили хотя бы немножко... Вы - Всеведущие? тогда, прошу прощения, я действительно мыслю узко и замолкаю

[ValeraYar]

Хотелось-бы отметить что все что было при СССР что было после и что есть сейчас сделано одними руками .Не инопланетяне ,не захватчики вражини делали эту историю .

[rubolov]

Я 75 года , но поездки с родителями в Москву к родственникам "за гречкой" и прочими "дефицитами" помню тоже.
То что при Союзе были определенные + в виде пионерских лагерей , спорт.секций ,бассейны ,стадионы ,доступные всем (малообеспеченным тоже) это факт ,никто не шатался по подворотням , и не нюхал клей ,при желании можно было себя чем нибудь занять(чтоб расти , развиваться) +были разные "кружки" по интересам .
Но было много и - ,может быть для многих это секрет , но пластиковые трубы(используемые сейчас для водопровода) применялись в СССР с 60-70 годов для транспортировки топлива от железнодорожных станций к военным аэродромам , но технология была засекречена (чтоб враг не догадался что мы такие умные), для герметизации применялся клей на основе каучука (даже по прошествии 40-50 лет , он не потерял своей эластичности),(а провести водопровод в поселки (ПГТ) не могли) , это один маленький пример ,не трогая политики , свободы слова , войны в Афганистане и т.д. ,+ сюда еще что жители сел , ездили в города за маслом и хлебом (пи...ец полный),это нормально ???

Но проблема в другом , вместо того , чтобы взять из Союза по максимуму все положительное и продолжить строить свое государство с учетом опыта других ,ведущих стран мира , сволочи, дорвавшиеся к управлению страной ,не засучили рукава ,а пошли по пути наименьшего сопротивления , стали распродавать все , что можно было продать (а что продать было), а потом и интересы страны стали продавать , в угоду всем желающим (Америка , Россия и т.д.) .
Вот в чем проблема , что все хорошее про...ли , а нового ничего не создали , а условия для старта(потенциал Украины) были не плохие.

PS :моё мнение.

А в Закарпатье , всегда было красиво(архитектура и не только) и ощущение что ты в Европе , присутствовало даже при СССР .(за годы независимости не был,но думаю еще красивее , аккуратнее стало)